Андрюха
Андрюха — айтишник здорового человека. Начитался научных статей и выстроил себе здоровый режим.
Андрюха спит 8 часов. Так рекомендуют учёные. После пробуждения Андрюха выпивает стакан воды, чистит зубы и идёт в зал. Часовая тренировка позволяет ему поддерживать мышцы и сердечно-сосудистую систему в тонусе. С учётом времени на дорогу до зала, осталось 14 часов.
Дома наш герой завтракает и собирается на работу — приводит себя в порядок. Андрюха живёт недалеко от офиса, поэтому на дорогу тратит всего полчаса в один конец.
9 из оставшихся 13 часов герой проводит в офисе. Из них час Андрюха тратит на обед с коллегами.
Дома герой проводит время с семьёй. Вместе они готовят, ужинают, делятся новостями впечатлениями за день.
За 2 часа до сна Андрюха оставляет только приглушённый свет и готовится ко сну. Читает книгу: занимается саморазвитием. Сутки закончились.
Андрюха так и не успел закодить свою ту самую классную идею, но, может, на выходных останется время, после бытовых забот.
Денис
Денис тоже преисполнился, как Андрюха, но пошёл дальше. Офисную работу и обед с коллегами он обменял на дополнительные полтора часа на семью и pet-проекты для саморазвития.
Ещё час на те же цели Денис экономит на дороге в зал — спортом он занимается дома.
Час-полтора на готовку Денис тоже оптимизировал за счёт высокой зарплаты. Он следит за трендами и заказывает готовые продуктовые наборы.
Миша
А вот Миша плевал на своё здоровье — спит по 6 часов, спортом не занимается. Зато готов из пригорода ехать в офис, лишь бы угодить начальству.
Трястись в маршрутке по полтора часа в один конец ему не влом. Чебупели на обед и чебупицца на ужин «дарят» Мишане гастрит и диабет второго типа, о которых он пока и не догадывается, и пару часов времени.
Миша экономит деньги на питании и спорте, поэтому его зарплатные ожидания ниже рынка. Работодатели таких отрывают с руками.
Итог
Денис с Андрюхой — молодцы, заботятся о своём здоровье и занимаются саморазвитием. Но работодатели бегают за Мишами. Мишам нужно меньше денег, они не гундят и колесят в офис. Как на результате работы Миши скажутся проблемы со здоровьем и долг по самообразованию — вопрос открытый. Но здесь и сейчас нанять Мишу выгоднее. А когда по долгам придёт время платить, работодатель наймёт нового Мишу.
Комментарии (257)
Arhammon
18.07.2023 06:20+13Ничего не имею против профсоюзов, даже наверно латентный коммунист) Но правда жизни сейчас в том, что Мише чтоб получить 200т.р. за 8 часов, надо принести компании за эти 8 часов в день - 300т.р просто чтобы хотя бы окупить налоги и взносы с ЗП... И если в ИТ это еще реально за счет того, что труд небольшого числа людей легко умножается на тысячи пользователей. А вот остальным профессиям повезло значительно меньше...
Kanut
18.07.2023 06:20+33Миша экономит деньги на питании и спорте, поэтому его зарплатные ожидания ниже рынка.
Не вижу почему из одного обязательно должно следовать другое.
Но здесь и сейчас нанять Мишу выгоднее.
Хорошо быть здоровым и богатым и плохо быть бедным и больным.
То есть во первых это не так что у работодателя стоят очереди кандидатов. А во вторых пойди там разберись кто там "Миша", а кто нет.
panzerfaust
18.07.2023 06:20+41Опросы, фокус-группы, анализ, статистика - зачем это все? Можно же из головы выдумать "примеров" и тут же заюзать их в своих интересах. Рядом с вашими Мишами и Андрюхами, надо полагать, живет и сеньор Вова с той самой ЗП 300к/сек, и Паша - успешный выпускник курсов "Джава за 5 часов", и прочие сказочные персонажи.
kinall
18.07.2023 06:20+8здесь и сейчас нанять Мишу выгоднее. А когда по долгам придёт время платить, работодатель наймёт нового Мишу.
Это если Миша джун. Ну или начинающий миддл. Если это нормальный миддл, или тем паче сеньор, то "нанять нового Мишу" = "заиметь кучу геморроя на ввод в проект нового разработчика". Это если ещё старый Миша не унесёт с собой некие уникальные знания (при таком уровне менеджмента можно предположить bus factor, равный единице).
DarthVictor
18.07.2023 06:20+2Это если Миша джун. Ну или начинающий миддл.
Это не значит, что к нему можно относится чуть лучше, чем к скотине.
0xd34df00d
18.07.2023 06:20+1Он сам к себе относится как к скотине. Непонятно, что окружающие должны сделать с этим.
csharpreader
18.07.2023 06:20+11Зато готов из пригорода ехать в офис, лишь бы угодить начальству.
Жители Балашихи, Королёва, Мытищ, Химок, Зеленограда, Люберец, Лобни, Одинцово и прочих пригородов по всей стране смотрят на эти строчки, покручивая пальцем у виска.
Господа, вы в своей риторике остатки логики растеряли.
Dolios
18.07.2023 06:20+7До удаленки добирался из Королева в офис в центре быстрее, чем некоторые коллеги из внутримкадья. При этом я ехал большую часть времени, сидя в комфортабельной электричке с кондиционером. И квартиру в Королеве я покупал сознательно, после довольно долгого периода жизни в Москве. Имхо, тут обыкновннный снобизм не к месту.
csharpreader
18.07.2023 06:20+4Привет, коллега ????????
Семь лет прожили в Москве на Академической, четыре года скоро как в Королёве )
p07a1330
18.07.2023 06:20-5Комфортабельная электричка с кондиционером от Подлипок? Серьезно?
Насколько знаю, на этом направлении только старые железные поезда ходят. Притом - после Мытищ набитые битком
csharpreader
18.07.2023 06:20+4Вы отстали лет на десять, видимо.
Садишься на Болшево в экспресс и за 30 минут с кондиционером, СИДЯ, в городе.
p07a1330
18.07.2023 06:20+1В Королев ездил буквально вчера, а пару лет назад катался туда не регулярной основе.
Болшево - тоже способ добраться до Королева, но от него сильно дальше до градообразующего предприятия - ЦНИИМАШ. И на Подлипках экспрессы не останавливаются. В целом же сужу о московских электричках по отрезку Мытищи-Ростокино, после него уже посвободнее
Кармы на частые комменты не хватает, отвечу сразу и @Dolios
Речь не про экспрессы, а про обычные электрички. Как минимум, это намного более распространенный сценарийDolios
18.07.2023 06:20+1Речь шла о том, что некий человек ездит из Подмосковья в Москву, на работу.
Болшево - тоже способ добраться до Королева, но от него сильно дальше до градообразующего предприятия - ЦНИИМАШ.
10 минут на автобусе, по времени выйдет быстрее, чем ехать на обычной электричке до Подлипок и идти пешком потом.
И на Подлипках экспрессы не останавливаются.
Я же уже написал, что останавливаются.
Вот расписание на завтра, например
Речь не про экспрессы, а про обычные электрички. Как минимум, это намного более распространенный сценарий
Намного более распространенный сценарий - работать в городе, в котором живешь. Только к чему нам все эти распространенные сценарии, когда мы обсуждаем конкретный, не понятно.
Dolios
18.07.2023 06:20+4Где вы в моем сообщении увидели слово "Подлипки"? От Болшево ходит Спутник каждые пол часа и на Болшево у него конечная. До 3 вокзалов идет 28 минут. Он никогда не набивается битком. Рано утром, когда основной поток пассажиров, конечно, можно остаться без сидячего места, но в 9.30 и позже всегда сидя можно ездить.
И даже от Подлипок можно раз в 1.5 часа уехать монинским Спутником, вы знаете неправильно.
onyxmaster
18.07.2023 06:20+2Ездил из Сходни в Москву на работу каждый день туда-обратно. Электричка FTW =)
csharpreader
18.07.2023 06:20Если экспресс – вообще норм. Ну, я про наше направление (Королёв, например).
onyxmaster
18.07.2023 06:20Главное в час пик не ездить, а то дверь открывается, а в тамбур зайти нельзя, потому что из дверей чей-то, простите, зад свисает =)
entze
18.07.2023 06:20Штрафы за опоздание создают тела с высокой плотностью.
onyxmaster
18.07.2023 06:20Понимаю, меня как-то Вселенная миловала в этом плане, ни разу с такими условиями не работал.
entze
18.07.2023 06:20+1Не, вы упустили главное в примере - желание выслужится. У Миши нет работы в пригороде и Миша серьезно боится, что начальство про него забудет.
Еще есть компании, руководство которых боится удаленки. Настолько, что даже в ковид тащили всех в офис, пока не приходилось выгонять всех этажами (но некоторые, особо боящиеся все равно приезжали).
А то Миша после 2-3 часов адеца уже явно не здоровым, так кого это волнует.
Еще компании могут поменять локацию с неудобной для части сотрудников на неудобную буквально всем.
vtal007
18.07.2023 06:20+1Первые 2, что, правда час-полтора каждый день на готовку тратят? Гурманы какие-то
Что касается людей, которые много тратят на дорогу - ну так часто вариантов немного. Даже в самой Москве далеко не все люди живут у метро, а офисы крупных компаний далеко не всегда в пределах Садового
А бывает и компания находится в "пердях"
csharpreader
18.07.2023 06:20+7правда час-полтора каждый день на готовку тратят
Справедливости ради, если хоть немного начинаешь следить за питанием, за составом калории-жиры-белки-углеводы, то просто вынужден хоть немного готовить. Магазинное и на доставке с точки зрения рационального питания – хлам (я не упоротая фитнес-няша, просто немного в теме, готовить сам терпеть не могу).
vtal007
18.07.2023 06:20+1так я не против готовить, но не час-полтора же каждый день. Полчаса - максимум
Можно обсудить конкретные рецепты, но наверно это не та тема
ritorichesky_echpochmak
18.07.2023 06:20+1Вы или живёте один и готовите макарошки с мазиком, или едите раз в сутки, или перекладываете это на супругу/маму и вообще не представляете, сколько там на самом деле времени улетает, чтобы ГОТОВИТЬ, даже если у вас кухня нафарширована всем, от плиты с таймером и мультиваркой, до чайника с wifi и посудомойкой. А на все эти тулы ещё сначала заработать нужно условному "Мише", свежевыбравшемуся из Великопердянска в арендную квартирку и ещё не разобравшемуся, нафиг ему этот спорт, здоровый сон, режимы какие-то)
Скорее всего примерно после тридцатника условный "Миша" будет вынужден поменять свои привычки ввиду некоторого опыта и накопившихся проблем, чтобы не шагнуть очередным утрецом под первые попавшиеся колёса на пути до работы (наш бус фактор - он такой, никто не обещал что автобус всегда случаен)
Jianke
18.07.2023 06:20+4Если живёшь один (да и, если не один тоже), то можно приготовить еды на неделю, и затем разогревать.
Kanut
18.07.2023 06:20-1Можно. И точно так же можно покупать замороженную еду и просто греть в микроволновке. Но "можно" не означает что "хочется" :)
maledog
18.07.2023 06:20+2Можно, но уныло. Сварил 3 литра борща и ешь его на обед и ужин 3-4 дня. Предпочитаю готовить все же 2-3 раза в неделю. И все равно приходится выкидывать процентов 10 годной еды.
