На одну мою статью прилетел такой коммент и получил очень много лайков, что для меня было удивительно:
А вот что говорилось в статье на эту тему. Статья на основе интервью с предпринимателем:
1. Сначала заплати людям
Вокруг меня были хорошие люди, я очень боялась их потерять, так как понимала, что будущее бизнеса зависит от этих людей, и именно они могут помочь мне хорошо зарабатывать в будущем. Поэтому, когда наступали трудные времена я выбирала жить впроголодь и задерживать аренду за офис. Сотрудники “тяжелые времена” не ощущали.
2. Не штрафуй, а разделяй ответственность
В стройке средний откат от поставщиков материала – до 10%. Эти деньги я всегда откладывала на косяки. Если кто-то не услышал "НЕ ИДИ СЮДА!!!" и топал по свежеуложенной плитке, я доставала эту кубышку и компенсировала косяк. При этом не важно: это форс-мажор от вселенной в виде ковида или косяк сотрудника. Но, если косяк сотрудника выходит за кубышку, остаток потерянных денег распределялся между мной и накосячившим. Как предприниматель, я тоже виновата в каждом косяке. Такое случалось уже очень редко. На серьезные деньги ни один сотрудник не попал.
3. Будь прозрачным для сотрудников
Все сотрудники офиса и бригады видели таблицу, где были все расходы и доходы. Бригады знали сколько на них зарабатывают. И могли оценить, что предприниматель, в виде меня, не борзеет. За 10 лет я предложила партнерство 2-м людям, один в итоге стал моим партнером, а потом и мужем, а вторая отказалась, но проработала с нами 10 лет в найме.
К слову, комментаторы из противоположного лагеря тоже появились:
А вот и мое мнение по обозначенным тезисам
1. Я считаю, если ты сначала берешь прибыль, – ты "нехороший человек". Бизнесмен зарабатывает на труде своего сотрудника. Например, программист пишет код, ему платят 100 000 р., а продают его работу за 200 000 р. Разницу бизнесмен кладет в карман. Иногда предприниматель помогает: например, покупает обучения, иногда дает идею, как лучше выполнить задачу, тем самым либо облегчая жизнь сотруднику, либо добавляя ценности конечному продукта в глазах покупателя услуги. Но предприниматель всегда отвечает перед сотрудником за оплату. Исключительная ответственность предпринимателя — получить денег с заказчика условного сайта. Если не по вине сотрудника сайт не оплатили, то предприниматель должен сделать это за свой счет.
2. Я считаю, что если ты хочешь работать с лучшими сотрудниками, не надо пытаться их на каждом шагу зажать. Если вы отвечаете за своих людей, то в этой же логике и вы виноваты, что в вашем процессе случился сбой.
3. Я сам не сторонник расписывать все расклады сотрудникам. Но не потому, что я боюсь, что они станут конкурентами, конечно нет. Просто если зп не завязана на %, то это лишняя инфа. Я же не плачусь им, когда денег мало. Боятся такой конкуренции по мне только паразитически настроенные предприниматели. Если вы нашли лазейку, как обмануть систему и людей, то конечно тряситесь, когда уведут вашу халяву, вас рано или поздно обойдут, люди вернут несправедливость, и вы обязательно лишитесь насиженного места. А если вы добросовестно работаете и сами как предприниматель производите ценность клиентам, партнерам и коллективу, все у вас будет хорошо, кто бы с вами ни пошел конкурировать.
Это не люди - плохие: воруют, становятся конкурентами, делают на зло, это предприниматели, если ведут себя как "нехорошие люди" и получают по заслугам. Они отталкивают честных и трудолюбивых и получают худших сотрудников, которые и делают бизнес умирающим, а жизнь полной неожиданностей.
Я веду канал “упал,поднялся”. Пишу истории про реальный бизнес, а не этот ваш успешный успех. Заходите. Материал на основе интервью выходит раз в неделю.
