Создание приложений – одно из моих увлечений. Часто эти приложения выполняют какую-то задачу, которая актуальна только для меня. Например, два года назад я написал приложение на Android и связал его со своим кастомным сенсором для почвы, чтобы получать уведомления о том, что мое комнатное растение нуждается в поливе.
В этом году я начал изучать BLE при помощи микроконтроллера Nordic NRF52. Мне захотелось создать приложение-компаньона для iPhone, которое выводило бы мне показания сенсора. Всё это затевалось исключительно для личного употребления и самообразования; я не предполагал, что приложением будет пользоваться кто-то, кроме меня.
К моему разочарованию, спустя неделю после загрузки приложения на айфон оно перестало открываться!
Как выясняется у Provisioning-сертификата, который предоставляет Xcode, срок действия – всего неделя. Если я захочу и дальше пользоваться своим приложением, мне придется еженедельно заново собирать его в Xcode и загружать на айфон. Ну или заплатить ежегодный сбор в 99 $ за аккаунт разработчика Apple – это даст мне возможность использовать приложение на своем устройстве в течение года.
Стоп, но с чего мне платить за приложение, если я не собираюсь его распространять?
Не поймите меня неправильно: у меня нет никаких возражений против подобных условий, когда речь идет о приложениях, которые я намерен представить аудитории. Я ведь пользуюсь серверами и инфраструктурой Apple, чтобы наладить работу с обновлениями, отзывами, платежами и так далее. Но если приложение установлено у меня на устройстве и больше нигде? По-моему, это уже жадность. В конце концов, я уже заплатил 2 500 $ за свой макбук и 1 100 $ – за айфон. Чего еще от меня хотят?
Некоторые комментаторы на Reddit приводят в оправдание этой схемы такие аргументы:
Ты ведь получаешь доступ не только к Xcode, но еще и к UIKit и SwiftUI. К тому же тебе становятся доступны другие фреймворки и SDK от Apple.
То есть, по сути, я плачу ежегодный взнос за то, что меня допустили к SDK? Большинство производителей предоставляют такую возможность бесплатно, потому что они крайне заинтересованы в том, чтобы люди делали приложения под их платформы.
Правила Appstore ясности не вносят. Пытаться опубликовать своё нишевое, созданное для собственного удовольствия приложение на Appstore в любом случае не имеет смысла – его запросто могут отклонить из-за пункта 4.2:
Если ваше приложение не особенно полезно, не уникально или не похоже на приложение, то на App Store ему не место.
Полезно для кого? Лично для меня или для более широкой аудитории? Ну, раз уж от моего приложения никому никакого толку, кроме меня самого, так дайте мне возможность запускать его на собственном устройстве без ограничений и без дополнительной платы!
Как по мне, за этим всем стоит жадность и ничего больше. Хотя, с другой стороны, становится понятно, как Apple пришла к рыночной стоимости в триллионы. Пока что они не требуют с меня ежегодного взноса разработчика за то, что пишу на своем макбуке приложения на Python – спасибо и на том.
Комментарии (176)
kasiopei
11.08.2023 07:25+10Это фигня. Сделают поисковики по подписке. Почты бесплатной не будет. Комп и смартфон по подписке с разными опциями
Format-X22
11.08.2023 07:25+8Недавно поисковик по подписке закрылся, не взлетел. Оказывается бесплатно, но в обмен на данные и рекламу людям проще чем без рекламы, но за деньги.
SimSonic
11.08.2023 07:25Вот если бы людям платили деньги за то, что они смотрят эту рекламу ...
Format-X22
11.08.2023 07:25...тогда гугл бы закрылся. Вообще в интернете я частенько видел рекламу "подработок" где как раз надо целевые действия делать - рекламу смотреть, на сайты заходить, капчу разгадывать... Есть такое, но оно сомнительное. К тому же рекламодатели хотят получить людей которые товар потом купят, а не людей, которые просто будут скликивать рекламу ради эдакого кешбека. Те, кто бы мог товар купить - на такое не пойдут - у них другие способы заработка. Можно конечно всем по умолчанию платить, но зачем? И бесплатно смотрят, когда вариантов нет.
blind_oracle
11.08.2023 07:25Реклама приносит больше денег (пока).
Помню когда работал над WiFi в Московском метро - у нас была подписка чтобы без рекламы пользоваться. Но её всячески зажимали т.к. отдача от неё была ниже чем от халявщиков. А если цену поднять - брать не будут.
Lordbander
11.08.2023 07:25+2Это было ужасно. При том путь в 3-4 остановки с 2 пересадками - это новое подключение и реклама. Не удивительно, что не взлетело. Рекламу ненавидят все. На айфоне у меня стояло 2 приложухи режущие рекламу в метро. (А потом ОПСОСы сделали нормальный бесшовный инет, и безлимиты - и кому этот вай-фай нужен?? (кроме туристов-иностранцев)
Alexsey
11.08.2023 07:25(А потом ОПСОСы сделали нормальный бесшовный инет, и безлимиты - и кому этот вай-фай нужен??
Более знающие люди пусть меня поправят если я не прав, но как раз главная причина почему этот инет есть - микросоты опсосов подключенные к этому самому вайфаю.
aol-nnov
11.08.2023 07:25Вроде, билайн на хабре постил фотки, как они фидеры по тоннелям прокладывали с пипками-антеннами... То есть, нет, всё немного не так, и не через вайфай )
blind_oracle
11.08.2023 07:25Когда я там работал (2014-2015) - в вагонах точно стояли фемтосоты МТС и работали через наш бэкбон сетевой. Может и до сих пор стоят.
А Билайн да, шёл своим путём.
FlashHaos
11.08.2023 07:25+1Думаете, вайфай в метро до сих пор работает себе в убыток? Что-то мне подсказывает, что все смотрят рекламу как миленькие.
blind_oracle
11.08.2023 07:25Да, UX ужасный. Я как разработчик просто добавлял свой МАС в белый список и не видел всего этого ужаса, а большинство мучалось.
Потом появились программы под Андроид, которые авторизуются сами в фоне, с ними какая то борьба щита и меча была. Народ МАС на рутованных телефонах менял на тот у которого премиум, ещё какие-то ухищрения.
askharitonov
11.08.2023 07:25+45Всё справедливо: всем в принципе известно, что эта компания традиционно ограничивает права пользователей чтобы получить с них дополнительную прибыль. Разве хейтеры продукции Apple тебя не предупреждали? :-) В общем, есть два варианта: первый - не завязываться на продукцию Apple, второй - быть готовым платить Apple. Каждый выбирает свой путь :-)
RH215
11.08.2023 07:25-12Так тут откровенно копейки - $100 с разработчика, зато ограничивает тех, кто хочет обучаться разработке. Довольно странное решение.
Alexey2005
11.08.2023 07:25+9У человека есть $1000 на макбук и дополнительно $500 на iPhone, но при этом он не может себе позволить $100 на лицензию разработчика?
