Наблюдая за рыночными данными, я обнаружил один забавный факт. Сейчас расскажу о нём. Информация может оказаться полезной для всех тех, у кого есть какие-то инвестиции в фондовый рынок.

В США сейчас наблюдается "Не-рецессия". Дело в том, что по общепринятым правилам игры, падение экономики на протяжении двух кварталов подряд расценивается как начало рецессии, и так было всегда. Однако, падение ВВП на протяжении двух кварталов подряд в 2022 году президент Байден и глава ФРС Пауэлл расценивают как "НЕ-рецессию", и рецессией это называть сейчас не принято.

Аргументация в пользу такого отношения к событиям приводится следующая:

  1. Экономика слишком сильно росла в 2021 после ковида, так что присутствует "эффект высокой базы".

  2. Рынок труда сильный, безработица снижается, количество обращений за пособиями (Initial jobless claims) не растет.

  3. Инфляция в мире и в США является причиной замедления, и она образовалась ввиду не подконтрольных правительству и ФРС причин (так называемая "Putinflation").

Акции

Пускай официально это "Не-рецессия", но технически это все-таки рецессия, и как и в любую другую рецессию, акции очень чувствительны к таким изменениям.

Так, самое известное мерило рынка акций США - индекс S&P500 с учетом всех дивидендов показывает результат -17% с начала года (в какой-то момент в июне было даже -23%).

Облигации

Обычно в моменты когда акции падают, надежные государственные облигации показывают обратный результат. Этот известный эффект ложится в основу самого распространенного подхода к долгосрочным частным инвестициям - "Портфеля 60/40", состоящего на 60% из акций и на 40% из облигаций. Я решил посмотреть: а что там с облигациями?

Это удивительно, но длинные надежные облигации - TLT (20+ Years US Treasury, голубой) показывают результат -22% даже с учетом купонных выплат! Даже хуже, чем акции. Это госдолг США с погашением через 20 лет и более.

Есть и другое мерило рынка облигаций США - Total US Bond Market ETF (BND, желтый). Он сплошь состоит из самых надежнейших облигаций. Суверенный долг США составляет в нем примерно половину. Долги компаний с самым надежным рейтингом (от А до ААА) составляют 35% от всего фонда, долги компаний со неплохим рейтингом (ВВВ) - остальные 15%. В нем нет ни единой мусорной облигации. Среднее время до погашения у облигаций составляет 5 лет (именно этот параметр сейчас влияет больше всего на глубину падения облигаций). И результат этого фонда с начала года составил -10%.

Хорошо, но есть инструмент, который практически всегда работал надежно. Это "короткие" векселя - госдолг США с погашением через 1-3 года (ETF SHY, фиолетовый). Обычно на любом графике результат SHY выглядит как ровная поднимающаяся вверх линия, которой всё нипочем. В 2022 году она осталась ровной линией, но обращенной вниз. Результат с начала года -3%.

Золото

Окей, так иногда бывает! Акции и облигации могут одновременно показывать плохой результат. Особенно, в периоды высокой инфляции. Старые тертые калачи, молодость которых пришлась на период высокой инфляции, знают об этом. Рэй Далио, Гарри Браун и некоторые другие крупные инвестиционные мужи - изобрели свои "всепогодные" и "ленивые" портфели, в основу которых положили не только облигации и акции, но еще и золото.

Золото в феврале-марте неплохо росло (а что случилось), но в конечном итоге мы видим все то же падение, и скромные -5% с начала года.

Биткоин

В 2018-2021 годах невероятно популярным стало утверждение, что Bitcoin - это новое, цифровое золото. Надежный, как швейцарские часы. В 2022 году такие вещи никто уже старается не произносить.

Возможно вы не в курсе, но Bitcoin в 2022 году не стал защитой вообще ни от чего, результат "цифрового золота" -57% с начала года.

Уникальность ситуации

Падает всё. Что-то сильнее, а что-то слабее.

Как правило, хорошим решением для кризисных периодов являлось составление "всепогодного" инвестиционного портфеля. Эту тему активно двигает один желтый российский банк, так что вы, вероятно, уже натыкались на подобного рода стратегии.

Обычно всепогодные портфели составляют из 3 основных компонентов: акции, облигации и золото. Я смоделировал "Всепогодный портфель", немного замиксовав облигации - так, чтобы получились и длинные, и средние, и короткие облигации в выборке. И оказалось, что "Всепогодный портфель" хорош в любую погоду за исключением той, которая устоялась в 2022 году.

Результат сбалансированного "Всепогодного портфеля", состоящего на 33% из акций, 34% из облигаций и 33% из золота в 2022 году составляет -12,3% с начала года.

Худшим годом за наблюдаемые 50 лет был 1981 год, тогда всепогодный портфель терял -9%. Мировой финансовый кризис 2008 года был ужасным для акций, но надежные облигации чувствовали себя прекрасно, прибавляя до +22%. Золото в 2008 году также прибавило 5%. Так что совокупный результат для "Всепогодного портфеля" в кошмарном 2008 году составил всего -6%. В этом его сила - в самые плохие периоды он чувствует себя не так уж и плохо.

Самое печальное, что с поправкой на инфляцию (реальная, а не номинальная доходность) в 2022 году убыток по такому портфелю уходит за -20%:

И также это происходит впервые за 50 лет наблюдений. В чем же дело? Это удивительно, но 2022 год - это первый год, когда в минусе оказались все компоненты всепогодного портфеля! Акции падают, облигации не приносят столько купонной прибыли, на сколько падает их номинал, золото также не радует своим результатом. Вишенкой на торте является инфляция на уровне 8,5%, снижающая и без того отрицательный результат в реальном выражении, а также оказывающая давление на тех, кто решил переждать это время с высокой долей денежных средств на депозитах.

Вы можете убедиться из собранной мной таблицы: только в 2022 году наблюдается падение сразу всех компонентов. В предыдущие 49 лет из 50 хотя бы что-то одно было в плюсе и вытягивало за собой вверх результат этой стратегии. Но теперь всё сломалось.

Данные я получал с https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-asset-class-allocation - это публичный источник, вы можете это перепроверить. К сожалению, ранее 1972 года данных в источнике нет, так что это не мое желание ограничиться именно таким периодом времени.

Естественно, добавление Bitcoin на небольшую часть портфеля тянет результат вниз. Сейчас популярным стало добавление в такие "всепогодные портфели" на современный лад криптовалютных активов примерно на 5% от всего объема. Такая небольшая доля Bitcoin в уже 4-компонентном всепогоднике привела бы к результату -15% в номинальном выражении и -23% - в реальном.

Но ведь что-то выросло?

Действительно, даже в 2022 году есть некоторые активы, которые показывают хороший положительный результат. К примеру, таким активом выступают "Товары" (Commodities) - они прибавили +30% с начала 2022 года. Рэй Далио в своей версии всепогодного портфеля рекомендовал добавлять "Товары" на 7,5% от всего портфеля. Полный состав Всепогодного портфеля Рэя Далио таков: 30% акций широкого рынка, 40% долгосрочных облигаций, 15% краткосрочных облигаций, 7,5% золота и 7,5% биржевых товаров.

К сожалению, мне не удалось найти открытых источников данных с данными по "Товарам" до 2007 года. Так что приведу сравнение моего классического "всепогодника" (синий) с версией Рэя Далио (красный) на периоде 2007-2022:

Всепогодник Далио немного отстает от классики на 15-летнем периоде и, что самое важное, проигрывает в 2022 году засчет высокой доли долгосрочных облигаций, упавших (как мы помним) даже сильнее акций.

Ещё не вечер

Конечно, до конца года еще чуть более 3 месяцев, и всё может измениться. Но вполне может оказаться, что 2022 год уникален. Падают все типы активов. Сидение в кеше также выглядит не очень разумно из-за высокой инфляции.

