Не так давно государственные структуры озаботились проблемой VPN. Сегодня VPN-протоколы блокируются на уровне провайдеров, но пользоваться ими нам как потребителям пока что можно. Однако ситуация меняется стремительно, и в новостях уже проскакивают слухи о блокировке доступа к статьям по настройке VPN. Дабы вы не попали под уголовное преследование, мы подготовили заметку об удалении VPN, в которой будет пошагово описано, как отказаться от VPN-протокола Wireguard и полностью отключить его, если вы его используете. С другими протоколами инструкция будет плюс-минус совпадать, поэтому расписывать отключение каждого протокола не имеет смысла, вы и сами справитесь.
ВАЖНО: установка ПО и протокола на VPS с Ubuntu изначально производилась с помощью этого удобного менеджера.
Делай раз! Для начала избавимся от ПО Wireguard на всех устройствах, будь то смартфоны на Android или iOS или компьютеры на разных операционных системах. В любом случае достаточно зайти в настройки, выбрать раздел с приложениями, найти там Wireguard и удалить его. Не забудьте проверить, вдруг где-то остались файлы конфигураций туннеля, если при настройке приложения вы не использовали QR-код из консоли вашего VPS, который отображается после установки ПО на сервер или после создания нового пира. Те самые файлы, которые при создании нового пира бережно кладутся в директорию /etc/wireguard/clients/ вашего VPS и требуются для настройки клиента под Windows, например.
Делай два! Найдите IP-адрес и root-пароль от вашего VPS и подключитесь к нему с помощью ssh. Перейдите в папку /etc/wireguard/clients/ и удалите все файлы конфигураций вручную либо воспользуйтесь Wireguard-manager и удалите все пиры с его использованием — ./wireguard-manager.sh --delete. Затем остановите туннель с помощью команды ./wireguard-manager.sh --stop. И финальный штрих — sudo apt remove wireguard. Это не удалит пакеты, которые устанавливались при первом использовании wireguard-manager.sh с указанием рекомендуемых настроек по-умолчанию. Ничего страшного, переходим к следующему шагу.
Делай три! Откройте административную панель своего хостера, у которого вы приобрели заграничный VPS с использованием российской банковской карты, и удалите сервер. Если вы привязывали карту для оплаты услуг хостера, отвяжите её.
Поздравляем! Теперь вы законопослушный гражданин, не использующий VPN. Отныне для вас закрыты некоторые заграничные и российские сайты. Освободившееся время можно потратить с пользой, например, обсудить с коллегами условия труда.
Комментарии (213)
aik
17.11.2023 06:22+9Скорее всего статья - сарказм.
Но использование VPN на законопослушность напрямую не влияет. Можно нарушать законы, не используя VPN. А можно использовать VPN и не нарушать при этом законы.
Robastik
17.11.2023 06:22+30Это не сарказм, а инструкция наоборот. То есть под видом объяснения порядка удаления рассказан порядок установки.
Но это не поможет. Фактически в подобных случаях запрещается любое упоминание. Контекст не играет роли в правоприменении. Примеры - привлечение за пикет с пустым листом и за воблу.
Alexey2005
17.11.2023 06:22+6В Казахстане был случай, когда даже за воображаемый плакат привлекли (за фото в соцсетях, где женщина стоит так, словно держит в руках невидимый плакат).
strvv
17.11.2023 06:22проблема в том что для того чтобы дети поиграть друг-с-другом не пользовались radmin, поставил сервер впн, и один очень свободный оператор - фридом, с него на ртк не идёт соединение.
причём 2 вида, как openvpn с сертификатами и прочим и pptp. чтобы штатные средства винды... знаю что кака, всё открыто, но...
созвонился с ними, т.к. дети объяснить техслужбе не смогут, ответ понравился - да, у меня видно.а так, кстати, адекватная техподдержка, в отличии от всех остальных, когда до техсаппорта ты просто не прорвёшься, например мой ртк.
aik
17.11.2023 06:22+1Вроде sstp из виндовых протоколов не особо рубят, в силу его редкости.
avelor
17.11.2023 06:22Он не редкий, он просто ну очень похож на https. Как и any(open)connect, в отличие от чистого ваергарда какого-нибудь
aik
17.11.2023 06:22Почему-то чаще предпочитают openvpn или WG тот же. Ну или l2tp, если из виндовых встроенных.
Я сам sstp использую только на кинетиках, когда через их облако делаю доступ в домашние/офисные локалки.
avelor
17.11.2023 06:22Wg суперпростой (хотя больше подходит для s2s или шифрования между усзлами - вместо ipsec), openvpn - суперпопулярный, l2tp есть почти везде из коробки (хотя сам по себе способ подклбчения - шляпа, проблемы с натами и детектами, мту, все дела). Sstp чисто виндовый, имплементации под остальные платформы относительно недавно только появились, ну и могут быть сложности с зардварным оффлоадом, на и tcp по скорости проигрывает udp (не уверен что он умеет в dtls). Any(open)connect мне нравится, dtls, гибкая настройка сервера (ocserv, если нет циски), но не оч с поддержкой на роутерах (на компах-телефонах всё хорошо). Довольно давно использую для удалёнщиков, проблем с проходимостью и блоками не было. По крацней мере пока:))
sprayer
17.11.2023 06:22+1Да как и власти блокируют не нарушающие закон сайты и форумы, владельцу пофиг на РФ чтобы писать обращения, а мы должны мучаться. А впн ставиться даже для эмуляции сети в каком нибудь хомачи и тд. Также впн нужен когда нас заблочили и отрезали от обнов. Тупость чиновников это все, не понимают что страна в it сфере ещё дальше откатиться и на долго.
aik
17.11.2023 06:22Официально впн никто не запрещал. И даже инструкции по настройке не запрещали. Запрещают "инструкции по обходу блокировок".
А что 90% "гражданских" используют впн для обхода блокировок... Ну, так сложилось.
Finesse
17.11.2023 06:22+22Хитро, я понял суть, спасибо. Можно инструкцию, как удалить shadowsocks?
AlexW-i
17.11.2023 06:22+6Shadowsocks удалять уже не модно ))) xray vless+reality модно удалять, очень советую! Сам уже много раз удалил, чувствую необычайную легкость от того, что я законопослушным и пушистым стал!
dyadyaSerezha
17.11.2023 06:22+4Освободившееся время можно потратить с пользой, например...
...например, на просмотр программы Время, а также программ Соловьёва и Киселева.
Кстати, скоро ожидается запрещение основных мессенджеров и ютуба. Так что с нетерпением ждём подробных инструкций!
Oceanshiver
17.11.2023 06:22-9Кстати, скоро ожидается запрещение основных мессенджеров и ютуба
Это "скоро" нам года три уже обещают, но всё что-то никак оно не настанет
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+6Лягушку варят медленно. Карты в рукаве есть, когда станет сильно надо - ими сыграют.
Oceanshiver
17.11.2023 06:22-2Я вот готов спорить что этого не будет
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+26Два года назад куча людей была готова спорить что никакой войны с соседом не будет, а оно вон как случилось.
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22+3А какие у вас есть логичные аргументы, что этого не будет, ну, кроме личного энтузиазма?
xenon
17.11.2023 06:22-1Хоть вопросы был не ко мне, и я зуб бы не дал, что точно не запретят, но считаю, что шансы 90% на то что закрутка будет незначительной (не настолько, чтобы считать это катастрофой, не настолько, чтобы средний хабровчанин остался без доступа к сети и не имел выхода. Хотя какие-то меры наверняка будут). И лишь 10% - что это (что-то серьезно неприятное) все-таки случится.
Но я бы даже сказал так - я где-то так же оцениваю шансы какого-то глобального пца, в виде ядерного удара кого-то куда-то, гражданской войны, техногенных катастроф с отрубанием света - в общем, потерю интернета по этим причинам считаю столь же вероятной. Если такое случиться, потеря доступа к ютубу будет меньшей из проблем.
Мои аргументы:(основной, побуждающий мыслить) - если они этого хотят, почему они не сделали это раньше?
Нельзя перегибать палку с запрещением. Это было эффективно, когда первые единичные сайты блокировали. Сейчас, каждая девочка, которая свою жопу в инстаграмм выставляет - уже пользуется VPNом и пока ей ногти делают - учит других. Запрети ютуб, вотсапп, телегу - уже вообще все поставят VPNы. Всем будет неудобно, но толку от запрета не будет.
Общество уже раздражено, и может не отнестись к этому с пониманием, как ни проси. Какая-то из соломинок таки сломает спину верблюду. Возможно, новое антикоррупционное расследование на ютубе менее вредит популярности власти, чем запрет ютуба.
