Уже несколько лет я веду детальный контроль наших семейных расходов. Делаю я это в первую очередь для того, чтобы самому себе ответить на вопрос: а сколько мы в действительности тратим денег в разрезе разных категорий? А какова динамика этих расходов во времени? И самое главное - какова наша личная инфляция?
Тактико-технические характеристики персонажа из статьи
О себе: Мне 34 года. Я живу в Санкт-Петербурге.
Состав семьи: Нас двое взрослых и двое детей дошкольного возраста.
О расходах: Среднемесячный показатель базовых расходов составил 143'000₽. А если брать средние расходы с учётом необязательных, то вышло аж 192'500₽/мес в среднем. Что это за предмет роскоши, который дал такую разницу - расскажу ниже.
О доходах: Доходы перекрыли расходы, и даже откладывать в сбережения получалось. Но пост всё-таки о расходах.
Динамика расходов: В 2023 году расходы выросли на 14,5% в сравнении с 2022 годом. Это наша личная инфляция, она немного отличается от официальной государственной в большую сторону.
Собственность: У нас своя скромная 2-комнатная квартира и автомобиль.
Кредиты: Нет.
Общая статистика
Есть "просадки" в сентябре и ноябре - как раз в те месяцы, когда были крупные "красные" расходы, они кстати влияют на размер базовых расходов, как бы уменьшая их. Так что в целом тренд на увеличение расходов заметен.
Предлагаю посмотреть на расходы в разрезе категорий, заодно расскажу - что же я называю "роскошью" и выношу за скобки. А что называю базовыми расходами.
1). Путешествия - 594'977₽
Это та самая "роскошь", выделенная красным цветом. Затраты на путешествия не учитываются мной при расчете так называемых циклических или базовых расходов.
Это самая спорная и самая бездонная категория, где расходы могут быть от 0 до нескольких миллионов. К 35 годам я побывал в 11 странах (и ещё в десятке мест по России) - это не то чтобы много, но всё же. И с возрастом восприятие и отношение к этому меняется.
Вопреки распространённому нарративу "Путешествия - это здорово, путешествия необходимы любому адекватному человеку для полноценной жизни и расширения кругозора", я придерживаюсь мнения, что это довольно-таки потребительская штука. А нарративы о необходимости путешествовать навязаны обществом потребления (и делающими на этом бизнес людьми, в т.ч. блогерами-путешественниками). Попытки подискутировать на эту тему всегда сопровождаются волной хейта и оскорблений, что для меня очень удивительно.
Но мои близкие получают от этого удовольствие (а их я люблю больше, чем свою душноту), и мы можем себе это позволить. Так что записываю это в "предметы роскоши" - и с легким сердцем собираю свой 10-летний рюкзак.
Итак, что это были за поездки:
Май: Великий Новгород на выходные (вдвоем), 10514₽
Июнь: Турция, Чиралы на неделю (вчетвером), 224314₽
Сентябрь: Таиланд, Пхукет на 10 дней (вдвоем), 272006₽
Ноябрь: Сочи на 6 дней (вчетвером), 88143₽
Следует также понимать, что одна из двух крупных поездок - это как бы отложенный спрос, ведь в 2022 году мы никуда не ездили. А деньги чисто с психологической точки зрения на это дело были "отложены".
2). Продукты питания и бытовая химия - 469'460₽ (или 39'120₽ в месяц)
Самая чувствительная в части инфляции категория! И самая устойчивая с точки зрения расходов - сложно перенести потребление в данной категории с одного года на другой. Расходы в данной категории выросли на 19% за год. По ощущениям, объемы покупок тоже увеличились, но несильно, процентов может быть на 5. Качество продукции принципиально не поменялось. Основной эффект - инфляционный.
3). Одежда - 168754₽ (или 14063₽ в месяц)
Всё ещё не могу свыкнуться с мыслью, что одежды (и обуви!) на 4 человек нужно много. И поэтому уже второй год подряд поражаюсь от величины этой категории. Расходы в категории выросли на 10% за год.
4). Подарки - 158898₽ (или 13242₽ в месяц)
На дни рождения мы дарим довольно дорогие подарки из разряда "жалко денег в обычной жизни, но на ДР можно". Так например, самый дорогой подарок за год - на фото, стоимостью 31000₽.
Также в данную категорию входят цветы и подарки знакомым и родственникам. На одни только цветы ушло 12280₽, не считая доставочных цветов знакомым из других городов.
В прошлом году на подарки ушло в 2 раза меньше денег.
5). Авто - 141884₽ (или 11824₽ в месяц)
Основные расходы в категории - аренда места в подземном паркинге (6000₽/мес или 72000₽ за год). Помимо аренды паркинга, есть ещё такие расходы:
Бензин, 30800₽ - 20 заправок примерно по 30 л каждая.
Автосервис, 21800₽.
Платные парковки, 6700₽.
Шиномонтаж, 4900₽.
ОСАГО, 4220₽.
Мойка самообслуживания и омывайка, 1270₽.
Платная дорога, 200₽.
Ездим мы не так много, что-то около 7000-8000 км в год. В прошлом году без учета покупки дет. кресел вышло 149600₽. Расходы снизились на 5% - в первую очередь из-за того, что мы перестали ездить на работу на авто примерно с августа.
При этом, затраты на шиномонтаж (как один из показателей инфляции) не изменились ни на рубль.
6). Здоровье, медицина - 113136₽ (или 9428₽ в месяц)
Расходы меньше, чем в прошлом году на 20%. Правда, в прошлом году были значительные расходы на зубной имплант, а в этом году такого сильного расхода не было. Навряд ли в данной категории можно отследить инфляцию. Вот какие расходы можно выделить:
Оптика, очки для жены (оказывается, у нее зрение -2), 21100₽.
Платная медицина (в т.ч. детская стоматология), 49500₽.
Платные анализы, 8100₽.
Аптеки, 34400₽.
Аптечные расходы выросли на 20%. По остальным сравнивать сложно, т.к. состав и объем услуг очень разные.
7). Транспорт - 105335₽ (или 8778 в месяц)
Львиная доля расходов - это билеты на поезда в РЖД, 75000₽ за год. Дело в том, что наши родители живут достаточно далеко, и не в крупном городе. Периодически мы туда ездим, это стоит денег.
Какие ещё были расходы:
Самолет, 2 перелета - 13900₽.
Общественный транспорт - 12400₽.
Такси, 9 поездок за год - 4030₽.
Сравнивать инфляцию здесь неприменимо, потому что количество перемещений в пространстве из года в год разное и зависит от кучи обстоятельств.
8). Услуги - 102611₽ (или 8551₽ в месяц)
Это на 5% больше, чем в прошлом году. Что я записываю в эту категорию:
Парикмахеры (для всех), 34500₽.
Косметология (ж), 30900₽.
Услуги в области красоты (ж), 22000₽.
Налоги на имущество (без учета налога на доходы), 7300₽.
Химчистка, 3700₽.
Прочее по мелочи, 4200₽.
Возможно, инфляция в категории намного выше, так как в прошлом году на замену счетчиков потрачено 13700₽. Без учета этого нециклического расхода, потрачено на 22% больше.
9). Коммунальные услуги - 84101₽ (или 7008₽ в месяц)
Вот что входит в категорию:
Жилищно-коммунальные услуги (квартплата, электричество, вода, отопление, взнос на капремонт, вывоз мусора) - 72750₽ или 6060₽/мес.
Интернет (в августе был оплачен на год вперёд, до августа платил ежемесячно), 9770₽.
Мобильная связь (есть корп. сим-карты, так что за свои симки платим редко, преимущественно за доступ в интернет в разъездах), 1584₽.
В данной категории потрачено на 29% больше, чем в прошлом году. С поправкой на оплату интернета далеко вперёд, получится всё равно на 24% больше. Связано в первую очередь с новой графой в платёжке - "Взнос на капремонт".
Такой платёжки не было ранее - наверное, дом был достаточно новым. А теперь он недостаточно новый, и нужно собирать на капремонт примерно по 700₽/мес. С поправкой на платежи, которых ранее не было, инфляция в категории составляет 11%.
10). Образование - 79787₽ (или 6649₽ в месяц)
Что входит:
Платежки за детсад (за двоих), 29640₽ (2470₽/мес.). Это не только сам детсад, примерно треть суммы - это периодически появляющиеся (и пропадающие) доп. активности типа занятий английским или бассейн.
Платные секции/кружки, 47060₽. Посещение не самое стабильное. В самой активной стадии за месяц уходит 10800₽.
Походы в музей, 3080₽.
Рассчитывать изменение цены смысла нет, т.к. значительной части услуг в прошлом не было.
11). Кафе и рестораны - 74887₽ (или 6241₽ в месяц)
Одна из самых приятных категорий. Кстати, потрачено на 10% меньше, чем в прошлом году. Но это связано с тем, что три месяца в году (июнь, сентябрь, ноябрь) потребность закрывалась через аналогичные расходы в путешествиях, и учтены такие расходы в соответствующей категории.
Так как мы живём в Петербурге, то немаловажно понимать, сколько употреблено шаверм. Так, в 2022 году было уничтожено целых 47 шаверм, а в 2023 темпы снизились до 37 шаверм за год. Это связано в первую очередь с уходом с работы. Начиная с сентября, не было куплено ни одной шавермы. В этом плане 2024 год под угрозой - выходить назад на работу пока что не хочется, а в обычной домашней жизни для этого божественного продукта места не находится.
12). Развлечения - 73722₽ (или 6144₽ в месяц)
Не то чтобы мы прямо много развлекаемся. Просто в данную категорию записываются среди прочего расходы на детские игрушки и детские расходные материалы (типа раскрасок, вырезалок, стикеров и прочего такого, покупаемого практически ежемесячно). Да, спорное деление по категориям. Например, сюда могут попасть и книги, хотя м.б. следовало их направить в категорию "Образование". Несколько лет я записываю именно так, и важно сохранять подход в контексте учета инфляции по категориям.
Что входит:
Театр, кино и подобные, 14200₽.
Активные развлечения (парк аттракционов, снежные горки и т.п.), 13800₽.
Игрушки и подобное (сложно делимое на подкатегории), 45700₽.
Потрачено на 25% меньше, чем в прошлом году. Но это точно не из-за изменения цен, а из-за изменения объемов потребляемого.
13). Алкоголь - 49753₽ (или 4146₽ в месяц)
Расходы выросли на 28% в сравнении с предыдущим годом. Объясняется ли это повышенными объемами или изменением цен, понять сложно. Но красный флажок в голове загорелся, следует взять этот вопрос под пристальный контроль. Походы в бары с понятной конкретной целью я также записываю в данную категорию, а не в "Рестораны", и такого вышло на 8100₽.
Стратегический винно-игристый запас на дату написания составляет 17 бутылок и оценивается примерно в 12000₽.
14). Дом - 43952₽ (или 3663₽ в месяц)
Сюда записывается всякая посуда и предметы интерьера. Самые дорогие покупки в категории за год - покрывало за 5400₽ и ёлка (точнее, пихта Нордмана) за 3900₽.
Кстати, почти такая же пихта годом ранее стоила 1800₽. Цена выросла более, чем в 2 раза, т.к. везут их из Дании. Страшно представить, сколько она будет стоить в этом году... А может, уже пора искусственной обзавестись?
15). Личные расходы - 42244₽ (или 3520₽ в месяц)
Сюда попадают расходы на косметику и редкие некатегорируемые вещи.
16). Подписки - 3392₽
Здесь всего одна покупка - подписка на Яндекс Плюс на три года. Вышло 94₽/мес. Была какая-то странная схема с продажей таких подписок на Алиэкспрессе. Насколько я понял, при покупке автомобилей Хендай выдавали подарочный код, и каким-то образом эти коды утекли. Были риски в такой покупке, но после почти года использования проблем не возникло.
17). Блог - 1990₽
На самом деле, это тоже подписка Премиум для Телеграма. Записал в отдельную категорию, т.к. для личного пользования я навряд ли купил бы её. Но для ведения скромного блога она оказалась необходимой. В прошлом году я также оплачивал комбота для модерации чата, но в новом году необходимости в этом не увидел. Часть функций бота реализовал сам Телеграм (например, система оценки сообщений пользователей), часть (удаление нежелательных ссылок) доступна в бесплатных ботах.
Рекламных расходов в этой категории нет. Рекламный бюджет за всё время по-прежнему составляет 2000₽, которые я в 2021 году заплатил Ютубу, чтобы понять, как он показывает в рекомендациях твоё видео.
18). Домашние животные - 1795₽ (или 150₽ в месяц)
Возможно, у меня самое экономное домашнее животное на свете - волнистый попугай. И возможно, самое бесполезное. Погладить его невозможно, но шум и мусор он генерирует очень активно. Все расходы в категории - на корм.
Важные подсчеты
Вам может показаться, что такой подход - очень мелочный, и трачу на учет расходов я очень много времени. На самом деле, я примерно раз в неделю на 15-20 минут сажусь за свои банковские приложения и переписываю оттуда расходы за неделю. Раз в месяц мне присылает расходы по своим картам жена - с её карт тратится в лучшем случае 10% от всей суммы, т.к. основные расходы она делает с моих карт, и я их вижу. Итоговые временные затраты составляют 1-1,5 часа в месяц. На написание этого поста я потратил примерно столько же времени, сколько на весь учет на протяжении года.
В конечном итоге я получаю ответы на два ключевых вопроса.
Какова наша личная инфляция?
Если отсечь нестабильную "роскошную" категорию "Путешествия", то расходы приросли всего на 5,7%. На первый взгляд, выглядит как победа над инфляцией! Но если обратить внимание, то можно заметить, что такой хороший результат достигнут благодаря снижением потребления. Не было некоторых дорогостоящих разовых покупок, где-то мы просто стали меньше тратить, не столько из-за экономии, сколько из-за небольших изменений в привычках.
Давайте взглянем на очень стабильные категории и на инфляцию в них:
Продукты питания, +19%.
Одежда, +10%.
Автомобиль, фактически 0%.
Аптеки, +20%.
Услуги, +22%.
Коммуналка, +11%.
Взвешивая по объему трат, получим среднюю инфляцию порядка +14,5% в год.
Сколько нужно денег для достижения финансовой независимости?
Для меня важно точно знать среднемесячное значение по нашим расходам. Так как от него зависит (и постепенно увеличивается) общая сумма, необходимая для того чтобы ощущать себя независимым. Если сильно упрощать, я коплю 300 ежемесячных расходов. Для себя я рассчитал, что именно такой объем сбережений будет достаточен для жизни без зависимости от трудовых доходов.
Копить удается неплохо - в первую очередь благодаря тому, что доходы превышают расходы:
Следует очистить общую сумму расходов от "роскоши", т.к. коплю я именно на покрытие базовых потребностей. Также я вычту расходы на блог - пускай он сам на себя зарабатывает. Уверен, это ему под силу. Какие-то разовые покупки (типа очков за 21000₽) я вычитать не буду, т.к. жизнь сложная штука, и такие разовые покупки неминуемо будут и впредь.
142750₽ * 300 = 42,8 млн ₽ - та сумма, которая требуется мне для обретения финансовой независимости и поддержания привычного (текущего) уровня жизни. Эта цифра с годами меняется, растет на показатель личной инфляции и меняется в зависимости от потребительских привычек. Эта цифра не учитывает и какие-то огромные покупки (к примеру, двукратное увеличение жилплощади). Но она учитывает все остальное. И я прошел 2/3 пути. Дальше должно быть проще. Ведь даже если мы откажемся от этой цели, у нас все равно будет отличающаяся от нуля сумма на счёте, а сказать судя по расходам, описанным в этом посте, что мы ущемляем себя во всем ради непонятных целей - у меня язык не поворачивается. Вы сами видели, что здесь есть расходы, которые легко можно урезать. Но задачи такой перед нами не стоит. Следить за прогрессом достижения этой цели вы можете в моем скромном личном блоге Телеграм, где я ежемесячно выпускаю детальный отчет по расходам. Этот пост является компиляцией 12 таких отчетов за последние 12 месяцев.
Комментарии (250)
edogs
05.12.2023 14:11+14По еде точно нет ошибки? Меньше 40 тысяч на 4 человек, да как так-то (растерянно и по белому завидуем).
По авто - имхо, если идут расчеты с учетом "фин независимости", то есть смысл добавлять каско, т.к. иначе есть риск форс-мажора ценой в 1 авто.Если сильно упрощать, я коплю 300 ежемесячных расходов. Для себя я рассчитал, что именно такой объем сбережений будет достаточен для жизни без зависимости от трудовых доходов.
В рублях и в россии тут вот есть еще какая боль. Даже при 12% цб рф (а она сейчас около 15%), если Вы эту трехсотенную котлету храните под подушкой, и не тратите, Вы будете терять 3 (три) месячных дохода (из этой котлеты) в месяц, просто за счет удешевления денег.
То есть получится зарабатывать будете один ежемесячный доход, а терять три. На самом деле достаточно депрессивная ситуация из серии "богатые тоже плачут", т.к. при этом обесценивается смысл работы и больше смысла становится заняться инвестициями с целью не терять эти 3 дохода, чем продолжать работать теряя 3 дохода и зарабатывая один.
finindie Автор
05.12.2023 14:11+7>Вы эту трехсотенную котлету храните под подушкой, и не тратите
Вы же не думаете, что я (настолько замораченный в личных финансах) в вопросе сбережения денег от инфляции ничего не смыслю? ;)
Kenya-West
05.12.2023 14:11+2Ждём статью на эту тему?
Есть подушка и есть моя задница. Второе я продал работодателю относительно дёшево, а первое удаётся копить. Но куда его вложить, чтобы не терять накопленные?
finindie Автор
05.12.2023 14:11+3Не знаю, насколько это уместно здесь. Там всё банально. Акции, облигации
Kenya-West
05.12.2023 14:11+2Лишним точно не будет на Хабре, он уже давно
не торториентировался "на массового айтишника".Конкретно меня интересуют не теоретические изыскания, а практический гайд на уровне "сюда не клади, туда клади, тута кнопку нажимай, сюда переводишь, вывести сможешь только через n лет, учти".
Я дилетант. Допустим, образовался миллион внезапнотоксичных рублей в результате нагрева государства на пару грантов.
Сейчас рассматриваю вариант вложиться крипту, конкретно в сеть USDT. И что? Я понятия не имею, что это. Ну вроде прикольно, а главное - мгновенно, просто и без вкуса, рубль-то всегда на средней дистанции слабеет по отношению к доллару. И вывести очень легко. Допустим, есть пара знакомых по легализации таких сумм в почти любой стране. То есть я деньги в любой момент могу вывести хоть куда и хоть как. А в ваших этих вот опционах, биржах, акциях, облигациях, металлических вкладах так можно сделать? Хороший вопрос, и на него я пытаюсь найти ответ.
DaneSoul
05.12.2023 14:11+2Сейчас рассматриваю вариант вложиться крипту, конкретно в сеть USDT.
Какой смысл вложения в USDT - если это фактически аналог доллара с фиксированной ценой? Тогда уже лучше сами баксы взять.
Стейблкоины как USDT создавались не для накоплений, а для обмена, как промежуточная стабильная валюта.
Kenya-West
05.12.2023 14:11-4Тогда уже лучше сами баксы взять.