Комментарии (71)
LeshaRB
27.09.2023 08:42+10Сначала заплати людям
Это я считаю правильным. Когда люди видят, что верхушка получает деньги, а до разработчиков доходят обещания и завтраки... Ну думаешь, фиг с ним и пишешь заявление, это видят другие, а дурной пример заразителен. В итоге заказ есть, а делать некому, пока наберешь новых, пока введешь в курс дела....
Не штрафуй, а разделяй ответственность
По-хорошему, должен быть заложен форс-мажор. Я не рассматриваю ситуацию, когда разработчик забил болт. Но видел ситуацию, когда позицию 1-2 Senior пытались закрыть 5-6 Junior. Результат думаю понимаете сами
Будь прозрачным для сотрудников
На "деньги" во всех организациях, по моему опыту, у всех табу. Но вот бизнес открыт, перспективы, или утраты должны быть доступны сотрудникам, чтоб он понимал куда движется шхуна. А сидеть за ЗП условно 100уе и печенюшек, и тупо стучать по клаве, как по мне глупо... Человек должен понимать, что его ждет впереди. Есть семья, дети, обязанности. А тут тебе денег нет, но ты держись.
rumin_v_rabote Автор
27.09.2023 08:42+1А если у вас разработчик забил болт рублем наказывают?
PATRI0T
27.09.2023 08:42Нет, просто увольняют, если сделать ничего нельзя. Но нормальный разработчик на нормальной работе болт не забивает.
crims0n_ru
27.09.2023 08:42Обычно в договоре, в таких случаях, прописывают премиальную часть, части из которой можно было бы лишить за косяк.
aelaa
27.09.2023 08:42-2
Nedder
27.09.2023 08:42Я этого всего вообще понять не могу. Решение проблемы очевидно: предоплата должна быть 100%.
Спасибо кэп. Осталось только найти клиентов, которые готовы платить всегда 100% предоплаты. Особенно не при покупке стандартного товара типа "IPhone 15, новый, с гарантией", а дизайна сайта, программного продукта и т.п.
aelaa
27.09.2023 08:42+1У Бирмана идеальный мир конечно, и возможности выбирать клиентов шире) Но теоретически это могло бы быть нормой, и проблем бы было меньше
avshkol
27.09.2023 08:42+26Сотрудникам нужно платить не «сначала», а вовремя, согласно трудовому договору. Если нет денег на зарплату сотрудникам - бери кредит, договаривайся о задержке оплаты и пени с поставщиком, это твои предпринимательские риски. С некоторыми высокооплачиваемыми сотрудниками можно договориться о задержке в обмен на компенсацию % за задержку, например, из расчёта 30% годовых, что перекроет % по кредитной карте.
Штраф - это когда сознательное причинение вреда компании, для всех косяков есть часть премии, которая регулируется оценкой руководителя.
Работа подразделения, вклад подразделения и сотрудника его в общий бизнес должны быть прозрачны для сотрудника подразделения. Но не вся компания - это сложно, отвлекает сотрудника и может быть неверно истолковано - рост прибыли в 2 раза может быть результат удачной конъюнктуры, результат ранее сделанных инвестиций, а не того, что «сотрудников эксплуатируют в 2 раза больше» или «недоплачивают».
Dolios
27.09.2023 08:42+1из расчёта 30% годовых, что перекроет % по кредитной карте.
Давно кредитку оформляли? Я никогда не выхожу из грейс периода, так что, мне пофиг, но по всем моим кредиткам 30%-50% годовых.
avshkol
27.09.2023 08:42+117,9% с 51 дня и 35,8% при просрочке. Да, оформлял, когда ключевая ставка была на минималках)
MAXH0
27.09.2023 08:42+1Правильный ответ в рамках ТК. Но в большинстве компаний его чем то подменяют: то "понятиями", то "корпоративной культурой"...
Wigleg
27.09.2023 08:42+3У каждого, безусловно, свое мнение на пункт 2, но лично с моей колокольни неправильно, когда работодатель делает предложение в оффере, допустим, 1000 у.е., а потом уже по месту сообщает, что 30% из них - премиальная часть, но которую он безусловно будет платить, ведь снимают её только у самых-самых злостных бездельников.