DvoiNic
18.07.2023 06:20попробуйте "делать заготовки" примерно на неделю: сварить 3-4 литра бульона, снять мясо. почистить картофель-свеклу-морковь. часть можно сразу отварить на салаты. замариновать куриные запчасти. навертеть фарша. и всё это в холодильник. В субботу или воскресенье это занимает чуть более часа. ну а в течение недели — достаете каждый день нужное количество заготовленного, и тратите на готовку гораздо меньше времени (и в части "кухонной работы", и "общего времени на приготовление")
Kanut
18.07.2023 06:20+2В субботу или воскресенье это занимает чуть более часа.
А чем время потраченное на выходных лучше времени потраченного на неделе?
Почему нельзя в будний день потратить тот же час на "заготовки"?
DvoiNic
18.07.2023 06:20можно в любой день. Просто на выходных, как правило, мне выделить час немного проще. В будни — мне более лениво.
Kanut
18.07.2023 06:20Ну тогда если делать это на неделе и взять скажем семью из четырёх человек и предположить что они обедают супом каждый день, то только на приготовление заготовок для обеда вам надо больше двух часов в неделю. Плюс ещё минимум час в сумме для приготовления чего-то из этих заготовок. То есть минимум три часа в неделю только на обеды. А то и больше.
vtal007
18.07.2023 06:20+3Я живу не один. Я работаю на удаленке и именно поэтому именно я и готовлю каждый день ужин. И способов оптимизации и поисков простых в готовке блюд у меня наработан определенны опыт. Потому что даже работая на удаленке тратить на готовку час-полтора я не буду.
Хотите - можете тратить и 5 часов в день на готовку, кто ж Вам запретит
ritorichesky_echpochmak
18.07.2023 06:20+1Ну т.е. вы готовите раз в день лёгкий ужин, на это у вас уходит полчаса. Остальное время тратит кто-то другой. Вот и вся история. Ну и плюс любимый в айтишечке когнитивный баг - чересчур оптимистичная оценка сроков.
А когда появляются дети, коты и т.д., внезапно узнается что ещё и едят все не одно и то же.
Не имею ничего против макарошек, люблю даже, и фиг с ним с ЗОЖ. Просто эстимейты поправьте)
vtal007
18.07.2023 06:20+3в смысле остальное и кто-то другой?
что именно "остальное". Вы думаете у меня домохозяйка завтраками кормит? специально нанятая? Нет. Я с утра либо яичницу, либо вареные яица. Очень удобно, их можно сварить сразу кучу еще с вечера.
Дите есть что он хочет, по согласованию
Кошка ест корм
чем Вас макароны не устраивают, не знаю. Тоже блюдо. Чем макароны не соответствуют ЗОЖ? не знаю
А почему надо правит какие-то эстимейты.
И вообще, если мы говорим о семье, то время делите на кол-во людей. Так будет вернее. У нас ребенок в состоянии залить хлопья молоком. А у Вас не так? специально нанимаете официантов? Когда был помладше, ел каши из мультиварки. Ну тоже, закинуть ингридиенты вроде не сложно. А еще раньше из баночек питался.
ОК, я готовлю ужин, жена собирает с утра ребенку себе и ребенку собойку в школу. Пусть у нее тоже полчаса уходит. Так нормально? Итого полчаса у нее, полчаса у меня
zuek
18.07.2023 06:20+4Странное у Вас представление о готовке и кухонной технике.
Варка бульона для борща - 5-7 минут (очистить луковицу, помыть мясо, заложить в мультиварку стоимостью в 10 стаканов латте), подготовить овощи для борща - 15 минут + 5 минут "припустить, помешивая", соединить овощи с бульоном - 1 минута, помыть руками тазик мультиварки и остальную посуду - 2 минуты. Итого, на борщ потратили полчаса. На хлеб я трачу от 3 до 7 минут (это если солод заваривать и всякие изюмы мыть), правда хлебопечка подороже мультиварки, но тоже совсем не фантастика. Ну, котлет навертеть - чуть подольше, да ещё фарш вымешивать, чтобы и сочно было и вкусно, и да, электромясорубка Кари (а зачем мне Борк?) - даже не помню, сколько стоит - брал "на сдачу с орешков"... вот посудомойку пока не могу себе поставить - это же капитальный ремонт на кухне затевать надо (пятый год с духом не соберусь)...
saag
18.07.2023 06:20+5Что-то больно быстро у вас мясо варится, обычно только на него затрачивается полтора часа на газовке.
Kanut
18.07.2023 06:20Ну мясо для борща можно просто поставить варится и надолго уйти. То есть 5-7 минут "чистого" времени конечно слегка спортивно, но наверное реально.
Веселее с другими супами для которых например мясо и/или овощи перед варкой нужно обжаривать...
zuek
18.07.2023 06:20Так, говядина на борщ варится часа три, но личного присутствия требует буквально несколько минут. Как верно подметил @Kanutчуть выше, я указал "чистое" время - сколько требуется непосредственного внимания/присутствия - остальное время, как правило, тратится на иные бытовые интересы - от приготовления салатов до секса (да, мы все живые, и ничто нам не чуждо), но прям приготовление еды - ну совсем не самый ресурсоёмкий процесс... скорее, уборка (особенно, у кого это возведено в культ) может сожрать всё время - в моём случае запуск робо-пылесоса занимает считанные секунды (основное время - выставление "барьеров"; запуск программы уборки - ровно два нажатия кнопок - "разбудить"-"запустить")... да, я не озадачиваюсь регулярной влажной уборкой, ибо не вижу в ней смысла, но будь у меня данный пунктик, купил бы себе более продвинутого "робота", который умеет и мыть полы...
MiraclePtr
18.07.2023 06:20да, я не озадачиваюсь регулярной влажной уборкой, ибо не вижу в ней смысла, но будь у меня данный пунктик, купил бы себе более продвинутого "робота", который умеет и мыть полы..
Осталось дождаться, когда появятся роботы, которые умеют протирать пыль поверхностей и упорядочивать раскиданные по ним вещи.
DvoiNic
18.07.2023 06:20+1Есть клининговые конторы. И как ни странно, ими пользуются в т.ч. и частные лица (даже совсем не высокооплачиваемые).
zuek
18.07.2023 06:20Подтверждаю - из примерно 20 бывших одноклассников, с кем поддерживаем связь, не менее четырёх человек пользуются клининговым сервисом (сужу по обсуждениям в группе ТГ). Как минимум, "генеральную" уборку заказывают под праздники, пара человек на постоянной основе имеет приходящую "уборщицу". Это в Москве, но и в деревне, в дальнем подмосковье, где я подписан на местную группу, местные жители регулярно обмениваются контактами "хороших клинеров" (как частных, так и работающих от имени юрлиц). Мне лично как-то некомфортно, если у меня будет убираться посторонний человек, но это индивидуально.
vvbob
18.07.2023 06:20Неприятно, а бывает и опасно. Не обязательно сотрудники клининга будут наводчиками, но могут просто языком трепаться и информация о квартире (доме) где есть чем поживиться может дойти до "специалистов". Может я и параноик, но мне как-то сильно спокойнее, когда в моем жилище не шарятся какие-то посторонние люди. Хотя клининг и заказывали - обычно когда с квартиры съезжали, после того как вещи вывезли. Как-то приятнее сдавать чистую квартиру, а сами корячится - отмывать, особенно после перевозки вещей, совсем не хочется.
PuerteMuerte
18.07.2023 06:20но могут просто языком трепаться и информация о квартире (доме) где есть чем поживиться может дойти до "специалистов"
А в вашей квартире есть что-то, чего нет в других квартирах вокруг?
vvbob
18.07.2023 06:20Ирония понятна, но я как-то работал вместе с одним бывшим опером и он однажды под настроение начал про прошлую работу рассказывать, о том что происходило вот буквально чуть ли в соседних домах.. Как-то я после его рассказов стал более ответственно к своей безопасности относиться, оно все так думают, что всякая такая жесть происходит всегда с кем-то другим, а вот уж меня-то оно никогда не коснется.. Дай бог, конечно, но лучше об этом тоже думать, что-бы действительно не коснулось.
nronnie
18.07.2023 06:20"Классический" бульон для соуса "эспаньоль" варится минимум 24 часа из предварительно запеченных телячьих костей :)) Это, конечно, исключение. Но. Бульон переварить нельзя - чем дольше его варишь, тем лучше он будет. Я куриный бульон варю минимум часа три, говяжий часа четыре-пять. Тут важно налить воды с запасом (когда бульон при варке еще и "упаривается", он получается крепче) и правильный температурный режим - он должен немного "побулькивать", но не кипеть бурля. В давнюю старину, когда готовили в "русских" печах, то после выпечки хлеба туда ставили горшок с бульоном (и тем из чего он варился), и пока печь остывала он продолжал довариваться как раз в нужном режиме.
PuerteMuerte
18.07.2023 06:20+3и вообще не представляете, сколько там на самом деле времени улетает, чтобы ГОТОВИТЬ
Вкусно питаться можно совершенно по-разному. Можно упахиваться у плиты со сложными многочасовыми рецептами. Можно подобрать несколько простых рецептов, и тратить на готовку по 10-20 минут. В таком диапазоне будет сделать горячий бутерброд, кекс в микроволновке или там сырники на плите на завтрак, мясо по-французски в мультиварке, овощи, стейк, красную рыбу на гриле на обед и т.д., плюс сочетать это с купленными полуфабрикатами вроде блинчиков с мясом и грибами, или банально доставкой из ближайших кафешек. Не говоря уже о том, что нередко хочется банальной яичницы, макарон и пельменей.
Я, как человек, много лет пользующийся этим подходом, и всегда кушающий свежее, вкусное и разнообразное, нифига не разделяю проблемы тех, кто скрушается по поводу того, сколько они времени пашут у плиты. Если вам то время ценное, измените свой подход к готовке. Сейчас в 21 веке альтернатив упарыванию на кухне масса. Если не сильно ценное, и вам проще готовить, чем тратить его на что-то ещё, ну тогда чего жаловаться-то?
zuek
18.07.2023 06:20Золотые слова! Я недавно наварил картохи и замесил её с тушёнкой - ну, вот так захотелось, хотя был на даче, под боком мангал со всеми приблудами, а в холодильнике - охлаждённое мясо (нет, мясо не испортилось - его я на следующий день зажарил), да и пельмешки (даже покупные) раз в сезон очень заходят, ну а уж яичница - вообще хит, особенно если с зажаркой (лук-помидоры-бекон-начтофантазиихватит) делать...
0xd34df00d
18.07.2023 06:20+2Ем полтора раза в сутки, на готовку трачу от 15 до 30 минут. Параллельно можно заниматься саморазвитием, включив при готовке и еде записи конференций, например. 32 года, полёт нормальный.
zuek
18.07.2023 06:20+1Не, ну полтора раза в сутки - перебор. Я в 32 года всё-таки питался 2.5 раз в сутки (завтрак, как правило, отсутствовал, но обед - обязательно, а ужин иногда и повторялся, ближе к полуночи, если раньше не уснул). Сейчас, к "полтиннику", режим еды почти не изменился, разве что засыпать до полуночи чаще стал...
karon
18.07.2023 06:20+2я наоборот когда начал следить за питанием, отказался от готовки.
есть сервисы которые на этом специализируются, и дают блюда и КБЖУ под суточное потребление.
привозят раз в 2 дня. И по ценнику не сильно дороже выходитDvoiNic
18.07.2023 06:20+1дают блюда и КБЖД
А что такое КБЖД? гугель знает только "кругобайкальскую жел.дорогу"
karon
18.07.2023 06:20+1КБЖУ конечно (поправил первое сообщение)
калории, белки, жиры, углеводы.