Кто мне их даст? Поди докажи банку, особенно иностранному, "откуда лям нарыл? Сейчас полицию вызову". Бумажные баксы труднее получить. А USDT я за 5 минут получу. Или есть какие-то подводные камни?
DaneSoul
05.12.2023 14:11+6А USDT я за 5 минут получу. Или есть какие-то подводные камни?
Проблем может быть две:
1) Никто не может гарантировать что контора которая стоит за USDT не рухнет в последующие годы по тем или иным причинам. Все таки это не крупнейшая экономика мира, а просто некая фин.организация.
2) За 5 минут вы получите USDT, но тратить то при необходимости нужно будет реальные деньги. Вот при выводе в фиат большой суммы Вам также придется доказывать банку и налоговой откуда эти деньги.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+2Или есть какие-то подводные камни?
Есть. Возможность быстро помножить сбережения, которая есть в других криптовалютах, в стейблкойнах отстутсвует. А возможность потерять их единомоментно, которая в нормальной крипте компенсирует первую возможность, у стейблкойнов присутствует в полной мере. Поэтому это фиговая штука для инвестиций.
Kenya-West
05.12.2023 14:11-1Возможность быстро помножить сбережения, которая есть в других криптовалютах, в стейблкойнах отстутсвует
Извините, но курс рубля всегда падает — значит, мои сбережения в USDT множатся. Разве это не так работает?
Про риски понял, учту, перейду на что-то другое.
Dolios
05.12.2023 14:11+1У $ тоже есть инфляция, его покупательная способность падает. Через несколько лет вы сможете купить меньше на то же количество $.
PanDubls
05.12.2023 14:11В России -- не факт. Тот, у кого был миллион долларов в 2013-м имел 30 миллионов, а в 2023 100 миллионов рублей, что явно больше даже с учетом инфляции.
Dolios
05.12.2023 14:11Во-первых, не факт, надо смотреть. За указанный период времени моя квартира, например, подорожала в 2.5 раза.
Во-вторых, ретроспективно все мы сильны удобный интервал выбирать. Если взять 2003 - 2022 то будет 30 -> 60 миллионов рублей, что явно меньше даже инфляции, цены за 19 лет увеличились более чем в 2 раза.
Инфляции подвержены обе валюты, если вы не инвестируете, вы теряете деньги.
edogs
05.12.2023 14:11+1Средняя ставка с 13 года по 23 год в рублях на вкладах была не ниже 12% в среднем, при грамотном раскладывании. То есть 30млн лежащие на депозитах в течении этих 10 лет дали бы 93млн к текущему моменту.
Доллар сейчас не 100р, а 93р примерно. То есть тот 1млн долларов стоил бы 93млн.
Забавный паритет.
При этом в "середине" этих 10 лет, например в течении последнего года, доллар и по 50 был, никто не мешал в этот момент (увидев что долларов можно купить аж в 1.5 раза больше чем 9 лет назад) снять те же, допустим, 80млн и купить на них примерно 1.6млн долларов.
Kergan88
05.12.2023 14:11Средняя ставка с 13 года по 23 год в рублях на вкладах была не ниже 12%
Средняя ставка цб рф была 8.47% за этот срок. Ни какое раскладывание больше дать не могло, т.к. проценты по депозиту всегда существенно меньше ставки цб.
При этом в "середине" этих 10 лет, например в течении последнего года, доллар и по 50 был, никто не мешал в этот момент (увидев что долларов можно купить аж в 1.5 раза больше чем 9 лет назад) снять те же, допустим, 80млн и купить на них примерно 1.6млн долларов.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, ага.
edogs
05.12.2023 14:11+1Средняя ставка цб рф была 8.47% за этот срок. Ни какое раскладывание больше дать не могло, т.к. проценты по депозиту всегда существенно меньше ставки цб.
Классическое заблуждение, даже два.
Первое это в том, что по Вашему новых вкладов не может быть со ставкой выше чем ЦБ. Могут, в принципе даже 2% превышения может встречаться (а вот больше 2% уже редкость, т.к. дальше ЦБ включает повышенные отчисления). Сейчас ставка 15%, можно открыть счет с 16% на 2 месяца https://www.bspb.ru/retail/deposits/savings?tab=promo . Есть варианты и с 17%.
Вторая это в том, что Вы, вероятно, считаете что ставка по вкладу не фиксированная, а привязана к ставке ЦБ. Отнюдь, как правило она фиксированная. Если Вы сейчас, допустим, откроете вклад под 14.2% на год https://resocreditbank.ru/chastnym-licam/deposit/ , то даже если завтра ставку понизят до 6%, то Вы так и будете получать свои 14.2%, т.е. выше текущей (на тот момент) ставки ЦБ рф. А потом будете отбиваться на хабре от недоверчивых людей которые не будут верить в то, что Вы получаете 14.2% по вкладу при ставке цб 6%.Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, ага.
Вы ставите телегу впереди лошади.
Если у Вас на счету 80млн и Вы видите что доллар стоит 50р, то не надо ни прикупа знать, ни в сочи жить, что бы догадаться о том, что на эти 80млн можно купить 1.6млн баксов.
Здесь речь о том, что если Вы видите прибыль, то никто не заставляет Вас ждать убытка, прибыль можно зафиксировать.
fpga500
05.12.2023 14:11Более того, если мы обратим наш взор немного в прошлое - то в долларе была двухзначная инфляция в конце 70-х, начале 80-х. Хотя, с другой стороны, рискнувшие купить в тот момент тридцатилетние трежерис, очень даже неплохо жили следующие десятилетия. Инфляция опустилась на минимум, а ставка по облигациям у них была зафиксирована двухзначной. Неплохо так
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11Извините, но курс рубля всегда падает — значит, мои сбережения в USDT множатся. Разве это не так работает?
Я имел в виду рост сбережений по ставкам выше депозитных, а не замену высокой рублёвой инфляции на низкую долларовую.
Vsevo10d
05.12.2023 14:11+4Далась вам эта крипта.
Делите котлету на три части.
Одну закидываете в российский банк под текущий наиболее выгодный вклад - как правило это трехлетка либо годовуха с автопродлением и без возможности его трогать в течение этого времени. До автопродления доводить не надо - сейчас в тренде "вклад в деньгах, которые вы ранее не держали в этом банке" (да-да, так и пишут, что бы это ни значило), поэтому просто меняете банк. Так обеспечиваете себе максимально близкое к инфляции значение дохода в процентах. При этом помните - выше (и близко снизу) ключевой ставки ЦБ вы никогда не получите. Плохие времена для этой части денег наступают, когда правительство берет курс на дешевые ипотеки против доходных вкладов, как было недавно.
Вторую закидываете в любой вариант счета/вклада/копилки, где вы можете вынимать любую сумму в любой момент (на смешные суммы неснижаемого остатка типа 30 000 рублей можно забить). Это ваша оперативная часть для нежданчиков, которая меньше дает капитализации, но и не в заложниках у банка.
Третью часть вы тратите на обезличенный металлический счет в одном из четырех металлов. Это изначально проигрыш в деньгах - вилка покупки-продажи у банков довольно большая. Но металлы - такая вещь, которая заметно подскакивает в цене (не просаживается вслед за рублем??), когда наступает один из тех "раз в 8-10 лет" (1998, 2008, 2014, 2022). Суть в том, что их относительно легко продать обратно в рубли, а если вы владеете металлом более 3 лет - то не платите НДФЛ в 13% с дохода от его продажи, так что это - как заначка под подушкой на черный день, которую можно резко продать при необходимости - и не валюта, которая кончается в обменниках, запрещается, и прочая, и прочая, и прочая.
Robastik
05.12.2023 14:11+1металлы - такая вещь
Это было в эпоху до. Рынок российского золота стал кратно меньше. Следовательно, кратно более рискованным.
Antra
05.12.2023 14:11Только небольшой комменатрий по сроку в первом пункте в текущий момент:
текущий наиболее выгодный вклад - как правило это трехлетка
Не так давно и 9% "наиболее выгодным" казались. А сейчас вклад под 9% на 3 года вряд ли сильно обрадует. И с учетом того, что разница между 6 мес и 1 год (3 года) невелика, зачем вдолгую?
Мне кажется, сейчас вообще 3 мес - максимум. Как раз успеть до выборов его закрыть и принять новое решение.
P.S. Очень удобны Финуслуги. Рефальную ссылку не привожу :)
Если есть учетка на Госуслугах, вы можете через них дистанционно размещать в разных банках. Легко искать интересные условия для нужного срока и суммы. Диверсификация. И процент даже чуть выше, чем если вы непосредственно в банке разместите.
Важно, что при размещении через Финуслуги вклада в банке, где у вас уже есть личный кабинет, вы этот свой вклад тоже увидите (так что надо учитывать и лимиты АСВ).
Fedorkov
05.12.2023 14:11Недавно отменили НДС на золото, так что теперь есть смысл покупать физические слитки. Это исключает все риски, связанные с банками (но добавляет связанные с местом хранения).
Antra
05.12.2023 14:11А драматическое снижение цены при малейшей потертости не отменили?
Спред на монеты, кмк, все равно остался меньше, чем на слитки. И мелкие Георгии Победоносцы будет удобнее менять на тушенку :)
Или :(
Fedorkov
05.12.2023 14:11Они дешевле монет той же массы, то есть сам металл составляет большую долю в цене.
Слитки бывают от 1 грамма, инвестиционные монеты — от 3 грамм.
С другой стороны, если прятать золото как капитан Кунс и обменивать на тушёнку в подворотне, то монеты удобнее. Если хранить сертификаты и продавать в ломбарде, то выгоднее слитки.
Vsevo10d
05.12.2023 14:11+2Самый большой риск, связанный с банками - это вложить деньги в финансовый инструмент, выбранный ИМИ, а не ВАМИ.
Только вклад с понятными условиями, который вы можете открыть-закрыть из вашей же приложухи на смартфоне.
Если приходит "персональный менеджер" и начинает ездить по ушам про какой-то хитрожопый вклад на 50 лет, куда вы можете закинуть денег, а можете и снять раз в 10 лет при форс-мажоре, а еще там поверх нахреноверчено рисковых инвестиционных программ в высокие технологии и биотех и приправлено страхованием, и советует он вам это атдуши, ведь у него самого и его тещи точно так же вложены деньги - долго выслушиваете, киваете и говорите, мол, да, а теперь положите мои полмиллиона под 1% на год, я так хочу. Потом приходите домой, находите на банки.ру простыни каментов от бедняг, ввязавшихся в тот предлагавшийся инструмент и угощаете себя шоколадкой за умение доверять интуиции и довольствоваться малым.
offline268
05.12.2023 14:11+4"сюда не клади, туда клади, тута кнопку нажимай, сюда переводишь, вывести сможешь только через n лет, учти"
Примерно так же вайтишники представляют себе курсы "с 0 до мидла за 3 месяца". ????
К сожалению мир устроен несколько иначе. Если не хотите потерять свои деньги, то всё же придется изучить как работает рынок, какие инструменты есть, как работают, какие особенности. И принимать решения уже на основе своего понимания.
По своему опыту скажу, на бирже без этих знаний вы потеряете свои деньги (не всё, но ощутимую часть). Так что простого рецепта нет. Надо изучать различные инструменты инвестирования на профильных ресурсах, да это не быстро и не просто. А потом пробовать, получать свой опыт (желательно не сразу на все деньги)
Femistoklov
05.12.2023 14:11Так что простого рецепта нет.
Да как это нет, есть. Грамотный профессионал легко накидает такой рецепт. Человек же не ставит какие-то там цели, а просто хочет как можно меньше терять свой капитал. Другое дело, что где взять такого профессионала.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+2Да как это нет, есть. Грамотный профессионал легко накидает такой рецепт
Чтобы найти грамотного профессионала, вам
придется изучить как работает рынок, какие инструменты есть, как работают, какие особенности.
Иначе вы никак не отличите редкого грамотного от часто встречающегося инвест-инфоцыгана.
Dolios
05.12.2023 14:11+1Надо изучать различные инструменты инвестирования на профильных ресурсах
А еще может получиться, что вы всё изучили и даже в плюсе, но из-за каких-то мудаков все ваши активы на бирже блокируют и вы можете с ними попрощаться.
Fedorkov
05.12.2023 14:11Оценка рисков, в том числе политических, тоже входит в число приобретаемых навыков.
Если продолжать аналогию с айти, это будет «я запилил сервис, начал получать с него деньги, а потом какой‑то мудак его хакнул и дропнул базу».
Dolios
05.12.2023 14:11Я оценивал риск случившегося равным риску "прилетят инопланетяне". Был не прав. Именно поэтому я выше и пишу, что предсказывать будущее никто не умеет.
Fedorkov
05.12.2023 14:11Я сейчас как раз читаю Талеба (всего подряд). У него красной нитью проходит тема чёрных лебедей.
Если кто интересуется Юдковским, концентрация свежих мыслей у Талеба примерно такая же.
andreynekrasov
05.12.2023 14:11Это просто значит что вы сделали не правильный выбор и инвестировали не туда :)
finindie Автор
05.12.2023 14:11+3Вот верно. Я когда прочитал комментарий, задумался. Задача выглядит как невозможная - объяснить все в посте так, чтобы понятно было и чтобы ошибок очевидных читающий не совершил. Ну или писать пост целый месяц, и он выйдет размером с книгу. Но терять месяц на волонтерство (потом еще и заминусят) я не готов. Тогда уж проще посоветовать 3-4 книги для прочтения, после них хоть понятно станет, что к чему, а потом еще инфу к российским реалиям адаптировать
Dolios
05.12.2023 14:11+3"сюда не клади, туда клади, тута кнопку нажимай, сюда переводишь, вывести сможешь только через n лет, учти".
Нужно просто покупать акции, когда они дешевые и продавать, когда они дорогие (с)
Если серьёзно, то универсальной рекомендации нет и не будет по нескольким причинам:
Никто не способен предсказывать будущее.
У всех разные цели инвестирования и значит всем им нужно действовать по-разному. Один хочет подкопить на машину, чтобы купить через год, второй хочет положить на 3-5 лет деньги, но чтобы в любой момент снять можно было, третий копит на пенсию и согласен 20 лет деньги довносить и не снимать и т.д.
Сейчас рассматриваю вариант вложиться крипту, конкретно в сеть USDT.
Это не "вложиться", у доллара тоже есть инфляция + есть риски самой USDT. Т.е. вы будете терять деньги с риском. Отличный план, надежный, как швейцарские часы (с)
Kenya-West
05.12.2023 14:11Это не "вложиться", у доллара тоже есть инфляция + есть риски самой USDT. Т.е. вы будете терять деньги с риском
Насколько я понял. Это так не работает. Мне без разницы, на сколько упадёт доллар - я точно знаю, что благодаря политике президента рубль всегда будет дешеветь относительно бакса, это просто гарантия на ближайшие лет 20. А раз так, то я всегда буду богатеть в рублях. Разве нет?
Dolios
05.12.2023 14:11+3Это работает именно так. Вы потеряете и на инфляции доллара, и на инфляции рубля.
С 2003 года до настоящего времени курс доллара вырос в 3 раза. На сколько выросли цены в рублях? Если бы вы в 2003 году купили доллары и держали их под подушкой, вы бы потеляли с сегодняшнему моменту очень много в рублях.
Если бы вы в 2003 купили индекс S&P500 (что довольно консервативно), у вас бы сейчас было в 6 раз больше долларов или в 18 раз больше рублей.
powerman
05.12.2023 14:11А что, разве держатели S&P500 сейчас имеют возможность продать их и получить рубли на счёт? Если нет, то по факту сейчас у Вас 0, а не в X раз больше.
Dolios
05.12.2023 14:11+2Некоторые имеют. Например, продать свои акции на IB, вывести их на свой зарубежный счет и через крипту в РФ перевести, обменяв на рубли. К тому же, далеко не всех российских брокеров запломбировали сразу и можно было продать акции. Ну и, это был лишь пример того, что даже консервативное вложение выгоднее долговременного сидения в кэше.
SkywardFire
05.12.2023 14:11Да, с 2 нюансами.
1. Не на всяких отрезках времени рубль дешевеет.
2. Это довольно верный, но очень уж медленный способ.
DGN
05.12.2023 14:11USDT обеспечен не полностью. Он удобен для расчетов здесь и сейчас, но это не инструмент сбережений.
Уже сейчас требуются некие как вы пишите "знакомые по легализации", что будет завтра? За валюту, в СССР была смертная казнь, например.
В крипту можно класть то, что вы готовы потерять.
Что там у нас есть еще? Недвижимость грозит прогрессивным налогом. Драгметалл регулируется государством, и уж тем более металлические счета.
SkywardFire
05.12.2023 14:11сюда не клади, туда клади
Это будет, во-первых, финансовая рекомендация, ну, по факту. Ну да фиг с ним, поставили плашку "не ИИР". Но дело в том, что такого просто не существует "сюда клади, туда не клади".
Никто не знает универсального ответа на этот вопрос, ну, кроме всезнающих коучей (которые тоже этого не знают).
Если бы ответ на этот вопрос был известен буквально -- весь рынок бы следовал этому совету, а значит, он автоматически перестал бы работать. Пришли к тому, от чего ушли.
Ну а более общие рекомендации он уже дал, я могу повторить, они универсальны:
1. Диверсифицировать по активам. Акции, облиги, металлы
2. Диверсифицировать по валютам
3. Не действовать наугад
4. Диверсифицировать в общем, т.е. не все деньги вкладывать именно в бумаги, инвестировать во что-то дорогое, в чём хорошо разбираешься. Я, например, покупаю технику McIntosh.Ну и да. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИИР. )
DGN
05.12.2023 14:11Все очень НЕ банально. Риски растут вместе с доходностью, и обычно, обгоняют её. Особенно выросли геополитические риски. Я бы включил в портфель недвижимость и крипту, но что где и сколько - это вопрос вопросов.
urvanov
05.12.2023 14:11+13По еде точно нет ошибки? Меньше 40 тысяч на 4 человек, да как так-то (растерянно и по белому завидуем).
Я, как человек, ведущий домашнюю бухгалтерию уже лет 10, могу сказать, что за 40 000 в месяц четырех человек от пуза можно кормить. Ещё и потолстеть могут
Megakazbek
05.12.2023 14:11+4Разве что если готовить самому - а не для каждого деньги настолько ценнее, чем время.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+4Не для каждого, но поставить себе вариться пельмени, макароны, сосиски, или там пожарить яичницу - это по времени примерно столько же, сколько и пошариться в Яндекс.Еде в поисках желаемого блюда. А если не знаешь, что хочешь, то бывает и намного быстрее :)
urvanov
05.12.2023 14:11+1Зачем пельмени? Просто сварить кашу по сложности сопоставимо. Зато хотя бы не потолстеешь. А так можно борщик какой-нибудь или супчик на мясе с косточкой. Ещё салатик какой-нибудь добавить к каше - тогда вообще топ будет. Хотя, возможно, я просто люблю сам процесс, кто его знает.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11Потому что пельмени, это вкусно :) Ну а борщик, это уже время, тут пятью минутами "залить воды, посолить, как закипит - подойти ещё раз, засыпать и помешать чуток" не обойдешься.
Tiriet
05.12.2023 14:11это все вопрос сноровки и смекалки. Самый быстрый мой борщ обошелся мне в десять и пять минут во время гуляния с годовалой дочерью. десять минут- чистка овощей и крошево их в кубики + закинуть мясо в кастрюлю на медленный огонь. еще пять минут- забежать в квартиру через полтора часа, закинуть в кастрюлю резаные овощи+ соль-специи. Для такого нужна удобная овощечистка и острый ухоженный шеф-нож. ну и небольшой навык резво стучать этим ножом по досочке. И все получается очень даже вкусненько.
