25.12.2023 13:09
rezsoseres 911 176000 Источник

Начинаем гуглить информацию о жизни в Грузии. Все статьи как под копирку: тут вкусно, дешево, гостеприимно, просто рай на земле. Это ловушка. Я прожила в Грузии полтора года, так что пришло время поговорить о том, как там обстоят дела на самом деле. 

Вводные данные:

  • переехала в марте 2022 года

  • жила в Батуми — второй по величине город у Черного моря

  • выбрала страну из-за максимально лояльной миграционной политики, недорогой жизни (относительно Европы) и мягкого климата

  • решение принимала скоропостижно (о чем пожалела), основываясь на статьях/обзорах в интернете и личном опыте (отдыхала в Грузии неделю)

  • главный вывод: для туризма все страны хороши, а вот страну для постоянного пребывания надо подбирать очень скрупулезно 

Тут дорого

Да-да, вы читали на форумах и в блогах, что тут можно снять шикарную квартиру у моря за 300 долларов и поесть за гроши. Возможно до 2022 года это было актуально, но сейчас все поменялось. Массовый наплыв экспатов в привел к подорожанию аренды жилья, цены приблизились к московским. Хорошая однушка в нормальном районе стоила в среднем 600-800 долларов без КУ (говорят, что сейчас дешевле, так как релоканты спешно покидают страну). Правда в том, что найти действительно качественное жилье очень трудно. Вот ТОП проблем:

  • плесень повсюду (сказывается близость моря и качество строительства)

  • лифты, в которые страшно войти (большая часть из них еще и платные)

  • бабушкин ремонт

  • старые дома в ужасном состоянии

  • картонные новостройки (привет, ORBI)

  • владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения)

Еда тоже перестала быть дешевой. Например, в апреле 2022 года средняя стоимость приготовления одного стандартного имеретинского хачапури увеличилась на 30,7% (в сравнении с апрелем 2021). Да, здесь вместо индекса бигмака индекс хачапури! А еще в счет всегда включен сервисный сбор (10-20%). И это не чаевые. По моим ощущения, ценники в кафе перегнали питерские рестораны. 

Если вы получаете в рублях, будет больно, особенно с текущим курсом. Летом 2022-ого один лари стоил 23 рубля, сейчас — 35 рублей.

Стоит отметить, что кое-что здесь и правда дешево:

  • такси — поездка в среднем 200 рублей

  • общественный транспорт — меньше 20 рублей

  • зубы — в 3-5 раз дешевле, чем в Петербурге (ничего не могу сказать про качество, я лечила кариес один раз, сделали хорошо)

  • местные фрукты и овощи с рынка, местное вино

  • аренда машины с каско на сутки — 40 долларов

Менталитет

Кому-то, конечно, здесь ок, но я не вывозила. Опоздать на встречу, забыть про встречу, не выполнить оплаченный заказ или выполнить через жопу — это в порядке вещей. Тут могут в один день не прийти на работу, наплевав на все договорённости, просто потому, что было лень. Мне говорят, что это общая черта жителей южных стран. Может и так, но в соседней Турции все иначе. 

Я знаю девушку из Беларуси, которая открыла в Грузии замечательное кафе. Так вот, в какой-то момент она пришла к простому выводу: нанимать на работу только русских/украинцев/белорусов. Потому что она так и не смогла заставить грузинских официантов приходить на работу вовремя, работать по графику, работать по правилам заведения.

Здесь ужасный сервис в общепите — вас будут долго обслуживать, принесут холодное/недожаренное/пережаренное, на вашу вежливую просьбу заменить блюдо устроят скандал. В Тбилиси с этим, кстати, намного лучше.

Есть еще один момент, который меня иногда напрягал. Знаю, сейчас будет разрыв жоп в комментариях, но что поделать. Итак, отношение к русским. Я бы описала этот пункт одним так:

Местные: раншс, гоу хоум
Русские: уезжают из Грузии
Местные: вернитесь, у нас турсезон на грани срыва

Работа

Грузия не для вас, если вы переезжаете без удаленки и рассчитываете найти работу в новой стране пребывания. Здесь высокий уровень безработицы и очень маленькие зарплаты.

Да, вы сможете устроиться официантом в ресторан, но ваша ЗП едва ли покроет аренду жилья. Единственный вариант — открыть что-то свое. Релоканты открывают кафе, бары, бьюти-салоны, детские сады — такой бизнес идет хорошо. А еще это можно сделать относительно недорого из-за дешевой аренды коммерческих помещений, низких платежей за КУ и дешевой рабочей силы.

Тут свои опасности

Популярный информационный портал Numbeo опубликовал свой индекс преступности по странам в 2020 году, в котором Грузия является четвертой в списке самых безопасных стран в мире и самой безопасной страной в Европе. Да, тут мало преступности, не страшно гулять ночью. Но есть и еще кое-что:

  • цыгане, которые окружают вас и просто лезут в карманы/не отстанут, пока вы им не заплатите или не купите розочку в целлофановом пакете. Их тут много и они агрессивные.

  • стиль вождения - местные порой гоняют так, словно им срочно нужно попасть к Иисусу на ланч. На пешеходных переходах никто не будет вас пропускать, как в России. Так что любая необходимость перейти дорогу превращается в игру “сдохни или умри”

  • бездомные собаки — в Батуми их неприлично много. По большей части они не агрессивны, но случаи нападения, увы, есть. Кстати, из-за собак на дорогах очень много экскрементов

  • балконы — часть домов находится в обветшалом состоянии. Падение балкона на голову — вопрос времени. А еще часто обваливаются скалы у автомобильных трасс.

Кстати, я веду свой канал про маркетинг, релокейт, грустную работу в СМИ и конный спорт (да, прям так). Подписывайтесь, там много таких постов.

Увы, здесь очень часто и много обманывают туристов. Самые распространенные истории:

  • обсчитали в кафе, магазине

  • продали испорченный/бу товар под видом нового, обманули с характеристиками

  • мошенничество при аренде жилья (как и в России, ничего нового)

  • обязательно по пути в какой-нибудь заповедник найдется добрый человек, который скажет, что касса сегодня закрыта/большая очередь/наценка и лучше купить билет у него (конечно, в три раза дороже, чем на самом деле. а возможно окажется, что вход вообще был свободным)

  • возьмут за услуги в 2 раза дороже, чем с местных

Вместо выводов

Я не советую выбирать Грузию в качестве страны для постоянной или длительной релокации. В качестве перевалочного пункта — да. В качестве туристической точки — да (здесь красивая природа, есть море, удивительная культура и кухня). 

Конечно, здесь самый лайтовый режим пребывания — можно 365 дней жить без визы, выехать на час в соседнюю Турцию и снова жить 365 дней. Лучше воспользоваться этим, чтобы получить визу в страну, которая вам больше подходит по менталитету и прочим вопросам. 

Комментарии (911)


  1. Demacr
    25.12.2023 13:17
    #26303896
    +25

    >Это ловушка.
    Нет. Эта статья - ловушка, чтобы набрать классы.

    Если серьёзно, то выглядит как нытьё человека, что заранее не подготовился к переезду. Ну а про отношения: со всеми местными что знаком - хорошие отношения.


