Больше года назад я переехал в Барселону (Испания) и иногда поглядываю что там на рынке айти в целом по Европе)
Не буду томить, давайте начнем с карьерной лестницы
????По субъективному моему мнению, лестница программиста в Европе выглядит так
0 лет | Intern -> Trainee
1 год | Junior -> SDE I
2 года | Middle -> SDE II
3 года | Upper Middle -> SDE III
5+ лет | Senior -> Senior SDE
10+ лет | Staff
Sr. Staff
Principal
Sr. Principal
Distinguished Engineer
Head Of Engineering | VP | CTO
Я провел небольшое исследование и пришел к выводу что можно получить такие цифры GROSS, налог я указал Испанский, просто для ориентира. Для каждой отдельной страны налог будет отличаться насколько сильно не знаю, возможно примерно тоже самое будет
????0 лет | Intern -> Trainee
менее 40 000 € в год | 2-3000€ в мес
После налогов ~2400€ в месяц / налог ~20%
????1 год | Junior -> SDE I
45 500€ в год | 3 800€ в мес
После налогов ~2700€ в месяц / налог ~22.15%
????2 года | Middle -> SDE II
50 000€ в год | 4166€ в мес
После налогов ~2900€ в месяц / налог ~23.5%
????3 года | Upper Middle -> SDE III
55 000€ в год | 4600€ в мес
После налогов ~3170€ в месяц / налог ~24.5%
????5+ лет | Senior -> Senior SDE
60 000€ в год | 5000€ в мес
После налогов ~3500€ в месяц / налог ~25.6%
????10+ лет | Staff
65 000€ в год | 5400 в мес
После налогов ~3700 в месяц / налог ~26.5%
????Sr. Staff
70 000€ в год | 5800 в мес
После налогов ~4000 в месяц / налог ~28 %
????Principal
75 000€ в год | 6250 в мес
После налогов ~4157 в месяц / налог ~29 %
????Sr. Principal
80 000€ в год | 6700 в мес
После налогов ~4400 в месяц / налог ~30%
????Distinguished Engineer
85 000€ в год | 7000 в мес
После налогов ~4600 в месяц / налог ~31 %
????Head Of Engineering | VP | CTO
100 000€+ в год | 8000-10000 €в месяц
После налогов ~5000-6220€ в месяц / налог ~35 %
????♀Причем если раньше еще возможно был важен стек, теперь как мне кажется не важно frontend, backend, devops, mobile, designer, product/project Manager, все примерно одинаково по зарплате.
О том как живется айтишнику(мне) в Испании я пишу в своем телеграмм канале
Согласны с данными? Пишите в комментариях
Комментарии (69)
TiReOne
17.08.2023 22:51+5Т.е. CTO, Principal и остальные товарищи с 10+ годами опыта получают всего в 2-2.5 раза больше, чем Intern с 0 годами опыта?
AQR
17.08.2023 22:51+16Выгоднее тогда устроиться Intern на две работы ))) и получать столько же, сколько и CTO и не напрягаться при этом и ответственности 0 ))))
Linder666
17.08.2023 22:51+5А никто не устроит человека "на две ставки". Особенно в Германии, где за трудовыми условиями следят пристально. У меня даже в трекере требуют указывать раз в 4-5 часов перерыв на 30 минут, иначе проверяющие органы штрафуют за отсутствие перерывов. Хотя как говорит наш PM, работойте хоть 8 часов нонстопом, если вам так удобно, но в трекере строго отмечаем перерыв!
0Bannon
17.08.2023 22:51А я на вахте из 12 часов смены могу 2 часа поспать на обеде и никто слова не скажет. А у вас там жесть, тоталитаризьм какой-то каждые полчаса ещё отмечаться.
sergio_deschino
17.08.2023 22:51Тогда налоги со второй работы сожрут всю зарплату) ну и нельзя работать больше определенного количества часов в неделю.
Destiner
17.08.2023 22:51+11Чудовищно низкие зарплаты, если вы получаете такие вилки, срочно меняйте работу — вам недоплачивают минимум в 2 раза.
Linder666
17.08.2023 22:51+11как ни странно, но вилки плюс минус реальные. 90% работников так и работают, а уникальные "сениоры", которым платят 200+ килоевро - скорее исключение из правил
Djeux
17.08.2023 22:51+4Между 200 килоевро и 80 есть еще целых 120. Если сравнивать даже с Эстонией (далеко не самой богатой стране), тут сильно заниженные цифры.
