В 2024 году кандидатов в IT найме стало больше, рабочих мест меньше, поэтому рекрутеры активно применяют технику автоматического отказа в случае нехватки лет опыта. А на HR скрининге просят подтвердить опыт, продемонстрировав документы.
Что делать, если в трудовой пусто? Вы работали на фрилансе, были оформлены по ИП/ГПХ, получали серую/черную зарплату или даже принимали платежи в криптовалюте (разумеется, до запрещающего это закона). Опыт — есть, компетенции тоже, но суровый найм требует корочку, поэтому от очередной вакансии приходится отказаться… Или нет?
В выборе кандидата рекрутеры испокон веков полагались на количество лет опыта. Эта метрика сводит все многообразие навыков кандидата к одному числу. По нему легко фильтровать и выбирать: “ну, меньше года это новичок, синьор пять лет минимум, а у этого Юпитер в пятом доме, будет плохим работником”… И прочие рациональные техники найма. Дискуссии о морали и этике, вечную борьбу интересов работника и капиталиста мы вынесем за рамки этой статьи. Ее цель ответ на вопрос: “Как подтвердить года работы, осуществленной не по ТК?”.
Работа по ИП/ГПХ на российского или иностранного заказчика предполагает два документа: договор указания услуг (service agreement), описывающий обязанности сторон, и акт сдачи-приемки (invoice), подтверждающий оказание услуг. Договор заключается раз в полгода/год, акты формируются в конце рабочего периода, обычно, раз в месяц.
Эти документы вы имеете право создавать в одностороннем порядке, не уведомляя указанного в договоре работодателя. Эти действия находятся в правовом поле, за это НЕ могут привлечь к административной или уголовной ответственности.
А разве это не подделка документов?
В случае приема на работу инвойс не является официальным документом, влекущим правовые последствия.
В отношениях продавца и покупателя подделка инвойса, подтверждающего оплату между двумя сторонами, является составом преступления. В случае же приема на работу документ просто подтверждает прошлую деятельность, не гарантируя прием на работу. Так же, как резюме, грамота или сертификаты. Он не влечет убытков, не порождает права и обязанности. С точки зрения УК РФ — это не имеющие юридической силы бумажки. В них можно писать, что вам угодно.
Но тогда это мошенничество!
Если рассматривать будущую зарплату как право на приобретение имущества (денежных средств), то предоставление любых ложных сведений — это подготовка к мошенничеству.
Как следует из п. п. 2, 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 № 48 «О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате» (далее — Постановление Пленума № 48), обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях.
Но хищения нет, поскольку зарплата работодателем выдается за фактическое исполнение работы после заключения трудового договора. Состава преступления нет.
Все равно чувствуется тут что-то неправильное
Ваша логика и закон — разные понятия, не надо их смешивать.
Представим, рекрутер видит документы и понимает, что вы их подделали. Он отказывает вам в собеседовании и принципиально решает подать заявление за подделку документов. Следователь проверяет, есть ли потерпевшее лицо. Ни одна из сторон не является пострадавшей, горящая попа рекрутера не классифицируется как убыток. Имущество не пострадало, на этом проверка заканчивается, дело закрыто.
“Но кандидат же пытался обмануть, чтобы получить работу” — отсутствует состав преступления, потому что инвойс не является документом, несущим правовые последствия для приема на работу. Как и резюме.
В своем телеграмм канале я выложил образцы документов, которые можно законно предоставить работодателю для подтверждения опыта. Исключительно для ознакомления.
А как подтвердить факт оплаты услуг?
Сведения такого рода вы уж точно предоставлять не обязаны, но представим самого дотошного рекрутера и крайне желанную вакансию.
Вы имеете полное право переводить деньги с ИП знакомого на свое, оплачивая налог по УСН/ПСН. Вкупе с оформлением договора, выставлением счетов и формированием актов приемки — это создаст неотличимый от реального набор документов. А если налоговая попросит продемонстрировать результаты работы, покажите ваш пет-проект. Пусть докажут, что он столько не стоит.
Итого, резюме, договора и акты в контексте приема вас на работу являются ПРОСТО бумажками. Юридической силы не имеют, но если назойливый рекрутер хочет убедиться, покажите ему этот набор. Проверить их подлинность — невозможно, никакого общего реестра выполненных работ или аналога трудовой книжки нет в природе. Можно попытаться позвонить в ООО и спросить “А работал ли у вас Петя?”, но такие данные не выдаются, ответственного лица за обработку входящих заявок нет.
Но это ведь ложь
Нет, это закон. Работодателю было не выгодно заморачиваться с официальным оформлением. Почему расплачиваться за отсутствие документов в прошлом должны вы? Кто же знал, что опыт понадобится доказывать таким образом, вместо подтверждения умения качественно делать работу на собеседовании. Задачи вы делали, опыт получали, документы право сформировать имеете. А минусы будут?
Кому-то может прийти в голову крамольная мысль сформировать договор и акты даже без фактической работы… И хотя за это привлечь вас так же не могут, прошу вас воздержаться от подобных действий. Это плохо. Автоматические фильтры по годам опыта могут казаться несправедливым барьером, издевкой некомпетентных рекрутеров… Но такова система и наше дело — терпеливо соблюдать ее правила.