Я в целом противник премии как части "стандартной" заработной платы. Премия на то и премия - чтобы выдавать её именно поверх стандартного заработка сотрудника, за его достижения, например, или какие-то идеи и их реализация, которая перевернула какую-то часть работы в лучшую сторону, и прочие подобные аналоги.
Проще говоря, если в оффере указано 1000 у.е. на руки, то и окладная часть после вычетов должна быть 1000 у.е. на руки.
semennikov
27.09.2023 08:42Это не совсем так, проблема управления персоналом в том, что должны быть как положительные так и отрицательные сигналы, поскольку штрафы практически не реализуемы в нашей экономической системе то используется система премий. Грубо говоря если Вы выполняете свою работу так как указано в оффере, то она обязательно платиться а если Вы что-то сделали не так, то при окладной системе Вас можно только уволить а это очень больно, сложно и дорого, а при премиальной просто понизить премию. Другими словами премиальная система это замена штрафов за некачественную работу
Dolios
27.09.2023 08:42+22Имхо, не заплатить наёмному работнику, это то же самое, что не заплатить поставщику (материалов, например). Сначала, или с конца, не важно, важно заплатить в установленную контрактом дату. Работника не волнуют проблемы бизнеса ровно точно так же, как собственника бизнеса не волнуют проблемы работника, когда он получает прибыль и оставляет её всю себе. А штрафы по ТК вообще запрещены. ТК определяет конкретный законченный список возможных наказаний и никаких штрафов там нет.
Earthsea
27.09.2023 08:42Оклад - да, платится по графику и в строго определенном размере. Но еще есть премия, вот как раз ее могут заплатить когда заказчик оплатил, или не в полном размере.
Dolios
27.09.2023 08:42+4Далеко не у всех так и даже если так, надо читать положение по премированию. Когда твоя премия зависит от работы другого человека - это свинство. Разработчик честно выполнил свою работу и не в его компетенции трясти деньги с заказчика. Я бы на такое не соглашался. Нормальный работодатель такого не предложит.
Earthsea
27.09.2023 08:42Зависит от конкретной отрасли. Если речь о сферическом разработчике в вакууме, тем более о фрилансере, то конечно соглашаться на такое нельзя. Ну а я например инженер на сфере производства, там обычно "всем все платится" (с). По предоплате мало кто работает, в основном какая-нибудь мелочь. Крупные заказы все с отсрочкой.
Dolios
27.09.2023 08:42+1Так это проблема работодателя, а не работника. Я вот, например, в принципе не знаю, когда нам там клиенты платят.
semennikov
27.09.2023 08:42Вы правы и не правы одновременно. Ваша премия может зависеть от работы другого человека, если он Ваш подчиненный или коллега в бригаде. Есть например такое понятие как бригадный подряд. Но конечно Ваша зарплата + премия не может зависеть не только от прибыли но даже не может зависеть от получения денег от заказчика.
ksbes
27.09.2023 08:42Но еще есть премия, вот как раз ее могут заплатить когда заказчик оплатил, или не в полном размере.
По ТК это не так. Премия - это часть оклада и не платить (или частично платить) её можно только если у сотрудника есть "непогашенные" косяки (замечания и выговоры). От прибыли работодателя премие не имеет права зависеть. Так что KPI у нас по сути незаконны.
Можно пытаться обойти это через всякие "нерегулярные" надбавки и доплаты. Но если трудовая инспекция по жалобе сотрудника обнаружит в них регулярность - то её задним числом объявят премией и заставят выплачивать.
