История знает немало примеров, когда целые города по тем или иным причинам исчезали с лица Земли. Какие‑то уничтожали землетрясения, Помпеи погубил Везувий, а в России многие города оказались под водой в период активной индустриализации.
У нас в стране есть своя Атлантида и другие города, которых сегодня не найти на карте. Предлагаем узнать их истории подробнее.
Молога — русская Атлантида
Молога — город-призрак в Ярославской области, который часто сравнивают с мифической страной Атлантидой. Молога была затоплена в 1941 году при строительстве плотины на реке Волге во имя индустриализации. Страна нуждалась в электроэнергии, а строительство ГЭС решало эту задачу. Сегодня на месте древнего города расположилось Рыбинское водохранилище — одно из самых крупных в мире.
История древнего города трагична. До событий 1941 года это был древний процветавший город, первые упоминания о котором относятся к XII веку. Здесь была торговая (Сенная) площадь, целых 12 заводов, была открыта гимназия и 8 школ, библиотеки, кинотеатр и стадион, отделение почты и телеграфа, банк, больница и лечебница, пожарное депо, три церкви и два собора.
Но в 1935 года правительство СССР решило построить ГЭС и объявило о переселении жителей города. Первые переезды начались весной 1937 году и длились 4 года. Для жителей это стало социально-бытовой катастрофой, ведь никто не хотел прощаться с родным домом и обживать новые территории: Рыбинск и другие районы, а тех, кто был специалистом в той или иной отрасли, перевозили в Москву, Ленинград и Ярославль. Бревенчатые избы заставляли разбирать и увозить с собой, а каменные подрывали и выплачивали владельцам компенсации.
Заполнение Рыбинского водохранилища происходило постепенно, и водоем достиг своего окончательного уровня к 1946 году. Под воду ушел великолепный Афанасьевский монастырь, Богоявленский собор и многие другие здания Мологи.
Для создания Рыбинского водохранилища пришлось похоронить не только Мологу, но и ещё 700 населенных пунктов в районе притоков Волги, а также вырубить 3645 квадратных километров леса, реконструировать инфраструктуру, переселить в общей сложности 130 тысяч человек с затопленных территорий.
Сегодня в сезон маловодья добраться до Мологи и увидеть верхушки древних храмов или высоких построек можно на катере или экскурсионном теплоходе из Рыбинска, а узнать больше об истории затопленного старинного русского города и увидеть его фото можно в Музее Мологского края в Рыбинске. В 2014 году обмеление было настолько сильным, что можно было пройтись по улицам погибшего города.
Мологу регулярно исследуют водолазы, например, в 2018 году специалисты погружались на дно Рыбинского водохранилища, чтобы изучить с помощью современного оборудования местное поместье Мусиных‑Пушкиных.
Рыбинское водохранилище — главная достопримечательность на Волге, куда съезжаются со всех концов страны, чтобы отдохнуть и насладиться природой.
Поистине уникально смотрится колокольня в районе города Калязин, возвышающаяся над водой. Ее перед затоплением решили не разбирать и не взрывать, и вода до сих пор не смогла размыть и разрушить это сооружение (дело дошло лишь до первого этажа на дне). На водохранилище активно рыбачат: здесь есть оборудованные базы для рыбаков, а выловить можно щуку, стерлядь, сома, налима, судака, сазана и другую рыбу.
Также там можно устроить себе пляжный отдых, например у Брейтово и Бараново в районе Весьегонска или острова Юршинский. Также в районе Рыбинска пляжными местами славятся Волково и Каменники.
Cкрытые под водой
По приблизительным подсчетам, на дне современных водохранилищ и искусственно созданных озер скрыты более 1000 деревень и десяток городов.
Пример Мологи не единственный. Корчева — бывший город в Тверской губернии, который затопили при строительстве Иваньковского водохранилища и канала «Москва — Волга» в 1937 году. Город исключили из официального реестра населенных пунктов, несмотря на то, что минимум треть территории Корчева осталась на поверхности. Сегодня на затопленной территории Корчева сохранились лишь два объекта — старое кладбище и дом купцов Рождественских.
Ещё одним примером российской Атлантиды можно считать город Калязин — старинный город, ставший жертвой строительства Угличской ГЭС. О Калязине писали ещё в XII веке, а в XVI о нём упоминал русский путешественник Афанасий Никитин в произведении «Хождение за три моря». Но в 1939–1940 годах затоплению подверглась старая часть города.
Так, под водой оказались церкви, монастырь и собор, а также торговая площадь, улицы, торговые ряды и купеческие особняки. Единственное сооружение, которое осталось от аутентичного Калязина — это колокольня, которую оставили на поверхности в качестве маяка для барж. В 2016 году в ней обустроили колокольню и теперь проводят службы.
При строительстве Угличской ГЭС под угрозой затопления также оказались Углич и Мышкин, но в итоге они были лишь частично затоплены. Территория Мышкина сократилась на треть, а в Угличе было разрушено 150 жилых зданий и памятников архитектуры: Покровский монастырь, церкви и кладбище Иерусалимской слободы.
Посетить этот район стоит с этнографической экскурсией: кацкое подворье и угощения из русской печки понравятся и взрослым и детям.
При строительстве Братской ГЭС, по самым скромным подсчетам, на дне водохранилища оказались около 300 сел и деревень. Решение о её строительстве было принято в сентябре 1954 года. В июле 1955-го возведение ГЭС и города Братска объявили всесоюзной стройкой. А ровно 60 лет назад, также в июле, в 1961 году, началось наполнение Братского моря, ставшего вскоре крупнейшим в мире искусственным водоемом.
Этому событию и судьбе сибирских поселений Валентин Распутин посвятил повесть «Прощание с Матерой», где рассказал об исчезновении старой деревеньки, расположенной на острове посередине Ангары и приговоренной к сносу при строительстве Братской ГЭС.
«Братская ГЭС привела к затоплению более полумиллиона гектаров самых лучших и обжитых земель. Ангарское население, мои земляки, выращивающие хлеб, были переселены на неудоби, где хлеб не растет. Там рос лес, и хлеборобы едва ли не поголовно вынуждены были переквалифицироваться в лесорубов. За 30 лет они выбрали тайгу, в местах лесосек остались поля жесточайших битв...» — говорит Валентин Распутин в книге «Сибирь, Сибирь...».
В 1953–1955 годах при заполнении Куйбышевского водохранилища у современной Самары был перенесен на новое место Ставрополь. Не тот, который на Кавказе, а тот, что существовал на Волге. Поскольку это был достаточно небольшой и молодой город, то переселение из него прошло довольно быстро.
В середине 1950-х был затоплен исторический центр Бердска, города-спутника Новосибирска. Под воды Обского моря ушел деревянный поселок при железнодорожной станции, а рядом вырос 100-тысячный новый советский город. В общей сложности водохранилище Новосибирской ГЭС затопило почти 100 тыс. гектаров земель, 59 населенных пунктов (Бердск был единственным городом). С затопленных территорий было переселено около 43 тыс. человек.
Китеж – мифологический город на карте России
Китеж — ярчайший пример затерянного города‑легенды. В книге «Китежский летописец» сохранились данные о том, что некий город располагался в Нижегородской области на берегу озера Светлояр и был возведен в 1168 году. Вся другая информация о нём из разряда преданий и легенд.
Например, во время монголо‑татарского нашествия город якобы ушёл под воду озера Светлояр — полностью, вместе с его защитниками и жителями. Считается, что божественные силы решили таким образом уберечь город от неприятеля.
Батый якобы узнал о богатствах, что хранились в граде Китеже, и послал часть войска на него. Отряд был небольшой — Батый не ожидал сопротивления. Войска шли на Китеж через лес, а по пути прорубали просеку. Вел татар предатель Гришка Кутерьма.
В тот страшный день неподалеку от города несли дозор три китежских богатыря. Они первыми увидели врагов. Перед битвой один из воинов сказал сыну, чтоб он бежал в Китеж и предупредил горожан. Мальчик кинулся к городским воротам, но злая стрела татарина догнала его. Однако смелый парнишка не упал. Со стрелой в спине добежал он до стен и успел крикнуть: «Враги!», и только потом упал замертво.
Богатыри тем временем пытались сдержать ханское воинство. Не выжил никто. По преданию, на том месте, где погибли три богатыря, появился святой ключ Кибелек — он и сегодня бьет чистой родниковой водой.
Монголо‑татары осадили город. Горожане понимали, что шансов на защиту своего города нет, но всё же вышли на стены с оружием, а также иконами и крестами в руках. Люди молились с вечера и всю ночь напролет. Татары же ждали утра, чтобы начать атаку.
И свершилось чудо: зазвонили вдруг церковные колокола, затряслась земля, и на глазах изумленных татар Китеж стал погружаться в воды озера Светлояр.
Если верить легендам, то однажды на Нижегородской земле снова появится еще один населенный пункт — древний город Китеж.
Еще есть мнение, что Китеж — это не Атлантида, а скорее подземный город и ушел он под грунт, а не под воду. Также распространена теория, будто город от татар закрыли горы. Другие считают, что он поднялся в небо. Но самое интересное мнение гласит, что Китеж попросту стал невидимым. Непонятно, правда, почему тогда на город до сих пор никто не натолкнулся случайно.
Но многие верят, что порой на глади озера Светлояр можно увидеть отражение легендарного Китежа, а по ночам слышны звоны его колоколов.
Стоит отметить, что на русской земле есть и другие мифические города: подземный Чичабург в Сибири, остров Буян из «Сказки о царе Салтане» А.С. Пушкина.
Хальмер-Ю в Коми
Хальмер‑Ю — один из городов‑призраков на Урале. В красивом месте посреди тундры, близ уральских гор стоят навсегда оставленные жильцами многоквартирные дома, административные здания и промышленные объекты. Идеальное место для любителей урбантрипа.
