В марте прошлого года в блоге Дениса Шамиряна @CorneliusAgrippa на Хабре вышел пропитанный пессимизмом, но, пожалуй, наиболее аргументированный и детальный пост о состоянии и перспективах российской микроэлектроники, в первую очередь, о КМОП производстве. Пост завершался критикой локализации производства микросхем и коротким, максимально неопределенным ответом на вопрос “что делать?”.
С этого момента произошел ряд событий, которые могут снизить неопределенность и помогут оценить усилия, предпринимавшиеся в этой области. Заранее скажу, что победных реляций и турбооптимизма в посте не будет. Это не более чем обзор событий, оценок, прогнозов, а также попыток, которые предпринимаются для создания с нуля полного цикла производства современных полупроводников.
Забегая вперед, уточню, что мне тяжело оценить реалистичность планов по локализации такого производства, но я позволю себе в итоге несколько оценочных прогнозов, сделанных на основании данных из открытых источников и оценок признанных экспертов.
Планы, заявления и оценки
Дорожная карта и техпроцессы
В октябре Минпромторг представил дорожную карту, в соответствии с которой в России планируют освоить серийный выпуск микропроцессоров по топологической норме 28 нм на 300-миллиметровых кремниевых пластинах. А к 2030 запустить серийное производство чипов по 14 нм техпроцесс.
В настоящий момент потолком возможностей производства “суверенной микроэлектроники” является создание чипов по топологическим нормам от 65 нм (серийно 90 нм) на УПП “Микрон”. «Ъ» также упоминал, что более современные техпроцессы уже освоены заводом «НМ‑Тех», созданного на площадях ставшего банкротом АО «Ангстрема‑Т», но согласно публичным данным, «Ангстрем-Т» был способен лишь на 600 нм техпроцесс.
Инвестиции
На реализацию программы планируют выделить 100 млрд рублей ($1 млрд). При этом, согласно оценке, сделанной компанией «Яков и Партнеры» (ex-подразделение McKinsey) в 2022 году, успех импортозамещения в области микрочипов в России требует инвестиций 400-500 млрд рублей до 2030 года.
Такая оценка была дана в отчете «Микроэлектроника России: от дефицита к технологической независимости» (публиковался Forbes). При этом, согласно отчету, не менее 50% на ранних этапах должно субсидировать государство, в силу того, что в этот период эти производства будут нерентабельны.
Степень импортозамещения
Вероятно, как минимум на ранних этапах, речь не идёт о полностью импортозамещенном производстве. По данным «Коммерсантъ», согласно презентации Международного научно-технологического центра МИЭТ, российские предприятия будут использовать часть китайского и белорусского оборудования. Вероятно, всё же, также речь идёт о линиях, приобретенных по параллельному импорту, так как ни Китай, ни Республика Беларусь в настоящий момент не производят фотолитографического оборудования для заявленных техпроцессов. А продукты монополиста ASML из Нидерландов не могут быть официально поставлены в Россию.
ОКР текущего года
В июле появилась информация о том, что Минпромторг ищет исполнителей пяти ОКР, которые напрямую связаны с созданием технологий и оборудования для выпуска микросхем с топологией в диапазоне от 250-65 нм. Объём инвестиций оценивается в 9,2 млрд руб.
В фокусе Минпромторга:
“Разработка и освоение в производстве установки лазерного устранения дефектов и постановка технологического процесса устранения недопустимых дефектов на фотошаблонах в обеспечение производства интегральных схем с топологическими нормами 90-65 нм”, под шифром «Прогресс-ретушь». Стартовая цена контракта: 1,16 млрд руб.
«Разработка и освоение в производстве установки контроля координат топологических элементов и критических размеров структур на фотошаблонах в обеспечение производства интегральных схем с топологическими нормами 90-65 нм». под шифром: «Прогресс-контроль». со стартовой ценой — 1,41 млрд руб.4
«Разработка и изготовление опытных образцов установок электрохимического осаждения для обеспечения серийного производства микроэлектроники на пластинах 100 мм/4 дюйма и 200 мм/90 нм». С шифром «Горизонт-ЭХО» и ценой — 800 млн руб.
«Разработка технологии и комплексного инструмента проектирования широкой номенклатуры СВЧ-компонентов, изготавливаемых на основе гетероэпитаксиальных структур нитрида галлия на подложках карбида кремния с проектными нормами 0,25 мкм (250 нм прим. автора)». С шифром «Т-НГ-1» и стартовой ценой — 2,71 млрд руб.