Это всё из практики работы с бухгалтерами почёрпнуто.
saga111a
27.09.2023 08:42+13На VC и не такие умники бывают. Удивляться нечего. Моральных уродов везде хватает. Еще мне кажется вам пост этот на ВЦ и делать, а не хабре?
rumin_v_rabote Автор
27.09.2023 08:42-1Не очень понял почему изгоняете на VC, тема про отношения работник - работодатель. Как раз на такие темы на VC дискуссия поверхностней.
saga111a
27.09.2023 08:42+4Тема более чем важная и подходящая для хабра. Но в статье нет практически ничего кроме пары скринов. Это несколько мало и больше похоже на возмущение низкоморальным человеком и тем что его поддержали(это отдельное рассуждение о изменении политики вц и хабра тоже, на фоне некоторых вещей), чем предложение дискуссии, либо я не так вас понял.
rumin_v_rabote Автор
27.09.2023 08:42Я дал точку зрения "низкоморального человека" дал вырезку из своей статьи в ответ на которую "низкоморальная точка зрения" появилась, после дал противоположное мнение с наиболее сильной аргументацией еще одного комментатора на те же тезисы. А в конце резюмировал своей уже личной позицией. Итого, получилось 4 точки зрения с аргументацией на одни и те же 3 тезиса.
Ant80
27.09.2023 08:42+3слишком много философии. мотивация сильно зависит от "долгосрочности" и вовлечённости, которые предполагает роль сотрудника. от курьера или таксиста одни ожидания, от инженера другие. одним нужны наличные по окончанию каждого рабочего дня, второй работает в гораздо бОльших временных рамках. а вообще есть договор, который обе стороны читают в здравом уме и твёрдой памяти и подписывают, если согласны. кто кому что должен в какие сроки. не нравится - передоговаривайся на берегу. подписал-соблюдай. при таком подходе вот эти вот все моральные дилеммы сами собой исчезают.
rumin_v_rabote Автор
27.09.2023 08:42С другой стороны есть моральная дилемма микрокредитных организаций
semennikov
27.09.2023 08:42Есть еще один нюанс, как говорил Петьке Василий Иванович, любой договор должен соответствовать законодательству, даже если его подписывали в здравом уме и твердой памяти
BioHazzardt
27.09.2023 08:42+2осмелюсь предположить, что основной профиль комментатора на первом скрине - инфоцыганщина
fndrey357
27.09.2023 08:42+7Был как-то в командировке. Тикси. Таксист.
- Не, ну вообще денег не хватает. Всего получаю n тысяч.
- Ну приходи к нам на стройку. Будешь получать 2*n тысяч.
- Не, не пойду. Чтобы я работал, а на мне кто-то наживался? Нет. У меня такси. У меня бизнес.
Ну так, для справки, Яндекс такси.
При работе с такими персонажами не важно как когда платить.
DrGluck07
27.09.2023 08:42+3У нас один схемотехник поначитался инфоцыган и ушёл с работы со словами "не работать на дядю". В итоге работает на точно такого же дядю, но ещё и регулярно заносит деньги разным коучам и прочим обучальщикам успешности. Уж десять лет как заносит деньги, а успешность чот как-то не наступает.
PuerteMuerte
27.09.2023 08:42+3На самом деле точка зрения имеет право на существование. Смотря за какого перса в RPG "Жизнь" вы играете, за положительного, который карму улучшает, или за отрицательного, которому важнее собственное бабло. Бывают и те, и другие. А можно и нейтральную карму иметь - стараться быть хорошим для сотрудников, пока деньги худо-бедно есть, и спасать уже бизнес, отложив в сторону "хорошесть", когда наступил действительно тяжёлый период. Ну т.е. какой-то единой верной стратегии нет, есть разные пути, с разными последствиями и разным отношением других людей к вам.
А если вы добросовестно работаете и сами как предприниматель производите ценность клиентам, партнерам и коллективу, все у вас будет хорошо, кто бы с вами ни пошел конкурировать.
К сожалению, нет. Тридцать раз "нет", или даже больше. Предпринимательство - всегда риск, который от вашей "хорошести" особо и не зависит, здесь все случаи уникальны, где-то вы должны выиграть за счёт добросовестности, где-то наоборот, за счёт манипуляций/обмана/хитрости. Вы добросовестный, а ваш конкурент в баньку с техдиром заказчика сходил, и откат ему там всунул за бутылочкой горилки.
rumin_v_rabote Автор
27.09.2023 08:42Про бутылочку горилки согласен, но, по-моему, ты все-таки в состоянии принять решения не переступать определенные принципы, пусть даже они пойдут в разрез с твоим финансовым благополучием.