    1. selivanov_pavel
      25.12.2023 13:17
      #26303950
      +288

      Как именно можно обойти упомянутые в статье минусы, предварительно подготовившись?

      Нормальная статья, личные впечатления после долговременного проживания.


      1. Demacr
        25.12.2023 13:17
        #26303992
        -13

        Я имею в виду что всё выше упомянутое можно было узнать ещё до переезда. И быть хотя бы морально готовым к тому, что Грузия не такая богатая страна как Россия и, соответственно, не всё так чисто, быстро, удобно, качественно, etc. Ну и менталитет другой, да.
        На самом деле я согласен с большинством пунктов автора материала, но кмк нужно для себя решить для чего ты переезжаешь в эту страну, ради бытового комфорта (тогда проще и не уезжать было) или для более спокойной жизни.

        P.S. Я сам тут живу более 1.5 лет.


        1. magic2k
          25.12.2023 13:17
          #26304170
          +13

          ага, как и автор статьи похоже ))


        1. K0styan
          25.12.2023 13:17
          #26304480
          +92

          Ну вот кто-то прочтёт эту статью и узнает всё ещё до переезда - чем плохо?


          1. korvint
            25.12.2023 13:17
            #26304498
            +70

            Во всем есть свои плюсы и минусы. Даже в языках программирования :-)

            И по моему эта статья хороша, что акцентирует внимание именно на минусах. Тогда как тренд сейчас, к сожалению, именно на плюсах. Лично меня это бесит, и напоминает монополиста рекламщика, который навязчиво рекламирует свой протухлый товар. А кто говорит про протухлость, того хэйтят как врага народа.

            Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ про моего племянника, который уехал на ПМЖ в Словакию, и через пол года вернулся в Россию в провинцию. Но публиковать его опасаюсь, из-за хейтеров.


            1. Demacr
              25.12.2023 13:17
              #26304538
              +5

              Имхо, акцент как только на плюсах, так и на минусах это две стороны одной медали. Так что разницы никакой.
              А насчёт статьи - выкладывайте, лично мне было бы интересно, да и, думаю, многим другим.


              1. korvint
                25.12.2023 13:17
                #26304582
                +13

                Помните у Омара Хаяма - "В одно окно смотрели двое"?

                Понятно, что любой обзор будет субъективным. И, вспомнив классика, можно отметить, что "кому и кобыла невеста".

                Проблема не в том, что мнения субъективны. А в том, что есть некий "догмат веры". Который нельзя нарушать. Он пронизывает всю нашу жизнь. Пойдешь против догмата - получишь по шапке.


                1. a_s_p_e_r
                  25.12.2023 13:17
                  #26305006
                  +6

                  Судя по беглому гуглежу, это стихотворение Николая Козлова, написанное в 1987-м году, но при этом его почему-то приписывают Хайяму (Хайям вроде четырёхстрочные рубаи писал, а тут пять строк).

                  А насчёт "вспомнив классика" - фраза про кобылу из произведения двух авторов - Ильфа и Петрова, так что корректнее "вспомнив классиков".

                  Ну, если только не придерживаться теории, что настоящий автор похождений Остапа Бендера это Михаил Булгаков.


                  1. Johnneek
                    25.12.2023 13:17
                    #26309066
                    +2

                    Ну, если только не придерживаться теории, что настоящий автор похождений Остапа Бендера это Михаил Булгаков

                    У Булгакова же слог и стиль совсем другой, на Ильфа и Петрова совсем не похоже.


                    1. antiquar
                      25.12.2023 13:17
                      #26312384

                      Это идея Ирины Амлински. По ее мнению Бендер это Аметистов из "Зойкиной квартиры" (а Воробьянинов, соответственно, Обольянинов).


                1. tuxi
                  25.12.2023 13:17
                  #26305500
                  +14

                  Я точно знаю, что смотреть с оптимизмом в окно, имея пару миллионов долларов/евро/фунтов/итд сильно проще, чем смотреть имея долги по кредиту или пустой кошелек.

                  Все в конечном итоге упирается в деньги. Ничего нового.


                  1. Dolios
                    25.12.2023 13:17
                    #26305562
                    +3

                    Не всё можно купить. Да и в гробу карманов нет, например.


                    1. tuxi
                      25.12.2023 13:17
                      #26305648
                      +10

                      Что именно? Здоровье? А каким боком оно тут? Энивей, имея деньги, гораздо больше шансов вовремя диагностировать и начать лечить.

                      А если не про здоровье, то поверьте, человеку с толстой котлетой баксов в кармане, практически везде улыбаются чаще.


                      1. korvint
                        25.12.2023 13:17
                        #26306460

                        Опять таки напомню классика - деньги - это биовыживательные бумажки. И ничего более.

                        "У этой планеты есть - вернее, была - одна проблема: большинство живущих на ней людей только и делали, что страдали, так как не находили в жизни счастья. Рождалось множество решений, но почти все они сводились к перераспределению маленьких зеленых клочков бумаги - что само по себе весьма странно, так как кто-кто, а маленькие зеленые клочки бумаги никаких страданий не испытывали, ибо счастья не искали".


                      1. tuxi
                        25.12.2023 13:17
                        #26306972
                        +1

                        У меня тоже нет пары миллионов баксов, я Вас прекрасно понимаю )))


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26306512

                        На деньгах обычно сосредотожены те, кто находится на нижних уровнях пирамиды Маслоу. Если ваша мечта состоит в том, чтобы вам все улыбались, то, да, деньги вам помогут.


                      1. Arty_Fact
                        25.12.2023 13:17
                        #26311650
                        +2

                        А с какой мечтой не помогут деньги?

                        Всякие коллекции предметов, жизнь у берега океана, путешествия, личный самолет и даже полет в космос - все прекрасно покрывается деньгами. Даже завести десяток детишек - тоже на все нужны деньги.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26311864
                        +3

                        С мечтой не о колбасе, как у вас.

                        Жениться по любви, удачно воспитать тех самых детишек, вылечить неизлечимую болезнь, решуть одну из математических проблем, которые никто решить не может и т.д.

                        То, о чем вы написали, в принципе доступно рядовому программисту, чтобы так на этом зацикливаться.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26311906
                        +6

                        Жениться по любви,

                        Вроде были исследования, что достаток мужчины увеличивает их привлекательность в глазах дам.

                         удачно воспитать тех самых детишек

                        Так для этого нужен достаточного размера дом, средства на еду для них, на школы, на кружки, на развлечения. (Ну если удачно воспитанные дети это не те которые картоху полят с утра до ночи и не жужжат)

                        вылечить неизлечимую болезнь

                        С деньгами неизлечимых болезней куда меньше.

                        Да и математическую проблему проще решать сидя в уютном кабинете со всем необходимым, а не в грязной квартире после работы в те полтора часа перед сном


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26311994
                        +1

                        Мне иногда кажется, что народ вконец разучился читать. Процитируйте, где я писал, что деньги не нужны? В третий раз повторяю, что я оспариваю тезис:

                        Все в конечном итоге упирается в деньги.

                        Вы с ним согласны? Если да, то расскажите, почему Джобсу деньги не помогли, если всё можно решить деньгами. А если нет, то зачем вы спорите и с чем?