«Разработка технологии и комплексного инструмента проектирования широкой номенклатуры СВЧ- и силовых компонентов, изготавливаемых на основе гетероэпитаксиальных структур нитрида галлия на подложках кремния с проектными нормами до 0,25 мкм (250 нм прим. автора)». Шифр «Т-НГ-2» и ценой контракта от 3,13 млрд руб.
Тендеры по ОКР были запущены как открытые конкурсы. Участники:
По «Прогресс-ретушь» и «Прогресс-контроль» предложение отправил АО «ЗИТЦ», по «Т-НГ-1» — АО «НПП «Исток» им. Шокина», а по «Т-НГ-2» — ФГАОУ ВО “НИ “МИЭТ”. Тендер по ОКР с шифром “Горизонт-ЭХО”, согласно данным платформы “Закупки 360”, остался без заявок на участие. Аналогов создаваемого в рамках ОКР оборудования в России нет, в ТЗ упоминаются установки:
SolsticeS8; SolticeS4, SolticeLT (ClassOne);
StratusP300 (Asmptnexx);
NokotaECD, RaiderECD (AppliedMaterials);
Sabre (LamResearch)
Эксперты отмечают, что реверс-инжиниринг в случае с таким оборудованием может не сработать, так как модель реверс-инжиниринга, которая использовалась в России до настоящего момента, показала свою неэффективность. Подробно о проблемах с этим связанных на хабре писал Лев Скурихин, в этом посте, он же предложил модель с “интеграторами-дирижерами”, которая может сработать, в частности с оборудованием для производства микросхем.
Разработки и технологии
Очевидно, что часть усилий по созданию “суверенной микроэлектроники” дают свои плоды. В текущем году было заявлено сразу о нескольких достижениях в этой области, в первую очередь, по части разработки пластин.
В сентябре, Российская компания «Рокор», входящая в состав ОЭЗ «Технополис Москва», заявила о разработке новой технологии производства монокристаллических пластин из оксида галлия. Согласно заявлениям компании, такие пластины могут эффективно применяться для производства полупроводниковых материалов четвертого поколения, т.е. наиболее современным из существующих. Значимо, что компания не только разработала технологию, но и завершила её освоение, следовательно, может в короткие сроки запустить производство. Хотя сроки запуска не раскрываются.
Несмотря на технологическую и экономическую изоляцию, предприятие рассчитывает не только на внутренний рынок, но и на мировые контракты, т.к. потенциальными покупателями таких пластин являются все производители полупроводников на планете. Сейчас аналоги производятся в Японии, и стоимость одной платины достигает $6000. Российский производитель уверяет, что способен снизить рыночную стоимость до $3000 за счет того, что российская технология не требует применения иридиевых тиглей.
Проблемой развития этого направления российской микроэлектроники является, как ни странно, сырьевая зависимость. Основным поставщиком оксида галлия (Ga2O3 и Ga2O) на мировом рынке является КНР, которая в августе 2023 г. ввела экспортные ограничения, что привело к падению экспорта до нулевой отметки. Результатом стал мгновенный рост цен.
В начале уходящего года в ИПМаш РАН заявили о том, что научились создавать пластины из карбида кремния, при этом метод отличается от традиционного, когда плёнку из карбида выращивают на кремниевых пластинах, при котором кристаллические структуры плёнки и пластины не совпадают, что приводит к усложнению процедуры изъятия плёнки. В ИПМаш РАН заявили о том, что вместо простого изъятия атомов кремния из пластин они научились сразу заменять их на атомы углерода, не разрушая кристаллическую структуру. Несмотря на практический успех, до освоения технологии в промышленности пройдут годы, но в долгосрочной перспективе, освоение серийного производства таких пластин внушает оптимизм. Карбид кремния значительно надёжнее традиционных кремниевых пластин, лучше переносит термические нагрузки, в частности, способны работать при 300 градусах Цельсия.
Есть также локальные успехи в технологиях для создания подложек для микросхем. В Новосибирском ИХТТМ СО РАН создали метод трансформации гидроксида алюминия в субмикронный порошок альфа-оксида, благодаря которому можно снизить стоимость производства керамических подложек для чипов.
Описанные технологии, при наличии линий для полноценного производственного цикла способны увеличить эффективность и скорость создания “суверенной микроэлектроники”. Однако ни одна из них не заменит необходимость в фотолитографов, установок ионной имплантации, кластеров плазмохимического травления, оборудования для выращивания кремния.