PuerteMuerte
27.09.2023 08:42+1ты все-таки в состоянии принять решения не переступать определенные принципы, пусть даже они пойдут в разрез с твоим финансовым благополучием.
Хм. Смотря кто и смотря насколько в разрез. Я за себя могу сказать, что просто потратить какую-то часть своих сбережений на то, чтобы безопасно приземлить бизнес - без проблем, смог бы. Но если бы требуемая сумма была такой, что нанесла бы мне заметный ущерб, например, опустошила бы мои сбережения, не говоря уже про ужимание расходов, то нет, я бы десять раз подумал, тратить или не тратить. И скорее всего, выбрал бы что-то компромиссное и менее болезненное для меня.
vikarti
27.09.2023 08:42+4Ну то есть предпринимательские риски на сотрудников вешать это хорошо и правильно?
А если сотрудники отвечают адекватно — например уходом к клиентам/конкурентам (в том числе и с наработанными их трудом базами)(и хорошо еще если эти базы не уходят тем кто готов заплатить за них сразу и много) или просто организую свой бизнес (в том числе и на базе наработок бывшего работодателя но устанете доказывать) или хотя бы при первых же признаках неоплаты — жалобам в контрольные органы — это плохо?
PuerteMuerte
27.09.2023 08:42-1Ну то есть предпринимательские риски на сотрудников вешать это хорошо и правильно?
Это относительно, очень сильно зависит от того, на чьей стороне вы выступаете. Если вы за сотрудников, то это не хорошо, и не правильно. Если вы за некую абстрактную вселенскую справедливость, то тоже скорее всего не хорошо и не правильно, хотя уже могут быть нюансы. Если вы за предпринимателя, то нормально, всё ок.
askharitonov
27.09.2023 08:42+1Но предприниматель должен понимать, как ситуация выглядит с точки зрения сотрудников. Которые, естественно, уйдут если он будет поступать с ними откровенно несправедливо с их точки зрения. В этом смысле предприниматель находится в самом худшем положении: видение ситуации сотрудниками, клиентами, контролирующими органами обычно важнее, чем то, как видит ситуацию сам предприниматель.
PuerteMuerte
27.09.2023 08:42+1Так он и понимает прекрасно. Просто когда перед тобой стоит вопрос, что лучше, быть хорошим в глазах сотрудников или не выгребать из своего кармана двести тысяч долларов просто чтобы умирающий бизнес сдох более благородно, с погашением долгов, ты вполне сознательно можешь выбрать второе. Предприниматель же обычно не дурак, он взвешивает свои риски и репутационные потери. Просто зачастую реализация рисков и репутационные потери оказываются куда дешевле, чем гасить долги за свой счёт. Сотрудники обидятся и всем будут рассказывать? Ну ок, все равно через несколько месяцев все, кроме них, это забудут. Контролирующие органы? Ну ок, компания банкрот, мы и так без проблем погасим все долги перед персоналом после реализации оставшегося имущества, в том объеме, в котором удастся реализовать. Может быть, кредиторы первой очереди, т.е. сотрудники, даже получат свою компенсацию, пусть и через год волокиты. Если банкротство не было намеренным (а оно скорее всего не было), состава преступления в невыплате зарплат не будет.
askharitonov
27.09.2023 08:42+1Банкротство — особый случай, мне кажется, что речь в первую очередь о нормальной (ну или более-менее нормальной) работе предприятия. Если предполагается работать дальше, то платить людям по остаточному принципу вряд ли рационально.
vikarti
27.09.2023 08:42Можно получить дополнительные репутационные риски для следующих проектов того же предпринимателя. Не всегда правда, но можно. Хотя если этот по каким то причинам тоже не важно...