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312010

                        Ну слушайте, вы последовательно написали 3 комментария именно с посылом, что деньги, не то чтобы не нужны, но скорее стоят сбоку, с чем все и спорят - ибо деньги необходимая и основная часть счастья

                         Если да, то расскажите, почему Джобсу деньги не помогли, если всё можно решить деньгами.

                        Потому что Джобс тратил свои деньги вместо хирургии и химеотерапии на мумиё и медитации. Мог бы еще их сжечь, тоже бы не помогло


                      1. svoezemtsev
                        25.12.2023 13:17
                        #26306612
                        +4

                        Вспомним Джобса


                      1. tuxi
                        25.12.2023 13:17
                        #26306968
                        +7

                        Деньги не гарантируют продление жизни (дают шанс ее продлить), но практически 100% гарантируют возможность прожить ее интересно и так как хочется, а не так как получается ... Остально зависит от индивида, чего он хочет от жизни и тд...


                      1. Spaceoddity
                        25.12.2023 13:17
                        #26312826

                        проблема в том, что для самого факта наличия некоторой суммы (для комфортной жизни) - вам придётся тратить эту самую жизнь на заработок... как по мне - интерес здесь резко падает))

                        выход прост и вполне освоен - зарабатывайте на жизнь любимым делом.

                        нелюбимое, сколь бы выгодным оно ни было - довольно быстро "даст сдачи"))


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312834
                        +4

                        выход прост и вполне освоен - зарабатывайте на жизнь любимым делом.

                        Проблема только в том, что 90% "любимых дел" не позволят даже на обглоданные кости заработать. Поэтому второй выход - найти наиболее оплачиваемую и максимально незатратную по времени профессию, а уж любимым делом заниматься в свободное время, тратя заработанные деньги


                      1. Suharkov
                        25.12.2023 13:17
                        #26306976
                        +7

                        Плохой пример, уж простите. Джобс сам затянул с лечением, да еще и в начале сделал неверный выбор. Это был его выбор, деньги тут ни при чем.


                      1. splitfire
                        25.12.2023 13:17
                        #26308894
                        +10

                        Можно вспомнить Джобса, да.
                        Но я всё равно вспоминаю своего соседа снизу, который несколько лет назад умирал в течении месяцев, крича сутки напролёт от боли. Потому что ни денег, ни связей Джобса, что бы достать сильные обезболивающие; что бы не умирать дома на руках выбивающейся из сил дочери, у него не было.

                        Собственно, рассуждать о пошлости денег легче всего когда их куры не клюют.


                      1. TheHangedKing
                        25.12.2023 13:17
                        #26309100
                        -2

                        Потому что ни денег, ни связей Джобса, что бы достать сильные обезболивающие; что бы не умирать дома на руках выбивающейся из сил дочери, у него не было.

                        Абсурд. Для него цена обезболивающего это цена хорошей верёвки. Лично я заранее купил и держу в запасе три метра альпинистской 8-и миллиметровой.


                      1. splitfire
                        25.12.2023 13:17
                        #26309282

                        Если так рассуждать, то бритвенное лезвие ещё дешевле.


                      1. TheHangedKing
                        25.12.2023 13:17
                        #26310088

                        Дело вкуса, но смысл вы уловили. Пару лет назад один адмирал (настоящий) использовал табельное оружие по этому же поводу (недоступность качественной аналгезии), так что проблема массовая.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26310818

                        А никто не рассуждал о пошлости денег, это ваши фантазии. Возражения были по поводу этой фразы:

                        Все в конечном итоге упирается в деньги

                        Далеко не всё.


                      1. ReadOnlySadUser
                        25.12.2023 13:17
                        #26312492

                        Далеко не всё.

                        То, что не могут решить деньги, не может решить даже сам господь Бог :) В общем, проблема не в деньгах, а в природе самой проблемы.

                        Все решаемые проблемы можно решить с помощью денег)


                      1. Spaceoddity
                        25.12.2023 13:17
                        #26312846

                        крайне сомнительный тезис!

                        с ходу отметаем проблемы которые могу решить исключительно я. ну потому что лично я часть своих "услуг" не готов продавать или покупать ни за какие деньги. как пример - воспитание детей. перекладывать эту серьёзнейшую функцию на сторонних людей - как по мне, совершенно не вариант. поэтому приходится изыскивать мотивацию и время в ущерб своим "хотелкам".

                        а дальше уже подтягиваются всякие макроэкономические факторы... в период гиперинфляции, например, с вами вообще мало кто захочет торговать именно за дензнаки, все предпочтут "натуральный обмен".


                1. andreynekrasov
                  25.12.2023 13:17
                  #26310384

                  А догмат то какой? Статей на тему "упс, оказывается в эмиграции не так прикольно, как мы почему то думали", очень много. Все уже примерно в курсе всех минусов.


              1. K0styan
                25.12.2023 13:17
                #26305028
                +4

                Даже один минус (у каждого свой) может сделать пребывание в стране/городе совершенно неприемлемым. Плюсы обычно менее бинарны, там гладкая зависимость.


              1. ru1z
                25.12.2023 13:17
                #26309182
                +1

                Он вроде про племянника писал, что заскучал за полгода https://habr.com/ru/news/742748/comments/#comment_25670196
                Вряд-ли за полгода какая-то большая история. Полгода это все-таки туризм, где вскрываются разве только мелкие личные качества.
                У меня много знакомых китайских студентов по интершипу, и всем было скучно уже через три-пять месяцев. Один из главных минусов для них - это еда. Они привыкли питаться в дешевых ресторанах и часто не умеют готовить сами, поэтому, куда бы они ни приехали, им приходится нелегко первое время. Они также сетуют на язык, но не так уж часто, хотя казалось бы, языки им гораздо хуже даются, тем не менее целеустремленность видимо играет заметную роль. Через год, приспосабливаются, учатся всему, в том числе готовить, и прекрасно устраиваются.

                У всех какие-то истории "знакомых". Мои знакомые после 5 лет жизни в Канаде "возвращались", а вот после полугода "возвращения" неожиданно обратно в Канаду уехали, не так давно еще одну дочку "родили" уже там. И это пять лет "решали", смотрели плюсы и минусы", при том что дело было задолго до коронавирусов, все проще обстояло. Публиковать имхо стоит из первых рук, примеры знакомых, да еще за полгода - дело пустое.


                1. ru1z
                  25.12.2023 13:17
                  #26309350

                  Извиняюсь, правильная ссылка на историю - https://habr.com/ru/news/742748/comments/#comment_25671030


            1. xsevenbeta
              25.12.2023 13:17
              #26305066
              +16

              Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ про моего племянника, который уехал на ПМЖ в Словакию, и через пол года вернулся в Россию в провинцию. Но публиковать его опасаюсь, из-за хейтеров.

              С большой вероятностью сейчас это будет воспринято как проплаченный пост. Их сейчас довольно много пишут и авторы часто по десять раз уже палились, что мало что знают о стране, минусы которой описывают.


              1. korvint
                25.12.2023 13:17
                #26306548
                +12

                Логичный вопрос - а не проплачены ли посты о том, как "там" все хорошо? Напомню, социологию, пиар, маркетинг и манипуляцию общественным сознанием придумали таки они, а не мы.