Заградительный сбор специально выставлен так, чтобы любой, кто может позволить себе технику Apple, мог позволить и этот платёж. Зато китайские боты, которые автоматически создают тонну аккаунтов, чтобы засирать сторы всяким мусором, внезапно становятся нерентабельными, а их баны — эффективными, потому что приводят к потере реальных денег.
elgris
11.08.2023 07:25+13Вход в яблочный мир становится сильно дешевле, если рассматривать refurbished или просто старые модели, которые студент/энтузиаст могли получить и донатом. И да, в таком случае $100 может стать барьером в зависимости от жизненной ситуации - студентам Apple скидок на лицензию не дает.
RH215
11.08.2023 07:25+27чтобы засирать сторы всяким мусором
Так причём тут сторы? Речь не про сторы, а про разработку без публикации, в любых целях.
vikarti
11.08.2023 07:25+2Для обучения — обновление подписи раз в неделю — совсем не проблема, там все автоматизировано в Xcode.
Weron2
11.08.2023 07:25+12И тем не менее, я сделал свое приложение для обучения и сейчас пользуюсь им на андроиде. На айфоне такое, как выяснилось, не проканает забесплатно. Впрочем каждый сам выбирает что ему надо и потому жалобы на жадность Apple уже и не новость и давно пора было с этим смириться
vikarti
11.08.2023 07:25Если вам его в стор — да, вам учится программировать или "для себя"(если для себя — да — проблема)
на Android и сейчас one-time registration fee есть 25 usd ( https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/6112435?hl=en ) не в год да.
Но у Apple например в те 100 usd включены и 2 developer tech support incident.
Wan-Derer
11.08.2023 07:25+7По сравнению с этим, файл APK для Андроида выглядит весьма простыми и логичным решением. В самом деле: если я делаю приложение для себя и пары друзей или даже для внутреннего употребления в своей организации, нафига мне пользоваться инфраструктурой аппстора? Я просто загружу свою программу через кабель (скачаю с внутреннего сайта). И всё!
Но Яббл навязывает. Он всегда навязывает!
vikarti
11.08.2023 07:25+1С точки зрения Apple — если вы для внутреннего употребления делаете — то вы должны купить Enterprise Development Agreement (299 usd/в год насколько помню), с ней можно ставить в обход стора на любые устройства, принадлежащие сотрудникам вашей организации (в том числе и через скачивание с сайта внутреннего, есть механизм специальный).
edogs
11.08.2023 07:25+41У человека есть $1000 на макбук и дополнительно $500 на iPhone, но при этом он не может себе позволить $100 на лицензию разработчика?
100 баксов в год, если не ошибаемся, а не разово?
А так с этой логикой можно далеко зайти. У человека есть 100 баксов на лицензию разработчика, но нет 10 баксов за каждую заливку приложения? У человека есть 10 баксов за каждую заливку приложения, но нет доллара за килобайт при размещении приложения в сторе? У человека есть доллар на кофе в день, но нет 10 центов в минуту за право дышать?Зато китайские боты, которые автоматически создают тонну аккаунтов, чтобы засирать сторы всяким мусором, внезапно становятся нерентабельными, а их баны — эффективными, потому что приводят к потере реальных денег.
Для профессионально зарабатывающего ботоводством 100 баксов за бота вряд ли будет препятствием, т.к. они всё равно отобьются. Автоматическая тонна аккаунтов не означает же автоматической публикации в стор тонны приложений. А вот для инди которой одно приложение загрузит что бы 5 раз его запустить - отдавать 100 баксов себя не окупит.
kuznetsovkd
11.08.2023 07:25+5Отличное решение которое работает. Вот только человек не хочет его публиковать нигде.
Я когда мне нужно было небольшое приложение для мониторинга и администрирования своих пет проектов тоже с этим столкнулся и понял что единственный нормальный вариант это телеграмм бот.
nameless323
11.08.2023 07:25-7Вот прям ограничивает тех кто хочет обучаться? Документов по свифту полно, по обж-си тоже, вроде бы икскод бесплатно можно в сторе скачать и пользоваться, запускать на маке что хочешь, на симуляторе тоже, ну если уже достаточно обучился чтобы на телефоны/планшеты заливать, ну да $100 в год, что по честному, вполне себе неплохая цена. Тот же вижуал ассист или IDE от брейнсов в этих порядках и стоят и ничего.
Я не говорю что мне нравится как оно устроено, но устроено оно более-менее еще неплохо и за разумную цену, если нужны живые девайсы. Попробуйте пообучаться разработке на PlayStation или XBox или Switch к примеру.
Neikist
11.08.2023 07:25+5Андроид студия бесплатная, еще и на все платформы есть, в отличие от xcode.
nameless323
11.08.2023 07:25-2Ну значит ваш выбор андроид, если у вас нет $100 на деплой на устройство и хочется писать на мобилки. Я не говорю что данная модель идеальная, я говорю что именно обучение она не особо ограничивает, для возможности деплоить/паблишить $100 не такая большая цена на мой взгляд - я больше за VisualAssist/Reshaper платил (про круги ада на консолях я вообще молчу).
Дальше уже ваш выбор, можете заплатить, можете пойти на андроид, можете скачать VisualStudio и писать игры на DX12 на винду.
Neikist
11.08.2023 07:25+4Ну для мелких или хобби проектов бесплатных — такое себе, каждый год 100$ платить. Если делается для себя что то, или для друзей. Например одному знакомому подкастеру на флаттере за пару вечеров софтину накидал, в идеале ей бы с телефона пользоваться, не занимать второй монитор во время стрима подкаста, но у него айфон, пришлось собирать под винду.
0xd34df00d
11.08.2023 07:25-2Ну этот ваш подкастер мог бы и сам 100 в год платить, например.
Neikist
11.08.2023 07:25+1А зачем ему на это тратиться? Тем более подкаст мелкий, хобби чисто. А с регистрацией акка разраба мало того что куча заморочек юридических, так еще и дорого.
0xd34df00d
11.08.2023 07:25-2Не нужно — так не нужно. Значит, он не ЦА эппла по этой сотне в год, и снова ничего страшного.
Neikist
11.08.2023 07:25+4Ну мы тут вроде выясняем почему многие выбирают не ios а android. Вот в т.ч. из-за подобных ограничений.
nameless323
11.08.2023 07:25+1Ну и тем не менее многие всё таки выбирают ios, а не android. Видимо и эпл все устраивает и людей.
nameless323
11.08.2023 07:25+2Ну видимо эпл считает что как только человек перестает учиться и ему надо деплоить, то он переходит в стадию профессионала, а с профессионалов можно брать деньги за использования продукта. Я сам считаю что по хорошему должно быть бесплатно и винда в свое время так свою долю и набрала, что разработка по факту была для нее проста и бесплатна. Но с другой стороны мне не кажется $100 (меньше $10 в месяц) в год заоблачной ценой даже для хобби, я в месяц за спортзал больше плачу (уж не говоря о кофе, всяких бесполезных мелочах, спотифая, нетфликса и т.д). Я помню когда то думал посмотреть сколько стоит тот же 3д макс и все желание попробовать помоделить у меня быстро пропало.