Этот городок был основан на реке Хальмер‑Ю в 1940-х годах, во многом благодаря месторождению угля ценной категории «К», обнаруженному экспедицией под руководством геолога Григория Иванова. В 1951 году в Хальмер‑Ю началось строительство капитальной шахты. В 1957 году шахта была введена в эксплуатацию. Условия работы горняков при этом были не из простых. Большие сложности создавались из‑за крутого залегания пластов. В среднем на шахте добывалось 250 тонн угля в сутки, что совсем немного для промышленности. К 1980–1990-м годам шахта перестала быть рентабельной, и власти приняли решение закрыть ее.
В связи с этим поселок городского типа был практически ликвидирован осенью 1995 года — власти перевезли местных жителей в соседнюю Воркуту и другие регионы страны, а сам Хальмер‑Ю закрыли. После того как мертвый город был заброшен, он часто использовался в качестве полигона для военных испытаний. Есть сведения, что в 2005 году здесь тестировали бомбардировщик‑ракетоносец Ту-160.
Сейчас добраться до Хальмер‑Ю можно только по бездорожью из Воркуты, ведь никакие асфальтированные дороги не ведут в поселок‑призрак. Стоить отметить, что численность населения Хальмер‑Ю в прошлом составляла от 4 до 7,7 тысячи человек. В поселке была развитая социальная сфера. Здесь были Дом культуры, библиотека, два детских сада и ясли, общеобразовательная и музыкальная школы, школа рабочей молодежи, больница, профилакторий, общежитие, дом быта, хлебопекарня, магазины. Кроме того, здесь находилась самая северная в Коми метеостанция.
С ненецкого название города‑призрака переводится как «Река в долине смерти» или «Мертвый узел». В прошлом у ненцев это место считалось священным. Сюда везли хоронить умерших.
Сегодня это заброшенный город посреди красот тундры, а в 25 километрах к северу от поселка находится один из самых крупных водопадов в европейской части нашей страны — водопад Хальмер‑Ю. Высота падения воды здесь достигает 10 метров. Этот водопад является памятником природы.
Чаронда — забытый центр торговли
Чаронда был богатым торговым городом на озере Воже в Вологодской области. Основание города относится к XIII веку, а расцвет пришелся на XVII век — в то время в городе жило от 11 000 до 14 000 человек. Однако со временем он стал терять свое значение из-за появления других крупных торговых путей и портов, а местным жителям стало не хватать рабочих мест.
К началу XX столетия в городе, согласно данным переписи населения, проживали 450 человек, в начале XXI века — всего восемь человек, а в 2015 году умер последний житель города-призрака.
Из Вологды добраться сюда можно только с восточной стороны по озеру Воже. С западной стороны городок-призрак отделен полосой непроходимых болот. Летом в Чаронду можно попасть, арендовав лодку или катер, а зимой понадобится снегоход для поездки по льду или лыжи. Туристы могут увидеть с воды руины старинной церкви Иоанна Златоуста, построенной здесь в XIX веке, и остатки уцелевших домов.
Города‑призраки, заброшенные, разрушенные и покинутые есть во всех уголках планеты. Они легли в основу сталкер‑туризма: ежегодно сталкеров становится всё больше, а Чернобыль — не единственное место на карте, привлекающее путников в поисках новых ощущений.
Комментарии (185)
JI0C0Cb
30.10.2023 13:58+3Степанакерт считается, или там кто-то из местных остался?
Xobotun
30.10.2023 13:58+1Вот да, совсем неизвестна будущая судьба города. Здания остались, а переселится ли кто туда – мне неизвестно. Но с сохранением культурного наследием, полагаю, ничего хорошего не произойдёт.
PanDubls
30.10.2023 13:58+1Но с сохранением культурного наследием, полагаю, ничего хорошего не произойдёт.
Если очень повезёт -- собьют часть барельефов и объявят кавказо-албанским.
artemisia_borealis
30.10.2023 13:58+10Удивительно, что в этой статье не упомянуты чуть ли не самые известные покинутые города: Мангазея и Пустозёрск. Точнее, Мангазея почему-то названа мифической. (Немного менее известен из древних городов Зашиверск)
И если уж упомянуты довольно современные, типа Хальмер-Ю, то был такой городок Иультин, центр одноимённого района между прочим. Район остался, а столицы нет.
polos75
30.10.2023 13:58+2Иультин так себе городок был, скорее, посёлочек. Я там школу закончил в 1992. А вот, столицей иультинского района он никогда не был, всегда был Эгвекинот.
mikegordan
30.10.2023 13:58
в Уже обсуждали про засыпанные города США в 18 веке? Теория глобального потопа
MiraclePtr
30.10.2023 13:58+2А что там обсуждать-то?
Шпайдель нашел остатки города, сожженного во время Великого Сиэтлского пожара 1889 года, города, основанного в основном на сырых приливных отмелях, улицы которого, когда бы ни шли дожди, наполнялись грязью достаточно глубоко, чтобы поглотить собак и маленьких детей.
После пожара, уничтожившего около 25 квадратных блоков преимущественно деревянных зданий в центре Сиэтла, было единогласно решено, что все новые постройки должны быть каменными или кирпичными. Город также решил подняться из грязи, в которой лежали его первоначальные улицы.
Именно это решение создало метрополитен: город построил подпорные стены высотой восемь футов или выше по обеим сторонам старых улиц, засыпал пространство между стенами и замостил насыпь, чтобы эффектно поднять улицы, сделав их единым целым. этажей выше, чем старые тротуары, которые все еще шли рядом с ними.
Владельцы зданий, стремившиеся извлечь выгоду из экономического бума 1890-х годов, быстро восстановили старые, низкие, грязные земли, где они были раньше, не помня о том факте, что их витринные окна и вестибюли на первом этаже скоро станут подвалами. В конце концов, тротуары перекрыли разрыв между новыми улицами и вторым этажом зданий, оставив полые туннели (в некоторых местах высотой до 35 футов) между старыми и новыми тротуарами и создав проходы сегодняшнего метро.
Leetc0deM0nkey
30.10.2023 13:58+2А может, вместо того чтобы давить слезу, лучше окончательно прогнать оставшихся и не пускать туда более человеков - сделать заповедники? Опыт чернобыльской зоны отчуждения показал что очень дикая жизнь там бурлила. Пока опять не понабежали "осваивать" эти территории.
eton65
30.10.2023 13:58+1В современном мире деревни уже не нужны. Так как с/х стало индустриальным, то достаточно небольших городов с населением от 100 000 человек и всей необходимой инфрастуктурой.
xl0e
30.10.2023 13:58А почему именно от 100000? Почему не от 10 миллионов? Проще ж застроить человейниками. Минимально инфраструктуры на душу населения.
eton65
30.10.2023 13:58+3С/х все равно кто-то должен заниматься. Поэтому работнику надо быть максимум в часовой доступности от обрабатываемых им земельных угодий. Ну а там уже подтягивается его семья, обслуживающие службы и т.д.
А крупные города наоборот невыгодны. Как ни странно, но стоимость жизни в них выше, чем в оптимуме с меньшим населением.
Какой это оптимум - вопрос сложный. Кмк, от 100 000 до 1 000 000.
Javian
30.10.2023 13:58Про Китеж есть в интересной книге "В мире необычных и грозных явлений природы" (Муранов, 1986). Там приводятся доводы, что произошел карстовый провал под городом.
Hlad
30.10.2023 13:58+2Может, стоит указать, что "Ставрополь на Волге" впоследствии получил имя в честь итальянского коммуниста, и в нём был построен автозавод? Так станет заметно понятнее, о каком населённом пункте речь...
nikolz
30.10.2023 13:58+2Еще был такой город: Илимск (первоначально Илимский или Илимской острог) — бывший город, основанный на реке Илиме (приток Ангары) в 1630 году. Официально прекратил существование в 1974 году в связи с затоплением водами водохранилища Усть-Илимской ГЭС.
В молодости переносили дома из зоны затопления.
Город был известен тем, что в нем в ссылке был Алекса́ндр Никола́евич Ради́щев — русский прозаик, поэт, философ.
4 сентября 1790 года состоялся именной указ, который признавал Радищева виновным в преступлении присяги и должности подданного изданием книги, «наполненной самыми вредными умствованиями, разрушающими покой общественный, умаляющими должное ко властям уважение, стремящимися к тому, чтобы произвести в народе негодование противу начальников и начальства и наконец оскорбительными и неистовыми извращениями противу сана и власти царской»; вина Радищева такова, что он вполне заслуживает смертную казнь, к которой приговорён судом, но «по милосердию и для всеобщей радости» казнь заменена ему десятилетней ссылкой в Сибирь, в Илимский острог (Иркутская губерния)
ovn83
30.10.2023 13:58+1Сам из Рыбинска, если бы Мологу не затопили, сейчас бы было очередное захолустье, дыра-дырой, примером может выступать частично уцелевшие Калязин, Весьегонск и Пошехонье. А так, красивое море.
PereslavlFoto
30.10.2023 13:58Обратите внимание, как активно развивается Мышкин, он почти уже стал столицей волжского туризма.
ovn83
30.10.2023 13:58Через Мышкин проложили газовую трубу в Европу, есть газоперекачивающая станция, в нулевых, это позволяло городу выглядеть чуть получше остальных провинциальных дыр. Так то, дыра дырой, был там пару месяцев назад, а за жизнь раз 100. В музее мыши никогда не был, не интересно. Мышкину далеко до Плёса.