Polarisru
17.08.2023 22:51Ну-ну, получать больше 80 без руководящей позиции даже в "богатой" Германии - это очень большая удача, даже если у тебя 20 лет опыта, причем это касается не только гастарбайтеров, у аборигенов такая же ставка, они еще и демпинговать могут из-за отсутствия необходимости оплачивать жилье.
cat_chi
17.08.2023 22:51+8А как по мне для "среднего по Европе" цифры выглядят вполне нормально. Во всяком случае по средним позициям типа мидл-сеньор, про principal и т.п. даже говорить не буду, т.к. автор их очевидно в глаза не видел никогда. Европа большая. Болгария, Румыния ну или там Северная Македония – это ведь тоже Европа. И айтишник в Европе обычно не "сверхчеловек" как в России, Украине, Индии или там Кремниевой долине, а вполне обычный работяга.
Другой вопрос, какой смысл в средних цифрах.
Ещё пара вопросов к методике исследования, если оно было (шаг строго на 5 тысяч евро за каждую позицию, да, конечно, удивительное совпадение). И к оформлению статьи, не знаю как у вас, а мне за такое использование эмодзи захотелось автора немножечко убить.
aposnov Автор
17.08.2023 22:51+1Это не средние цифры, это медиана, такая примерная заработная плата по всей Европе.
Зачем переходить на высказывания кого я видел в глаза или нет?
cat_chi
17.08.2023 22:51+3Зачем переходить на высказывания кого я видел в глаза или нет?
Это была моя субъективная оценка точности исследования. Ну бредово выглядит ситуация, в которой principal получает в 1.5 раза больше, чем middle. Такое мог написать только человек, который не знает, что это такое этот ваш principal.
Поэтому да, прости конечно, что я перегнул палку перейдя к ad hominem в этой оценке.
Но вопрос всё ещё остаётся – откуда такие странные цифры взялись?
Это не средние цифры, это медиана, такая примерная заработная плата по всей Европе.
Посмотрим на Балканы. Есть тут такая страна... Пусть будет Сербия. И есть, допустим... Словения. Медианная зарплата в Словении примерно в 2.5 раза выше, чем в Сербии.
Смысл считать медианную зарплату по этим двум странам, если в реальности ни в одной из них эту медиану никто не получает? Слишком большой разброс. И это всего две страны в одном маленьком регионе!
А у тебя якобы медиана по всей Европе. С испанскими налогами, как будто без них было недостаточно метаиронии.
aposnov Автор
17.08.2023 22:51В Сербии разработчик наверное наоборот больше будет получать чем в Словении, ты можешь привести цифры? или откуда ты данные берешь? ты от меня просишь а сам не даешь))
cat_chi
17.08.2023 22:51+3Так я и не писал, что это зарплата разработчика. Это пример того, как подсчёт медианной зарплаты даже по двум странам может быть форменным бредом.
Не перекладывай с дурной головы на здоровую, пожалуйста, не я закинул на Хабр рекламу своего канала под видом статьи.
Цифры любой желающий может посмотреть на том же levels.fyi и нет, с твоими они вообще никак не бьются.
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-14Конечно не ты, ты неспособен даже на такую статью поэтому у тебя ноль публикаций.
а я как раз про зарплаты айтишников с чего ты вообще обычные сюда решил включить
если бы ты был способен посмотреть на левелс фуай уже давно бы привел какие то конкретные несоответствия данных с теми что я указал
RenatSh
17.08.2023 22:51Насчет тайтла VP, https://en.wikipedia.org/wiki/Vice_president#In_business
> In business, "vice president" refers to hierarchical position that ranges from extremely senior positions directly reporting to C-level executives (in non-financial companies), to junior non-management positions with four to 10 years of experience (in financial companies).
...
Larger financial institutions have thousands of employees with the title "Vice President".
Lite
17.08.2023 22:51Зависит от организации - в investment banking VP = senior engineer, в других организациях - это очень высокое звание, люди репортят в CEO.
uuger
17.08.2023 22:51+35Давайте попробуем сделать что-нибудь полезное из вашей статьи не только вам (реклама тг-канала), а и для аудитории Хабра
Я провел небольшое исследование и пришел к выводу что можно получить такие цифры GROSS
Вот тут неплохо бы написать, это было реально исследование или просто посчитано среднее для пары вакансий на каждый уровень. Обладает ли ваша активность признаками исследования: какая была выдвинута гипотеза, как данные собирались, как вы боролись с выбросами, как вы валидировали собранные данные и как получили итоговый вариант. Зарплата у вас указана в виде годового дохода и месячного - какая сумма указана в контракте? Доход за год по вашим расчётам равен 12 месячным окладам - получается, что отпускные рассчитываются как 100% доход для сотрудника любого грейда? (очень сомневаюсь)
Что за компании попали в вашу выборку: филиалы ИТ-гигантов, "галеры", местечковый бизнес? Как вы нормировали цифры между категориями?
