Периодически в комментариях проскакивает что-то типа: «А, да это кто-то политические очки набивает» или «Сейчас помогают, а потом проберутся в верха и будут бабки пилить». В общем, комментаторы пытаются выяснить, кто стоит за профсоюзом. Поскольку простой ответ типа «кучка айтишников занимается этим ради улучшения жизни» всё равно никого не устроит, мы приоткроем завесу тайны, как устроен наш профсоюз изнутри.
Почти все активисты профсоюза — простые айтишники: как разработчики, так и аналитики, дизайнеры, сетевики, админы, девопсы, художники, аниматоры. Также среди нас есть несколько юристов — именно благодаря их труду мы можем оказывать юридические консультации. Мы занимаемся профсоюзной деятельностью в свободное время.
В нашей редакции состоит пара десятков человек — это авторы, редакторы и корректоры. Наша редполитика — выпускать преимущественно уникальный авторский контент. Любой участник профсоюза может написать статью для редакции. Каждая статья проходит сперва через редакторов — у них самый большой опыт в написании статей и в работе с текстом. Редакторы помогают сделать текст максимально лёгким для восприятия, связным и лаконичным. Затем в дело вступают корректоры: они проверяют орфографию и пунктуацию в тексте. Совместно мы определяем, на каких площадках выйдет материал: что-то мы не публикуем на Хабре, довольно мало материалов публикуем на DTF. Но абсолютно все статьи выходят на сайте и в Telegram-канале.
Работу отдела обратной связи обеспечивает пара десятков айтишников, наиболее подкованных в трудовом законодательстве, а также юристы. Ребята непрерывно консультируют коллег, у которых возникают конфликты на работе. Чаще всего это ситуации, когда работников принуждают уволиться по собственному желанию. Но бывают задержки зарплат и другие нарушения. Кроме того, в обратной связи присутствуют активисты, которые помогают в организации коллективных действий: от подачи иска в суд до создания первичек.
Решения принимаются в профсоюзе самими активистами. Здесь нет начальников, которые скажут, куда и как идти. Мы сами вольны определять путь организации. Мы используем консент из социократии для принятия решений и, в особых случаях, голосование активистов.
Нас никто не финансирует. Мы уже писали, что нам не нужны деньги для поддержания собственной деятельности. Нам хватает зарплаты на основной работе. Раз или два в год мы скидываемся на сервера всем активом и всё. Так мы поддерживаем независимость от любых источников средств. Наша политика — независимость от любых других организаций, будь то корпорации, государство или политические объединения. Мы представляем интересы только рядовых айтишников.
Если это не приносит деньги, то зачем тратить на профсоюз своё свободное время? Не секрет, что для многих в современном обществе деньги — едва ли не единственный мотиватор. Невозможно их осуждать, глядя на инфляцию и удорожание всего, включая кредиты. Но нам повезло. Многие зарабатывают достаточно, чтобы продвинуться по многострадальной пирамиде Маслоу выше физических потребностей. Мы делаем то, что делаем, по трём причинам:
1. Так мы боремся с отчуждением нашего труда. Всё, что мы делаем на работе, — в итоге принадлежит не нам, а работодателю. Но мы хотим делать что-то своё, что принадлежит только нам.
2. Мы видим, как бизнес обесценивает наш труд и всё чаще нарушает трудовые права ради экономии денег. Мы считаем, что вся прибыль корпораций обеспечена нашей работой, и хотим, чтобы с наёмными работниками считались.
3. Мы считаем, что только взяв жизнь на работе в свои руки, мы, простые работники, сможем обеспечить себе спокойную и достойную жизнь и за пределами работы. Для это мы учимся самоуправлению: пытаемся разобраться в этом сами, чтобы помочь другим.
Хотите с нами? Приходите на Welcome Day.
А также общайтесь с коллегами, выясняйте, что их беспокоит. И объединяйтесь.
Комментарии (34)
yoz
04.12.2024 06:25Дело, конечно, хорошее. Но "несколько" юристов и "пара десятков" в редакции как-то не очень сбалансировано выглядит.
DonVietnam
04.12.2024 06:25В профсоюз не нанимают людей целенаправленно, в статье ясно дали понять, что он состоит из обычных активистов, вступивших в него на добровольной основе, поэтому довольно странное замечание. Вы всегда можете присоединиться и сбалансировать состав отделов профсоюза или пригласить в него своих знакомых.
mvv-rus
04.12.2024 06:25Благодарю за информацию.
Однако есть несколько деталей, которые считаю нужными прокомментировать - ибо дьявол кроется в деталях. Пишу это не с целью обличения организации (ибо обличать незачем - в конце концов, их благие намерения особого вреда обществу принести не могут), а с целью прояснения выраженных тут благих намерений. Возможно - и прояснения для самих участников организации
куда они вляпалиськак бы они могли улучшить ее, избавившись от этих самых благих намерений. Ибо благими намерениями вымощена, как известно, дорога в ад.Первое - организация.