Но что нужно точно знать: если у вас в 2022 году обнаружился отрицательный результат по вашим инвестициям в фондовый рынок, то имейте ввиду: это не вы что-то сделали неправильно. Это весь рынок сейчас такой, и такое наблюдается впервые за 50 лет.

Комментарии (172)


  1. YMA
    09.09.2022 10:52
    +48

    Действительно, даже в 2022 году есть некоторые активы, которые показывают хороший положительный результат. К примеру, таким активом выступают "Товары" (Commodities) - они прибавили +30% с начала 2022 года.

    Резюме: гречка, соль, сахар? :)

    PS: К слову, когда всё это вот начиналось - я писал про то, что превратил деньги в товары народного потребления (бытовая химия, макароны, крупы, мука, растительное масло и консервы), создав практически годовой запас.

    Пессимистичный сценарий, по счастью, пока не реализовался - но приобретенные товары уже частично израсходованы, даже сухое молоко хорошо уходит в выпечку, и результат от этого инвестирования лучше, чем если бы тогда купил валюту, акции или даже золото ;)


    1. Javian
      09.09.2022 10:56
      +37

      Недвижка тоже растет. Застройщики верят что смогут продать. Только строят преимущественно однокомнатное жилье без балконов, но еще с окнами.


      1. Breathe_the_pressure
        09.09.2022 13:05
        +9

        Недвижка ещё жива только в новостройках и из-за ипотечных программ. По вторичке всё мертво, рост показывают только долларовый из-за курса. Агенства стали увольнять сотрудников, не видят смысла их даже на комиссии содержать. А так они конечно "верят". Главное - верить.


        1. Frt
          09.09.2022 13:23
          +3

          Это только для Москвы похоже верно, по стране падение существенное.


          1. Hivemaster
            10.09.2022 10:33
            +3

            На сайтах агентств можно посмотреть статистику по ценам на недвижимость в любом городе. В том числе в виде наглядных графиков. Рост везде и большой. Судя по тому, сколько предлагают за мою квартиру со старушечьим ремонтом в хрущовке в зажопинске, статистика на сайтах даже заниженная.


            1. Frt
              10.09.2022 10:48

              Речь вроде как шла про спрос. И тут тогда тоже будет совпадение, цены выше, сделок меньше.


              1. Hivemaster
                11.09.2022 11:41

                Цена как раз формируется балансом спроса и предложения. Если бы спрос был низкий, цена бы снизилась. Если она высокая, то и спрос есть.


      1. progchip666
        09.09.2022 18:08
        +9

        Недвижка на сегодняшний день один из самых переоценённых ресурсов!


        1. saboteur_kiev
          09.09.2022 23:26
          +4

          Особенно в местах с искусственно повышенной температурой


          1. Wesha
            10.09.2022 00:53
            +7

            А в местах с пролетающими взрывоопасными предметами — так вообще...


            1. saboteur_kiev
              10.09.2022 04:57
              +3

              я их и имел ввиду


      1. DistortNeo
        09.09.2022 23:26
        +5

        Недвижка всегда растёт на входе в кризис, а затем начинает падать.


        Тут имеет место быть паника среди покупателей с положительной обратной связью. Это когда рост цен подстёгивает спрос: люди ожидают дальнейшего роста цен и пытаются успеть купить сейчас то, что завтра будет дороже. А растущий спрос подстёгивает рост цен, и недвижимость действительно дорожает.


        В какой-то момент платёжеспособность покупателей исчерпывается, и порочный круг разрывается. Положительная обратная связь начинает работать в обратную сторону: падение цены приводит к снижению спроса, что дальше снижает цену.


        Отличие же нынешней ситуации от предыдущих кризисов — это искусственная стимуляция спроса (снижение ставок), но всему есть предел.


    1. Faxfox
      09.09.2022 11:33
      +14

      Спирт, можно долго хранить


      1. Markscheider
        09.09.2022 11:49
        +5

        Его еще можно в бензин для ДВС подливать. Причем если добавлять до 20% по объему - то даже перенастройка "мозгов" двигателя не требуется. Осталось либо найти где-то спирт по цене ниже бензина, либо дождаться, пока бензин подорожает :)


        1. SeregaSA73
          09.09.2022 12:53

          Желательно зимой не доливать, тк спирт все таки содержит воду и она в конце концов соберется где ни будь в системе и замерзнет.


          1. Javian
            09.09.2022 13:06
            +3

            надо добавлять ацетон к воде.


            1. FreeNickname
              09.09.2022 14:44
              +35

              Сам топи урановые ломы во ртути (c)


              1. Javian
                09.09.2022 15:50
                +12

                Но сам процесс увлекательный и впечатляющий. В школьные годы мне фильм "Джентельмены удачи" заинтересовал вопросом как Алибабаевич разбавлял бензин. Налил в гараже в стеклянный бутыль бензин и воду - ожидаемо жидкости не смешивались и разделились двумя слоями.

                На глаза попалась бутылка с ацетоном (некий растворитель краски с запахом ацетона) - при добавлении небольшого количества в стеклянный бутыль исчезла граница между бензином и водой. До сих пор впечатлен открытием.


                1. izogfif
                  10.09.2022 07:19
                  +4

                  А автомобиль от работы на такой смеси не сломается? Ну там шланги подачи бензина, прокладки или еще что не растворятся? Сам двигатель не засорится продуктами сгорания?


                  1. Javian
                    10.09.2022 21:30

                    Погулил и первая же ссылка про то, что автор практикует добавление ацетона в бензобак и не видит в этом проблем

                    Достаточно давно (лет 7) добавляю ацетон в бензин во все свои автомобили, а их было уже более 5.Негативных последствий, о которых так много рассказывают разные теоретики, не обнаружил.


                1. engine9
                  10.09.2022 09:25

                  А в чем физико-химия процесса?


                  1. Javian
                    10.09.2022 21:39

                    Сложно сказать т.к. неизвестен состав растворителя автомобильной краски. Возможно там кроме ацетона были вспомогательные вещества.
                    Насколько можно нагуглить - ацетон "растворяется" и в бензине и в воде.


                1. Didimus
                  11.09.2022 11:34

                  В моче тоже есть ацетон?


                  1. BigBeaver
                    11.09.2022 13:52

                    Да.


                    1. Didimus
                      11.09.2022 14:00
                      +1

                      Так там ослиная и была


          1. SuperTEHb
            09.09.2022 14:04
            +8

            Может всё-таки наоборот? Свяжет воду и унесёт в мотор, где это ничтожное количество улетит в трубу. Иначе она будет болтаться не связавшись с бензином и где-нибудь замёрзнет.


            1. Markscheider
              09.09.2022 14:29
              +19

              Свяжет воду и унесёт в мотор, где это ничтожное количество улетит в трубу

              Именно так. Есть даже народное средство по избавлению от конденсата в баке зимой: долить чуток спирта к бензину. Вода с бензином не смешивается, а со спиртом - вполне себе да. Он смывает конденсат со стенок бака, спирто-водяная смесь улетает в цилиндры, спирт сгорает, а вода - в виде пара - в выхлоп.


        1. PolarRaspa
          09.09.2022 13:31
          -8

          А то что спирт содержит кислород и все что с ним будет соприкасаться будет окисляться намного быстрее и выходить из строя? Может я что-то не так понимаю.

          Хотя в Бразилии ездят на техническом спирте.


          1. Markscheider
            09.09.2022 14:30
            +1

            спирт содержит кислород и все что с ним будет соприкасаться будет окисляться намного быстрее и выходить из строя

            Спирт при сгорании переходит в водяной пар и углекислый газ. Чистый кислород не выделяется, вроде бы...

            Хотя в Бразилии ездят на техническом спирте.