Государство само зависит от кучи учреждений (свои банки, нефтяные компании, военные, те кто покупает китайские пуговицы чтобы шить армейскую одежду). Всех вносить в белый список? Сначала мне эта мысль казалась абсурдной, сейчас я это уже допускаю. Но при белом списке вся сетевая работа усложняется, становится дольше и дороже.
У нас рыночная экономика. Если "запретить интернет", то кто трусы ребятам шьет, ну конечно не пилот! Если продавцы укропа, трусов и компьютерных мышек не найдут способы обхода, то удар будет не только "оставим граждан без ютуба", но и без трусов, укропа и мышек. Государственную монополию на трусы вводить не собираются, значит, чувак, который возит сюда китайские трусы - сможет и на алиэкспресс-алибабу зайти, и в мессенджере початиться с ними и документы переслать и сам в командировку съездит и контейнер трусов принять сможет.
Лягушку варят настолько медленно, что если у них и есть реальный план - то сварить планируют лет за 50 минимум. Такое стратегическое планирование немного необычно. А еще в наше время такие планы перекрываются глобальными событиями. Посмотрите сами на вторую мировую, брежневский застой, перестройку, 90-ые, нынешний застой. Глобальные перемены не нужны режиму, он их пытается предотвратить, но воевать против часовой стрелки бессмысленно. Меры, которые сработали бы в 2005 году, сегодня не работают. А когда они что-то сделают к 2030 - актуально ли это будет? Будет ли вообще ютуб так важен? Вы заметили, как мы все незаметно перебрались в Телеграм? И никто не знает, где мы будем через 10 лет. Предсказывать технологии сложно, и бюрократы в это явно не очень. Мне кажется, дед в бункере раздает ценные технологические указания, выделяет бюджеты на это, ну и РКН осваивает бюджетик. Что-то еще придумает наверняка - чтобы бюджет освоить, а не чтобы навредить (это на десятом месте).
На любое действие есть противодействие. Расцвели VPNы, платные, бесплатные, можно свой поставить одной кнопкой, появились такие VPN, которые хрен вычислишь и хрен заблокируешь. Люди обросли подписками на телеграм каналы, и даже если запретить ютуб - это не лишит их информации. У людей есть охренительный спрос на свободную информацию, от политической до смешного стендапа и детских мультиков. Спрос рождает предложение.
Nasreddin_Hodja
17.11.2023 06:22+1если они этого хотят, почему они не сделали это раньше?
Они обычно стараются делать это так чтобы выглядело вынужденной мерой для исполнения законов, ну типа отказываются удалять контент, нарушающий местные законы. А у Ютуба есть возможность возможность блокировать контент для определённых стран и вроде как он эти требования пока выполняет. По-моему, там даже автор ролика может выбрать на каких территориях будет доступно, не раз сталкивался когда музыкальный клип из РФ недоступен потому что издатель так решил.
Общество уже раздражено
Важность ворчаний в интернетах сильно преувеличена.
Dr_Faksov
17.11.2023 06:22+1(основной, побуждающий мыслить) - если они этого хотят, почему они не сделали это раньше?
К примеру - кардинально поменялся состав тех, кого вы назвали "они". Или не менее кардинально поменялись условия, рейтинг больше не заботит, к примеру. Тут исключать что-либо глупо.
Общество уже раздражено, и может не отнестись к этому с пониманием, как ни проси.
Если запрет совпадёт с всеобщей мобилизацией, всеобщим военным положением ( с комендантским часом, закрытием границ и прочими прелестями) и переходом к мобилизационной экономике (а губернаторов об возможном переходе уже предупредили 16 ноября), то возмущение от запрета Ютюба будет выглядеть настолько незначительным...
P.S. Написал и думаю - уйду в ридонли , или всё-же останусь "раз в 5 минут".
Очень здешняя публика стала раздражительной.
Oceanshiver
17.11.2023 06:22Если собака лает - она не укусит. Когда блокировали телеграмм - никаких "обещаний", размазанных как манка по тарелке, не было. Просто взяли и заблочили. А сейчас просто хомячков кормят страшилкой, чтобы было о чем переживать и что обсуждать в курилках.
K0styan
17.11.2023 06:22+4Вы почему-то считаете, что есть какие-то одни "они", которые думают и действуют в унисон. Акторов много, и хоть они и движутся примерно с одним вектором, мотивы и возможности у каждого свои.
Лают одни, кусать другие могут, до сих пор молчавшие. В том числе, поглядев на реакцию на лай первых.
Oceanshiver
17.11.2023 06:22Едва ли кто-то будет принимать такие решения без одобрения главнокомандующего
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22+1А вы что думаете, он там каждую секунду какие-то одобрения принимает? Нет, просто правильные люди принимают правильные решения в общем тренде.
Neikist
17.11.2023 06:22+13Я еще помню как в 2013 точно так же писали что блокировать ничего не будут кроме педофилии и наркотиков. Ага.
Я вообще сейчас опасаюсь что внешний интернет тупо полностью отрубят до моего планируемого отъезда из страны через несколько лет (ну или вариант Туркменистана устроят).
xenon
17.11.2023 06:22Не исключено, что в Ростове кто-то так же думал, волновался с 2010 года. А оказалось, что захват города "Вагнером" более реальный сюрприз, чем запрет ютуба. Переиначивая поговорку - пока ожидаемое постучится в твою дверь, непредсказуемое тебе уже штаб военного округа захватит.
K0styan
17.11.2023 06:22+2Уже один там товарищ предложил перестать давать безлимитный доступ на YouTube, чтобы меньше оборудование операторов изнашивалось. Прощупывание полным ходом идёт.
Anton-V-K
17.11.2023 06:22ожидается запрещение основных мессенджеров и ютуба
youtube вроде бы и так уже импортозаместили , а замену родительским чятикам в whatsapp* до сих пор не освоили.
Помнится, предыдущий уровень с блокировкой telegram гос-IT пройти не смогло, но последние телодвижения вокруг VPN* наводят на мысль, что и до остальных каналов доберутся.
quakin
17.11.2023 06:22+31Удаление wireguard - не самая актуальная задача, поскольку РКН уже заботится о пользователях и временами удаляет трафик, который генерирует это коварное приложение.
Намного более актуальной задачей я считаю удаление vless xtls, который маскируется под https, и государство не в силах мне помочь избавиться от его трафика. Приходится курить мануалы и учиться удалять его с сервера самостоятельно.
yoz
17.11.2023 06:22+1Пока обычный WG резали только мобильные операторы. У кабельных не слышал.
atrost
17.11.2023 06:22+2Стационарный МТС (кабельный в Питере) резал трафик WG.
domix32
17.11.2023 06:22Москва. Умвр.
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+3УМВР - это типа как ответ врача "у меня точно такая же нога, и она не болит"?
WG блочат не постоянно, а периодически - тренируются, чтобы быть готовыми когда припрет. Если у вас не было ни разу - то вам очень сильно повезло, видимо у вашего провайдера ещё нет ТСПУ. Но это тоже вопрос времени.
domix32
17.11.2023 06:22На мобильном интернете от мегафона сталкивался с блокировкой трафика WG, но он мне там не слишком часто требуется и блокировки там иногда слишком ситуативные - было и банки отламывали пару раз.
На стационарном от того же МТС практически перманентно включен и пока ни разу не сталкивался с обрезанием трафика или отвалом соединения по этой причине. При том, что сталкивался с переблокировками, на что ТП развела руками "сорян, но они виновны по айпи, наши полномочия всё".
truthseeker
17.11.2023 06:22+1Заодно от решений на базе shadowsocks начинать избавляться можно, и от прочих подобных штук???? Ой, чувствую, скоро очень популярны будут у народа гайды по удалению всяких хитрых решений, популярных у китайцев и иранцев, от всего избавляться народ пойдёт...
Keroro
17.11.2023 06:22+2В Shadowrocket (клиент Xray под IOS) в настройках 3 набора правил обработки траффика: Иран, Китай и...Россия =^_^=
anzay911
17.11.2023 06:22+11Судя по активности "государственных структур, озабоченных проблемой VPN", сейчас лучше избавляться от Shadowsocks-2022, VLESS/Reality, Amnezia-WG.
AlexanderY
17.11.2023 06:22+2Напомните пожалуйста, для удаления этих трех штук мне нужно на один сервер подключаться по SSH, или на три разных? Запамятовал.
quakin
17.11.2023 06:22+4Злобный админ мог заразить один сервер сразу тремя этими штуками, если раскидал их по разным портам.