тоесть из самых банальных вещей. например 1.8г белка в день на кг веса
вес пошел в низ, как раз после, того как перестал пробовать считать и готовить сам, а стал заказывать.DvoiNic
18.07.2023 06:20Хм, спасибо, поищу, попробую для разнообразия. Не сказать, что усиленно считаю, но не без того...
Panov_Alexey
18.07.2023 06:20+1Полагаю, что автор допустил опечатку и подразумевалось:
КБЖУ: калории, белки, жиры, углеводы.
csharpreader
18.07.2023 06:20+3Я пробовал. Очень удобно, согласен. Но через пару недель начинает тошнить от этих лоточков.
vvbob
18.07.2023 06:20Да, ассортимент обычно не особо богатый, и еда хоть и вкусная, довольно быстро надоедает. С другой стороны - когда сам готовишь, то обычно тоже не так уж сильно себя разнообразием балуешь, некогда просто разными кулинарными изысками заниматься.
Мы последнее время таримся такой готовой едой, и периодически устраиваем по вечерам и в выходные готовку чего-либо особенного, что-бы совсем от "лоточков" не унывать.
Kanut
18.07.2023 06:20+2Первые 2, что, правда час-полтора каждый день на готовку тратят?
Легко. То есть семь часов в неделю у меня на готовку точно уходило когда я один жил. То есть иногда больше чтобы наделать "заготовок", иногда меньше чтобы быстро из них что-то приготовить. Но в среднем спокойно.
Сейчас на двоих с женой где-то 10-12 наверное уходит.
vtal007
18.07.2023 06:20+5"в неделю" не считаю, тут зависит от разных факторов.. Я про будни. Тратить час-полтора в будни это непозволительная роскошь для работающего в офисе
В выходные, в качестве хобби, можно хоть меню из мишлен5* готовить несколько часов
Kanut
18.07.2023 06:20Тратить час-полтора в будни это непозволительная роскошь для работающего в офисе
Во первых слишком генеральное утверждение. Я вон работаю в офисе, но на работу, обед и дорогу у меня уходит немногим больше восьми часов в день. То есть я вполне могу себе позволить потратить час на готовку.
Ну и в принципе если готовишь на семью и со всякими завтраками-обедами, которые потом берутся с собой, то час спокойно получится.
vtal007
18.07.2023 06:20я про людей, у которых 9 часовой рабочий день (8+1)
Так-то можно вообще репетитором работать один час в день и будет тонна времени
Kanut
18.07.2023 06:20я про людей, у которых 9 часовой рабочий день (8+1)
А это прямо норма? То есть "+1" это обязательное условие? А не скажем там "+30минут"?
vtal007
18.07.2023 06:20+2ну что значит "обязательное" - самое типовое - да
мы комментируем статью. В ней указано 9 часов. Не 8,5, не 4 и не один
Squoworode
18.07.2023 06:20Не обязательное, конечно, но с округлёнными величинами удобнее работать.
ст. 108 ТК РФ говорит, что обеденный перерыв должен быть не менее 30 минут, за исключением непрерывных работ (определяется правилами внутреннего трудового распорядка).
У меня на работе, например, обед - 0,8 часа, 5х0,2 дают окончание дня на час раньше в пятницу при 40 часах в неделю.
vbifkol
18.07.2023 06:20+3Я про будни. Тратить час-полтора в будни это непозволительная роскошь для работающего в офисе
Час в день - это 20 минут на каждый прием пищи. Это правда много? А если учесть помывку посуды?
vtal007
18.07.2023 06:20+1Подождите, речь шла про готовку еды, а не про кушать
vbifkol
18.07.2023 06:20+220 минут готовки на каждый прием пищи, да.
vtal007
18.07.2023 06:20в офисе еду не готовят. Как правило. Едят либо принесенное, либо столовка, бизнес-ланчи и тд
Завтрак - да тоже, откуда 20 минут? Съел бутур или что-то быстро "возводимое". Времени на готовку с утра нет. У меня, когда работал в офисе, время от будильника до выхода - 30 минут. На удаленке еще меньше, умылся, бахнул кофе с перекусом и вот уже за рабочим местом
Ужин да, 30-40 минут можно себе позволить
vbifkol
18.07.2023 06:20+1Едят либо принесенное,
Принесенное неготовое?
Завтрак - да тоже, откуда 20 минут?
В действительности если отхронометрировать кофе с парой бутеров и мюслями + микроволновка + мойка посуды - минут 15 получится. Если каша или яичница - минут 20.
Ужин да, 30-40 минут можно себе позволить
40 ужин, по 10 минут обед и завтрак - искомый час набран.
vtal007
18.07.2023 06:20посуду можно помыть вечером
принесенное то, что осталось с ужина. Либо специально покупается в магазине для "собойки". Это могут быть нарезки колбасы и сыра, соответственно, добавляется хлеб, яблоко или что-то еще. По вкусу)
в общем, вариантов масса. А если человек хочет потратить 2часа своей жизни в день на готовку - это легко устроить
Откуда взялся 10 минут на обед и завтрак? я не готовлю еду 10 минут утром. Утром едят что-то такое, что делается быстро, пару минут. На обед тоже еда не готовится (либо бутер, либо столовка, либо ланч в кафе)
AlchemistDark
18.07.2023 06:20Но ведь обед — самый важный приём пищи. Важнее ужина. Да и на завтрак многие съедают не меньше, чем на обед.
AlchemistDark
18.07.2023 06:20-1От врачей.
Можно, конечно, не соглашаться с консенсусом в этом вопросе, но, например, мне здоровье важнее успехов в карьере, и я экспериментировать не готов. На себе знаю, что проблемы со здоровьем продуктивность не повышают.
Kanut
18.07.2023 06:20+2А вот гугл почему-то говорит что самый важный приём пищи это завтрак. А в ряде стран люди вообще не обедают или только слегка перекусывают в обед.
Так что не особо понятно откуда вы взяли ваш консенсунс.
Jianke
18.07.2023 06:20гугл почему-то говорит что самый важный приём пищи это завтрак
lol
Попробуйте спросить у ChatGPT и Алисы с просьбой обосновать, и сравните результаты.
в ряде стран люди вообще не обедают или только слегка перекусывают в обед.
У меня папа на обед брал лишь бутерброды, потому что в советской столовой качество еды было так себе, от чего нормально поесть он мог лишь за ужином.
Kanut
18.07.2023 06:20Ну так поэтому и вопрос откуда взялся консенсус. Потому что на эту тему полно противоречивой информации.
Jianke
18.07.2023 06:20Если честно, я очень сомневаюсь, что за завтраком можно нормально поесть нормальной горячей еды, а не домашнего фаст-фуда (буквально еды быстрого приготовления) из яичницы с колбасой. Просто, потому что утром физически слишком мало времени на то, чтобы приготовить нормальное полноценное горячее.
Так что, "самый важный приём пищи это завтрак" - явно написано для тех, кто завтракает не у себя дома, а в ближайшей кафешке (или написано для вегетарианца, который завтракает горячим порриджем, то есть кашей, без мяса).
Kanut
18.07.2023 06:20+1Если честно, я очень сомневаюсь, что за завтраком можно нормально поесть нормальной горячей еды
А почему это должно иметь какое-то влияние на то какой из приёмов пищи самый важный? Может как раз важно именно условный бутерброд утром съесть, а потом уже всё равно когда ты поешь нормальной горячей еды: за обедом, за ужином или там даже на полдник?
Jianke
18.07.2023 06:20Может как раз важно именно условный бутерброд утром съесть, а потом уже всё равно когда ты поешь нормальной горячей еды: за обедом, за ужином или там даже на полдник?
Это если ты как рабочий стараешься плотно позавтракать аналогом английского завтрака из "яичницы с беконом", потому что ты потом физически будешь работать весь день.
Kanut
18.07.2023 06:20В Германии куча народа завтракает, потом ещё раз перекусывает где-то в 11-12 и потом ещё раз перекусывает в 14-15. И потом хорошо ужинает дома. В том числе и "работяги" на заводах так делают.
Jianke
18.07.2023 06:20В Германии куча народа завтракает, потом ещё раз перекусывает где-то в 11-12 и потом ещё раз перекусывает в 14-15.
Получается, в Германии два перерыва на еду в течении рабочего дня?
Kanut
18.07.2023 06:20У большинства да. Или точнее больхсинтво само может свои паузы организовывать.
А у работяг на конвейере насколько я помню идут 15-минутные паузы раз в сколько то часов.
tommyangelo27
18.07.2023 06:20Ну можно же разогреть в микроволновке... Я вот не чувствую себя готовым для работы, если не съем нормальный завтрак - с кусочком мяса или рыбы плюс гарнир, вроде каши или картофеля.
У меня завтрак обычно около 8 - 8:30, обед в 13:30. Если на завтрак съедаю бутерброд или яичницу, то есть хочется уже в 11, и это мешает сосредоточиться.
Jianke
18.07.2023 06:20Ну можно же разогреть в микроволновке...
В советское время, папа мог взять на работу пластиковые контейнеры с первым и вторым и разогреть в микроволновке?! O_O
PS вспоминается видео из Китая той эпохи: рабочие в обед собираются вокруг "самовара" хо-го, и каждый туда кидает свой кусочек еды принесённой из дома, а затем вылавливает свой кусочек палочками обратно.
DvoiNic
18.07.2023 06:20брали стеклянные банки с едой, и разогревали на плитке в стальных чашках. Либо бутерброды. Либо столовая — но тут как повезет. она могла быть хорошей, а могла быть просто отвратительной за одну и ту же цену.
Dolios
18.07.2023 06:20А вы с гуглом под завтраком и обедом точно одно и то же понимаете? Американский lunch, например, это завтрак или обед?
Jianke
18.07.2023 06:20Американский lunch, например, это завтрак или обед?
В Британии это исторически зависит от дохода:
для рабочих - это фактически обед, потому что они проснулись чуть свет, и успели сначала плотно перекусить, а затем физически поработать не один час
для обеспеченных - это завтрак, потому что они только проснулись
Kanut
18.07.2023 06:20+1Ну так это наоборот ещё больше путаницы вносит и от этого заявление "обед самый важный приём пищи" ещё больше ставится под сомнение.
И чтобы меня не поняли неправильно: я не настаиваю что именно завтрак это самый важный приём пищи. Я скорее ставлю под вопрос существование "самого важного приёма пищи" как такового.
Dolios
18.07.2023 06:20+1Я скорее ставлю под вопрос существование "самого важного приёма пищи" как такового.
Тут, соглашусь. Куча врачей вообще за дробное питание 4-6 раз в день. Нет там никакого консенсуса и близко.
Jianke
18.07.2023 06:20-2Я скорее ставлю под вопрос существование "самого важного приёма пищи" как такового.
Тут, соглашусь. Куча врачей вообще за дробное питание 4-6 раз в день. Нет там никакого консенсуса и близко.
Смотря как и чем питаться. Кушать мясное 6 раз в день так себе идея, лучше всего для этого иметь отдельный приём пищи, который и считать основным.
Jianke
18.07.2023 06:20-2Кушать мясное 6 раз в день так себе идея
Мясо переваривается не быстро, потому вряд ли в 24 часа уложится шесть приёмов пищи с полноценным мясным блюдом.
Dolios
18.07.2023 06:20+1Прекращайте заниматься демагогией. У вас между 1 и 6 других чисел не существует?