            И много где еще. Но чаще не на чистом, а на смеси с бензином. При этом на АЗС маркировки колонок разные: с содержанием спирта до 20% - для любых автомобилей, а с более высоким (до 80% вроде бы) - для моторов, специальным образом настроенных.
            Настройка нужна для борьбы с детонацией, кроме того, у спирта температура сгорания выше.


          1. andreishe
            09.09.2022 17:18
            +8

            Воздух содержит кислород. Причем, не связанный ничем.


            1. mgearr
              10.09.2022 03:14
              +5

              Связанный кислородом, вообще-то: O₂

              Несвязанного в воздухе, можно сказать, нет


        1. aamonster
          09.09.2022 18:58
          +1

          Для начала надо прочитать инструкцию на свой автомобиль – 95E (европейский бензин с этанолом) не во все машины можно лить.


          1. Markscheider
            09.09.2022 20:05
            +3

            Почитал. В российской инструкции на машину ожидаемо про спирт не слова :).

            Исходя из здравого смысла считаю, что разовая добавка 100 гр спирта на полбака топлива (20 л) - 0.5% ни к каким ужасным последствиям не приведет (а конденсат уберет). Но это - выбор каждого.

            Кстати, нашел реальный процент добавления спирта в Европе: 10% в 95-й, 5% - в 98-й. И да, теоретически возможны проблемы из-за взаимодействия спирта с полимерами и резинками в топливной системе. Как минимум, на старых машинах, которые про спирт не слыхали.


      1. Muzzy0
        09.09.2022 14:19
        +46

        Спирт, можно долго хранить

        Можно, но очень трудно. Особенно, когда кругом такое..


        1. artemisia_borealis
          10.09.2022 02:09
          +1

          Когда папанинская четвёрка высадилась на льдину, вскоре было обнаружено, что спирт для научных целей был забыт. Тогда начальник приказал перегнать 12 литров коньяка, который как был взят для потребления.
          Хотя там кругом было немного другое.


          1. Muzzy0
            10.09.2022 14:39

            Сила воли :)


          1. YMA
            10.09.2022 15:40
            +1

            Так вот за что их героями-папанинцами потом называли ;)

            К слову, спирт тоже входит в запасы :-Р

            Надо будет докупить, осталось литра 4 - в канистре 96% этанол, использую чисто для технических целей.


          1. mortadella372
            11.09.2022 00:12

            Зачем на дрейфующей льдине 1) спирт и 2) дистиллятор? Коньяк вопросов не вызывает.


    1. PrinceKorwin
      09.09.2022 12:13
      +7

      Есть мнение, что имея такой запас люди потребляют (из запаса) больше, чем если бы его не было. Поэтому нельзя просто взять и смотреть на разницу в цене.


    1. Muzzy0
      09.09.2022 14:22

      PS: К слову, когда всё это вот начиналось - я писал про то, что превратил деньги в товары народного потребления (бытовая химия, макароны, крупы, мука, растительное масло и консервы), создав практически годовой запас.

      Получается, что вы "спасли" от обесценивания некоторое количество денег на тот момент. А, затем, вы меньше тратили и эти деньги у вас "вернулись". Вы в плюсе из-за роста цен, но в минусе за счёт инфляции. Даже интересен итоговый результат :)


      1. YMA
        09.09.2022 14:36
        +2

        Остальные получаемые деньги я тоже "спасаю" теми или иными способами - если что, у меня сейчас денежная позиция в рублях вообще короткая (успел взять ипотеку на хороших фиксированных условиях), и чем больше будет инфляция, тем в большем выигрыше буду - если считать, конечно, что доход будет индексироваться с учетом инфляции.


        1. Dolios
          09.09.2022 17:07
          +2

          И если цены на жилье не рухнут.


          1. progchip666
            09.09.2022 18:14

            Вероятность чего огромная. При вымирающем населении бесконечный рост цен на жильё - нонсенс. И тут могут быть очень весёлые сюрпризы, при небольшом стартовом взносе запросто может получиться что лет через 5 - 7 в случае невозможности платить ипотеку останешься мало того что без квартиры, так ещё и с долгом по ипотеке - банки спустят хату по стоимости существенно ниже ипотечной!


            1. yerbabuena
              09.09.2022 18:56
              +4

              При вымирающем населении бесконечный рост цен на жильё - нонсенс.

              Судя по забитости парковок у домов в Красногорске/Подольске/Мытищах, Москве и МО вымирание не грозит от слова совсем.


              1. DikSoft
                09.09.2022 21:25
                +6

                Вероятно это следствие вынужденной миграции из-за массовой скрытой безработицы в регионах. Где вакансий много, но платить хоть какие-то вменяемые деньги никто не собирается. Но неизвестно, сколько она продлится, т.к. в условных "Мытищах" с личными огородиками как-то не очень, а потребность в них может внезапно в ближайшем будущем оказаться высокой...

                Есть официальная статистика, показывающая, что прироста населения нет. Так что вымирание вполне себе есть.


                1. ru1z
                  09.09.2022 22:53

                  Росстат в мае писал, что население выросло rosstat.gov.ru/folder/313/document/166784


                  1. DikSoft
                    09.09.2022 22:56
                    +4

                    Да, был такой доклад. Но ровно они же писали прямо противоположное. (раздел Демография)


      1. Didimus
        11.09.2022 11:37

        Нужны фючерсы на товары из супермаркета


  1. PaulIsh
    09.09.2022 11:01
    +2

    Есть ещё фонды в коммерческую недвижимость, которые вроде как растут с роста стоимости самой недвижимости и аренды. Кто бы умный про них ещё что-то сказал. Вдруг тоже есть нюансы.


    1. YMA
      09.09.2022 11:13
      +7

      В случае реальной рецессии коммерческая недвижимость просядет тоже очень чувствительно - арендаторы пропадают, ставки снижаются, налоги и затраты на содержание остаются.


    1. finindie Автор
      09.09.2022 11:40

      Да, в России много нюансов, связанных с этими фондами. Возьму на заметку, что тема интересна


    1. Abyss777
      09.09.2022 12:16
      +3

      Когда говорят про недвижимость, сразу вспоминается график цен на недвижимость в Японии с 1985 года...


      1. Yuuri
        09.09.2022 21:03
        +1

        А что там?


        1. RaphZak
          09.09.2022 22:47
          +2

          Резкий взлет в пять раз с 1985 по 1990 и потом такое же падение с 1990 по 1995, которое более плавно продолжалось до 2005.

          Можно же просто скопировать строчку в поисковик. Да и статья была на хабре про недвижимость в Японии.


          1. vectorplus
            10.09.2022 11:44
            +1

            Говорят, на пике цен одно здание в центре Токио стоило столько, сколько вся недвижимость Канады.


    1. dvim
      09.09.2022 13:31
      +1

      Если про РФ - то в коммерческой все очень и очень непросто...


  1. DenisPantushev
    09.09.2022 11:05
    +3

    Спекулянты, бездельники и паразиты.

    А если серьезно, можно ли не в США вкладывать, а в Россию?


    1. PaulIsh
      09.09.2022 11:09
      +3

      Покупайте российские акции. Почти все крупные банки имеют приложения для работы с акциями, фондами, облигациями. Как раз с началом спец. операции всё упало. Не ясно только, будет ли еще падать или уже только расти.


      1. a40
        09.09.2022 11:12
        +7

        Если не секрет, вы лично сколько российских акций купили, начиная с марта?


        1. PaulIsh
          09.09.2022 12:09
          +8

          Не секрет, но я в основном до марта покупал :)

          После марта докупил сбера и белуги. В сбер я просто верю, что он непотопляем. А белуга по моим умозаключениям будет расти из-за ухода импортного алкоголя.