Как я понимаю- ключевой навык тут в быстрой работе ножом. Я видел, как женщина разделала костливого карася в филе с удалением вообще всех мелких костей за две минуты острым кухонным топориком- после этого я как-то осознал, что на кухне все реально можно делать быстро, если есть хороший инструмент + хороший навык. Ну и немножко подразвил себе "ловкость рук". Карася я чистить так и не стал, но разделка тушки курицы полностью на филе занимает примерно 5 минут. суп (любой)- около десяти, максимум- пятнадцати минут на приготовление всех ингредиентов. В такой режим не укладываются всякие блины-оладушки, самолепные пельмени и домашняя лапша, зато укладываются любые блюда в духовке, мультиварке, супы и всякие рагу и все, что можно поставить на приготовление и забыть на час.
Fedorkov
05.12.2023 14:11+5Лучше всего этот навык развивается в армии.
Есть рыба, в которой костей больше, чем рыбы, столовая ложка и 5 минут на то, чтобы успеть извлечь из этого обеда максимум дефицитных калорий.
К концу службы я уже знал все местные породы рыб, карту их костей и оптимальные движения ложкой, позволяющие оставить после себя горстку чистых костей.
Dolios
05.12.2023 14:11забежать в квартиру через полтора часа
Вы на полтора часа бросили кастрюлю на плите и ушли гулять?
Tiriet
05.12.2023 14:11Ага, не первый год со своей плитой дружу, и знаю, что когда специальная конфорка стоит на троечке, а кастрюлька накрыта сверху полотенчиком- то в ней происходит неограниченно (в разумных пределах) долго едва-едва заметное бульканье еды. и регулярно этим пользуюсь. впрочем- она (плита) у меня умненькая- если что утечет- выключается сама.
iburanguloff
05.12.2023 14:11Не для каждого - у каждого свои альтернативные издержки, но для подавляюшего большинства готовка самому - это экономия
edogs
05.12.2023 14:11+3могу сказать, что за 40 000 в месяц четырех человек от пуза можно кормить.
У автора в списке никаких ограничений ни по ассортименту, ни по качеству, ни по количеству не заметно.
Ради интереса взяли официальную (т.е. не наши придумки от балды) продуктовую корзину (весьма ограниченную по качеству, ассортименту, количеству), то ли за 2022, то ли за 2023 год, вбили в ИМ позиции.
Получилсь 14 тысяч, на одного. На четверых 56 тысяч.
И заметьте - это официальная продуктовая корзина, а не "есть от пуза", наборчик по некоторым позициям в реальности на неделю-две, т.к. простите, но 10-ок яиц и 3 литра молока в месячной корзине?продуктовая корзина
finindie Автор
05.12.2023 14:11+2ваша ошибка - брать стандарты взрослого, и натягивать их на 6-летнего ребенка
edogs
05.12.2023 14:11+7Во-первых, не наша:) Государство когда выкатывает стоимость официальной продуктовой корзины (не состав, а стоимость), то стоимость ребенка получается та же, что стоимость взрослого. Вот стоимость у пенсионера получается ощутимо ниже, да.
Во-вторых, ребенок должен достаточно много и качественно кушать, т.к. он растущий организм. Это взрослого можно на воде и хлебе держать, т.к. ни мясо ни костей ему наращивать не надо. На детей нередко ощутимо больше уходит, чем на взрослых.
mapron
05.12.2023 14:11Может дети у бабушек-дедушек ели? и половина питания из статистики выпала?) с другой стороны, наверное 6-летний растущий организм всяко меньше 16-летнего растущего потребляет.
finindie Автор
05.12.2023 14:11ну месяц такое было, но мы оставляли деньги. Из-за этого может возникнуть погрешность, но статистически она несущественна. Ещё мы мясо кроликов от них привозим и банку меда, но тоже это тысяч на 5 в сумме по всему году
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+1наверное 6-летний растущий организм всяко меньше 16-летнего растущего потребляет.
Как отец 6-летнего растущего организма, могу сказать, что с 16-летним смогу сравнить лет через десять, но не сказал бы, что 6-летний организм ест сильно меньше 40-летнего материнского. Примерно столько же съедает, если хорошо побегает на улице.
urvanov
05.12.2023 14:11Это взрослого можно на воде и хлебе держать, т.к. ни мясо ни костей ему наращивать не надо
Что-то в последних новостях люди, которые на похожих диетах, не особо долго живут...
hira
05.12.2023 14:11Дети... Я могу питаться недорого и разнообразно, но если попробую это дать детям - получу игнор. Младший предпочтёт сидеть голодать, но ныть, чем съесть суп, например.
Поэтому приходится готовить "вкусненькое", а то и покупать иногда, чтобы хоть что-то ели. Поэтому дети как бы подороже взрослых жрут в нынешнее время :)
REPISOT
05.12.2023 14:11+1Странная у вас корзина:
2 упаковки чая по 100 пакетиков на 1 человека. Плюс пачка кофе.
Зато есть кола. И огурцы почти по 300, а яблоки дешевле 100. У нас все наоборот. Огурцы по 100, яблоки по 150. Конечно, если брать филе цыпленка по 400 - будет сильно дороже чем тушка по 200. Ну и далее по набору примерно так же.
DaneSoul
05.12.2023 14:11+3Ладно кола, там 3 килограмма стейков форели, которые почти на пятую часть корзины по цене тянут.
Tiriet
05.12.2023 14:11такая же беда с говядиной и свининой. филе и шейная вырезка в полтора-два раза дороже, чем мясо на кости и свиной окорок, а в домашнем приготовлении разницы между ними почти нет. Шашлыки- это да, но это не "продуктовая корзина на месяц".
Dolios
05.12.2023 14:11шейная вырезка
Это что за часть туши такая? Звучит, как "хвостовой язык".
Tiriet
05.12.2023 14:11и стоит как язык. :-)
это не реклама, чесслово.
Dolios
05.12.2023 14:11+1По ссылке какой-то неграмотный ерунду написал. Вырезка - это совершенно определенная часть туши и никакого отношения к шее она не имеет. "Шейной вырезки" не существует, также как не существует "шейной лопатки", "шейного хвоста" и "шейного вымени". Хотя бы потому, что вырезка находится ближе к джёппе, чем к голове :)
1dNDN
05.12.2023 14:11+4Килограмм соли в месяц? Я боюсь спросить, куда вы ее деваете.
%шутка_про_питер%
urvanov
05.12.2023 14:11-1Получилсь 14 тысяч, на одного.
Это очень много на одного, если только на еду. Даже если только для ребенка. Если разве у него какое-то особое питание из-за болезни, может.
Dolios
05.12.2023 14:11+2Овощи-фрукты зимой в Подмосковье 200р-300р за кило. Килограмм в день, минимум, надо. Возьмем по среднему, 250 х 30 = 7500р
Говядина (лопатка, джёппа, не стейки) 900р+, индейка без костей 600р+, рыба (треска, не лосось ни разу) 700р. Возьмем по среднему 730р за кило. 300гр в день минимум надо, 0.3 х 30 х 730 = 6570р6570р + 7500р = 14070р Т.е. мы уже вылезли за бюджет, а еще даже половину рациона по калориям не набрали (получилось где-то 1300 ккал по грубой прикидке) и не считали молочки, сыров, яиц, масел и других полезных и нужных продуктов.
И я считал исключительно исходя из того, что семья всё готовит сама и никаких полуфабрикатов не покупает. И считал скромные продукты, никаких вырезок и икры. Как по мне, так для полноценного и качественного питания сегодня в Подмосковье нужно минимум 20к на человека. 14к - это очень мало.
Не, если питаться хлебом с картохой и макаронами, то можно гораздо дешевле калорий набрать. Но будет ли такое питание полезно, особенно ребенку?
ZirakZigil
05.12.2023 14:11-1Килограмм в день, минимум, надо.
Открыл сайт ВОЗ, там цифра в 2.5 раза меньше. Ваши ежедневные 300 г красного мяса, согласно WCRF, скорее еженедельные (ну ладно, 350). И вот уже в разницу прекрасно влезают "другие полезные и нужные продукты"
Dolios
05.12.2023 14:11Смотрю в книгу, вижу фигу (с)
Открыл сайт ВОЗ, там цифра в 2.5 раза меньше.
Там указан абсолютный минимум свежих овощей и фруктов, а я посчитал с гарнирами.
Ваши ежедневные 300 г красного мяса
Знаменитое красное мясо трески, ага. Очень жаль детей, родители которых дают им животную пищу раз в неделю.
ZirakZigil
05.12.2023 14:11-1Там указан абсолютный минимум
Да, минимальное количество, необходимое для нормального функционирования среднестатистического организма. В остатке 600г овощных гарниров в день гарниров? В добавок к мясу/рыбе и грече, рису, пасте (у вас же не исключительно овощные гарниры?) это сколько, по полкило каждый приём пищи?
Знаменитое красное мясо трески, ага
Говядина же.
Очень жаль детей, родители которых дают им животную пищу раз в неделю.
Очевидно, что 300 г в неделю не обязательно означают 300 г одной порцией один раз в неделю.
Dolios
05.12.2023 14:11Да, минимальное количество, необходимое для нормального функционирования среднестатистического организма.
Минимальное количество не равно оптимальному.
В остатке 600г овощных гарниров в день гарниров?
Купите кухонные весы и попробуйте повзвешивать еду, узнаете много нового. Также попробуйте что-нибудь приготовить и для вас откроется страшная тайна: 600 грамм свежих овощей != 600 грамм гарниров.
https://habr.com/ru/articles/778650/comments/#comment_26236946
Очевидно, что 300 г в неделю не обязательно означают 300 г одной порцией один раз в неделю.
Очевидно, что это 1 стардартный порционный кусочек, например, рыбы. Вспоминается анекдот про 1 сосиску и 8 вилок.
urvanov
05.12.2023 14:11-1Да там килограмм овощей и ещё 300 г мяса в день. Это ещё всё сильно постараться надо, чтобы запихнуть в себя. Желудок так-то не бездонный. А ведь ещё даже кашу не поели.
Dolios
05.12.2023 14:11+1Килограмм овощей - это очень мало.
1 яблоко не очень крупное - 200 грамм.
1 салатик в обед и 1 салатик на ужин - 200 + 200 грамм, это 2 раза по небольшой пиалке.
1 гарнир, либо обед, либо ужин, 200 грамм (который ужарился/упарился из сырых 400 грамм, овощи отдают воду очегь сильно)Плюс на завтрак каша, плюс второй гарнир.
300 грамм мяса рыбы из-за потери влаги в готовом виде превратятся в 200 грамм - это размер одной стандартной порции. Это небольшой кусочек, например, рыбного филе - животная пища таким образом потребляется 1 раз в день. Попробуйие взвешивать еду, сильно удивитесь.
SaX_KT
05.12.2023 14:11"Овощи-фрукты зимой в Подмосковье 200р-300р за кило."
Капуста 50, цветная капуста 80, брокколи 150, картошка 50, яблоки 100-150, помидоры 200, огурцы 100, хурма 100-150, мандарины 100. Где вы нашли 250 среднего?
"индейка без костей 600р"
А филе курицы 300-350
"рыба (треска, не лосось ни разу) 700р."
А минтай, пангасиус, палтус раза в полтора-два дешевле. Даже краснорыбица тушками дешевле такой трески.
Antra
05.12.2023 14:11+1Брокколи 150 руб/кг? Свежая весовая или какая?
Гиперглобус, конечно, не самый дешевый, но и не "Азбука вкуса". В нем брокколи 350.
Лента - 300 руб/кг весовая, 250 - замороженая.
Магнит - там, правда, только соцветия. 170 руб за 700г
SaX_KT
05.12.2023 14:11-1"Да" - свежая кочанами 250.
На рынке на днях видел тоже свежую кочанами по 150.
Dolios
05.12.2023 14:11+1Берем супермаркет среднего ценового диапазона, но в котором нормально следят за качеством и не впаривают просрочку.
цветная капуста 80, брокколи 150
Прямо сейчас зашел на сайт супермаркета, цветная капуста 170 свежая, 185 мороженная. Брокколи по 350. Огурцы от 175р за кило.
картошка
Крахмалистые овощи не считаем.
помидоры 200
Нет, нормальные помидоры 300. По 200 я не куплю, это всё равно что деньги просто выкинуть. Я не настолько богат, чтобы покупать дрянь задорого.
А если не выкидывать из списка болгарский перец, баклажаны, виноград и яблоки, которые нравятся, а не самые дешёвые, если не рассказывать про сказочные брокколи за 150, то получится так, как я написал.
А минтай, пангасиус, палтус раза в полтора-два дешевле.
И что? Я поэтому и выбрал продукты из среднего ценового диапазона. Работать программистом, чтобы питаться тем, чем раньше только собак кормили, а люди брезговали, не желаю. Конечно, когда денег нет, то и вариантов нет, но мы тут вроде не про то, как прожить на минималку.
А филе курицы 300-350
500 в среднем, есть чуть дешевле, есть чуть дороже, никаких 300 нет. Не, можно в гамните найти, наверное, после разморозки, но вид и запах у него будет такой, что я бы побоялся есть. И там постоянно надо быть внимательным, чтобы просрочку не впарили.
beeruser
05.12.2023 14:11+8Как раз деньги требуются чтобы не ожиреть - покупать много овощей, мясо.
А есть тесто и полуфабрикаты это дешёвый путь к избыточному весу.
Обычно семьи с низким доходом имеют доступ к дешевым, часто высоко переработанным продуктам питания с высоким содержанием жиров, сахара, крахмалистым продуктам. Их потребление и увеличивает риск формирования избыточного веса и ожирения.
urvanov
05.12.2023 14:11Как раз деньги требуются чтобы не ожиреть - покупать много овощей, мясо.
Эти овощи не особо дорогие сейчас. Я при учете питания разделяю не просто статью "питание", а на мясные, овощи, приправы, орешки, рыба, молочные и прочие (куча статей). Поверьте, овощи сегодня - это очень дешево. Можно их жрать сколько хочешь, на семейный бюджет не особо повлияет.
upd: ну, разумеется, если целенаправленно не выбирать какие-нибудь эксклюзивные и дорогие овощи. А так питаться морковкой, салатиком, петрушкой, огурчиками, лучком, капусткой - хоть от пуза жри, они стоят буквально копейки.
Dolios
05.12.2023 14:11+1Эти овощи не особо дорогие сейчас.
В Москве зимой перец 350+, кабачки, баклажаны 250+, помидоры, которые хоть немного помидором пахнут 250-300, морковь несчастная 100+ в прошлом году была, спаржа 900р. А в сезон на юге дёшево, да...
tambiet88
05.12.2023 14:11В Москве, в сетевых магазинах -да. А на рынке -помидоры 100р ( черри), кабачки -80 р, виноград -120 р ( 03.12.2023)
Dolios
05.12.2023 14:11Я не знаю, что там у вас за секретный рынок, у нас на рынке цены такие же, часто выше, потому что привозят овощи лучше, которые не везут в супермаркеты. Выше как раз цены частично с рынка, т.к. в супермаркетах нормальный помидоров не бывает в принципе почти никогда.
А на рынке -помидоры 100р ( черри)
Я уверен, что за 100р там будет что-то пластиковое и малосъедобное. Я вырос на юге и знаю, какой вкус должен быть у хороших спелых помидор. Такая цена даже в сезор редкая редкость в московской агломерации.
Nick0las
05.12.2023 14:11Субьективно, чтобы не ожиреть, нужно меньше есть и больше двигаться. Ожирение - следствие "заедания" стресса или других проблем.
Zara6502
05.12.2023 14:11+10я вам упрощу понимание вопроса - у нас на 4 взрослых доходы в месяц 78000 руб. Из них обязательные расходы типа ипотеки ~35000 руб, квартплата 6000, туда-сюда всякое еще 3000-5000. В остатке 32000. Проезд на работу у двоих 2600+2600=5200 руб, питание у двоих на работе 400*26=11200 руб. Остаток 15600 руб. Вот они примерно и идут на питание, хотя из них же иногда что-то тратится на одежу, химию и т.п.
Думается у каждого свои потребности и понимание того что можно, а что нельзя. И я скорее более близок к среднему российскому гражданину чем вы.
Накоплений никогда не было и не предполагается.
edogs
05.12.2023 14:11+1Только не обижайтесь, пожалуйста, но ... у нас есть знакомый, который жалуется что он еле выживает на зарплату 12 тысяч.
При ближайшем рассмотрении выяснилось, что зарплата-то у него 12 тысяч, но еще разных побочных доходов еще на 20-ку. То компьютер кому починит, то мебель поможет поднести, то с кэшбеком нахимичит, то на авто кого-нибудь подвезет, то возврат налога получит за что-нибудь, то дотацию, то вдруг оказывается у него дача и он с лета 2 центнера картохи привез и распродает.
В Вашем случае даже 4 тысячи в месяц подшабашенные каждым из взрослых удваивают (удваивают!) бюджет на продукты, а при зарплате (78/4 = 19.5 тысяч) всяко должно оставаться время на подработку. И в то что четыре взрослых влезших в ипотеку считают шабашки ниже своего достоинства - вот в это уже слабо верится.Zara6502
05.12.2023 14:11+1ну я не жалуюсь, я факты озвучиваю. 4 взрослых это не 4 работающих как вы почему-то подумали. Это двое пенсионеров и двое работающих. Пенсия 28000 на двоих, работать они не могут так что считать их в этих расчётах не получится.
постороннего дохода у меня, как и супруги - нет.
и почему сразу такой негатив? "ниже достоинства", почему вы решили что я именно так это воспринимаю?
edogs
05.12.2023 14:114 взрослых это не 4 работающих как вы почему-то подумали. Это двое пенсионеров и двое работающих.
Мы так подумали, потому что Вы сказали 4 взрослых, без уточнений. Естественно можно было додумать что там пенсионеры или нетрудоспособные или инвалиды которым нужно специальное питание или еще что-то нафантазировать, но зачем? Что Вы написали, на то мы и ответили.
Даже при расчете продуктовой корзины пенсионеры идут отдельной категорией, дети отдельной, взрослые трудоспособные отдельной.Я не обязан вам про такое говорить, но несколько напрягает ваше отношение, чуть-чуть пахнуло нотками НСДАП. Я слышу достаточно людей в ИТ среде, которые не понимают что транслируют ошибку выжившего, но совсем не скрывают основную мысль своей риторики - что вокруг одни бездельники
Это прямое следствие Ваших слов. 78 тысяч зарабатывают 4 взрослых и 78 тысяч зарабатывают 2 взрослых и 2 нетрудоспособных - это звучит совершенно по разному.
А исходя из того что Вы сказали, 78/4=меньше 20 тысяч в месяц, это и тут нет никакой ошибки выжившего и представлений высоких зарплатах. Мы регулярно, раз в квартал, ищем себе в помощь работников на 20-30 (в зависимости от оформления - трудовой договор или самозанятый) тысяч в месяц. 100% удалёнка. Поиск информации, выписка данных, холодные е-маил по шаблонам. Уровень сложности - 6 класс школы. Свободный график. Достаточно 20 часов в неделю (при том что фултайм это 40 часов так-то). Как думаете много работников мы нашли за последние 1.5 года? Ноль. И каждый нам выговаривает что мол "не буду я за эти копейки корячиться". И тут Вы приходите и говорите, что 4 взрослых зарабатывают меньше 20 тысяч в месяц. Не инвалидов, не пенсионеров, не детей, не нетрудоспособных, а 4 взрослых. Какой реакции Вы ожидали?