rumin_v_rabote Автор
27.09.2023 08:42+1Думаю предпринимательские риски на то так и называются, что висят на предпринимателе
semennikov
27.09.2023 08:42Видите ли, есть еще такая забавная вещь как Трудовой кодекс и Гражданский кодекс где все это описано именно для того, чтобы заранее разрешить эти вопросы. Поэтому так: Не заплатил з/п плюс стандартную премию? Добро пожаловать в трудовую инспекцию или в суд, заплатишь з/п, пошлины, а то и моральный ущерб. Нет денег? - В арбитраж на банкротство, а там сначала з/п, потом налоги, потом все остальное
nikolz
27.09.2023 08:42-8Частный бизнес - это баррикада. Бизнесмен и наемный работник - по разные стороны .
Цель у них одна - деньги, но способы их получения совершенно разные.
Поэтому им друг друга не понять от слова НИКОГДА.
--------------------
Каждая кухарка должна не управлять Государством, а учиться им управлять.
---------------------------------
Если бизнесмен рассказывает работникам как и что он делает, то это не бизнесмен, а кухарка, которая занимается не своим делом - управляет государством.
------------------------
Почему-то, никто из рабочих не рассказывает своему начальнику подробно,
что и как он делает.
--------------------
Угадайте почему?
Ant80
27.09.2023 08:42+2в общем случае это неверно. есть разделение труда. наёмный сотрудник жертвует частью заработанного ради более спокойной жизни. бизнесмен жертвует нервами и временем ради вероятности большей прибыли. исключения - регулируемые законами вещи наподобие медицинской лицензии. когда, например, врач имеет свою клиентскую базу, может сам купить себе все необходимые инструменты, но всё равно обязан делиться с "крышей" в виде лечебного учреждения, из-под лицензии которого он работает. чтобы не уйти в серую зону. но это как раз не вполне частный бизнес. ну и начальник, не знающий в деталях, что и как делают его непосредственные подчиненные, обречён быть заложником их компетентности и доброй воли, а это величины переменные.
nikolz
27.09.2023 08:42-1Полагаю, что Вы ошибаетесь. Временем "жертвуют" оба.
Относительно жертвы нервами бизнесменом - это лирика.
Если бизнесмен не заплатит работнику,
то последний не только пожертвует нервами, но и благополучием семьи и здоровьем.
Проблема в том, что бизнесмен сначала получает от работника его профессиональный труд в долг, а потом возвращает этот долг в виде зарплаты.
Т е наемный работник всегда кредитует бизнесмена.
А как в РФ принято возвращать долги?
------------------------------
Но проблема еще в том, что должником является не бизнесмен, а виртуальное юридическое лицо.
Т е в долг берет фактически физическое лицо -бизнесмен, а отвечает по долгам виртуальное юридическое лицо - предприятие.
Вот вам и перегиб и парадокс..
DMGarikk
27.09.2023 08:42+1а отвечает по долгам виртуальное юридическое лицо - предприятие
Невыплата зарплаты это УК для руководителя, несмотря на то что должно юрлицо
nikolz
27.09.2023 08:42Опять ошибаетесь.
Руководитель - это наемный работник.
Бизнесмен - это владелец предприятия.
semennikov
27.09.2023 08:42Деньгами распоряжается именно руководитель и именно он отвечает за их распределение, никакие указания собственник предприятия дать не может, только заменить руководителя
Ant80
27.09.2023 08:42+1даже сдельные рабочие, например, строители, не работают без аванса. кто тут кого кредитует? при создании бизнеса с нуля владелец либо нанимает профессионалов и первое время платит им из своего кармана при отсутствии прибыли, либо сам вкладывает своё время и навыки. это всё инвестиции при отнюдь не гарантированном результате.
nikolz
27.09.2023 08:42А аванс откуда берется?
Его дает заказчик бизнесмену, который делит этот аванс
- себе и рабочим,
по-братски.
---------------
и опять в долг дает бизнесмену, но теперь заказчик.
Бизнесмен всегда берет у кого-то в долг, под обещания.
В этом и есть суть любого бизнеса.