Это был Антон Назаров, спасибо за прочтение и начните уже зарабатывать больше.
Комментарии (72)
Areso
20.12.2024 12:09Мало нам текущего безумия на рынке труда, так автор предлагает повысить ставки.
Вы можете оправдываться тем, что это не официальный документ, или еще что-то, но
а) СБ никто не отменял
б) сарафанное радио у рекрутеров существует
в) наконец, это просто невиданный уровень дна, рисовать не только опыт в резюме, но и "типа документы", подтверждающее это.
P.S.: ничего против работы по ГПХ не имею.
shedward
20.12.2024 12:09Автор более того своими руками этому безумию тем что популяризировал накрутку опыта везде где только можно.
Мусорные кандидаты накручивают опыт - HR'ы поднимают планку - больше кандидатов накручивают опыт - HR'ы начинают требовать документы - еще больше кандидатов накручивают опыт - требуем тестовое от всех - ...
Vasjen
20.12.2024 12:09а) СБ никто не отменял
СБ - это бесполезная структура с точки найма. Все что они могут - это пробив по паспорту / ИНН / СНИЛС данных из открытых источников, максимум - через бота пробьют еще доп. по номеру в закрытых платных сервисах. Все что они могут подтвердить - это отсутствие судимости, банкротства, алиментов и т.д. В общем ряд факторов, которые могут помешать трудоустройству. Ваш опыт при всем желании они не смогут пробить и подтвердить, как и образование, сертификацию и т.д.
б) сарафанное радио у рекрутеров существует
Никто не знает как оно работает, но все знают, что оно существует. Я понимаю, что если люди со своими каналами и чатами, много кто обмениваются и уверен, что есть где-то черный список самых трешовых кандидатов. Каждого Васю или Петю пробивать через сарафанку - я даже не представляю. Если вы решили накрутить опыт и указать, что работали в ВК, Озон, Яндекс и т.д., то скорее всего да, это рекрутерам проще всего проверить. Если у вас опыт в какой-то маленькой фирме из 20-50 человек, то как Вас по сарафанке пробить?
в) наконец, это просто невиданный уровень дна, рисовать не только опыт в резюме, но и "типа документы", подтверждающее это.
Ну, это хороший вопрос. Вообще, если с Вас трясут документы за прошлый опыт, вы прошли тех. собес и устроили команду, но на работу не берут - проще другую работу искать, чем вот этим заниматься. С другой стороны, есть ряд ситуаций, где кроме регулярных переводов и выписки с р/с сложно подтвердить что вы работали и получали вознаграждение. Особенно если вы только начинаете и это Ваша первая работа, где вы согласны на любые условия, лишь бы получить опыт. Работали на фрилансе, или работали в черную вообще, вам отдали делать какой-то функционал от большой системы и заплатили по факту выполненной работы, но документов нет.
dom1n1k
20.12.2024 12:09Насчет сарафана - знакомый директор по персоналу (компания 100-150 чел) рассказывал, что ему периодически действительно звонят и просят дать отзыв по ранее работавшим сотрудникам.
AdrianoVisoccini
20.12.2024 12:09ему периодически действительно звонят
Вопрос скорее в том что в ИТ в России миллионы людей работают, из них сотни тысяч ежедневно выходят и уходят на рынок труда, это все обслуживают десятки тысяч рекрутеров и пусть был бы даже общий част всех рекрутеров в стране, один черт не смогут никак контролировать поток людей. Ну звонят вашему знакомому директору иногда, ну так его указывают как человека который даст рекомендацию, моим прошлым работодателям тоже звонили даже когда они были не из ИТ. вопрос в том, что если вам откажут в одном месте вы можете пойти во второе, третье и шестьсот шестьдесят шестое и можете быть уверены что отказов "по сарафану" у вас не наберется и 2 шт. мир, конечно, тесен, но не на столько на сколько пытаются утверждать люди которые говорят про сарафан у рекрутеров.
Можете ещё спросить рекрутеров какого-нибудь сбера, они друг друга не знают в большинстве своем по тому что количество команд там стремится к бесконечности а общаться сразу со всеми и постоянно невозможно.
ilyamodder
20.12.2024 12:09Вообще, если с Вас трясут документы за прошлый опыт, вы прошли тех. собес и устроили команду, но на работу не берут - проще другую работу искать, чем вот этим заниматься.
Плюсую. Причем, по моему опыту, только сомнительные конторы (которые еще и, конечно же, предлагают удаленку только по рф и зарплату «в рынке», а на самом деле заниженную) этот бэкграунд-чек и проводят, мой текущий работодатель и условия предложил лучше, и про такой бред даже не упоминал.
woodiron
20.12.2024 12:09Фактически человек заявляет на компанию-работодателя - я выполнял работу, мне платили заработную плату из неучёных денег. Здравствуй налоговая, трудовая инспекция, пенсионный фонд и т.п. Поэтому в реальности будет договор ГПХ, никто не захочет подставляться под таких хитрованов, что он ещё пожелает подделать.