Zara6502
05.12.2023 14:11+2а при зарплате (78/4 = 19.5 тысяч) всяко должно оставаться время на подработку
Ну порой время не самое главное, главное это наличие той самой подработки. Я вот как-то не особо и умею её находить из ниоткуда, это раз. Два - было у меня две конторки года 4 назад на обслуживании, доплата небольшая, в месяц 0-4000, сил отнимают много, по часу на проезд туда и обратно, пешком много идти, для меня это проблема, а такси скушает то что заработаешь. Но и это не самое главное, после подработки приходишь домой разбитый, поел и спать, за рабочие дни накапливается усталость, суббота на отдых не идёт, работаю в субботу, в воскресенье что-то по дому немного поделать, то есть опять работа, всё это накапливается и в этом году вылилось в поход на операционный стол. Так что пардон, но поговорку - от работы и лошадь дохнет, я воспринимаю буквально.
ЗЫ: с 2018 года я работал начальником отдела в бюджетной организации, в 2018 зарплата была 22000, увольнялся год назад с зарплатой в 27000. Сейчас самозанятый при примерно таком же доходе. Две операции, 4 хронических заболевания, три таблетки в день утром и иногда 1-2 среди дня. Я не обязан вам про такое говорить, но несколько напрягает ваше отношение, чуть-чуть пахнуло нотками НСДАП. Я слышу достаточно людей в ИТ среде, которые не понимают что транслируют ошибку выжившего, но совсем не скрывают основную мысль своей риторики - что вокруг одни бездельники. Конечно, мир не без них, но любой высокий доход это есть следствие большего количества низкого дохода. Не верите? Ну посчитайте, если у вас 500К доход - сколько нужно людей с доходом в 20К, чтобы средняя зарплата стала 37000? Получаем формулу:
(500000+Х*20000)/(Х+1)=37000 500000+Х*20000=37000+Х*37000 500000-37000=Х*37000-Х*20000 Х=463000/17000 Х=~27А людей с зарплатой в 30000 если посчитать, то будет еще больше
(500000+Х*30000)/(Х+1)=37000 500000+Х*30000=37000+Х*37000 500000-37000=Х*37000-Х*30000 Х=463000/7000 Х=~66И ваше благосостояние, как и тех, кто платит вам хорошие деньги, на 100% базируется на этих людях.
OldFashionedEngineer
05.12.2023 14:11Какая-то странная логика вычислений. Есть показатели медианной зарплаты, может для интереса их посмотреть?
И не совсем понятно, почему благосостояние тех, у кого высокая зп базируется на людях сзп в 20-30тр? А не может быть на оборот?
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11у нас на 4 взрослых доходы в месяц 78000 руб. Из них обязательные расходы типа ипотеки ~35000 руб
А как вы получили ипотеку размером с зарплату заёмщика?
Zara6502
05.12.2023 14:11да в общем-то обычным способом на волне пандемийных проблем в стране и падения спроса на ипотеку. до этого 15 лет не давали даже за 24%, сейчас за 9.6% на 30 лет. 35000 это не ипотека, она ниже, там еще кредитки периодические +-, при отсутствии свободных средств иногда приходится например на одежду тратиться, не всегда это кредитка - может быть и рассрочка на 6 месяцев, как сейчас, но все равно это +6000 в месяц.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11Ясно, спасибо
до этого 15 лет не давали даже за 24%, сейчас за 9.6% на 30 лет
Ну потому же наверное и дали, что процент стал существенно ниже, и нагрузка на ваш бюджет стала куда более умеренной.
Zara6502
05.12.2023 14:11+2я на съемном жилье жил с 1999 года, бабушек и дедушек которые бы спонсировали мне квартиру отходя в мир иной у меня не было. Если бы не был женат, то пришлось бы ограничиваться комнатой в аренду, потянуть квартиру одному не получится. Копить всё равно не имеет смысл, я пережил 3 дефолта и отсутствие накоплений уберегло мою нервную систему от истерик по потерянным деньгам, иначе наверное давно бы удавился. Да и я считал, копить хоть что-то я бы смог начать в 2008 году и позднее, когда разница в доходах и расходах стала выражаться в 5-7 тыс руб. Ну вот и считаем например 5000 в месяц. За год это 60000. В 2008 году однёшка стоила 1.2-15.млн руб, ипотеки по 24%, первый взнос 20%. Казалось бы 5 лет и можно брать ипотеку. Но в 2009-2010 пошли огромные сокращения, там где работало 5 стал оставаться 1. Все кто брали долларовые кредиты вешались и прыгали из окон. Я почти 1.5 года не имел постоянной работы. В 2013 устроился на завод, где платили 19000 и чрез год стали задерживать зарплату. В 2017 закрылся завод по банкротству. После закрытия части долгов по кредиткам, на которые и жили еще остались долги, которые закрывал еще 4 года. То есть с 2013 по 2021 год копить что-то я бы не смог в любом случае. Но да, на бумаге выглядит красиво, с 2008 по 2021 год получается 13*60000=780000 руб. Вот только квартиру я уже покупал за 4 млн, а не за 1.5.
begin_end
05.12.2023 14:11+1Мы тут на окраине Беларуси кормимся где-то по ~4 тыс. в месяц на человека. Так что примерно нормально. Если без излишеств, курица, гречка, простая сытная еда.
Даже не фактор экономии, просто если больше тратить на всякую вкусную еду - потом только проблемы с набором веса будут.
Правда, живут здесь все-таки от зп до зп.
cahbeua
05.12.2023 14:11+5Проделана муторная изматывающая работа, но это только ваша статистика. Она не отражает ситуацию вокруг аж никак и по этому считать "реальную инфляцию" отличающуюся от "официальных источников" тоже нельзя. Ну точнее можно, как и делить на ноль, но чисто математически не правильно.
Так уж повелось что быть бедным дороже чем быть богатым. Бедные из экономии тратят денег в разы больше чем те у кого с зарплаты остаётся на чёрный день. На примере -10 кг гречки стоит не 10 раз по 1к, и так впринципе со всеми сыпучими, начиная от кофе заканчивая скажем айфоном. Так что были бы вы, например, алигархом все эти графики нарисовали бы не в екселе, а в клюквью, но процент инфляции получился бы раза в 3 меньше. Потому что яхты подешевели и на разнице подорожание чёрной икры в "базовых расходах" не так то и заметно.
Финансовая независимость в том виде котором вы её представляете (доходы с банковского депозита) возможна только в случае стабильности, а ею в обозримом будущем не пахнет даже в странах первого мира. Банки не обязаны компенсировать всю сумму в случае чего, вы думаете вас спасёт валюта, но и тут банк никому ничего не обязан, скажут что курс обмена 1 к 30, причём в обратную сторону, или проще - лимит на обмен в сутки 10к, а пеня за операцию по обмену 1к и таких подводных сказочных камне уйма. Ценные бумаги - врядли. Недвижимость? Закон на роскошь тоже не за горами - 50квадратов на нос, остальное налог закаждый квадратный сантиметр излишков. Единственный выход это перемножить свои заветные суммы в 10 раз и диверсифицировать по полной программе исключительно в надежде что 9 раз молния не ударит в одно место.
Общемировая система просто не рассчитана на фин независимость отдельных индивидуумов.
finindie Автор
05.12.2023 14:11+3Финансовая независимость в том виде котором вы её представляете (доходы с банковского депозита)
Ловко вы за меня всё решили
edogs
05.12.2023 14:11+1Да просто вариантов других нет надежных.
Фонда это инвестиции и риск, а не спокойная жизнь на накопления, равно как и недвижимость. Про открытие бизнеса как средство сохранения котлеты даже смешно говорить.
Поэтому если говорить "планирую жить на доход с инвестиций и доход с бизнеса" - да, простор для деятельности широчайший. Если же говорить "планирую жить на накопления", то увы, кроме депозитов ничего нет, всё остальное это риск остаться без накоплений.Robastik
05.12.2023 14:11+2кроме депозитов ничего нет, всё остальное это риск остаться без накоплений
Если у валюты, металлов и фонды есть хотя бы шанс на сохранение накоплений, то депозит - гарантия потерять все. Да, не сразу. Но гарантированно.
edogs
05.12.2023 14:11О, напротив. Гарантия потерять все у металлов, валюты, фонды, т.к. заблочат к ним доступ и всё - за последние 1.5 года уже насмотрелись. А если не заблочат, то переведут в те же самые депозиты. А во время великой депрессии в сша за хранение золота, так же как при ссср за хранение валюты можно было присесть даже.
Yapokhozhnakota
05.12.2023 14:11+1Доллар вырос за 20 лет в 16 раз а недвижимость всего в 6.
edogs
05.12.2023 14:11Доллар вырос за 20 лет в 16 раз
В 2003 году он был 30р. Сейчас (20 лет спустя) 90р.
По отношению к чему он вырос в 16 раз?:)PuerteMuerte
05.12.2023 14:11В 2003 году он был 30р. Сейчас (20 лет спустя) 90р.
За 25 лет :)
edogs
05.12.2023 14:11Отчасти компенсируется депозитами. Если человек свои 6р держал на вкладах по 2012 год, грамотно их выбирая, то в 2012 он имел примерно 30р на вкладе. А если в 2013 он имел 30р на вкладе и продолжил бы эту практику, то сейчас он имел бы 93р на вкладе.
Кажется удивительным совпадением (в 2012 бакс стоил 30р, сейчас бакс стоит 93р), но на самом деле это тупо "рыночек решает".
Чем быстрее валюта дешевеет, тем больше по ней процентные ставки. Иногда ставки дают выше доход чем растет валюта, иногда ниже, но в среднем эти два графика друг с другом пересекаются плюс минус. Если эти два графика друг от друга сильно расходятся - значит скоро будет сильная и резкая коррекция, что собственно и наблюдалось несколько раз. События типа мирового кризиса в 2008 и т.д. - являются лишь катализатором, но не базовой причиной.
Тут правда не учитывается долларовая доходность по вкладам, она вносит свои коррекции, но это уже тема расширенного ответа:)p.s.: И да, даже падение рубля в 1998 году по большому счету было вполне очевидно исходя из ставок депозитов. Не может быть неподвижным курс рубля к баксу, если почти три года ставки по депозитам в рублях 50-80%, а в долларах 5-8%. Рано или поздно эта бомба должна была сработать.
Antra
05.12.2023 14:11+1Только когда мы сравниваем нынешний курс доллара с "делами давно минувших дней", скажем, 1997 годом, нужно не забывать еще в 1000 раз корректировать из-за деноминации.
powerman
05.12.2023 14:11-1С одной стороны, Вы правы. Хоть Вы и вполне известный в определённых кругах товарищ, хабр в эти круги пока не очень входит, так что заблуждения местных комментаторов на Ваш счёт не должны удивлять, тем более что в текущей статье Вы этот вопрос не уточнили.
Но, с другой стороны, если смотреть по сути доступных финансовых инструментов (а не лично про Вас), то Ваши оппоненты не так уж и не правы. Риск традиционных инвестиций в акции/облигации сегодня заметно выше среднего (мягко говоря!), и лично я не уверен, что сейчас корректно ожидать, что статистика за последние 100 лет будет актуальна в следующие пару десятилетий. И было бы любопытно узнать, что Вы про всё это думаете.
Лично я думаю, что сейчас основную ставку надо делать вместо акций на то, что меньше зависит от политики и регулирования государствами: биткоин. Ну и плюс к этому использовать другие инструменты, включая другую крипту и не только крипту, потому что без диверсификации тоже нельзя.
barbaris76
05.12.2023 14:11+1Ну, почему же не вполне известный - ник на раз гуглится. Ну, в принципе, реакция вполне ожидаемая, это примерно как участникам группы здоровья в парке слушать советы по динамическому массонабору в преддверии соревновательного периода от профессионального бодибилдера - очень интересно (и немного завидно), но, в основном, ни х*я не понятно ))
SergeyMax
05.12.2023 14:11+2Бедные из экономии тратят денег в разы больше чем те у кого с зарплаты остаётся на чёрный день
Ещё, как пример: бедные в силу своей ограниченности просто не знают, где брать чёрную икру по скидке, и из-за этого постоянно переплачивают. Ещё пирожные лопают и к месту, и не к месту. Ну и так далее.
summ
05.12.2023 14:11+8Многие на 100 000 год живут
leok
05.12.2023 14:11+2Медианная зп 40к в РФ. Так что половина населения живет на меньше чем 80к точно.
powerman
05.12.2023 14:11Вы это вычислили исходя из того, что вторая половина живёт на 0?
leok
05.12.2023 14:11Нет, из того, что люди женятся на людях примерно одного социального статуса.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11-1Одинаковый социальный статус вообще никак не означает одинаковые зарплаты. И вы же имейте в виду, что эти 40К считаются не как "весь доход населения РФ/население РФ". Это считается как "весь доход официально занятого населения РФ/официально занятое население РФ". Т.е. 73 млн человек зарабатывают по 40К, ещё 41 млн человек получают пенсии в среднем по 22К, И 30 млн в основом ничего не получают.
REPISOT
05.12.2023 14:11+2Медианная зп 40к в РФ
Это означает, что половина живет на меньше чем 40.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+1Это означает, что этак три четверти живут на меньше, чем 40. Медианная ЗП 40К, это по 72-м миллионам занятого населения. А есть ещё примерно столько же незанятого, из которых половина получает куда более скромные пенсии, а вторая половина вообще ничего не получает.
Nick0las
05.12.2023 14:11+1Статистику нужно правильно интерпретировать, а для этого нужно копнуть глубже. Интересно, медианная ЗП учитывает только оклад, или премию тоже? А доходы самозанятых и ИП тут учтены или нет? Более того, доходы, которые люди получают от сдачи квартир, скоре всего вообще идут мимо какой бы то ни было статистики. В общем, есть масса механизмов, которые могут привести к рассогласованию понятий медианная ЗП и медианный доход.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11Статистику нужно правильно интерпретировать, а для этого нужно копнуть глубже.
Я не стал усложнять без необходимости :)
Интересно, медианная ЗП учитывает только оклад, или премию тоже?
И премию тоже
А доходы самозанятых и ИП тут учтены или нет?
Нет, но и в количестве занятых при расчёте медианной зарплаты самозанятые и ИП не присутствуют. Поэтому там плюс-минус оно скомпенсировано.
Более того, доходы, которые люди получают от сдачи квартир, скоре всего вообще идут мимо какой бы то ни было статистики
Естественно, теневые доходы там не учитываются, но справедливости ради, теневой рынок в РФ сейчас не так уж чтобы и большой.
vfreeeman
05.12.2023 14:11+2а в чем храните накопления? в последние месяцы немного помогало бы постоянное перекладывание в депозиты по более высокой ставке.
finindie Автор
05.12.2023 14:11+2Много чего. Есть и акции, и облигации (в т.ч. замещающие - они от курса валюты зависят плюс процент), есть и лесенка вкладов коротких. Структура с годами усложнилась. В целом доходность личного мини-фонда за этот год в несколько раз перекрывает эти расходы, но я понимаю, что каждый год с учетом волатильности это невозможно. Надо еще 1/3 накопить, чтобы быть уверенным. Есть ещё и нюансы, связанные с тем, что часть в блокировке с 2022 года. Процесс разблокировки вот только сейчас медленно стартует.
vfreeeman
05.12.2023 14:11+2благодарю за развернутый ответ, а то скромная фраза "я коплю 300 ежемесячных расходов" - довольно смелое заявление - современные условия не позволяют накапливать пассивно. если сможете ежегодно хотя бы обгонять инфляцию - сможете не работать наемником - будет очередь инвесторов...
betax
05.12.2023 14:11Можете поделиться "процессом разблокировки"? В связи с попаданием в SDN СПБ-биржи, вообще не очень понятно, какая разблокировка светит. Скорее еще одна блокировка. Если только уводить всё в IB или FFKZ, так сейчас и этого не дают сделать.
finindie Автор
05.12.2023 14:11Можете поискать информацию об указах №665 и №844. Не знаю, как тут со ссылками
betax
05.12.2023 14:11Позитива не могу разделить. Разрешение на продажу ИЦБ, которое как бы из трактовок сами и запретили весной; выплаты дивов в рублях, исходя из "что там осталось - поделим на всех"; и 100к руб компенсации вместо всего заблокированного - не внушает радости... А с SPBexchange, кроме заблокированных, еще и незаблокированные бумаги застряли между небом и землей с непонятными перспективами.
urvanov
05.12.2023 14:11+12Вопреки распространённому нарративу "Путешествия - это здорово,
путешествия необходимы любому адекватному человеку для полноценной жизни
и расширения кругозора", я придерживаюсь мнения, что это довольно-таки
потребительская штука. А нарративы о необходимости путешествовать
навязаны обществом потребления (и делающими на этом бизнес людьми, в
т.ч. блогерами-путешественниками). Попытки подискутировать на эту тему
всегда сопровождаются волной хейта и оскорблений, что для меня очень
удивительно.О, я не один в мире любитель посидеть дома.
p07a1330
05.12.2023 14:11+2я придерживаюсь мнения, что это довольно-такипотребительская штука
Безотносительно того, что они не обязательные, а опциональные - что плохого в потребительности?
finindie Автор
05.12.2023 14:11+13ничего плохого. Просто следует понимать, что это такое и не заниматься самообманом, что это жизненно необходимая потребность, без которой ты неизбежно становишься тупым и менее развитым, чем аналогичный индивид, прогревающий кости на море и фоткающий железную башню в 2000 км от дома
Oxoron
05.12.2023 14:11+5Лет 5 назад я бы согласился и поддержал ваше мнение. Сейчас подпишусь под его спорностью.
С одной стороны, в путешествиях ты узнаешь много нового. Практически узнаешь, на своей шкуре. Домики в греческой деревеньке лично значительно отличаются от аналогичных домиков на ютубе. Личное впечатление от греческого дедушки куда сильнее и полнее видео с таким же дедушкой. А путешествия дают именно личные впечатления.
С другой стороны, сидя дома можно заняться тем, что в путешествиях набирать довольно сложно. Детали настройки nUnit для net 8.0 я в путешествии не выучу.
Итого: знания в путешествиях и без -- они не хуже и не лучше друг друга, они просто разные.
Помимо знаний в путешествиях есть попутчики (одноразовые и не очень), новые связи (личные, профессиональные, курортные), испытания\челленджи... Все эти вещи можно добыть и без путешествий, и далеко не все прям уж требуются для "полноценной" жизни -- но камень на весы необходимости\желательности\привлекательности путешествиий они добавляют.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+8Итого: знания в путешествиях и без -- они не хуже и не лучше друг друга, они просто разные.