BlackBart
30.10.2023 13:58+2"Уничтожение десятков крупных городов, потеря сотен памятников и переселение тысяч жителей — это большая цена за индустриализацию. "
- автор в своем уме? рассказать тебе, царебожнику, сколько бы городов, памятников и жителей потерял бы СССР без индустриализации? Он итак потерял невероятно много, а было бы еще в разы больше.
Сотня памятников и десяток городов у него важнее индустриализации. Чего еще от булкохрустов дождешься, вам соха милее трактора
PereslavlFoto
Так, широко известным стали деревни-призраки Тверской области, брошенные и обезлюдевшие после того, как правительство молодой капиталистической России сочло эти места бесперспективными для добычи нефти.
DMGarikk
а что правительство должно быть сделать, выплачить из бюджета жителем деревень призраков деньги просто так?
ну в самом то деле, урбанизация - это процесс не только в РФ происходит
Areso
Деревни умирают по другой причине.
Убери в деревне школу, связь и фелдьшерский пункт - она умрёт.
Если государство в состоянии поддерживать социалку в н.п., то он может существовать довольно долго.
iig
Если в деревне нет работы (за деньги) - она умрет. Выращивание картошки для прокорма не считается.
PuerteMuerte
В отличии от города, деревне не нужно изобретать бизнес, который её обеспечит каким-то заработком. Практически любая деревня, кроме поселений совсем уже в неудачных местах, способна заниматься сельским хозяйством и животноводством, и иметь с этого прибыль. Другое дело, что деревня сама по себе далеко не всегда может организовать доставку своей продукции потребителю, и ей нужны торговые посредники, которых должно стимулировать государство, или самостоятельно сыграть эту роль.
DennisP
Далеко не все деревни в РФ находятся в подходящих для выращивания с\х культур климатических зонах. А там где находятся - проблем действительно почти нет. Посмотрите на Кубань, Рост. область - там умирающих деревень практически нет.
Sercius
В Краснодарском крае в принципе нет такого типа НП, как деревня. Есть хутора, многие из которых стали пустыми, особенно те, кто был связан с действующим рядом сельхоз. производством. Картина не такая печальная, как в средней полосе, да и народ как-то умудряется выживать за счет земли, но тем не менее таких пунктов достаточно. Относительно статьи стоит заметить, что куча адыгейских аулов ушла под землю во время создания Кубанского водохранилища. О них в таких статьях вообще не вспоминают.
DennisP
Деревня это как общее название самого маленького НП. Их много где нет, особенно в южных областях. Деревня = село, хутор, аул. Посёлок = станица. Вроде как-то так.
PuerteMuerte
Хутор - это не аналог деревни. Хутор, это то же самое, что ранчо. Аналог деревни в Краснодарском крае называется "село". Но да, хутор, который со временем разросся и превратился из крупной усадьбы с хозяйством в село, а старое название сохранил, это тоже случается.
ksbes
Деревню от села не отличаете? Село - это там где церковь стоит. By defenition. В деревнях церквей не стояло - на службу в село ходили.
А хутор изначально - отдельно стоящее от других поселений хозяйство. В этом смысле да - похоже по смыслу на ранчо.
А вот если хотя бы два хозяйства стоят через забор - то это уже деревня.
Т.е. иерархия такая хутор/выселки < деревня < село < посёлок (в посёлках - местный центральный рынок, ярмарка)
StjarnornasFred
Исторически церковь была центром общественной жизни (ДК, школа, МФЦ - едина в трёх лицах). Поэтому и влияла аж на статус населённого пункта, делая его центральным среди всех окрестных деревень. Так что в наши дни правильнее было бы говорить (и, возможно, даже формализовать): село - административный центр сельского поселения, территориальной единицы третьего уровня. Но исторически - да, где церковь, там и село.
DennisP
Ну например, в Крыму ни деревень, ни хуторов никогда не было, но были когда-то аулы. Сейчас (и лет 50 уже как минимум) есть только сёла и посёлки. Так что варианты бывают разные.
Javian
топонимы Крыма - отдельный уникальный вопрос.
eton65
Эти термины из разных языков взяты. А обозначают одно и тоже (как и аул).
ksbes
Это полуюмористическое замечание: в центральной России люди в сельской местности очень агрессивно настаивают именно на такой классификации. Не дай бог село деревней назвать!
eton65
Я в новоязе не силен)
PanDubls
Классификацию по церкви упразднили ещё в 1917-м и так с тех пор и не восстанавливали, причём куча населенных пунктов, где церковь снесли или наоборот построили не меняли своего статуса при этом. Так что это определение устарело буквально на сто с лишним лет и на данный момент разница между селом и деревней -- в том, что исторически так сложилось называть.
PuerteMuerte
Вообще не отличаю. Село - это деревня, деревня - это село, разница только в каком регионе вы живёте, и какой местный диалект там распространён. Деревень с церквями навалом, сёл без оных - тоже.
eton65
И какие диалекты, позвольте спросить?
PuerteMuerte
Тверские или краснодарские, например.
eton65
А на пекинском диалекте как будет?
AptRoApt
В Краснодарском крае, однако, много людей переезжают из деревень в города/ПГТ покрупнее. В том числе из-за проблем с работой.
Javian
Станиц
omaxx
Во многих спальных районах большого города рабочих мест тоже не очень много, но тем не менее они не вымирают...
nightlord189
Потому что люди оттуда могут за час-другой доехать до тех районов, где эти рабочие места есть.
Oncenweek
Ну так если деревня вдруг оказывается в часе езды от центра крупного города она тоже не вымрет.
PereslavlFoto
Она переедет ближе к городу.
randomsimplenumber
Она станет коттеджным/дачным поселком.
PereslavlFoto
Пожалуй, да — когда все жители продадут свои дома приезжим, городским.
iig
.. а сами переедут.. куда?
PereslavlFoto
В трущобы на окраинах города.
omaxx
Следующий вопрос для размышления: а обязательно ли создавать рабочие места в центрах крупных городов?
Oncenweek
Не то, чтобы обязательно, просто выгоднее - в центре города твои потенциальные сотрудники - все население этого города, в деревне - полторы калеки населения этой деревни. Тут выбор очевиден, если только не благотворительностью заниматься
omaxx
Но с другой стороны у потенциальным сотрудникам из крупного города нужно платить достаточно, чтобы у них была возможность купить или снять квартиру в этом городе.
Oncenweek
Даже так это оказывается выгоднее, ибо а) зарплата сотрудников далеко не самая большая статья расходов б) в деревню придётся везти сотрудников, которых там не нанять, и платить им больше чем в городе, компенсируя отсутствие инфраструктуры
artemisia_borealis
Вопрос в том, почему убрали электричество и школу?
В СССР это был совсем не естественный процесс урабанизации, а "мудрая" политика партии и правительства: см. Ликвидация «неперспективных деревень».
И это не считая прерыдущих двух "волн укрупнения": коллективизации и войны.
Похоже, что с этими неперспективными деревнями дров наломали необратимо. Насмотрелся на эти пустоши за годы путешествий по нашим областям. Довольно грустно, но вряд ли что-то можно сделать.
eton65
Что-то я сомневаюсь, что урбанизация бывает "естественной".
SquareRootOfZero
Я за пару лет до начала ковида съездил в деревню, где провёл часть детства-юности, не был там года с 2005-го. Деревня в значительной степени вымерла, там стоит криповатая тишина, многие дома оставлены, какие-то развалились, какие-то нет. Многие поля и огороды заросли не то что бурьяном - молодым березняком и ельником.
При этом, оттуда не убрали электричество - более того, туда, внезапно, провели по трубе газ, которого не проводили, сколько я там жил, и ещё сколько лет после. Оттуда не убрали школу - хотя оставшиеся жители говорили, что обсуждение этого вопроса ведётся, слишком мало детей осталось, некому в эту школу ходить. Туда провели отличную гладкую асфальтовую дорогу от ближайшего города - в моё время там были такие колдоёбины, хотя в день по расписанию туда ходили штук пять автобусов, а теперь, не помню точно, один или два. И тем не менее вотъ - не знаю, это искусственный процесс урбанизации, естественная убыль населения или что. В деревне был не то колхоз, не то совхоз и два предприятия по заготовке леса - всё это в каком-то зомби режиме продолжает функционировать: штабеля свежих брёвен и досок кое-где сложены вокруг, поля не все ёлками заросли, кое-какие засеяны.
eton65
Звучит очень романтично! Непостижимое переплетение искусственных и естественных процессов...
AWRDev
Как по мне, непостижима связь между романтикой и таким переплетением процессов...
SquareRootOfZero
Для меня тут если что и непостижимо, так это внезапная газовая труба. За столько лет советская власть не сподобилась, при наличии куда большего населения и каких-никаких производств, а тут вдруг "Единая Россия" озаботилась о населении (ну или какую там организацию в этом обвинить).
3cky
Появление трубы в населенном пункте не означает автоматического появления газа у населения. Потому что стоимость подключения к этой трубе обычно такова, что сельчане препочитают продолжать топить печи дровами.
SquareRootOfZero
Да, я, вроде, слышал от кого-то из оставшихся жителей, что не стали подключаться, но это не только не отвечает на вопрос "зачем труба?", но, напротив, ставит его ещё острее.
3cky
Ну как зачем. В отчетности Газпрома появился пункт, что такой-то населенный пункт газифицирован, кто-то получил премию. Работа кипит, деньги на федеральную программу газификации осваиваются.
SquareRootOfZero
Экономически это как будто бы перекладывание денег из кармана Газпрома обратно в карман Газпрома, экономически это смысла не имеет. В чём состоит внеэкономический интерес и чей он? Кто у кого отбирает средства и с какой целью затем вкладывает их в федеральную программу газификации?