В следующем году в России планируют создать первые отечественные фотолитографы, однако они, согласно сообщениям в СМИ, будут предназначены для производства микросхем по 350 нм техпроцессу, что в целом не решает задач технологического отставания и лишь частично закрывает потребности российского рынка полупроводников.
Планы по создаваемым российским процессорам также достаточно скромные. Так, новый процессор «Эльбрус-Б», для создания которого, советник корпорации “Ростех”, Евгений Бабаян ищет 30 млрд. рублей инвестиций, планируют выпустить по техпроцессу 65 нм или более старому. 65 нм техпроцесс для создания процессоров впервые массово был применен компанией Intel в 2005 г и считается устаревшим.
В сухом остатке
В настоящий момент видно, что процесс разработки собственной микроэлектроники сдвинулся с мертвой точки, технологические и научные разработки начали активно финансировать. При этом сложно давать прогнозы по срокам и шансам на успех, опираясь лишь на публичные данные. Количество средств, которые планируют выделить на программу импортозамещения в производстве полупроводников, в 4 раза меньше, того, что посчитали необходимым для этого аналитики «Яков и Партнеры» и в сотни раз меньше сумм которые озвучивал в посте Денис Шамирян (@CorneliusAgrippa) . Между тем существуют четко обозначенные цели и планы по их реализации. Возможно, некоторые инвестиции не придаются огласке.
Сроки, которые фигурируют в дорожной карте Минцифры также вызывают вопросы, в силу того, что помимо проблемы оборудования, существует острая нехватка квалифицированных кадров. Она, что характерно, даже выше дефицита опытных кадров в российском ИТ. Если финансирование будет достаточным и учесть описанные проблемы, я бы предположил, что достичь уровня, сравнимого с мировым в производстве полупроводников, Россия сможет через 8-10 лет при максимально оптимистично складывающихся обстоятельствах.
Для выполнения в срок этапов дорожной карты, вложения в создавшуюся отрасль должны быть значительно больше. Для сравнения, в 2022 году, только ASML инвестировали в исследования и разработку €3,25 млрд (ок 350 млрд руб.), при этом речь идёт о компании, которая не находится под санкциями и обладает самой совершенной в мире технологической базой по производству оборудования для создания полупроводников. Оптимисты считают, что нету ничего невозможного, но если речь идёт о сроках в 5-7 лет, то государству и разработчикам придётся приложить, без преувеличения, титанические усилия и вложить колоссальное количество средств в программу ”суверенной микроэлектроники”.
Комментарии (55)
Vladogor78
04.12.2023 11:05180нм делали банковские чипы. Это самое сложное что они могут делать. Если чип будет сложнее, то брак станет огромным. Я так понимаю это следствие испортозамещения на китайскую химию, РТИ и т.д. самое реальное сложное что можно делать сейчас в РФ это 360нм. Я так это понял из обмолвок журналиста горшенина. Это который вскрыл мониторы, в которые могут работать без российского микроконтроллера, и который облажался с рекламой gan зарядок от нииэт. Оказалось что также транзисторы свои сделать не могут. Вот он хвастался что имеет схемы контроллера монитора под 360нм техпроцесса и очень ищет отечественного производителя, который возьмёт этот проект. Пока не нашел:)
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:0590 или 180 мало меняет суть изложенного и вывод, кроме сроков, которые будут ещё больше. Если бы я работал на "микроне", я бы подтвердил или парировал ваше утверждение. К сожалению не могу не подтвердить, ни опровергнуть, но полагаю, что освоение 90нм техпроцесса не задача далёкого будущего. Вопрос стоит о более современных нодах, от этого и такие "ядерные" сроки по освоению... Идеальным вариантом на первом этапе было бы "приземление" китайского предприятия, с последующим заимствованием технологий, методологии и выкупом оборудования и параллельные попытки создания чего-то своего.
veryboringman
04.12.2023 11:05+1Скорее стоит вопрос - не будут ли утеряны возможности по производству на 90нм, ибо все упирается в 1 литограф, при выходе которого из строя - замены не будет. Китай в этом смысле ничем не поможет, ибо китайские компании не заинтересованы в том, чтобы не имеющий никаких альтернатив полностью зависящий от них клиент "соскочил" куда-то еще.