DvoiNic
18.07.2023 06:20и точно так же куча врачей за двухразовое питание и "никакой еды с 18 до 08" (забыл уж как оно называется)
AlchemistDark
18.07.2023 06:20Я, как русский азиат, который западнее Москвы не был ни разу, точно не про немецкую культуру писал. А в русском языке из всех названий приёмов пищи, только слово "обед" происходит от слова "еда".
AlchemistDark
18.07.2023 06:20+1Ну. Вот в японском языке вообще нет слова для "завтрак" или "обед". Поэтому фраза "Обед — это главный приём пищи" там даже если и может быть как-то построена, то смысла в ней не будет.
zuek
18.07.2023 06:20А вот гугл почему-то говорит что самый важный приём пищи это завтрак.
Готов согласиться с данным тезисом, если принять, что я завтракаю после полудня. Я уже лет 35 до полудня не ем, и никакими пищевыми расстройствами не страдаю. Да, "поужинать" могу и пару раз, но вот с утра - только кофе или вода, иногда с бутербродом или шоколадкой, но чтобы прям есть с утра - ну, на даче, после перекидки десятка тонн грунта, бывает, конечно, но очень не всегда...
PuerteMuerte
18.07.2023 06:20А вот гугл почему-то говорит что самый важный приём пищи это завтрак
Гуглу откуда-то знать? Он же пишет только то, что в интернете написали, а в интенете пишут всякое. В интернете вон пишут, что ужин вообще врагу отдать надо, при этом меня, например, утром банально стошнить может от завтрака чуть плотнее, чем кофе с бутербродом (при этом могу вообще этот этап пропустить, и ничего не будет), зато если я не съем слона перед сном, я и не усну нормально, и утром у меня голова будет болеть.
Kanut
18.07.2023 06:20+1Он же пишет только то, что в интернете написали, а в интенете пишут всякое.
Вот именно. Так кто конкретно говорит что обед это самый важный приём пищи? :)
Kanut
18.07.2023 06:20Да почти все так говорят
То есть те самые "всякие" которые пишут в интернете "всякое"? :)
Кто ж днём не хавает-то?
Не всё что хавают днём это обед :)
vtal007
18.07.2023 06:20так врачи это не одна же общность, а много людей. И их мнения порой противоречат друг другу
Если у Вас проблемы с ЖКТ, то конечно нужно обращать внимание. Но скорее на "что ешь", чем "когда ешь"
vtal007
18.07.2023 06:20недаром по классификации врачей, патологоанатом - все знает и все умеет, но больные к нему попадают слишком поздно :)
zuek
18.07.2023 06:20+1В действительности если отхронометрировать кофе с парой бутеров и мюслями + микроволновка + мойка посуды - минут 15 получится. Если каша или яичница - минут 20.
Не сходится - от будильника до посадки в вагон метро - 28 минут, из них:
умыться-зубы - минуты три (если душ, то минут 10-15, но это не каждый день, особенно зимой),
побриться - пара минут,
покормить кота - до минуты (если надо миску сполоснуть или воды налить свежей),
туалет-одеться - минут пять-семь,
обслужить кофемашину, приготовившую кофе - минута,
погреть бутеры с сыром и "ветчиной" - пара минут, включая сборку бутеров (омлет - минут 5-7 + минута на мойку сковородки, в которой и производится смешивание ингредиентов, ибо смешивать молоко с яйцом в отдельной чашке - зачем?),
заточить эти бутеры под свежесваренный кофе - ещё минуты три (каши утром просто не понимаю, но если пшонка или рис в холодильнике лежат, погреть - 40 секунд, съесть - ну, не знаю, минуты 3 + минута помыть тарелку и ложку),
повтыкать в алерты, насыпавшиеся за ночь - минута (если нет требующих внимания),
дойти до подземелья - минут 10.
Нету в моём таймлайне 15-20 минут на завтрак.
Dolios
18.07.2023 06:20А если учесть помывку посуды?
Тогда надо учесть поход за водой на реку. В 21 веке как-то стиральные машины и посудомойки использовать приучились и прочие удобства :)
vbifkol
18.07.2023 06:20В 21 веке как-то стиральные машины и посудомойки использовать приучились и прочие удобства :)
Я бы не назвал посудомойку удобством. Мою посуду сам, мне нравится. Впрочем, для меня довольно странно исключать это время и время еды из рабочего/личного - я работаю не только и не столько руками, во время еды, готовки и мойки посуды я могу работать или заниматься хобби (обдумывать проекты).
vvbob
18.07.2023 06:20Я бы не назвал посудомойку удобством.
А чем оно не удобство? Не, если живешь один и не готовишь, то она наверное и не нужна, тарелку и ложку с вилкой можно и вручную помыть, а вот кода даже вдвоем - особенно когда время от времени гостей принимаешь.. Моет она не быстро, но зато в этом процессе не надо никакого участия принимать, загрузил посуду, мы ее постепенно загружаем, по мере появления грязной посуды, когда наполнится - включаем, и занимайся своими делами. Через некоторое время - достал и расставил чистую посуду по полкам, как по мне это одно из самых крутых удобств современной жизни.
PuerteMuerte
18.07.2023 06:20Не, если живешь один и не готовишь, то она наверное и не нужна, тарелку и ложку с вилкой можно и вручную помыть
Даже две тарелки и две ложки с вилкой. И даже когда три. Посудомойка удобна, когда реально большая семья, или когда гости приходят. Так-то на семью из трёх человек от неё толку не особо много. Помыть один раз после каждой еды - пять минут. Примерно столько же, сколько расставить всё это по посудомойке, и потом достать из неё. Собирать же посуду за весь день и потом один раз мыть, ну тоже есть минусы - нужно в три раза больше тарелок-вилок.
DvoiNic
18.07.2023 06:20+1есть посудомойки даже на 2 комплекта посуды.
Собирать же посуду за весь день и потом один раз мыть, ну тоже есть минусы — нужно в три раза больше тарелок-вилок.
посуда и столовые приборы обычно продается комплектами по 6. Ну и иметь дома строго ограниченое количество посуды — имхо, такое… а вдруг гости придут? по очереди есть будете? Или из одноразовой? (не, я понимаю, что есть и рестораны, но иногда не хочется в них...). Впрочем, ваше полное право поступать ка считаете нужным… но на мой взгляд, посудомойка удобна.
nronnie
18.07.2023 06:20Как бы над этим не смеялись, но обнаружил, что посуду всё-таки рациональней мыть перед едой, а не после. Потому что именно перед едой на кухне постоянно делаешь что-то (например, разогрев уже готовой еды) над чем и стоять не нужно, но и с кухни на это время уходить что-либо другое делать смысла никакого нет. Мне подобного времени как раз хватает чтобы вымыть посуду (правда, в моем случае на одного человека).
Jianke
18.07.2023 06:20посуду всё-таки рациональней мыть перед едой, а не после. Потому что именно перед едой на кухне постоянно делаешь что-то
Это когда посуда тех людей, которые кушают из этой посуды каждый день. А когда эта посуда после гостей?
DvoiNic
18.07.2023 06:20+1да, 30 лет назад это было ответом на шуточный вопрос "чем женская комната в общаге отличается от мужской..."
Dolios
18.07.2023 06:20рациональней мыть перед едой, а не после
Тараканы будут рады оставленным на ночь с ужина тарелкам с остатками еды.
Kanut
18.07.2023 06:20Ну я как бы не фанат подхода "моем посуду перед едой". Но на мой взгляд от тараканов лучше избавляться вне зависимости от того когда моешь посуду :)
Dolios
18.07.2023 06:20Полностью поддерживаю. Но до конца от них избавиться в доме не всегда получается, а ходить они со всего подъезда будут туда, где есть еда.
vvbob
18.07.2023 06:20Если вы не готовите совсем, то да, можно и без посудомойки нормально обходиться. Но когда готовишь, даже непостоянно, то всю эту гору посуды после готовки мыть удовольствие ниже среднего.
А иметь запас посуды - для кого-то в наше время это является серьезной проблемой? Жили с женой вдвоем без посудомойки, жена тоже все противилась покупке - нафига мол она нам, потом все-же уступила, купили. Теперь говорит что сама не знает зачем упиралась, масса времени освободилась от мойки посуды, да и не любим мы это дело оба.
nronnie
18.07.2023 06:20-1всю эту гору посуды после готовки мыть удовольствие ниже среднего.
Большую часть посуду "от готовки" можно легко мыть по ходу самой готовки.
vvbob
18.07.2023 06:20+1А в перерывах стирать одежду вручную.. Все можно, конечно, доводилось и стирать без стиральной машины, в холодной воде и ничего, справлялся.
Люди придумали всю эту технику для улучшения своей жизни, освобождения от рутинной механической работы. Пользоваться или нет - разумеется это ваше дело, охотно верю что есть люди, которым даже в удовольствие мыть посуду вручную. Как по мне, так я лучше это время потрачу на что-либо более интересное.
nronnie
18.07.2023 06:20-1У меня есть посудомоечная машина (мини). Вот, если честно, то ни разу за год ею так и не пользовался. Когда покупал, то даже знал, что пользоваться ею, скорее всего и не буду, была куплена только для того, чтобы будущую "кухню" (в смысле гарнитур) спроектировать под её установку под мойкой.
Вот что реально больше напрягает при готовке это не посуда, а уборка кухни.
Dolios
18.07.2023 06:20Кому-то и стирать руками нравится, наверное. Однако, стиралка от этого удобством быть не перестаёт. Ну и, руками вы посуду не отмоете так, как это делает посудомойка. Первое, что замечают новоиспеченные владельцы посудомоечных машин, это то, что их посуда стала чище.
Kanut
18.07.2023 06:20+1А вот тут не совсем согласен. Посудомойки моют всё ещё хуже человека.
То есть естественно если человек моет плохо, то посудомойка может мыть лучше. Но со всякой "хитрой" грязью они не особо справляются. А иногда даже ещё и узудшают ситуацию "запекая" грязь при сушке.
Но конечно всё равно "в среднем" это удобнее.
Dolios
18.07.2023 06:20Поменяйте посудомойку на нормальную и почитайте инструкцию, как правильно закладывать посуду. У меня посуда всегда идеально чистая и никакой грязи не остаётся. Вы явно что-то не так делаете. Может, она у вас неисправна и мастера надо вызвать? Хотя, один раз плохо помыла, когда я ручкой сковородки заблокировал вращающееся коромысло. Но это к вопросу про инструкцию.
Посудомойка моет при 60 градусах и довольно агрессивной химией. Человек так не отмоет никогда.
Kanut
18.07.2023 06:20Поменяйте посудомойку на нормальную и почитайте инструкцию, как правильно закладывать посуду.
Я не знаю куда ещё "нормальнее" чем те что были у меня. И закладываем мы её вполне себе по инструкции.
Но например подгоревшее в кастрюлях они мыли не всегда. Или там детские бутылки из под молока.
Dolios
18.07.2023 06:20+1Подгоревшие кастрюли/сковородки отмываются всегда у меня. С десяток посудомоек видел разных, ни с одной проблем не было. Как раз многолетний нагар со сковородок, который не отмывплся руками, и отходит после начала пользования посудомойкой. Вы явно что-то не так делаете.
А бутылочки надо ёршиком мыть, тут пример мимо кассы. Ещё алюминий нельзя в посудомойку пихать. У любой техники есть ограничения.
Kanut
18.07.2023 06:20Подгоревшие кастрюли/сковородки отмываются всегда у меня. С десяток посудомоек видел разных, ни с одной проблем не было. Вы явно что-то не так делаете
Или у вас не так подгорает.
А бутылочки надо ёршиком мыть, тут пример мимо кассы.