RolexStrider
20.12.2024 12:09Чувствуется что-странное тут, и "зачем я это прочитал", но ООО "БАХИЛЫ СОТОНЫ" - You made my вечер пятницы!
Andrey_Solomatin
20.12.2024 12:09Рыночек порешал. Когда кандидаты бегают за компаниями, то компании начинают вести себя капризно. Некрасиво, грязно. Сочувствую кандидатом, которм приходится в этом вариться.
Мне "Рога и копыта" привычнее.
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Работаю 25 лет, за это время был на нескольких десятках собеседований. За всё это время у меня ни разу не попросили ни трудовую, ни договоры с предыдущим работодателем. Всегда было достаточно резюме и моего рассказа. Трудовую просил бухгалтер при трудоустройстве после собеса.
Я сам уже, в свою очередь, провёл мгого собеседований и мне эти бумажки не нужны, я пойму, врёт человек или нет примерно минуты за 3. Имхо, вы решаете несуществующую проблему.
По нему легко фильтровать и выбирать: “ну, меньше года это новичок, синьор пять лет минимум, а у этого Юпитер в пятом доме, будет плохим работником”… И прочие рациональные техники найма.
Если рекрутёр верит в эту чушь, он профнепригоден. Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей (с)
TheMrWhite
20.12.2024 12:09вы бесконечно далеко от реального мира найма джунов. практически в параллельной вселенной
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Я, в том числе, джунов собеседую. У джуна по определению опыта с голькин нос и с ним надо говорить, а не бумажки его читать. Достаточно того, что он написал про опыт в резюме, если он соврал, это раскроется на собесе и работу он не получит. Мне не нужен тот, кто с порога врёт.
do_u_wanna_tread
20.12.2024 12:09Мне не нужен тот, кто с порога врёт
А мне кажется такие джуны (которые прогрызают себе путь и крутят опыт) - более мотивированы и будут работать лучше
Поэтому за точку отсчета я бы брал то, как человек себя показал на техническом собеседовании и насколько глубоко он разбирается в теме. Если разбирается, то флаг в руки
Нужно понимать, что опыт крутится не для того чтоб обмануть вас, технического специалиста, а для обхода фильтров и первичного попадания на собес. А дальше идут настоящие вопросы, фактические знания, реальные задачи, испытательный срок и прочее прочее
Kanut
20.12.2024 12:09А мне кажется такие джуны (которые прогрызают себе путь и крутят опыт) - более мотивированы и будут работать лучше
Или будут продолжать врать во время работы.
Нужно понимать, что опыт крутится не для того чтоб обмануть вас, технического специалиста, а для обхода фильтров и первичного попадания на собес.
Так и на работе врать будут не обязательно просто так. А например чтобы пораньше уйти с работы, получить премию или даже свалить вину за косяки на кого-то другого.
do_u_wanna_tread
20.12.2024 12:09Или будут продолжать врать во время работы
Что-то не понимаю вашу метрику. Вы дали джуну задачу, если он справился - молодец. Не справился - не молодец. На испытательном сроке смотрите на перфоманс и развитие. Тут нет пространства для вранья, результат либо есть, либо нет
Так и на работе врать будут не обязательно просто так. А например чтобы пораньше уйти с работы, получить премию или даже свалить вину за косяки на кого-то другого
Не очень понимаю в каком вы айти работаете, лично я могу уйти с работы в обед и в целом менеджерить свое время по своему разумению, главное на встречки ходить, и перформить
Про свалить вину тоже не понял, вы вместо работы виноватых ищете что-ли?
Kanut
20.12.2024 12:09Что-то не понимаю вашу метрику. Вы дали джуну задачу, если он справился - молодец. Не справился - не молодец.
Допустим не справился. Вам неважно почему он не справился?
Допустим справился. Но при этом свалил часть работы на кого-то другого, сказав что вы разрешили. Это у вас на фирме допустимо?
Не очень понимаю в каком вы айти работаете, лично я могу уйти с работы в обед и в целом менеджерить свое время по своему разумению, главное на встречки ходить, и перформить
Ну так вот взял ваш джун и ушёл в обед несмотря на то, что работа не сделана. Но вам соврал что работа сделана и всё готово. А потом у вас скажем дедлайн будет сорван. Дальше что будет?
Про свалить вину тоже не понял, вы вместо работы виноватых ищете что-ли?
А если у вас на фирме работа не сделана, то это не для кого никаких последствий не имеет?
MadeByFather
20.12.2024 12:09А тот кто не врет, в нынешнем рынке у вас на пороге никогда и появится
Kanut
20.12.2024 12:09Ну неправда же. Банальный контрпример это всякие кооперации с университетами когда студентов берут на стажировку и потом на работу. Или там хотя бы когда студенты дипломные на фирмах пишут и их потом на работу берут.
Или например когда берут людей по знакомству.
antxzq
20.12.2024 12:09Ну вот я вот такой, не вру и другим врать не советую.
Вы сами пробовали с пет проектами на github откликаться без опыта в резюме?
Вас даже не позовут. Или позовет один из 200 откликов. А потом на собесе будут опять спрашивать про опыт и скажут "пока", несмотря на превосходно выполненное тестовое задание (да, только я один выполнил тз, как мне сказали). И это не единичный случай отказа после успешного тестового.Kanut
20.12.2024 12:09Я вам вполне себе верю что в вашем случае ситуация выглядит именно так.