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05И это тоже верно, но мотивы могут быть политическими. Теоретически, конечно.
veryboringman
04.12.2023 11:05+1Политически все выглядит так, что в Huawei даже не поставляет телекоммуникационное оборудование в КНДР и Россию, везут в частном порядке через страны СНГ. А тут - перевод производства в РФ. Фантастика.
Armmaster
04.12.2023 11:05+1Идеальным вариантом на первом этапе было бы "приземление" китайского предприятия, с последующим заимствованием технологий
Вы опять фантазируете. У Китая нет предприятий, которые они могли бы перевезти в Россию, и тем более пока нет технологий, по созданию такого рода предприятий
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Loongson они где-то ведь делают. Хвастались, что 12нм освоили, даже 7 нм.
amartology
04.12.2023 11:05SMIC нельзя перевести в Россию, он завязан на санкционное оборудование (даже несмотря на то что сам под санкциями).
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Писали, вроде на хабре кто-то, что SMIC собственные литографы осваивают и у ASML неплохо закупились. Поэтому про отсутствие опыта создания предприятий я пожалуй поспорю. И речь не про перевезти, а как раз про создать.
Armmaster
04.12.2023 11:05Спорить вы можете сколько угодно, от этого мало что изменится.
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Ну аргументируйте тезис. Вы пишете, что в КНР нет такого опыта, я судя по данным из открытых источников вижу обратное.
amartology
04.12.2023 11:05SMIC собственные литографы осваивают
Вы тоже путаете SMIC и SMEE?
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Да, когда речь о литографе, речь про SMEE. Что касается освоения 12 и 7 нм техпроцессов, речь про SMIC.
amartology
04.12.2023 11:05И эти процессы осваиваются исключительно на импортном литографическом оборудовании. Предельный уровень SMEE - 90 нм.
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/752278/
Пишут, что 28
amartology
04.12.2023 11:05Пресс-служба SMEE уже больше пяти лет говорит "степпер на 28 нм будет буквально через полгода". Пока не покажут работающий агрегат на серийном заводе, доверять этим заявлениям нет решительно никаких причин.
На официальном сайте SMEE есть только степперы на 90 нм и хуже. Ему, опять же, больше доверия, чем рандомному копирайтеру с Хабра, говорящему про 28 нм)
strvv
04.12.2023 11:05оффтоп, а если бы работал, то по подписанным бумагам типа "NDA" и ничего не выложил, во избежание.
не оффтоп. не знаю как 300мм, а 200мм пластины и 180нм было рабочим, в доковидные, потом с микроэлектронщиками как-то не было пересечений.
Iustinianus
04.12.2023 11:05Господи Иисусе, да как же утомили со своими нанометрами...
В рамках одной нормы технологического процесса есть аналоговые компоненты, есть цифровые компоненты, в некоторых есть даже радиочастотные компоненты для SoC с приемопередающим модулем и процессором на одном кристалле (NXP QUBiC). И помимо освоения запуска того или иного тех.процесса нужно обеспечить наличие этих компонентов, повторяемость от запуска к запуску и, самое главное, соответствие этих компонентов на кристалле предоставляемым библиотекам для проектирования ИМС.
И, пока что, тут все совсем плохо, потому что для отчета наверх достаточно сделать один запуск в котором будет хоть что-то не отбракованное. Повторяемость запусков и соответствие моделей реальным элементам на кристалле никто не требует и требовать, насколько мне известно, не планирует.
P.S. Поймите, норма технологического процесса - это как объем двигателя у автомобиля. Двигатель 1.6 литра стоит и на ВАЗ2107 и на условном BMW, только это очень разные двигатели...
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Повторяемость запусков и соответствие моделей реальным элементам на кристалле никто не требует и требовать, насколько мне известно, не планирует.
А вот это странно... Если что-то субсидируется государством, почему бы не использовать реальные, а не формальные критерии? Или вы намекаете на то, что пилы иногда важнее микросхем?
strvv
04.12.2023 11:05+1повторяемости не было, к сожалению. разрабатывали, производили имс по ОКР импортозамещения, но серию запустить так и не могли.
как с левшой - блоху может штучно и подкуем, а чтобы блох массово обуть... тут вопросы возникают. системности нет. если, когда вновь запускали промышленность в 30-е, то брали и ставили кластерами, а сейчас - оттуда кусочек, отсюда кусочек, а цельной цепочки нет, как и нет воспроизводства даже отечественных советских систем, т.к. ударно утрачено.