Anton-V-K
11.08.2023 07:25+1Но с другой стороны мне не кажется $100 (меньше $10 в месяц) в год заоблачной ценой даже для хобби, я в месяц за спортзал больше плачу
Угу, не жалко отдать $100 в год за то, чтоб жать у себя дома гири с логотипом Apple ;)
nameless323
11.08.2023 07:25Да я к тому, что люди тратят эти же $10 в месяц гораздо более бесполезно, тут бывает раз заказать еду те же $100 и выходит, и не в год, а просто за раз, причем без этого обычно можно обойтись вообще.
Neikist
11.08.2023 07:25100$ на еду — это прям очень большая компания должна быть. Либо заказ полного рациона на неделю на двоих. Ну либо что то элитное. У меня 5к рублей чек только когда заказываю питание на 6 дней на одного меня.
Heggi
11.08.2023 07:25+1Я тут в Питере с женой отдыхал, так вот 5к - это на двоих заказать в доставке первое, второе и
компотдесерт.
Neikist
11.08.2023 07:25Видимо какое то дорогое место выбрали. Потому как я как раз про Питер и писал. Growfood — 5к на 6 дней питание. Если заказываю что то готовое на день во вкусвилле/самокате — 5к дней на 5 хватит.
Alexey2005
11.08.2023 07:25+3винда в свое время так свою долю и набрала, что разработка по факту была для нее проста и бесплатна
Разве только для пиратов.
Так-то сама винда стоила денег, Visual C++ 6.0 стоил денег ($99 за ограниченный Standard Edition, лицензия на который не охватывала MFC), Intel C++ стоил денег, Delphi стоил вообще космических денег...nameless323
11.08.2023 07:25+1Ну майки просто закрывали на это глаза фактически в свое время (по крайней мере в России), да и у них вроде были (есть?) какие-то программы по "выходу из пиратства", в общем особо палки пиратам в колеса не вставляли.
ABy
11.08.2023 07:25+1Но с другой стороны мне не кажется $100 (меньше $10 в месяц) в год заоблачной ценой даже для хобби, я в месяц за спортзал больше плачу
Это так, но ведь придется отказаться от спортзала:)
Все эти подписки такая коварная штука! Мжно набрать мешок, большей частью услуг почти не пользоваться, но деньги они будут сосать регулярно и незаметно.
vikarti
11.08.2023 07:25У меня самое начало разработки под iOS было на хакинтоше + ipod touch.
А другой стороны — а Visual Studio Pro что — бесплатный? А MSDN подписка?
А (внезапно) Qt если не хочется продукт под GPL/LGPL?Правда моя Apple Developer Agreement давно заэкспайрилась потому что я давно под андроид, по другим причинам
BorisTheAnimal
11.08.2023 07:25-2кто хочет обучаться разработке
если вы хотите обучаться, это давно не блокер. По сути, полноценный аккаунт разработчика вам нужен, если вы планируете публиковаться в App Store.
Wan-Derer
11.08.2023 07:25Беда в том что Яббл не предоставляет альтернативы публикации в сторе, даже если ты делаешь программку для себя/друзей/своей организации.
Dolios
11.08.2023 07:25+3А вы статью читали? Человек не хочет нигде публиковаться, он хочет сам пользоваться своим придожением.
nameless323
11.08.2023 07:25-4сам пользоваться
Так видите, обучаться никто не запрещает, $100 в год просят именно за коммерческое и не коммерческое использование. Причем именно за мобилы, на сам мак, насколько я знаю, вы можете даже написать приложение и использовать его спокойно сами.
izogfif
11.08.2023 07:25+3Там требуется какая-то особая функциональность, доступная только через API для приложений? Если нет, то сделайте вебсайт, добавьте его в закладки браузера и делайте что угодно бесплатно на любом устройства. Хоть даже на компьютере.
websnow
11.08.2023 07:25+1Более того, можно и на домашний экран в IOS сайт добавить, будет иконка как у приложения, бесплатно
acodered
11.08.2023 07:25+4BLE из браузера работает настолько плохо, что это нереальный вариант. Плюс требуется свой домен с SSL. Плюс требуется включить кучу экспериментальных флагов. Это что касается Chrome.
Подозреваю, что в других браузерах все ещё намного хуже.
slonopotamus
11.08.2023 07:25+1Хм. У меня совершенно другой экспириенс с BLE в браузере. Развлекался с pybricks + lego robot inventor, всё Просто Работало.
Kelv13
11.08.2023 07:25+11Apple - это коммерческая организация. Участие - добровольное.
AlanRow
11.08.2023 07:25+4Тезис в целом верный, а вот аргументация не совсем. Добровольным использование продукции организации становится не от её коммерческой/государственной природы, а в силу наличия альтернатив как с точки зрения других организаций (т. е. организация не является монополистом) и с точки зрения трудности в отказе от товара (без картин ван гога пржить можно, а без еды прблематично)
С этой точки зрения какой-нибудь фармацевтический монополист, захвативший рынок, легко может быть коммерческой организацией, но выбора пользоваться или нет его продукцией у вас нету, если только не рассматривать вариант лечиться подорожником.
Apple в свою очередь является веьма крупным игроком и люди выбирают его в силу определенных причин и предпочтений (сам не яблочник, не разбираюсь в его преимуществах). Но реализация этих конкурентных преимуществ вряд ли требует от Apple взимать плату с разработчиков за создание приложений, которые не будут публиковаться)
izh-vii
11.08.2023 07:25+2Это конечно еще не плата, за право дышать. Но движение в правильно направлении.
Впрочем, вы всегда можете отказаться от употреблениянаркотиковпродуктов Apple.Anton-V-K
11.08.2023 07:25+4надо ещё сделать платным удаление аккаунта Apple-разработчика - это будет прорыв века! :)
Kragius
11.08.2023 07:25+1Для Apple все максимально логично и прагматично. Если разрешать разработку приложений без оплаты, появятся люди, которые будут делать эти приложения. А значит появится целая куча приложений, которые не хотят быть в Apple store. Что тут же приводит к параллельному маркету приложений. Что постепенно приведет к монетизации этих приложений. Люди будут выкладывать в первую очередь в параллельный маркет, а уж потом, когда нибудь, возможно - в эппл стор. Эппл стор сдуется в течении пары лет, что лишит существенной части дохода Apple. Оно им надо?
hssergey
11.08.2023 07:25+16Параллельные маркеты для айфона не могут существовать, потому что туда нельзя так просто поставить стороннее приложение. Можно только свое из XCode и то с большими ограничениями (из-за чего вся эта данная статья)
В андроиде параллельных маркетов полно. Но гуглплей от этого не особенно сдувается...
FreeNickname
11.08.2023 07:25Без ограничения в неделю можно заморочиться и наладить "параллельный маркет". Для людей, у которых есть макбук и айфон. Просто распространять не приложение, а проект. Вокруг этого всего настроить окружение для удобной сборки. С магазином и всеми делами. Ставишь приложение на мак, там каталог. Кликаешь "установить", под капотом скачивается проект (можно даже без исходников, со всей реализацией в closed source framework-е), собирается, ставится на телефон.