Но это совсем не значит что все, кто "оказываются на пороге нашей фирмы", при этом врут.
То есть то, что для вас нет другого способа пройти собеседование, совсем не означает что это так же и для абсолютно всех других кандидатов.
П.С. И в общем-то мы тут получаем замкнутый круг: чем чаще кандидаты врут в резюме, тем меньше фирмы доверяют этим самым резюме. И тем сильнее они выкручивают фильтры у HR-ов и тем сильнее они ищут альтернативные варианты поиска/проверки/найма кандидатов.
splitfire
20.12.2024 12:09Ваш опыт нерелевантен. Даже то что было 2 года назад разительно отличается от текущей ситуации. 25 лет это вообще другая геологическая эпоха.
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Я работал не 25 назад, а последние 25 лет по настоящее время. И собесы провожу.
splitfire
20.12.2024 12:09Проводите - это хорошо(не ёрничаю. то, что сейчас кто-то да проводит собесы джунов, это просто замечательно).
Но в данной ситуации их очень желательно было бы проходить.IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Ну, я не могу проходить собес на джуна. Точнее, могу, но это будет никому не нужный цирк с конями :)
splitfire
20.12.2024 12:09Не проходите. Просто попробуйте до него добраться. Это ведь не будет противоречить вашему моральному кодексу?
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Зачем мне это, чтобы что? У меня есть много других интересных занятий. Но совет могу дать.
Находите на линкедине сотрудника компании, отправляете ему резюме, пишите, краткую сопроводиловку, почему вы хотите в компанию и что умеете и просите занести резюме кому следует. Это всегда работало и работает сейчас. Эйчар не будет отмахиваться от такого резюме.
Конечно, такой номер пройдёт, если вы реально джун и опыт у вас реально есть. И резюме должно быть нормальным, а не "работал работу". Если вы вайтишник после курсов с вами врядли кто-то будет связываться. Если вы студент, идите к преподавателям, есть компании, которые берут студентов без опыта, но с нормальным образованием и преподаватели про них знают. Это я вам как бывший преподаватель политеха говорю и как работник компании, которая нанимает студентов без опыта, в том числе.
splitfire
20.12.2024 12:09Зачем мне это, чтобы что? У меня есть много других интересных занятий.
Вопросов больше не имею.
Kanut
20.12.2024 12:09Находите на линкедине сотрудника компании, отправляете ему резюме, пишите, краткую сопроводиловку, почему вы хотите в компанию и что умеете и просите занести резюме кому следует. Это всегда работало и работает сейчас. Эйчар не будет отмахиваться от такого резюме.
Зато сотрудник скорее всего отмахнётся. То есть если меня какой-то неизвестный мне человек попросит передать его резюме нашим HR-ам, то я этого делать точно не буду.
Конечно, такой номер пройдёт, если вы реально джун и опыт у вас реально есть.
И как "сотрудник компании" должен понять что вы реально джун и у вас реально есть опыт? И почему он вообще должен тратить на вас время? Особенно если так все начнут делать...
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Зато сотрудник скорее всего отмахнётся. То есть если меня какой-то неизвестный мне человек попросит передать его резюме нашим HR-ам, то я этого делать точно не буду.
А я буду и другие будут и делают. Это обычная практика в индустрии, которой уже много лет. В тот же фаанг, например, вы по-другому не попадёте с вероятностью 99%.
И как "сотрудник компании" должен понять что вы реально джун и у вас реально есть опыт?
Прочитав резюме. Смысл этого мероприятия в том, чтобы пройти первичный фильтр, дальнейшие собеседования никто не отменял. Если человек врёт, его отсеют дальше.
И почему он вообще должен тратить на вас время?
Во-первых, это называется взаимопомощь. Но такая концепция доступна для понимания не всем. Также многие не могут понять, зачем другие делятся бесплатно результатами своего труда, отвечают на SO и т.д. Во-вторых, если в моей компании открыты вакансии и требуются люди, а я синьор или лид, я сам заинтересован в том, чтобы вакансии закрылись поскорее. И если я вижу нормальное резюме человека с понятной мотивацией, почему бы его не передать эйчару? А ещё часто премию дают, если с вашей подачи примут человека. Это как раз компании делают, чтобы вы спустились с олимпа и 5 минут времени потратили.
Kanut
20.12.2024 12:09^Это обычная практика в индустрии, которой уже много лет. В тот же фаанг, например, вы по-другому не попадёте с вероятностью 99%.
Я знаю практику когда рекомендуют знакомых или хотя бы знакомых знакомых. Но не рэндомов с улицы.
Прочитав резюме
Сейчас по моему больше курсов, в которых учат писать резюме, чем курсов, в которых учат программировать. И средний программист обычно не разбирается в резюме.
Во-первых, это называется взаимопомощь.
Вы всем незнакомцам всегда и во всём помогаете?
Во-вторых, если в моей компании открыты вакансии и требуются люди, а я синьор или лид, я сам заинтересован в том, чтобы вакансии закрылись поскорее.