TheHangedKing
04.12.2023 11:05То есть, правительство РФ хочет вкладывать меньше денег, чем производители из "недружественных стран", иметь меньший рынок сбыта и локализовать все производственные цепочки, которые у производителей из "недружественных стран" тянутся по всему земному шару, включая производство монокристаллического кремния, его нарезку на пластины, полировку, чистые газы и жидкости, не говоря уже о более сложных вещах, таких как литография, вакуумные процессы, разработку топологии и т. п., и всё это в рекордные сроки? И оборудование для всех производственных цепочек и смежных производств, кроме тех, которые уже есть?
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Хочет - да, может, пока сомнительно. И вопрос тут не только в правительстве. Очевидно, что если рассматривать такие планы, как гипотетически реализуемые, вложения должны быть значительно больше. Рынок - вопрос не этого поста.
tsem13
04.12.2023 11:05+1Хоть от кого то ещё кроме правительства (и в связи с законами этого правительства) исходит запрос на "суверенную" электронику? Хоть кто либо кроме правительства повлиял на то что ряд стран вдруг стали "недружественными" (правительству)?
Только в правительстве тут и вопрос. И вряд ли вы его решите вынося ещё и рынок за рамки. Мировой опыт демонстрирует обратное с рынками, поставками, сбытом, логистическими цепочками и прочим.
Суверенные сферические чипы в России в вакууме предлагаете обсудить что ли?smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Я полагаю Хабр не лучшее место для обсуждения политической подоплёки проблемы, и появления необходимости в "суверенной электроники", так как существует старое правило "хабр вне политики". По этой же причине я не рассматривал причины сложившейся ситуации, о них всем слишком хорошо известно. Между тем, думаю, что в некоторой части общества, не относящейся к правительству, тоже есть запрос на условные "свои" чипы, причем, думаю, что у инженеров и др. сотрудников которые над этим будут работать этот запрос особенно силён. На всякий случай, лично я (это не позиция компании) не считаю создание "суверенной микроэлектроники" и локализации производства лучшим решением, т.к. экономическое обоснование такого подхода не выдерживает критики. Но ситуация с дефицитом чипов уже существует, это факт, и надежд на то, что в этом смысле что-то изменится (в смысле кто-то вновь начнёт открыто поставлять) у меня нет. Пост не попытка доказывать полезность или возможность, это попытка оценить, что происходит.
TheHangedKing
04.12.2023 11:05Я полагаю Хабр не лучшее место для обсуждения политической подоплёки проблемы, и появления необходимости в "суверенной электроники", так как существует старое правило "хабр вне политики". По этой же причине я не рассматривал причины сложившейся ситуации
Рынок - вопрос не этого поста.
Согласен с вами отчасти. Я эти моменты старался затронуть максимально аккуратно и только чтобы понять, в каком качестве мне следует воспринимать заявленные планы и инвестиции. Как планы, которые будут реализованы и инвестиции в производство, или как благие пожелания и инвестиции в рекламу. Всё сугубо с практическими целями, чтобы достичь ясности, в каком качестве лично я мог бы поучаствовать в этих начинаниях, буде возможность представится.
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Мы напрямую не заняты в этих проектах. Наш профиль системная интеграция и наши якорные заказчики в ресурсодобывающих компаниях и крупном ритейле, по крайней мере пока. Нам тема интересна, в первую очередь, в контексте векторов инвестирования(в частности государственного), а также возможного участия в проектах по консалтингу, цифровой трансформации и системной интеграции на таких производствах. Пока, исходя из публичных данных, до этого далеко.
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05И вряд ли вы его решите вынося ещё и рынок за рамки
Тут нет попытки "решить", есть желание оценить ситуацию и показать, что происходит.
TimID
04.12.2023 11:05-1Потребность в росте быстродействия чипов, что и провоцирует уменьшение технологических норм, вызвана в значительной степени низким качеством современного программного обеспечения. Да есть задачи, где требуется высокая производительность вычислений, но пользовательский софт прекрасно работал в 2000х годах и (по секрету) даже раньше.
Возможно, стоит подумать об освоении выпуска процессоров уровня Pentium III, но с различными расширениями, и увеличению затрат на подготовку хороших программистов. Чем пытаться угнаться за тем же Китаем.