                1. kasiopei
                  25.12.2023 13:17
                  #26306834
                  +2

                  Многие материалы в сети создаются/проплачены всякими риэлторами, адвокатами и турфирмами.


                1. sdramare
                  25.12.2023 13:17
                  #26307002
                  +1

                  Можете привести пример хоть одного поста где описывается как в эмиграции "все хорошо"


                1. TheHangedKing
                  25.12.2023 13:17
                  #26309110
                  -3

                  Напомню, социологию, пиар, маркетинг и манипуляцию общественным сознанием придумали таки они, а не мы.

                  Большое заблуждение. Революцию 1917 года делали младшие браться талантливых пропагандистов, удобривших почву для революции не только своей кровью, но и своими памфлетами. Трагедия в том, что победив, революционеры продолжили обрабатывать идеологически свой народ. Из этого произошёл весь бред в СССР, типа "трудящиеся требуют повысить цену на мясо".


                  1. BigBeaver
                    25.12.2023 13:17
                    #26309712
                    -1

                    Но готовили-то их где?

                    Редакция «Искры» обосновалась в Мюнхене, но Плеханов остался в Женеве. Аксельрод по-прежнему жил в Цюрихе. Мартов ещё не прибыл из России. Не приехала и Засулич. Прожив в Мюнхене короткое время, надолго покинул его и Потресов. Основную работу в Мюнхене по организации выпуска «Искры» проводит Ульянов.


                    1. M_AJ
                      25.12.2023 13:17
                      #26311104
                      +1

                      Редакция «Искры» обосновалась в Мюнхене, но Плеханов остался в Женеве. Аксельрод по-прежнему жил в Цюрихе

                      А где она еще могла обосноваться так, чтобы ее не разогнали? Не в Москве же.


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26311374

                        Ленинская "Правда" же в Москве была, не?

                        Ну и как бы причастность запада к революции в России является общепринятым фактом.


                      1. M_AJ
                        25.12.2023 13:17
                        #26311506
                        +1

                        Ленинская "Правда" же в Москве была, не?

                        Между "Искрой", и "Правдой" кое что случилось, а именно Революция 1905 – 1907 годов, в результате которой и стал возможен выпуск "Правды" и другой партийной и политической прессы, не только большевистской, в Москве.

                        Ну а так да, если у вас в стране невозможна нормальная политическая деятельность, политические силы будут действовать подпольно и за границей, и ждать окна возможностей.

                        P.S,

                        является общепринятым фактом.

                        Если посмотреть ту статью, на которую вы ссылаетесь, то можно увидеть, что "общепринятый факт", это мнение ряда историков, в то же время, далеко не все согласны с этой версией.


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26312150

                        Так он как раз на революцию и поехал в Россию обратно. Боло бы странно в это время издавать что-то в Женеве, не находите?

                        А когда революция не удалась, свалил обратно на Запад.

                        это мнение ряда историков,

                        Таких как "австрийский министр иностранных дел Оттокар фон Чернин", например?


                      1. M_AJ
                        25.12.2023 13:17
                        #26312388
                        +1

                        Боло бы странно в это время издавать что-то в Женеве, не находите?

                        До этого было не странно, а потом стало странно? На мой взгляд все гораздо проще – до манифеста 1905 года, провозгласившего "свободы совести, слова, собраний, союзов", издавать какую-либо жесткую, оппозиционную монархизму политическую прессу в принципе не представлялось возможным.

                        Таких как "австрийский министр иностранных дел Оттокар фон Чернин", например?

                        А можно более конкретную ссылку на его свидетельство, потому что в статье на которую вы ссылались выше, его мнение не приводится. К тому же, даже если деньги и поступали, большевики были не единственной, и даже не самой популярной революционной партией, и не единственной партией, говорившей о необходимости закончить войну.


                1. xsevenbeta
                  25.12.2023 13:17
                  #26309212
                  +1

                  А постов, которые бы описывали что в такой-то стране всё хорошо почти не видно. В редких случаях это были ответные посты, с критикой изначального поста.

                  Я не про хабр, хотя и тут есть тенденция к статьям, которые именуются не "Опыт жизни в стране ххх", а "Минусы жизни в стране ххх". На ютубе ещё интереснее - там есть аж целый канал, где собирают людей которые возвращаются по каким-то причинам из других на стран в РФ.


                  1. zatim
                    25.12.2023 13:17
                    #26309280
                    +4

                    На ютубе ещё интереснее - там есть аж целый канал, где собирают людей которые возвращаются

                    Не только на ютубе. В тиньковжурнале, например, тоже есть. Видимо, спустили сверху методичку - писать про то, как люди возвращаются в родную родину. Причем, там интересно, в первые 2 недели запостили несколько постов и тишина! Я пытался туда запостить, но мой текст не прошел модерацию, не попал в канву методички.


                    1. SpecterOfChaos
                      25.12.2023 13:17
                      #26309420
                      +4

                      Да почему всё что не соответствует Вашему мнению, надо приравнивать к методичке? Я рассматривал Грузию (Тбилиси) для переезда, с рядом минусов из этой статьи не согласен, но в итоге вернулся в Россию. Много моих коллег вернулось в Россию. Ряд моих друзей из других стран вернулись. Если убрать всю истерию, которую сейчас развели, РФ довольно развитая страна, и жить тут комфортнее чем в большинстве стран ближнего зарубежья. Многие не готовы расстаться с этим комфортом. И методичка тут не при чем.


                      1. Dmitry_604
                        25.12.2023 13:17
                        #26309526
                        +1

                        Согласен, в моей компании тоже несколько коллег уезжали - примерно половина на данный момент вернулась, люди разные, и это хорошо, на мой взгляд.


                      1. Belking
                        25.12.2023 13:17
                        #26310046
                        +4

                        Не согласен. РБК дает цифры о >800 тыс.уехавших и вернувшихся лишь 15%. Все таки среди нас, россиян, достаточно много честных и принципиальных людей, а не только думающих о том, как поплотнее набить свое брюхо.


                      1. BerDan
                        25.12.2023 13:17
                        #26312074
                        +1

                        честных и принципиальных людей

                        А это, случайно, не те, кто из "страны, воюющей с соседями" перебрались в Израиль и т.п.?


                      1. Belking
                        25.12.2023 13:17
                        #26312126
                        +9

                        Слабый и нелогичный ответ. Начнем со второго - в моем комментарии идет сравнение тех, кто сохранил принципы, а не вернулся за сытой жизнью. В Вашем же множестве включены обе группы.

                        Слабо же потому, что люди уехали не от войны, а от людей ее развязавших и возжелавших перемолоть своих подопечных сограждан в жерновах своих амбиций. И приведенный Вами пример это как раз отличный пример какой разной бывает "война с соседями".

                        Upd: можно было просто пройти в ваш профиль, и увидеть, что вы тут выступаете рупором пропаганды, а потому не стремитесь к тому, чтобы ваши комментарии не были слабыми и нелогичными - лишь бы повторить слова людоедов.


                      1. Dmitry_604
                        25.12.2023 13:17
                        #26312188
                        +2

                        Ну так а Вы тоже делите людей на сорта, зачем? Захотели, вернулись, по разным причинам, и сразу нечестными и непринципиальными стали? Это же, получается, тоже обратная пропаганда от Вас, нет?