Какой смысл ради этого брать каких-то рэндомов? Вам нужен всё равно кто? У вас в компании обычный процесс рекрутинга почему-то кривой?
А ещё часто премию дают, если с вашей подачи примут человека.
За джуна? В нынешнее время? Где?
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Я знаю практику когда рекомендуют знакомых или хотя бы знакомых знакомых. Но не рэндомов с улицы.
Ну, я вам ключевые слова дал, изучите вопрос. Или продолжайте размахивать своим невежеством, мне всё равно.
Вы всем незнакомцам всегда и во всём помогаете?...Какой смысл ради этого брать каких-то рэндомов?
Опять демагогия и передёргивания, как и всегда, впрочем. Знаете, я больше просто никогда не буду вам отвечать на хабре, это бессмысленно, вы явно приходите сюда поупражняться в демагогии. Мне надоело.
Kanut
20.12.2024 12:09Ну, я вам ключевые слова дал
Вы сделали какой-то странный наброс. А когда у вас начинаешь уточнять детали, то внезапно вам нечего сказать.
Опять демагогия и передёргивания, как и всегда, впрочем
Угу. Главное ведь обвинить оппонента в демагогии и передёргивании. И тогда можно и на вопросы не отвечать....
dom1n1k
20.12.2024 12:09Человек все правильно пишет - рекомендуют знакомых, а не рандомных людей с улицы. Потому что это тоже определённая моральная ответственность.
Во-первых, будет неудобно перед коллегами, если кандидат окажется очень плох.
Во-вторых, это разрушает сам институт рекомендаций! Ведь его суть в том, чтобы байпассить входной фильтр для кандидата, который нам потенциально подходит со слов человека, которому мы доверяем. А тут предлагается просто устроить дыру в заборе для нонеймов. Зачем, чтобы что? Разменивать собственный авторитет?
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Это не рекомендация, это просьба переправить резюме эйчару. Меня неоднократно так "рекомендовали" случайные люди в чатах. Просто пишешь, я такой-то вот профиль, вот резюме, если есть кто из компании АБВ, перешлите резюме на вот эту вакансию эйчару. Люди всегда откликались. Нет никакой ответственности, никакик преференций кандидат не получает. По сути это вы просто помогаете эйчару входящий поток резюме просмотреть и говорите, что вот это резюме норм выглядит.
А тут предлагается просто устроить дыру в заборе для нонеймов. Зачем, чтобы что? Разменивать собственный авторитет?
Вообще-то именно так работает процесс найма. Кто-то смотрит на резюме случайных людей и решает кого из них позвать на собес. Ещё раз, это не рекомендация, это помощь эйчару в разборе входящиз резюме. Поскольку вы квалифицированный специалист, после вас автофильтр не применяют, считается, что он пройден, а дальше как обычно. Я напомню, что мы тут о том, что кандидаты врут, чтобы обойти автофильтр, а я рассказываю, как это сделать без вранья.
Andrey_Solomatin
20.12.2024 12:09а я рассказываю, как это сделать без вранья.
Ваши советы не имеют ценности.
Вы расказываете как это сделать без вранья сеньёру. Только вот зачем сеньёру врать про стаж? Я из своего резюме уже убираю упоминания о конторах в которых работал, чтобы портянку не делать.
Беседа про начинающих разработчиков с маленьким стажем или с околоайтишным стажем. Я свой первый код, который автоматизировал работу и использовался другими любьми написал еще на должности ручного тестировщика. Такое к резюме не приложишь. Первую работу нашёл через преподавателья.
Спуститесь пожалуйста на землю.
IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09О, нашлись озлобленные вайтишники, которые в карму насовали. Удачи вам в поиске работы.
selkwind
20.12.2024 12:09Зачем мне это, чтобы что?
Жизнь иногда такие фортели выдаёт, что лучше быть подстрахованным в любой ее момент. Я с этой целью, например, прохожу собеседования раз в три месяца, чисто чтобы быть в форме и чтобы всегда был запасной аэродром для нештатного приземления. Практика, подсказанная в своё время одним КВС - в полете всегда определяй запасные аэродромы, ближайшие по курсу и погоде
vp7
20.12.2024 12:09Вам про другое скорее говорят, я тоже с этим столкнулся недавно "с другой стороны". Нужно было взять стажëра, десятку команд вывалили список из 200+ прошедших первоначальные фильтры (!!!), ранжировав их по цифрам с результатами по базовым секциям, по возрасту, ВУЗ'у и на каком он сейчас курсе. Я фильтрами выбрал порядка 40 резюме для просмотра, смотрел по наличию гитхаба (резко сильный и резко слабый отметал), по содержанию резюме. В итоге на собеседование позвал троих, а взяли одного, у которого было реально слабое резюме, но попалась пара ключевых слов, наводящих на мысль, что писал резюме сам и действительно старался. Посмотрел потом итоги - взяли 6-7 человек на стажировку (а стажировка к трудоустройству вообще отношения не имеет - в штат возьмут только тех, кто хорошо себя покажет,.. и если будут вакансии).