PuerteMuerte
Ну, не совсем. Газпром же не на свои деньги газифицирует такие населённые пункты, а на деньги федеральных программ, которые финансируются из налогов.
funca
Она так и идёт, естественным образом, просто потому, что более многочисленные группы людей, сосредоточенные в городах, имеют больше возможностей прогибать ситуацию в угоду своим интересам.
Условно, 100500 человек в городе хотят покупать дешёвую картошку, а 9K редников из окрестных деревень - наоборот - увеличить цены, потому что и так уже продают на грани рентабельности. Чье предложение получит больше голосов в парламенте, если они распределяются пропорционально количеству жителей? Естественно город побеждает, а деревенское население ещё больше нищает и отправятся на заработки в города.
Если пустить ситуацию на самотёк, то со временем картошку выращивать будет не кому и город останется без еды. Создание условий, когда баланс интересов будет соблюдаться это стратегическая задача государства.
Wan-Derer
М... А как голосование в горсовете влияет на цену на картоху на рынке? Капитализм же.... не?
funca
За счёт различных управленческих ручек, которые поворачивают ситуацию в нужную сторону. Знакомые говорят, что в условной "пятёрочке" возле дома она дешевле, чем на рынке, а на рынке торгуют одни перекупы.
antonkrechetov
А почему на рынке картошка должна быть дешевле?
PanDubls
Предположу, что потому что на рынке меньше посредников между непосредственным производителем и покупателем, которые тоже хотят свою маржу. В идеале -- вообще ноль, сам фермер и приехал. Поэтому себестоимость ниже и если считать, что рынок конкурентный и все продавцы на нём продают по цене, близкой к себестоимости (ха), то и картошка на рынке должна быть дешевле (а пятерочка вообще закрыться там, где неподалеку живут фермеры с картошкой). Но что-то тут не так в предпосылках.
iig
Ну да, для фермера это бесплатное развлечение - на городских посмотреть.
Oncenweek
Стоит, однако учесть, что себестоимость картохи из крупного агрокомплекса намного ниже, чем у фермера, а посему на конкурентном рынке фермер быстро разорится без субсидий
iig
В розничной цене себестоимость не самая большая часть.
Oncenweek
сельхозпродукция весьма низкомаржинальна, это не айфон. Там себестоимость значительную долю занимает
Kanut
Ну так логистика, маркетинг и прочее у большой торговой сети тоже обычно эффективнее чем у отдельного фермера.
iig
Картошка "От Фермера Экологически Чистая Без ГМО" + 20% к цене ;)
Kanut
Только таких фермеров 100500 штук. И реклама у него в лучшем случае это табличка рядом с его лотком. И верить ему совсем не обязательно будут.
А торговая сеть может рекламу по телевизору пустить и для своей картошки красивый сертификат сделать.
Oncenweek
Вот только ЦА, которая готова платить за "без ГМО и асбеста" по рынкам не ходит, а чтоб с "Азбукой Вкуса" договориться у фермера денег и объемов не хватит
PereslavlFoto
Горсовет управляет картохой на рынке через разные рукоятки, среди которых
— стоимость аренды горсоветского ларька,
— стоимость аренды места под частный ларёк,
— субсидия на удержание цены,
— субсидия в начале сезона,
— горсоветский льготный склад,
— горсоветская льготная стоянка.
DMGarikk
тоесть я своими налогами оплачиваю ценник картохи на рынке
замечательно. субсидии они не чудным образом появляются. это мы все на них скидываемся налогами
PereslavlFoto
Вы совершенно правы. Налоги именно для этого и служат.
DMGarikk
отлично, а можно мои налоги тратить на дороги, детские сады, школы, транспорт. безопасность, инфраструктуру, а не на поддержание жизни деревни только ради поддержания жизни деревни?
PereslavlFoto
Всё, что вы перечислили — это не муниципалитет, а областная власть. Это с других налогов.
DMGarikk
какая разница с каких, эти всеравно налоги так или иначе я плачу
а в дотационных регионах налогов не хватает и их перечисляюи из бюджета РФ, это кстати касается поддержки сельхозпроизводителей. это не местные власти делают. т.е. я живя в подмосковье сейчас плачу налоги за то что в тверской глубинке совхоз на четыре коровы бабло осваивает. (а я видел как эти субсидии "работают" на покупку мерседесов владельцам совхозов)
nikweter
Можно. Но ттоогда +300% к цене картохи в пятёрочка.
eton65
Это да, самый трудный вопрос - это найти баланс между свободой/хаосом и планированием. Пока что человечество в поиске.
tommyangelo27
Картошка подорожает, и ей снова станет выгодно заниматься, и предприимчивые люди поедут в деревню и начнут её там выращивать и поставлять в город.
ksbes
Не в деревню. Городские организуют международную фирму "Глобальная деревня" в которой городские/полугородске из городов/посёлков поменьше будут приезжать работать на поля на фирменном автобусе/личной развалюхе.
А деревня - т.е. поселение в котором люди живут натуральны/полунатуральным хозяйством - просто не нужна ввиду низкой эффективности использования человеческого потенциала.
Индустриализаця-с. Всё ещё продолжается. Те деревни что у нас сохранились - это от сравнительно низких темпов индустриализации в послевоенном СССР. В Европах и США - там деревни в нашем понимании - это экзотика, вроде амишей/мормонов.
tommyangelo27
Всё так, но это и неплохо же.
Ну, тут смотря что называть "Европой". В восточной (Чехия, Словакия, Польша, Румыния) - вполне себе есть деревни. Возможно на юге тоже (Сербия, Хорватия), но я там не особо часто езжу.
Kanut
В Германии деревни вполне себе есть. Другое дело что страна поменьше и расстояния между населёнными пунктами тоже. Ну и с инфраструктурой получше.
ksbes
Деревни - это не одноэтажная застройка, а образ жизни. Наши дачи - это не деревня. И таунхазы - тоже. Я в Германии не жил, но был и ни разу не видел с десяток соток засаженными картохой, капустой и т.п. у частного дома. А 10 соток - это минимум, для выживания небольшой семьи (+корова + мелкая живность). Так-то с полгектара желательно иметь.
Все поля и луга, что я видел - "корпоративные" или "фермерские". А современный фермер (в т.ч. и у нас, в России - знаю людей, у них картошку на зиму закупаю и овощи) - это уже не деревня. Это фирма "городского типа"
Я, конечно, в Германии был мало где, но те фермеры с которым удалось (через пень-колоду) побеседовать все утверждали, что никто ничего сам не выращивает - дешевле купить у в магазине, где они же (фермеры) свою продукцию продают и не очень это законно просто взять и начать на своей лужайке картошечку выращивать.
Kanut
Так я и не пишу про дачи или таунхаузы. Я пишу про самые обычные деревни.
Во первых вы по деревням то ездили? А во вторых почему именно сотки с капустой и картохой у частного дома делают деревню деревней? Какое-то странное определение.
Обманули вас фермеры. Куча людей выращивает. Не для полного самообеспечения, но вполне себе. Мы например себе кучу чего выращиваем. Половина соседей у нас тоже этим занимаются.
И даже в городах выращивают. Есть даже отдельное "явление" под названием "Schrebergarten": https://www.magazin-allgaeu.de/gruenzeug/selbstversorgung-schrebergarten/
ksbes
А у вас тогда какое? Деревня (о вымирании которой тут сожалеют) это небольшое поселение в которой жители полностью себя самообеспечивают а)жильём (т.е. это именно самострой) б) едой (т.е. в теории могут жить вообще ни с кем ничем не обмениваясь) и это (самообеспечение) является для них основным занятием в жизни.
Раньше было ещё и в) одеждой - но это ещё в 18м веке отмирать начало.
А то что вы описываете - это очень похоже на наши дачи.
У меня там на даче бабушка живёт и я летом. Но деревней это нашу дачу не делает. И то что жена на балконе помимо цветов помидоры и огурцы выращивает - не делает нашу квартиру деревней тоже. Мы себя ни дачей, ни балконом не прокормим.
И вы своими Schrebergarten (действительно не знал, было интересно) себе тоже врятли пропитание обеспечите, даже если зададитесь такой целью. А вы (и другие немцы) - не будете такой целью задаваться, т.к. намного проще и выгоднее обеспечивать себя работой/бизнесом, т.е. "бюргерскими" занятиями.
Oncenweek
Ну вы все-таки слишком жесткие рамки для определения деревни задаете. Общепринято всё же, что деревня это просто небольшое поселение сельского типа, меньше размером, чем село и более старое чем поселок
Kanut
Небольшой населённый пункт в сельской местности.
Так и куча жителей российских деревень себя пропитанием не могут обеспечить. И уж тем более жильём и одеждой.
ksbes
Ну мои родственники именно что в деревне в Белгородской области именно что дом сами построили из подножного материала буквально (частично деревянный, частично каменно-глинянный какой-то) и еду себе сами выращивают. В 90х, когда сбежали из республик (туда предки попали по столыпинским реформам). Но там деревенские во множестве поколений, для них это само-собой. Иные варианты они даже не рассматривали.
И это чувствуется - у людей другая культура, другое мировосприятие, когда ответственность за своё физическое существование - полностью на тебе же и ни на каких дядь не рассчитывают.
И да такая деревня действительно стремительно вымирает - вот уже "городские" даже не до конца понимают о чём идёт речь. Да и у этих родственников весь десяток детей по городам разъехался, а те что вернулись - фермерское хозяйство организуют с тракторами и наёмными рабочими.
И я бы даже сказал это не плохо - так тяжко жить. Но грустно вживую смотреть как теряется целый культурный пласт.
Kanut
И так сделали абсолютно все жители этой деревни? А то я вам и немцев могу таких найти.
С другой стороны во Всеволожском районе полно деревень. И подавляющее большинство их жителей себя полностью едой обеспечить не могут. И так было минимум последние лет 50.