Если мне память не изменяет, что-то подобное было для энтузиастов, когда неподписанные приложения работали полгода.
Хотя там ещё дополнительные ограничения есть, конечно (всегда были). На app groups, ещё на что-то, сходу не вспомню.
vikarti
11.08.2023 07:25+1AltStore (=подложите свой аккаунт — нормальный разработчика или хоть юзера но тогда обновлять раз в неделю)(там не xcode нужен средства для подписи)
Cydia :)(ну да — джейл надо).
StjarnornasFred
11.08.2023 07:25+1На "прошитых" огрызках параллельные маркеты существуют уже второй десяток лет.
Heggi
11.08.2023 07:25+1И много их таких прошитых? Хотя бы 1% наберется?
Знаю что раньше джейлбрейк делался легко и просто, но это было давно,а со свежими моделями все не так уж и просто и мало кто реально будет с этим заморачиваться.
Рута на андроиде получить проще, чем джейлбрейкнуть айфон. И много ли народу ходит с рутованными телефонами? тоже максимум 1%?
denticulus
11.08.2023 07:25Позакручивали гайки. Теперь приложение банка или государственный сервис постоянно проверяет, не рутован ли телефон. И нужно постоянно обновлять программу, которая скрывает присутствие рута, иначе старый способ скрытия раз в неделю палится. А внезапно остаться без паспорта или банковской карты потому что забыл обновить - так себе удобство.
nidalee
11.08.2023 07:25И нужно постоянно обновлять программу, которая скрывает присутствие рута, иначе старый способ скрытия раз в неделю палится.
На моей памяти, какие-то серьезные изменения с проверками были всего дважды — один раз SafetyNet обновили, и один раз прикрутили железные проверки к нему (пока еще не обязательные). Это за 4 года.
Приложения банков в РФ, вроде, уже отказались от проверок. Даже Сбербанк не бухтит.
Остальные проверяют, как обычно, ответ от SafetyNet, который «починить» дело 10 минут, причем один раз, а не «раз в неделю».
Единственные, кто еще заморачиваются с обнаружением рута и пишут свои (зачастую работающие!) костыли — это игроделы, вроде разработчиков Pokemon GO. Вот они еще что-то могут обнаружить, в отличие от SafetyNet.
StjarnornasFred
11.08.2023 07:25Судя по 4PDA - примерно каждый второй. Конечно, это не совсем репрезентативная выборка, но в целом рутование андроида - излюбленное занятие владельцев таких устройств (а вот перепрошивка - уже реже), ну а расшить iOS - милейшее дело. Было по крайней мере.
Heggi
11.08.2023 07:25+2Половина населения про 4pda даже не слышали, а если кто и слышал - редко туда заходит. А если и заходит, то только за йохохо-версией какой-то софтины.
Да и способных рутануть телефон на самом деле не так много. Даже не каждый ITшник сможет (айтишники тоже разные бывают), а про условную домохозяйку можно даже не вспоминать.
В итоге тех, кто реально рутует свой смартфон, кмк, не так уж и много относительно общей массы.
Boggard
11.08.2023 07:25+1йохохо-версией какой-то софтины
спасибо Вам за эту красочную аллегорию пиратства =)
nidalee
11.08.2023 07:25+3Да и способных рутануть телефон на самом деле не так много.
Просто не видят необходимости, и\или производитель смартфона не дал такой возможности.
В 2023 без благословения производителя получить рут практически нереально. Поэтому я всегда выбираю смартфоны в первую очередь по наличию официального способа разблокировать загрузчик :)
isden
11.08.2023 07:25официального способа разблокировать загрузчик
Интересно, а много сейчас таких осталось? Чтобы прямо современные флагманы и официально.
nidalee
11.08.2023 07:25Asus, например. Только у них с любительскими прошивками не очень из-за местами кастомного железа (я думаю).
isden
11.08.2023 07:25А можно конкретные модельки?
nidalee
11.08.2023 07:25Лично у меня ROG Phone 5. Я не могу сказать, насколько он "флагман", но мне хватает Qualcomm SM8350 Snapdragon 888 5G.
Самый топ у них сейчас ROG Phone 7 Ultimate.
Вот только сервер, который разблокирует загрузчик, у них прямо сейчас лежит. Обещали вроде в сентябре вернуть. Посмотрим.А так, еще гуглофоны (пиксели в частности) тоже разблокируются официально.
isden
11.08.2023 07:25Самый топ у них сейчас ROG Phone 7 Ultimate.
Погуглил. Выглядит интересно. Но народ пишет о проблемах с ним (тормоза на ровном месте, перегрев, глюки). Плюс стоит как последний айфон :)
А так, еще гуглофоны (пиксели в частности) тоже разблокируются официально.
Судя по плачу в интернетах проблем с ними много :(
Так то я к гуглофонам давно присматриваюсь, но постоянно что-то такое вылезает и решаю что ну его нафиг такие развлечения, хочется чтобы просто работало.
isden
11.08.2023 07:25Ну жалобы бывают разные, нужно гуглить и смотреть на что конкретно много жалоб.
MaFrance351
11.08.2023 07:25Samsung, не? Даже запроса к производителю не надо.
isden
11.08.2023 07:25Насколько знаю, официально они это не поддерживают (+сборки только "от васяна с 4pda/xda") и насовсем отваливается knox.
Neikist
11.08.2023 07:25knox отваливается, да, а пункт разблокировки загрузчика вполне штатно в настройках есть.
isden
11.08.2023 07:25Вы про OEM unlock? Это, емнип, штатная штука в андроидах. Вопрос в том, как оно работает :) Так то оно даже у меня в хуавее имеется, но есть нюанс:
To achieve a better user experience, Huawei has decided to completely terminate the unlock code application service on July 25th, 2018
blind_oracle
11.08.2023 07:25На самсунгах анлок работает на всех без проблем. Пишет потом страшные слова при запуске про голую жопу, небезопасность и всё такое, но не более того.
13werwolf13
11.08.2023 07:25+7Apple: постоянно доказывает что не стоит заплаченных за свою продукцию денег
Юзвери: забирай мои деньги!!!!что там про ёжика и кактус? кто нибудь уже упоминал?
iig
11.08.2023 07:25+1Юзвери: (там что то по программистски, ничего не понятно. Xcode какое то) УМВР, ЧЯДНТ? ;)
blind_oracle
11.08.2023 07:25+399% пользователей глубоко пофиг, им фоточки и инстаграм нужны от телефона. А на оставшийся процент им похрен.
solver
11.08.2023 07:25+11у меня нет никаких возражений против подобных условий, когда речь идет о приложениях, которые я намерен представить аудитории. Я ведь пользуюсь серверами и инфраструктурой Apple, чтобы наладить работу с обновлениями, отзывами, платежами и так далее.
По идее, за инфраструктуру вы платите отдавая Apple 30% (или сколько там сейчас?) своей выручки от приложений.
blind_oracle
11.08.2023 07:25+14Пока Яблоко не прижмут (в ЕС, скорее всего) до того чтобы можно было альтернативные сторы использовать - я за айфон ни копейки не заплачу. Маком пользуюсь т.к. он не огорожен анально (пока).