                        Если что, я ровно также не одобряю тех, кто кричит "уехали - предатели - не возвращайтесь".


                      1. Belking
                        25.12.2023 13:17
                        #26312226

                        Спасибо за Ваш комментарий, что дали мне это раскрыть.

                        >> Ну так а Вы тоже делите людей на сорта, зачем?

                        Да, но.

                        >> Захотели, вернулись, по разным причинам

                        Я очень сочувствую каждому, кто вернулся по причине того, что не справился с переездом. Мне жаль тех, кому не хватило немного. Я не держу обиды на тех кто не пытался.

                        >> , и сразу нечестными и непринципиальными стали

                        Важны причины, и я, мне кажется, четко написал про тех, кто захотел "поплотнее набить свое брюхо". И я уверен, что среди 15% таких меньшинство.


                      1. SpecterOfChaos
                        25.12.2023 13:17
                        #26314036
                        -3

                        Очень пропагандистский ответ. Расскажите пожалуйста, в чем принципиальность этих людей? Почему из Вашего ответа следует, что я думаю только как набить брюхо? Считаете ли Вы допустимыми скрытые оскорбления?


                      1. Belking
                        25.12.2023 13:17
                        #26314286
                        +3

                        >> Почему из Вашего ответа следует, что я думаю только как набить брюхо?

                        Вы не отредактировали свое сообщение прочитав то, что я написал дальше - соответственно это следует не из моего ответа, а из этого вашего комментария.

                        >> Считаете ли Вы допустимыми скрытые оскорбления?

                        Я в последнее время очень мало спорю и что-либо комментирую по одной простой причине - всем с "фабрики троллей", "обиженкам на руссофобию", "не все так однозначникам", "зетникам" имеет смысл писать только то, что будет воспринято как прямые оскорбления, а фактически являться диагнозом.


                      1. bulatish
                        25.12.2023 13:17
                        #26314654

                        >среди нас, россиян, достаточно много честных и принципиальных людей, а не только думающих о том, как поплотнее набить свое брюхо.

                        То есть, по-вашему, уехать подальше проявление честности и принципиальности, а остаться проявление желания "поплотнее набить свое брюхо"? Вы точно адекватный?


                      1. Belking
                        25.12.2023 13:17
                        #26314740

                        >> Вы точно адекватный?

                        Да, а у Вас судя по всему дислексия, раз Вы не смогли прочитать мои слова правильно, после такого большого числа пояснений с моей стороны к тому же.


                      1. 0serg
                        25.12.2023 13:17
                        #26311206
                        +1

                        У меня те кто работали на российские компании в основном вернулись, удаленку народ тупо массово позапрещал. Те у кого компании переехали или лояльны к релокантам - остались.


                      1. Belking
                        25.12.2023 13:17
                        #26311566

                        Да, тяжело представить (особенно в арендном жилье) жизнь без удаленки у релоканта. Каждый раз радуюсь когда встречаю людей сумевших обзавестись какой-либо деятельностью на месте и закрепиться.

                        Хотя попадаются и люди, готовые идти участвовать в производстве оружия за бронь, лишь бы прежний уровень комфорта вернуть.


                      1. xsevenbeta
                        25.12.2023 13:17
                        #26310530
                        +7

                        Да почему всё что не соответствует Вашему мнению, надо приравнивать к методичке? 

                        А вы в принципе отрицаете существование ботов и платных троллей? Или отрицаете что блогерам иногда денег закидывают, чтобы они со своих каналов одобрили те же поправки в Конституции и во время мобилизации про один процент мармеладок нам рассказали? (Это одни из самых ярких случаев такого).

                        Я вот просто слишком часто наблюдал аномалии в дискуссиях или постах, которые ничем иным объяснить нельзя.

                        И даже если не брать во внимание расследования о фабриках троллей, то человек который активен в сети рано или поздно с этим сталкивается напрямую.

                        Естественно, в своих выводах надо сомневаться и перепроверять, т.к мы всегда пытаемся подогнать то что видим под нашу картину мира. Зачастую комментаторы похожи на платных троллей просто потому, что повторяют тезисы троллей. То, что сегодня говорят тролли - завтра бесплатно будут повторять миллионы людей уже бесплатно. Разговаривая со я по сути разговариваю и спорю с Соловьёвым :)). Риторика, интонации, переход на крик и какие-нибудь обвинения - всё один в один.


                      1. SpecterOfChaos
                        25.12.2023 13:17
                        #26314050
                        -1

                        Я не стану отрицать их существование с обеих сторон. Но сейчас очень модно называть ботами всех, у кого пророссийская позиция. Ведь нельзя говорить что украинцы развязали геноцид, это плохая Россия на них напала. Но в 15 году ВСУ убили мою подругу со всей семьёй в деревне, недалеко от Донецка, и там рядом не было никаких военных объектов. По этому можете объявить меня троллем и проплаченым, но я буду поддерживать СВО и постараюсь заткнуть рот тем, кто орет что они белые и пушистые


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26314768
                        +6

                        Но в 15 году ВСУ убили мою подругу со всей семьёй в деревне, недалеко от Донецка

                        но я буду поддерживать СВО

                        Соболезную вашей утрате. Однако если бы один военный реконструктор из РФ не нажал спусковой крючок войны, ваши знакомые могли быть живы. Не хотите обвинить его в начале войны?


                      1. PuerteMuerte
                        25.12.2023 13:17
                        #26315214
                        +7

                        Но сейчас очень модно называть ботами всех, у кого пророссийская позиция

                        Ну почему "ботами"? Среди них на десять ботов приходится тысяча обычных задуренных пропагандой глупцов, и один вроде вас, которого как-то коснулась эта война, развязанная Россией же, с какой стороны не глянь.

                        Да, это ужасно, что снаряды попадают в мирных людей. Но представьте себе, в Великой отечественной тоже было немало советских мирных граждан, которые погибали под советскими же бомбами/снарядами/пулями. Это трагедия... но как это оправдывает агрессора, развязавшего саму войну?


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26315754

                        и там рядом не было никаких военных объектов

                        Вы никогда не можете этого знать. Скажу более, в большинстве случаев, вы даже не можете знать того, чей реально это был обстрел.

                        но я буду поддерживать СВО

                        Т.е. будете поддерживать тех кто устроил эту войну (с 14г) и из-за кого на регулярной основе продолжают умирать гражданские, вроде вашей подруги? Право вам не занимать в алогичности.

                        А учитывая что к 22г война де факто уже прекратилась (почти все погибшие это люди, случайно подорвавшиеся на минах). То ваша позиция ну просто предельно лицемерна.


                      1. xsevenbeta
                        25.12.2023 13:17
                        #26310544
                        +10

                        Если убрать всю истерию, которую сейчас развели, РФ довольно развитая страна, и жить тут комфортнее чем в большинстве стран ближнего зарубежья. Многие не готовы расстаться с этим комфортом. И методичка тут не при чем.

                        А что именно вы называете истерией? Когда сотни тысяч людей насильно в окопы отправили - это истерия, или ещё нет?