Решения принимаются в профсоюзе самими активистами. Здесь нет начальников, которые скажут, куда и как идти. Мы сами вольны определять путь организации.
По жизни это так не работает. Сколь-нибудь обширная организация - которая больше, чем собравшиеся выпить "на троих", как это было принято в моей юности - для сколь-нибудь успешной деятельности должна иметь структуру. В любой организации всегда есть лидер или группа лидеров, которые реально определяют, куда и как идти. И есть методы и способы побуждения остальных членов организации идти туду и так, как решили лидеры. Поэтому представление организации как чего-то бесструктурного - это обман, возможно, это - самообман, но по мере роста он может пересать быть само-. Поэтому представление для публики своей организации как бесструктурной - это манипуляция, допускаю, что она неосознанная, но тем не менее. Именно поэтому сколь-нибудь зрелые организации свою структуру - способы определения лидеров, выработки решений, побуждения участников организации их выполнять - документируют. Отсутствие такой документации (или возможности с ней ознакомиться ;-) ) я считаю недостатком публичной организации.
Мы используем консент из социократии для принятия решений
Читаем определение, много думаем:
Консент — это принцип, согласно которому мы принимаем решения только при отсутствии определённых причин, по которым это решение может принести вред. ... Консент же требует, чтобы возражающий привёл разумную причину, почему рассматриваемое решение принесёт вред
Все уже увидели деталь, где дьявол кроется? Если кто не увидел - в слове "разумную": кто и как определяет разумность, а?
Второй интересный аспект - финансирование:
Нас никто не финансирует. ... Раз или два в год мы скидываемся на сервера всем активом и всё. Так мы поддерживаем независимость от любых источников средств. Наша политика — независимость от любых других организаций, будь то корпорации, государство или политические объединения.
Тут, если кто не заметил, опять есть нюанс: а по скольку скидаваются-то? И нет ли в организации людей, которые делают настолько существенный вклад, что определяют ее политику? И как проконтролировать источники средств этих людей: не платят ли им корпорации, государства (осбенно - чужие) или политические объединения? И я опять не вижу мезанизма контроля.
Так что статья, призванная описать организацию, не описывает механизмы, которые препятствует стать этой организации не тем, чем она кажется (в том числе - и ее членам, бывает и такое).
PanDubls
04.12.2024 06:25в конце концов, их благие намерения особого вреда обществу принести не могут
Да могут. Участие в профсоюзе -- это в любом случае какой-то кредит доверия каким-то людям. Люди эти в свою очередь в случае появления у них какого-либо ощутимого числа сторонников и, следовательно, ресурсов, неизбежно будут коррумпированы тем или иным (кнутом или пряником) способом. А когда это произойдет, окажется, что кредит доверия их сторонников был выделен товарищу майору и в лучшем случае ресурсы будут бездарно проедены. В худшем -- потрачены на откровенный саботаж изначальных задач с занесением всех участников в какую-нибудь папочку.
Это не к тому, что они однозначно зло, а к тому, что пространство для причинения вреда у них есть. А доверия результаты их деятельности пока как-то не вызывают.
DonVietnam
04.12.2024 06:25Сколько бездоказательных социологов-экспертов набежало) Хоть бы приводили то, на чём основывается суждение.
PanDubls
04.12.2024 06:25Какое именно из суждений в моём посте требует обоснования? Их по сути было три:
1) В российских реалиях у властей есть возможность надавить на любого гражданина.
2) Когда на активистов профсоюза будет осуществлено давление, это может негативно повлиять на его членов, как минимум в результате потери инвестированных ресурсов (не только материальных).
*3) За уже довольно длительный период своей активности обсуждаемая организация не сделала (ну или тщательно скрывает, что сделала -- я внимательно читаю Хабр) ничего, что вызвало бы моё однозначное доверие к ней. Со звёздочкой, потому что суждение изначально было обозначено как субъективное и таким образом его вообще невозможно объективно обосновать.
Я постараюсь обосновать то из них, которое кажется вам не само собой разумеющимся.
DonVietnam
04.12.2024 06:25Люди эти в свою очередь в случае появления у них какого-либо ощутимого числа сторонников и, следовательно, ресурсов, неизбежно будут коррумпированы тем или иным (кнутом или пряником) способом.
Как минимум вот это смелое утверждение со словом неизбежно. С чего вдруг они будут неизбежно скомпрометированы, на что опирается это утверждение? Это во-первых.
кредит доверия их сторонников был выделен товарищу майору
Кредит доверия каких сторонников и к кому? Профсоюз это объединение людей, в данном случае, людей которые сознательно не выделяют среди своего объединения лидера, для избежания всякого рода давления. Кто в коллективе людей, не имеющих лидера, иерархии является сторонником?