PuerteMuerte
27.09.2023 08:42+1А аванс откуда берется?
Его дает заказчик бизнесмену, который делит этот аванс
Аванс сотрудникам платится почти всегда, по ТК, а вот предоплата по сделкам бывает далеко не всегда. В В2В сделках - так вообще в разы реже, чем в В2С.
nikolz
27.09.2023 08:42"Аванс сотрудникам платится почти всегда, по ТК "
Если "почти" то это точно не ТК.
Если ТК, то ссылку на статью закона дайте.
PuerteMuerte
27.09.2023 08:42Если "почти" то это точно не ТК.
Если "почти", это значит, что способы оформления трудовых отношений бывают разные, и отнюдь не все сотрудники сидят на окладе, который, по ст. 136 ТК, выплачивается два раза в месяц :)
nikolz
27.09.2023 08:42Не понял , зачем говорить очевидное, что не все на окладе?
Более того, не все из наемных работников являются штатными ,
не все постоянными, не все по ТК, есть еще и ГК.
Но о чем, собственно, Вы возражаете?
PuerteMuerte
27.09.2023 08:42Не понял , зачем говорить очевидное, что не все на окладе?
Хм. Ну так вы сами просили меня разъяснить вам, что я имел в виду, а теперь вы удивляетесь, зачем я вам говорю очевидное :)
Это Хабр. Здесь без разницы, как вы пишете. Если вы не напишете очевидное, найдётся комментатор, который укажет, что вы, дескать, не уточнили важный момент. Если напишете - вот, тоже найдётся комментатор.
Но о чем, собственно, Вы возражаете?
Да, собственно, это и так понятно, я же вроде без двухсмысленностей возражал чуть выше - неверно то, что аванс сотрудникам платится из аванса, которы дал заказчик. Нет, заказчик авансы чаще всего не даёт. А вот аванс сотрудникам платится почти всегда :) Поэтому компания выполняет работу чаще всего в долг, кредитуя производство/оказание услуг за свой счёт.
nikolz
27.09.2023 08:42Не возражаю. В этом случае источником аванса являются либо деньги других заказчиков, либо не выплаченная зарплата, либо не распределенная прибыль, либо займы у банков или физ лиц(например у владельца, под высокий процент)
в любом случае это будут либо заемные средства либо временно свободные средства предприятия.
Т е в любом случае фактическим должником будет виртуальное юр лицо, а получателем прибыли и распределителем финансов - бизнесмен. Поэтому никаких личных рисков у знающего кухню бизнесмена не возникает, все риски на наемных работниках и юридическом лице.
semennikov
27.09.2023 08:42Либо ТК либо ГК другого способа нет. Если ТК то аванс обязателен, если ГК то смотри договор
semennikov
27.09.2023 08:42А почему вы не рассматриваете ситуацию когда бизнесмен вкладывает свой капитал? Это как раз основной случай в бизнесе
nikolz
27.09.2023 08:42Если Вы об уставном капитале в 10 тыс.руб, То да, это как раз основной случай вложений бизнесменов в бизнес.
В остальных случаях - это заемные деньги под обещания.
Очень наглядно - это долевое строительство, где под видом продажи будущих квартир, фактически реализуется схема инвестиций в фирму, либо новоявленных бизнесменов, либо в их еще незаконченный предыдущий проект, в котором уже все продано и деньги поделены.
semennikov
27.09.2023 08:42Уставной капитал это вообще ни о чем, это формальность. И капитал это вовсе не значить деньги, знания или рабочее помещение или свой станок или архитектурные проекты это тоже капитал, и он далеко не всегда(точнее почти никогда) показывается как вклад.
Пример: Я знаю как вырастить вкусный помидор и знаю где взять семена. Открыл ООО с уставным капиталом 10 тыс. рублей , собрал теплицу купил на свои семена вырастил продал. Реальный капитал далеко за миллион, а денежная форма капитала тысяч 30.
nikolz
27.09.2023 08:42Ваш пример это не бизнес. Это работа самозанятого или ИП без наемных работников, т е наниматель и наемный работник в одном лице. Для этого нет смысла открывать ООО.