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+3А если port hopping прикрутил, так заражённым будут вообще тысячи портов!
profFortran
17.11.2023 06:22+1Если не устанавливал, то и удалять нечего.
pavia
17.11.2023 06:22+2Верно, статью нужно дополнить установкой и настройкой vpn, прежде чем показывать удаление.
Aquahawk
17.11.2023 06:22-29Ребят, от ваших статей и так попахивало, а теперь просто воняет. Вы занимаетесь защитой прав своих членов или лулзами в интернете на политическую тему? Как вы думаете, подобная политическая деятельность способствует защите интересов ваших членов или нет? Если да, то уточните, пожалуйста, как?
synacker
17.11.2023 06:22+8Если вы it специалист, то понимаете, насколько осложнит работу айтишникам запрет ВПН, просто чтобы обойти антироссийские санкции.
ptr128
17.11.2023 06:22-1Последний раз воспользовался VPN месяца три назад, чтобы с RuTracker скачать торрент (несколько килобайт) новой версии ISO стандарта. Потому что как их покупать организации под санкциями сейчас не понятно.
Так что не могу сказать, что санкции проблем не доставляют, но настолько редко, что freeopenvpn.org мне почти всегда хватало. В редких случаях для обхода антироссийский санкций использовал SOCKS5, который без шифрования VPN уж никак не является, но проблему решает.
synacker
17.11.2023 06:22Я буду очень удивлен, если freevpn не заблокируют, а остальные заблокируют.
Что касается санкций, каждый раз мучаюсь когда нужно скачать qt. С одной стороны digia блочит российские айпи, с другой родное государство блочит тор. Freevpn очень выручает в таком случае, да.
ptr128
17.11.2023 06:22Так я же указал - SOCKS5 без шифрования - и нет никаких претензий, так как это не VPN, а ничего противозаконного Вы не делаете.
synacker
17.11.2023 06:22+1Так сейчас и ВПН не запрещены. Но запретить ВПН, не запретив socks будет очень странным со стороны ркн
ptr128
17.11.2023 06:22+1Так сейчас и ВПН не запрещены.
А это спорное утверждение. И есть Указ Президента РФ от 3 апреля 1995 г. N 334, в котором сказано "запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с [...] эксплуатацией шифровальных средств [...] без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации"
Потом требования ослабили в Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 313, исключив из лицензирования криптосредства по которым на практике не реально осуществить лицензионные мероприятия. Ну вроде криптосредств, реализующих симметричные алгоритмы шифрования с длиной ключа не более 56 бит. Тут вообще коллизия, так как многие сайты требуют для HTTPS минимальной длины симметричного ключа 128 бит.
Поэтому не запрещены VPN только со слабым уровнем шифрования.
не запретив socks
Почему? Смысла никакого. Трафик открытый. Наоборот, только удобно пресекать противозаконную деятельность.
synacker
17.11.2023 06:22+3Как будто цель в блокировке ВПН пресечь противозаконную деятельность. Для профессионалов, которые занимаются противозаконной деятельностью все эти меры просто цирк с танком
ptr128
17.11.2023 06:22Вы будете смеяться, но де юре это действительно так. Нет ни одного закона, указа, постановления, приказа или даже официального письма, которые тут преследовали иные цели.
synacker
17.11.2023 06:22-1Вспоминаю историю с блокировкой телеграмма. Там теперь закон не нарушают?
ptr128
17.11.2023 06:22-5Подозреваю, что просто наладили перехват и дешифровку трафика, после чего он стал полезней не заблокированный. Исходников то нет, чтобы посмотреть.
ptr128
17.11.2023 06:22-1Вы меня спрашиваете, будто я директор ФСБ. Я же написал: "исходников то нет, чтобы посмотреть".
synacker
17.11.2023 06:22Так вы же строите свою гипотезу на том, что блокируют для блокировки противозаконной деятельности. Вот у меня вопрос, который не требует доступа к исходникам: телеграмм не блокируют, потому что там нет противозаконной деятельности теперь?
ptr128
17.11.2023 06:22-1Я строю свою гипотезу на том, что блокировать есть смысл только те способы передачи информации, которые сложно перехватить. То есть сложно даже узнать о том, используются они для противоправной деятельности или нет.
Средства передачи информации доступные для перехвата нет никакого смысла блокировать, так как в них возможен контроль за противоправной деятельностью. А блокируя такие средства, скорее добьёшься перехода правонарушителей на средства передачи информации, которые уже чрезвычайно сложно заблокировать или перехватить.
Никто же не пытается блокировать электронную почту, голосовые разговоры по фиксированной/мобильной связи или SMS сообщения, хотя их тоже можно использовать для противоправной деятельности.
synacker
17.11.2023 06:22-1Вы же сами себе противоречите. Если блокировка приводит к переходу на более сложные средства, значит любая блокировка бессмысленна для профессионалов злоумышленников. Так какой смысл блокировки ВПН, если злоумышленники все равно смогут получить свои способы передачи зашифрованной информации?
ptr128
17.11.2023 06:22-2Так какой смысл блокировки ВПН, если злоумышленники все равно смогут получить свои способы передачи зашифрованной информации?
Если без юношеского максимализма, то большинство из них станут использовать менее защищенные средства передачи информации.
К тому же, если у Telegram есть такие простейшие для любого пользователя и сложнейшие для перехвата альтернативы, как тот же Jami, то для VPN с этим все намного хуже.
профессионалов злоумышленников
Вы почему то приравниваете профессионализм злоумышленника с профессионализмом IT специалиста. Вот только даже поверхностный анализ судебной практики показывает, что это далеко не так.
Более того, такой же анализ показывает, что чем выше профессионализм IT специалиста, тем меньше он склонен к правонарушениям в области информационной безопасности. В подавляющем большинстве случаев это происходит в юности под воздействием немеряно раздутого эго. С возрастом это проходит, так как приходит понимание, что всегда найдется человек умней тебя.
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22Если без юношеского максимализма, то большинство из них станут использовать менее защищенные средства передачи информации
Те же люди, которые использовали VPN для передачи какой-то незаконной информации, прекрасно смогут использовать TOR, pgp и другие средства. Борьба с VPN, это, как и все аналогичные государственные инициативы, это не борьба со злоумышленниками, а борьба с истоничками инакомыслия. Злоумышленники государству не угрожают в таких масштабах, чтобы уничтожать ради них инструменты корпоративной безопасности. С тем же успехом можно объявить в государстве вне закона кухонные ножи. С ними куда больше преступлений совершается, чем с VPN.
ptr128
17.11.2023 06:22-1Борьба с VPN, это, как и все аналогичные государственные инициативы, это не борьба со злоумышленниками, а борьба с истоничками инакомыслия.
А разве с этим кто-то спорит? Речь шла исключительно об официальной юридической подоплёке обоснования такой борьбы. И без ее понимания, никакие разумные действия Вы предпринять не сможете. Возмущаться в соцсетях непродуктивно и бессмысленно. А вот продвигать на этой волне альтернативные законопроекты, преследующие именно цели борьбы с правонарушения с использованием средств шифрования - уже эффективней. Например, несмотря на то что VPN в ОАЭ не запрещен, использование его в противоправных действиях составляет отдельное правонарушение со штрафом до ~50 млн. рублей или тюремным заключением. Поверьте, в целях борьбы с правонарушениями, это работает намного эффективней, чем блокировки VPN.
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22-1А вот продвигать на этой волне альтернативные законопроекты, преследующие именно цели борьбы с правонарушения с использованием средств шифрования - уже эффективней
Если законодатели хотят принять выгодный им законопроект, направленный на борьбу с источниками инакомыслия, они его примут. Даже если вы предложите в сто раз более эффективный законопроект, направленный непосредственно на выполнение тех формальных поводов, под которыми они хотят протащить свою версию (ибо те поводы, они для электората, а не для принятия законопроекта). А если вы будете ещё и пытаться его популяризовать в обществе, вас вообще отменят каким-либо из множества способов, из которых самый безболезненный для вас - признание инагентом.
ptr128
17.11.2023 06:22Ну это Ваш выбор поднять лапки и возмущаться в соцсетях. Мой выбор другой. Искать способы решения проблемы. Пусть даже пока в голову приходят не слишком удачные.
Надо понимать, что законодательный аппарат - это машина. Если ее наладили на определенные цели законотворчества, то остановить её в частностях становится сложно. Не редко, именно под шумок такие законопроекты проходят. А уже после того, как они доказали свою эффективность, очень тяжело найти новый смысл развития и поддержки тех законов, которые потеряли своё первоначальное официальное назначение.