На выходе для стажёров и джунов получается настоящий рандом. Подаëшься сразу в 20+ компаний, в 10 их них проходишь базовые фильтры, если в 1-2 доходишь до стадии технического собеседования - это действительно везение.
Andrey_Solomatin
20.12.2024 12:09Если рекрутёр верит в эту чушь, он профнепригоден.
Да. И еще означает, что вам откажут.
Я сам уже, в свою очередь, провёл мгого собеседований и мне эти бумажки не нужны, я пойму, врёт человек или нет примерно минуты за 3.
Ваше время стоит дорого. И если у вас 100 кандидатов, то вы захотите поставить фильтр. А кандидаты захотят обойти этот фильтр.
Статья просто один из витков борьбы бумажек (резюме) с фильтами бумажек (эйчары, ИИ). Это происходит задолго до живого общения.
Нормальных метрик оценить программиста в принципе не существует (даже если он уже в шатате). Поэтому весь это процес найма это игра по специальным правилам. Побеждает тот, кто лучше выучил эти правила, а не тот кто принесёт больше пользы для компании.IvanBodhidharma
20.12.2024 12:09Всё так, поэтому эйчар в айти должен обладать минимальными специальными навыками, имеющими отношение к айти. Он не должен уметь программировать, но должен знать, чем отличается пентиум от виндовс и должен понимать хотя бы в общих чертах, что ему отвечает кандидат в ответ на вопрос: "расскажите, чем на проекте занимались именно вы". Обычно сразу понятно, реально человек делал что-то или сочиняет. Даже если талантливы сказочников пропустит, не страшно, бОльшая часть сочинителей отсеится. Есть ещё способы даже эйчару понять, умеет ли человек программировать. Например, попросить кандидата написать цикл, который распечатает содержимое словаря. Эйчару не нужно оценивать правильность кода, достаточно посмотреть, вызывает ли у кандидата затруднения написание простейшего цикла.
И ещё поэтому, кстати, резюме в "западном" стиле, когда "я сделал А и Б" выгодно отличаются от "наших" резюме, где "я работал работу, писал программы на языке программирования".
hoOstel
20.12.2024 12:09я пойму, врёт человек или нет примерно минуты за 3
На самом деле это все не так работает, если человек подготовлен то он пройдет собеседование и без опыта.
Eсли мы конечно имеем ввиду стандартное собеседование в русскоговорящие компании, обычно же это какое-то душное собеседование где задают вопросы (если говорить фронтенд) типа "а что такое замыкание" "а сколько типов" и прочие вопросы по JS которые никаким образом не показывают реальный опыт кандидата, а лишь показывает как человек заучил ответыAndrey_Solomatin
20.12.2024 12:09Ну если человек способен выучить всё это, то он скорее всего выучится и применять это на практике. В общем от джуна ждут уменее учиться в превую очередь и интерес к предмету. Ну и чтобы небыло красных флаго в общении.
deema35
20.12.2024 12:09Я думал тут предложат показать рекрутеру свой профиль на GitHub, чтобы он узрел твоё величие и пал перед тобой на колени.
Andrey_Solomatin
20.12.2024 12:09Кстати джуны не умеют делать его репрезентабельным. Когда код пишешь чтобы его читал только ты, то выглядит плохо.
При наличии гитхаба можно узнать заренее может ли человек циклы писать. Ну и интересные темы для беседы найти.antxzq
20.12.2024 12:09Никто не смотрит на гитхаб, единицы из 200 откликов, ни на отправленные отчеты об ошибках в open source....
И с таким резюме ты даже не можешь пройти на техподдержку (никто не смотрит), чтобы дальше пойти в DevOps, например
Кроме пет проектов у меня подтвержденный баг в NetworkManager. Не совсем подтвержденный баг с Powershell и Add-Type. Ну, Microsoft, не подтвердила, хотя сама столкнулась с похожей проблемой: я нашел похожий баг на их github (repo, org:Microsoft) с той же самой ошибкой, выводом и условиями (использование Add-Type)
А вы про циклы....
Но врать плохо...
Кстати, не знаю, есть курсы, буткемпы, где заставляют в рамках курса и зачета, чтобы его патчи приняли в крупные зарубежные opens-source проекты, примерно как Google Summer of Code...? (риторически)
Andrey_Solomatin
20.12.2024 12:09А как подтвердить факт оплаты услуг?
Это даёт рекрутёру преимущество для обсуждения зарпаты.
DarthVictor
20.12.2024 12:09Предлагается подделывать документы с предыдущей работы
За пределами БССР вообще понятие трудовой книжки существует? У меня в Израиле просто спрашивают контакты предыдущих работодателей, прямым текстом.
Нахрен вообще нужны трудовые книжки, и что мешает любым курсом вкатунов устраивать вас в собственное "Манга и попыты" на минимальную зарплату? Сколько там с этой минималки налогов? 10к / мес фиктивной работы? Что мешает самому себе юрлицо оформить и работать там за минималку хоть с 14 лет?
PanDubls
20.12.2024 12:09что мешает любым курсом вкатунов устраивать вас в собственное "Манга и попыты" на минимальную зарплату?
Человека потом довольно сложно уволить.