налог я указал Испанский, просто для ориентира.
Налог какой? НДФЛ? Есть ли другие обязательные отчисления на ОМС и социальные и пенсионные фонды? Почему меняется структура отчислений, чем это регламентировано?
Для каждой отдельной страны налог будет отличаться насколько сильно не знаю, возможно примерно тоже самое будет
Для чего вы пишете про другие страны, если не владеете информацией? Это не курсовая в среднего пошиба ВУЗе, где надо набрать количество знаков на зачёт.
Если вы ответите на эти вопросы, можно будет говорить, что вы провели исследование, а так это больше похоже на обзор вакансий с местной доски объявлений, приправленный вашим личным опытом работы
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-31и что полезного в том что вы написали для аудитории хабра? больше похоже на комментарий ради комментария
cat_chi
17.08.2023 22:51+20А по-моему вполне конструктивный комментарий, с более чем уместными вопросами.
Вот что точно Хабру пользы не принесёт – так попытки неумело огрызнуться в ответ на критику.
Серьёзно, у вас спрашивают про методику исследования, а вы отвечаете что это "комментарий ради комментария". Детский сад, честное слово.
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-16Нет нет, смотрите, человек написал что статья абсолютно бесполезная (это следует из его "попробуем сделать что-нибудь полезное"), то есть уже заходя в хейтерское поле, и дальше намекает что только реклама в посте, хотя там ссылочка только в конце)
И в целом весь комментарий с претензией написан, поэтому те кто лайкают и поддерживают это простые токсики которые ни одной статьи в жизни не написали, но хотят (зачем-то) знать методику исследования, просто потому что им докопаться больше не до нечего) ну и судья им судья
Спасибо всем кто лайкает и подписывается на телеграмм канал, на хабре всегда отзывчивая аудитория, я рад что кому то была полезная информация
cat_chi
17.08.2023 22:51+14Нет нет, смотрите, человек написал что статья абсолютно бесполезная
Да, и он весьма неплохо обосновал свою позицию. Вам есть что на это ответить кроме "спасибо, кто лайкает, вы няшечки и котики, а кому не нравится те противные токсики"?
те кто лайкают и поддерживают это простые токсики которые ни одной статьи в жизни не написали
"Сперва добейся". Понятно.
А те кто минусует вас – они тоже токсики, которые ни одной статьи не написали, да? :)
но хотят (зачем-то) знать методику исследования
Так она есть или вы просто прибавили к каждой следующей позиции 5 тысяч евро, а для последней 15 тысяч, чтобы красиво получить 100 тысяч евро?
uuger
17.08.2023 22:51+3в телеграм-канале тоже токсики, видимо, приходят и уходят. кажется, для автора не совсем очевидно, что Хабр - это не та площадка, где можно выдавать отсебятину за реальные данные, если они легко проверяемы
Hidden text
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-7Подписывайся тоже) комментируй там, всегда рад) Вот зелененькие столбики видишь справа? Это с хабра люди приходят почитать, всем рад
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-16Ну сперва добейся тут мне кажется подходит, нет? В случае необоснованной критики) Вам чего это методика даст?) Вот напишу я как это делал куда заходил что смотрел, чтобы доказать какому то пацану в интернете, ага это правда, я конкретный вопрос задал в конце статьи своей)
"Согласны с данными?"
ептваю ты напиши согласен, или не согласен)) они давай рассуждать какая методика, лишь бы че нить написать, ты если не согласен напиши почему, приведи другие цифры
cat_chi
17.08.2023 22:51+3Ну сперва добейся тут мне кажется подходит, нет?
Нет
В случае необоснованной критики
Докажи, что она необоснованная, а не юли как уж на сковороде
чтобы доказать какому то пацану в интернете
Вот так, значит, ты "уважаешь" комьюнити хабра? А разговоров-то было...
ты если не согласен напиши почему, приведи другие цифры
То есть когда у тебя просят методику расчёта – ответ "я не хочу ничего доказывать какому-то пацану в интернете". Когда кто-то с твоими данными не согласен – "приведи другие цифры".