вы будете ещё и пытаться его популяризовать
Прошу прощения, но я как раз и предлагаю популяризовать тоже самое, что популяризуют они - борьбу с преступностью использующую средства криптографии для совершения правонарушений. Тут они будут лить воду на мою мельницу. И в истории именно подобные методы борьбы оказывались наиболее эффективные при минимальных побочных негативных эффектах. А вот Ваше противопоставление себя элитам, при любых раскладах приведет к побочным катастрофическим последствиям, как только выйдет за рамки пустопорожних возмущений в соцсетях. Хорошо, если только для Вас лично.
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22+1Ну это Ваш выбор поднять лапки и возмущаться в соцсетях. Мой выбор другой. Искать способы решения проблемы. Пусть даже пока в голову приходят не слишком удачные
Я вас понимаю, но могу ответить вам мудрой поговоркой: "Не стоит бегать от снайпера, иначе умрёте уставшим". Поздно. Проблему надо было начинать решать лет пятнадцать назад. Сейчас лягушка уже доваривается, никакого законного способа решения этих проблем не существует.
Прошу прощения, но я как раз и предлагаю популяризовать тоже самое, что популяризуют они - борьбу с преступностью использующую средства криптографии для совершения правонарушений
Там им не важно, что вы там будете популяризовать. Относитесь ко всем этим "борьбам с киберпреступностью", "защитам детей" и прочих "прав верующих" не как к основанию принятия законопроекта перед избирателями, а как к элементам формального оформления пояснительной записки к законопроекту, чем они по факту и являются. Кого сейчас вообще волнует мнение избирателей-то?
withkittens
17.11.2023 06:22+2Всё намного проще. РКН разломал пол-Рунета, но телеграм заблокировать так и не смог. Возникла неприятная ситуация: впервые кто-то успешно вставил слово поперёк. А что если другие тоже начнут думать, что можно побороться?
В итоге решили перестать позориться и сделать вид, будто так и должно быть. Да и скорее всего просто пришло понимание, что Дагестанский вариант намного проще - чуть что просто рубить весь интернет во всём регионе.
А у вас заговор какой-то. Если трафик так успешно дешифруется, то где массовые посадки администраторов неугодных каналов? Или каких-нибудь наркошопов. Это представьте сколько палок и звёзд на погонах. Зачем людей так убедительно просят разблокировывать телефоны и показывать подписки в телеграме, если якобы всё открыто и можно просто сделать выборку по трафику?
konst90
17.11.2023 06:22+4Вот да. До сих пор не известно ни одного случая доступа к переписке, минуя аккаунт пользователя.
Взлом через выпуск сим-карты - да. Взлом устройства через троян или спецсофт и вход в приложение - да. Снятие скриншотов - да. А вот через доступ напрямую к аккаунту или серверу - нет.
Понятно, что отсутствие свидетельств не означает отсутствие факта. Но тем не менее.
Swiftarrow7
17.11.2023 06:22Вам выше об этом написали. Только это не взлом telegram, а нарушение закона.
ptr128
17.11.2023 06:22-2С каких пор демонстрация уязвимости стала противозаконной?
Ну и в любой случае, этот способ доступен любым спецслужбам. И привлечь их к ответственности за противозаконную деятельность практически не реально.
konst90
17.11.2023 06:22+2После этого номер телефона оказался под полным контролем экспертов.
Опять же, сначала ломается номер телефона, и только через него - Telegram. И работает это только при отключённой двухфакторке, когда можно получить доступ к аккаунту с доступом через номер телефона.
ptr128
17.11.2023 06:22-1Номер телефона, а не сам телефон! И двухфакторная авторизация уже не поможет, так как она привязана именно к номеру телефона: "получили SMS с кодом доступа к аккаунту мессенджера".
Аналогичный подход работает только со способами коммуникации через сервер. С тем же Jami подобные способы априори не рабочие.
konst90
17.11.2023 06:22+1И двухфакторная авторизация уже не поможет
Поможет. Смысл двухфакторной авторизации - в том, что вам нужно два фактора для входа. Одного недостаточно.
То есть, чтобы войти в аккаунт, нужно ввести код из СМС и (в норме придуманный вами и известный только вам) пароль. Без этого вы доступ к переписке не получите.
ptr128
17.11.2023 06:22-1Изображение бурной деятельности и PR акции, как у Дурова - это лишь театральные постановки на публику. А реальные действия от публики скрыты и узнаём мы о них через десятилетия. Да и то не всегда.
если якобы всё открыто и можно просто сделать выборку по трафику
Например, в качестве предположения, затем, что если это может делать ФСБ, то с его точки зрения удобней, чтобы интересующие его лица продолжали пользоваться Телеграм. Потому что если о его уязвимостях станет известно более широкому лиц, то интересующие ФСБ лица перейдут, например, на тот же Jami, перехватывать трафик которого уже многократно сложнее.
Если у Вас есть исходники Телеграм - тогда можно о чем-то говорить более детально. У меня их нет, а на реверс-инженириг нет ни времени, ни желания.
xenon
17.11.2023 06:22+1Телеграм-канал ЦРУ для вербовки россиян — удобный ресурс для отслеживания, заявила РБК официальный представитель МИД России Марии Захарова.
Если столь уважаемая честная девушка, как Мария Захарова говорит, что они контролируют телеграм...
Ndochp
17.11.2023 06:22Ну как бы если то открытый канал а не бот, то все рассуждения в нем видны всем участникам. прям взлом и контроль там не нужен.
xenon
17.11.2023 06:22Не знаю, не посещал, не вербовался :-). Но полагаю, всегда есть эффект "ученый изнасиловал журналиста". Мне сложно представить канал (группу) от ЦРУ, где куча людей, срутся друг с другом, кидают мемчики, а модератор пытается их удержать в рамках.
xenon
17.11.2023 06:22+1Известно ли вам хоть одно(!) дело, где бы человек попал через вскрытую переписку в телеграм? (кроме терморектального криптоанализа). Мне нет. Даже известно несколько случаев, когда люди пугались, и даже начинали подозревать, что их переписку в тг расшифровали, но потому этому находилось менее мистическое объяснение.
Конечно, есть вероятность, что телеграм прослушивают, читают, конспектируют и делают это настолько профессионально, что не оставляют следов... Но нет. Не эта организация, не в это время и не в этой стране. У них все проще и халтурнее.
ptr128
17.11.2023 06:22Известно ли вам хоть одно(!) дело, где человек бы попал через прослушанные телефонные переговоры по фиксированной или мобильной связи?
Подумайте над этим.
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+1Известно ли вам хоть одно(!) дело, где человек бы попал через прослушанные телефонные переговоры по фиксированной или мобильной связи?
Да.
ptr128
17.11.2023 06:22Странная ссылка на не вызывающее доверие источник. Поиск по судебным делам этого не находит. Ближе всего история однофамильца Сергея - Семиэля Веделя. Но там даже факт прослушки в деле не фигурирует.
strvv
17.11.2023 06:22ИМХО on.
в большинстве случаев им пофиг на то что вы что-то смотрите, читаете и т.д.
их температурит использование криптосредств вне правового поля.
поэтому и скорее всего с socks5 без шифрования и обычный pptp будет совершенно не тронут.ИМХО off.
Arkasha
17.11.2023 06:22+4Вы занимаетесь защитой прав
Где вы на постсовке видели правозащитные организации, защищающие чьи-то права? От лулзов хоть какая-то польза, смех продлевает жизнь.
cupespresso
17.11.2023 06:22+18А у меня другая проблема. Очень, очень хочу стать законопослушным гражданином и исправно платить за российские музыкальные и кино-сервисы, но меня приводят во смущение пиратские сервисы, периодически появляющиеся в поиске. Их конечно периодически чистят и удаляют из поисковой выдачи (слава Президенту, горжусь Партией), но а вдруг какое-нибудь зеркало всплывёт по недосмотру и я случайно на него зайду и меня потом будет мучать совесть?
Нужна статья или список пиратских онлайн-сервисов, на которые ни в коем случае нельзя заходить; а также инструкции по удалению способов обхода этих сервисов, если через вирусы мне их занесли на устройство.
delphinpro
17.11.2023 06:22я тоже хочу стать законопослушным гражданином в части потребления аудио- видео-контента. Серьезно. Это удобно. Но как мне посмотреть фильм "название фильма", если на условном кинопоиске его нет, но зато он есть на торрентах? Вынужденное пиратство, получается.
konst90
17.11.2023 06:22+1Вас кто-то вынуждает смотреть фильм или вам просто хочется его посмотреть?
delphinpro
17.11.2023 06:22-1вынуждают смотреть на торрентах, так получается. посмотреть хочется, а легально недоступно.