USB-C уже им вправили, думаю и сторы на горизонте.
DerRotBaron
11.08.2023 07:25-2Если утечки не ошибаются, USB-C так хорошо впарили, что жить будет намного хуже (а еще дороже и неэкологичнее), чем с лайтнингами сейчас.
От сторов тоже лучше не будет:Сам стор вы просто так не напишете, там будет закрытый SDK, как сейчас сделано для VPN
В стор надо будет заливать тоже подписанные приложения, а это всё та же история, на которую жалуется автор статьи.
blind_oracle
11.08.2023 07:25Хуже это как? Медленная зарядка через неродные кабели? Я думаю они не пойдут на это, их ЕС за это по голове не погладит.
А насчёт сторов всё очень туманно, я пока бы не обсуждал. Но, конечно, на идеальное решение надеятся не стоит.
DerRotBaron
11.08.2023 07:25Именно. А с медленной зарядкой пропадает и весь профит (когда надо где-то зарядиться, и под рукой нет Lightning, заоядиться надо быстро почти всегда), и напротив добавится много головной боли, которой сейчас нет
Dolios
11.08.2023 07:25заоядиться надо быстро почти всегда
Ни разу такой необходимости не возникало. Наоборот, 99% зарядок телефона у меня в каком-то супермедленном ночном режиме. Телефон мне пишет, что это для того, чтобы батарея меньше ушатывалась. Может врёт, конечно..
DerRotBaron
11.08.2023 07:25+1Неясно выразился. Когда мне надо хоть как-нибудь зарядиться и мне будет ок медленная зарядка, у меня наверняка есть Lightning или был бы особенный яблочный Type-C.
Когда у меня их почему-то нет, мне было бы желательно зарядиться как можно быстрее, и от рандомного неяблочного Type-C я этого все равно не смог бы добиться
javalin
11.08.2023 07:25+1Особо яснее не стало.. Такое чувство, что Вы жалуетесь, что в ситуации, в которой Вы бы не могли зарядится вообще, вы сможете зарядится только медленной зарядкой. Неужели заряд на 15% вместо 60% хуже чем 0% вместо 60%?
nidalee
11.08.2023 07:25+3А с медленной зарядкой пропадает и весь профит
Чудеса. Ноутбук через USB-C заряжаться может, а айфон (быстро) — нет. Реально там чудо техники внутри видимо :)
nameless323
11.08.2023 07:25-1А вот ради интереса, а почему людям так важен именно USB-C на телефоне? Я просто не помню когда вообще в последний раз кабель в телефон втыкал - зарядка по беспроводу, там что-то перекинуть обычно проще через облако, то же самое в принципе у жены, коллег и друзей. Интересно какие юзекйсы где важен именно USB-C vs lighting
blind_oracle
11.08.2023 07:25+3Я заряжаю проводом в основном т.к. быстрее сильно, 25Вт. Воткнул на полчаса и почти полный. Беспроводом наушники чаще всего.
Фотки по несколько передавать да, можно телеграмом, но массово скачиваю проводом (десятки гигабайт)
А так придётся с собой в поездки возить два комплекта проводов. Только я обрадовался что ноутбуки начали по USBC заряжаться - минус зарядник.
nameless323
11.08.2023 07:25Понятно, спасибо! Я просто обычно телефон на станцию зарядную кидаю, по MagSafe он в принципе быстро заряжается, да и так как он пол дня на станции лежит, он почти никогда у меня меньше 80% не падает, а фотки автоматом синхронизируются с маком и ситуации когда надо скинуть кучу фоток у меня нет - сфотал, фотка сразу на айфоне и маке. Так что если честно просто вся эта шумиха USB-C vs Lighting как-то мимо меня проходит.
0xd34df00d
11.08.2023 07:25Быстрая зарядка быстрее убивает аккумулятор, а это неэкологично.
blind_oracle
11.08.2023 07:25Ток заряда до 1С вполне безопасен для ячеек, а некоторые и больше спокойно берут.
У меня батарея 5Ач в телефоне, значит током 5А можно заряжать. 25Вт это как раз в этом районе.
0xd34df00d
11.08.2023 07:25Это не так работает, там нет какого-то бинарного порога. Ток заряда до 1C всё ещё не совсем вконец убивает ваш аккумулятор, но меньшие токи позволили бы сохранить его производительность на ещё более долгий срок.
blind_oracle
11.08.2023 07:25Не бинарный, но после 1С для большинства химий деградация резко ускоряется. Ну и вообще там больше финальное напряжение влияет - если заряжать до 4.1В то циклов вдвое больше получается, насколько помню.
Dolios
11.08.2023 07:25Фотки по несколько передавать да, можно телеграмом, но массово скачиваю проводом (десятки гигабайт)
Resilio Sync ропробуйте. Прекрасно ваши гигабайты сольёт по вайфаю вам на комп.
blind_oracle
11.08.2023 07:25У меня есть бэкап фоток и видео через SyncThing, иногда из него беру. Но если хочу просто очистить телефон раз в год то сливаю проводом всё и сношу.
ris58h
11.08.2023 07:25+4Унификация. С собой таскать проще одну зарядку. У друзей/родителей может не быть
тоненькой для Nokialightning. Идея беспровода, конечно, хорошая, но распространённость у него небольшая (пока) плюс КПД ниже (пока?).
DerRotBaron
11.08.2023 07:25Беспроводная зарядка неудобнее проводной и дома и от powerbank, она не дает пользоваться устройством во время зарядки, в отличие от проводной.
Type-C есть почти всегда от чего угодно, да хоть от iPad MacBook в случае яблочной экосистемы.
А еще Lightning сделан настолько "удачно", что забивается пылью и остатками ткани в несколько раз быстрее любых "мобильных" USB
isden
11.08.2023 07:25она не дает пользоваться устройством во время зарядки, в отличие от проводной.
Магсейф прицепляется на магните. Берете и пользуетесь.
А еще Lightning сделан настолько "удачно", что забивается пылью и остатками ткани в несколько раз быстрее любых "мобильных" USB
По личному опыту, type-c забивается точно так же. А чистить его заметно сложнее из-за тонкого пластикового язычка.
DerRotBaron
11.08.2023 07:25Магсейф прицепляется на магните. Берете и пользуетесь.
Нет же. Нашлепка любой толщины (и даже существенная часть чехлов) делает айфон слишком толстым, чтобы его можно было нормально держать. А powerbank толщину по крайней мере удваивает. Так что и тут провод выигрывает.
По личному опыту, type-c забивается точно так же. А чистить его заметно сложнее из-за тонкого пластикового язычка.
К моему счастью, у меня более уачный опыт, и у параллельно используемых айфона и пикселя разъемы забивались с очень разной скоростью в пользу Type-C
isden
11.08.2023 07:25чтобы его можно было нормально держать
Вот буквально сегодня утром пользовался — нормально его держать. Поворачиваем блинчик проводом вниз и все (а можно и не поворачивать, и так не мешает). Вы пробовали?
khajiit
11.08.2023 07:25+1Магсейф прицепляется на магните
Type-C тоже. Вместе с 4K+ и 100W PD.
type-c забивается точно так же
Пока ни один не забился. На крайний случай под носом есть ветер, если уж ни дежурного баллончика с пропаном нет под руками, ни пылесоса с выдувом, и даже магазины закрыты .
isden
11.08.2023 07:25Вместе с 4K+ и 100W PD.