                      1. Soarerru
                        25.12.2023 13:17
                        #26310944
                        -4

                        Поезжайте в Израиль - узнаете много нового )) А, не, это не то?


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26311058
                        +1

                        в случае с Израйлем это реально "другое", там война никогда и не заканчивалась и совсем надо было жить в пустыне чтобы не понимать что риск мобилизации более реален чем в любой другой стране такого типа


                      1. Demonter
                        25.12.2023 13:17
                        #26311242
                        +4

                        В случае Израиля риск мобилизации куда? Если репатриант не служил здесь в армии, то его не мобилизуют, как бы он не просился. А чтобы здесь попасть в армию, надо уложиться в довольно жесткие нормы по возрасту.


                      1. 0serg
                        25.12.2023 13:17
                        #26311184
                        +3

                        Ну по-моему никто не говорил что Израиль - это спокойная и комфортная для проживания страна. Иронично конечно что ее стали многие воспринимать как более спокойную страну чем Россию, но это уже больше с политическими взглядами этих людей связано (и нынешним уголовным преследованием за эти взгляды в России) чем с мобилизацией per se


                      1. SpecterOfChaos
                        25.12.2023 13:17
                        #26314064
                        -5

                        Я хотел ответить развернуто, но понял, что после быстро назовут ботом. По этому коротко - лично знаю человека, который через горячую линию отвертеться от призыва, просто на основании того, что он не воевал. По тому что приказ был собрать опытных людей, а на местах решили поскорее отчитаться. Очень много людей пришло с деревень, где им такие зарплаты даже не снились.


                      1. Belking
                        25.12.2023 13:17
                        #26314406
                        +3

                        >> Я хотел ответить развернуто, но понял, что после быстро назовут ботом.

                        Мне хватит и короткого вашего ответа. Вы - биобот:

                        >> По тому что приказ был собрать опытных людей, а на местах решили поскорее отчитаться

                        Типичное биоботовское - "царь хороший, бояре плохие"

                        >> лично знаю человека, который через горячую линию отвертеться от призыва, просто на основании того, что он не воевал

                        Типичное биоботовское - "надо просто разбираться, вникать, никто за вас все не сделает, если сидеть на месте". А 10 тыс. даже не служивших в армии, но набранных по мобилизации, по цифрам самого министерства обороны - их вы просто лично не знаете, а значит не важно?

                        Не говоря уже о "распятом мальчике в трусиках" из вашего комментария выше. А уж биобот вы по призванию, или по указанию - без разницы.


                      1. xsevenbeta
                        25.12.2023 13:17
                        #26314800
                        +3

                        Я хотел ответить развернуто, но понял, что после быстро назовут ботом. По этому коротко - лично знаю человека, который через горячую линию отвертеться от призыва, просто на основании того, что он не воевал.

                        А у айтишника из Райфайзена не получилось, хотя за него неизмеримо больше людей сразу вписалось, которые довольно неплохо умеют писать в разные инстанции и очень активны. И предприятие всеми силами пыталось его вытащить. Но не успели и в гробу молодой и талантливый парень домой вернулся.

                        Я не понимаю про зарплаты, кстати. Если учесть работу в выходные, ненормированный рабочий день, невыносимые условия труда и работу без отпуска то они не такие уж и большие деньги получаются. В районе 35-40 тысяч в месяц, если бы это был 8 часовой рабочий день. Не говоря уже о рисках.


            1. numark
              25.12.2023 13:17
              #26305180
              +6

              Каких ещё хейтеров? Имхо, любая информация про другие страны полезна. Учитывая количество нарола, которое уже переехало и планирует переехать.

              Смело выкладывайте, не думаю, что словаки или релоканты заминусят :)


              1. korvint
                25.12.2023 13:17
                #26306552
                +8

                Вы еще никогда не напарывались на кибербуллинг? Очень неприятная штука. Даже сейчас у меня есть пару подписчиков на хабре, которые люто ненавидят за мысли и пакостят как могут.
                Вангую, что после такого поста про Словакию (а она, на минуточку, в ЕС) мою карму и рейтинг уронят на дно. А оно мне надо?


                1. Areso
                  25.12.2023 13:17
                  #26308598
                  +4

                  В карме такие люди у вас уже наверняка отметились, ну а рейтинг - ну поставят два минуса. Это нормально, что вначале любая статья получает пачку минусов.


                1. Artyom_Silchenko
                  25.12.2023 13:17
                  #26309988
                  +3

                  Эти подписчики смогут только минуснуть сам пост. Несколько раз карму они не смогут понизить.


                1. clu66er
                  25.12.2023 13:17
                  #26313474

                  Вот уже плюсадин, пишите =))


            1. shigorin
              25.12.2023 13:17
              #26305188
              +17

              А расскажите мне?

              Вернулся на Родину -- бишь в Россию -- в 2012 году, к чему созревал пять лет. Из Киева, где вырос. (можете, кстати, хейтеров туда и отправить -- как-никак почти мировая столица демократии и свобод в их понятийной системе... но всё-таки лучше проявить человеколюбие и сострадание даже к таким шаблонам, и так достаточно примеров купившихся на такое и заплативших вплоть до жизнью).

              И очень согласен с автором в главном: "а вот страну для постоянного пребывания надо подбирать очень скрупулезно" -- в ключе нашей поговорки: "где родился, там и пригодился" (кому-то может подойти и "за битого двух небитых дают").

              // отправлено с моего "Эльбруса"


              1. uuger
                25.12.2023 13:17
                #26306434
                +5

                // отправлено с моего "Эльбруса"

                Вы уже готовы к переходу на прорывные 90 нм технологии (пока весь мир довольствуется жалкими 10 или вообще 5) после "развода" с TSMC?


                1. EvilShadow
                  25.12.2023 13:17
                  #26306686
                  +9

                  В начале нулевых на дюроне сопоставимого техпроцесса тогдашний софт у меня работал не хуже, чем на современном райзене какой-нибудь современный электроновый (а сейчас очень много либо в браузере, либо на электроне). Техпроцесс точно так важен?


                  1. uuger
                    25.12.2023 13:17
                    #26306910
                    +2

                    90 нм - это техпроцесс как раз того самого начала 2000х, вы можете взять пентиум 4 и попробовать запустить современный софт на нём сейчас


                    1. SpiderEkb
                      25.12.2023 13:17
                      #26307128

                      А точно дело в техпроцессе?

                      10 и меньше это не столько про сложность, сколько про размеры и энергопотребление. Там, где это реально важно.

                      Тот же IBM Power9 сделан по техпроцессу 14нм. Power8 - 22нм, Power7 - 45нм. А это достаточно мощные процессоры даже по нынешним меркам.

                      Да, новые Power10 уже 7нм.


                    1. EvilShadow
                      25.12.2023 13:17
                      #26307180
                      +3

                      Прочтите мой комментарий ещё раз, пожалуйста. Я как раз о том и говорю, что техпроцесс не важен сам по себе, в вакууме. Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать.

                      С мобильными устройствами чуть сложнее, но даже сейчас всё чаще аккумуляторы несъёмные и довольно малой ёмкости, в гонке за уменьшением толщины устройства. Поэтому их приходится заряжать часто. Так что и здесь уменьшение энергопотребление не назвать критично важным.