Они разные, но давайте не будем себя обманывать, знания из путешествий, они, кхм, на 99% бесполезные. Зная настройки nUnit для net 8.0, вы можете сделать чуть лучше приложения, которыми будут пользоваться люди. Поговорив с греческим дедушкой, вы даже греческого дедушку лучше не сделали, т.к. ему что вы, что любой другой мимолётный турист в его жизни. Путешествия, это просто развлекуха, не более того. Да, иногда там что-то полезное можно узнать, например, познакомиться с кем-то. Но так можно и в баре с кем-нибудь познакомиться, при этом вы там хоть по содержимому стакана сможете сразу определить, приличный человек или нет :)
morokk
05.12.2023 14:11+4Поговорив с греческим дедушкой, вы поймете, что знание настройки nUnit для net 8.0 - это все суета мирская)
engine9
05.12.2023 14:11+8Поездки это в первую очередь знакомство с
чужими вирусамидругой культурой, а это иной взгляд на привычные вещи, другое восприятие. Это никаким образом не симулировать. Конечно, стоит оговориться о способе времяпрепровождения в чужой стране. Можно пешком изучать улочки и музеи, а можно проторчать в отеле не расставаясь с бутылкой...Помню одного англичанина, приехавшего в Архангельск, он говорил, что знакомство с другими культурами и людьми — единственное ценное что он видит в своей жизни.
Ну и поясню, я любитель сидеть дома или многомесячных отпусков в деревне, где гуляю в основном в одиночестве на болоте или в лесу. Но объективно должен признать, изучение других стран и культур хорошо расширяют представление о мире.
SquareRootOfZero
05.12.2023 14:11+4Чтобы познакомиться с другой культурой, надо там пожить несколько лет, хорошо бы и поработать. А не "на 10 дней в Турцию вдвоём".
engine9
05.12.2023 14:11Именно так. Мне повезло пожить и поработать.
SquareRootOfZero
05.12.2023 14:11+3"Сирожа молодец." Но большинство пишущих про "знакомство с культурой", мне кажется, имеют в виду совершенно не это. Да и не многие могут себе позволить по нескольку лет жить и работать в разных странах, постоянно их меняя. А если едешь в туристическую поездку, пусть даже с образовательным и культурологическим уклоном - в смысле "ознакомления с культурой" за сравнимое время тебе на порядки больше "ознакомления" дадут Ютуб и Википедия.
engine9
05.12.2023 14:11Если вас утешит то по меркам автора поста я нищий и доступный для меня отдых на болотах Архангельской области. Но пожил за бугром благодаря своим навыкам, пригласили на проект разрабатывать GUI. Так что агрессия мимо.
Забавно, но у нас в команде разработчиков были те, кто несколько лет питался фастфудом и их культурный досуг заключался в шопинге. Некоторые еще и потешались надо мной из за пищевых экспериментов с местными продуктами, так что это относится больше к любознательности и личном выборе.
ilriv
05.12.2023 14:11+1Помню одного англичанина, приехавшего в Архангельск, он говорил, что знакомство с другими культурами и людьми — единственное ценное что он видит в своей жизни.
Ой какая глупость.
Знакомство с другими культурами и людьми - лишь часть индустрии впечатлений. Но ценность этих впечатлений невелика. Всё равно что сказать "любимые фильмы - единственное ценное что вижу в своей жизни".
engine9
05.12.2023 14:11+1Я не приветствую обесценивание чужих ощущений и смыслов. Раньше так делал, но теперь мне стыдно за это незрелое высокомерие.
edogs
05.12.2023 14:11Теперь Вы обесцениваете свое незрелое высокомерие, это уже перекос в другую сторону:)
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+1Я не приветствую обесценивание чужих ощущений и смыслов. Раньше так делал, но теперь мне стыдно за это незрелое высокомерие.
В спорах рождается либо истина, либо хорошая драка. А в умалчивании своего мнения, только чтобы оно никого не дай боже не обидело, рождается только депрессия.
Тем более что предыдущий собеседник объективно прав, "Знакомство с другими культурами и людьми - лишь часть индустрии впечатлений", это из той же сферы, что смотреть сериальчики, ну, разве что двигательной активности больше.
ilriv
05.12.2023 14:11А он обесценивает собственную жизнь, если для него жизнь других людей - это самое ценное что он видит.
И это кстати серьезная проблема, что сейчас для людей культура - это то, что принято смотреть, но не более того. В 19 веке богатые люди ездили в Италию смотреть архитектуру, потом выписывали известного архитектора и просили "а построй-ка мне, братец, особняк в итальянском стиле, я надысь во Флоренции такой видал". А сейчас архитектуру просто смотрят. У людей вообще не возникает желания заказать здание, имеющее архитектурную ценность. То есть люди (даже имея такую возможность) стараются получать впечатления от жизни и творчества других людей, но не создавать что-то новое.
RusikR2D2
05.12.2023 14:11+14Путешествия - это возвможэность увидеть другие места и страны. И я совсем не про тюленинг и алкоголинг на плаже. Это возможность посомтреть на жизнь других людей, увидеть, что они похожи на нас. И, как результат не думать, что все "американцы тупые" (и т.п. утверждения, я просто выбрал самое нейтральное). Этого очень нехватает современным обывателям, чтобы не призывать к дальнейшему расколу мира. Человек, который много путешестует, не будет думать, что о дни люди хуже других и подлежат уничтожению. Да, путешествия не важны. Но хотелось бы видеть граждан мира, а не граждан, считающих, что в их стране жизнь лучше всех, а кругом враги.
finindie Автор
05.12.2023 14:11+7Ну вот я примерно в каждой поездке не тюленился и не алкоголился. А с утра до ночи стремился посетить как можно больше мест и узнать как можно больше о стране и культуре. Но чем взрослее становлюсь, тем меньше понимания, зачем мне это нужно. По молодости, лет до 25, мне казалось, что это должно быть целью моей жизни. Со временем мнение поменялось. Повзрослел
RusikR2D2
05.12.2023 14:11+2А целью и не нужно. Это все равно что цель "родить пятьдесят детей" или цель "попробовать всю еду" и т.п. цели. Это просто сторона развития личности. Как чтение (но чтение не должно перерасти в цель "прочитать все книжки") или как занятия спортом (можно стать спортсменом, но ненадолго и ценой своего здоровья). и т.д. Это как Физика и Химия (или История и Музыка) в школе, которые могут больше не пригодиться в жизни, но это не значит, что нужно ограничиться первыми 5 классами.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+9Это просто сторона развития личности.
Ну вот у меня то же самое ощущение, что и у вашего собеседника. Я какое-то время поездил по странам, и... не увидел там никакого развития личности. Ну да, сначала прикольно. Потом оно всё меньше и меньше впечатляет. Вон дом типа красивый, спроектированный великим архитектором Проектильо Офигенски, вон там опять офигенная природа. Вот местное национальное блюдо, про которое есть вот такая-то легенда. А вон там в 1848 году ковырял в носу герцог Кентерберийский. Оно как бы всё разное, но слишком одинаковое.
Nick0las
05.12.2023 14:11А некоторые вообще ходят в горы подальше от стран, культур и цивилизации. Причем сами люди, которые ходят в горы, в свою очередь подразделяются на несколько категорий, которые ходят в горы с разными целями. Каждому свое.
314159abc
05.12.2023 14:11+2Да, это очень верно. Очень, очень много людей едет в горы для галочки. Я был (и дальше названия вершин, перевалов, ущелий, водопадов и т.п.). Был и всё. Например, заехал на лошадях. На питбайке. На вертолёте.
А какой смысл? Какая ценность? Что ты узнал об этом месте? Что ты сделал чтобы его достичь? Но можно похвастаться громким названием.
Ещё эти люди обычно чаще других нарушают технику безопасности, идут в походы более сложные, чем могут потянуть.
Для меня интересно испытать себя на прочность, отдохнуть от вала информации. А не это вот всё
engine9
05.12.2023 14:11+2Потребность стала удовлетворена. Вот так неожиданность, что стало меньше хотеться. А еще мы все стареем и нейродеградируем, снижается познавательная активность.
Apxuej
05.12.2023 14:11Я не уверен, что это связанно со снижением познавательной активности. Я всю жизнь был очень любопытным, интересовался большим числом областей человеческой деятельности, но вот "непосредственное посещение других стран" никогда не входило в список того, чего бы мне хотелось. Иногда смотрю ролики про жизнь в других странах, о культуре, архитектуре, современной жизни и политико-экономической ситуации и мне этого вполне достаточно. Вероятно это связанно с тем, что, во первых, для меня очень мало разницы между тем, увидел ли я что-то на экране монитора или вживую. Во-вторых, мне нет необходимости ехать в другую страну, чтобы попробовать необычайно вкусное блюдо, так как я и так уже имею доступ к запасу подобных блюд, которых хватит на несколько жизней вперёд. Индивидуальные истории людей, живущих в любой стране, мне не интересны, они в подавляющем большинстве своём слишком одинаковые, а если мне захочется посмеяться и узнать о нюансах мышления жителей страны, я лучше послушаю комика из этой страны. Если бы у меня была возможность телепортироваться, я бы, вероятно, посетил некоторые места в других странах и это было бы примерно на уровне посещения вновь открытого в моём городе парка, т.е. интересно, но это точно не станет событием, которое я запомню на всю жизнь.
SquareRootOfZero
05.12.2023 14:11+1Ну чот не знаю... Съездил несколько лет назад на недельку в Индию, вот на незамутнённый туристический взгляд впечатление, что какие-то грязные, шумные, назойливые полу-дикие полу-люди копошатся на догнивающих останках чьей-то чужой, сгинувшей уже цивилизации. Конечно, великая древняя культура, Инди-Роганди, Рабиндранат Тагор и Джавахарлал Неру, опять же, на Луну высадились (на тот момент ещё не высадились). Но чисто "посомтрев на жизнь" как будто наоборот должен был бы укрепиться в мыслях, что "одни люди хуже других и подлежат уничтожению", прямо как У. Черчилль.
И это...
все "американцы тупые" (и т.п. утверждения, я просто выбрал самое нейтральное)
Если это у вас в базе данных самое нейтральное, то огласите весь список, пожалуйста, интересно ознакомиться.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+1Съездил несколько лет назад на недельку в Индию, вот на незамутнённый туристический взгляд впечатление, что какие-то грязные, шумные, назойливые полу-дикие полу-люди копошатся на догнивающих останках чьей-то чужой, сгинувшей уже цивилизации
Вы лучше к их соседям в Бангладеш как-нибудь заедьте. Поймёте, что Индия ещё очень неплохая.
Zara6502
05.12.2023 14:11с женой пандемию жили на "ура!", хоть и на одну зарплату вместо двух. Обожаем сидеть дома и нет, мы не бухаем )
Проживая в Новосибирске регулярно по 5-7 лет не бываю в других районах города даже проездом. Своеобразный рекорд - 8 лет не был на правом берегу проживая на левом (это половина всего времени проживания в этом городе). В театрах не был ни разу, в кинотеатрах раз 10 за всё время, в кафе/ресторанах тоже раз 10, 5 из них за последние 2 года, что-то с женой нашли для нас интересное и недорогое. Два крупных строительных магазина - туда/обратно. Основные продуктовые туда/обратно. Редко по линии метро - авито. Почтовое отделение, яндекс.Маркет и Озон конкретные точки. Остальное в основном доставка на дом или такси. Такси часто выгоднее вдвоём на далекое расстояние, чем пересадками на ОТ (маршрутка 50 руб, такси от 70 до 250 руб). Летом стал пользоваться самокатами.
Обретаю спокойствие только заходя домой и закрывая дверь.
Melias
05.12.2023 14:11+3Веду учёт расходов уже много лет. В последние лет 5 использую "zenmoney". У них есть автоматическая подгрузка транзакций из большинства российских банков по api, есть автоматическое создание транзакций из банковских смс, есть импорт-экспорт, есть настройка автоматического присвоения статей затрат по магазину или ключевым словам, есть семейный доступ и много чего ещё.
В целом, приложение снижает трудоемкость учёта финансов процентов на 80, а стоит совсем недорого
Есть, правда и недостатки - кривая мультивалютность, отсутствие сторно-транзакций, регулярные "отвалы" отдельных банков типа Сбера, но в целом, для финансовых "control freaks" штука очень годная
mordoorg
05.12.2023 14:11+1Сами с женой уже 2 года там ведем расходы. Удобно, что можно сканировать QR на чеке, и он полностью вбивает все номенклатуры и цены за тебя.
Единственное - не доверяю я подключению транзакций банковских к приложению
Ну и то что есть кривизна в плане синхронизаций - тоже косякВ остальном очень крутая приложуха
engine9
05.12.2023 14:11+2Дело правильное, абсолютно согласен с этим. Забавное совпадение, вчера вечером услышал похожее финансовое озарение в видеоролике (32:33) предпринимателя, делящегося опытом.
Zara6502
05.12.2023 14:11+1Когда дети в принципе всё иначе. Но если бы у меня был доход в 300К, а не в 30К как сейчас, то не думаю что у меня бы что-то поменялось бы сильно по расходам, скорее всего я бы чаще ходил в платную клинику чем в бесплатную поликлинику и работал бы меньше кратно, собственно сведя доход к тем же 30К. То есть поработал 1 месяц, а потом год не работаешь, как-то так.
Хотя более логично покупать землю или квартиры и сдавать их. Или еще как-то конвертировать деньги в пассивный доход.
w_engineer
05.12.2023 14:11По опыту могу сказать, что в первую очередь надо планировать расходы, т.е. бюджет. Особенно при наличии детей! Учёт без планирования — это не имеет смысла. А так посмотрел на расходы — штош, ничего уже не поделать :) В этом плане хорош был YNAB пока не перешёл на облачную подписочную модель.
Antra
05.12.2023 14:11+1Планирование какого рода расходов вы имеете ввиду?
Покупка квартиры - безусловно. Но планировать в стиле "в этом месяце я выделил на медицину столько-то, и уже потратил, поэтому к стоматологу пойду в следующем месяце" не потому, что денег нет, а потому что "план по этой статье выполнен" - странно, кмк.
А всякие необязательные баловства - мне достаточно именно учета, чтобы понимать, стоит ли при возможности на этом экономить, или и так норм (и не стоит лишать себя мелких удовольствий, которые практически не сказываются на общем бюджете).
Ну т.е. лет 30 назад я начал именно с учета, чтобы понять, где можно снизить необязательные траты. И это было полезно для формирования правильных привычек. И учетом же и ограничился.
w_engineer
05.12.2023 14:11В целом примерно так и есть, но с учётом, естественно, приоритетности расходов: если медицинские услуги нужны, то они нужны, а покупку условного робота-пылесоса можно и отложить.
Примерно планирование по принципу: сначала обязательные расходы (еда, одежда, налоги, ипотека, бесплатное образование, топливо, амортизация автомобиля и такое вот всё). После есть понимание оставшейся суммы на всё остальное. Плюс некоторое внутреннее спокойствие за счёт принципа, что в этом периоде живём на деньги заработанные в предыдущем (глубину которого можно повышать при желании).
В качестве дополнительного бонуса можно амортизировать не только авто, но и всякие ежегодные расходы типа обязательных страховок, налогов. По сути это приводит только к размазыванию (ну или сглаживанию) этих расходов на какой-то период. Но морально проще купить те же страховки на уже отложенные деньги, чем одномоментно отвалить всю сумму. Но это уже мой загон :)
Вообще, что учёт, что планирование работают неплохо в части дисциплины. Тут уже кому что подходит :)
Antra
05.12.2023 14:11Действительно, я забыл про редкие обязательные траты типа налогов и страховок. Если они составляют существенную сумму по сравнению с ежемесячным доходом, их, безусловно, нужно планировать и видеть заранее.
Zara6502
05.12.2023 14:11А планировать особо нечего - основные счета, еда, всё. Когда доход превышает расход и значительно, то это уже навык управления деньгами, его в принципе можно никогда не освоить.
urvanov
05.12.2023 14:11+1Начинать нужно с малого. Даже с маленькой зарплаты можно что-то пытаться оптимизировать и планировать (в разумных пределах). Еда, да, она нужна, ничего не поделаешь, но можно изменить структуру продуктовой корзины. Человек может не осознавать, что, например, на шоколадки тратит десятую часть дохода и жаловаться, что денег не хватает. Или, может, на курево или алкоголь тратит много, а мог бы, например, если прямо с деньгами туго, то эти деньги перераспределить на другие продукты. Ну или хотя бы по 100 рублей с каждой зарплаты откладывать, чтобы потом, когда срочно понадобится, например, зуб вылечить, то хоть какая-то сумма была в заначке. Умение распоряжаться деньгами сразу не придет. Если человеку сделать зарплату полмиллиона, а до этого он получал тысяч двадцать, то с огромной долей вероятности он эти деньги просто спустит на какую-нибудь ерунду и даже не заметит.
urvanov
05.12.2023 14:11+3Собственно, именно поэтому, я считаю, что детям с определенного возраста нужно давать небольшую фиксированную сумму в месяц на "карманные расходы". Чтобы они учились ими распоряжаться.
Zara6502
05.12.2023 14:11-2Это не имеет смысла в образовательных целях, так как факт наличия постоянного дохода не ведёт ни к чему, кроме как к осознанию того что из воздуха появляется Х рублей. Нужно не рыбу давать, а удочку, и научить её пользоваться, но к обучению такому навыку способны далеко не все.
DaneSoul
05.12.2023 14:11+1Есть два независимых навыка: умение зарабатывать деньги и умение эффективно распоряжаться деньгами. Вот карманные деньги тренируют второй навык, который порой важней первого - знаю людей с неплохими заработками у которых никогда нет денег - все спускают на всякую мало нужную ерунду, а потом занимают на важное.
Zara6502
05.12.2023 14:11Тогда хорошо бы приводить доказательство что этот самый второй навык действительно тренируется у всех без исключения, так как здесь проблема ровно в том, что все люди разные и один ребенок воспринимает как это как тренировку, а другой - как то, что нужно клянчить еще больше денег, ведь их цену он еще не знает. И уж не знаю как в вашей жизни, а в моей таких попрошаек почти 100% (и нет, это не мои дети). Так что я сталю под сомнение что выдача карманных денег является хорошей практикой.
PS: скажу про себя, я родился в СССР, мне давали деньги когда я просил, но просил я очень редко, как-то моё детство не было связано с расходами. И те деньги что мне давали я тратил на то, что для меня было интересно в тот момент - марки, снасти для рыбалки, игровые автоматы, карусели, книги, фотопринадлежности и т.п. И если родители отказывали, например ромбиковый мяч стоил 22 рубля, то это не приводило ни к чему. Была еще тогда мода копить по 10 копеек монеты в бутылке, все родственники знали что я это делаю, но мне это не стоило усилий, когда приходили гости, мне давали пару-тройку десятиков. Сам я туда мало что добавлял. К финалу там накопилось 210 руб. Я не знал что я хочу, думали всем семейством, на тот момент выбрал кварцевые часы. Но они сломались быстро, отец вернул их, деньги ушли родителям. Когда тебя кормят, платят за квартиру и т.п. то как-то не особо есть трудности с деньгами. Моя племянница например всегда клянчила деньги, телефон, одежду. Родители не могли ей всё это давать. Подросла, выучилась, сама работает, сама покупает.
В общем я пока не вижу в ваших словах действительной опоры для вашего утверждения.
DaneSoul
05.12.2023 14:11Тогда хорошо бы приводить доказательство что этот самый второй навык действительно тренируется у всех без исключения
Весьма странная логика - исключения есть всегда.