По беспроводной зарядке то? Покажите мне это, хотеть видеть такое.
Пока ни один не забился
Ну что я тут могу сказать. У меня есть знакомые, у которых за пару дней полностью засирается разъем в телефоне. Постоянно чистят. Я лично примерно раз в полгода продуваю от пыли (не тотально засирается до нерабочего состояния, но визуально заметно уже). И вот по внешнему виду, что type-c, что lightning — примерно одинаково набивается, но из type-c сложнее все выдуть и вычистить.
khajiit
11.08.2023 07:25Ё-моё, они еще и беспровод выпустили под этим названием?
Ну, беспровода да, не будет. Однако, и ноут по беспрводу не зарядить, в отличие от.У меня есть знакомые, у которых за пару дней полностью засирается разъем в телефоне
Что они с ним делают, пылегрязевые ванны принимают между металлорежущим станком и деревообрабатывающим, попутно разрезая плитку и полируя гипс? о_О_о
isden
11.08.2023 07:25Однако, и ноут по беспрводу не зарядить, в отличие от.
Ходили слухи, что эпл хотят и на новые ноуты беспровод поставить.
Ну ок, возвращаясь к кабелю с type-c. Вот у меня на столе сейчас лежит хуавей p30pro. Как мне его зарядить по кабелю на 100W PD?Что они с ним делают
Сие есть тайна великая. Но и такое тоже бывает, да.
khajiit
11.08.2023 07:25Ходили слухи, что эпл хотят и на новые ноуты беспровод поставить
Тем не менее, ни с одним из дюжины устройств разных производителей, имеющихся у каджита, эта фитюлька не сработает.
В отличие от.Как мне его зарядить по кабелю на 100W PD?
Кроме шуток, если у вас кроме кабеля есть еще и источник с поддержкой PD желаемой мощности, то попробуйте его просто подключить — и он начнет заряжаться по кабелю, как вы и хотели. И даже согласует не 5V2A а до 30W PD — в пределах своих и источника способностей (если верить нагугленным ТТХ).
Беспроводной магсейф так сумеет, или отвалится еще на том, что проприетарный хуавей не захочет коннектится с проприетарным яблом?Сие есть тайна великая. Но и такое тоже бывает, да.
Ну, это определенно нельзя считать за типичный случай.
И даже если прям вот настолько жесткие условия — телефон при этом находится в кармане, и нахвататься пыли разъемом ему несколько затруднительно.
Не говоря уже о том, что при таких условиях труда проблемы должны быть в первую очередь с легкими, а не со смартфоном.isden
11.08.2023 07:25В отличие от.
Magsafe умеет Qi. Лично заряжал наушники сяоми на эпловской таблетке.
И в другую сторону — заряжал айфон от древней беспроводной зарядки самсунг.если у вас кроме кабеля есть еще и источник с поддержкой PD желаемой мощности, то попробуйте его просто подключить — и он начнет заряжаться по кабелю, как вы и хотели
Есть, не начинает. Телефон заберет ровно столько, сколько определили его производители. И к слову, у этого хуавея есть свой проприетарный протокол SuperCharge — там он умеет максимум 40W.
Эпл тоже кстати умеет в PD — я по usb тестеру наблюдал как переключаются режимы при зарядке айфона от зарядника басеус.Беспроводной магсейф так сумеет, или отвалится еще на том, что проприетарный хуавей не захочет коннектится с проприетарным яблом?
Беспроводной магсейф понимает и умеет профили PD и Qi если что.
khajiit
11.08.2023 07:25Телефон заберет ровно столько, сколько определили его производители
А вам кто-то пообещал, что телефон внезапно все возможные ватты от источника потребит? )
Беспроводной магсейф понимает и умеет профили PD и Qi если что
Это не отвечает на вопрос коннекта его с вашим хуавеем. Если у вас нет коннекта уже на phy, то какая разница, что там парой уровней выше поддерживается.
isden
11.08.2023 07:25А вам кто-то пообещал, что телефон внезапно все возможные ватты от источника потребит? )
Так выше же речь шла про 100W PD по type-c.
Что, внезапно, умеют полторы модели телефонов. Остальные берут свои 15-20 ватт по PD (или чуть больше по своим проприетарным протоколам).Это не отвечает на вопрос коннекта его с вашим хуавеем. Если у вас нет коннекта уже на phy, то какая разница, что там парой уровней выше поддерживается.
Не могли бы вы раскрыть мысль? Хуавей умеет Qi — соотв я его могу заряжать от магсейф (который могу подключить к любой type-c зарядке 20+ ватт).
khajiit
11.08.2023 07:25Так выше же речь шла про 100W PD по type-c
И из чего вы вывели что любое устройство может принять такую мощь? Почему не сразу 1000МВт, как выдает ядерный котел? ))
Что, внезапно, умеют полторы модели телефонов
ВНЕЗАПНО, телефон это не единственный тип устройства с таким разъемом и поддержкой PD. И даже не первый.
Хуавей умеет Qi — соотв я его могу заряжать от магсейф
А, теперь понятно. Спасибо за пояснение
Но это отнюдь не единственный стандарт беспроводной зарядки же, на рынке масса устройств со своими реализациями. Хотя, похоже, Qi и теснит остальных на топовых смартфонах последние годы, 15W беспровод от Motorola, согласо их сайту, требует 27W питания — почти в два раза больше, что делает расточительным использование его с павербанками. У остальных, судя по всему, ситуация похожая.
Притом, та же моторола по проводу спокойно укушивает 30–50W своим TurboPower, и, за исключением небольшого процента потерь, они все пойдут в дело.Страшно представить, сколько будет есть такая зарядка, если попытаться через нее прокачать 240Вт для игрового ноута, каких она будет размеров и как она будет завывать… А кабель, между тем, будет все тех же габаритов.
isden
11.08.2023 07:25И из чего вы вывели что любое устройство может принять такую мощь? Почему не сразу 1000МВт, как выдает ядерный котел? ))
Потому что выше противопоставляли 100W PD как преимущество type-c, а по факту этого почти нигде нет (уточню на всякий ради поддержки изначального контекста — среди телефонов).
ВНЕЗАПНО, телефон это не единственный тип устройства с таким разъемом и поддержкой PD. И даже не первый.
Иии?
Страшно представить, сколько будет есть такая зарядка, если попытаться через нее прокачать 240Вт для игрового ноута, каких она будет размеров и как она будет завывать… А кабель, между тем, будет все тех же габаритов.