Вообще-то предполагается что они для посудомойки. Проблема скорее в том что стандартные таблетки и порошки не особо хорошо работают с такими протеинами.
AlchemistDark
18.07.2023 06:20У некоторых видов посуды (например, Miku для микроволновок), есть резиновые накладки или металлические изгибы (у некоторых кастрюль по краю) или стыки (например, между ручкой ножа и его лезвием), под которые забивается грязь и кроме как зубочисткой её оттуда не выковырять (да и даже так не всегда выходит). Ненавижу такую посуду. Она и в ручную моется тяжело и в посудомойке моется плохо...
vvbob
18.07.2023 06:20+2Ей надо правильно пользоваться.
У нас были очень красивые тарелки, которые мы уже собирались выкидывать. Тонкий полупрозрачный фарфор с рельефом. Выглядят красиво, но в рельеф набивается грязь, которую ручной мойкой просто невозможно вычистить (а я очень старался это сделать), из-за чего выглядеть они начали фигово очень быстро после покупки. Так вот только посудомойкой и получается их отмыть до состояния (как из магазина).
Да и большая часть других загрязнений лучше отмывается. Хотя, конечно, есть особенности - с прилипшими остатками еды она не всегда хорошо справляется, но в целом штука здорово облегчает жизнь и экономит время.
PuerteMuerte
18.07.2023 06:20У меня посуда всегда идеально чистая и никакой грязи не остаётся.
Мне сложно представить, что можно сделать такого с тарелкой, чтобы руками она не отмылась за несколько движений, а посудомойкой - отмылась :)
Dolios
18.07.2023 06:20Вы в тарелке готовите?
Хотя, вот вам и про тарелки цитата @vvbob:
У нас были очень красивые тарелки, которые мы уже собирались выкидывать. Тонкий полупрозрачный фарфор с рельефом. Выглядят красиво, но в рельеф набивается грязь, которую ручной мойкой просто невозможно вычистить (а я очень старался это сделать), из-за чего выглядеть они начали фигово очень быстро после покупки.
Ну и я несколько раз в гостях брал в руки тарелки, типа, чистые, по мнению хозяев. Но по мне они были жирные на ощупь.
В общем, как говорил Жванецкий, если вы никогда не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие :) Я тоже раньше не понимал всех преимуществ посудомойки, пока не попробовал.
DvoiNic
18.07.2023 06:20+1я люблю готовить (и есть даже диплом), но вот чтоб час в день непосредственно готовить — это только праздники какие-то. обед из 3 блюд на двоих занимает 25 40 минут.
Обычный завтрак — 3 минуты на курицу/грудку/филе/мясо/рыбу, чтоб подготовить, каша — менее минуты, салат — от 3 до 7 минут непосредственной кухонной работы. итого пока всё собственно готовится (варится/жарится/тушится) — успеваешь 12 минут принять душ.Kanut
18.07.2023 06:20Ну во первых чтобы быстро готовить это надо уметь. И иметь подходящий инвентарь. А когда я жил один, то я не особо умел готовить и не особо имел подходящий инвентарь. Поэтому спокойно тратил час только на один ужин. Ну с учётом подготовить/приготовить/всё убрать/вымыть посуду.
Ну и во вторых когда готовишь на семью, то это всё-таки занимает немного побольше времени чем когда готовишь на одного-двоих. Особенно если готовить [практически] без полуфабрикатов. То есть банально какой-нибудь "самодельный" соус а ля болонезе может потребовать полчаса-час времени у плиты.
Jianke
18.07.2023 06:20когда готовишь на семью, то это всё-таки занимает немного побольше времени чем когда готовишь на одного-двоих
На семью можно готовить и вдвоём это психологически веселее. :-)
Kanut
18.07.2023 06:20Угу. Но тогда оба тратят час. А скорее даже полтора именно потому что веселее :)
DvoiNic
18.07.2023 06:20не, "на кухне должен быть один хозяин". поэтому готовит всегда один. второй (третий и т.п.) — это в лучшем случае подсобники.
DvoiNic
18.07.2023 06:20+2главное — все-таки уметь. Меня в детстве учил повар-грузин, поэтому проблем не возникало ни когда жил один, ни в кухонной бригаде институтской на 800 человек приготовить, ни в общаге (тогда были проблемы с продуктами, это конец 80-х и начало 90-х), ни в армейке на бригаду из 4-12 человек, ни в семье…
Болоньезе действительно тушится пару часов, но непосредственно у плиты надо стоять гораздо меньше времени, вряд ли более минут 25-30 (вот не помню уже).Ну и во вторых когда готовишь на семью, то это всё-таки занимает немного побольше времени чем когда готовишь на одного-двоих
Больше, но не пропорционально. И когда готовишь большой объем — скрадываются многие ошибки. Реально, котел щей на 250 литров — требует полторы пачки соли (одну рубишь ножом, ломаешь надвое, высыпаешь целиком — вторую рубишь и высыпаешь половину плюс-минус). Т.е. 1.5 кг кинешь ты туда 1.4 или 1.6 кг — и вряд ли заметят. но вот лишние 100 граммов соли в домашней кастрюльке супа на двоих ты почувствуешь очень хорошо...
Kanut
18.07.2023 06:20главное — все-таки уметь
Ну так а сколько людей действительно умеет? Я вот например до сих пор не то чтобы особо хорошо умею. И при этом есть куча людей, которые делают это ещё хуже.
Плюс как-бы "инвентарь" вполне себе заметно сокращает необходимое время. Ну то есть бытовая техника и режет быстрее чем я и посуду моет :)
Болоньезе действительно тушится пару часов, но непосредственно у плиты надо стоять гораздо меньше времени, вряд ли более минут 25-30 (вот не помню уже).
Ну так 25-30 это умеючи и если хорошо организован. То есть скажем моя жена справится за 25-30 минут. А мне на то же самое понадобится 45-50 :)
Больше, но не пропорционально. И когда готовишь большой объем — скрадываются многие ошибки.
Когда готовишь на семью, то там не только объёмы больше но и количество блюд. По крайней мере у нас так :)
DvoiNic
18.07.2023 06:20+2Ну так а сколько людей действительно умеет? Я вот например до сих пор не то чтобы особо хорошо умею. И при этом есть куча людей, которые делают это ещё хуже.
всегда есть три пути — либо научиться, либо делегировать, либо продолжать мучиться.
Ну так 25-30 это умеючи и если хорошо организован. То есть скажем моя жена справится за 25-30 минут. А мне на то же самое понадобится 45-50 :)
ну приготовьте его раз пять — научитесь и организуетсеь. готовка ничем не отличается от других видов деятельности. У меня проблема с солью (не чувствую), а в остальном это всё нарабатывается.
Когда готовишь на семью, то там не только объёмы больше но и количество блюд. По крайней мере у нас так :)
Если у вас есть слуги обеспечить три перемены блюд — значит, должна быть и кухарка...
Kanut
18.07.2023 06:20всегда есть три пути — либо научиться, либо делегировать, либо продолжать мучиться.
А почему "мучиться"? :)
ну приготовьте его раз пять — научитесь и организуетсеь.
Раз пят я его уже точно готовил. Но всё равно получается медленнее :)
Если у вас есть слуги обеспечить три перемены блюд — значит, должна быть и кухарка...
Какие слуги? Откуда слуги то появились? :)
DvoiNic
18.07.2023 06:20ну, если несколько перемен блюд — то не самим же их менять. нужны либо официанты, либо слуги.
ну а вместо трех блюд четыре — невелика разница.
я больше готовлю только на день рождениья, или на новый год. И то увеличение времени получается непропорционально — куча заготовок используется в разных блюдах.
Конечно, если вас привлекает не пища, а процесс ее приготовления — ваше дело, тут я пасую.Kanut
18.07.2023 06:20ну, если несколько перемен блюд — то не самим же их менять. нужны либо официанты, либо слуги.
Эээ, что? Какие "перемены" блюд? Почему вдруг менять? Откуда слуги?
ну а вместо трех блюд четыре — невелика разница.
Ну да, где-то на 33% больше времени :)
DvoiNic
18.07.2023 06:20Эээ, что? Какие "перемены" блюд? Почему вдруг менять?
Ну, у вас же много блюд? по правилам, сначала накрывается стол, вы садитесь, кЮшаете, потом, когда заканчивается первая подача, кто-то должен унести старые блюда, принести новые — "горячее" там, "дичь", вот это всё… когда вы отвкушаете дичЬ, надо уносит тарелки приносить десерт… — третья смена блюд… ну это я еще не учел аперитивы там всякие, диджестивы…
Не сами же вы это делаете?Ну да, где-то на 33% больше времени :)
совсем не обязательно. При этом еще часть заготовок можно делать с учетом следующего дня.
Но т.к. вам хочется всё делать в максимально извращенном виде — ваше полное право затратить и не на 1/3, а в 8 раз больше...
Kanut
18.07.2023 06:20Ну, у вас же много блюд? по правилам, сначала накрывается стол, вы садитесь, кЮшаете, потом, когда заканчивается первая подача,
Ну если у вас такие правила, то ок. У нас просто на стол ставятся разные блюда и каждый набирает себе сколько чего хочет пока оно есть в наличии.
совсем не обязательно.
Но достаточно часто :)
zuek
18.07.2023 06:20Напомнило типичный ужин из детства в деревне - на стол ставится тарелка с толчёной картошкой вперемешку с тушёнкой, сковородка "жарёхи", миска с крупно нарезанными овощами, и каждый берёт себе, что хочет... ну, некоторые детали умышленно не уточняю, чтобы сельский шарм не развеять...
DvoiNic
18.07.2023 06:20+1свеженадоенное молоко с кусочками навоза, процеженное через не первой свежести марлю....
PuerteMuerte
18.07.2023 06:20Так, поручик, молчать! Вы мне тоже разблокировали воспоминание о парном молоке, меня чуть не стошнило на клавиатуру. Ненавижу деревенскую еду :)
PuerteMuerte
18.07.2023 06:20+1Извините, но парное молоко воняет или не воняет
говномнавозом не столько в зависимости от чистоты вымени, сколько в зависимости от того, какое время вы прожили в деревне.
MTyrz
18.07.2023 06:20приготовьте его раз пять — научитесь и организуетсеь
На самом деле скорость манипуляции всякими инструментами нарабатывается довольно медленно. Если после пяти попыток попытаться начать быстро чистить и резать продукты — обед будет обильно приправлен кусочками пальцев.DvoiNic
18.07.2023 06:20Скорость обучения от человека зависит.
Ну и "после пятого раза" — речь шла про "организацию процесса при приготовлении"… Обучение шинковке — оно пятью уроками не ограничивается. Как любой навык — нарабатывается постепенно (и хорошо, когда опытный наставник при этом помогает делать правильно), и деградирует при отсутствии регулярного использования. так же, как навык пайки, плавания, пользования какой-нибудь IDE, и т.п.MTyrz
18.07.2023 06:20Это верно. Просто подготовка продуктов — одна из самых времязатратных частей, и она критически зависит от моторных навыков. Которые вырабатываются медленно.
DvoiNic
18.07.2023 06:20у разных людей разные навыки нарабатываются по-разному (и деградируют, кстати, тоже). Просто нужно решить — нужны тебе такие навыки, или нет. И, в зависимости от этого — или нарабатывать навыки (учиться шинковать. или учиться водить машину), или делегировать (завести жену/обедать в столовке, ездить на такси или ОТ, или даже завести личного шофера. )
MTyrz
18.07.2023 06:20Да все так.