Oncenweek
Причем не могут прям принципиально - у небогатой части населения значительная часть рациона это хлеб и его производные, а хлеб мало того, что чтобы его вырастить площадь нужна огого, так еще и рабочую мельницу уже лет 100 днем с огнем не сыщешь
DMGarikk
ой уж прям. я вот работаю (уже лет 15 как) в одном подмосковном совхозе (ну как работаю, халтурка у меня такая)
так вот там штат около 300 человек, из которых местных 10% от силы и это в основном сотрудники офиса, рабочих перестали набирать из местных лет 10 назад, потому что они не способны работать дольше двух месяцев не уходя в запой
в итоге у совхоза два общежития и туда завозят людей из регионов (вахтами) и молдаван с таджиками и узбеками
местных уже давно не берут...они тупо закончились (те кто там еще не поработал и не вылетел по статье)
antonkrechetov
Урбанизация практически всегда естественная. Люди уже тысячи лет постепенно переселяются в города не потому, что кто-то заставляет, а потому что в городах лучше.
maxcat
Ну так-то не всегда лучше, тот же воздух в городах часто неприятнее. Да и сидеть в бетонной коробке вместо нормального дома с участком не каждому понравится
StjarnornasFred
Города бывают разные - в Европе, например, "частный сектор" очень развит, а в США так и вовсе составляет основу городов. Это ведёт к своим проблемам (низкая плотность населения - невыгодно строить метро и инфраструктуру на каждом углу - всем нужен автомобиль...).
maxcat
Но это уже получается по факту не город
DMGarikk
только частный сектор спросом не особо пользуется
я купил дом в 21 году, до Москвы 15км, прямо на границе города, до детского сада и школы 10 минут пешком, магазины кругом, цивилизация... дом (кирпичный, двухэтажный, газ вода канализация) стоит дешевле трешки в соседней 15 этажке которая у меня через дорогу стоит. дом три года стоял на продаже пока я его не купил
так что теория теорией кому что нравится, но по факту людям у нас нравится в человейниках жить
и мне вот, сколько я в доме живу, при всех плюсах дома и участка, несмотря на близость города, очень нехватает Московской инфраструктуры
Oncenweek
Частный сектор в России часто наследует все недостатки и города и деревни: с одной стороны до центра ехать 3 часа на собаках, нет доставки, и.т.п, с другой плотность застройки достаточно высокая, чтобы не было мест где походить-погулять, а до парков/культурных мест опять же 3 часа на собаках. Ну и плюс необходимость самому следить за состоянием воды/газа/снегоуборки в своем доме.
eton65
Ну как бы да, естественные потребности людей (работа, жилье, учеба, театры и т.д) в городе удовлетворять проще. Но ведь и города сами по себе не возникают - на это дается разрешение на отведение земли, на застройку, планирование городской инфраструктуры и т.д. А если есть планирование, то могут быть и разные его варианты. Собственно, урбанизация сейчас даже больше про это планирование, как его лучше осуществлять.
DennisP
Вымирают деревни прежде всего в неблагоприятных климатических условиях. Когда-то раньше люди там ценой огромных усилий выращивали какие-то овощи в полу-болотистых почвах и кое-как держали скотину. Жили постоянно в сырости и холоде. Естественно, при первой возможности многие уехали в город в надежде как-то улучшить свою жизнь. На юге РФ таких исчезнувших деревень намного меньше
vadimk91
Была даже какая-то госпрограмма про субсидирование для переселенцев с севера Карелии на юг страны. При советской власти сельские поселения развивались там в основном за счёт лесозаготовки, сейчас вырубать в промышленных масштабах нечего и все захирело. В поселках была инфраструктура, школы, автобусы каждый день ходили, даже телефонные станции почти везде стояли, где на 50 номеров, а где и на 300. Ныне многие превратились в дачные поселки, где зимой живёт по 10 человек, в ещё в одном то ли три, то два постоянных жителя осталось. Детей нет, оставшиеся школы тоже грозят "укрупнить". В общем власти уже давно дали понять, что перспектив в северной карельской глубинке мало.
DistortNeo
Для поддержания социалки и инфраструктуры в деревнях нужно в разы больше расходов из расчёта на душу населения просто из-за низкой плотности населения. До кучи ещё и жители деревень создают меньше добавленной стоимости по сравнению с жителями городов.
Yapokhozhnakota
Деревни жили до индустриализации, когда все жили в основном натуральным хозяйством. В америке и сейчас живут но у них развитая сеть автомобильных дорог и по несколько машин в семье.
Leetc0deM0nkey
А что там надо было делать? Картошку растить? В Краснодарском крае всё равно дешевле выйдет.
PereslavlFoto
Да бог знает, что делать. Моя задача была — показать, что атландида находится всюду.
А так, если помечтать, то можно представить себе развитие традиционного хозяйства в этих деревнях. Традиционно там развивались три отрасли — лесопереработка, машиностроение и льноводство.
Kanut
Машиностроение в деревнях? Да ещё и в современном его виде?
П.С. Ну и как бы для того чтобы лесопереработку и льноводство развивать государство не особо-то и нужно. Бери кредит, покупай-арендуй землю и вперёд.
PereslavlFoto
Машиностроение можно развить где угодно. Вспомните, пожалуйста, что до 1958 года в городе Нижнекамске было ничто, пустое место без жителей.
Чтобы взять кредит, нужно именно государство, которое управляет процентной ставкой. Давайте рассмотрим пример.
Чтобы начать производство, нужно взять кредит на 10 лет под 5% годовых. Ни один банк в России таких условий не предлагает, потому что ключевая ставка Центрального банка — 15 %. Тем временем в Германии учётная ставка составила 4.5 %, а бывали времена, когда она опускалась до нуля процентов. Вот так государство определяет доступность кредитов.
Чтобы продолжать производство, нужно получить налоговую льготу на 10 лет в размере 50 % налога. Как это сделать без государства, если именно государство определяет налоги?
Территория брошенных деревень — муниципальная. Таким образом, в первую очередь нужно, чтобы муниципалитет согласился её продать по доступной цене. И в этом мы опять видим волю государства.
Kanut
С такой логикой что угодно можно развивать где угодно. Зачем его пытаться развивать в деревнях где нет ни инфраструктуры, ни специалистов?
И что? Вне зависимости от того что вы хотите развивать вам нужны кредиты или инвесторы. А государство тут в общем-то ортогонально.
В Германии процентная ставка меняется не для того чтобы что-то там где-то развивать. И меняется она по вполне логичным экономическим правилам. По тем же самым правилам что и в России. И ниже она не потому что государство так решило, а потому что ситуация в Германии стабильнее. Это если совсем грубо.
Нет, не нужно. Или точнее если вам без этого никак, то у вас с вашим производством что-то никак. В упомянутой вами выше Германии производство развивается частниками и без всяких налоговых льгот.
PereslavlFoto
Вообще, сам вопрос «зачем его пытаться развивать» — это не вопрос частного лица на Хабре, и не вопрос предпринимателя, и не вопрос фабриканта. Практика уже показала, что для российского фабриканта самый выгодный способ — продать фабрику и уехать.
Заданный вами вопрос «зачем его пытаться развивать» — это вопрос государственной политики.
Вы верно заметили, что в Германии ситуация стабильнее. Однако нельзя отрицать, что в этом выражена роль государства. Именно поэтому там производство развивается без налоговых льгот, а в нашей стране даже налог на землю превратился в удавку.
Kanut
Ну значит не нужно это никому и не надо это развивать.
Угу. И вопросом этой самой государственной политики должно быть не "как развивать льноводство в деревнях", а "как сделать так чтобы люди сами развивали производство, а не продавали фабрики и уезжали"...
PereslavlFoto
И, в частности, для этого служат и учётная ставка, и налог на землю в Тверской области, и стоимость муниципальной земли в Тверской области, и даже расценки на железнодорожные перевозки в Тверской области.
Несколько лет назад мне довелось обратить внимание на судоходство на Волге. Сравнивая с советским временем, сейчас его практически нету. В Твери обрушился речной вокзал. Поддержание доступных речных путей — это тоже роль государства.
iig
Чтобы были? Может, нет тех обьемов перевозок?
PereslavlFoto
Мне что-то вспомнилась одна выставка, где оратор рассказывал о проблемах маркетинга. Мол, цены на наши товары и услуги очень высокие, поэтому рынок мал, публика просто не может покупать по такой цене. Поэтому — для развития отрасли! — нужно убедить людей покупать наши товары и услуги по такой высокой цене. Ведь без расширения клиентской базы рынок останется маленьким или даже станет сжиматься, а понизить цены (объяснил оратор) нельзя, потому что тогда не будет достойной прибыли.
Оратора спросили, знает ли он про развитие рынка через отнесение прибыли в будущий период. Мол, можно два-три года поработать в ноль, расширить рынок, завоевать клиента, а потом уже наживаться с оборота.
В ответе оратор повторил свои прежние тезисы. Было видно, что он не хочет терять ни одной копейки.
konst90
Вляпаться в ковид. Или в специальную операцию. Или ещё в что-нибудь такое. В России есть некоторые проблемы с долгосрочным планированием. Попробуйте из конца 2018 года спланировать на пять лет вперёд, до сегодняшнего дня.
PereslavlFoto
Ковид был у всех стран.
MiraclePtr
Ковид был везде, а реакция и меры на него в разных местах были разные.