В тот же type-c вроде бы хотели завернуть что-то в районе 200вт в новой версии PD. 100 уже сейчас есть — для зарядки ноута должно хватить. А для новых макбуков, кмк, хватило бы и 65. Хотя тут уже во весь рост встает КПД беспровода, и может стать грустно.
khajiit
11.08.2023 07:25Потому что выше противопоставляли 100W PD как преимущество type-c, а по факту этого почти нигде нет (уточню на всякий ради поддержки изначального контекста — среди телефонов)
Окей, тогда, подскажите: по вашему выходит, что если телефон умеет в 15W Qi а charger dock, скажем, те же 100W — то телефон должен взять эти 100W вместо своих 15W? )
На всякий случай, каджит напомнит оригинальное сообщение, где появились эти 100W:Магсейф прицепляется на магните
Type-C тоже. Вместе с 4K+ и 100W PD
Тут ничего нет про то, что любой пылесос с Type-C волшебным образом начинает укушивать эти 100W и выводить 4K+ видео ;)
Иии?
Область применения.
Беспроводная зарядка доступна на некоторых топовых моделях телефонов или с довольно объемными чехлами, и это только зарядка.
Type-C заряжает больше дюжины разномастных устройств только у каджита, а те что умеют — еще подключают внешние порты, периферию, накопители и видео по нему гоняют.
При этом магнитные разъем для type-c — есть, этот недавно закупил еще партию на али, потому как стало не хватать купленных ранее.
isden
11.08.2023 07:25+1Тут ничего нет про то, что любой пылесос с Type-C волшебным образом начинает укушивать эти 100W и выводить 4K+ видео ;)
Ну ок. Из контекста беседы я понял ваше утверждение не совсем так как вы планировали :)
Область применения.
Ну мы же про мобильные телефоны обсуждали?
Я не спорю что type-c много где можно найти. Хотя на мой личный взгляд в плане механических свойств и удобства lightning лучше, и если бы эпл не зажопились в свое время, он был бы стандартом сейчас.При этом магнитные разъем для type-c — есть, этот недавно закупил еще партию на али, потому как стало не хватать купленных ранее.
Они ватт 20 хотя бы осиливают (в смысле не "могут", а в плане перегрева и стабильности контакта)? А с передачей данных как? Я присматривался к таким, но что-то как-то сомнительно.
khajiit
11.08.2023 07:25+1Из контекста беседы я понял ваше утверждение не совсем так как вы планировали :)
Это нормально )) Главное, что мы, все же друг друга поняли, а заодно вы помогли каджиту освежить некоторые знания, к которым он давно не прикасался.
Ну мы же про мобильные телефоны обсуждали?
Мощности мобильных телефонов уже превосходят мощности иных ПК, а там, где встречается одна премиальная фича, там, зачастую, и другая найдется… например, Samsung Dex (это который десктоп из мобилы). Многие современные топовые устройства умеют не только выводить какую-то картинку, обычно FHD, через WiDi (WiFi Direct), но и полноразмерную через Type-C.
Они ватт 20 хотя бы осиливают
Ну, вот походное
Вот та большая штука это ROG G513QY, штатный БП на 280W весит как сам ноут почти. Послеурезания осетравыставления температурных и мощностных лимитов укладывается в ~90W в играх. На ощупь разъемы теплые, но не обжигающие — где-то 40–45°C, выходит. Аккумулятор при этом не разряжается, стало быть, от БП запрашивается полные 100W.
Но коннекторы стоили не 30р, отнюдь )
Вот такого типа
khajiit
11.08.2023 07:25+2Конкретно эти называются
USB4.0 Thunderbolt3 Magnetic Adapter USB C To Type C 40Gbps 100W Fast Charging Magnet Converter Cable 8K@60Hz USB Type C Adapterно это врядли поможет… Если вы будете искать не на али, то обратите внимание на поддержку PD и язычковый 24-контактный разъем.
Dolios
11.08.2023 07:25У меня 3 разных телефона, планшет, браслет, 3 беспроводных наушников, плеер для бассейна. И всё это заряжается только по проводу. Зачем мне ещё какая-то беспроводная зарядка?
Wesha
11.08.2023 07:25+3У меня 3 разных телефона, планшет, браслет, 3 беспроводных наушников, плеер для бассейна.
Где-то я это слышал... А!
vikarti
11.08.2023 07:25+2Потому что зоопарк кабелей и переходников (нужно ж не только зарядку) изрядно достает.
Это при том что Lighting — удобнее хотя бы тем, что язычок там на кабеле а не в дырке, с USB-C очень удобно искать где посреди сибири могут заменить USB-C разьем на железке которая в Россию официально не импортируется и при этом чтобы работало (потому что у железки видео тоже через тот разьем и нужен USB 3.1 полноценный а не USB-C-но-2.0) и потом не сломалось.
khajiit
11.08.2023 07:25+2Три ноута, виндопланшет, три телефона, планшет на андроиде, два повербанка, три БПшки с PD+QC, два дока, два монитора с PD, наушники, и даже пылесос — все питается через одни и те же type-c.
Все унифицированно поключается друг к другу одними и теми же проводами с магнитными разъемами.
Во всех местах, где приходится часто бывать, оставлены одинаковые Baseus GaN2 100W PD и шнур с магнитными разъемами.Больше года нет никаких ворохов зарядок и проводов. Даже если забыл зарядку — больше не страшно остаться без энергии. Одна зарядка, один провод — для всего.
nidalee
11.08.2023 07:25+1А вот ради интереса, а почему людям так важен именно USB-C на телефоне?
Я понимаю, что как у пользователя Iphone у вас нет с этим проблем, но ко мне на работе раз в неделю стабильно забегают с «есть зарядка для айфона?»
vassabi
11.08.2023 07:25+2это еще ничего, всё жду когда они по подписке будут логины в систему продавать поштучно :D
mopsicus
11.08.2023 07:25+1Раньше по-моему была не неделя, а месяц или три. Разные пиратские сервисы пользовались тем, что можно сделать тестовый апп и распространять его через тестфлайт. То есть, приложение не в аппсторе, но его можно поставить на айфон и пользоваться, например каким-нибудь пиратским онлайн кинотеатром. Вероятно, в том числе для борьбы с таким приложения сделали ограничение в неделю.
kisskin
11.08.2023 07:25В конце концов, я уже заплатил 2 500 $ за свой макбук и 1 100 $ – за айфон. Чего еще от меня хотят?От тебя хотят ещё $99
YuriParfenov
11.08.2023 07:25+1Если ЕС их додавит, то можно будет запускать приложения из сторонних источников
Asen
11.08.2023 07:25В этом вся проблема любых компаний-"китов": становятся китами и начинают наглеть, осознавая, что кроме них выбора у людей особо нет.
MountainGoat
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать яблоки.
Neikist
Ну ноуты у них стали реально неплохими после перехода на arm. В итоге перешел, хоть до этого маки не рассматривал. А вот планшеты/телефоны/часы от них смысла брать не вижу. Тем более VR новый (который как понимаю такой же огороженный).
AlexNixon
VR, насколько я понял из их рекламы, способен заменить мультимониторное рабочее место. Можно будет вместо сидения за столом валяться на диване в любой удобной позе (за исключением необходимости тарабанить по клаве). Растащить десяток окошек и вертеть между ними головой - звучит неплохо.