Да могут.
Еще одно утверждение требующее обоснования. Какой вред профсоюз может принести людям и почему?
было обозначено как субъективное и таким образом его вообще невозможно объективно обосновать.
Покажите мне в сообщении, на которое я изначально отвечал слова обозначающие субъективное мнение автора. Ни одного неинашел, соответственно все принимаю за утверждения.
PanDubls
04.12.2024 06:25Как минимум вот это смелое утверждение со словом неизбежно. С чего вдруг они будут неизбежно скомпрометированы, на что опирается это утверждение? Это во-первых.
На то, что а) крупный бизнес в РФ полностью слился с государственной властью и б) у государственной власти есть все рычаги давления на граждан, от неограниченного бюджета на взятки до ручки от швабры. Неподкупные будут швабрированы. Тому есть данное в ощущениях свидетельство: в РФ нет ни одного сколь бы то ни было, хотя бы декларативно, оппозиционного публичного лица. С последним знаете что произошло?
Кредит доверия каких сторонников и к кому? Профсоюз это объединение людей, в данном случае, людей которые сознательно не выделяют среди своего объединения лидера, для избежания всякого рода давления. Кто в коллективе людей, не имеющих лидера, иерархии является сторонником?
Если ничего не делать, то ничего и не будет. Участие в какой-то организации означает, что ты инвестируешь в неё если не время, то деньги или хотя бы внимание. Оставив в стороне вопрос, известна ли человечеству хоть одна подлинно лишённая иерархии организация более чем с парой десятков членов, участники движухи могут потратить своё время лучше.
Еще одно утверждение требующее обоснования. Какой вред профсоюз может принести людям и почему?
Весь изначальный пост и состоял из аргументов в пользу этого тезиса. Перефразируя: минимальный вред, который может быть нанесён -- участники организации потратят время на изучение материалов, подготавливаемых организацией, которое они могли бы потратить на разворачивание деревьев на литкоде. Промежуточный (не максимальный) -- списки сторонников организации окажутся не на том столе и последуют санкции.
Покажите мне в сообщении, на которое я изначально отвечал слова обозначающие субъективное мнение автора. Ни одного неинашел, соответственно все принимаю за утверждения.
Мне казалось, что слово "доверие" само по себе подразумевает субъективное о отношение, но ок, здесь я готов признать свою неправоту и внести поправку. Лично у меня, субъективно, материалы организации пока доверия не вызвали.
DonVietnam
04.12.2024 06:25На то, что а) крупный бизнес в РФ полностью слился с государственной властью и б) у государственной власти есть все рычаги давления на граждан, от неограниченного бюджета на взятки до ручки от швабры. Неподкупные будут швабрированы.
То есть неизбежно, как вы выразились, будут подкуплены или швабрированы все члены или большинство из членов профсоюза, в котором даже свои фио публиковать не принято во избежании давления.
Тому есть данное в ощущениях свидетельство: в РФ нет ни одного сколь бы то ни было, хотя бы декларативно, оппозиционного публичного лица. С последним знаете что произошло?
Хотя тут речь и об ощущениях, думаю, что ваших личных, да и речь о публичном лице, о чём в контексте itunion говорить, подчёркиваю в очередной раз, неуместно, все же приведу в пример профсоюз крановщиков в Казани, которые, даже в текущих условиях смогли добиться определённых успехов.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.
Вы делаете слишком уверенные заявления о бездействии организации для неучастника этой организации.
участники организации потратят время на изучение материалов, подготавливаемых организацией, которое они могли бы потратить на разворачивание деревьев на литкоде
Развернуть очередное дерево в литкоде или изучить ТК вместе историями трудовых конфликтов, которые могут помочь на практике. Я не буду делать заявлений в духе: "одно однозначно полезней другого", тут каждому своё. Я лично выбираю второе, случится может все что угодно. Хотя сравнение, от слова совсем, неуместное, на мой взгляд.
Вообще все вышеперечисленное в этой ветке для меня звучит изначально довольно странно. Особенно странно звучат фразы о потери времени и т.д. Данный профсоюз - это организация, в которую человек вступает на добровольных основаниях, если считает, что в системе есть проблемы, для борьбы с которыми нужно объединяться в коллектив. И "инвестирует" в него своё время по собственному желанию, точно как по сосбтвенному желанию он может пойти разворачивать деревья в leetcode.И уж, простите, но не вам решать, что из этого для каждого отдельного человека полезней. Кто-то столкнулся с произволом на работе , и у него появилась потребность в данной организации, поэтому он в неё вступает и, может быть, занимается определенной активностью, опять же без пинков и прочих принуждений.