Но в любом случае, если вы посмотрите, то увидите, что всякие стартапы и инвестиции гораздо лучше расцветают в странах со стабильной экономикой и хоть немного психически здоровыми правительствами, а не наоборот. А когда у тебя постоянно висит риск что могут быть проблемы с поставками сырья и запчастей для оборудования из-за очередного резкого обесценивания нацвалюты или санкций, когда постоянно принимаются новын тупые и противоречащие друг другу законы, которые невозможно нормально соблюдать даже при желании, когда хмыри в погонах требуют "поделиться" или просто отжимают успешные предприятия - то горизонт планирования сужается очень сильно, тут или "запуститься и быстро-быстро нарубить капусты", либо не делать ничего вообще, ибо шансы слить все и не заработать ничего (а в худшем случае ещё и сесть) будут гораздо выше.
Kanut
То что вы пишите это "лечение симптомов". Можно сколько угодно менять ставки и снижать налоги. Но по хорошему это только означает что кто-то другой будет субсидировать ваше не особо конкурентноспособное производство.
Это даже если забыть про всякие откаты и прочую коррупцию, которая великолепно процветает в таких ситуациях.
DMGarikk
сразу оговорюсь, речь сугубо о частниках
ставка для корпоративного кредита - это не самое страшное и вообще не определяющие
1) чтобы взять кредит под постройку завода - надо уже иметь активы сопостовимого размера (вы пробовали брать кредит в т.ч. под производство? а я пробовал, (не дали) под производство пластиковых изделий)
2) чтобы завод окупался - надо чтобы туда можно было дешево завозить материалы, дешево вывозить продукцию, иметь сотрудников которые будут там работать
3) надо чтобы ваша продукция имела ценность для покупателей сама по себе, а не потому что все запретили, а вы выпускаете хлам который покупают потому что больше нечего, иначе это путь вникуда
4) чем завод по производству условных стиральных машин в п.2 в Тверской деревне будет выгоднее чем завод например в Краснодарском крае? при том что в тверской деревне на отопление здоровенного помещения надо тратится что напрямую на ценник влияет
и теперь вопрос - кто будет платить за это все чтобы частник не обанкротился и не получился очередной моногород?
государствомы из своих налогов?и это ради того чтобы деревня на 50 жителей не померла и коровки в полях красивые бегали? пусть лучше этих 50 жителей в город перевезут и они оттуда на завод ездят
PereslavlFoto
Ваш (1) пункт очень правильный. Вы подчеркнули, что роль государства состоит в том, чтобы обеспечить вам дешёвый кредит. Сейчас его нету.
Во (2) пункте вы подчеркнули, что кредитные деньги должны позволить вам не только построить предприятие, но и построить жильё для сотрудников, возвести социальную инфраструктуру, перевезти работников. Это снова вопрос о дешёвом многолетнем кредите.
Для доставки сырья и вывоза товаров нужна транспортная сеть. Её строит государство.
(4) Завод по производству стиральных машин в Тверской области будет выгоден тем, что Тверская область не превратится в дикое поле, заселённое варварами. А впрочем, лесопереработка здесь будет полезнее, поэтому вместо производства стиральных машин полезнее будет производить здесь оборудование для леспромхозов.
(5) В России частник банкротится лишь по желанию государства. Пока государство предоставляет льготы, никакой частник не обанкротится.
И, конечно, речь идёт не про деревеньку на 50 жителей. Речь идёт о возрождении всей области с сёлами и посёлками на 1000—2000 жителей и больше, с огромными стадами коровок.
Кстати, для коровок-то работники мало нужны, там автоматизация идёт семимильными шагами.
antonkrechetov
Зачем кому-то строить жильё и возводить инфраструктуру где-то в глуши и перевозить туда работников, если всё это уже есть в крупных городах? Не говоря уже о том, что кто и откуда вообще поедет жить в такое место?
PereslavlFoto
Как правило, в крупном городе нет места для строительства нового предприятия. Территория крупного города уже застроена.
PuerteMuerte
Практически в любом городе есть масса площадей под застройку. Плюс, в крупном городе персонал можно просто нанять. Ехать куда-то на новый завод в провинцию - это ещё надо как-то убедить людей, чтобы им интерес работать на том предприятии перевесил все неудобства отказа от привычной городской жизни.
PereslavlFoto
Эти площади были полвека назад. К нынешнему времени они уже распроданы. Их начали продавать в 1991 году, теперь их уже крепко поискать надо.
piton_nsk
Может в условной Москве, оно и распродано. Да и там тот же ЗиЛ вроде как относительно недавно разобрали. Необязательно строить завод в центре города, можно построить на окраине, один фиг это гораздо удобнее чем строить завод в деревне пусть даже на 1000 человек.
PuerteMuerte
Земля, если она не в каком-то убердорогом районе, стоит мелочи в сравнении с прочими затратами на строительство завода. Её при необходимости можно просто выкупить. Не говоря уже о том, что все города имеют свой какой-то земельный фонд, который они либо сдают в аренду, либо просто стоящий в виде пустырей и ждущий своего часа.
PereslavlFoto
О, пять лет назад я видел, как ищут место для новой школы. А места в том городе нету, всё уже продано. Поэтому рассуждали, нельзя ли выкупить землю из частного владения, однако так, чтобы не тратить денег, потому что денег на это нет.
DMGarikk
школы и детсады обычно вешают соц.нагрузкой к застройщику других объектов
т.е. строится ТЦ - паралельно строится школа (это обременение к земле которую выделили под ТЦ)
и вы несколько заблуждаетесь в "все распродано", очень большая часть городов РФ - это не частная собственность, посмотрите на кадастровой карте
PereslavlFoto
Для постройки торгового центра обычно покупают пять-шесть жилых участков, сносят деревянные дома и там уже строят двухэтажный или трёхэтажный дом.
DMGarikk
ну так не обязательно на этой же территории
у меня в городе было два явных примера
в одном ТЦ - открыли государственную амбулаторию как соц.нагрузку
в другой - построил детсад в другой части города
вообще, незнаю как сейчас, но 10 лет назад была вполне рабочая схема получать землю в аренду (с последующим выкупом) без конкурса с такими соц.нагрузками..
типа тебе дают в аренду землю на постройку пром.объекта, а ты обязуешся там трудоустроить инвалидов (открыть там филиал общества и выделить помещение)...и так как это идет как социалка то стандартного тендера нет
MiraclePtr
У любого крупного города есть окраины, куда людям ехать будет все равно гораздо ближе, чем в какую-то деревню. И точно так же будет ближе возить сырье, вывозить готовую продукцию от/до логистических центров, и проводить необходимую инфраструктуру.
RH215
Например, в Антарктиде или Анадыре, если уже мы начали заниматься абсурдом. К счастью, сегодня принято делать предприятия там, где есть инфраструктура и люди, а не голые леса и заброшенные поля.
PereslavlFoto
Там, где есть инфраструктура и люди, предприятия уже сделала советская власть.
RH215
Что не мешает делать ещё. Россия достаточно большая и малонаселённая, чтобы вокруг городов было много места.
PereslavlFoto
Вот и я клоню к этому, однако здесь встречаю возражение с вашей стороны.
antonkrechetov
Да что уж там, советская власть делала предприятия даже там, где нет ни инфраструктуры ни людей, что до сих пор аукается.
iig
Архипелаг Гулаг?
ru1z
Ну, это связано с нефтехимией, тогда республика была на первом месте по нефти, не то что на пустом месте строили, внимательное государство построило для людей - это не так. Сейчас у Нижнекамска плохие перспективы, население стагнирует и пополняется за счет высасывания из соседних деревень, с работой плохо, экология города плохая, рождаемость падает, молодежь уезжает в Казань и Москву.
В Альметьевске похожая история с нефтехимией, где практически ничего не было, потом она таким же образом расцвела благодаря нефти, а потом, скорее всего (?), ее ждет судьба Нижнекамска. Государство не понимает, как развивать такие вещи, нужны хорошие специалисты видимо. Другой пример "оттуда" - Елабуга, где есть "особая экономическая зона", особая зона действительно существует, деньги вкладываются, заводы в поле строятся, руководство хватается за любые серые схемы для повышения кпи, но количество людей в Елабуге не увеличивается, тенденция аналогично стагнирующая и скорее нисходящая. Конечно, государство может строить заводы, но здесь нужно ориентироваться на какие-то другие ценности, более человекоориентированные, чтобы людям было важно оставаться, а власти, видимо, ориентируются на нетрадиционные ценности (на деньги, кпи, и т.п.), отсюда и проблемы со стабильностью в долгосрочном плане. Строить заводы на пустом месте несложно, но, имхо, это ничего не решает, это больше похоже на популизм, на рекламу того, что политик "что-то сделал", потрогать можно, а польза сомнительна.
Хорошо бы поддерживать деревни и т.п., где лучше экология и были бы здоровее дети, но сейчас, похоже, государственная "помощь" в ее нынешнем виде скорее усугубляет ситуацию, там наверху нет понимания и нет поддержки традиционных ценностей. Там, где здоровое самоуправление чуть лучше развито на местах, дела обстоят лучше, но с крупногабаритным государственным "благоустройством" вида "сделаем везде все как надо" не сработывает удерживать людей на родных местах, а наоборот, ускоряется централизация "все в Москву". Айтишники, могут работать удаленно, возможно, еще можно улучшить ситуацию таким образом, но и там вставляют палки в колеса, хотя казалось бы зачем ускорять рост проблемных городских аггломераций, больше город - больше проблем (хуже экология, больше заболеваний, как минимум).
PereslavlFoto
По всей стране так.