ну и я говорю не о тех фильмах которые временно не доступны на стриме (новинка в прокате), а о тех, которые в принципе никогда не появятся на российских онлайн кинотеатрах.
konst90
17.11.2023 06:22Вот в этом "вынуждают" у вас, похоже, и заключается оправдание себя. Типа, не я такой плохой, это плохие они вынудили меня смотреть кино на торрентах. Потому что мне хочется, а не дают. Значит - вынудили.
А у некоторых это распространяется и на реальный мир. Меня вынудили украсть из магазина, потому что я не заработал достаточно денег, а плохие они не хотят отдавать мне колбасу по себестоимости.
delphinpro
17.11.2023 06:22+4Я с вами соглашусь, если аналогию проведете корректную.
Я украл, потому что не заработал - я виноват. Не заработал - это от меня зависит
Я скачал с торрента, потому что нет легального доступа - от меня ничего не зависит.
Хотя конечно я могу уехать в другую страну, где доступ есть. Но не могу.konst90
17.11.2023 06:22+2Я скачал с торрента, потому что нет легального доступа - от меня ничего не зависит.
Зависит. Вы можете не скачивать с торрента. Для этого достаточно, эм, ничего не делать.
Всё, что вы в таком раскладе потеряете - это не посмотрите очередной художественный фильм. Но у вас ведь и нет никакой необходимости его смотреть, если вы не профессиональный кинокритик. Вы лишитесь одного из сортов одного из видов развлечения, а не чего-то жизненно важного.
delphinpro
17.11.2023 06:22+6Расслабиться и отвлечься - это жизненно важное. И иногда просмотр кино/сериала - это оптимальный выбор. В последнее время выбор легально доступного контента резко сузился (по крайней мере предпочитаемого мной жанра). Если вы можете в таком раскладе включить и смотреть любой фильм из доступных, я вам даже позавидую. А я люблю смотреть то, что мне нравится. И я готов платить за то, что мне нравится. Но этого нет даже за деньги. Так что извините, придется пиратить.
MAXH0
17.11.2023 06:22+2Вот полностью согласен с вами, позиция:
Я скачал с торрента, потому что нет легального доступа - от меня ничего не зависит.
недальновидная и соглашательская.
Надо честно признавать, что саботаж - это прямое действие, которым гражданин выражает свой протест против цензурных ограничений.
Например я не смотрю кино в отечественных онлайн-кинотеатрах хотя бы потому, что эти кинотеатры активно поддерживали цензуру и бодро рапортовали о растущих прибылях, когда введение цензуры только начиналась.
Не все видят эту причинно следственную связь. Но каждый акт потребления, в том числе потребления контента - политический. И если человек хочет на самом деле посмотреть и оценить "Является ли фильм про Барби подрывом устоев", а не ориентироваться на отзывы профессиональных (читать "проплаченных") кинокритиков из телевизора - это его свободный выбор!
Dolios
17.11.2023 06:22+6У вас опять котёнок с дверцей получился. Он заработал и хочет заплатить, вон, деньги в руках держит, а ему говорят: "грязный русский, пшёл вон со своими грязными деньгами, нам нужен только грязный русский газ и другие ресурсы". Я считаю, что в такой ситуации он имеет моральное право смотреть с торрентов. Если вы будете стоять на улице с деньгами, пытаясь купить еды, а владельцы магазинов будут у вас перед носом, смеясь, захлопывать двери и грозить отобрать у вас трусы, я вас тоже не буду осуждать за воровство колбасы.
Потому что тот, кто сам нарушает законы и моральные нормы, наказывает и дискриминирует невиновных просто так ни за что, не имеет никакого права даже заикаться о соблюдении законов другими и может отправиться со своими нравоучениями в пеший эротический тур по ленинским местам.
konst90
17.11.2023 06:22+3Я считаю, что в такой ситуации он имеет моральное право смотреть с торрентов.
Это честная позиция. С ней можно соглашаться, можно не соглашаться, но вы честно говорите: да, у меня есть моральное право, потому что [...]
А позиция "мне хочется, но не могу - значит, меня вынуждают это сделать, от меня ничего не зависит" мне кажется несколько инфантильной. Особенно когда это касается развлечений.
К тому же, если вы прям хотите заплатить - можно извернуться и сделать это. Я, например, до сих пор покупаю в Steam некоторые игры, потому что считаю правильным поддержать разработчиков. Это ведь не они отказываются принимать мои деньги и даже не Steam - это делают люди, на которых они могут повлиять примерно никак. Но кто-то предпочитает "нам не оставили другого выбора, буду пиратить контент".
dartraiden
17.11.2023 06:22+3А позиция "мне хочется, но не могу - значит, меня вынуждают это сделать, от меня ничего не зависит" мне кажется несколько инфантильной. Особенно когда это касается развлечений.
Это такое стыдливое пиратство на полшишечки. Ах, я не такой, меня вынудили и заставили, а так-то я не пират, не подумайте.
Если пиратишь - нужно иметь мужество признать "да, я пират" (причины уже неважны, у кого-то это идейное, кто-то считает, что у него есть моральное право, потому что ему не продают легально). По крайней мере, у меня это вызовет больше уважения, чем "наполшишечное" пиратство. Либо ты пират и пиратишь, либо не пират и не пиратишь, а не вот эти полумеры.
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+1Если вы будете стоять на улице с деньгами, пытаясь купить еды, а владельцы магазинов будут у вас перед носом, смеясь, захлопывать двери и грозить отобрать у вас трусы, я вас тоже не буду осуждать за воровство колбасы.
Это очень грубое передергивание. Без еды человек умрет, без развлекательного контента - нет.
Dolios
17.11.2023 06:22+4А какая разница? Речь вообще не об этом была в моём комментарии. Тот, кто нарушает законы и нормы морали сам, не вправе требовать их соблюдения в ответ, вот и всё. Особенных нет. Начните с себя (с)
О как карма вниз полетела, хотя, коммент в плюсе, классика )))) Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав (с)
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+2Если я пошел и украл у своего соседа красивые сепульки, которые мне очень понравились, то я вор. Тот факт, что до этого сосед отказался мне эти сепульки продать, никак меня не оправдает - я все равно вор. И даже если этот сосед - тот ещё мудак, и свою коллекцию сепулек приобрел обкрадывая и обманывая других людей, то этот факт тоже меня никак не оправдает - я все равно вор, как и он.
Dolios
17.11.2023 06:22+6Если я пошел и украл у своего соседа красивые сепульки, которые мне очень понравились, то я вор.
Всё так, я с этим не спорил. Оставим пока за кадром, что пиратство, это не воровство, это сейчас не существенно.
И даже если этот сосед - тот ещё мудак, и свою коллекцию сепулек приобрел обкрадывая и обманывая других людей, то этот факт тоже меня никак не оправдает - я все равно вор.
И тут я согласен. Но если сосед сам вор, обвинять в воровстве вас и судить вас он не имеет никакого морального права.
А теперь вернемся к пиратству. Если правообладатель никаким образом не планирует продавать Василию право просмотра контента, то, посмотрев этот контент Василий не нанёс ему абсолютно никакого ущерба. В принципе не мог нанести. Так что, аналогия с соседом у нас опять на котёнка с дверцей тянет. Никто никаких убытков не понёс, никакой упущенной выгоды нет, за что вы планируете наказывать Василия, ведь все сепульки на своих местах?
konst90
17.11.2023 06:22+2Никто никаких убытков не понёс, никакой упущенной выгоды нет
А вот это спорный момент. Возможно, вы нанесли "упущенную выгоду" другому правообладателю.
Поясню. Если бы вы покупали контент, но не пиратили, то у вас был бы выбор, условно, между подпиской на Нетфликс и подпиской на КиноПоиск. И, желая посмотреть фильм, вы выбрали Нетфликс, потому что там интереснее. Но вот Нетфликс не хочет брать ваши деньги. У вас выбор между "купить КиноПоиск" и "не смотреть кино", и если вы хотите смотреть, то покупаете КиноПоиск.
Но вот вы решаете пиратить. И пиратите интересное, то есть Нетфликс. А КиноПоиск получил упущенную выгоду.
Понятно, что это всё очень притянуто за уши. Но сценарий возможный. И страдать от этого будут производители дешёвого контента второго-третьего и далее эшелонов. Потому что те, у кого мало денег, вместо покупки у них пиратят лучшее.