Есть дети которые и из школы вместо образования выносят в итоге только влияние плохой компании, но значит ли это что надо отменить школы для всех?а другой - как то, что нужно клянчить еще больше денег, ведь их цену он еще не знает.
В том и дело, что клянчить - это плохо, потому что непредсказуемо, а отложить (вместо того чтобы потратить на конфеты сразу) с фиксированных карманных денег и купить самому - неплохая практика распоряжения финансами, когда человек начинает понимать что такое сбережения.
К тому же, ИМХО, полезно делать объем карманных денег зависимым от неких успехов ребенка - в учебе, спорте, помощи по дому и т.п. То есть формировать в голове установки, что что-бы больше получить, надо приложить больше усилий.
Zara6502
05.12.2023 14:11В том и дело, что клянчить - это плохо, потому что непредсказуемо, а отложить (вместо того чтобы потратить на конфеты сразу) с фиксированных карманных денег и купить самому - неплохая практика распоряжения финансами, когда человек начинает понимать что такое сбережения
Вы путаете причину и следствие. Причина того что ваш ребенок научится распоряжаться деньгами сугубо в том как вы его воспитаете и чему научите, а не в факте выдачи ему карманных денег.
К тому же, ИМХО, полезно делать объем карманных денег зависимым от неких успехов ребенка - в учебе, спорте, помощи по дому и т.п. То есть формировать в голове установки, что что-бы больше получить, надо приложить больше усилий
Не совсем. Ребенок будет придумывать способы как меньше делать, но всё равно получить от вас деньги. Несомненно тоже полезный навык, но не тот какой вы ожидали.
Собственно я работал на кафедре экономики и у нас часто проводились конференции о противодействии коррупции, это примерно из той же области - обыватель в любом начинании видит плюсы связанные с самим процессом (строительство чего-либо для детей, мероприятия и т.п.), а чиновник в этом сразу видит возможность набить карманы. То есть чиновник пойдёт не по тому алгоритму, который подразумевают общественники.
Вот и ваш ребенок будет создавать успехи и чем больше успехов тем больше денег, количество растёт - качество падает.
Всё что вы говорите - не сводится к выдаче карманных денег - это трудный долгий и не всегда успешный путь воспитания ребенка. Собственно меня в ваших словах и не устраивает формулировка.
Zara6502
05.12.2023 14:11+1Человек может не осознавать, что, например, на шоколадки тратит десятую часть дохода и жаловаться, что денег не хватает
У меня с этим проще, я весь изрезан внутри и для меня питание имеет узкие рамки. Но и до всего этого я не тратил никогда деньги на излишества - шоколад не ем, конфеты, пирожные и т.п. - тоже.
Или, может, на курево или алкоголь тратит много
не курил и не курю, пью на 4 дня рождения и новый год, по расходам сколько там бутылка амаретто, рублей 350, ну вот 1750 руб в год. Не думаю что убрав это я что-то выиграю.
Ну или хотя бы по 100 рублей с каждой зарплаты откладывать, чтобы потом, когда срочно понадобится, например, зуб вылечить, то хоть какая-то сумма была в заначке
Мне кажется это не имеет смысла. Если лечиться в платной, там суммы далеко за 15-20 тысяч на зуб (копить 200 месяцев), а если лечиться в бесплатной, то очевидно что там бесплатно.
Умение распоряжаться деньгами сразу не придет
Или не придет никогда. Это такой же навык как и любой другой и если не дано, то - не дано. Сколько не откладывай а потратятся они внезапно на какой-то форс-мажор, а не на то на что копились. Здоровье, обувь, одежда - планировать это вряд ли возможно.
Я пробовал записывать чеки в таблицу, кроме факта что это числ в таблице никаких дополнительных данных оттуда почерпнуть не получается. Еда, лекарства и т.п. - какие тут могут быть размышления кроме - нужно было купить - значит и купил. А можно было не купить и корчиться от боли или вообще помереть.
Если человеку сделать зарплату полмиллиона, а до этого он получал тысяч двадцать, то с огромной долей вероятности он эти деньги просто спустит на какую-нибудь ерунду и даже не заметит.
Ну я могу написать куда я буду их тратить:
1) Закрыть ипотеку 3 млн руб, это 6 месяцев
2) Сделать ремонт в квартире, без излишеств, 2 месяца
3) Купить хорошую кровать и матрас 3 штуки, заменить старую мебель - 1 месяц
4) Заменить одежду и электронику - 1 месяц
Вот так, абсолютно ничего не изменив по своей сути мы уже истратили годовую зарплату в 500К. Из всего есть только один явный плюс - матрасы. Ибо суставы и шея сразу скажут спасибо. Ипотека да, обязательна в данном случае, остальное практично, но не обязательно. После этого у меня на очереди только автомобиль тыщ за 500, ибо ходить пешком для меня сильные мучения, что выражается в лекарствах. Ну и мечта супруги съездить в Ю.Корею. В остальном, при таком доходе через 1.5 года деньги просто будут копиться на счету, думаю стал бы отдавать их племяннице, где-то 300-350. Или накопил бы ей на квартиру и подарил.
Ну а вообще конечно создать условия чтобы был пассивный доход, который бы избавил от необходимости работать. Мне уже сейчас это тяжело, а до пенсии еще 17 лет, а там еще 100 раз всё переменится.
runapa
05.12.2023 14:11+6По себе заметил: как только мой доход вырос в два раза, через пол года расходы подтянулись пропорционально.
finindie Автор
05.12.2023 14:11Ну вот нам как-то хватило мозгов ещё в 2012-2013, когда доходы первый раз выросли кратно - не наращивать уровень потребления пропорционально росту. Во второй раз ещё проще было.
Zara6502
05.12.2023 14:11+1ну значит вы никогда не жили в недостатке, ну или ничего из него не вынесли. или вынесли одно - живём один день поэтому гуляем как в последний раз. XD
у меня если и вырастут расходы, то на какие-то полезные вещи, например робот-пылесос купить, так как уборка для всех в семье тяжела. Или посудомойку купить. Ванну заменить на душевую кабинку и т.п. То есть то, что явно полезно, но сейчас не покупаем (и вероятно никогда не купим). Возможно статья по платной медицине появится, более дорогие лекарства, возможно появится поездка раз в год куда-то в санаторий. То есть те расходы которые были бы уместны и сейчас и которые были бы полезны для жизни. Скажем поездки в Тай или Турцию к таковым не отношу, как и всякие лыжник спуски, горные сплавы и т.п.
Kanut
05.12.2023 14:11+1Но если бы у меня был доход в 300К, а не в 30К как сейчас, то не думаю что у меня бы что-то поменялось бы сильно по расходам
Так очень многие думают. А потом когда доходы растут, то внезапно выясняется что и "хотелки" растут вместе с ними.
Zara6502
05.12.2023 14:11ну есть хотелки, например золотой унитаз, а есть необходимое - например качественная еда, здоровье, хорошее и удобное жильё без изысков конечно.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+1Когда у вас будет 300К в месяц, у вас к "необходимому" добавится ещё и "желаемое". Хороший отпуск. Машину новую купить. Ремонт дома сделать.
Zara6502
05.12.2023 14:11+1Ну я вижу только одно своё желание - создать пассивный доход, чтобы не работать. Если 300К в месяц это могут сделать, то именно туда они и будут уходить после того как будет закрыт вопрос с необходимым. А список желаний у меня весьма скромный и в большинстве своем закрывается при текущем доходе. Новую машину не куплю никогда, только б/у. Ремонт дома в рамках необходимого (За 3 года сделал кухню, зал и коридор, обошлось в 50000 из них 42000 кухонный гарнитур, его просто не было вообще, поэтому пришлось покупать, а не, вру немного, холодильника тоже не было, взяли новый за 27000, так что 77000, но это же на ближайшие лет 20, если не до конца жизни). Так что когда слышу как люди ремонт за 1-3-5-7 лямов делают могу только развести руками, я просто не знаю что делать за такие деньги, мне кажется это развод тех кто не прочь расстаться с такими деньгами.
Dolios
05.12.2023 14:11+2из них 42000 кухонный гарнитур
В каком году? Недорогой кухонный гарнитур из Леруа обошелся мне в 70к лет 5 назад. Это без сантехники и без техники. Куда дешевле то и где? Приличный смеситель дешевле 10к сейчас не знаю, можно ли найти.
я просто не знаю что делать за такие деньги, мне кажется это развод тех кто не прочь расстаться с такими деньгами.
Качественные материалы и техника стоят дороже.
Если никогда не пробовал другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с) Моя первая машина была жигуль, я ездил и тоже удивлялся, зачем люди покупают иномарки. А потом родился ребенок, встал вопрос безопасности и удобства и я купил нормальную машину. Поездил месяц, вроде всё то же самое, ну, чуть получне там, поудобней здесь... А потом приехал покупатель на жигуль и я сел за руль жигуля опять после месяца на нормальной машине. Мамадорогая, как я моментально почувствовал разницу и понял, за что я заплатил...
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11+2Так что когда слышу как люди ремонт за 1-3-5-7 лямов делают могу только развести руками, я просто не знаю что делать за такие деньги
Ну вот я за лям делал в квартире 66 кв.м. Всё ж зависит от того, какой ремонт. Можно на пару с женой поклеить новые обои, как раньше, побелить потолки и покрасить двери/рамы. Вот вам и ремонт. А можно выравнивать стены, поменять пол, переложить проводку так, как надо, поставить новые двери и новые окна, а также установить потолки, поменять сантехнику, и трубы тоже переложить. И нанимать для этого, соответственно, штукатуров, электриков, гипсокартонщиков и сантехников.
Kanut
05.12.2023 14:11Ну даже если забыть про золотые унитазы, то "хотелки" в плане еды, здоровья, жилья и прочего они тоже хорошо так растут вместе с доходами. У меня однозначно выросли :)
Zara6502
05.12.2023 14:11почему они вырастут? я не могу скушать 500 кг мяса физически и если я стану покупать конкретное мясо которое никогда не брал, например кролика и баранину, но у меня вырастут расходы, но они не будут увеличиваться.
здоровье оно одно и если мне нужно что-то лечить и это стоит Х руб то независимо от моего дохода оно и будет стоит Х рублей. С жильём разница только в районе. Если захочется жить в каком-то районе где дорогое жильё но объективно например лучше местная поликлиника, транспортная развязка, то хотелки это или необходимость? Если разница в цене огромна, то наверное не необходимость.
Но в категорию хотелок я бы отнес свой отдельный дом, я не люблю многоэтажные дома и кучу непонятных соседей. Но тут и цена не всегда в сторону увеличения по сравнению с квартирой. В загороднем фонде дома дешевле чем квартиры в центре и заметно дешевле, так как городским хочется ближе к метро, супермаркетам и клубам.
Kanut
05.12.2023 14:11-1я не могу скушать 500 кг мяса физически
Но при этом мясо бывает очень разное.
например кролика и баранину, но у меня вырастут расходы, но они не будут увеличиваться.
Эээ, а в чём разница между "расходы выросли" и "расходы увеличились"?
здоровье оно одно и если мне нужно что-то лечить и это стоит Х руб то независимо от моего дохода оно и будет стоит Х рублей.
Во первых есть куча вещей которые лечить не обязательно, но которые мешают жить. И когда появляются деньги, то начинаешь задумываться не стоит ли их потратить на такое.
А во вторых лечить можно по разному. И разные варианты могут стоить по разному.
С жильём разница только в районе.
А так же например в размере. Я например уже не хочу жить всей семьёй в квартире на 70 кв.м.
В загороднем фонде дома дешевле чем квартиры в центре и заметно дешевле, так как городским хочется ближе к метро, супермаркетам и клубам.
Но при этом иногда можно найти дом близко к черте города или даже в ней. Но это уже опять таки стоит дополнительных денег.
Zara6502
05.12.2023 14:11Но при этом мясо бывает очень разное
я о таком ничего не знаю.
Эээ, а в чём разница между "расходы выросли" и "расходы увеличились"?
выросли - это законченное, увеличиваются - растут постоянно. тут смысл в том, что если я с доширака перейду на мясо, то это не "хотелки", а необходимость. А вот с мяса на черную икру - это уже хотелки.
Во первых есть куча вещей которые лечить не обязательно, но которые мешают жить. И когда появляются деньги, то начинаешь задумываться не стоит ли их потратить на такое.
без конкретики мне непонятно о чем разговор. У меня остеоартроз, лечить его не получится, но облегчать - можно (БАДы, спецобувь и т.п.) и если я сейчас ничего не делаю в этом отношении, то при деньгах - буду делать. Но это уж точно не хотелки.
А во вторых лечить можно по разному. И разные варианты могут стоить по разному.
Ну мы же не говорим про "лечить на все деньги", бесплатного очень много до сих пор. Когда я лечу зубы то я не иду в платную клинику по объективным причинам, но в бесплатной я пользуюсь более дорогими платными компонентами.
Без подробностей, но есть случаи когда мне готовы были сделать небольшую операцию за 5000, которую я не делал и лечился медикаментозно почти пол года. Мне кажется это тот случай когда уместно было потратить 5000.
А так же например в размере. Я например уже не хочу жить всей семьёй в квартире на 70 кв.м.
Ну поэтому это и из категории хотелок. Мы в четвером живём на 56 квадратах и что я бы поменял, так это кухню, она всего 5.6 квадрата. Остальное увеличивать особо не вижу смысла, так как его потом и отапливать нужно.
Частный дом хорош еще тем, что есть возможность летом находиться больше на улице, можно сделать гараж и мастерскую, которые условно ничего не стоят.
Но при этом иногда можно найти дом близко к черте города или даже в ней. Но это уже опять таки стоит дополнительных денег.
Рынок недвижимости больше напоминает генератор случайных чисел, поэтому обсуждать возможности и цены там почти не имеет смысла. Тут же главная мысль что считать хотелками. Хрущевка за 4 млн в средней от центра части города или новостройка в центре в элитном доме за 25 млн? Мне кажется второе - это хотелки (для кого-то).
Kanut
05.12.2023 14:11-1я о таком ничего не знаю.
Вы не знаете что мясо может быть очень разным по качеству? Или не знаете чем отличается мясо из разных частей животного?
Но это уж точно не хотелки.
Это как раз таки хотелки. Сейчас вы не хотите за это платить, а если деньги будут, то возможно захотите.
Когда я лечу зубы то я не иду в платную клинику по объективным причинам, но в бесплатной я пользуюсь более дорогими платными компонентами.
А если денег будет много, то возможно и пойдёте.
Остальное увеличивать особо не вижу смысла, так как его потом и отапливать нужно.
Ну так если деньги есть, то в чём проблема? Не будет удобнее если будет рабочий кабинет? Или там спальня для гостей?
Рынок недвижимости больше напоминает генератор случайных чисел, поэтому обсуждать возможности и цены там почти не имеет смысла.
С чего это вдруг. Чем больше жильё тем оно дороже при прочих равных. Чем лучше по качеству тем дороже. Тем лучше местоположение тем дороже.
Zara6502
05.12.2023 14:11Вы не знаете что мясо может быть очень разным по качеству?
Я слышал о таком, но никогда не понимал и не углублялся в этом вопросе.
Или не знаете чем отличается мясо из разных частей животного?
Об этом слышал, но тоже не особо понимаю разницу.
Сейчас вы не хотите за это платить, а если деньги будут, то возможно захотите.
Мне кажется нельзя человека обвинять в чем-то заочно.
А если денег будет много, то возможно и пойдёте
Только если это напрямую будет связано со здоровьем, но это же опять вопрос не про хотелки.
Ну так если деньги есть, то в чём проблема?
Я понимаю что возможно лично вы исповедуете такие принципы, но не я. Я мало покупаю новых вещей, так как меня беспокоит замусоренность планеты например. Так что меня точно нельзя отнести к тем людям, которые нацелены на потребление "потому что могут". Из нового у меня дома холодильник, ботинки и куртка, но всем я пользуюсь очень долго, старая куртка носилась 14 лет, ботинки 7 лет. Холодильник у меня был б/у но при переезде было уместно его продать там, а на новом месте я купил новый скорее для супруги.
Не будет удобнее если будет рабочий кабинет?
Будет, но за него нужно будет платить. Это уже хотелки.
Или там спальня для гостей?
Таких не бывает слава богу.
С чего это вдруг.
С того что два дома на одной улице с одинаковой квадратурой квартиры могут различаться по цене даже кратно.
Чем больше жильё тем оно дороже при прочих равных
А если жилье по площади не различается, а цена различается в 10 раз?
Чем лучше по качеству тем дороже
А что является критерием качества? Это бетонная конструкция, стены, окна. Я такое не слишком понимаю почему должно различаться.
Тем лучше местоположение тем дороже
Через дом от меня стоит дом где цены на те же квадраты различаются почти в 10 раз, кроме некоего элитного статуса самого дома мне сложно понять такую разницу в цене, поэтому я и написал некоторой размытости цен. Ну и не важно это, в любом случае простая обычная квартира или дом по вменяемой цене - это жизненная необходимость, то есть это не является хотелкой.
Kanut
05.12.2023 14:11-1Я слышал о таком, но никогда не понимал и не углублялся в этом вопросе.
Вы слышали или пробовали? :)
Мне кажется нельзя человека обвинять в чем-то заочно.
Откуда взялось "обвинять"?
Только если это напрямую будет связано со здоровьем, но это же опять вопрос не про хотелки.
Если вы решаете хотите вы это делать или не хотите, то это хотелки.
Будет, но за него нужно будет платить. Это уже хотелки.
Конечно. Но если будут деньги которые позволят жить удобнее и приятнее, то вы уверены что вы не захотите их на это потратить? :)
Zara6502
05.12.2023 14:11Вы слышали или пробовали? :)
Где-то читал что-то. Покупать такое точно не стану, я в этом смысле странный, я люблю копыта, холодцы, рульки, хрящи. Любое филе навевает скуку на меня. Но я такой со многим, для меня нет разницы между алкогольным напитком на котором написано "виски" 450 руб за бутылку и скольки-то солодовым виски за несколько сотен баксов. Пил, доводилось, не понял совсем.
Откуда взялось "обвинять"?
Ну вы мне пытаетесь присвоить свойства, которых у меня нет, но вы уверены что они есть.
Если вы решаете хотите вы это делать или не хотите, то это хотелки
Нет. Хотелки - это сверхпотребление.
Но если будут деньги которые позволят жить удобнее и приятнее, то вы уверены что вы не захотите их на это потратить? :)
Ну я кажется давно и однозначно написал что не захочу.
Kanut
05.12.2023 14:11-1Покупать такое точно не стану,
И все остальные в семье тоже? Или кто-то может захотеть что-то новое попробовать?
Ну вы мне пытаетесь присвоить свойства, которых у меня нет, но вы уверены что они есть.
Ну во первых мы обсуждаем не только вас, а вообще ситуацию в целом. А во вторых я написал "возможно".
Нет. Хотелки - это сверхпотребление
Нет, "хотелки" это что-то на что можно деньги тратить, а можно не тратить. В зависимости от того хочется или нет.
Ну я кажется давно и однозначно написал что не захочу.
Вы не захотите жить удобнее и приятнее даже если у вас будет такая возможность?
Zara6502
05.12.2023 14:11И все остальные в семье тоже?
Да
Или кто-то может захотеть что-то новое попробовать?
Попробовать и покупать каждый день - это несколько разные вещи.
Ну во первых мы обсуждаем не только вас, а вообще ситуацию в целом
Нет. Мы именно обсуждаем меня и хотелки.