Vasjen
20.12.2024 12:09При приеме на работу сразу подписываете заявление на уведомление с датой + год и расписываетесь в нужном месте, с ознакомлением приказа и какие еще нужны документы. И все, никаких проблем.
Так, например, очень многие мутные конторы предоставляют специалистов для проведение аттестации / сертификации. Дают доки на человека и сразу требуют подписать заявление на увольнение.
Format-X22
20.12.2024 12:09Это если контракт найма бессрочный. А есть срочные, и там контракт кончился - продление или до свидания. И да - это обычный трудовой договор, просто со сроком. Возможно сейчас чуть иначе, но в 2016 такой существовал.
HirvElhrin
20.12.2024 12:09Возможно я не очень внимательно читал статью: но мне кажется все тут не замечают слона в комнате. Если у тебя не было ИП: или был: но не с теми окведами, то твой "опыт" вскрывается за две минуты. Достаточно вбить ИНН в гугл и вся история твоего бизнеса как на ладони. С самозанятым не сложнее, надо просто сходить на сайт налоговой и там можно проверить статус самозанятого на определенную дату,
Я не исключаю того факта, что условный HR просто не полезет проверять, но все что тут написано такая серая зона. В ситуации с нашим правом недостаточно одного анализа правовых документов, надо еще смотреть на практику применения в судах. Да, уголовное дело могут и не возбудить: а если возбудят - посмотрите на статистику дел, которые заканчиваются обвинительными приговорами.
ishpartko
20.12.2024 12:09HR:
Простой путь - увеличение бюрократии, отсеивание по гороскопам и годам опыта
Сложный - тренировка сотрудников на собесы которые нельзя пройти с чатом жпт
Соискатель:
Простой путь - искать новые способы хакнуть систему
Сложный - пытаться соответствовать всем требованиям, постоянно развиваться без гарантии какого либо результата оффера
Пока что лень, по бритве Оккама, побеждает у всех :)
ipmokhov
20.12.2024 12:09Опыт работы, блювотный бред!!!! Существует испытательный срок и в этот срок можно узнать о кандидате всё. И уволить без объяснения причин, если кандидат вас не устраивает.
Kanut
20.12.2024 12:09Во первых насколько я знаю из-за "просто не устраивает" уволить будет нельзя. То есть у нас точно, подозреваю что и в России так же.
Деньги за это время вам всё равно придётся ему заплатить.
И несколько кандидатов на одну позицию на испытательный срок тоже не возьмёшь.
То есть это не то чтобы оптимальный вариант для фирмы.
Andrey_Solomatin
20.12.2024 12:09Цена ошибки это до трёх месяцев приостоновки поиска кандидата, с началом поиска по новой.
А еще время других разработчиков на онбординг.
Я бы не очень хотел чтобы в мою команду пытались закрыть вакансию таким способом.
MaksMsk1991
20.12.2024 12:09Согласен с тем, что существует замкнутый круг, в котором нельзя устроиться на работу без опыта, так еще и приходится сталкиваться с людьми, которые не хотят брать на работу только потому, что они сами прошли "через боль и страдания, когда заходили в ИТ" и создается ощущение что и всем остальным хотят того же.
SemenutaEgor
20.12.2024 12:09В отношениях продавца и покупателя подделка инвойса, подтверждающего оплату между двумя сторонами, является составом преступления
по сути, если настучать, но ответственность будет
vkWarrior
20.12.2024 12:09У указанной статьи УК 327 есть также часть 5 "Использование заведомо подложного документа, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи". Это тоже не подходит к Вашему предложению?
Также нашёл вот такое.
При этом, как свидетельствует судебная практика, наиболее часто данные преступления совершаются в целях избежания ответственности за совершённый прогул (подделка и предоставление подложного листка нетрудоспособности), для устройства на работу при отсутствии соответствующего образования и профессиональных навыков (предоставление поддельных дипломов и аттестатов) и т.д.
Почему подделка диплома попадает под статью в контексте приёма на работу, а поддельный документ от предыдущего работодателя нет?
Я хочу сказать, что Вы советуете крайне сомнительные вещи с точки зрения закона. Вы консультировались на эту тему с юристом? Хотелось бы узнать оценку профессионала, а не Ваше мнение в непрофильной, насколько я знаю, для Вас области.
Serpentine
20.12.2024 12:09Тоже такое заметил, причем в разъяснениях раскрывается понятие "использования":
Под «использованием» понимаются действия лиц по извлечению пользы, выгоды, эффекта или других полезных свойств документа путём его предъявления, представления (демонстрации), предоставления и т.п.
Небольшое уточнение про наличие/отсутствие состава. Когда я тратил свои молодые годы на госслужбе, у меня и коллег были приложения к трудовому договору - должностные инструкции, и там (как и в вакансиях) черным по белому в первых абзацах прописывались требования по высшему образования и практическому опыту работы (ведущие должности могли занимать обычно люди с опытом от двух лет).
Вот канонический пример:
1.3. Требования к квалификации: высшее образование (специалитет по направлению подготовки (специальности) "Медико-профилактическое дело"), повышение квалификации не реже одного раза в пять лет в течение всей трудовой деятельности без предъявления требований к опыту практической работы.