Mingun
17.11.2023 06:22+3И страдать от этого будут производители дешёвого контента второго-третьего и далее эшелонов.
То есть, качественный контент не хотят делать они, но виноват в том, что я не хочу его смотреть и
кормить дармоедовнести им за это бабло — я, так у вас выходит?
konst90
17.11.2023 06:22+2Да, они не хотят или не могут делать контент такого же качества, как гиганты. Точно так же, например, как Дачия не делает автомобили уровня Мерседеса. И это нормально. И нет, вы не виноваты.
Просто в реальном мире у вас обычно нет выбора "Купить Дачию или угнать Мерседес", а в цифровом мире есть.
Mingun
17.11.2023 06:22+1Вы почему-то думаете, что у меня (по вашей аналогии) на одной стороне весов стоит «купить Дачию». И сразу кидаетесь оправдывать их какой-то там «недополученной прибылью». Но нет, это так не работает. Мне условная «Дачия» не интересна в принципе. Может, меня просто брэнд «Мерседеса» привлекает и замены не подойдут. Тысяча причин. Но вот лицом не вышел (причём раньше моя физиономия как-то никого не смущала).
Так что ни о какой «недополученной прибыли» продавца означенных Дачий не может идти и речи. Ну и аналогия про «угнать», конечно же, некорректна, но это и без меня уже много раз говорили.
konst90
17.11.2023 06:22+1А комментатор выше, например, утверждал, что для него кино жизненно важно. То есть для него, возможно, такой выбор вполне стоит, и он купил бы кино-Дачию, не имея возможности купить или спиратить кино-Мерседес.
Dolios
17.11.2023 06:22+3Так если бы на кинопоиске был нужный контент, его бы купили там и не заморачивались с торрентами.
А то мы сейчас договоримся, что покупая подписку на кинопоиске вы наносите ущерб кинотеатрам...
И страдать от этого будут производители дешёвого контента второго-третьего и далее эшелонов.
Уж лучше голодать, чем что попало есть (с) Омар Ха-Эм
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22+3Уж лучше голодать, чем что попало есть (с) Омар Ха-Эм
Не обращайте внимание на подобные "мудрости". Омар Хайям на протяжении всей своей жизни просто так и не узнал, что такое "голодать".
konst90
17.11.2023 06:22Спирачивая контент, вы наносите упущенную выгоду кинотеатром. Вот так вернее.
xenon
17.11.2023 06:22+3Даже если показывают. Вы пользуетесь продуктом режиссеров-актеров, в общем, киностудии - у них могут быть претензии. А вот услугами кинотеатра - не пользуетесь.
Можно ежедневно дома жарить картошку, готовить спагетти-карбонару, манты, тушить курицу с овощами и варить борщ - и это не считается ущербом нанесенным вами службе доставки суши.
nidalee
17.11.2023 06:22+3Нет, ушедшие компании забирают свои права, в том-то и смысл. Поэтому от всех прямых и косвенных выгод он отказывается сам, а значит если пиратить его контент, он ничего не теряет. Деньги он не получил бы не при каком раскладе, потому что сам от них отказывается. Причем активно.
xenon
17.11.2023 06:22Тут тонкий момент в том, что когда отказываться, а когда нет - кинокомпания сама решает. Например, может в 2022, 2023 и 2024 отказываться. А в 2025 показать вам Барби и вернуть те деньги, от которых они отказались в 2023.
BugM
17.11.2023 06:22+3Фильмы это скоропортящийся товар. Через год они за копейки доступны в стримингах. Киностудии в курсе. Их бизнес рассчитан на это.
Барбигеймера посмотрел в пиратском кинотеатре. Не испытываю ни малейших угрызений совести. Киностудии сами не захотели взять мои деньги. Окей, я деньги отдам тем кто готов их взять и предоставить мне сервис.
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22+4У вас немного неверный базис. Фильм - это не хлеб и не инсулин, это всего лишь развлечение. К тому же развлечение, принадлежащее кому-то. Не существует никаких законов или моральных норм, которые запрещают владельцу имущества по своему личному желанию не давать развлекаться этим имуществом другим людям. Вот вообще никаких. У вас есть качели - вы можете пускать покататься всех девочек из вашего двора, а можете одну из них не пускать, потому что ваша дочка не дружит с этой девочкой. Это ваше право.
И такое точно право есть у чуваков, которым принадлежат права на фильм. Они тоже могут ограничивать его показ где хотят и кому хотят, по своим политическим предпочтениям. Фильм, это тоже всего лишь развлечение, если его кто-то где-то не посмотрит, вообще ничего страшного не произойдёт.
Dolios
17.11.2023 06:22-1Не существует никаких законов или моральных норм, которые запрещают владельцу имущества по своему личному желанию не давать развлекаться этим имуществом другим людям.
А вот тут вы не правы. Например, ГК РФ Статья 426. Публичный договор
Фильм, это тоже всего лишь развлечение, если его кто-то где-то не посмотрит, вообще ничего страшного не произойдёт.
Так юмор в том, что если они его посмотрят, тоже вообще ничего страшного не произойдёт. Не будет никакого ущерба, никакой упущенной выгоды или иных убытков. Потому что с посмотревшего не планировалось брать денег в принципе.
PuerteMuerte
17.11.2023 06:22+5ГК РФ Статья 426. Публичный договор
Не применимо в данном случае, ибо нет никакого публичного договора между онлайн-кинотеатрами и поставщиками контента, там договора индивидуальны.
Потому что с посмотревшего не планировалось брать денег в принципе.
Это ровно из той же серии, что и "я юзаю только пиратский софт, потому что все равно бы не стал его покупать, а значит, никакого ущерба никому не наношу". Единой позиции с точки зрения общественной морали по этому поводу нет, но хотя бы с точки зрения закона есть - это незаконно :)
Dolios
17.11.2023 06:22Не применимо в данном случае, ибо нет никакого публичного договора между онлайн-кинотеатрами и поставщиками контента, там договора индивидуальны.
И при чем тут это, когда речь идет про конечного потребителя? Далее, вы написали "не существует...", что неправда, т.к. существует. Я вам привел совершенно конкретный закон, по которому владелец имущества, например, кинотеатра, не может по закону запретить ходить в свой кинотеатр развлекаться рыжим или, например, гражданам Израиля.
Это ровно из той же серии, что и "я юзаю только пиратский софт, потому что все равно бы не стал его покупать
Нет, это из совершенно другой серии.
но хотя бы с точки зрения закона есть - это незаконно :)
С точки зрения закона необходимо доказать ущерб. Интересно будет на это посмотреть.
MAXH0
17.11.2023 06:22+1такое точно право есть у чуваков, которым принадлежат права на фильм.
Ваше право - признавать их право. Наше право - этого права не признавать!
Не следует абсолютизировать правовые нормы. Тем более навязанные правовые нормы. Другой имеет над нами только ту власть, которую мы ему даем сами...
p07a1330
17.11.2023 06:22+1Не следует абсолютизировать правовые нормы. Тем более навязанные правовые нормы. Другой имеет над нами только ту власть, которую мы ему даем сами
Рассуждая подобным образом, через пару итераций мы скатимся в махновщину в чистом виде...
MAXH0
17.11.2023 06:22-1Вы говорите об этом в негативном ключе только под влиянием пропаганды.
Знаете после чего я стал интересоваться анархизмом? После прочтения Собор и Базар. Там в Главе "Социальный контекст программного обеспечения с открытым исходным кодом" , Эрик С.Рэймонд цитирует автобиографию русского анархиста XIX века Петра Алексеевича Кропоткина « Воспоминания революционера»...
Кстати, не ищите эту цитату в русском переводе на библиотеке Машкова - её там нет. А это самый ревалентный по версии Гугла перевод. Вот такая тихая цензура причины которой мне не понятны...ИМХО, весь Agile - это тоже про анархизм. А карго-культы появляются именно из попытки наложить привычную вертикаль власти на самоорганизующиеся сообщества.
Ну и о том чем являлась махновщина на практике, а не в рассказах коммунистов-пропагандистов советую прочитать
p07a1330
17.11.2023 06:22+2А какие законы нарушает блок продаж по локали?
Насколько знаю, вы с ним согласились, ставя галочку о согласии с лицензионным соглашением
nidalee
17.11.2023 06:22+3Лицензионное соглашение может конфликтовать с местными законами, и тогда оно не действует. Лицензионное соглашение - не панацея, там обычно себе разрешают все, что можно, и отказываются от любых возможных "ответственностей".