А во вторых я написал "возможно".
Ну всё возможно. Эдак я возможно и педофил маньяк. Давайте всё же не в возможности вести разговор, а в реальности. Я утверждаю определенное своё поведение при увеличении дохода, вы в это не верите и путаетесь придумать что-то, что докажет мою неправоту.
"хотелки" это что-то на что можно деньги тратить, а можно не тратить. В зависимости от того хочется или нет
Это и есть сверхпотребление. То есть расходы на что-то дорогое, что можно исключить вовсе или заменить. Выбор между сникерсом или натсом не попадает в категорию хотелок по простой причине - цена несущественна.
Вы не захотите жить удобнее и приятнее даже если у вас будет такая возможность?
Удобство и приятность - субъективные показатели. Если меня сравнивать со средним российским гражданином (а я вижу примерно кто как живёт и что популярно у людей), то я сильно скромнее в запросах. Отсюда и моя уверенность. И я всегда выстраиваю соотношение стоимости и полезности, у меня нет расходов из категории "я могу себе это позволить" даже тогда, когда действительно могу. Я всегда соотношу полезность расходов и мне будет приятнее отдать деньги племяннице и пусть она их потратит на свои хотелки, а меня устроит куда более скромная жизнь.
Чтобы наверное прекратить бесполезный разговор резюмирую моё мнение по пунктам:
Приобрести всё необходимое для жизни - жильё, электронику, мебель.
Создать условия для получения пожизненного пассивного дохода.
Иметь возможность оплачивать текущие счета, медицину, еду, одежду.
Всё без избытка и перегибов. Я думаю даже можно сосчитать в рублях сколько это. Но мне как-то лень.
Kanut
05.12.2023 14:11-1Попробовать и покупать каждый день - это несколько разные вещи.
Ну так если попробовать, то может понравиться и захочется покупать каждый день. Вы же не пробовали.
Это и есть сверхпотребление.
Нет. Вкусная еда это не сверхпотребление. Полное медобслуживание это не сверхпотребление. Нормальное жильё это не сверхпотребление.
Но это так же и не обязательные вещи. И каждый может для себя решать нужно ему это или нет.
Удобство и приятность - субъективные показатели.
Вам или тем кто живёт с вами будет удобнее или приятнее если жилплощадь станет больше?
Иметь возможность оплачивать текущие счета, медицину, еду, одежду.
Ну так о том и речь что текущие счета могут спокойно меняться с ростом доходов.
Zara6502
05.12.2023 14:11Ну так если попробовать, то может понравиться и захочется покупать каждый день. Вы же не пробовали
Я наркотики вообще не пробовал и пробовать не собираюсь.
У вас странная логика. Вы думаете что если я попробую какую-то таинственную икру тайна-рыбы за 500К баксов за 1 грамм, мне понравится и я стану жрать её поварешками что ли? Это мышление животного если что, а я человек. Простой пример, я очень люблю шашлык, можно сказать безумно люблю. Свой рецепт. Но я его готовлю и ем дважды в год, на открытие летнего сезона и на закрытие. И вкусный он ровно потому что я его ем редко. Точно так же с пивом. Две-три раза в год по 0.5 темного лагера. И пробовать всё подряд я не буду и тратиться потом на это тоже не буду.
Вкусная еда это не сверхпотребление
Еды и зрелищ? Ну я не такой, не судите по себе. В моём случае это сверхпотребление.
Полное медобслуживание это не сверхпотребление
А оно не бывает конечным и полным. Это бездонный колодец и сколько туда не приноси - будет мало.
Нормальное жильё это не сверхпотребление
Нормальное - да, дорогое - сверхпотребление.
Но это так же и не обязательные вещи
Без еды - смерть, без медицины - смерть, без крыши над головой - смерть. Так что всё это обязательно, а сверхпотребление это квартира за 50 лямов, утром бутерброд с икрой за 15000 и ЭКГ раз в месяц за 25000.
Вам или тем кто живёт с вами будет удобнее или приятнее если жилплощадь станет больше?
Нет, её же нужно будет содержать и обслуживать.
Ну так о том и речь что текущие счета могут спокойно меняться с ростом доходов
Нет, если вы не будете в расходы запихивать вскую ерунду, типа квартиры на 100 квадратов, парковку у дома, репетитора по английскому для вашей кошки.
Kanut
05.12.2023 14:11У вас странная логика. Вы думаете что если я попробую какую-то таинственную икру тайна-рыбы за 500К баксов за 1 грамм, мне понравится и я стану жрать её поварешками что ли?
Зачем сразу поварёшками? Но возможно вы начнёте её время от времени покупать и ваши расходы вырастут.
А оно не бывает конечным и полным.Это бездонный колодец и сколько туда не приноси - будет мало.
Тогда это однозначно хотелка. Потому что каждый для себя решает сколько он готов потратить
Нормальное - да, дорогое - сверхпотребление.
"Нормальное" это субъективно. И даже у одного человека это со временем может меняться.Раньше я считал что 70кв.м. эцо нормально. Теперь я считаю иначе.
Без еды - смерть, без медицины - смерть, без крыши над головой - смерть.
Можно жрать одну кашу, жить в общаге и к врачам ходить только если совсем припрёт.
Так что получается вы уже живёте в люксусе и с хотелками.
Нет, её же нужно будет содержать и обслуживать.
И что? Если есть на это "лишние" деньги, то в чём проблема?
Zara6502
05.12.2023 14:11Но возможно вы начнёте её время от времени покупать и ваши расходы вырастут
Нет.
Тогда это однозначно хотелка. Потому что каждый для себя решает сколько он готов потратить
Хотелка - это протез покрытый золотом и алмазами, а протез - позволяющий ходить - это необходимость. И даже в списке всех протезов с весьма продвинутыми функциями и разной ценой есть разумный предел необходимости. И покупка не должна быть результатом вашего "хочу", это должно быть результатом "мне это необходимо".
"Нормальное" это субъективно
Так речь не про ваши нормы.
Можно жрать одну кашу, жить в общаге и к врачам ходить только если совсем припрёт.
Нельзя, тогда вы как я к 40 будете ходячим полутрупом.
Так что получается вы уже живёте в люксусе и с хотелками
Если сдвинуть порог, то любой кто сегодня поел - уже шикует. Есть же те кто не поел. Поэтому речь не про сдвинутые границы необходимого ни вниз ни вверх. Есть базовые условия, достаточные для жизни семьи и воспитания детей. И такие условия должны быть у всех без исключения. Выше этих условия - да пожалуйста, но только после того, как нижний порог потребностей будет у всех. Это и будет плата за ваши уникальные способности. В сегодняшнем мире считается нормальным всем, кто не обладает выдающимися способностями (куда часто входит просто факт НЕрождения в какой-то семье) - жизнь в говне. Все кто по другую сторону баррикад почему-то считают это нормальным и всех таких людей называют бездарными лентяями. При этом люди, как бы, с образованием и вроде должны быть неглупыми, но они свято верят, что его качественная жизнь это исключительно его заслуга. И когда он сидя в своем домике в стиле лофт в 100 квадратных метров закутавшись пледом смотрит как его дети, на которых он тратит баснословные деньги, играют беззаботно, то он не в состоянии осознать, что уголь, который отапливает этот дом добыт в забое обычным работягой за 40000 рублей в месяц с шансом в каждую смену просто не вернуться домой, а свою старую хрущевку, где обои последний раз клеились на момент сдачи дома в 1963 году, он, счастливчик получил в наследство от родителей, а супруга учительница начальных классов с зарплатой в 22000 и ребенок (если таки решились кого-то рожать) который играет максимум в снежки и в палку-копалку. Из еды макароны и суповой набор. И главное когда такой человек посмеет что-то вякнуть, всегда найдётся продвинутый индивид, который сначала скажет, что рожать его никто не заставлял, а другой, такой же тупой, что нужно идти в бизнес. Видимо подразумевая, что в шахты они просто начнут привозить узбеков, которых не жалко. Которые для них вообще не люди. А покупая очередной электромобиль, подумать, как и кем добыты редкоземельные металлы, как утилизируется и перерабатывается литий. Но вам это не нужно. Вы переезжаете в Канаду, Люксембург, Швецию, ходите по чистым улочкам, у вас, именно у ВАС всё хорошо, на остальных вам плевать. Отсюда вытекает замечательное зеркальное правило - значит и всем вокруг на вас будет плевать, когда они в очередной раз будут забирать своё. Да-да, именно своё, вы же не в курсе что такое труд и как образуется прибавочная стоимость. Вам это неинтересно.
Ладно. Разговор считаю оконченным, верьте в то, что на ваш век хватит текущего положения дел, а вот как там всё сложится у ваших детей, вам неинтересно, вы думаете только узким периодом времени и думаете что всё будет так как и сейчас. Но и у айтишников с зарплатой в 500К рождаются дети которые максимум смогут подметать пол в барбер-шопе. Но вам зачем про такое думать. Гудбай.
PuerteMuerte
05.12.2023 14:11Нет, если вы не будете в расходы запихивать вскую ерунду, типа квартиры на 100 квадратов, парковку у дома, репетитора по английскому для вашей кошки.
Ну так квартира на 100 квадратов - не ерунда. Вот у меня 66 квадратов для троих (я, жена, ребёнок) теперь, когда я работаю удалённо, вообще не хватает. Мне нужна ещё одна комната в качестве кабинета. Парковка - тоже не ерунда. Репетитор по английскому для кошки наверное не пригодится, а для дочки - ещё как.
Zara6502
05.12.2023 14:11Ну так квартира на 100 квадратов - не ерунда
Так квартира и на 200 квадратов не ерунда. Просто вы не понимаете о чем разговор.
Dolios
05.12.2023 14:11+1Нет, если вы не будете в расходы запихивать вскую ерунду, типа квартиры на 100 квадратов
Квартира на 80-100 квадратов, имхо, абсолютный минимум для 3-4 человек. Обязательно с 2 санузлами (не с одним раздельным, а с двумя). Это чтобы жить, а не существовать.
Zara6502
05.12.2023 14:11Квартира на 80-100 квадратов, имхо, абсолютный минимум для 3-4 человек
Люди вокруг вас все живут в такой квартире? Я точно знаю что нет. Так почему вы лучше них?
Обязательно с 2 санузлами
35 лет прожил в 4к квартире, 2 детей 5 взрослых, ни разу не было проблемы с туалетом. Сейчас живём в 4 взрослых, тоже никаких проблем с туалетом, причем он совмещенный.
Это чтобы жить, а не существовать
Ну для кого-то с утра бутерброд без сыра с частичками золота - это нищенское существование.
Два санузла делают при строительстве двухэтажного дома, это разумно, чтобы не бегать по лестнице туда-сюда, что увеличивает шансы с этой лестницы навернуться, особенно ночью. Это не вопрос наличия засранцев в доме.
Dolios
05.12.2023 14:11Люди вокруг вас все живут в такой квартире?
Люди вокруг меня часто живут в нищете и у них даже на еду нормальную часто не хватает. Но это не норма ииничего хорошего в этом нет.
Так почему вы лучше них?
Где я писал, что я лучше? С чего вы вообще взяли, что речь обо мне?
я: людей нельзя унижать.
вы: почему нельзя, с чего вы взяли, что вы лучше?35 лет прожил...
Если вы никогда не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с)
чтобы не бегать по лестнице туда-сюда
Нет, несколько санузлов делают не для этого. В двухэтаэном дома их часто нужно больше. А 2 санузла крайне желательны уже в обычной трёшке.
Zara6502
05.12.2023 14:11-1Люди вокруг меня часто живут в нищете и у них даже на еду нормальную часто не хватает. Но это не норма ииничего хорошего в этом нет
откуда тогда появляется желание тратить много на себя?
С чего вы вообще взяли, что речь обо мне?
ну вы утверждаете или это как? вы хотите но у вас нет, но мнение имеете? и если это не про вас то про кого?
Если вы никогда не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие
Без привязки к религии, искушение - вы не допускаете что оно губительно? А я вот каждый день наблюдаю не то что отдельных людей, а целые общества, страны, которые не могут бороться с искушением, а последствия ужасны. Простой пример, есть качественная кожаная обувь сделанная вручную, по цене 8-12 тыс руб. Срок пользования 10-15 лет с учетом мелкого ремонта. Как думаете, есть ли смысл упрекать меня в том что я купил эти ботинки в противовес ботинкам за 1800 руб из Kari, которые в лучшем случае проживут пару сезонов? В первом случае я в том числе вкладываю деньги в мастера и его труд, во втором - спонсирую производство (и считай потребление ресурсов) говновещей. И в контексте разговора - почему я должен покупать обувь за 20000, 100000, 300000? Потому что она что? Просто дорогая? Даже если она удобнее на 10%, то цена не на 10% дороже, что можно было бы допустить.
Нет, несколько санузлов делают не для этого
Боюсь спросить для чего же? Погуглил - ответа не нашел, кроме того что делают ТРИ санузла, внизу так называемый гостевой, часто без ванной или душа, на втором этаже общего пользования, а третий в спальне. Третий излишество, смысл двух - понятен и я о нем написал (особенно если в доме есть пожилые люди).
А 2 санузла крайне желательны уже в обычной трёшке
И для этого должны быть причины которые вы не озвучиваете. Я жил 4 года в общаге, там один туалет был на 12 комнат, в комнате по 3 человека - очередей не наблюдалось.
Antra
05.12.2023 14:11+1Многие вещи начинаешь понимать только когда их попробуешь. И вот тогда становится видна разница между ОМС поликлиникой (если совсем припечет), ДМС (намного лучше), и когда ты реально платишь за свое здоровье в хорошей клинике с доказательной медициной и тобой занимаются, пока реально не вылечат, а не в рамках 15-минутного приема.
С едой разница в цене может и не столь значительна (не в десятки раз), но для того же здоровья будет весьма ощутима разница между макарошками с периодическим дешевым мясом и сбалансированным питанием, включающим качественную рыбу и т.п.
Зачем при наличии финансовых возможностей брать дешевую замороженую рыбу и самому ее чистить если можно взять филе/стейки и сэкономить время?
В молодости я считал, что лучше машина Б/У, и сам я рукастый и т.п. Но потом оказалось, что хороший новый автомобиль ничем не хуже.
И для всяких DYI поделок почему бы не использовать качественный инструмент.
Как ни странно, при всем том мне очень близко шведское понятие "лагом" ("достаточно"), и при росте дохода в 5 раз мои расходы увеличивались не столь значительно. Но увеличивались.И не за счет новых привычек типа "кутить по ресторанам", а за счет повышения качества (а не количества) еды, одежды, жизни в целом.
Zara6502
05.12.2023 14:11Многие вещи начинаешь понимать только когда их попробуешь. И вот тогда становится видна разница между ОМС поликлиникой (если совсем припечет), ДМС (намного лучше), и когда ты реально платишь за свое здоровье в хорошей клинике с доказательной медициной и тобой занимаются, пока реально не вылечат, а не в рамках 15-минутного приема.
Регулярность судов над частными клиниками говорит о том, что на этом рынке как и везде полно шарлатанов, так что стоимость лечения совсем не означает его же качество. Меня за жизнь трижды спасало обычное хирургическое отделение, бесплатное. А с двумя платными клиниками было досудебное урегулирование. Так что...
С едой разница в цене может и не столь значительна (не в десятки раз), но для того же здоровья будет весьма ощутима разница между макарошками с периодическим дешевым мясом и сбалансированным питанием, включающим качественную рыбу и т.п.
Ну мне тут проще, у меня внутри много чего нет, так что я уже кушаю далеко не как все и независимо от цены, так что питание в мои хотелки не записать.
Зачем при наличии финансовых возможностей брать дешевую замороженую рыбу и самому ее чистить если можно взять филе/стейки и сэкономить время?
Я не люблю рыбные стейки, не люблю много видов дорогой рыбы (например минтай, горбушу, терпуг или камбалу я ем с куда большим удовольствием чем что-то более дорогое). Ну и приготовление пищи - это ритуал, мы с супругой это часто делаем вместе. Я люблю кушать то что приготовила она, а она любит меня кормить. А время экономить для чего? Это и так наше совместное время.
В молодости я считал, что лучше машина Б/У, и сам я рукастый и т.п. Но потом оказалось, что хороший новый автомобиль ничем не хуже.
Плохое соотношение цена/качество/стоимость владения. Ломаются абсолютно все машины, даже новые. С б/у авто при должном доходе всё сильно проще. У меня был новый авто из салона и для себя я понял, что это не мой вариант. К тому же я условной из "зеленых", поэтому я стараюсь жить на б/у всём.
И для всяких DYI поделок почему бы не использовать качественный инструмент.
Если в этом есть потребность, из моей практики дешевый инструмент живёт сильно дольше, а стоил куда дешевле. Конечно я попадаю на инструмент который ломается быстро, но его немного и его не жалко. У меня много советского инструмента.
И не за счет новых привычек типа "кутить по ресторанам", а за счет повышения качества (а не количества) еды, одежды, жизни в целом.
Когда вы стоите на улице нет никакой разницы греет вас ватник или мембранка. Как нет и разницы перед вами ухоженная лужайка или бурьян. Вилка из Икеи или столовое серебро, айфон или нонейм китаец и т.п. Еда - безусловно, вы же её в себя кушаете, но нет разницы корова из соседнего кишлака или из Новой Зеландии. Тут главное чтобы её не кормили чем попало и тут я скорее отдам предпочтение кишлаку.
Поэтому да, понятие достойной жизни безусловно есть и я о нём говорю постоянно, особенно когда рассуждают о доходах. Мы же обсуждаем хотелки, так что не думаю что я попадаю в разряд тех, кто не знает меру.
Antra
05.12.2023 14:11Когда вы стоите на улице нет никакой разницы греет вас ватник или мембранка
Видимо у нас слишком разные представления о "разнице" и о том, что считать "хотелками и излишествами", а что "улучшением качества жизни".
Буквально пару дней назад дочка вспоминала, насколько удобнее гулять в современной технологичной одежде, нежели была в ее детстве
Понятно, что пример утрирован. Но для меня действительно переход с ватника на условный Gore-Tex - про качество жизни, а не про излишество.
И, если поучвствовать разницу между вином за $10 и за $1000 может не каждый (моя сортировка по вкусу вряд ли совпадет с ценой), то в этом примере с одеждой "слепое тестирование" даст примерно одинаковые результаты (не в пользу ватника).
Zara6502
05.12.2023 14:11но между ватником и Gore-Tex очень много материалов, которые по цене очень близки к ватнику, а технологически сильно отличаются.
вы не сможете мне объяснить жизненную необходимость куртки не за 15000, а за 450000. Это и есть сверхпотребление.
любое улучшение качества вашей жизни несоразмерно с окружающими идёт за чужой счёт. В этом и ваша проблема и многих людей вашего уровня, вы не понимаете сути экономики и тех процессов, которые определяют тот самый, любимый вми, уровень жизни.
я не думаю что вы в состоянии вести беседу в таком ключе, а ловить минусы в карму у меня нет желания, так что я этот разговор прекращаю.
Antra
05.12.2023 14:11Вопрос именно в понимании соразмерности.
Вам там выше написали, что квартира 80 кв.м - минимум для семьи из 3-4 человек, ни разу не шик.На что вы ответили:
Люди вокруг вас все живут в такой квартире? Я точно знаю что нет. Так почему вы лучше них?