Вам просто объясняли, что «моя жена справится за 25-30 минут. А мне на то же самое понадобится 45-50» — так вот это за пять подходов не лечится. Без моторных навыков большая часть этих сорока-пятидесяти минут и уйдет на чистку картошки и шинковку лука. Я подразумевал именно это и ничто другое.
serge-sb
18.07.2023 06:20+4Про готовку. Очень грубо: приготовить еду - около получаса (картошку сварить, к примеру). Поесть - ещё минут 20, помыть посуду - ещё минут 10-20 (зависит от размеров семьи), зубки ещё минут 5-10. Вот приблизительно так и получается. Это так, общо. Частности бывают разные. Например, готовкой занимается жена, а у тебя это время уходит на то, чтобы выдохнуть и немного повозиться с дитём. Так что "Сань, часа два! Минимум!"
vtal007
18.07.2023 06:20картофель варить - тут время только на почистить-порезать. Сопровождать его варку не обязательно (варится как раз 30 минут). Мыть посуду. ну да. Но выручает посудомойка. Зубки тут не понял.
Мы же про готовку еды, а не про мыть посуду, чистить зубы или играть с ребенком
По факту почистить картофель это минут 10. ну пусть 15. Дальше он сам варится
Вот жарить картофель это да, требует участия человека: перемешивать. Ну и попутно можно салат нарезать - это и правда занимает 30 только жарка. Плюс чистка еще 10
Причем в это время можно слушать/смотреть что-то на ютубе/радио
Я пару лет ездил на работу 1:45 (чуть полегче было в целом, что обед был полчаса), но скоростное собирание на работу я освоил. Как и экономию на готовке
serge-sb
18.07.2023 06:20Сопровождать готовку в принципе необязательно, следуя этой логике. Частный случай с корнеплодом я привёл лишь в качестве примера. С остальными градиентами история аналогичная. Однако ж пет-проектом во время готовки не позанимаешься. Вобщем-то даже книжку толком не получится почитать.
Насколько я понял, вас смутило "час-полтора на готовку". Из текста поста, на мой взгляд, следует, что эти час-полтора - это общее время на "приготовить-поесть-вернуть-всё-в-исходное-состояние". Что я, собственно, и расписал.
vtal007
18.07.2023 06:20Сопровождать готовку в принципе необязательно, следуя этой логике
если это вариатся, то в целом да
Проще говоря, часть готовки требует участия человека, часть - нет
Пет-проекты? зависит от проекта или какая там стадия у него. Если упал сервер, его можно перезапустить
лайфках: комп на кухне. И нюхом чуешь, когда суп переходит в другое агрегатное состояние :)
Ну я знаете ли понимаю буквально. Написано на готовку, значит на готовку
0xd34df00d
18.07.2023 06:20Однако ж пет-проектом во время готовки не позанимаешься. Вобщем-то даже книжку толком не получится почитать.
Смотря что за книжки. Опять же, я успешно с мобильником стою и смотрю какие-нибудь лекции-конференции на x1.25. Альтернативно можно слегка пробраться в доме, покосить газон, разобрать почту, етц.
А так я как раз вчера закинул ребра в смокер, через пару часов буду есть, 14 часов они там лежат. Но это не значит, что готовка занимает 14 часов.
sharpMouse
18.07.2023 06:20В полчаса уложиться можно, если без обеда.
Если смотреть на идеальное питание, завтрак - это каша и яйца. Кашу насыпать, промыть, залить водой - минуты 3 уйдет, может 5. Яйца варить - еще минуты 3 (их еще обливать холодной водой и чистить; если на сковороде - следить надо). Итого 6..10 минут.
Ужин - это тушеные мясо/рыба и овощи. Если резать не надо (например, куриные голени и замороженные овощи), то засыпать всё это 5 мин максимум, и дальше оно само сварится. Если надо резать, уже дольше, минут 10. А если например кальмары, то их и чистить надо. Даже если сверху не счищать (фиолетовая пленка сладость придает), потрошить все равно придется.
А вот обед, если самому готовить, может занять много времени. Тот же плов или бигус сделать в мультиварке у меня почти час выходит, пока всё нарежешь и обжаришь.
vtal007
18.07.2023 06:20я не делаю пловы или бигус (даже не знаю что это), просто не любитель. Я бы сделал проще - отдельно мясо (тушенное заранее в крупной кастрюле на выходных) и просто сварить рис. Пловы-Бигусы и другие шикарные блюда можно на выходных сделать
Кальмаров нечищенных тоже не покупаю. Продаются чищенные
Простите, когда "обед самому готовить" если человек на работе? или Вы имеет в виду вечером сварганить плов (чтобы на след. утро положить в собойку и греть на работе в микроволновке).
Зачем каша к яицам... Очень странное сочетание. Каша это углеводы. Так в яицах по сути все уже есть. и белки и жиры и углеводы. Нужно больше углеводов? можно с хлебом
DvoiNic
18.07.2023 06:20Я бы сделал проще — отдельно мясо (тушенное заранее в крупной кастрюле на выходных) и просто сварить рис
Ну тогда так:
Заготовка: варится мясо, вынимается, бульон остается. Варится картофель (можно даже в мундирах), варится рис, варится вермишель, тушится капуста.Готовка: Кидаете в бульон вареную вермишель и картошку, доводите до кипения — получаете "суп картофельный". Кидаете в бульон картофель, капусту и томатную пасту, и называете это "щи". Кидаете рис, томатную пасту и специи — получаете "харчо". Обжариваете нарезанный картофель, называете это "картофель по деревенски". Толчете картофель, и называете это "картофельным пюре". Обжариваете вареное мясо брусочками в сметанном соусе, называете это бефстроганов. Обжариваете мясо кубиками в томатном соусе — получаете "гуляш", добавляете нарезанное мясо в тушеную капусту, греете, называете это "бигус". Кладете мясо в рис, называете это "плов"....
Итого: три первых блюда, четыре вторых блюда, пять-шесть (есть еще "сложный") гарниров.
Примерно такими методами получалось широкое меню в советских столовых… (Некоторые нюансы приготовления я опустил, но суть сохранена. раскладка, кстати, тоже сохранялась).
vtal007
18.07.2023 06:20Вы чет какие-то столовские методы используете. Слишком много разных операций. Порою лишены смысла
Это надо челу ниже, у кого 5 разных блюд на ужин
DvoiNic
18.07.2023 06:20да, именно "столовские" методы советских времен. ну и тому челу с тремя переменами блюд, тоже так же.
vtal007
18.07.2023 06:20не, я делаю проще. Тушу или запекаю в духовке сразу кило мясо, а потом в течении недели добавляю в разные блюда. Получается некий аналог сосисок, но более полезно
а крутить туда - сюда бульоны зачем? сделал один суп и едим пока не кончится
Dolios
18.07.2023 06:20Тот же плов или бигус сделать в мультиварке у меня почти час выходит
Плов, это блюдо часа на 3-4, один только зирвак 2 часа варится. Это если вы плов хотите, а не рисовую кашу с мясом.
Tsimur_S
18.07.2023 06:20Это если вы плов хотите, а не рисовую кашу с мясом.
Зачем тут кулинарный снобизм? Этих видов плова столько сколько и людей на Земле. Есть пловы где зирвак отдельно а рис отдельно, типа иранского. Есть даже пловы с рыбой. Почему не может быть плова в мультиварке-скороварке?
DvoiNic
18.07.2023 06:20+2до сих пор помню армейский изыск стройбатовской столовой — "борщ из минтая"©
DvoiNic
18.07.2023 06:20Знаяете, я наблюдал узбека, сильно избитого за то, что неправильным движением руки добавлял специи в плов. И видел в меню "плов по-узбекски из гречки со свининой"...
nronnie
18.07.2023 06:20Готовый зирвак может хранится в холодильнике весьма долго и его можно сделать и держать про запас. Это, в принципе касается очень многих вещей. "Мирепуа" из пассерованных овощей для супа (можно, кстати, его и для многих других блюд при этом использовать), тушенная свекла для борща, соленые огурцы для рассольника и солянки (или даже сам готовый "брез", т.е. заправка для солянки) - всё это спокойно может хранится в холодильнике как минимум месяц (у меня свекла для борща однажды больше 2 месяцев пролежала, потому что у меня холодильник вечно забит, и я про неё просто забыл, а когда нашел, то оказалось что она абсолютно нормальная). Соусы любые обычно тоже готовишь на выходных сразу на неделю. Ну а бульоны для супов в морозилке отлично могут лежать вообще вечно - готовлю всегда сколько в кастрюлю помещается, разливаю по контейнерам и в морозилку кладу. Если бы я каждый раз для себя все на один раз готовил, то я бы и вправду весь день, наверное, на кухне проводил (я, в общем-то, и не против, но так-то кроме этого есть и работа, и другие дела)
vvbob
18.07.2023 06:20+3Ой, насмотрелся я на этих "миш", весь такой живет работой, готов сорваться и приехать в офис в любое время, поработать в выходные за счастье (двойная оплата не помешает) да и так засиживается допоздна.. только начинаешь разбираться, а что он все это время делает, и оказывается что как-то не так что-бы сильно больше чем обычный сотрудник, который не "горит на работе".
AlchemistDark
18.07.2023 06:20Бывают "Миши", которые просто не могут работать эффективнее. Здоровье, наример, или темперамент. Поэтому работают медленно, с перекурами, и долго...
vvbob
18.07.2023 06:20Просто часто бывает, что этих "миш" ставят в пример прочим сотрудникам, вот мол посмотрите - человеку не пофигу работа, человек весь отдается "великой миссии компании" (ага, бабосиков заработать). А по факту этот самый Миша просто большую часть времени пинает фаллосы, перекуривает, в интернете что-либо смотрит не относящиеся к работе и т.п. А сидит подолгу просто потому что дома у него жена токсичная, или дети, за которыми надо присматривать или наоборот живет один и там по большему счету и делать нехрен, на работе интереснее среди людей. Видел немало таких в реале.
Больше всего бомбило от них, когда работал в одной крупной компании, там "миши" взяли за правило работать в выходные - ну а что, дома особо делать нехрен (все холостые бессемейные были), а в офисе тихо, спокойно, можно тупо потрындеть с единомышленниками, пиццу заказать, поиграться в настолочки, в инете посидеть, ну и для вида сделать по работе что-либо немного, а з/п платят в двойном размере за эти дни. Все бы ничего - хочет фирма платить за посиделки "миш", ее дело, да вот начали косвенно давить на остальных сотрудников - вот мол, люди, горят на работе, без отдыха пашут, а вы лентяи, вам бы все побездельничать (в свои законные, ять, выходные). И многие под это давление прогибались. Помню как меня конкретно бомбануло, когда пришел в понедельник на работу, а мне коллега говорит что РП спрашивал - а чего это я не вышел в воскресенье, но она меня отмазала, сказала что у меня жена болеет (а она и правда тогда в больнице лежала). Меня тогда конкретно триггернуло - коллеге спасибо, конечно, сказал, но подумал - какого хера я должен придумывать отмазки, почему я не работаю в выходные?! По итогу ушел оттуда, на текущей работе если и выхожу на работу по выходным, то при реальных форсмажорах, и бывало это пару раз максимум.
AlchemistDark
18.07.2023 06:20+1Бывают и такие Миши, которым дома реально скучно. Пока не бесили, но могу представить, что будут.
IosifLvovich
18.07.2023 06:20+22Опять это нытьё уникальных снежинок. Вы посмотрите на него: он и спортом занимается, и саморазвивается, и готовит, и семья у него с передовиц не сходит, и цену он себе знает, а берут какого-то там Мишу. Никто его не понимает!
Как же вы уже... надоели.