Никита Сергеевич, простите, не узнал вас в гриме!
uuger
17.08.2023 22:51+7Нет нет, смотрите, человек написал что статья абсолютно бесполезная (это следует из его "попробуем сделать что-нибудь полезное")
я ещё тут, вы можете адресовать ваши претензии лично
поэтому те кто лайкают и поддерживают это простые токсики
вы знаете, подобным therapy speaking вы продолжаете уничтожать остатки возможной ценности вашей публикации
докопаться больше не до нечего
в опубликованном материале нет никакой фактуры, к которой можно было бы "докопаться" так, чтобы получилась дискуссия: пока вы аргументированно не обоснуете ценность опубликованных "данных", выглядит так, будто вы сопоставили сферический в вакууме грейдинг с границами шкалы подоходного налога Испании, вычли налог, разделили на 12 и поделились с миром этими математическими изысканиями, назвав это исследованием зарплат в Европе (кстати, тут тоже возможны разночтения, например, на континенте Европа есть страны как в ЕС, так и вне его, о каких идёт речь?)
ssj100
17.08.2023 22:51-5Так как почти всю жизнь прожил в Европе могу сказать что от 350 Евро и выше - в зависимости от того cколько выторговываешь на собеседовании
IonDen
17.08.2023 22:51+5Открываем https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/spain?sortBy=total_compensation&sortOrder=DESC
и смотрим ту же Испанию.
- Мадрид, Амазон, Principal SDE: 148K (base) + 518K (stocks)
- Мадрид, Амзаон, SDE III: 138K (base) + 242K (stocks)
- Барселона, Stripe, L4 (Staff): 165K (base) + 200K (stocks) + 33K (bonus)aposnov Автор
17.08.2023 22:51+2Амазон и Страйк возможно, но лучше смотреть медиану зарплату, она намного ниже, больше 100 тыс евро разработчику совсем не просто получить в Европе
Kiel
17.08.2023 22:51+4
В Амазон и четверке лучших и правда хорошо платят, но на них мир не заканчивается
Lite
17.08.2023 22:51+1Надо учесть что люди иногда указывают сумму стоков за несколько лет, что завышает TC.
Kiel
17.08.2023 22:51Дойче предлагал именно такие зарплаты при релокации, так что похоже на правду для старта. Но, опять же, нужно там жить и менять/искать
MiraclePtr
17.08.2023 22:51+8Заголовок бы поправить, очень кликбейтно.
Европа большая и очень разная, зарплаты в Швеции и Франции могут очень сильно отличаться от зарплат в Чехии и Болгарии. Как и структура каждодневных расходов.
У вас, согласно названию, пост претендует на Европу в целом, а речь только про Испанию. Я бы переименовал, чтобы не вводить людей в заблуждение заголовком.
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-8это про всю Европу не только про Испанию, налоги только испанские
MiraclePtr
17.08.2023 22:51+3Явно не про всю. Как я уже сказал, в разных странах даже оклады (без налогов) для сопоставимых позиций могут различаться в полтора-два раза.
А у вас средняя температура по больнице.
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-9А кака я уже сказал это про всю Европу примерные цифры, сильно отличаться не будет
funca
17.08.2023 22:51+3Испанию, налоги только испанские
Испания аграрно-курортная страна с высокими налогами и низкими рейтами. Сейчас туда зашли несколько крупных IT-компаний (угадайте почему), но в целом ловить там особо нечего.
Вы можете устроиться в условный Amazon, но в Амстердаме или Дублине они предложат раза в полтора больше и вы можете ещё торговаться. При этом следующего работодателя вам не нужно будет искать по полям через полстраны, а достаточно лишь перейти на другую сторону улицы.
Если вы оказались в Испании не туристом, а в результате какой-нибудь релокации, придите в себя, отдохните, потусите и переезжаете в страну с нормальной IT культурой как можно скорее.
KReal
17.08.2023 22:51Вы можете устроиться в условный Amazon, но в Амстердаме или Дублине они предложат раза в полтора больше и вы можете ещё торговаться
И тратить буквально в три-четыре раза больше (в Дублине). Сейчас думаю как раз над обратным маршрутом)
YuriPanchul
17.08.2023 22:51+1Да, мне еще в 1990-е говорили, что в Европе платят вдвое меньше чем в Штатах. Судя по этим цифрам - втрое меньше чем в Калифорнии.
middle
17.08.2023 22:51+2Так в Испании или в Европе? Я могу сказать, что в России платят 50 тыс. руб за счёт вакансий где-нибудь в Улан-Удэ.
Matshishkapeu
17.08.2023 22:51Тащемта вполне реальные ставки, не только для Испании, но и для северной Европы (Германия, Голландия, Швеция). Из того к чему есть возражения - многовато интернам. Интерны которые реально интерны от ВУЗа работают вообще почти за еду. Ставки могут быть выше если зашёл кто-то большой и американский и пылесосит местный рынок на предмет самых нерукожопых. Ставки также заметно выше при работе в качестве ИП. Требует в большей степени наработанных контактов и умения ими обзаводиться, нежели собственно технических навыков. Видел достаточно рукожопых людей работающих по двойной ставке ибо ИПшечка. С улицы в эту тему не попасть. А так вполне адекватный расклад.