Kanlas
04.12.2024 06:25Тому есть данное в ощущениях свидетельство: в РФ нет ни одного сколь бы то ни было, хотя бы декларативно, оппозиционного публичного лица
Так профсоюз и не занимается политикой, при чем тут оппозиция
mvv-rus
04.12.2024 06:25А ещё мне понравилось, что эта организация продекларировала, наконец, свои цели.
Но при этом мне не понравилась одна из декларируемыех целей:Так мы боремся с отчуждением нашего труда. Всё, что мы делаем на работе, — в итоге принадлежит не нам, а работодателю. Но мы хотим делать что-то своё, что принадлежит только нам.
Почему не разделяю? Мне тут видится борьба с прогрессом. Отчуждение труда - это прямое следствие углубления разделения труда, а разделение труда - это основа повышения эффективности материального произвоства, а, следовательно - прогресса всего общества. Короче, ништяки от этого получают все (хоть и не в равной доле). Впрочем, как раз для профсоюза, которому на чужой прогресс, строго говоря, с точки зрения интересов своих членов, наплевать, это было бы нормально. Но, чисто по-человечески, я бы предпочел урезать осетра: бороться не против отчуждения труда, а всего лишь за получение справедливой доли в его результатах (если кому-то тут показалось, что в слове "справедливый" есть манипуляция - ему не показалось: я, естественно, выступаю за выгодный мне, как наемному работнику, вариант умерения противоречия между трудом и капиталом).
Ну, и п.3 у меня вызывает позрения: очень оно похоже на привнесение социалистического сознания в профсоюзное движение - любимое занятие коммунистов всех сортов. То есть - на борьбу против капитализма. А я, как бывший советский человек - против такой борьбы, потому что по жизни видел ее результаты.
Но главное - имеющийся массив публикаций типа "за все хорошее против всего плохого" от этой организаии указывает на то, что организация не всегда следует декларированным целям. Но если кому интересно, почему ("Что это - глупость или измена?"(с)Милюков) - разбирайтесь сами, мне это не важно, мне достаточно знать про сам факт, а не про его причины.
evtomax
04.12.2024 06:25а разделение труда - это основа повышения эффективности материального произвоства, а, следовательно - прогресса всего общества
Было до недавнего времени. Но благодаря этому самому прогрессу от разделения труда пользы всё меньше, а вреда всё больше. То есть разделение труда на текущем этапе серьёзно так тормозит развитие. "Каждый должен заниматься своим делом" - это устаревший лозунг.
Факторы, делающие разделение труда бессмысленным:Рост продолжительности жизни.
Рост качества жизни.
Возможность сократить рабочий день и увеличить свободное время благодаря росту производительности труда.
Упрощение доступа к информации, в том числе к обучающим материалам.
Автоматизация во всех сферах человеческой деятельности.
Частичный перенос сложных навыков в искусственные нейронные сети.
Факторы, делающие разделение труда вредным:
Рост сложности производимых благ. Если заниматься только своим делом, то оценить деятельность других людей становится невозможным. Даже если есть знакомый эксперт по экспертам, проконтролировать, что этот эксперт не подкуплен, нет никакой возможности. И институт репутации не поможет. Практика показывает, что рынок подталкивает променять репутацию на прибыль. Даже в научных журналах
Из-за увеличения масштабов производства и переплетения производственных цепочек каждое вредоносное действие узкого специалиста может привести к последствием, которое заденет миллионы людей.
Такие технологии, как атомное оружие, атомные электростанции, генная инженерия и т.п. нельзя доверять частным лицам, но при этом и нельзя доверять государству, которое не контролируется обществом. А для общественного контроля необходимо, чтобы большинство населения и во всём это разбирались, и при этом были политическим субъектом.
mvv-rus
04.12.2024 06:25Но благодаря этому самому прогрессу от разделения труда пользы всё меньше, а вреда всё больше. То есть разделение труда на текущем этапе серьёзно так тормозит развитие. "Каждый должен заниматься своим делом" - это устаревший лозунг.
Развитие - это очень многозначное слово. Слишком многозначное. Поэтому я ограничился аспектом эффективности материального производства, как материальной основы существования общества. Исторически роль разделения труда в повышении эффективности была известна ещё, как минимум, Адаму Смиту. Вы можете привести факты, говорящие о том, что что-то поменялось и разделение труда теперь мешает росту эффективности производства?
Факторы, делающие разделение труда бессмысленным:
Можете пояснить, как эти факторы делают разделение труда бессмысленным? Особенно - рост продолжительности и качества жизни и потенциального сокращения рабочего дня: они ведь процесса производства никак не касаются. Ну, а что до атоматизации, в том числе - с использованием ИИ, то там, наоборот, разделение труда им только помогает - простые функции легче автоматизировать.
Факторы, делающие разделение труда вредным:
Рост сложности производимых благ. Если заниматься только своим делом, то оценить деятельность других людей становится невозможным.Дык, оценивать надо сами блага, а не деятельность других людей. Ее при существующем способе производства оценивать вообще обычно не требуется: рынок оценивает автоматически.