          1. BigBeaver
            09.09.2022 19:39
            +2

            Белуга — неликвид, который периодически нехило пампят — делать по ней фундаментальный анализ бессмысленно. Но актив прикольный — сделал на ней свои первые иксы.


    1. YMA
      09.09.2022 11:17
      +3

      Технически можно. И ИИС можно оформить, что даст еще плюсик к доходности. Но.... фондовые рынки не любят вот это всё. Особенно они не любят, когда непонятно, чем и когда это закончится и к чему придёт.

      Рисков сейчас хоть отбавляй - можно вложиться и получить через несколько лет хорошую прибыль, а можно и вообще ни с чем остаться. Не время для обывателей.


      1. crea7or
        09.09.2022 14:07
        +8

        • "Покупать акции надо тогда, когда на улицах льётся кровь, и над головой свистят пули." У. Баффет.


        1. Rive
          09.09.2022 14:28
          +7

          Это цитата Ротшильда, жившего в XIX веке, и с тех пор биржи научились останавливать торги при резком падении.


        1. Barnaby
          09.09.2022 16:19
          +18

          "Только не российские" У. Баффет


          1. Didimus
            11.09.2022 11:41

            Какой же это Баффет, это же Менделеев сказал (с)


        1. doctorw
          09.09.2022 16:37
          +3

          А чьи конкретно акции надо покупать? А то есть нюанс.


        1. progchip666
          09.09.2022 18:16
          +2

          Вместо белой лады гранта?


      1. kotlomoy
        09.09.2022 22:26
        +22

        Я тут давеча решил стать этим, как его, инвестором и оформил его этот ваш ИИС. Проинвестировал всё по учебникам, диверсификация, как полагается, акции-шмакции-облигации-золото-российские-иностранные. Полная защита, если что одно упадет, то не так страшно, говорят эксперты. Да и вообще, даже падение стоимости не должно пугать, играть надо на долгих дистанциях, говорят эксперты. Ладно, уговорили. Что может случится? В худшем случае стоимость портфеля упадет, нужно не пугаться, ребалансировать портфель, бла-бла-бла.
        Это было в декабре. А потом наступил февраль и та-дам, мой прекрасно защищенный диверсифицированный по науке портфель просто заморозили.

        Directed by ROBERT B. WEIDE

        О таком в учебниках не писали) С тех пор я передумал быть инвестором и не могу всерьез воспринимать всяких экспертов, которые точно знают, как надо по науке инвестировать.


        1. PanDubls
          09.09.2022 23:36
          +24

          Значительная часть моих (невеликих) сбережений была в иностранных акциях, так что feel your pain. После этого я сделал вывод, что когда в России появляются лишние деньги, порядков недостаточных для покупки недвижимости, лучше всего заказать цыган и актрис и просто их пропить (ну или потратить на другие гедонистические цели).


        1. solovetski
          10.09.2022 12:19

          Ага, почти аналогичная ситуация у меня. Начал учиться инвестициям в начале февраля, правда портфель сформировать не успел. Так вот «учителя» теперь на ходу переобуваются — акции, облигации, фонды, валюта, крипта теперь «не рулят», надо инвестировать в реальный бизнес и недвижку))


        1. maxshopen
          11.09.2022 12:53

          прям весь заморозили? вроде же акции РФ торгуются


          1. kotlomoy
            12.09.2022 08:42

            Я решил "не рисковать" и вложился через фонды ВТБ и Сбера. Акции торгуются, а основная часть фондов до сих пор заморожена.


    1. Xuxicheta
      09.09.2022 11:28
      +2

      Люди отправляют свои деньги в экономику с огромным отрицательным балансом и надеются на рост. Оно ж как пирамида Понци работает, только на большом и долгом масштабе.


    1. yatakoy
      09.09.2022 13:32
      +3

      в Рогозина, Миллера, Чубайса?


      1. YMA
        09.09.2022 16:32

        Насчет Чубайса поподробнее, пжаллста... Да и Рогозин уже того... :)


    1. p07a1330
      09.09.2022 22:55
      +3

      можно ли не в США вкладывать, а в Россию?

      Угу, чтобы за свои деньги напрямую финансировать [цензура]? Хорошая идея.

      Тут уже не только финансовый вопрос. Причем, в отличии от условного НДС тут есть относительно свободный выбор.


    1. FirsofMaxim
      10.09.2022 21:20
      -1

      лучше не надо...


  1. RigelNM
    09.09.2022 11:23
    +58

    Чему меня научил опыт всех предыдущих кризисов, самая лучшая стратегия - это ничего не делать, жить как раньше, держать нос по ветру следя за новыми трендами в промышленности. Но ни при каком сценарии не лезть в финансовую сферу.


    1. santa324
      09.09.2022 15:43
      +3

      Так впервые же за 50 лет, предыдущие кризисы другие были, тот опыт нерелевантен )


    1. XaBoK
      09.09.2022 15:53
      +2

      С финансами тоже самое. В отличии от спекуляции, при инвестировании вас не должно волновать, что показывает текущий момент. Автор проигнорировал сектора, которые выросли (например энергия). Автор игнорирует факт, что стоимость регулируется спросом на данный момент, а при падении инвесторы либо перекладывают в растущий сектор, либо изымают для перезахода ближе ко дну. Но это для рисковых либо опытных. Простая стратегия - - это ничего не делать, жить как раньше.


  1. Indemsys
    09.09.2022 11:28
    +2

    Может я что-то не понимаю в облигациях и бондах, но они растут. Да ещё периодически с невероятной скоростью.

    Может фэйковый сайт?


    1. Xuxicheta
      09.09.2022 11:30
      +15

      "доходность растёт" это значит цена облигаций снижается. Т.е. вы купили облигу за 1к$, у нее 1% доходности, чтобы вырасти до 2% с тем же купоном, цена ее должна должна соответственно упасть.

      Т.е. еще раз, доходность = (сумма купонов за год) / (цена облигации на рынке).
      Величина купона у нас постоянная, а вот цена меняется и вместе с ней меняется доходность.


      1. Indemsys
        09.09.2022 11:47
        +5

        Спасибо, понял.
        Неожиданное для меня определение доходности.
        Само слово как бы обозначает положительны тренд, а на самом деле обозначает потери.

        Вот что значит хорошо подобранная терминология.


        1. YMA
          09.09.2022 12:28
          +5

          Всё корректно - просто рост доходности по облигациям позитивен для тех, кто их будет покупать. А для тех, кто уже владеет - это снижение стоимости облигаций (и потенциальной прибыли от владения).

          При вложении в облигации надо много чего учитывать, там еще и НКД есть, и сами облигации бывают разные - амортизируемые, с переменным и плавающим купоном...


          1. Indemsys
            09.09.2022 12:51
            +1

            А зачем покупать если бумаги дешевеют. Т.е. позитива нет никому.
            Или американские облигации не могут дешеветь дешевле номинала?
            Может тут надо учитывать инфляцию и даже если дешевле номинала они продаваться не могут, то все равно приобретатель уйдёт в минус?


            1. YMA
              09.09.2022 13:00
              +1

              Они же не могут дешеветь бесконечно (ставки не могут расти до небес), когда-то инвесторам покажется "ну уж ставка 4%(6,10,20) по облигациям Казначейства США - это шикарно" и их начнут покупать активнее.

              Дешевле номинала бумаги могут оказаться легко и непринужденно - если доходность к погашению выше купонной - то цена будет меньше 100%, при этом новый покупатель получит часть дохода по купонам, а часть - за счет дисконта при покупке.

              Исходный приобретатель - если он держит бумаги до погашения и купон фиксирован, в минус уйти не может - поскольку погасят их всё равно по номиналу, независимо от.
              Но если он не выдержит и продаст в тот момент, когда они просели - может убыток и получить.