                      1. uuger
                        25.12.2023 13:17
                        #26307254
                        +5

                        Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать.

                        Ага, и, например, всем работающим с видео откатиться с 4к (а кое-где и 8к) на привычные 640х480

                        Счёт количества транзисторов на кристалле тогда шёл на сотни миллионов, а сейчас на два порядка больше. Во сколько раз увеличится площадь кристалла отдельного процессора, во сколько раз уменьшится количество отдельных процессоров на одной пластине-болванке, что станет с процентом отбраковки и как высоко при этом взлетит себестоимость каждого готового чипа?


                      1. EvilShadow
                        25.12.2023 13:17
                        #26307292
                        +2

                        на привычные 640х480

                        Если в дело пошёл метод доведения до абсурда, то давайте на этом остановимся.


                      1. uuger
                        25.12.2023 13:17
                        #26307422
                        +7

                        Что ж тут абсурдного? Спустя 20 лет стандарт видео де-факто предполагает обработку данных в 27 раз больше (на физическом уровне сигнала), чем это было во времена запуска процессоров на 90нм процессе. Даже если считать, что алгоритмы работы с ними имеют одинаковую производительность. Как обеспечить эти 27х прироста? Только площадями кристалла?


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26307550
                        +3

                        Напишите софт для процессора начала 2000х, который бы работал на современных скоростях в интернет :)

                        Будет прямо интересно.


                      1. EvilShadow
                        25.12.2023 13:17
                        #26307670
                        +1

                        Не понимаю. Что такое "скорость в интернет"? Полоса? Пакетрейт? Латенси? И какое отношение это имеет к софту? Мы вроде не обсуждаем прошивки на роутеры.

                        И что должен делать этот софт? Напомню, этот тред о прикладных задачах, поэтому "майнить битки" - не ответ.


                      1. MiraclePtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26307812
                        +5

                        Я думаю, человек имеет в виду сложность и объемы контента (как в примере выше с FullHD-видео, ну или просто размеры современных веб-фреймворков). И под софтом подразумеваются средства отображения этого контента (браузеры, плееры, кодеки) - вполне себе прикладная задача. И чтобы этот софт работал с современным контентом на железе 20-летней давности с той же скоростью, что современный софт на современных системах.


                      1. select26
                        25.12.2023 13:17
                        #26308272
                        +3

                        Согласен, но ему и отвечают верно: "софт нужно нормально писать". А не покупать 96-ядерные процы чтобы страница авторизации быстро рендерилась.


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26308398
                        +10

                        А напомните, как нужно писать софт, чтобы обеспечить нормальную скорость работы с использованием современных алгоритмов шифрования на Pentium 4? А то что-то забыл..


                      1. EvilShadow
                        25.12.2023 13:17
                        #26308450

                        Я не понимаю, с чем Вы спорите. Тред вообще не о том, что нужно выбросить все i9 и отправляться на барахолку за pentium 4.


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26308470
                        +3

                        В треде Вы заявили "Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать". Ну вот напишите ssh так, чтобы он не тормозил на современных скоростях на Pentium 4. Или не можете нормально написать?

                        Тогда будем гнаться за техпроцессом на лаптопах и десктопах.


                      1. Areso
                        25.12.2023 13:17
                        #26308604

                        Как часто вам нужна аппаратная поддержка этих алгоритмов?
                        Вы уверены, что софтовая поддержка "не вытянет"?


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26308928
                        +5

                        Конечно уверен - AES-NI в CPU не зря появилось. А поддержка нужна очень часто - каждый день.


                      1. Areso
                        25.12.2023 13:17
                        #26309462

                        То, что появилась не зря, это понятно.
                        Тут вопрос в другом - вот на Вики указывается, что у i3 не было поддержки этих инструкций, и у меня такой процессор простоял с 2010-го по 2015-ый. И в целом, мог бы простоять и дольше, но перестало хватать.
                        Второй момент - аппаратный ускоритель может быть "собран" и на устаревшем техпроцессе, если потребуется.

                        p.s.: ниже по ветке комментариев увидел человека с 3 мегабитами на весь дом или общагу, у меня было 100 мбит/с, а потом (под самый занавес) и гигабит стал (правда не самый честный, но зато 100+ в обе стороны прямо железобетонно).


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26309898

                        Т.е. Вы сравниваете процессоры, изготовленные на 90нм и 32/25нм? Логично, что i3 был быстрее :)


                      1. Areso
                        25.12.2023 13:17
                        #26309906

                        Давайте отделять мух от котлет:
                        1) я сказал, что аппаратная поддержка тех или иных алгоритмов (независимо от техпроцесса ЦПУ) приятна, но не является must have, если у вас достаточно raw power (числодробительной силы).
                        2) если числодробительной силы недостаточно, то может помочь модуль аппаратного ускорения, да, верно, если он есть, и даже если он реализован на старом техпроцессе. Можно поставить задачу, и вам сделают модуль аппаратного ускорения шифрования на том техпроцессе, который сейчас есть в РФ (условно, на 90нм).
                        3) наконец, SSH образца 2004-го года не тормозил бы на оборудовании 2004-го года.

                        Понятное дело, что современные алгоритмы рассчитаны на современное оборудование. Можно ли написать современную программу, чтобы она хорошо работала на старом оборудовании? Да, можно, но для этого должна быть соответствующая цель и задача, уложиться в конкретные ограничения. Нельзя взять современный случайный алгоритм шифрования, энкодинга или декодинга видео и требовать, чтобы он хорошо работал на старом оборудовании.

                        Наконец, если вы пытаетесь "пропихивать" через SSH гигабайтные файлы, возможно, что вы используете неправильный инструмент.


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26309932
                        +4

                        Чтобы получить достаточно raw power - надо иметь сооветствующий процессор. P4 был достаточно медленным. На нем SSH с современными скоростями тормозил вовсю. Современные скорости - это хотя бы 100 мегабит.

                        У России нет технологии производства P4 на 90нм - этот техпроцесс используется сейчас для производства куда как более простых чипов памяти в мизерных количествах. Основа Микрона - это 180нм.

                        Если я буду гигабайтные файлы гонять с шифрованием (ssh, https) - то на P4 они будут тормозить. На современном процессоре - нет. Гонять же файлы без шифрования я не имею ни малейшего желания. Оптимизировать код для того, чтобы он не тормозил на P4 никто не хочет. Открою тайну - это невозможно. Там чистая математика.


                      1. mpa4b
                        25.12.2023 13:17
                        #26311746

                        Я пропихиваю через SSH многие десятки гигабайт, через scp, rsync или передавая стримы файловых систем (btrfs, openzfs). Давайте, скажите что я использую неправильный инструмент.

                        Что касается торможения ssh на старых/медленных железках:

                        1. выключите нафиг компрессию в ssh, gzip это тормоз и сжимает хреново. Лучше в пайплайн воткните zstd, если есть что паковать и это даёт выигрыш (например хорошо пакующиеся данные, медленный канал)

                        2. Торможение алгоритмов аутентификации -- по сути даёт защиту, если будете использовать древний DH с малым кол-вом бит или RSA -- можете быть уязвимы к взлому. Да и не критично торможение только при установке соединения

                        3. Переключите AES на chacha, тоже скорее всего станет быстрее. AES без AES-NI -- тормоз.