Простите, вот здесь я не понял ваши слова. Если строятся заводы, значит, рядом с ними строятся жилые здания и социальная сфера, и значит, для работы на заводах в течение уже пяти лет приезжают люди из других городов и сёл. Неужели не так?
ru1z
Так и есть, кто-то приезжает из деревень в город (скажем, сначала учиться), а кто-то уезжает из города в более перспективные места, в итоге застой, население не растет долгое время, что в конечном итоге с учетом демографической картины, перспектив и неожиданных zvо скорее приводит к уменьшению населения. В город-завод ведь не жить приезжают, а заработать, а потом уехать и забыть про него и проблемные моменты (экологию и отсуствие перспектив, все ведь прекрасно представляют, что только столицы стабильно развиваются, а изолированные места где все зависят от пары троек производств стабильно получают проблем, особенно в случае молодежи).
Эти моменты к вопросу как можно получить финансирование у государства обратно в регионы? Это пытаются делать, в том числе, через создание специальных экономических "зон", потому что другими способами финансирование в регионы не идет, кпи не такой красивый ведь без специальных олимпиад для особо одаренных, а результат получается такой, какой есть.
Для лучшего примера, там же есть еще красивый город Лениногорск, который тоже бурно развивался с нефтехимом, а теперь там делать абсолютно нечего, никто про этот город даже не вспоминает (Нижнекамску, который еще помнят и соседнему городу - Альметьевску повезло больше), население (преимущественно молодежь) ускоренными темпами перетекает в более успешные экономические "зоны".
гугл - Чем знаменит город Лениногорск?
https://kazan.sutochno.com/leninogorsk/info/gorod
PereslavlFoto
Если нет завода, тогда в городе вообще нечего делать, негде получать зарплату. По сути, есть только две модели: город-завод и город-кладбище. В первом зарабатывают и уезжают, во второй приезжают и умирают.
ru1z
Нет, почему же, есть города которые стабильно развиваются, едут туда жить, с расчетом, что будет перспектива для детей. В селах сейчас нет перспектив, села превращаются в кладбища, приходитcя ехать, сначала в город-завод, потом, если получается в более стабильный город, где есть развитие (выбор здесь невелик).
Заводской город, превращающийся в кладбище, не возникает просто так, сначала где-то далеко находят газ-нефть или сравнительно удобное место для промышленности, строят новый "город будущего" с "и животноводством", а когда газ-нефть кончается или промышленность устаревает, красивые речи постепенно угасают в обратной зависимости от недовольства населения, начальство далее нестандартно-нетрадиционно осваивает другие места с увеличением кпи. Не строит государство бесплатно, это только на словах "города будущего", "наукограды", "сколково/иннополисы/алабуга", и тому подобное, а на деле города будущего "среди пустынь" с довольно близкой перспективой максимально быстро высосать ресурс мелкого регионального центра и выбраковать город, начальство делает карьеру, люди перебираютcя дальше в города побольше, эстафета гос-нетрадиционных аггломерационных ценностей получает ускорение. В айти зависимость от такого положения дел меньше, а для профессий, востребованных в изолированных промышленных городах, - больше: меньший выбор профессий, гораздо большая зависимость заработной платы от положения дел в изолированном городе (здесь обязательно необходимо учитывать семью, где супругам и детям гораздо сложнее устроиться, а кроме того, из-за нетрадиционной организации таких городов предприятия, как правило, только государственные, не заинтересованные в развитии других местных предприятий и удержании людей), меньшая возможность смены профессии/карьеры, меньшее культурное разнообразие и т.п. Таким образом, создается давление на людей, вынуждающее их переезжать в столицы и менять местную профессию, например, на айти и более гибкую, автоускорение переезда переферии.
ksbes
Да-а-а? Вы в этом так уверены? За чей счёт? В чьей собственности?
В том то и дело, что у нас чиновник не умеют думать системно. Им нужен завод - он строят завод. А то что завод - это не просто бетонная коробка с трубами, электричеством и станками - им всё равно. Рыночек должен порешать (мне буквально так чиновник и говорил)
PereslavlFoto
Я вот почему уверен. Если этого не сделать, заводские работники не приедут. Больше того, для сохранения кадров надо строить училища.
ksbes
Я не уверен. Я знаю (не про Елабугу, но про другие экономические зоны). Даже автобусные маршруты приходится пробивать. Местные власти всё пытались на наш завод их повесить - мол покупайте автобусы и возите своих рабочих сами!
А люди всё равно идут - ради хорошего места для работы у нас люди готовы и по 200км в день туда и обратно откатывать. Между 8 000 руб в месяц и 80 000 - есть разница!
Поаккуратнее, а то так и до необходимости построения коммунизма в отдельно взятой стране договоритесь! :)
PereslavlFoto
Если завод платит по 80 тысяч, то он может и автобусы купить.
Внутри предприятия, как правило, действует именно коммунистическая экономика. Отделы не конкурируют между собой, бесплатно получают ресурсы и бесплатно передают продукцию, каждый отдел является монопольным поставщиком, все отделы работают по жёсткому централизованному плану. Сотрудники получают от предприятия служебное жильё и социальную защиту. Демократические выборы руководителей не проводятся никогда. Издаётся только одна провластная газета, которую содержит само предприятие.
ksbes
Завод как бы налоги в местный бюджет платит. И не малые (там вся промзона процентов 80% бюджета наполняет). Не просто так наверное? Наверное кто-то что-то должен за эти деньги делать?
Ну а так внутри завода не коммунизм - а абсолютная монархия или олигархат, в зависимости от формы. Отделы ещё как конкурируют друг с другом за финансирование, продукцию тоже не всегда бесплатно передавали. О служебном жилье у нас с советского союза никто не слышал ...
Короче не просто так я с того завода ушёл. (Эх-хех, на другой ...)
PereslavlFoto
Ваши известия несколько устарели. Сейчас, как правило, большую часть местного бюджета составляет субсидия из области.
Я буду благодарен вам, если вы назовёте для примера хотя бы один завод, где есть два автомобильных цеха, два конструкторских бюро, две котельных, две санитарных лаборатории, две службы КИПИА, два механических цеха, две бухгалтерии, два отдела кадров. Особенно интересно будет узнать, зачем это нужно.
Про завод, в котором токарный цех платит отделу кадров за найм токарей, отдел кадров арендует в делопроизводственном архиве площадь для хранения личных дел, а транспортный цех платит строительному цеху за проезд по платным дорогам на территории завода, — тоже хотелось бы узнать.
Служебное жильё — это общежитие.
DMGarikk
в РЖД помоему есть такие образования, там и хлеще структуры есть
когда два-три-пять депо принадлежат отдному юрлицу и при этом имеют отдельных бухгалтерии и отделы кадров
также я работал в Московском депо (ЛВЧД4Николаевка), там было мало того что четыре департамента (проводники, эксплуатация, ремонт, экипировка) так они еще имели свои собственные цеха которые одно и тоже делали но подчинялись конкретно своему начальству и имели отдельные от других бюджеты..при том что предприятия вроде как одно... самые "успешные" в плане подсуетится цеха - брали заказы у коммерсантов и из других депо Московской ЖД..за что их начальство получало премии всякие, а сотрудники загрузку и премиальные
PereslavlFoto
Спасибо.
Стыжусь. Слишком мало знаю про РЖД. Опасался, что там по-прежнему министерство жд транспорта, и так оно и оказалось.
DMGarikk
в крупных коммерческих конторах ситуация примерно аналогичная, там сугубо из-за размеров затруднено управление централизованное
вообще самая близкая ситуация для понимания - Гугл, тут про него писали уже несколько статей, почему они например сразу несколько мессенджеров написали или почему постоянно хоронят и создают стартап-сервисы которые сразу бросают не доделав
Или вон цикл статей про интел где не могут сократить персонал даже прямым указанием и ковровыми увольнениями...департаменты всёравно набирают людей сотнями
tommyangelo27
На металлургическом заводе, где я работал, цех ремонта металлургического оборудования (ЦРМО) был выведен в отдельное юрлицо. И, скажем, конвертерный цех и доменный цех заказывали у ЦРМО услуги по ремонту оборудования. С накладными, отчётами, и т. д. Со временем образовались несколько ЦРМО (или разделились на несколько, я точно не знаю), которые вполне друг с другом конкурировали.
PuerteMuerte
Ага, ага. Вы так хорошо представляете себе реальное предприятие, что аж плакать хочется. О том, какой прекрасный мир где-то умер, так и не родившись.
Отделы конкурируют между собой. Люто, до ругани, до подковёрных интриг. Конкурируют за те самые ресурсы, которые якобы бесплатно получают, за премиальный фонд, за кураторство над проектами, или в обратную сторону - за поиск виноватых, чтоб был в смежных проектах, а не у них.
"Бесплатно" тут понятие условное. У подразделений есть свой бюджет расходов, который не в последнюю очередь зависит и от роли подразделения в экономике предприятия, и от его финансовых результатов, и от коммуникабельности его руководителя. Считается ли за "бесплатно", когда вам выделяют определённую сумму денег, которую вы можете потратить на свои служебные потребности, из тех, что вы сами же и заработали своим вкладом в работу предприятия?
План в общем случае отнюдь не жёсткий, далеко не всегда централизованный (часто пишется и защищается самими же подразделениями), а на многих предприятиях вообще как таковой отсутствует. Есть заказы - работаем работу, нет - балду пинаем.
PereslavlFoto
1. Правильно ли я понял, что транспортный цех и бухгалтерия конкурируют за бумагу, ветошь и машинное масло? Склад конкурирует со сбытом за рукавицы?
2-1. Правильно ли я понял, что у токарного цеха есть бюджет расходов на отопление, полученное от заводской котельной? А склад имеет бюджет на оплату услуг отдела кадров по оформлению ежегодных отпусков?
2-2. Если бухгалтерия выделяет столовой определённую сумму, которую столовая может потратить на оплату услуг бухгалтерии, это считается за бесплатно. Если цех водоподготовки получает деньги на оплату горячей воды от заводской котельной, для которой готовит воду, это считается за бесплатно. Если дирекция завода выделяет упаковочному цеху деньги на покупку коробок на заводском складе, это считается за бесплатно. Просто потому, что все эти деньги — лишь записи в заводской бухгалтерии.