              1. Cryvage
                10.09.2022 02:41
                +1

                Исходный приобретатель — если он держит бумаги до погашения и купон фиксирован, в минус уйти не может

                Это если не учитывать инфляцию.


        1. Belking
          09.09.2022 12:36
          +2

          >> а на самом деле обозначает потери.

          Не обозначает :) вы ту доходность, на которой купили*, итак получите.

          * - при условии, что купон фиксированный, а не плавающий, либо не определяемый ежегодно; и при условии, что покупали не для продажи в ожидании снижения доходностей

          Например, купили вы ОФЗ с доходностью 2% и выплатой купона в конце года. И вам уже без разницы, вырастет доходность до 5% - вы получите свои 2% (но продать сможете, заплатив авансом премию на ~3% разницы доходности); упадет доходность до 0,5% - вы все равно получите свои 2% (но сможете продать, получив авансом ~1,5% разницы доходности).


        1. mithdradates
          09.09.2022 12:41
          +1

          Неожиданное для меня определение доходности. Само слово как бы обозначает положительны тренд, а на самом деле обозначает потери.

          Терминология нормальная, облигация - это по-сути кредит. Вы даёте условно $1000 под 1% тому кто выпустил облигации, поэтому вполне логично называть эти проценты доходностью. Вы в любом случае ничего не теряете, если не считать за потери упущенную выгоду.


          1. Indemsys
            09.09.2022 15:44
            +1

            Ну какая же это доходность.
            Для того кто купил доходность не меняется, поскольку процент фиксированный.
            Доходность меняется для участников рынка кто ещё не купил.
            И в этом хитрость терминологии.
            Ты ожидаешь что это доходность для тебя как держателя.
            А это доходность для других, кому больше повезло их ещё не купить.


    1. aaabramenko
      09.09.2022 11:32
      +1

      Доходность != цена облигации.

      Увеличение доходности снижает цену облигации и наоборот.

      Как пример для ОФЗ-26220:


  1. johnfound
    09.09.2022 11:29
    +2

    Гречка, тушёнка, мука, соль, спички. Ну, в евросоюзе – дрова.


    Как по мне, начинает спихиваться финансовый пузырь. Те что производят реальные и нужные товары выживут. Кстати, не обязательно материальные товары, но обязательно реально нужные а не спрос, порождённый рекламой.


    1. Xuxicheta
      09.09.2022 11:31
      +11

      айти пузырь сдуется вслед за рекламой


      1. Pastoral
        09.09.2022 11:46
        +5

        Как-то необязятельно. Реклама может внезапно оказаться не источником существования IT и СМИ, а способом управления таковыми.


      1. 12rbah
        09.09.2022 12:14
        +11

        Что-то за 40+ лет особо не сдувается. Обычно сдувается IT, а пузыри которые строят вокруг него, например как кризис доткомов. Сейчас может сдуться айти пузырь стартапов в мутных сферах например "новый уникальный NFT проект на основе блокчейна".


        1. grumbler70
          09.09.2022 14:36
          +5

          Сейчас может сдуться айти пузырь стартапов в мутных сферах

          Есть предположение, что будет хуже. Сдуется в целом "стартаповкая" тема с венчурными "инвестициями" всяких проходимцев, и не только в "айти в мутных сферах" , а в целом. Объемы спекуляций на в принципе убыточных пузырях реально ужасают.


        1. Flux
          09.09.2022 14:37
          +4

          40+ лет происходит стимулирование конечного потребительского спроса в мировой экономике. При этом всём очень хорошо себя чувствует реклама, с которой кормятся и гуглы и фейсбуки и яндексы.
          Если жахнет так как ожидается, в мире почти исчезнет понятие "средний класс" и потреблять рекламу станет некому, у людей приоритеты сменятся. IT как таковое конечно не исчезнет, но вполне вероятно что сократится до уровня IT отделов в компаниях, а FAANGи c их бесконечными деньгами и сопутствующая мелочь мечтающая когда-то выйти на IPO и озолотиться с инвесторов исчезнут как класс.


          1. grumbler70
            09.09.2022 14:55
            +4

            Возможно их масштабы не пострадают, т.к. информация "кому ещё можно впарить очередной ойфон" станет ценнее из-за сокращения числа потенциальных покупателей. А ценность больших сетей ещё и вырастет, т.к. плебсом управлять придётся гораздо шире и эффективнее...

            Сложно сказать, как реально повлияет большой катаклизм на системы в целом. Можно только предполагать. Но шелуха с мечтами про IPO отвалится точно.


          1. progchip666
            09.09.2022 18:20
            +2

            Не знаю как с США, в России рекламный сектор в полном ауте. У меня там много знакомых - с уходом зарубежных "партнёров" рынок просел в разы!


    1. ru1z
      09.09.2022 14:43
      +2

      Те что производят реальные и нужные товары выживут
      Как знать, выживут или нет. Допустим лекарственные препараты очень себе нужные и реальные, но разработки в период кризиса скорее всего поугаснут. Да и вряд-ли «нужные и реальные», но более жирные. Где-то сконцентрируются на энергетических проблемах, чтобы особо не зависеть от нефтегаза. Где-то будут военку и рынки связанными с постармейскими надувать и распиливать. Не могу сказать, что прямо «нужные и реальные» товары выживут, возможно, наоборот.
      С базовыми вещами вроде гречек/тушенок, если ситуация будет настолько плохой, что даже и до них дойдет, скорее будет выживать подделка и разбавление, а не «реальность».


      1. Xuxicheta
        09.09.2022 20:50
        +1

        Вы оптимист, когда говорите про "период кризиса". Я подозреваю что мы видим только начало. Если конечно не решат каким-то волшебным образом "энергетическую проблему".


        1. ru1z
          09.09.2022 22:50
          +2

          После некоторых событий, со всеми потрясениями и жутковатым новоязем, слово «оптимист» воспринимается как эвфемизм для кого-то недальновидного.


    1. PanDubls
      09.09.2022 17:07
      +13

      >Те что производят реальные и нужные товары выживут. 


      Не в каждый кризис так. Вспомните 90-е в России. Те, кто производил автомобили, станки и обувь, особенно если пытались делать их качественно, дышали на ладан, зато правили бал МММ, экстрасенсы и аппликатор Кузнецова.

      Бульон из психологического отчаяния обнищавшего потребителя, отсутствия длинных денег и возможностей для долгосрочного планирования, нужных для организации реального производства, падения среднего уровня образования и отчаянных попыток тех, у кого еще есть деньги, найти инвестиционные возможности с быстрой положительной отдачей (обычно связанные с различными способами сравнительно честного отъема денег у населения) могут вытолкнуть на поверхность экономики далеко не производителей гречки.


      1. iliasam
        09.09.2022 17:23
        +3

        "Те, кто производил автомобили, станки и обувь, особенно если пытались делать их качественно, дышали на ладан"
        Возможно потому, что эти производители абсолютно не моги конкурировать на общем открытом рынке с производителями иностранных товаров, у которых не было больших проблем с экономикой, да и рынков сбыта было больше?


      1. Barnaby
        09.09.2022 17:29
        +3

        Советское производство и управленцы были крайне неэффективны и не могли выжить в условиях рынка, а инвестировать было опасно - успешный бизнес могли отжать. Финико появилась не в 90-е.


      1. lazer1064
        09.09.2022 18:00
        +2

        вас жестоко наи... обманули. Признаки таковы:

        1. Никто в постсовке не мог делать ничего качественно по определению, а вот попытки - то да, были, но были они бесполезны, так что результат был немного предсказуем. В жестоком мире капитала важен только результат, а вот этот вот совейское "пытались" никого не колышет.. Для кого то звучит печально, но такова суровая правда жизни. А вот мы с братом, замутив свой микробизнес производства вполне реальных услуг, как раз таки не пытались - мы, (благодаря полученному в кратчайшие сроки опыту работы вначале на предприятии в нашей сфере именно с результатами, а не попытками), смогли - и неплохо подняли денег, особенно в кризисный 98-й. Все, что было дальше, особенно с приходом пыни на царство, уже не было таким успешным, что кагбе намекает нам, какова на деле текущая экономическая ситуация по сравнению с "клятыми 90-ми". Подсказка: не очень, мягко говоря.