Actaeon
18.07.2023 06:20+1Мдаа, осталось только доописать, как на всех этих трех персонажей в московском офисе всеми своими 350 килотоннами падает Мимитмент, а в это время удаленный сотрудник Владислав ...
Вы,простите, совсем уже ??
spirit1984
18.07.2023 06:20+10Но здесь и сейчас нанять Мишу выгоднее. А когда по долгам придёт время платить, работодатель наймёт нового Мишу.
И внезапно автор статьи сделал открытие, красочно описанное еще 150 лет назад):
Но «какое фатально-разрушительное влияние ни оказывали бы рисовые поля Джорджии и болота Миссисипи на человеческий организм, тем не менее, это разрушение человеческой жизни не настолько велико, чтобы его нельзя было возместить из обильных «заповедников» в Виргинии и Кентукки. Экономические соображения, которые могли бы служить известной гарантией человеческого обращения с рабом, поскольку они отождествляют интерес хозяина с сохранением раба, с введением торговли невольниками превращаются, наоборот, в причину самого беспощадного отношения к рабу, так как, если его можно заместить новым рабом, привезённым из чужих негритянских «заповедников», продолжительность его жизни становится менее важной, чем его производительность при жизни. Поэтому правило рабовладельческого хозяйства тех стран, в которые ввозятся рабы, таково: самая действенная экономия заключается в том, чтобы выжать из человеческого скота (human cattle) возможно бо́льшую массу труда в возможно меньший промежуток времени. Как раз в странах тропических культур, в которых годовая прибыль часто равняется всему капиталу плантаций, жизнь негров приносится в жертву наиболее беспощадным образом. Земледелие Вест-Индии, уже в течение нескольких столетий колыбель баснословных богатств, поглотило миллионы людей африканской расы. И в наше время на Кубе, где доходы исчисляются миллионами, где плантаторы являются князьями, мы видим, что класс рабов питается самой грубой пищей, обречён на самый изнурительный и непрестанный труд, а значительная часть его даже прямо уничтожается из года в год в результате медленной пытки чрезмерного труда и недостатка сна и отдыха.
Tsimur_S
18.07.2023 06:20+5У Миши есть возможность сказать "К черту это все, буду Андрюхой" и уйти с работы а у кубинского раба вряд ли.
Jianke
18.07.2023 06:20+2У кубинского раба шансов успешно сбежать было больше, чем у американского, потому что американцы за беглыми рабами упорно гнались с собаками до самой северной границы, а латиносы, если раб сбежал в джунгли, не имели желания его там искать. https://en.wikipedia.org/wiki/Maroons
spirit1984
18.07.2023 06:20+4От Вас явно ускользнул основной смысл цитаты про рабов). Миша проработает пару лет в таком режиме, поймет, что что-то не то, и уйдет, а на его место наймут такого же, но помоложе, который проработает в таком же режиме еще пару лет... по итогам в той же игровой индустрии мы имеем кранчи со сточасовыми рабочими неделями, или стартапы, в которых работают молодые по той же примерно причине:
Кстати, вы никогда не задавали себе вопрос – почему в стартапах почти 100% молодежь, и почти нет людей среднего, а тем более пожилого возраста? Так вот, одна из причин – молодежь мало болеет, и почти никогда не болеет серьезно (так, чтобы залечь в больницу сразу на месяц). Это значит, что социальные расходы на них почти нулевые. Я знаю много примеров, когда социальные расходы в стартапах не просто почти нулевые, а в точности нулевые. Бинго для инвестора!
И эта цитата как раз к тому, что если целенаправленно не бороться с охреневающими от чувства собственной важности руководителями IT, то можно очень шустро получить ситуацию без всякого рабства с таким режимом, от которого кубинские рабы зарыдают и убегут в лес, поскольку во всех конторах ситуация одинаковая, а кому не нравится, может увольняться).
Sunrise357
18.07.2023 06:20+2почему в стартапах почти 100% молодежь
Потому что иных туда и не берут вовсе.
vvbob
18.07.2023 06:20+2Так потому и не берут. Это молодой пацан (девушка) может без проблем работать по 12 часов в день перекусывая на ходу и ночуя в офисе на диване, особенно если ему по кайфу сама работа. А человека среднего возраста ты хрен так заставишь, особенно если он хотя-бы чего-то в профессиональном плане добился к этому возрасту. У него, как правило, есть семья, свои какие-то интересы помимо работы, да и просто оно ему нахрен не надо, энтузиазм как правило поубавился, и даже если он остался - есть опыт выгораний, который прямо говорит что такие "забеги" лучше избегать, даже если очень прет от работы.
spirit1984
18.07.2023 06:20+1Верно, и это имеет серьезные последствия в плане вымывания приличных профессий. Может, еще застали времена, когда дворник был вполне себе приличной профессией, которой не чурались и интеллигентные люди (или истопник - почитайте литературу). В конце концов, кое-кто даже побывал в кочегарах, чтобы иметь какой-то источник дохода, и при этом еще творить мог - времени и денег хватало.
Теперь это не так благодаря склонности муниципалитетов нанимать гастарбайтеров, пашущих от зари до зари. Вот этот вот Миша из статьи и выступает в роли гастарбайтера - только не чужака из другой страны, а чужака из другой возрастной категории.
DvoiNic
18.07.2023 06:20+6"не чурались" только потому, что "без официального места работы" можно было загреметь в "официальные места".
spirit1984
18.07.2023 06:20Нет, не только). Цой работал кочегаром, чтобы избежать статьи за тунеядство, но еще и потому, что график позволял заодно и песни писать. Если бы ему предложили, как сейчас таджикам в Москве, мести улицы с утра до ночи, без оглядки на какой-то восьмичасовой рабочий день и т.д., то черта с два он бы туда устроился, лучше уж отсидеть.
Sunrise357
18.07.2023 06:20Я лично вижу обратную ситуацию: молодые люди не перерабатывают, потому что могут без труда уйти в другое место. А старше 30 работают ещё и дома дополнительно часа по 4-6, потому что их уже никуда не возьмут. Место действия - один из нищих регионов рф.
Но у меня ещё нормально, а у знакомых в ИТ-отделе завода (не военного) у начальства совсем шпингалеты сорвало, сидят по 10-11 часов. Молодые слились в другое места, а остальным просто не куда деться.
csharpreader
18.07.2023 06:20сидят по 10-11 часов
В смысле, вы про то, что сложился такой ненормированный рабочий день?
Shavadrius
18.07.2023 06:20+6А за счет чего Денис получил полтора дополнительных часа на семью? За счет пропущенного обеда? В обход ТК? Даже если так, то он вообще не ест на работе? Нифига не понял... Или есть, но за счет времени, в которое должен работать?
vadimr
18.07.2023 06:20Думаю, сеттинг тут такой, что он сваливает раньше с работы, за что в конце истории его выпрут.
dizatorr
18.07.2023 06:20+7Здравствуйте, я ИТшник и я "Миша". Живу в небольшом моногородке и мой распорядок таков:
Просыпаюсь в 5:30 гуляю с собакой. Это заменяет мне занятия спортом.
В 7:00 еду на работу к 8:00 (транспорт от предприятия, поди опоздай)
9 часов на работе, час до дому и того 10 часов в сутки фактически на работе, благо в транспорте можно почитать.
Вечером - выгул собаки, готовка, уборка, прочие дела по дому + 3 часа минимум.
Да и поспать бы 8 часов не помешало, иначе на работе ни какой. И это хорошо что дети выросли, а то ещё было по +3 часа на уроки +водить в кружки и доп. образование.
+ часа 2-3 в рабочую неделю на хобби.Итого в сутках у меня ~28 часов, иначе не успеваю. И ещё, руководство требует постоянно заниматься самообучением, желательно в свободное от работы время :)
csharpreader
18.07.2023 06:20+6А ещё как-то надо статьи на Хабре читать и комментировать, да? )
dizatorr
18.07.2023 06:20Для этого есть 30мин обеда + по 15мин до и после.
csharpreader
18.07.2023 06:20+8Вы своими двумя комментариями, первый из которых в 10:57, а второй в 12:01, мощнейше выбиваетесь из легенды про обеденное время )
HenryPootle
18.07.2023 06:20+2"...в Петропавловске-Камчатском полночь" (с)
Вы, @csharpreader, из Default City, наверное
csharpreader
18.07.2023 06:20+6А вы не учли, что дело не в часовых поясах, а в том, что час и четыре минуты – гораздо больше заявленных тридцати минут.
Посмотрите на комментарии в профиле этого работника – он там весь рабочий день зажигает )
dizatorr
18.07.2023 06:20Сознавайтесь сударь, откуда вы знаете график моих регламентных перерывов? К тому же, у меня отпуск и я "Миша". :)
0x131315
18.07.2023 06:20+2Под обучение, в том числе и само-, просто закладывается бюджет времени, процентов 10-20. Стоит узнать какое время принято в конкретной фирме, и можно спокойно добирать прямо на рабочем месте.
0xd34df00d
18.07.2023 06:20Итого в сутках у меня ~28 часов, иначе не успеваю.
Просуммировал написанно вами — получилось 24.
Вечером — выгул собаки, готовка, уборка, прочие дела по дому + 3 часа минимум.
А чё не 10? Что можно каждый день по дому делать три часа?
AlchemistDark
18.07.2023 06:20Смотря какой дом. И бывают ли там гости.
dizatorr
18.07.2023 06:20Вы про собаку забыли, от неё шерсти - вагон и маленькая тележка.
AlchemistDark
18.07.2023 06:20+1У меня и без собаки каждую неделю дома пыли вагон и тележка. А с собакой был бы вообще кошмар...
DvoiNic
18.07.2023 06:20+1если "без собаки" — рекомендую ПВУ с фильтрами (чтоб на входе и грубый, и тонкий), реально уменьшает количество пыли.
vvbob
18.07.2023 06:20Кстати да, переехали за город из съемной квартиры, разница ощутимая, в доме при вдвое большей площади столько уборки не требуется, пыли намного меньше образуется. В квартире вроде бы был высокий этаж, ожидал что чисто будет, да вот хрен!
gandjustas
18.07.2023 06:20-4Добро пожаловать в капитализм
DvoiNic
18.07.2023 06:20+4ага. При социализме было и рабочее время по КЗОТ, и обеденное. Но вот достаточно многие папаши приходили домой ( а некоторые- приползали) проведя пару часов в компании себе подобных, за "на троих". Впрочем, и очереди к пивточкам тоже были показателем, что "пиво есть" (или скоро будет). а некоторые — не доходили, и ночевали в вытрезвителях, которые не пустовали…
Да, кстати, во вполне советские времена дядька ехал на работу и с работы 1 час 10 минут. (включая 12 минут пешком до остановки). Я, работая на заводе, ехал 36 или 46 минут.
Переехать, поменять квартиру поближе к работе — я таких случаев тогда не знал. Да и предприятия строизи свое жилье обычно уже в спальных районах, ибо окрестности предприятий были уже застроены малоэтажками и хрущевками. Т.е добираться тоже было немного более часа.
ru1z
18.07.2023 06:20+4Тоже не понял, при чем тут конкретно капитализм, вроде бы вне его (формально) приблизительно те же проблемы, что в статье или более серьезные. СССР, как пример социализма, правда сложно оценивать, там и детский труд использовался, очень специфический вариант для общего сравнения, примерно как с айтишниками и остальными.
gandjustas
18.07.2023 06:20-1Довольно странно сравнивать заводы в СССР и ИТ-шников сейчас. Сравните тогда нынешнее положение работников на заводе со временами СССР.