3. Если план защищается, значит, его устанавливает начальник, перед которым этот план защищают.
PuerteMuerte
Почти. Вы придумали странный предельный случай, но если бы вы сказали, что транспортный отдел и бухгалтерия конкурируют за новые компьютеры и мебель, а склад со сбытом за то, кто будет огребать за ошибки в товарно-транспортных накладных - было бы абсолютно корректно.
Почти. У токарного цеха есть бюджет на закупку инструментов и на обновление оборудования, которые ему будет покупать отдел снабжения. А у трёх производственных направлений есть общий маркетинговый бюджет, которым распоряжается отдел маркетинга, и который они друг на друга будут перетягивать.
Вопрос терминологии. Если вы сами себе ставите цифры, и от вас всего лишь требуется их обосновать - так ли уж важно, что финальная подпись на вашем документе будет стоять не ваша?
PereslavlFoto
У транспортного отдела и бухгалтерии уже есть мебель, она там пятнадцать лет стоит и не ломается.
За ошибки в накладных огребает тот, кто их заполнил.
У токарного цеха есть бюджет, который выдан от начальства, и сам токарный цех ничего изменить не может. Тут нет конкуренции со столовой.
Маркетинговый бюджет есть сумма, которую тратит отдел маркетинга. Производственные направления не занимаются маркетингом и поэтому не могут тратить маркетинговый бюджет.
Если от меня требуют обосновать цифры, значит, они будут отклонены в любой момент, как только моё обоснование не понравится. Решение принимаю не я, а тот, кто потребовал обосновать.
PuerteMuerte
Ну, если это советское предприятие, то она там и сорок лет стоит, и типа не ломается. Но не притягивайте за уши. Все основные средства имеют регламентированный срок эксплуатации в зависимости от своей группы, для офисной мебели он составляет 7 лет, после чего её в порядке вещей менять, и нормально работающие предприятия так делают, хотя бы частично. Потому что ломается всё - кресла, ящики, дверцы и т.д.
За ошибки в накладных огребает ещё и тот, кто должен организовать процесс таким образом, чтобы свести их к минимуму. И этот человек может быть в разных отделах, причём на должности повыше складского оператора.
Прежде чем токарный цех получит свой бюджет от начальства, он ещё на упомянутой защите бюджета должен повоевать с кучей других подразделений, может быть, и со столовой. Чтобы получить что-то, близкое к сумме, которую он запросил. А общий план доходов предприятия, знаете ли, на хотелки всех его подразделений обычно никак не делится.
Тратить - не могут. Заказывать траты - могут, и более того, они этим и занимаются. И получать выгоду с этих трат, тоже могут и получают. Им же надо свою продукцию реализовывать, а для этого нужна реклама, которую им делает маркетинг. Плюс, различные ивенты, или там представительские расходы по их направлениям, они тоже обычно на маркетинге висят.
Я вот другого не понимаю - вы вообще человек, бесконечно далёкий от производства, знающий о нём исключительно по собственным каким-то догадкам, может быть, слухам, пусть и местами логичных, но нихрена не попадающих в точку. Чего вы вообще вздумали спорить с человеком, который четверть века разного рода предприятия автоматизирует?
PereslavlFoto
Зачем же менять работающий стол, шкаф, стул? Они работают намного дольше.
Токарный цех примерно знает, сколько он может получить. Защита сводится к тому, что токарный цех представляет смету, а зам по финансам вычёркивает оттуда непосильное. В остальном вы правы, однако это не конкуренция, а хапужничество.
Траты на маркетинг заказывает отдел маркетинга. Реализовывать продукцию надо не токарному цеху, а отделу сбыта. Представительские расходы действительно висят на маркетинге, потому что отдел маркетинга занимается этим самым представительством. А начальник токарного цеха представительством не занимается, на переговоры в другие города не ездит.
Если вы автоматизируете предприятия, тогда, пожалуйста, откройте мне глаза и расскажите, как именно цех водоподготовки конкурирует с заводской АТС в предоставлении услуг телефонной связи внутри завода и по заводским микрорайонам. Ещё интересно, как заводская котельная конкурирует с бухгалтерией в оплате счетов. Спасибо.
PuerteMuerte
Работающий - обычно не зачем. Плохо работающий, что в порядке вещей для современной мебели из ДСП, и для современных стульев, которые вообще мрут регулярно - надо менять.
Токарный цех не предоставляет смету. Вы даже не в курсе, что такое смета :) Токарный цех знает, что ему хочется поменять два станка, что ему надо инструмента с запасом, что ему нужен такой-то премиальный фонд и так далее. А столовая тоже хочет премиальный фонд и новую плиту. И так далее. И обоим руководителям ещё надо убедить финансового директора, чьи траты более нужные. Ладно, со столовой тягаться нескложно. Но кроме токарного, там и другие подразделения такой же важности есть, и со своими хотелками.
Я не про "отдел сбыта", а про "производственное направление". Направление специализируется на какой-то конкретной группе продукции, у которой свой производственный цикл, свои продажники, свои каналы сбыта, и своя реклама. Отдел маркетинга-то один, но маркетинг и сбыт тракторов отличается от маркетинга мотоплугов, хотя и производятся они на одном и том же заводе, а некоторые их части - в одних и тех же цехах и даже на одних и тех же станках.
Простите, но я более чем уверен, что вот этого моего предыдущего ответа должно быть достаточно, чтобы вам перестать паясничать в вопросах:
Сарказм, вызванный непониманием, в первый раз, это нормально, во второй раз и на том же месте, это уже глупость.
PereslavlFoto
Если токарному цеху хочется поменять два станка, и он по-прежнему выполняет план на 110%, тогда менять ничего не надо. А если выполняет только на 95%, тогда останется без премии.
Инструмент с запасом делает механический цех. Закажут там и получат бесплатно. Премиальный фонд никому не нужен, потому что предприятие не обязано платить премии. А финансовый директор на все такие просьбы отвечает одинаково: нам виднее, вам ничего из этого не нужно.
В вашем рассказе сначала есть разные направления, а потом эти товары производятся на одних станках в одних и тех же цехах. Впрочем, ещё важнее, что отдел маркетинга один, и он ни с кем не конкурирует, а спокойно продаёт и трактора, и мотоплуги, и барашковые гайки.
Вы по-прежнему думаете, что цеха конкурируют, предлагая одинаковую продукцию и вытесняя друг друга. В вашей модели АТС предлагает горячую воду и отдел сбыта предлагает горячую воду, причём дешевле, чем котельная, поэтому бухгалтерия покупает горячую воду у АТС, транспортники покупают горячую воду у отдела сбыта. Однако это неправда. Все получают горячую воду бесплатно от своей котельной, никакой конкуренции там нету.
PuerteMuerte
Это как, и с чего вдруг? Оборудование на нормальных предприятиях меняют до того, как оно станет непригодным, а не после, когда уже всё стало.
Расходники вроде резцов и свёрел - да. Если он там вообще есть. Более сложный инструмент он не делает.
Я понимаю, что новичку это понять сложно. Но вот так, да, оно и работает.
Да оно и столовую содержать не обязано, и транспорт обеспечивать тоже. Много чего не обязано, да :)
Вы точно со мной общались? Потому что вы сами себе придумали, извините, какую-то херню, зачем-то приписали её мне, и теперь провергаете.
PereslavlFoto
Когда оборудование станет непригодным, токарный цех остановится. А пока он выполняет 110% плана, всё оборудование там пригодное и будет работать дальше.
iig
Чтобы корова ела меньше, а давала молока больше, ее нужно меньше кормить и больше доить;)
Уверен что так тоже делают - убивают оборудование до полной непригодности - а дальше как пойдет.
DMGarikk
я видел контору, кстати представленную на хабре, так там даже туалеты и столовки разделены между подразделениями...те кто победнее (не айтишники) - ходят в туалет где бумага самая дешевая и кабинки замызганные
и буфет с кофемашинкой если зайдете к соседям - вас прогонят...а "ваш буфет" - это заюзанный чайник и пакетики майскийчая
PereslavlFoto
А в чём же состоит конкуренция?
RH215
Вот мы и пришли к тому, что люди уезжают из мест, в которых нечего делать.
Leetc0deM0nkey
А ведь когда-то там не было никаких деревень. Всё просто вернулось в исконную первозданность. Может не стоит так переживать поэтому?
PereslavlFoto
Идеальный жёсткий диск — пуст и выключен!
piton_nsk
машиностроение в деревне это сильно
iig
Цех можно построить где угодно, 10 000 человек персонала не всегда нужно.
PanDubls
А зачем? Для усложнения логистики и увеличения энтропии?
funca
Примерно за тем же, зачем субсидируется бизнес в Техасе, Аризоне или допустим на Аляске. Децентрализация при нормальной архитектуре позволяет достичь более высоких показателей надёжности.
PanDubls
Надёжности по отношению к каким факторам? Падению метеорита на Нью-Йорк? Усложнение системы почти всегда ведёт к понижению её надёжности, а географическое разнесение элементов цепи производства неизбежно ведёт к усложнению системы и появлению новых факторов риска. От наледи на дороге между двумя заводами и до появления между ними государственной границы (привет логистике советской промышленности).
А бизнес на Аляске субсидируется, чтобы аляскинцы не бузили и не пытались провести референдум в пользу того, кто им денег даст. Так как жители глухих деревень на псковщине никакой сепаратисткой активности не проявляют, то и потребности такой нет.
iig
Ну, допустим, где-то налоги меньше. Или земля дешевле.