А через несколько лет найти возможность купить более совершенный (для нас) техпроцесс, пусть и отстающий на те же 15-20 лет. И выжать из него максимум за счет качества программного кода.veryboringman
04.12.2023 11:05+1Не помню, чтобы в 2000х годах пользовательский софт нормально работал с тем контентом, который мы потребляем сейчас - видео, изображения с высоким разрешением, работа с сетью на большой скорости.
А уж зачем сотням тысяч программистов страдать, так вообще не понятно.
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05С тем же успехом можно использовать аналоговое оборудование) И вкладывать в подготовку инженеров аналоговых устройств. Представляете себе суверенный мобильный радиотелефон на субминиатюрных лампах).
В идеале(сложнодостижимо, безусловно) пытаться вернуться в цепочки поставки и локализовать только то, что снизит стоимость чипов по сравнению с мировыми ценами.amartology
04.12.2023 11:05Это не очень смешная шутка в момент, когда стартапы, связанные с аналоговыми AI-чипами, растут как грибы после дождя)
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05Шутка смешная в контексте, мы не про узкий профиль фотоэлектронных устройств или AI. Стартапы имеют свойство внезапно исчезать, вместе с деньгами инвесторов, их грибной рост ни о чем не говорит. Ну и я не про AI чипы, а про субминиатюрные лампы)
amartology
04.12.2023 11:05но согласно публичным данным, «Ангстрем-Т» был способен лишь на 600 нм техпроцесс
В момент, когда автор текста о микроэлектронике совершенно явно не способен различать "Ангстрем" и "Ангстрем-Т", уровень доверия к тексту падает куда-то в сторону нуля. Но "Микрон" и Micron не путаете, и на том спасибо.
Вероятно, всё же, также речь идёт о линиях, приобретенных по параллельному импорту, так как ни Китай, ни Республика Беларусь в настоящий момент не производят фотолитографического оборудования для заявленных техпроцессов. А продукты монополиста ASML из Нидерландов не могут быть официально поставлены в Россию.
Вы же в курсе, что существуют другие операции, кроме литографии? И что совренное оборудование очень плохо работает без сертифицированной техподдержки от производителя? Зачем п мать какие-то теории вилами на воде, когда разумнее просто промолчать?
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05и на том спасибо
Пожалуйста.
Вы же в курсе
Да и упоминал о них в посте.
что совренное оборудование очень плохо работает без сертифицированной техподдержки от производителя
В сложившейся ситуации или оборудование без техподдержки или ни оборудования, ни техподдержки
Зачем п мать какие-то теории вилами
Как минимум для того, чтобы создать тред для дискуссии и почитать ваше мнение, полагаю. Про "вилы", учитывая уровень доступности информации о вопросе в публичном поле - это лучше чем ничего. Если проблема существует, то её имеет смысл обсуждать и описывать развитие событий. Как минимум за тем, чтобы оценить, что происходит, а может, в какой-то степени, повлиять на происходящее (в идеальных условиях такое даже случается).
smirnov_dm Автор
04.12.2023 11:05различать "Ангстрем" и "Ангстрем-Т"
Юрлица разные, но фактически это была одна структура, четко прослеживается преемственность, в частности при процедуре банкротства "Ангстрем-Т", выяснилось, что АО "Ангстрем" выступало поручителем по кредиту «Ангстрем-Т», в любом случае сейчас это «НМ-Тех», т.е ВЭБ.РФ
amartology
04.12.2023 11:05Это не была одна структура технически ни в какой момент. Юридически - да, но мы же сейчас не структуру акционеров обсуждаем, а оборудование и проектные нормы, правда?
xaosxaos2
04.12.2023 11:05На реализацию программы планируют выделить 100 млрд рублей ($1 млрд).
Неделей ранее была новость, что Китай выделяет 100 млрд (чего? правильно долларов) на свою программу. Даже не буду задавать риторических вопросов. У меня просто вопрос, а точно хотим хотя бы сделать шаг, чтобы приблизиться, или это просто цифра для очередной черной дыры?
Armmaster
Это возможно, только если прилетят инопланетяне. В самом оптимистичном РЕАЛЬНОМ сценарии, мы сможем сократить отставание до рубежа ~15 лет, плюс получим кооперацию и доступ к более-менее передовым техпроцессам через ЮВА,
Эльбрус-Б - это не более чем фантазии Е. Бабаяна, де-факто это несуществующий проект. Реальные проекты, которые сейчас находятся в разработке, опираются на куда более современные ноды, чем 65 нм.
Вернее сказать, серийно 180 нм, 90 нм опытные.