Из-за увеличения масштабов производства и переплетения производственных цепочек каждое вредоносное действие узкого специалиста может привести к последствием, которое заденет миллионы людей
Может только если система будет хрупкой. Однако способы борьбы с хрупкостью кроме как "вернуться в старое доброе прошлое" имеются.
Такие технологии, как атомное оружие, атомные электростанции, генная инженерия и т.п. нельзя доверять частным лицам, но при этом и нельзя доверять государству, которое не контролируется обществом.
Вы неверно понимаете взаимодействие общества и государства. Государство у нас сейчас на Земле не одно, их несколько и они борются друг с другом. Силы же государству (имеется в виду государство независимое) дает общество, которым государство управляет. Поэтому государство вынужено действовать в интересах общества. И так было всегда. Например, российское самодержавие, как известно было ограничено удавкой. Или апоплексическим ударом - табакеркой в висок.
Ну, а про демократию я можно не буду - вспоминать теорему Эрроу или высказывания по этому поводу Черчилля? А то этот спор заведе нас вообще в дебри, которые здесь на Хабре никому не интересны.
sinodov
04.12.2024 06:25Про отчуждение труда -- это полная шляпа. ОК, допустим, Сбер перестал отчуждать труд разработчиков, или какой-нибудь МТС, и все пошли на улицу.
И что эти десятки тысяч людей сделают неотчуждаемого от них?
Они создадут ПАО с равной долей у всех? И Сбер побежит покупать его услуги?
Kanlas
04.12.2024 06:25бороться не против отчуждения труда, а всего лишь за получение справедливой
доли в его результатахСправделивая - это сколько? В том и суть, что справедливая, это когда труд не отчуждается
Ну, и п.3 у меня вызывает позрения: очень оно похоже на привнесение социалистического сознания
Самоуправление не только социализм пропагандирует, это в целом одна из форм организации людей на протяжении всей истории
разбирайтесь сами, мне это не важно, мне достаточно знать про сам факт, а не про его причины
В этом и проблема подобной критики - мне не нравится, но вы там сами разбирайтесь. Хотя в ваших силах вступить в профсоюз и направить его в сторону, которую считаете правильной
mvv-rus
04.12.2024 06:25Справделивая - это сколько? В том и суть, что справедливая, это когда труд не отчуждается
Чем больше, тем лучше ;-). Разве из предыущего комментария это не очевидно? Я же не предприниматель - а потому в моих чисто материальных интересах забрать себе побольше. Ну, и коллегам тоже - ибо свои же товарищи ;-)
А если серьезно, то тут я транслирую взгляд с одной стороны объективно непримиримого противоречия. Транслирую для равновесия: вторая сторона имеет достаточно денег чтобы невоозбранно транслировать со своей стороны, и активно этим занимается (пусть и не в этой статье).Самоуправление не только социализм пропагандирует, это в целом одна из форм организации людей на протяжении всей истории
Проблема самоуправления без создания структуры - в том, что оно совершенно не масштабируется на сколь-нибудь крупные системы. А так, да - в мелких организациях (я выше приводил знакомый мне с юности пример: скинуться на троих, чтобы выпить) оно возникает спонтанно.
В этом и проблема подобной критики - мне не нравится, но вы там сами разбирайтесь.
Не вижу проблемы. Потому что каждый за себя сам решает, сам размышляет, как ему быть. Ну а я тут информацию для размышления подкидываю.
Хотя в ваших силах вступить в профсоюз и направить его в сторону, которую считаете правильной
Не вижу причины делать это мне, здесь и сейчас: ИТ специалисты и так живут небедно (т.к. являются по своему положению "рабочей аристократией"), а потому профсоюз для них не является жизненно необходимым.
Kanlas
04.12.2024 06:25Чем больше, тем лучше
Так это уже не справедливая, а сколько сможешь урвать) Совсем разные категории
Проблема самоуправления без создания структуры - в том, что оно совершенно не масштабируется на сколь-нибудь крупные системы
Профсоюз по сути и формирует ту структуру, которая способна объединить как можно больше людей. Уж профсоюз то тоже не социалисты придумали)
Не вижу причины делать это мне, здесь и сейчас: ИТ специалисты и так живут небедно
Смотря какие специалисты, в каких сферах и т.п.. На самом деле даже по постам профсоюза можно увидеть, что проблем в ИТ хватает. Было бы все хорошо, не было бы выгорания у людей, благополучие не только деньгами измеряется. По своему опыту знаю коллег, которые до сих пор сидят на ненавистной работе или боятся хоть немного повозмущаться, чтобы что-то поменять.
mvv-rus
04.12.2024 06:25Так это уже не справедливая, а сколько сможешь урвать) Совсем разные категории
Не, справедливость - категория субъективная. Потому, как хочу, так и определяю ;-). И пишу об этом совершенно честно и открыто.