Что касается "какие законы нарушает" - вопрос открытый. Может и никаких. А может пока.
PereslavlFoto
17.11.2023 06:22+3Меня вынудили украсть со склада, потому что завод не продаёт эти товары, а держит в сарае.
MAXH0
17.11.2023 06:22+5Меня поцарапало - навязшее на зубах сопоставление нелицензионного использования и воровства. Я считаю - Это не верно..
PereslavlFoto
17.11.2023 06:22+1Вы правы. Это не есть верно. Однако в комментариях к данной статье принято говорить именно так.
konst90
17.11.2023 06:22С физическими товарами действительно не очень корректно. Можно вместо этого использовать пример услуги с высокими капитальными затратами, но низкой ценой обслуживания ещё одного клиента. Например, метро (при условии неизменной частоты движения поездов) или картинной галереи. Там снижение числа клиентов в два раза снизит затраты процентов на десять максимум.
Или такой предельный пример. В вашей стране вы имеете право построить мост и брать деньги с людей, которые по нему идут, ходить по чужим мостам без разрушения - нарушение закона. Вы три года строите мост - хороший, сто лет простоит и даже чинить не надо. Ставите возле него будку и собираетесь брать с людей деньги за проход и жить на них. А люди, гады такие, идут бесплатно - кто со словами "я вынужден, мне нужно на работу", кто "я имею право, потому что свобода передвижения". Хотя раньше они жили без этого моста и ничего. Полиция нечего сделать не может.
И вот вроде с одной стороны каждый из этих людей вам ущерба не наносит - мост вас переживет, в гроб вы его с собой не возьмёте. А с другой - вся ваша бизнес-модель летит к черту.
Dolios
17.11.2023 06:22+1Если вы сами с порога заявляете, что с женщин деньги брать на переход моста не хотите и не будете, то никакого ущерба вам женщина, идущая по мосту, не наносит. И на вашу бизнес модель это не влияет никак. Вообще никак. 0 убытка, 0 упущенной выгоды. Сколько можно одно и то же мусолить? Может хватит уже демагогии? Мы обсуждаем ситуацию когда продавец отказывается брать деньги у покупателя, который хочет заплатить.
omgiafs
17.11.2023 06:22+1Не смотрите на торрентах. Туда вообще не ходи́те.
Поставьте torrserver с веб-мордой и забудьте уже про хождение на трекеры, тем паче что они заблочены, а VPN мы только что выпилили :)
alexdora
17.11.2023 06:22+8Все сделал как в статье, спасибо большое! Такая радость теперь в доме, кучу свободного времени…новые возможности. Написал даже в твиттер, чтоб поделиться хорошим настроением.
Runis
17.11.2023 06:22Не сразу понял смысл статьи, пока не прочитал комментарии. Спасибо вам ребята! Теперь я знаю о чего надо избавиться и что не устанавливать.
А ещё не надо лишний раз упоминать про Net Present Value (Чистая приведённая стоимость))) (С)delphinpro
17.11.2023 06:22смысл понятен. но инструкция все же не для чайников получилась.
Lev3250
17.11.2023 06:22+1Хороший рывок вперёд может быть результатом сильного пинка в зад. Я после нескольких лет тренировки уже подумываю пойти на сертификацию mikrotik
WinPooh73
17.11.2023 06:22+4Напомнило историю про пользователя, который подробно расспрашивал ChatGPT о том, какие именно вещества и в каком порядке ему нельзя смешивать, чтобы случайно не получить что-то запрещённое законом.
Dupych
17.11.2023 06:22+123 статья Конституции Российской Федерации.
Имею право и буду защищать свои личные данные. Шифрованием или VPN.
Это гарантированно Конституцией РФ.
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.
MiraclePtr
17.11.2023 06:22+8Вы аккуратнее, в России цитирование конституции приравнивается к экстремизму.
xenon
17.11.2023 06:22+6Вот эта (довольно давняя) статья напоминает мне об одной громадной проблеме со СМИ/поисковиками. Они рассказывают факты, новости, как бы отдельные "кадры" реальности, а для полноты понимания нужна цепочка, вся история, нужно видеть до-после или иметь возможность легко эту историю составить за минуту в несколько кликов.
Вот по этой новости. "Главреду издания Аксане Пановой и ее коллегам могут предъявить обвинения в экстремизме". Что значит "могут предьявить?". Больше 10 лет прошло. Уже явно можно посмотреть не на событие, а на всю историю в целом. Может быть журналистку привели в суд и посадили на кол в зале суда. А может быть и так, то суд оправдал или вообще у дела не было судебной перспективы и не дошло до обвинения - а в этом случае, эта история вообще не содержит ничего плохого про нашу судебную систему. (другие - содержат, но эта - нет). Представляете, какая огромная разница - можно из истории сделать вывод "в стране нет правосудия", а можно "в данном случае суд отработал прекрасно, идеально, бриллиантово, лучше даже нельзя и выдумать!".
Или вот читаешь давнюю новость про то что будут строить крымский мост за 25 млрд рублей... вроде бы интересно и бюджетненько так. Но потом есть новость, что цена повышается до 50, и выше и выше и до 200+. Явно новость про 25 должна легко дополняться новостью за 200, иначе она мягко вводит в заблуждение. А еще можно добавить новостями, что движение по нему прекращено.
Или вот эти самые новости про прекращение движения. Когда-то в 2022 мосту была громкая новость, что мост взорвали и по нему прекращено движение. Знаете, как я узнал, что движение восстановили? Потому что в 2023 тоже прекратили движение. (Ну и раз прекратили - видимо, оно все-таки возобновилось между этими двумя событиями). Новость про взрыв - громкая, яркая, интересная, сенсационная, вирусная, везде расходится. Новость про восстановление к нормальности - скучная. Она если и была - я мог и не увидеть.
Нужна какая-то технология, схема чтобы находить "продолжения по теме" (далеко не всегда на сайтах это делают, хорошая цепочка, история из новостей - скорее редкое исключение). В идеале - как-то автоматически. Через поисковики, может через LLM, чтобы видеть не разрозненные картинки ("красная шапочка с пирожками пошла к бабушке" - это верно как факт, но воспринимая этот факт в отрыве мы ошибемся (он ведь подразумевает, что к вечеру шапочка без приключений придет домой). Картинка - лжет и полна экстраполяций, предположений, допущений и планов. История - более правдива.
Itachi261092
17.11.2023 06:22Почему нет тега юмор? Я уже приготовился гневно писать какой автор нехороший подментованный казачок.
Keroro
17.11.2023 06:22+2А вот про удаление Obfuscated SSH кто что думает? Лучше\хуже чем Xray Reality?
BadDancer
Навеяло статьей:
"Одессит обозвал одну женщину коровой. Та подала в суд за оскорбление личности. Суд присудил обвиняемому публичное извинение прямо в зале суда. — Господин судья, — спрашивает осужденный, — а если бы я на корову сказал: 'мадам' мне бы ничего за это не было? — Ну, разумеется, нет! — В таком случае: Извините, мадам!"
MiraclePtr
Была какая-то похожая байка, когда какая-то газета написала о воровстве кого-то из чиновников, а когда их через суд принудили опубликовать опровержение и извинения, вышла статья под названием типа "Иванов - не вор? Ну извините".
konst90
А ещё есть история (реальная) про Соловьева (того самого) и газету "Коммерсант". Соловьёв оскорбил сотрудницу Коммерсанта, после чего Коммерсант несколько лет при любом упоминании Соловьёва делал приписку "считающий себя порядочным журналистом". Вот так, например.
Hlad
Ещё была тема с Муртазиным. Насколько помню, он судился с Лурком за то, что его в какой-то статье назвали мудаком, в ответ как минимум на части Лурка устроили автозамену слова "мудак" на "ведущий аналитик Эльдар Муртазин". Ну и в целом - после этой истории слово "мудак" очень прочно приклеилось с данному индивиду.
vagonovozhaty
alek0585
ifap
Это таки старый еврейский анекдот и он куда длиннее...
exTvr
[:]|||||||||||[:]
Татары обиделись на известную поговорку "Незваный гость хуже татарина" и подали жалобу в Верховный Суд. Верховный Суд обдумал это и постановил изменить поговорку на: "Незваный гость лучше татарина".
konst90
Опять же недавняя реальная история. Цыгане обратились к Путину с просьбой запретить слово "инфоцыгане".