Понятное дело, что иногда у имеющихся кандидатов не было либо столько лет опыта, либо релевантного образования, тогда инструкцию переделывали по согласованию с руководством, но она от этого не переставала быть официальным документом, который подписывается двумя сторонами.
Так вот о чем это я, может возникнуть сферическая ситуация в вакууме, когда вы продемонстрировали соответствующую липовую бумажку нанимающей стороне (отправили в мессенджере, или даже вообще на встрече просто перед глазами помахали) и подписали подобную инструкцию при приеме на работу. Затем прошли подозреваемым по ч.5 ст.327 УК РФ. На секундочку, подозреваемый - это такой правовой статус, вам даже бумажку выдадут, или не выдадут - но она всё равно будет в материалах дела.
Даже если следователь прекратит дело (до суда) по реабилитирующим основаниям (отсутствие состава) - это всё равно будет хорошим таким пятном на репутации. В справке об отсутствии судимости такой случай, конечно, не укажут, но вот СБ при следующем трудоустройстве может заметит.
Mox
20.12.2024 12:09Как то один знакомый CTO попробовал нанять джуна датасаентиста.
Пришло больше тысячи откликов.
Половина не подошла сразу, потому что требование было гражданство РФ. Зачем писали - непонятно.
-
Автореплай с простым тестовым заданием - отправило ответ порядка 40, правильно сделало 15. И это при том что есть ChatGPT
Так что вместо оптыта работы хорошо просто высылать тестовое - часть сразу отсеется, остануться только, с кем можно поговорить.
Dadadam999
20.12.2024 12:09Если грамотно составить тестовое, то да. Это адекватный способ отсеять часть кандидатов.
Dadadam999
20.12.2024 12:09В России настолько всё плохо что уже спрашивают не только портфолио, но документы и подтверждение оплаты? :/
Забугром тоже бреда много, но это уже какое-то дно. Надеюсь эйчары подобным массово заниматься не будут. Одно дело трудовую показать, но чеки и договора, что являются твоей конфиденциальной информацией так-то... Как тут писали выше, это пробитие дна.
gun_dose
20.12.2024 12:09Мне кажется, вся эта истерия по поводу нарисованного опыта уже выходит за все рамки. Мой бывший коллега искал недавно работу, ему эйчарка заявила, что у него нарисованный опыт. При этом лет 12-13 назад, когда я делал свои первые шаги в веб-разработке, он меня многому учил. Ну то есть у человека порядка 15 лет опыта. Да, он не может подтвердить часть, т.к. там ИП, фриланс и прочее. Но это же насколько надо быть отшибленным, чтобы у человека такой квалификации опыт по бумажкам смотреть?
Andrey_Solomatin
20.12.2024 12:09Но это же насколько надо быть отшибленным
Не на все позиции рекрутуров требуется опыт. Начинающих специалистов с своим виденьем, там тоже много.
Там два уровня, личный бред и запрет дискриминировать.
Личный бред это про ретроградный Меркурий.
А чтобы не дискриминировать вас, вам могут прислать овтет, что ваши навыки не релевантны. А на самом деле, вы просто проживаете не в том месте.
edogs
Кто-то похоже вообще не в курсе как работает налоговая и суды.
Налоговая сама оценит проект своими экспертами и фиг потом докажешь, что он стоит не столько. Адвокаты, чья расценки перманентно зарезают суды, хотя там реальные клиенты и реальные расценки передают привет. Вместе с доначислениями ндс от налоговой, переоценкой самозанятых в нанятых по ТК и так далее.
А еще по готовой и сделанной и сданной работе - если клиенту вдруг приспичит, то арбитраж может сказать "рыночные расценки на такую работу составляют 100 тысяч рублей" и привет тем 3млн что Вы получили по договору.
Или левота документов выясняется через полгода. И фирма является пострадавшей, т.к. кандидатам с опытом меньше - платилось меньше денег. И оппа - состав есть.
jinn50k
Тут есть тонкий момент, неподписанный договор может написать кто угодно, это просто бумажка, а вот проведенный через ИП договор это уже не просто бумажка.
Такой ущерб почти не доказуем, ибо если наняли на сумму больше рыночной, значит эта сумма в этот момент стала рыночной, такие дела
AdrianoVisoccini
Ну вы прям как вчера родились, ей богу
"был бы человек а дело найдется"
edogs
Дело не в том что это, а в том как это используется. Билеты банка приколов тоже просто бумажка, но если ими расплатиться в магазине для получения реальных товаров, то аргумент "это же просто бумажки, четакогото" судьей будет воспринят скептически и вряд ли пардонит от срока.
Не, не стала:) Если Вы продали машину с реальным пробегом 100к за Х денег, предварительно скрутив его до 10к, то это не значит что рыночная цена авто с пробегом 100 тысяч внезапно стала Х денег.
Если нанято 5 джунов с 0 опытом и 5 миддлов с опытом 3 года, на 50 и 100 тысяч соответственно, а еще не дай бог это было в требованиях к вакансии, то за доказательной базой даже ходить никуда особо не надо.
Timbalut
Деньги дают право на покупку товара, а что дает подписанный договор, право на трудоустройство работы?