В европке программист это типа такой же инженер как электронщик или проектировщик в строительстве, зарплаты примерно те же соответственно.
MiraclePtr
17.08.2023 22:51В европке программист это типа такой же инженер как электронщик или проектировщик в строительстве, зарплаты примерно те же соответственно.
Зависит от страны. В некоторых странах различается, не так сильно как в РФ, конечно, но тем не менее заметно.
egaoharu_kensei
17.08.2023 22:51+2За статью спасибо, но хотелось бы увидеть более весомые аргументы в виде соцопросов и исследований по поводу зарплат. Всё также зависит от типа компании: если это FAANG, то это одни цифры, если небольшая локальная компания - другие.
К тому же Европа Европе рознь: стоимость жизни в разных странах сильно варьируется и было бы хорошо, если бы вы дополнили статью примерами из жизни насколько хорошо можно жить со средней зп айтишника в той же Испании.
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-3про соцопросы я не против) давайте и начнем, вы из какого города/страны и сколько получаете?
egaoharu_kensei
17.08.2023 22:51к сожалению, мой опыт не подойдёт т.к. я не работаю в Европе)
aposnov Автор
17.08.2023 22:51-5так и запишем) спасибо, про Насколько хорошо можно жить подумаю как написать, но когда столько экспертов набегает уже даже не знаю)) графики, методики и аргументы подавай
egaoharu_kensei
17.08.2023 22:51Оо, супер. С удовольствием почитаю). Иногда бывает так, что аудитория хабра холодно принимает статьи - главное не бросайте это дело т.к. у вас может быть интересный опыт, который окажется полезным для других.
stas1212
17.08.2023 22:51-5Любая обезьяна, только что переплывшая на лодке и сев за руль фуры будет получать больше, чем самый помидористый сеньер, это у наших отечественных ватишников вызывает когнитивный диссонанс, ведь они привыкли считать себя элитной прослойкой общества))
mikronavt
17.08.2023 22:51+4Первая же ссылка в гугле говорит, что вы немножко не правы: ЗП в водителя грузовика в Испании 1250-1912 евро. Что меньше чем у интерна.
Kiel
17.08.2023 22:51+2Хорошая зарплата с низким порогом входа -> много желающих -> ниже зп и у дальнобойщиком зарплата около 2 - 3 в ЕС и 3 - 4 в США
А вообще к чему эти уничижительные обращения "синьёр помидор" и тд?
Tolomuco
17.08.2023 22:513 - 4 в США
Это о чём?
В месяц (маловато, мне из первых рук известно что больше)?
После налогов (всё равно маловато)?
Polarisru
17.08.2023 22:51+2они привыкли считать себя элитной прослойкой общества
А почему нет? Я, в случае острой необходимости, вполне могу сесть за руль фуры и за неделю-вторую освоить все премудрости этой сложной профессии. Что понапишет водитель фуры, оказавшись на моем месте - это большой вопрос, который к элитности прослойки никакого отношения не имеет, скорее, к попытке построить социализм, чтобы всем работающим было более-менее хорошо, и они не мешали жить и зарабатывать настоящей элите из чиновников высшего звена.
Sild
17.08.2023 22:51+5Тут будто бы боты набежали рассказывать что в европах никому денег не платят
Для мидла вилка 70-110 в Голландии окладом (это я довольно разные компании взял. В какой-нибудь конкретной вилка поуже будет). + еще 20-30% бонусами
Для сеньора на вскидку 90-130Для германии пониже, для испании наверно еще ниже
Но в статье просто какие-то случайные цифры. Может, для сотрудников поддержки. Может для программистов каких-то не-IT компаний (местный ржд Thylis например)
zodchiy
17.08.2023 22:51+2Прибежали рассказать, что все зависит от страны, от компании и от налогообложения.
vindy123
17.08.2023 22:51+5Слушайте, да автор нас тупо троллит в стиле солдата Швейка. Нельзя же быть таким незамутненным на самом деле, правда? Правда?
BerdBerd
17.08.2023 22:51+1Автор поста и комментаторы - это просто борьба мочи с говном.
Один пишет слабую статью и телегу рекламирует - другие строят из себя снобов и душнят.
BerdBerd
Автор поста и комментаторы - это просто борьба мочи с говном.
Один пишет слабую статью и телегу рекламирует - другие строят из себя снобов и душнят.