Zangasta
Тут они правы. Оскорбление по нации как бы реально фу. Я стараюсь использовать термин "инфожулики".
venanen
Hidden text
ru1z
Так-то хорошо бы более точные термины. Мошенники, жулики - все понятно, а в инфо-криминале обычно задействованы сравнительно неплохо образованные люди, харизматичные, с каким-то красивым "брендом". Ну а цыгане - кого люди представляют, каких-нибудь людей без хорошего образования и нормальной работы? Да и с "нацией" сложно - в нашем городе, цыгане говорили, что они крымские цыгане, которых депортировали в ССCР. Ну такая себе связь с современым хайтек инфоцыганством.
Например, странно читать про Блиновскую, как пишут СМИ - главная инфоцыганка России, которая в свое время выиграла «Миссис Россия International», а надо полагать ее родной табор, начиная с Собчак, выступал с ней (главной) на Алтае, это все немного сбивает с толку. Хорошо, хоть по именам родни и детей или места рождения главной инфоцыганки, СМИ еще не делает громких корреляций, а было бы круто - развитие инфонации.
event1
кстати, в фильме фигурируют ирландские тревелеры (Irish Travellers) а не собственно цыгане
Metaller
Когда я обсуждал фильм со своим ирландским приятелем, он ссылался на этих персонажей как gipsy.
ifap
Они pikeys, а не gypsy.
ImagineTables
Это слово пишется необычным для английского языка образом: через два y (because Gypsies were popularly supposed to have come from Egypt).
Astroscope
А поставьте себя на место переводчика, которому то и дело приходится иметь дело с идиомами, регионализмами и сленгом, дословный перевод чего напрочь убьет своеобразную эстетику кинофильма и авторский замысел сценариста, а смотреть в оригинале осилят не только лишь все, даже включая и довольно неплохо, как будто бы, подготовленных - из-за все тех же оттенков смысла, не так уж и очевидных для не-носителя языка. Я не одобряю и не осуждаю, а только лишь призываю уважить работу переводчика, взявшего на себя смелость уменьшить точность в контексте дословности, но постараться спасти, и не без успеха на мой скромный вкус, насколько это возможно смысл в общем. ;)
event1
Я без претензии, в общем-то. Переводчик поступил совершенно верно. И даже вполне корректно с точки зрения языка, так как тревелеров действительно часто называют цыганами (как верно подметили выше) из-за схожего образа жизни и привязанности к лошадям.
Astroscope
Так и я без претензии - мой плюс тому доказательство. Мой ответ вам - просто форк ветки комментариев, берущий за основу уже начатую выше дискуссию, и ответвляющий эту самую дискуссию немного в сторону.
ifap
Так герои и зовут их pikeys, а не gypsy, не говоря уже о том, что Pikey Mike в исполнении голубоглазого блондина не сочетается с ай-на-нэ и его фамилией - О'Нил.
nbkgroup
Pikeys там фигурируют.
K0styan
Многие само слово "цыгане" из-за налипших ассоциаций в принципе не любят, предпочитают "рома" говорить.
Alexey2005
Нация - это именно рома, а цыгане - это культура и образ жизни.
PuerteMuerte
Между цыганами и ромами ровно такая же разница, как между Германией и Deutschland. Это одно и то же, только первое, как их называем мы, второе - самоназвание.
Astroscope
Тогда уж Alemania.
PuerteMuerte
Alemania, это не самоназвание, это по-испански, если не ошибаюсь, в честь латинского названия одного из когда-то существовавших германских племён :)
Astroscope
Стыдно признаться, но я не знаю происхождение этого слова. Собственно, если уж признаваться в безграмотности, то и чешское слово Německo я тоже не знаю, откуда произошло. И оно, чешский вариант, тоже вроде бы как не тянет на самоназвание - не похоже на Das Vaterland.
PuerteMuerte
А почему стыдно? Я это знаю всего лишь потому, что живу в Испании, и мне было интересно, почему с этой стороны Европы немцев называют алеманами (у французов другое слово, но тоже имеет аналогичный корень, т.к. французский язык тоже романский)
Ioanna
Allemagne. Да здравствует Duolingo)))
Astroscope
Тогда интересно, какова переходная форма между испанским и французским словом? Я имею в виду язык Catalá. :)
Astroscope
Потому что был где-то рядом (в лингвистическом смысле), но так и не дал себе труд разобраться.
astenix
Крик подобен грому — дайте людям рому.
Нужно по-любому людям выпить рому.
Fell-x27
Еще есть похожий, но тоже с бородой:
Газета одной вымышленной страны опубликовала статью с заголовком "Половина госаппарата - воры!". Чиновники, недовольные таким положением дел, обратились в суд с требованием опровержения. Газета среагировала незамедлительно, опубликовав статью-опровержение с заголовком "Половина госаппарата - не воры!".
redsh0927
Очень смешно. Пожаловались на унизительную пословицу - значит будем унижать в три раза сильнее. ха-ха. Ну не оставить же татар в покое, на самом деле! Потом те же люди тут же жалуются что почему-то с ними не хотят по людски (ркн гнобит их свободу в интернете и т.д.) Как давно и правильно сказано - государство такое, какое люди заслуживают
Dolios
У меня есть знакомые татары, все они дружат с головой и не считают эту поговорку, которая давно стала шуточной, унизительной, сами её при случае используют, смеясь. Но вот всяким обиженным защитникам детей, татар, православия и т.д. как всегда неймётся...
venanen
Да, кстати. Все чаще подмечаю - тот, для кого, в теории, может быть обидно высказывание, чаще всего просто посмеется и все. А вот те, кто как-бы никакого отношения не имеющие к высказыванию - обижаются постоянно.
ru1z
Вероятно, многие люди, употребляющие пословицу, просто не знают ее значения. В ней "татарин" - что-то вроде сборщика налогов или захватчиков.
В современном переложении - "незванный гость хуже государства/военщины".
В те далекие времена всех врагов часто называли татарами иногда и условно давних русских тоже (кого наняли, тот и - татарин, а иными словами - примерно то же, что и варяги/варвары для противников - кто в степях разбиратcя будет, в тех, кто на Китай нападает и грабит?), исторически это довольно забавно. В СССР запутали еще больше, там были крымские татары, азербайджанские татары (не уверен, что это их обрадовало, возможно, именно поэтому азербайджанцы и другие ССР так заметно стремились к отделению.), в которые к (волжским) татарам не имели никакого отношения. Были даже "горские татары", да и кавказцев называли, что невероятно смешно. История - это такая сложная штука, сейчас еще больше придумывают, пословицы тут скорее помогают понять маразм происходящего.
martin_wanderer
Ну мОлодеж, уже, конечно, не та... Но мне казалось довольно очевидным: татаро-монголы, иго, нашествие....
ru1z
Имхо, в некотох случаях представления анекдотические (буквальные) в "реальном времени". Дело не в молодежи, просто некоторые выражения ушли в народ и как-то меняются сами по себе. Я знаю выражение "Тамбовский волк - тебе товарищ" (и многие другие), но понятия не имею, о чем оно на самом деле - то ли о суровости тамошнего народа, то ли действительно о волках (погуглю*). Про этногеографию и более близкий случай к "хуже татарина", а также какому-то полукачественному описанию уровня специалистов, типа инфоцыганства", то часто встречаю выражение "чукча - не читатель, чукча - писатель", а то, что оно из популярного (советского) анекдота, как-то не приходит на ум. Если не задаваться вопросом и никогда не интересоваться, то мало ли что из этого выражения можно вывести, все-же чукчи немногочисленны и представления о народе в поп-сми - смутные. Например, что думает о других народах РФ человек средних лет из Калининграда, которого не особенно интересует происхождение высказываний о тех или иных народах, и что бы он думал, если бы волшебным образом перенесся в среду малых народов и прожил пару-тройку лет - имхо, будет разным.
*upd. погуглил, гугл тоже точно не знает, либо ссыльные, либо языческое божество, либо древне-губерcкие айтишники на галерах. Зато теперь я знаю еще и про "брянского волка" (то же самое, но другое).
NutsUnderline
возможно это конкретно мем из советского фильма
strvv
Вообще-то если посмотреть старую литературу, и популярных лет 15-20 попаданцев - татарами называли мусульман или даже просто не-православных, "восточного вида", в Российской Империи, не выделяя на нации. Хотя взять тех же князей Юсуповых... Сложно сейчас искать исходные корни. Скорее всего пословица из-за кочевого и набегового смысла жизни.
Нациями начали нарезать уже в советское время. Тех же казахов не было, были киргизы, а нынешние киргизы - киргиз-кайсаки. Хотя у казахов там разных народов под общим наименованием тоже много, и джунгары и уйгуры и другие народы, помимо 3 жузов, которые в свою очередь делились дальше.