        2. Китайцы в нисколько не лучшей, а даже гораздо более худшей ситуации, почему-то смогли. А все потому, что они реально делали, а не "пытались".

          ... так что вас жестоко обманули, повторяю, рассказами про уууух какие плохие 90-е, вы ведь явно тогда еще не жили? Я вот жил, и уверяю вас - кто умел работать головой и руками, вполне себе жили тогда неплохо, и даже местами получше, чем сейчас. Многие большие бизнесы именно тогда и начались.


        1. PanDubls
          09.09.2022 19:34
          +4

          Простите, но вы меня, видимо, не совсем правильно поняли (то же относится ко всему комментаторам, ответившим на мой рост). Я ни в коем случае не свидетель ужасных 90-х. Я действительно не жил (осознанно) в то время, но рассказы старших родственников и собственные смутные воспоминания рисуют для меня не ту хтоническую картину, которую принято у нас формулировать под "лихими 90-ми". И уж тем более не являюсь я поклонником советского производства, о котором я так же знаю только по рассказам, но тут уже почти только плохое. Кстати, тезис "в 90-е можно было организовать успешное производство, а в 10-х уже почти невозможно" я слышал не только от вас, но и от своих вполне успешных родственников, так что вполне доверяю такой версии.

          Я говорил только о том, что в условиях кризиса, когда растёт неопределённость и падает покупательная способность населения, далеко не всегда производства реального сектора оказываются в более выигрышном положении, чем более эфемерные виды деловой активности.


          1. Xuxicheta
            09.09.2022 20:51
            -2

            Происходящее в девяностых становится легче объяснить, если допустить рукотворность тогдашнего кризиса.


            1. PanDubls
              09.09.2022 23:38
              +2

              deleted: cначала сумничал, потом стало стыдно и передумал, а коммент не удалить


  1. Pastoral
    09.09.2022 11:47
    +2

    Я правильно понимаю что деньги QE фактически диффундируют во все места и иначе и быть не могло? Но теперь QT.


  1. V-lad-i-mir
    09.09.2022 12:21
    -4

    Интересно, найдётся кто-нибудь, кто посчитает реальную инфляцию американского рубля за этот период? Слишком интересная цифра должна получиться, как я подозреваю) Просто на фоне роста производительности труда это не замечается)


    1. Admz
      09.09.2022 13:55
      +7

      Если верить некоторым экспертам из США, то ещё в 2021 г в июли инфляция уже была 5 %, добавьте к этому сегодняшние 9 %, получите 14 %. Но некоторые называют цифру в районе 18-22 %. Хотя, если верить обычным гражданам США которые в прошлом году в июле тратили примерно по 100 $ на человека в неделю, а теперь порядка 140 $, выводы делайте сами, это без учёта бензина.

      Коммуналка (utlities) выросли в среднем на 20 % (в разных штатах по разному). Включать ли их в "учёт инфляции"? Соответственно увеличилась аренда со средней в 1700 до 2100. В NYC вообще зашкаливает все разумные цифры. То что в прошлом году сдавалось за 2500, то теперь просят под 4000.

      Так что чтобы подсчитать "реальную" инфляцию, нужно определиться по каким товарным группам, услугам, энергоресурсам вести счёт. А не как администрация Байдена продвигающую повесточку "если закрыть глаза или назвать проблему иным словом, то проблема исчезнет".


      1. V-lad-i-mir
        09.09.2022 14:10

        Я с этим согласен, но меня интересовало другое. Кто-то займётся тем, что вычислит: 100 американских рублей разделить на 1,0341 затем разделить на 1,0871, затем разделить на 1,1234 и так далее? Занятная должна быть цифра)


  1. elegos
    09.09.2022 13:31
    +1

    Так вроде энергоресурсы растут, нет?


    1. Admz
      09.09.2022 13:59

      Смотря в какой стране, регионе. Европа, США - да. Китай, Индия, Арабские страны - не особо. Тут может сложиться что страны магриба начнут в ближайшее время обменивать энерго ресурсы на еду. Что не может не сказаться на цене обоих позиций.


  1. Mars_developer
    09.09.2022 13:32

    шортите товарищи!


    1. Admz
      09.09.2022 13:57

      Можно крепко просесть с нынешней ситуацией, на долгие годы. Некоторые ожидают падения рынков на 95 %. Это конечно экстрим, но падение есть, идёт и не видно где ещё дно, а там как обычно идёт второе дно в подарок.


  1. darthmaul
    09.09.2022 13:47
    +26

    Вообще ситуация забавная получилась. И "запад" и "восток" твердят о том что главная причина спада - нехватка газа на рынке и прочие действия РФ: первым выгодно свалить вину на других а вторым - возвысить роль России в мире (мол, без нас никак - замёрзнете). Я не склонен верить этому по одной простой причине - страны экспортёры энергоресурсов (те же США, Норвегия) также страдают хотя логично предположить что они должны были выиграть от дефицита энергии. Винить надо в первую очередь излишне жёсткую реакцию на пандемию и финансовое смягчение (т.е., печатанье денег). В США в этом момент кол-во ликвидных денег (М1) вырасло в разы. И это при том что реальное производство просело из-за ограничений на работу и передвижение. Китай туда же, они ещё глубже себе яму вырыли со своей zero covid tolerance. Их мотивация вообще никак не понятна если честно. У них и так были сложности с рынком недвижимости, который превратили по сути в пирамиду - а они ещё и реальное производство урезали. Еврозона ввела на рынок меньше ликвидности, но долгов накопили знатно ради поддержания карантинных мер. В общем, по резкому скачку ВВП после эпидемии, когда реальное производство ещё не вернулось на докарантинные уровни уже следовало предвидеть проблемы в будущем. Когда рынок перестаёт отражать обьективную реальность кризис неизбежен.


    1. johnfound
      09.09.2022 14:12
      +6

      Я не отрицаю влияние пандемии – оно есть. Но и ваше представление о рынке газа очень теоретические и несколько наивное. Норвегия и США рады были бы продавать больше газа в Европе, но они не могут. США банально не могут транспортировать большие количества дёшево, а Норвегия банально не добывает столько газа сколько нужно на рынке. То же самое относиться и для Азербайджана.


      Если Европа могла бы, она отказалась бы от российского газа лет так 10 назад. Но не может. Кстати, сейчас тоже не может.


      Точнее не может, если не уменьшить потребление намного. Раньше европейцы не поняли бы. А сейчас на фоне идеологической обработки они пытаются. Правда, европейцы все еще не понимают и вряд ли поймут и примут понижение жизненных стандартов из-за Украины.


      1. MRD000
        09.09.2022 14:26
        +7

        Не то, чтобы не могла. Она не собиралась на фоне ухода от невозобновляемых источников. И фракинг не популярен был среди избирателей. Кроме того, ничего плохого от получения газа из России не видно было, наоборот активная торговля считается одним из методов "лечения" от желания повоевать (не мое личное мнение, любителям минусовать рекомендую изучить).