Кроме того надо понимать какие времена сравниваем - позднего СССР, времен Андропова и Горбачева или СССР на пике развития - после войны.
Но суть капитализма не во времени в пути на работу, а в том что расходы на поддержание бренного тела работника в трудоспособном состоянии перекладываются на самого работника. Поэтому работник, который меньше времени и денег на это тратит, оказывается выгоднее капиталисту. Несмотря на все высокопарные заявления руководителей крупных компаний о заботе о работниках, выбор всегда будет в пользу условного Миши.
Поэтому единственный вариант поддержания и развития человеческого капитала в масштабах страны или отрасли - социализм, то есть отъем часть прибыли капиталистов и распределение её в пользу работников.
MTyrz
18.07.2023 06:20+2Социализм, то есть отъем часть прибыли капиталистов и распределение её в пользу
работниковадминистративного аппарата.
Я поправил, не благодарите.
Dolios
18.07.2023 06:20+2социализм, то есть отъем часть прибыли капиталистов и распределение её в пользу работников.
На деле отъём был у всех, а распределение было в пользу аппарата, оборонки и иностранных оборванцев, которым давались невозвратные кредиты за лояльность. Не зря СССР империей наоборот иногда называют.
IvanSTV
18.07.2023 06:20+1странные представления автора о рынке. Какими бы ни были зарплатные ожидания, но цену рабочей силы все равно назначает работодатель. Рынок труда - он в принципе, не рынок соискателя. У соискателя, как правило, просто нет возможности не работать хотя бы полгода (а к некоторым пушистый зверек прибегает сразу после увольнения, ибо много кредитов или безусловных расходов) , в то время как незакрытая вакансия может годами висеть, потому что у компании ресурсов всяко побольше, чем у обыкновенного работника. А потому каковы бы ни были зарплатные ожидания, то работник в конечном счете идут туда, где есть места и где платят что-то... ну, или начинает бомжевать со всеми вытекающими. В нашем климате работать по 10-12 часов, питаться пельменями и ездить в маршрутке по полтора-два часа всяко здоровей, чем спать в теплотрассе и питаться подаянием. И работодатель сие знает отличнейше. Потому ваш условный Миша получает именно эту работу - потому что другой, ближе и лучше оплачиваемой, как правило, нет. А не потому, что пельмени у него зарплатные ожидание понижают. Я скажу даже более - работодателю на зарплатные ожидания наплевать. Цена на рынке труда формируется только в зависимости от уровня безработицы и инфляции. От Миши вообще ни хрена не зависит. Он может гнуть пальцы на собеседованиях, но получит больше только если ему сильно повезет, и это будет не закономерность, а частность.
и PS про
У Миши есть возможность сказать "К черту это все, буду Андрюхой" и уйти с работы
нет у него такой возможности. Рабы тоже не особо бежали не потому, что не хотели быть свободными или практической возможности им не давали, а потому, что некуда фактически бежать. Та же жизнь в тропических лесах без достаточного набора орудий труда, даже для привычного к тропикам африканского негра - все равно приблизительно такое же медленное подыхание, как и на плантациях, только от голода. И физические нагрузки на первобытного охотника с камнем и деревом в виде орудий не сильно меньше, чем на плантациях. Плюс рабовладельцы делали облавы систематически. На той же Кубе были труднодоступные места, куда облавы не лазили, но в этих самых местах в конце 50-х гг. 20 века чуть было не вымер с голоду отряд братьев Кастро при том. что они были куда как лучше экипированы и вооружены, чем беглые негры прежних времен. Так вот тому же Мише идти фактически некуда. На тех, местах. на которых можно "стать Андрюхой" внезапно... сидит Андрюха, и уходить никуда не собирается.
Tsimur_S
18.07.2023 06:20+1не потому, что не хотели быть свободными или практической возможности им не давали
Плюс рабовладельцы делали облавы систематически.
Взаимоисключающие параграфы.
Так вот тому же Мише идти фактически некуда. На тех, местах. на которых можно "стать Андрюхой" внезапно... сидит Андрюха, и уходить никуда не собирается.
Андрюха это не с неба спустившийся идеал работника. Он такой же человек как и Миша. Миша решил схитрить и нагнуть систему, за счет демонстративной лояльности обойти всех этих Андрюх, за что и поплатится здоровьем. Это был его личный выбор. У рабов в тропиках такого выбора никогда не было, они в цепи сами себя не заковывали и не шли в найм. Как вообще можно их сравнивать?
Кстати те же первые профсоюзы, за которых я так понимаю топит автор, считали таких Михаилов штрейхбрейкерами и с удовольствием применяли к ним методы физического воздействия.
Nalivai
18.07.2023 06:20+1Штрейкбрейхер это очень специфический термин, он не ко всем подходит. Это работник, который временно нанимается во время забастовки, а не любой дурачок согласный работать бесплатно.
cat_chi
18.07.2023 06:20+2Но работодатели бегают за Мишами
Работодатели, если они не мудаки (мы ведь не работаем с мудаками, да?) бегают за теми, кто на данном этапе развития бизнеса и команды в неё наилучшим образом вписывается.
И да, надёжные работяги, которые спокойно работают по 8 часов и выдают надёжный предсказуемый результат, в большинстве случаев ценятся куда больше, чем "Миши", вкалывающие по 16 часов за еду. Потому что этот Миша в ближайшем будущем выгорит или, накопив опыт, ускачет радостно в MAANG. И заменить его будет очень дорого и больно, потому что Миша завязал на себя всё, что смог завязать, и не оставил документации. Ему некогда было, у него "глаза горели".
В блоге Вастрика есть статья про этапы развития команды, и там буквально в любом предложении больше полезной информации, чем во всей вашей с позволения сказать статье.
shiru8bit
18.07.2023 06:20+6Крайне манипулятивная статья про крайности из области богатых и здоровых и бедных и больных. И честно говоря, первые два персонажа симпатии не вызывают.
karinamv
18.07.2023 06:20+6А о чем статья то? Как будто цитаты из мюслей жокира накопипастили
offline268
18.07.2023 06:20+4Тот же вопрос.
Автор просто расписал, что вся наша жизнь - это трата времени.
Тратить час на бег это хорошо или плохо? А на готовку? А на пет-проект?
Но времени в сутках ограниченное количесвто, логично что всё успеть невозможно, поэтому каждый приоритезирует свои хотелки как может, кому-то поспать важенее, кому-то побегать.... Конечно, велик соблазн освободить "9 часов работы", однако, обмен этих часов на деньги, как правило, дает довольно высокий приоритет этой статье.
Flidermouse
18.07.2023 06:20+7Дома герой проводит время с семьёй. Вместе они готовят, ужинают, делятся новостями впечатлениями за день.
За 2 часа до сна Андрюха оставляет только приглушённый свет и готовится ко сну. Читает книгу: занимается саморазвитием. Сутки закончились.
Если посчитать то либо первое либо второе. Ну или он готовит при приглушённом свете читая детям книгу о саморазвитии.
Статья графоманский бред с потугами на идею.
PrimatSM
18.07.2023 06:20+2Миша экономит деньги на питании и спорте, поэтому его зарплатные ожидания ниже рынка.
Жратва и спортзал не так уж и дороги по меркам зарплат в ИТ. Отличный спортзал с бассейном в ближнем Замкадье стоит около 30 тысяч в год, примерно 2500 в месяц. Готовая еда с доставкой при оплате на месяц вперёд - 15-20 тысяч.
Зато Миша может быть меломаном, и покупать редкие пластинки ценой в десятки тысяч рублей/штука. Или ценителем редких зарубежных сортов пива в таким же ценником за бутылку.
Образ жизни не влияет на финансовые запросы, по крайней мере прямо.
nronnie
18.07.2023 06:20+1"Миши" это главные поставщики говнокода в проект. Зачем разбираться в какой-то задаче или проблеме и искать готовые или стандартные методы её решения. Ведь в сутках аж 24 часа и целых 20 из них можно посвятить тому, чтобы с красными остекленевшими глазами, отключив мозг, барабанить по клавиатуре. Пока "Немиши" успевают исправить десяток-другой строк говнокода набитого, не приходя в сознание, Мишей Миша успевает наговнокодить еще сотню-другую нового. Хвала Ктулху, если случится так, что Миша при этом быстро выгорит и уйдет в
запойзакат.
acyp
Похожая история с рантье знакомым. Шел жирный 2006 год. Шла отделка во вновь построенном офисном центре класса "А" (без преувеличения). И когда встал вопрос о дорожках, отделке и прочих расходниках и когда ему выкатили счет на ковровую ткань, он буквально сказал, что за такие деньги проще привезти из Китая. На возражение, что эти дорожки простоят 5 лет, а китайские год максимум, он возразил тем, что за такие деньги он их может менять раз в пол-года и остаться в плюсе.
История как обычно на стороне таких рантье, он умудрился продать этот центр не за долго до сентября 2008 года. Новый покупатель не знал о китайских дорожках и прочих эконом-вариантах...
MyWave
История прям один в один.
acyp
Не Новосибирск случаем? Хотя таких хировыдуманных, конечно, больше одного. :)
energo_2000
А почему хитровыдуманные?
Наверное, потому, что СВОИ деньги тратят, вот и считают.
Если 2х5 китайских дорожек стоит меньше 1 некитайской, тут как бы чистая арифметика рулит.
DvoiNic
арифметика тут очень нелинейная — китайские дорожки могут благодаря стараниям государства оказаться пожароопасными, например. Или могут внезапно быть сняты с производства так, что для дизайна нужно будет поменять все дорожки… Или новые поставки будут настолько вонючими, что их придется раскатывать на складе на пару месяцев. Т.е. можно реально сэкономить, а можно и влететь..
Jianke
Не обязательно государство виновато, может какой-нибудь владелец "хромой лошади" постараться.
DvoiNic
Не, я о том, что на момент приобретения всё удовлетворяет требования госпожнадзора, санпинам, и т.п., а потом внезапно™ оказывается "не проходящим по новым нормам".
MiraclePtr
Точно такое же может случиться и с не-китайскими дорожками. А просто потому, что один местный производитель дорожек пытается вытеснить с рынка другого, и у него есть какой-то административный ресурс.
DvoiNic
Все-таки санпины и вот это всё — федеральная прерогатива. Т.е. подвязки производителя должны быть очень высокие. Да, иногда случается и такое.
vvbob
Могут оказаться, а могут и не оказаться, сейчас реальность такая, что супердорогие дорожки от элитного поставщика, могут оказаться теми-же китайскими, только с ценой раз так в десять выше (а более ничем не отличающимися)
acyp
Потому что реклама была "..у нас все топ-уровня...", цена аренды тоже впечатляла. А китайские дорожки пахнут... скажем так - на любителя. И явно не так, как ожидаешь от помещения за такие деньги.
Но это мое личное впечатление, кому-то нормально наверное.
ProFfeSsoRr
Поэтому когда все сломалось, он починил еще более эконом-вариантами и продал дальше?
acyp
Хз. Следующего собственника не знал, в БЦ после был только пару раз, да и то в бассейне.
mixsture
Рантье вполне себе молодец. Учитывает лихорадочный рынок в рф и поэтому выбирает маленький горизонт планирования, в течение которого и должно все окупиться.
Или тоже самое серьезно: существенная часть опыта фин управления из стран запада в рф неприменима, потому что за 10 лет (вполне обычный срок инвестирования) все может измениться с ног до головы 3 раза. Поэтому стратегии на 10 лет бессмысленны — это игра в рулетку, а не в планирование.
Вобщем, учитывайте горизонт планирования.