Ну так и теплые туалеты дома далеко не все имеют. Очень многие на улицу бегают. И в малоэтажки (в черте города, не частные деревенские дома!) воду набирают из колонки на улице. Тоже это нормой считать, а воду (тем более горячую) и туалет дома - излишеством?
Касательно одежды - да, есть промежуточные варианты. И при появлении денег на более качественную шубку нормально купить именно ее, а не цигейковую, в которой не подвигаешься, а не убеждать себя, что другие хуже живут.
Это не значит "брать самое дорогое из того, что можешь себе позволить, даже если оно не нужно". Это значит "нормально улучшить свое качество жизни при появлении возможности, а в самоограничениях, потому что есть те, кто еще хуже живет, нет доблести".
Помочь кому-то, облегчить жизнь - хорошо и правильно. Ограничивать себя, не давать себе лучше жить потому что "другие-то терпят" - нет.
Вспоминаются "Игры демиургов" Петра Бормора
Hidden text
— Вот, — сказал демиург Мазукта. — Это твоя доля в будущем мире.
Человек повертел свою долю так и сяк, покачал на ладони и поднял на демиурга недоумевающий взгляд.
— А почему так мало?
— Это я у тебя должен спросить, почему так мало, — парировал демиург. — Плохо старался, наверное.
— Я страдал! — с достоинством заявил человек.
— А с каких это пор, — удивился Мазукта, — страдания стали считаться заслугой?
— Я носил власяницу и вервие, — упрямо нахмурился человек. — Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам и мальчикам — хотя, сам знаешь, иногда очень хотелось. Я изнурял своё тело постом и молитвами…
— Ну и что? — перебил Мазукта. — Я понимаю, что ты страдал — но за что именно ты страдал?
— Во славу твою, — не раздумывая ответил человек.
— Хорошенькая же у меня получается слава! — возмутился Мазукта. — Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей секса?
— Вообще-то, да, — тихо заметил сидящий в сторонке демиург Шамбамбукли.
— Не мешай, — отмахнулся Мазукта. — Тут другая ситуация, в этом мире я играю Доброго Дядю Небесного.
— А, понятно, — кивнул Шамбамбукли и замолчал.
— Так что с моей долей? — напомнил о себе человек.
Мазукта задумчиво почесал за ухом.
— Да как бы тебе объяснить, чтобы понял… Вот, например, плотник. Он строит дом, и тоже иногда попадает себе по пальцам, через это страдает. Но он всё-таки строит дом. И потом получает свою честно заработанную плату. Ты же всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцу. А где же дом? Дом где, я спрашиваю?P.S. Я не минусую тех, с кем дискутирую. Ибо минус для меня - "не полезно, не интересно, чушь, не хочу видеть". Но в таком случае я и не отвечаю.
Dolios
05.12.2023 14:11почему они вырастут?
Потому что вместо картошки с минтаем, как выше предлагают, вам захочется хотя бы брокколи с треской. Только не нужно понимать буквально.
Zara6502
05.12.2023 14:11Я не понимаю людей - сверхпотребителей. Поэтому это не про меня. Я люблю простую еду, она для меня очень вкусна. Я много чего пробовал дорогого - абсолютно не увидел потребности на такое тратиться. И я минтая ем с удовольствием, он мне нравится.
Dolios
05.12.2023 14:11Так я тоже про простую еду, не про дефлопе, просто про более вкусную и полезную.
Я много чего пробовал дорогого
Так я про дорогое не писал. Просто с ростом доходов люди перестают делить обычную повседневную еду на "дорогую" и "недорогую" и начинают использовать другие критерии. Вкусно/не вкусно, полезно/не полезно.
И я минтая ем с удовольствием, он мне нравится.
Я тоже ем иногда. Но одно дело есть только минтая, а другое, когда сегодня минтай, а завтра лосось. И ладно бы, если вы именно минтая любите и ничего более, а если вы другое просто позволить не можете, то когда сможете, начнете позволять. Потому что иначе, а зачем оно всё надо?
Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы... И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её.
Zara6502
05.12.2023 14:11Но одно дело есть только минтая, а другое, когда сегодня минтай, а завтра лосось
В моем случае лосось проиграл. Он невкусный как и икра за много денег. Из икры я иногда беру "икру минтая", чем бы оно ни было (очень редко), из свежего люблю жареную щучью (тоже редко).
Вообще когда появилась необходимость перейти на полезное питания у нас в целом расходы снизились, в основном потому что стали меньше жрать.
Из дорогого что люблю но не покупаю из-за неадекватной цены - это сладкий перец. Из рыбы минтай и горбуша, из мяса - филе индейки. Фета, оливки, помидоры, огурцы, сельдерей. Репа, тыква, кус-кус и т.д. Ничего дорогого там нет и быть не может. Из экзотики иногда покупаем в Ашане личи. Наверное раз в год. Где тут можно получить большие расходы на еду? Баранинку за 2000? Молочных поросят? Ну это же явно излишество.
вы другое просто позволить не можете, то когда сможете, начнете позволять
Нет.
Потому что иначе, а зачем оно всё надо?
Ну этот вопрос меня не покидает никогда, но я легко отделяю животное и человеческое.
Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы
Эту цитату любят в интернете, но её не понимают. Почему вы решили, что например трахаться беспорядочно, жрать всё, нюхать, покупать дорогое и гулять как в последний день - это и есть цель? Как по мне - это и есть бесцельно проживая жизнь, где вы просто удовлетворяете свои животные потребности, просто делаете это с размахом. Даже путешествия, многими любимые, как цель, не имеют за собой ничего. Ведь кроме фоток и осознания что вы там были, это же тоже пустота. Умерли - нет ничего. То есть ваша жизнь бесцельна, но прожита с размахом.
И надо спешить жить
То есть оттрахать побольше баб, напиться побольше, нанюхаться пожирнее? Вы фривольно понимаете слово - жизнь.
Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её
Безусловно это может случиться, но повод ли идти по головам других, игнорировать в себе людские качества и не замечать происходящего вокруг?
Если вы живёте для себя, то вы принимаете концепцию человек человеку волк. Что эхом ударит и по вам, когда появится волк, чуть более сильнее вас - что помешает ему сожрать и вас и вашу семью? И в противовес, что помешает более слабым волкам сбиться в стаю и сожрать вас? Вы же своими принципами даёте зелёный свет всем так с вами поступать.
Dolios
05.12.2023 14:11+2В моем случае лосось проиграл.
С вами невозожно разговаривать, вы всё воспринимаете буквально и как личное оскорбление.
Нет.
Да, вы озвучивали ваш бюджет, чудес не бывает.
То есть оттрахать побольше баб, напиться побольше, нанюхаться пожирнее? Вы фривольно понимаете слово - жизнь.
Это вы так понимаете цитату Николая Островского? Очень интересно, это вас тоже как-бы характеризует.
но повод ли идти по головам других
Где я писал, что надо идти по головам других? Вы в каждом своём сообщении приписываете мне какие-то свои дикие, но совершенно чуждые мне, мысли и яростно начинаете их с озлобленностью опровергать.
Я бы сказал, что ваша психика включила стандартную защиту. Оппонента расчеловечивают и приписывают ему всякие гадости обычно, когда понимают, что он прав, но нет смелости признать это.
Ну и окружение оказало влияние, конечно. Вы вынуждены выживать, ваша жизнь борьба, любой оппонент враг и конкурент за ресурсы, которых и так не хватает. Я как раз и пишу, что так быть не должно, это унижает человеческое достоинство, но вы и это воспринимаете как попытку у вас что-то отнять, пройдясь у вас по голове.
Zara6502
05.12.2023 14:11С вами невозожно разговаривать, вы всё воспринимаете буквально и как личное оскорбление.
Так вы мои слова, где я вам говорю правду о себе воспринимаете как некое допущение, которое можно оспаривать.
Да, вы озвучивали ваш бюджет, чудес не бывает
Ну вот, читайте строкой выше.
Это вы так понимаете цитату Николая Островского? Очень интересно, это вас тоже как-бы характеризует.
Вы невнимательны, что скорее характеризует вас как собеседника, хотя вы, как о собеседнике всё давно сказали. Цитату это используют и в хвост и в гриву и не по назначению. И вы её привели как раз в контексте того самого неправильного понимая этих слов. Вы жизнь понимаете не так как Островский, о чем я вам и написал.
Где я писал, что надо идти по головам других?
А не нужно об этом писать, за вас скажут ваши доходы. Вы вообще знаете хоть что-то о "Капитале" Маркса? О прибавочной стоимости?
Вы в каждом своём сообщении приписываете мне какие-то свои дикие, но совершенно чуждые мне, мысли
Проблема в том, что вы проживаете в парадигме, заведомо фальшивой. Вы сами себя обманываете. Поэтому когда я вам указываю на суть вещей, вы не понимаете как это относится к вам.
Я бы сказал, что ваша психика включила стандартную защиту. Оппонента расчеловечивают и приписывают ему всякие гадости обычно, когда понимают, что он прав, но нет смелости признать это.
Вас расчеловечивает с одной стороны доход, превышающий (и значительно) средний доход, а с другой - полное непонимание того, откуда этот доход появляется. И да, для меня гадостью является сам факт такого непонимания, это розовые очки с очень толстыми стёклами. И ладно бы вы знали что вы в таких очках, понимали что и как, но сказали бы - да плевать мне на всех, я хочу жить так и всё. Но нет, вы так не скажите.
Я как раз и пишу, что так быть не должно, это унижает человеческое достоинство
Где вы такое пишете, вот вам список тезисов из ваших сообщений:
Просто с ростом доходов люди перестают делить обычную повседневную еду на "дорогую" и "недорогую" и начинают использовать другие критерии. Вкусно/не вкусно, полезно/не полезно.
если вы другое просто позволить не можете, то когда сможете, начнете позволять. Потому что иначе, а зачем оно всё надо?
Потому что иначе, а зачем оно всё надо?
Это ваши слова, а не мои.
Johnneek
05.12.2023 14:11То есть поработал 1 месяц, а потом год не работаешь, как-то так.
А чем бы вы этот год занимались, если не секрет? Лично у меня после нескольких дней "неработы" ломка начинается, душа требует работы, и ничего поделать с этим не могу. Неделя отпуска с ежедневными туристическими занятиями (когда при всем желании делом не займешься) - пытка.
Zara6502
05.12.2023 14:11У меня просто бесконечное число увлечений. Я довольно быстро загораюсь, но времени на всё просто нет, как и банального здоровья. Работа для меня всегда была обязательной пыткой. Даже программирование, пока я этим занимался, совсем по-разному отзывается в душе когда что-то творишь на волне большого интереса и когда банально решаешь какие-то вопросы бизнеса. Даже геймдев в этом смысле меня разочаровал полностью, а делать игру самому от и до - у меня не получается.
Ну попробую перечислить всё что я люблю делать - пайка (любые схемы, гаджеты, ардуино), программирование (C#, ASM MOS 6502, ASM/C i80286), рыбалка, чтение фантастики, компьютерные игры (не часто, но люблю разные песочницы без фанатизма), реставрация фото, фотоаппаратура, фотосъемка, разработка новых алгоритмов, в основном изображения и сжатие, просмотр фильмов с супругой, просто совместное времяпровождение, скрапбукинг, витражное стекло и мозаика, деревообработка, изделия из кожи, токарка и т.п.
Четыре пандемийных месяца были просто прекрасны - четыре стены, супруга и масса свободного времени.
Сейчас я самозанятый и то прекрасное чувство когда идёшь ДНЁМ по городу и тебя никто не заставляет ничего делать или куда-то идти. Идёшь туда куда нужно тебе самому. Наконец-то можно попасть в любой магазин в его рабочее время.
А работа, коллеги и начальники - в этом не может быть для меня никакого счастья. Всё равно никто не делает так как говоришь ты, даже если тебе за это платят деньги. Заслуги забирает себе начальник, а все свои косяки спихивает на подчинённых. Форсмажоры, дэдлайны, сроки, поставщики, заказчики и т.п. - пропади оно всё пропадом.
CodeRush
05.12.2023 14:11+3Очень рад, что банковское приложение считает все текущие расходы за меня, и никакой их строгий учет не нужен. В Купертино на одного человека у меня получается жить на ~55 тысяч долларов в год, т.е. на ~4500 долларов в месяц, из которых 3000 уходит на аренду двухкомнатной (one bedroom) квартиры в комплексе в получасе ходьбы от офиса, 200 - на разного рода коммуналку (электричество, интернет, воду, мусор), 800 - на еду (примерно по трети между супермаркетами, заведениями и столовой в офисе, доставкой не пользуюсь), и еще 500 - на всякие развлечения, путешествия, обновления гаджетов, и т.п.
Итого на "безопасный" (35+ средних годовых затрат, т.е. по правилу 3%) FIRE уже накопил за 7 лет работы, но пока что желания прямо сегодня же уволиться и уехать в страну подешевле, чтобы там жить в домике у моря - не возникает почему-то. Работа радует, RSU понемногу становятся акциями, погода за окном хорошая. При этом понятно, что жить здесь в долине все время никакого смысла нет - все заградительно дорогое, и работать на корпорацию всю жизнь рано или поздно наскучит, да и вывозить перестанешь так или иначе. Посмотрим, как тут карта ляжет с выборами в 24 году, а пока что улыбаемся и пашем.
p07a1330
05.12.2023 14:11+6Купертино
Немного выбивает из колеи постсоветскость названия)
Звучит не как место в Калифорнии, а скорее как пригород Петербурга, из-за чего цены кажутся несколько диковатымиZara6502
05.12.2023 14:11Ну если читать как "купертинО", а при прочтении "купертИно" вполне себе европейское/итальянское в названии.
DevAdv
05.12.2023 14:112 накопленных миллиона (35 средних годовых затрат) за 7 лет - это очень хорошо. Это у вас компенсация около 500 тысяч в год?
CodeRush
05.12.2023 14:11+1Плюс-минус, иногда выходит чуть больше, иногда чуть меньше, потому что акции колбасит последние года три довольно сильно. В лучший год почти 800к было, в худший - около 400 (до налогов, понятно, налоги эффективные получаются чуть меньше 40%, потому что Калифорния).
В этом году не уволили в начале года - уже отлично.
GisMan2048
05.12.2023 14:11В какой программе вели аналитику доходов-расходов?
finindie Автор
05.12.2023 14:11+2Вручную через гугл-таблицу. Люблю сам процесс внесения, поэтому автоматизацию не делаю
AlexanderS
05.12.2023 14:11При занесении расходов вы же их ассоциируете с какой-то категорией? Интересно - какой перечень? Потому что если сильно всё детализировать, то процесс внесения становится сложнее. А если детализации недостаточно, то образуется "Прочее" и если там сумма существенная - поди разбери что там за год накопилось.
riky
05.12.2023 14:11тоже интересно. думаю для себя автоматизировать процесс через выгрузку банковских выписок.
finindie Автор
05.12.2023 14:11ну вот в посте перечислены все 18 категорий. Некоторые из них (где мало расходов) выглядят как излишние, можно объединить. Прочего как такового нет, все раскидывается, проблем нет
kareon
05.12.2023 14:11Рассказ интересный, спасибо! Тоже веду учетов финансов много лет, при желании мог бы готовить регулярно аналогичные посты ) Но меня интересует вот что, а какие именно полезные выводы вам дала аналитика? Может быть, нашлись какие-то неочевидные способы на чем сэкономить? Или научила прогнозировать расходы? Я, например, пришел к выводу, что как ни старайся считать, все равно будешь тратить из месяца в месяц сопоставимую сумму, в соответствии с привычками своими и своей семьи, а запрогнозировать, во сколько обойдется поездка в другую страну через полгода - все равно невозможно. Не говоря уже о скачках валют и инфляции.
alexanek
05.12.2023 14:11+2Привет, finindie. Очень понравилась ваша статья. Очень структурированно и подробно. Но по человечески, вы наверное очень "душный":) Прошу понять, я сам стремлюсь к такой структуре свой жизни. Но как, например, вы с такой точностью можете фиксировать расходы жены:)? В итоге, жизнь сложнее и непредсказуемая, но как у вас так получается? Фиксировать не только за собой, но и за близкими? У вас расширенный счет? И крайнее, "2/3"-а успеете:) прошу относится философически!
Akr0n
05.12.2023 14:11Теоретически, можно всем платить только картами, а там в админке банк уже сам все разложит по полочкам.
Kergan88
05.12.2023 14:11+32). Продукты питания и бытовая химия - 469'460₽ (или 39'120₽ в месяц)
40k на четверых это как вообще?
MIX2MAX
05.12.2023 14:11это ж не ресторнаы, а здоровая еда, она всегда дешевле оптом,чем в розницу,
например семга целая рыба стоит 700руб за кг или 2000 за рыбу - ее хватит засолить, на завтраки с кофе на неделю (больше не хранится), суп/уха из головы, хвоста, брюха - на пару дней, стейк на ужин, + овощи 50 руб на гарнир или рис... итого
finindie Автор
05.12.2023 14:11так и есть. Постоянно покупаем 4-5 килограммовых рыб. Засол можно заморозить ещё. Немного текстура страдает, но вкус после разморозки нормальный.
Ingener74
05.12.2023 14:11+1Хорошая статья, прочитал как будто про себя. Тоже веду подробную статистику расходов и доходов, общую и по месяцам. Тоже в гугл таблице, только у меня есть небольшая автоматизация основанная на телеграм боте(он у меня по QR кодам из чеков покупки со всей инфой достаёт). Тоже много о нашей семье узнаю по расходам) и тоже там в сентябре была большая статья расхода на путешествие, правда в Сочи(даже порядок цифр похож).
Не рассматривали, какие нибудь сервисы по расходам/доходам? Я прихожу к тому что надо пилить свой но руки не доходят)
Gradiens
05.12.2023 14:11-1Простите за вопрос, а зачем?
Я тоже вел подробный анализ затрат. Тоже узнал много нового.
Но я живу по средствам, и что мне делать с этой информацией, я так и не понял.
powerman
05.12.2023 14:11+1Не могу знать, зачем это автору статьи, но зато я немного знаю про работу со статистикой в общем. Поэтому лично я анализ затрат начинаю делать только тогда, когда есть конкретный вопрос и конкретные варианты действий в зависимости от возможных ответов на этот вопрос. Примеры таких вопросов: какова разница месячных затрат если готовить дома или заказывать готовую еду, если ездить на городском транспорте/такси/своей машине, какова сумма базовых расходов в месяц (на сколько месяцев без работы хватит "подушки"), сколько понадобится на отпуск/путешествие, личная инфляция за год (на сколько просить повышения з/п :)). Обычно для получения ответов на такие конкретные вопросы анализ затрат во-первых не должен быть насколько подробным, как в статье, и во-вторых его вполне достаточно делать раз в 2-3 года по данным за один месяц - что требует намного меньше усилий и даёт конкретную пользу.
Gradiens
05.12.2023 14:11Понял, спасибо.
Вот именно исходного вопроса, который решает автор, и не хватает.
Анализ клевый, спору нет. Но какой вопрос решаем, я из статьи не понял.
markoni89
05.12.2023 14:11помню автора по нику не то со смартлаба, не то с тинькового пульса...
забавно встретить здесь.
как идут успехи в инвестировании и есть ли подобный расчет по той теме?
Getequ
Интересная трактовка у человека понятия "базовые расходы"...