А объективной справедливости не существует.Профсоюз по сути и формирует ту структуру, которая способна объединить как можно больше людей.
Да, но конкретная обсуждаемая организация заявляет, что она никакую структуру не формирует. Вот на эту неувязочку я и обратил внимание - свое и читателей.
Смотря какие специалисты, в каких сферах и т.п..
Ну вот, пусть эти специалисты в этих сферах и создают себе профсоюз. А квалифицированным разработчикам - сеньорам и даже мидлам, судя по их отзывам на Хабре - и так неплохо.
На самом деле, у рабочей аристократии есть свои объективные интересы, ради которых стоит объединяться и ей. И в реальной истории она действительно объединялась, создавала свои тред-юнионы. Однако специфические интересы рабочей аристократии - они несколько отличаются от интересов массы неквалифицированных пролетариев, каковое отличие обсуждаемая организация, похоже, игнорирует. Но это уже другой вопрос, не для обсуждения в комментариях к этой статье, ибо офтопик.
leotsarev
04.12.2024 06:25Раз уж вы решили «рассказать о себе», вот вопросы:
Сколько активистов организации являются гражданами России, а сколько других стран?
Сколько активистов сейчас находятся на территории России, а сколько других стран?
Есть ли хотя бы один активист на территории России, который может раскрыть свою идентичность? Хорошо, вне ее территории?
Можете вы опровергнуть или подтвердить снесенную на хабре,.но общедоступную в интернете ФИО и город проживания основателя вашей организации?
billyevans
04.12.2024 06:25Так мы боремся с отчуждением нашего труда. Всё, что мы делаем на работе, — в итоге принадлежит не нам, а работодателю.
Так вроде вы сами с этим добровольно согласилсь, что не так ?
Bluewolf
04.12.2024 06:25Но мы хотим делать что-то своё, что принадлежит только нам.
Ну так git init и вперед) Или вы хотите, чтобы вам за это еще и платили автоматически?
Отстаивание трудовых прав и помощь в решении трудовых конфликтов - дело хорошее и нужное, но откуда и зачем этот социализм в самом плохом его виде?
sinodov
04.12.2024 06:25Отличный заход. Неизвестно кто говорит, что он собирается принести вам пользу, и всё что ты можешь -- только поверить ему.
Сидит и пылесосит в свои каналы с Хабра аудиторию, в закрытый чат, и всем норм.
Алло, люди. Сейчас не 2021-й год, вы если не знаете с кем коммуницируете -- коммуникацию надо сворачивать, а не заходить в воронку, в которой вы даже не понимаете сценария вашего использования.Kanlas
04.12.2024 06:25Вы так говорите, будто вам продают доступ в закрытый канал, где будут впаривать инфоцыганские курсы или ставки. Мне непонятно какое обременение или риски накладывает ознакомление с деятельностью организации, прохождение онбординга и, если на каком-то из этапов не понравится, просто отказ от дальнейшего участия. Покажите организацию с открытыми чатами для внутренней коммуникации
sinodov
04.12.2024 06:25Сложно назвать чат Welcome Day "чатом для внутренней коммуникации", уж не знаю, что там предполагается впаривать, если честно
В 2024-м году вопрос к вхождению в чат должен быть другой -- кто там и что они делают.
Ни на один из этих вопросов IT-униан ответить не может.
RikoSaGe
04.12.2024 06:25Вам буквально в статье написали, что они там делают.
Ну а личные данные лишний раз разглашать опасно для любой организации и для любого человека. Потому как практика показывает, что репрессирован будет любой, кто попытается бороться за свои права с крупным собственником. Либо найдутся активисты всяких Русских общин, которые смогут провести внесудебную расправу по приказу обиженного бизнесмена.
Мы, читатели, вашего домашнего адреса тоже не знаем, кстати. Вдруг под вашим аккаунтом скрывается Враг? Потрудитесь опубликовать, без этого вам доверия нет.
sinodov
04.12.2024 06:25Они ничего не написали. Кто "они", для начала? Чем они отвечают?
Вы обсуждаете симулякр, на который опереться вообще нельзя.
Это не ответ, это байты в интернете, бессмысленные без привязки к реальным персонам. Нет ответственности -- писать можно что угодно.
-- А вы меня не обманете?
-- Нет
(это, конечно, гарантия отсутствия обмана)
(нет)У меня есть цифровой след, привязка к реальному человеку, если я буду свистеть -- это мне испортит репутацию. Что и кому испортит враньё из-под анонимного аккаунта?
Какой у них офлайновый след, кому они помогли?
RikoSaGe
04.12.2024 06:25Нет ответственности -- писать можно что угодно.