        1. darthmaul
          09.09.2022 19:11

          Норвегия таки не может ибо её добыча упирается не в лицензии на фракинг а в пропускную способность газопровода и самих платформ. У них же весь газ в море. При нормальных ценах фракинг в море будет не выгоден (как правило фракинг подразумевает постоянное бурение новых скважин т.к. отдача у них пожухе полноценных месторождений) а на море буровая и производящая платформы - это разные устройства и таскать их туда-сюда непросто. То есть по - хорошему нужны новые платформы. И газопровод усилить надо. Платформа стоит несколько миллиардов, строится года 3 минимум с ресурсом на 25 лет до серьёзного ремонта. А теперь вопрос - какова вероятность того что сверхвысокие цены продержатся достаточно долго чтобы окупить подобное вложение? Газ нужен не через 3 года а буквально "вчера".


          1. MRD000
            09.09.2022 20:20

            Норвегия - не единственная страна. Я не сильно изучал, но точно в Великобритании сегодня разрешили и там полсотни потенциальных мест. Польша собиралась. Остальные страны не знаю.
            По поводу вложений в теории да, но газ и нефть нужны будут еще долго, все планы ЕС где-то говорят про 2050 год. Плюс, нефтяные компании, насколько я понимаю, под давлением возможных дополнительных налогов на свердоходы, если они не будут вкладывать.


      1. darthmaul
        09.09.2022 14:55
        +5

        Так я ж и не утерждаю что газ можно легко заменить. Нет, цены на газ останутся высокими ещё как минимум на год. Я оспариваю степень влияния рынка газа на общее благополучие общества. И как пример привожу ту же Норвегию, для которой нынешнее состояние рынка крайне выгодно: эквинор и ко показывают рекордные доходы на благодаря подорожанию газа (даже если продавать тот же обьём, но дороже то и прибыли больше ведь будет), местной химпромышленнсти (кроме нефтегаза) у них мало (от дорого газа мало кто пострадает), а отопление - электричество (гидро) и дрова. Казалось бы вся коньюктура рынка во всех отношениях благоприятствует норвежской экономике, а та всё равно проседает. Следовательно, газовый рынок не является определяющим фактором в этом кризисе.


        1. 0xd34df00d
          09.09.2022 18:39
          +1

          Конкретно норвежская экономика не является замкнутой, и не может ей быть даже в теории. Окружающие страны на нее влияот сильно больше.


          1. darthmaul
            10.09.2022 22:43

            Верно, но нужно же механизмы рассматривать. Норвегия продаёт энергию и еду, товары на которые спрос и цены выросли. А на импорт эта ситуация мало виляет. (или даже благоприятсвует ибо немало товаров европейского машиностроения до войны продавались в Россию а тепер кому продать?). То есть рыночная коньюкура то для них благоприятная во всех отношениях но перевесить ошибки в фискальной политике и карантинах она никак не может.



      1. lotse8
        09.09.2022 15:40
        +11

        Европейцы давно многое не понимают. Атомные станции позакрывали, зеленую энергетику им подавай. Не закрыли бы, легче бы пережили.


        1. progchip666
          09.09.2022 18:24
          +11

          Единственный выход для человечества на сегодня развитие ядерной энергетики. Газ закончится даже в России и это время уже не за горами...


      1. Kanut
        09.09.2022 15:44
        +3

        Если Европа могла бы, она отказалась бы от российского газа лет так 10 назад. Но не может. Кстати, сейчас тоже не может.

        Это уж точно нет. Если бы цель отказаться от российкого газа была поставлена 10 лет назад, то от него бы уже отказались.


        Просто российский газ был очень удобным/выгодным. Но это не значит что без него в принципе не обойтись если поставить себе такую цель.


        Точнее не может, если не уменьшить потребление намного.

        Это не вопрос уменьшения потребления. Это скорее вопрос стоимости.


        1. daggert
          09.09.2022 16:16
          -2

          Это уж точно нет. Если бы цель отказаться от российкого газа была поставлена 10 лет назад, то от него бы уже отказались.

          Вопрос в цене, прежде всего. Тащить с юга газ дороже. В здравом уме никто не хочет просто так цену продукта повышать.


        1. YMA
          09.09.2022 16:29
          +14

          Даже не стоимости собственно газа, а всего того, что производится в Европе. На что-то стоимость энергии и сырья влияет незначительно, на что-то сильнее. А на востоке, далеко, сидят азиатские производители и спят и видят, как производители в ЕС поднимают цены на свою продукцию, процент за процентом.

          И с учетом того, что РФ будет вынуждена давать дисконт на сырье для Азии, эти самые азиатские производители и директора региональных филиалов западных компаний, работающих там, потирают руки и верстают новые презентации на 2023 год.

          А тут еще ЕЦБ наглым образом поднял ставку на 75 б.п. и пригрозил повысить ещё, тем самым заставив финдиректоров европейских производителей почесать в затылке на тему стоимости будущих кредитов в 2023 году.

          PS: Хотелось бы взять сейчас учебник истории выпуска так 2060 года и пролистать бегло главу про 2020-е, чем там всё закончилось, но я по китайски не розумiю ;)


        1. johnfound
          09.09.2022 17:42

          Если бы цель отказаться от российкого газа была поставлена 10 лет назад, то от него бы уже отказались.

          Ну не знаю. В Болгарии все правительства последние 10 лет боролись с «российской зависимостью в энергетике». И утверждали, что это соответствует европейской политике. Неужели врали?


          1. Kanut
            09.09.2022 17:45
            +8

            Ну либо они врали, либо немецкое правительство. Которое ещё в начале этого года планировало строить Nordstream 2 :)


          1. 0xd34df00d
            09.09.2022 18:41
            +4

            Политики врут?! Да вы что, не может быть такого!


            Может, и Урсула-то врала, и не 10 лет назад, а в начале года, когда говорила, что зависимости от российского газа никакой, не заметим даже?


    1. SatyrB
      09.09.2022 17:24
      +2

      Когда рынок перестаёт отражать обьективную реальность кризис неизбежен.
      Из статьи такой вывод как бы и напрашивается. Если все падает в финансовой сфере, значит, до этого там надулся здоровенный пузырь, и когда мировую экономику залихорадило (в нашем случае низлежащий реальный сектор, на котором по сути держится все здание хозяйственной деятельности человека, зашатался), пузырь со всех сторон начал сдуваться.


    1. 0xd34df00d
      09.09.2022 18:37
      +5

      Я не склонен верить этому по одной простой причине — страны экспортёры энергоресурсов (те же США

      В случае США что инфляция, что конкретно бензин начали стремительно расти еще до СВО, так что верить, что в этом РФ виновата, действительно не стоит (а жаль, было бы прикольное опровержение принципа причинности). Виновато совершенно оторванное от реальности и витающее в фантазиях правительство.


    1. antonkrechetov
      10.09.2022 11:23
      -3

      Я не склонен верить этому по одной простой причине — страны экспортёры энергоресурсов (те же США, Норвегия) также страдают хотя логично предположить что они должны были выиграть от дефицита энергии.
      Экономика — не игра с нулевой суммой: от сотрудничества выигрывают все стороны.


    1. PsyHaSTe
      10.09.2022 14:30

      Ну потапенко в последнем видео (интервью с каналом СПЕЦ в ютубе) как раз обьяснял, что основные причины — внутренняя политика западных стран, а РФ тут просто как козел отпущения.


      1. nikolas78
        10.09.2022 14:37

        Вот в этом видео?


        1. PsyHaSTe
          10.09.2022 15:48

          Нет, от 25 августа. У него на канале есть вроде


  1. ALXN
    09.09.2022 14:00
    +2

    В России в 2022 году на коне те, кто долгое время говорил, что "лучше меньше, зато гарантированно" и просто сидел в банковских вкладах. (не более лимита АСВ в одном банке, разумеется). А уж когда появились вклады под 20%...


    1. PaulIsh
      09.09.2022 14:02
      +1

      Но ведь вклады под 20% были на несколько месяцев. Т.е. на год их нельзя было оформить. Или в каких-то банках было можно?