TimsTims
Только почему-то мониторы чтобы достигнуть хорошей картинки и очень легко читаемый текст повышают DPI, а сколько таких точек будет в VR-очках, чтобы разглядеть текст на "виртуальном окошке" ? Либо текста будет мало, либо он будет не читаем.
Ничего не мешает так сделать уже сейчас с ноутбуком на коленях, или лежа на правом/левом боку на диване
Звучит ужасно. У меня за день устают даже руки и пальцы. При этом руки у человека от природы созданы для того, чтобы ими постоянно двигать. А тут шея, которая должна будет заменить собою руку... Кажется, шея спасибо за такое не скажет.
Wesha
Жирафы понимающе кивают — они так уже дофига лет живут.
Lirix_vladimir
Вот пусть жирафы и пользуются VR
SargeT
"сам топи урановые ломы в ртути"
Извините, напомнило тёплое-ламповое :)
Neikist
Ну другие шлемы это тоже позволяют, и не сказать что с каким нибудь дешманским квестом разница в качестве картинки серьезная будет. 3.5к чисто за виртуальный монитор — такое себе.
ShadF0x
Meta\Oculus это уже умеют 4 года. Последние 2 года - ещё и без провода. Но "инноваторами" опять будет Apple, да?
vikarti
Потому что сделали возможность обходится без контроллеров за счет управления движением глаз, в массовом железе и софте.
(про Varjo я в курсе ну а где тот же Immersed или хоть VD/ALVR под них?)
ShadF0x
Смелое решение, в наше-то время /s
Будет интересно посмотреть, приживётся ли, или же через пару месяцев выйдет очередной "инновационный" продукт в виде
отдельной парыотдельных парных контроллеров.vikarti
Судя по рекламе — там очень хорошо сделано интерфейс именно под эту задачу — контроль движений глаз и прочее. Apple постаралась.
Но тексты то как набирать?
Но… просто валяется на диване можно и с ноутом + Quest 2/Quest Pro + ImmersedVR (ну или VirtualDesktop на худой конец). Да, управление контроллерами (или жестами но неудобно), да проблема как обеспечить запитку если надо по 8 часов в день (кабель придется использовать). Immersed кстати автономную гарнитуру под эту задачу пилят.
Ну или даже AR-очки вроде Xreal Air — для маков там есть недо-мультимониторный режим.
markmariner
Wan-Derer
А что не так было с Макбуками на Intel? Я покупал прошку в 14-м году по причине того что не нашёл другого 13" аппарата с хорошим экраном (ну и мак попробовать хотелось конечно).
blind_oracle
Да в общем ничего, хорошие машины, но на ARM стало плавнее и быстрее всё. Сам недавно переполз со сменой работы с Intel 2018 на ARM ~2021, приятно порадовал.
Ну и стабильнее работают всякие мелочи - например у меня на Intel при подключении 2x4k мониторов иногда они улетали в 30Гц и становилось грустно. А иногда нет.
У другана на 15" Intel MacBook при подключении внешнего монитора врубался встроенный радеон и начинал безостановочно кулерами крутить.
Ну и так далее. На SoC всё это вместе работает как-то глаже.
isden
Это фича такая у макбуков с радеонами. Выход на внешний монитор идет через радеон, соотв. он и активируется при подключении. Хз чем они думали, видимо надеялись что если подключаешь монитор, то и розетка под рукой.
DerRotBaron
16 выли и троттлили, а 13 выли, троттлили и еще при этом тормозили
isden
У меня 16, ничего не воет и не троттлит при обычной работе. А вот когда конпеляция дольше десятков секунд на все ядра сразу — то таки да.
Neikist
Дикий оверпрайс за свои деньги были до arm. Можно было за те же деньги куда более мощный ноут найти. Еще и ремонтопригодный/прокачиваемый. От батарейки они тогда столько не жили как новые на arm (почему и перешел, мощность по прежнему не прям топ, но от батареи с такой производительностью самые живучие + достаточно холодные).
avost
Можно было или действительно находили? :) Я, вот, помню не одну такую попытку. Что-то более или менее адекватное неизбежно выходило дороже.
Neikist
Синкпады были например неплохие. Или игровые ноуты. И памяти можно накинуть, и по мощности лучше, но еще и дешевле.
avost
Опять двадцать пять. Можно сколько угодно говорить "можно", но в реальности при попытке собрать аналогичную конфигурацию неизбежно получалось дороже. Так-то можно на Марс слетать, но есть один нюанс...
Neikist
Да почему можно в кавычках, если вполне реальные железки были?
khajiit
"Дороже" получается, обычно, если выдвигать бессмысленные истерично-бескомпромиссные требования.
Вот, например, понадобился ноутбук девушке-художнице. Из требований было: два USB4/TB3 порта с подключением дисплея, 64ГБ RAM, 512GB nvme. Она рисует на экранном планшете, так что к дисплею особых требований нет. Экономичность и тишина желательны, но не в абсолюте, а в сравнении со старым Thinkpad E495. Возможность крутить виндовую вирталку тоже важна.
В итоге был взят Thinkpad L14 Gen3, 1235U, 512GB nvme и какой-то затычкой вместо памяти: ее докуплено 2×32GB. Обошлось это все удовольствие в стоимость MBA M1 14"/8/256.
Почему так вышло? Потому что целью было не усраться, а собрать рабочую лошадку.
Аналогичный по ттх макбук, кстати, стоил втрое дороже.
А если бы усирались что там не такой аккумулятор (на привязи-то он очень прям нужен), неправильный экран (когда он не используется) — тогда все еще выбирали бы.
avost
Что и требовалось доказать. Так-то у меня есть китайский чуви за 15тр. Аналогичный по ттх вашему синкпаду. Ну, да, память меньше, но там ведь и не нужно много. Ну, да, экран такой же 1920х1080, как у вашего синка (для художника? Риали? Ну, мне же и не нужно, как у макбука. Ну, да, проц медленный, но мне же и не нужен быстрый... Но "аналогичный" по ттх синкпад стоит в 10 раз дороже. И этот чуви превосходит ваш синк по весу. Срочко выкиньте ваш синк - это дико оверпрайснутый ноут.
khajiit
Ага, лет 20 назад каджит тоже поднимал доноров прикола ради.
Правда, ему не приходило в голову утверждать, что результат труда оказался бесплатным. ;)
Рили, рили. Вы экранный планшет видели когда-нибудь, или просто спорите ради спора о том, чего не знаете?
avost
А можно перевод? Что за каджит, что за доноры и какое они имеют отношение к обсуждению?
Синтики-то? Видел, видел. Если не прошный, то дисплей там те же 1920, а если прошный, то на фоне его цены, цена ноута выглядит пренебрежимо малой. :)
Но вы не ответили про чуви - это аналог вашего варианта, ведь зачем мне то же самое, если можно обойтить вдесятеро более хреновыми суррогатом?
Wesha
Это тот, с кем Вы сейчас разговариваете. Его время от времени переклинивает и он начинает о себе в третьем лице говорить.