Очень честный ответ, спасибо большое. Следовательно, надо бы сделать так, чтобы писать можно было не что угодно, а то, что выгодно вам, а тех, кто пишет иное - привлекать к ответственности, правильно понимаю? Православность написанного сами будете определять, или экспертизу привлечём?
О Вашем цифровом следе все интересующиеся в курсе, ведь в Вашем профиле указана страница о Вас на Википедии. Она гласит, что Вы директор. Не удивительно, что Вам не нравятся профсоюзы, но тут ничего не поделаешь.UPD: не попал в ответ. Думаю, не проблема.
sinodov
04.12.2024 06:25Хватит наводить тень на плетень и делать вид, что вы не понимаете очевидных вещей в работе с информацией и того, зачем нужна организация труда.
Ответственность это не только когда вас по голове бьют, ответственность это когда кто-то запоминает, что Вася тупой и держаться от него надо подальше, поскольку он ничего не делает, например, ничего не знает, и слушать его не надо.
Директор же это вообще любой руководитель, руководитель нужен всегда, если чем-то занимается больше одного человека. Двое работают -- за одним в итоге последнее слово, и ответственность за результат.
В каком мире розовых пони вы живёте, что у вас директор оказывается врагом профсоюза - я даже не знаю. Фильмов про забастовки столетней давности насмотрелись?
Профсоюз это просто инструмент налаживания коммуникации "много-к-одному", а не какая-то хтонь, с ним вполне можно работать и он упрощает жизнь руководству -- не с каждым же человеком разбираться что там ему не нравится. Агрегатор обратной связи тоже нужен.
Если же у вас цель сжечь директора, и сжечь завод, а потом на пепелище радостно скакать -- то у меня для вас плохие новости: я прав в том, зачем этот IT-униан существует и кто его делает.
Ну и директор да, будет против. Неудивительно.mvv-rus
04.12.2024 06:25Директор же это вообще любой руководитель, руководитель нужен всегда, если чем-то занимается больше одного человека. Двое работают -- за одним в итоге последнее слово, и ответственность за результат.
Это так, но, как говорится в известном похабном анекдоте "есть нюанс": перед кем отвечает руководитель?
В общепринятом ныне способе организации общественного труда - капиталистическом предприятии - руководитель отвечает перед владельцем бизнеса, предпринимателем (или группой предпринимателей, если владельцев несколько). То есть, руководитель - это агент владельца бизнеса, действующий в его интересах (интерес, если чо - понятие вполне объективное).
Профсоюз же, по его идее, должен объединять наемных работников и действовать в их интересах. Причем, следует учесть, что объективные интересы предпринимателя и наемных работников находятся в антагонистическом (т.е. неразрешимом в рамках системы, в данном случае - капиталистического предприятия) противоречии друг с другом. А нужен профсоюз потому, что в типичном случае отдельный наемный работник обладает значительно меньшим объемом доступных ему ресурсов, а потому его легко склонить к кабальной сделке.
Впрочем, современное IT - случай, как раз, нетипичный: квалифицированные разработчики сейчас в дефиците, поэтому их позиция сейчас достаточно сильная даже в индивидуальном противостоянии с предпринимателем.Профсоюзы, роль которых - всего лишь инструмент коммуникации, в реальности тоже существуют: их обычно называют "желтыми".
PS Чисто на всякий случай. Все это отнносится именно к капиталистической экономике. В других формах организации общественного труда роль тамошних аналогов профсоюзов другая. Поэтому всё то, что сейчас известно, к примеру, про советские профсоюзы или про DAF в Германии 30-х годов, с ее унификацией - это неактуально и к теме нынешних профсоюзов не относится.
sinodov
04.12.2024 06:25А можно меня избавить от вашего детсадовского марксизма? Этим теориям уже лет 200, и они изрядно уже пронафталинены и конкретно устарели
С профсоюзами, которые антагонисты капиталисту, в пределе есть нюанс -- предприятие дохнет (или становится не шибко интересным, проще вклад в банке открыть, чем завод строить) и членам профсоюза становится негде работать, при всей их прекрасной самоорганизации.
Поэтому в нормальном социуме капиталист и наёмный сотрудник находятся в кооперации и зависят друг от друга. И профсоюз оказывается лишь инструментом коммуникации.
Но какое это всё имеет ко мне или к Хабру отношение?mvv-rus
04.12.2024 06:25А можно меня избавить от вашего детсадовского марксизма? Этим теориям уже лет 200, и они изрядно уже пронафталинены и конкретно устарели
А я не только для вас пишу (для вас писать бесполезно - вы с другой стороны), но и для других читателей статьи, среди которых большинство, всё-таки не директора, а рядовые наемные работники.
Марксизм я защищать не нанимался, но то, что интересы наемных работников находятся в немпримиримом противоречии с интересами нанимателей - это очевидно и безо всякого марксизма: они делят одни и те же деньги.