Но в данной заметке и моих комментариях идет речь не о самозанятых и не о ИП,а о бизнесе, в котором есть владелец предприятия и наемные работники.
К слову сказать, например Форд был хорошим инженером, но плохим бизнесменом. Вообще, знать и уметь это две большие разницы.
Если Вы знаете, но не имеете опыта, то Вы молодой специалист и не факт, что Вы вырастите вкусный помидор.
Более того, если Вы знаете как вырастить помидор, то возможно Вы хороший агроном, но скорее всего Вы плохой бизнесмен, так как не знаете как организовать бизнес.
semennikov
27.09.2023 08:42Ну в общем должен Вас немного поправить, теплица имеет большой размер и достаточно много работников( в начале 5). Более того, бизнесмен(точнее бизнесвумен) ни уха ни рыла не разбиралась в агрономии, у нее просто был земельный участок у черта на рогах и она придумала как его использовать. Она не хотела рисковать своей собственностью и поэтому зарегистрировала ООО с уставным капиталом 10 тыс руб., наняла директора и агронома и трех работников которым платила из своих денег(кстати потратила очень немного, меньше миллиона до начала реализации) и в общем бизнес заработал, прибыль пока очень невелика, но работает. Две схемы оплаты - директор и агроном на минимальном окладе + премия в проценте от прибыли(не доходе, а прибыли!) и рабочие на почасовой оплате по договору подряда с понедельной оплатой. Лично я делал электронику и ПО ну и консультировал по финансам.
Денежная форма капитала - покупка компьютера и оформление его на 01 счет
nikolz
27.09.2023 08:42Ваш пример - это полное подтверждение того, что я выше написал про бизнесмена. Вот ваше "чтобы не рисковать своей собственностью". Более того, предположу, что теплицу она успешно продала (вернее вложила ) ООО за большие бабки, которые успешно вывела без налогов. Это и есть современный малый бизнес. Еще есть средний там еще круче. Ну а совсем большой - это просто 'народное достояние".
shasoftX
27.09.2023 08:42+2Сотрудники не должны знать как считается их оклад
Так ведь это оклад, он никак не считается. Он просто есть. Или его нет, как в случае когда "ой, нам не оплатили".
jobless
27.09.2023 08:42Предпринимательство, это деятельность по превращению чужих денег, чужими руками, на законных основаниях в свои. Всё остальное различные формы самозанятости, в том числе коллективной. Отсюда и разное отношение к распределению дохода и ответственности.
DmitryR1974
27.09.2023 08:42+1Оплата наёмным сотрудникам должна происходить по объёмам и срокам согласно договору. Я даже не очень понимаю, что тут ещё можно обсуждать. Если денег на выплату зарплаты нет - то это банкротство.
Против почти любых косяков есть страховка. Придумана столетия назад.
А вот подноготную бизнеса сотрудникам знать не надо, это не их уровень компетенции.
diakin
27.09.2023 08:42+2Есть обязательства. И они должны выполняться. Работодателя перед работником и наоборот. Исполнителя перед заказчиком и наоборот. Все остальное от лукавого.
s207883
Хочется дополнить, что, если сотрудник получает оплату только после того, как заплатят этому атланту, то возникает закономерный вопрос. Зачем вообще нужна такая радость в виде этой самой прокладки? Чтобы "взять на себя предпринимательские риски"? Так он не берет :с
rumin_v_rabote Автор
Атлант, видно, подумал, что он по праву рождения этого достоен
Krouler7
В отношениях где 1 сотрудник 1 руководитель - согласен.
Необходимость в руководителе появляется когда цепочка бизнес-процесса задействует больше узлов для того чтобы руководить процессом и брать соответствующие риски.
Полагаю, просто не полная картина.
senglory
Атлант нужен для Витамина Б. Ну там, с заказчиком общая баня, охота, гольф клуб, родственники в мэрии/ФНС и пр. Это единственный случай, когда такой передаст нужен линейному персоналу.