Более современных техпроцессов чем 90 нм в России на данный момент промышленно никто не освоил.
smirnov_dm Автор
Про промышленное освоение 65нм я не писал. Про Бабаяна, возможно, я детально не разбирал его планов, но сам проект выглядит оч. странно. Про инопланетян не знаю, но если инопланетяне вложат не 100 млрд, а 500 - 700 млрд, то не исключаю (я вроде упомянул о максимально оптимистическом развитии ситуации).
tsem13
Без учёта зависимости количества традиционно разворованного и оседающего в карманах уважаемых граждан от количества вложенного расчёт не имеет смысла. А зависимость там далеко не факт что линейная.
smirnov_dm Автор
Это бич не только микроэлектроники(. Я делаю предположения исходя из количества средств которые таки дойдут до отрасли. У инопланетян, надеюсь, есть надёжные способы контроля целевого расходования инвестиций)).
Armmaster
Ваши рассуждения выдают в вас человека, далекого от индустрии.
Проблема не в деньгах, как это не парадоксально. Проблема в отсутствии компетенций, технологий, кадров. Сейчас государство готово тратить много денег на МЭ, но банально не знает как и куда, индустрия в нынешнем виде не может их освоить (в хорошем смысле этого слова). Потому что 9 женщин не могут родить ребёнка за месяц. И нельзя просто так взять и пробежать 70 лет развития мировой индустрии за 5-10 лет, тупо дав на это деньги
smirnov_dm Автор
Про отсутствие компетенций и дефицит кадров я писал и указал его в выводе, как одну и нерешенных проблем. Но, возможно вы недооцениваете возможности инвестирования. Компетенции можно купить - это как раз вопрос цены. Про 70 лет - это преувеличение, я полагаю. Текущее отставание можно грубо оценить в 25 -30 лет. Про то, что я не так близок к индустрии, как хотелось бы, явствует из того в чьём корпоративном блоге опубликован материал. Выше, старожил, явно близкий к индустрии оценивает (при оптимистичном раскладе) сроки достижения сравнимых с мировым уровнем результатов в 15 лет.
Demacr
А кого и откуда купить? Переманивать из ASML? Или из китайских компаний? Просто имхо, что рынок не настолько большой чтобы уложиться за упомянутый выше бюджет.
smirnov_dm Автор
В любом случае купить быстрее, чем вырастить собственные кадры. Хотя второе, в контексте поставленной цели, тоже важно делать. Но пост, строго говоря не об этом, а о том, что с одной стороны начали что-то делать, а с другой, что этого не достаточно.
amartology
Текущее отставание в микроэлектронное приборостроении - лет сорок. В молодых кадрах для него - наверное бесконечность.
smirnov_dm Автор
Про компетенции. Тут всплывает ещё одна проблема - культура производства. И тут я скорее соглашусь про отставание в 70 лет. Но это не технологическое отставание, а скорее методологичекое. Вот культуру производства купить действительно сложнее, чем компетенции. Хотя опыт КНР показывает, что и эта проблема решаема.
Sarjin
проблема как раз в деньгах. были бы деньги были бы как минимум кадры и компетенции. а пока стандартная политика - производство специалистов для стран с более высоким ИЧР и более безопасным местом жительства.
государство забило на своих инженеров на 20 лет? ну так хлебайте, что заварили господа правители.
veryboringman
Вы слишком высоко берете - даже банальные чипы для банковских карт Микрон не успевает производить, чипы для sim-карт вообще не производятся. Это все ровно те low-power чипы, под которые Микрон и закупал оборудование у STMicroelectronics.
Когда это производство (вовсе не под 90нм) будет, наконец, полностью локализовано (планы такие есть к 25-26 годам на самом высоком уровне) - то можно будет говорить о чем-то большем. Процессоры же на 65нм - это далекое будущее.
smirnov_dm Автор
"Реальные проекты, которые сейчас находятся в разработке, опираются на куда более современные ноды" не встречал таких публичных данных. Буду признателен за подробности.
Armmaster
Из публичных данных - на сайте Минпроторга/Госзакупок есть список проектов, под которые выделены субсидии (многие из этих проектов запущены до 22-го года, но никто их не отменял)
smirnov_dm Автор
Ну, я сильно сомневаюсь в реалистичности их реализации в краткосрочной перспективе, если мы про 14 нм техпроцесс. И наличие госзакупки не говорит о том, что "проект в разработке".