С профсоюзами, которые антагонисты капиталисту, в пределе есть нюанс -- предприятие дохнет
А работникам-то что с того? Ну, не вписался данный предприниматель в рынок - они пойдут к другому, на ту же, в общем-то, зарплату - ибо зараплата определяется рынком труда, на котором присутствуют много и нанимателей, и наемных работников, а не благополучием конкретного предприятия.
Напоминаю, мы живем в капиталистической системе организации общественного производства, в которой: каждый действует в своих интересах, и результат этих действий складывается в общее благо, потому что система так устроена (как так получается - про это есть наука экономика). А об общем благе мы (и я, и вы)думать не обязаны, и, вообще говоря, адекватно не способны. Так что вы думаете о том, чтобы ваш roem.ru намутил больше лавэ - и правильно делаете. А я вот думаю о том, как побольше поднять бабла за свою работу (ну, или полегче работать за то же бабло) - и тоже правильно делаю.
А откуда я знаю, что думать об общем благе неспособны? Так, в СССР - пробовали, но получалось плохо, сильно хуже чем сейчас: я - старый, я это видел воочию.Поэтому в нормальном социуме капиталист и наёмный сотрудник находятся в кооперации и зависят друг от друга.
Не совсем так. Это не коооперация, это - конкуренция за то, кто получит какую долю благ, производимых предприятиями. Эта "кооперация" неразрывно связана с борьбой за свои материальные интересы, между которыми имеется непримиримое в рамках капитализма противоречие (и, кстати, в отличие от марксистов я считаю, что хорошо, что имеется: противоречие - это движущая сила развития). Но для того, чтобы эта движущая сила работала лучше, желательно уравнять шансы сторон, чтобы одна не подавляла другу. Так вот, профсоюз (в общем случае) - это как раз инструмент выравнивания шансов, без него наемный работник, как более слабая сторона (обычно), оказывается в сильно худшем положении.
Но какое это всё имеет ко мне или к Хабру отношение?
Очевидное: мы тут обсуждаем статью про профсоюзы, опубликованную именно на Хабре. И если редакция конкретно Хабра не сняла ее спубликации, то статья к Хабру, очевидно, имеет отношение. Ну, а вы пришли сюда обсудить эту статью, и ваше участие в обсуждении демонстрирует ваш выбор того, что обсуждаемая тема имеет к вам отношение .
Я ответил на все ваши возражения?
PS К этой конкретной конторе, которая авторы статьи, у меня есть, так скажем, вопросы - и здесь в комментариях, и в комментариях к предыдущим статьям их было. Но идею о польще профсоюзов per se эти вопросы не отменяют.
sinodov
04.12.2024 06:25Я правильно понимаю, что года с 91-го по 99-й вы находились в не очень сознательном возрасте? И никогда не обращали внимания на то как живут вне IT?
А то у вас крайне интересные представления о том, что предприятия куда можно пойти работать и безбедно жить — это данность. А это далеко не так.
Ну и, знаете, как только вы начинаете делить людей на "с одной стороны" и "с другой" — это становится политотой и вам бы отсюда надо свалить
Так что избавьте меня от вашего детского сада, всё же
mvv-rus
04.12.2024 06:25Я правильно понимаю, что года с 91-го по 99-й вы находились в не очень сознательном возрасте? И никогда не обращали внимания на то как живут вне IT?
Нет, неправильно. К 91-му я уже вышел из комсомола, чисто по возрасту (можете погуглить, сколько это мне должно было быть). А в IT, кстати, почти все 90-е хорошо жили, разве что, в банках. Так что я тогда в IT особо не работал: работать в банке - это была большая честь, которой меня не удостаивали. Но в IT время от времени я зайти пытался - ну, мне всегда нравилось программирование - получалось это, однако, с весьма переменным успехом. Благо тогда не надо было трудовую никуда нести, она у меня как лежала в академическом институте в 90-м, так до середины нулевых и пролежала. Так что перестать, по выражению нынешнего министра обороны Белоусова, крысить и заняться любимым делом за сколь-нибудь примлемые деньги у меня получилось только ближе к концу 90-х.
А то у вас крайне интересные представления о том, что предприятия куда можно пойти работать и безбедно жить — это данность. А это далеко не так.
Нет, не данность, я знаю. И я даже видел, как они возникают, постепенно. Но вот возникают они сами по себе, как только государство перестает этому препятствовать, пусть даже работники и подворовывают. И если бы вы видели, какие причудливые бизнесы возникали году в 91-92! Сейчас таких нет. Но к IT это отношения почти не имело, да.
Короче, если вы хотите дальше тут что-нибудь обсудить - забудьте, что вы где-то там пан Директор, и вспомните, что бог создал людей равными.
Breezy_Badger
Категорически желаю вам успехов! Политическая субъектность в нашей стране (да, трудовые отношения это тоже политический аспект гражданской жизни) дорогого стоит, это нужно ценить.