      1. ALXN
        09.09.2022 14:07
        +4

        Максимум было на 6 месяцев, вроде. Но суть то не в этом. Вкладчики - единственные, кто в плюсе, вот в чем дело. По итогам года это +12-15%.

        Да, с учетом инфляции реальная доходность отрицательная, ну уж во всяком случае в абсолютных цифрах у них баланс не "сдулся".


    1. Dolios
      09.09.2022 17:16
      +1

      А уж когда появились вклады под 20%...

      Они на 3 месяца появились, я не наблюдал нигде такую ставку на более длительный срок, по крайней мере.


      1. metric_ghost
        09.09.2022 20:36

        У меня в альфе был на полгода, 5 сентября закрылся вот.


        1. Dolios
          09.09.2022 20:38

          Как раз альфа меня спамила рекламой 20% на 3 месяца, потом 15% еще на 3 0_о


          1. metric_ghost
            09.09.2022 21:03

            Там было несколько вариантов, альфа-вклад, альфа-счёт, ещё какой-то, я по-моему счёт выбрал на полгода под 19.
            https://i.yapx.ru/TzwLd.jpg


      1. ALXN
        09.09.2022 20:58
        +2

        Отвечал уже выше. Были и на полгода вклады. Но здесь важен сам контраст. Пока инвесторы наблюдали двухзначную просадку в % их активов и раздумывали, фиксировать убыток или нет, вкладчики наоборот открывали вклады под двухзначную доходность. Да и по итогам года её имеют.

        Пока автор пишет "от рецессии нигде не спрятаться", вкладчики спокойно и без нервов получают свой доход. Есть в этом какая-то ирония.


        1. AcckiyGerman
          10.09.2022 02:09
          +1

          Последний раз, когда я вкладывал в депозиты 20+%, в середине срока договора валюта резко обесценилась в два раза, и выбор между "цена должна отскочить" или "снимать пока еще далее не упало, невзирая на потерю процентов и покупать баксы", был непрост. Я снял, а мой друг ждал отскока, а дождался падения еще на 50+%

          С тех пор считаю высокие цифры депозитных ставок признаком скорой инфляции. Помните в марте рубль падал. Спасла Наибулина и высокие цены на нефть, а ведь их могло и не быть.


          1. leventov
            10.09.2022 08:44
            +3

            Торговый и валютный баланс спас, а не цены на нефть. Как ни странно, текущий крепкий рубль сделан западом в основном: их торговыми санкциями.


  1. imater
    09.09.2022 15:31
    +6

    Участок 8 соток уже пахать или ещё год можно зарабатывать фронтендом?


    1. Javian
      09.09.2022 15:53
      +8

      Осенью удобрения внесите на всякий случай.


    1. ivegner
      09.09.2022 16:02
      +3

      А дом уже утеплён? Санузел в доме?


      1. GDragon
        10.09.2022 11:18
        +2

        Скважину свою сделали?


  1. olezh
    09.09.2022 15:33
    +3

    Задайтесь вопросом - с чего рынок рос-то так дико с марта 2020? Это разве нормальный рост?


  1. Vsevo10d
    09.09.2022 18:03
    +4

    Ну блин, наплодили своими банковскими программами миллионы мамкиных инвесторов с портфелями на десять тысяч рублей, они ими поматросили, бросили, рынок надулся, сейчас вон пердит.


  1. thevlad
    09.09.2022 19:45
    +3

    Напомню что в 2008 s&p 500 сложился в два раза, нефть в три раза, остальные товары тоже не отставали, да в добавку еще и цены на жилье внутри США, бонды держались в основном из-за перехода к режиму низкой инфляции. Пока что то что есть - типичный ценовой шок, вызванный перестройкой глобального спроса и предложения.


  1. riky
    09.09.2022 20:04
    +1

    воздух подешевел, надо брать...


  1. leventov
    09.09.2022 20:10

    Может быть, деньги ушли в реальные инвестиции? От девелопмента недвижимости и ВИЭ до венчура. Биржевые инвестиции всегда мне казались какими-то неправильными: просто перекладывание денег из одной базы данных в другую, в надежде на то, что кто-то в будущем реально поработает и реально вырастит экономику, на волне чего вырастут все акции.


  1. kemsky
    09.09.2022 21:53
    +4

    Спрятаться негде, потому что рынок глобальный, а две основные резервные валюты - доллар и евро были напечатаны в невероятных масштабах. Это привело к закачке этих денег повсюду - на рынках товаров все подорожало, биток рос как бешеный (ага!), акции разных эплов и недвига улетели в бесконечность. И это только вершина айсберга. Из-за политики низких ставок сложилась абсурдная ситуация, когда можно было просто набрать денег без намерения их возвращать. В итоге сдувают доллар - сдувается и пузырь, надувают доллар - акции прут вверх, биток растет, жизнь бурлит.


    1. imater
      10.09.2022 05:57

      Я думаю дело ещё в том, что Китайские товары и Российское топливо поставлялись в обмен на хранение денег в резервах США, которые практически арестованы теперь и воспользоваться ими эти страны не смогут. Т.е. реальные товары Китая расходились по миру, а Китайцы получали лишь цифры на своих счетах и не тратили их. Поэтому всем доставались товары, а платить за них почти не пришлось


  1. Bronx
    10.09.2022 04:56
    +1

    Если всё вокруг проседает, то зачем беспокоиться об абсолютных цифрах? Перефразируя известное высказывание: "Отлив опускает все лодки одинаково" :) Или можно вспомнить анекдот про догоняющего медведя и просто пытаться бежать не медленнее всех остальных.


  1. Driver86
    10.09.2022 07:04
    -1

    "Putinflation"

    Путинфляция


    1. restlesss
      10.09.2022 07:43
      +4

      Дословно можно перевести как "Раздутие Путина". )))

      А вообще забавно наблюдать как Байден пытается спихнуть вину на Путина, учитывая, что повышение цен наблюдалось до начала СВО.

      Тут ещё надо подумать, что является причиной, а что - следствием.


  1. antonkrechetov
    10.09.2022 11:27

    Ну как — «негде»? Все центробанки в мире, кроме турецкого, конечно, повышают ставки. Продавайте акции, несите деньги в банк)


  1. Nubus
    10.09.2022 11:50
    +2

    Если очень грубо-Европа хреново, но через год поднимется, а вот России из-за санкций будет хреново многие десятки лет. Европе ещё в 2018 году прямо говорили что если они рынок энергоресурсов так и оставят завязанным на одного поставщика то им жопа. В 2022 жопа пришла. Сейчас внезапно и атомные электростанции не такие уж и плохие, и плавучие причалы для сжиженного газа можно купить и фракинг заново открыть. Возможно даже прямую трубу в страны ОПЕК для газа проложить.

    Мое имхо: Россия почуствуют всю жопу ситуации только к 2024 если санкций никто не уберет. Даже при поставках энергоресурсов в Китай и Индию, туда они уходят с дикой скидкой. Ещё немного просядут мировые цены на нефть и газ и Россия станет либо продавать их с убытком либо закрывать скважины.


  1. vectorplus
    10.09.2022 12:05
    -2

    Все растет, расходимся :)


    1. Gryphon88
      10.09.2022 18:42
      +1

      Биржевой трейдер выбросился с 40го этажа, но потом отскочил на 3, тем самым частично отыграв свое падение. А если серьезно, фрахт стабильно рост с 2018го, как и многие товары.


  1. Didimus
    11.09.2022 11:52
    -1

    Если все падает, то почему оно не становится дешевле в магазине?


    1. cepera_ang
      11.09.2022 14:09
      +2

      В магазине коммодитис, которые единственные растут.


  1. v1000
    11.09.2022 17:16

    падение ВВП на протяжении двух кварталов подряд в 2022 году президент Байден

    так он вроде и причины инфляции называл любые, кроме растущих государственных расходов и эмиссии валюты.