                      1. select26
                        25.12.2023 13:17
                        #26308678
                        +1

                        А то что-то забыл..

                        А вот как вспомните что такое "нормальная скорость", так всё и встанет на место. Если даже задачу формализовать не можете. У нас тоже есть такие заказчики: "сделайте мне красиво"..


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26308906
                        +1

                        Ну хотя бы 200 мбит/с. А что на место должно встать?


                      1. MiraclePtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26308554
                        +3

                        Так софт и так пишут нормально. В браузерных/JS-движках, и уж тем более в медиа-кодеках применяются такие хардкорные оптимизации, что вам даже не снилось. А что до самого контента - по-вашему все разработчики мира должны внезапно начать делать сайты по-другому (с гораздо больше трудо-временными затратами, кстати, а это деньги), и совсем без красивостей, только потому что вы не можете/не хотите использовать процессоры сделанные по современным технологиям? Про видео я и не говорю, там нередко просто нечего оптимизировать уже.


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26308376
                        +3

                        Попробуйте на Pentium 4 подключить гигабитный ethernet и покачать по нему через ssh большие файлики.

                        Потом сюда с результатом. Вместе посмеемся :)


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26308386
                        +1

                        я в середине нулевых качал файлики через netbios виндовый по гигабиту, на первом athlon64 упирался всегда в винт или в сеть

                        Это вы к тому что шифрование ssh не оптимизировано для старых пентиумов что оно тормозит на гигабитных скоростях?


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26308432
                        +2

                        Предлагается отказаться от шифрования, что ли?

                        SSH как раз очень хорошо оптимизировали для P4 (старые пентиумы - это про PI и PII?) - вот только шифрование там тормозит даже не на гигабитных, а на 100 мегабитных скоростях, если не уменьшать длину ключа, конечно :)

                        От HTTPS тоже надо отказаться? От IMAPS?


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26308482
                        +1

                        я ничего не предлагаю, вы начали с того что "на гигабитной сети тормозит комп", а потом оказывается что тормозит только какойто определенный протокол

                        мне тут сложно спорить потому что я скорость в те времена не измерял конкретно в ssh и https, я тогда качал файлики с сервера локальной сети. а интернет был 3 чтоли мегабита на 150 человек и в процессор ничего из этого не упиралось


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26308506
                        +4

                        Так сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием. Все протоколы с устойчивым шифрованием - тормозят. Это не от протокола передачи данных зависит, а от шифрования :)

                        То, что Вы в те годы не могли себе позолить нормальный интернет - это понятно. Но сейчас мы можем себе его позволить, благодаря прогрессу техпроцессов Intel, TSMC и Samsung.

                        Без этого прогресса так бы все у вас и тормозило.


                      1. select26
                        25.12.2023 13:17
                        #26311364
                        -3

                        Так сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием.

                        А от большого ли ума ВСЕ "сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием"? Какие задачи решает тотальное шифрование? Посмотрите как системные обновления (system repos) в Debian или Ubuntu передаются и удивитесь. Вполне хватает и HTTP.

                        Все протоколы с устойчивым шифрованием - тормозят. Это не от протокола передачи данных зависит, а от шифрования :)

                        Что значит "тормозят"? Вы кидаетесь какими то штампами. То у вас "SSH тормозит" на гигабите, то проколы с "устойчивым шифрованием"..

                        У меня ничего не тормозит. Компу 12 лет. Может дело не в протоколах?


                      1. BugM
                        25.12.2023 13:17
                        #26311390
                        +3

                        А от большого ли ума ВСЕ "сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием"? Какие задачи решает тотальное шифрование?

                        Неподмена данных по пути. Провайдеры встраивающие рекламу в трафик уже доказали что это необходимо.


                      1. select26
                        25.12.2023 13:17
                        #26311192
                        -2

                        Вот - вот. По SSH файлы гоняют, на JS приложения пишут.
                        Ясен пень не напасешься процов для таких писателей.
                        Для страждущих:
                        SSH - secure shell. SHELL, не File Transport Protocol.
                        Забивают микроскопом гвозди и жалуются что микроскоп плохой.
                        Про JS даже писать не стану.


                      1. tendium
                        25.12.2023 13:17
                        #26311430
                        +2

                        Файлы гоняют не по SSH, а по SCP и по SFTP. Наверное, можно было бы и прям по SSH, но это будет неэффективно.

                        И да, SSH как транспортный уровень хорош тем, что даёт все средства аутентикации и шифрования из коробки.


                      1. mpa4b
                        25.12.2023 13:17
                        #26311762

                        "прям по SSH" тоже можно, при помощи утилит zmodem'а.


                      1. uuger
                        25.12.2023 13:17
                        #26311740
                        +2

                        Посмотрите как системные обновления (system repos) в Debian или Ubuntu передаются и удивитесь. Вполне хватает и HTTP.

                        Для страждущих:SSH - secure shell. SHELL, не File Transport Protocol.

                        То есть, вас не смущает, когда файлы гоняют по протоколу для гипертекста (hyper text transfer protocol) , а не file transfer protocol, но, при этом, есть претензия на основании названия к SSH?


                      1. tendium
                        25.12.2023 13:17
                        #26311912
                        +4

                        К слову, есть такой вот RFC: https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc4253

                        Заголовок: The Secure Shell (SSH) Transport Layer Protocol

                        И дальше по тексту:

                        The Secure Shell (SSH) is a protocol for secure remote login and other secure network services over an insecure network.

                        This document describes the SSH transport layer protocol, which typically runs on top of TCP/IP. The protocol can be used as a basis for a number of secure network services. It provides strong encryption, server authentication, and integrity protection. It may also provide compression.

                        Как видим, отсюда, SSH - это транспорт для разных сервисов, просто по определению из RFC.


                      1. veryboringman
                        25.12.2023 13:17
                        #26311894
                        +1

                        Замените SSH на его частный вариант - SCP.

                        И напомните - Вы сами что, передаете данные по public Internet без шифрования? Чтобы уточнить, следуете Вы своим советам или нет.


                  1. BigBeaver
                    25.12.2023 13:17
                    #26309718

                    Тогдашний софт на тогдашнем железе работал лучше, чем современный на современном, чего уж.


              1. dkrizhanovskiy
                25.12.2023 13:17
                #26310494
                +2

                Угрозы психиатру, нападение на психиатра и другие формы агрессии в отношении психиатра со стороны человека с подозрением на психиатрический диагноз вместо ответа на заданный во время психиатрической беседы вопрос - это один из ключевых признаков, позволяющих выставить такому человеку психиатрический диагноз.


                1. iig
                  25.12.2023 13:17
                  #26310778
                  +5

                  У кого халат и молоточек - тот и психиатр.


            1. MiraclePtr
              25.12.2023 13:17
              #26305530
              +13

              и через пол года вернулся

              Было бы интересно почитать, почему вернулся, и что важнее - почему изначально хотел уехать, и почему именно туда (прямо скажем, не самое популярное направление для релокации). Правда, по опыту могу сказать, что пол года - слишком маленький срок чтобы делать какие-либо выводы, особенно учитывая, что первые полгода-год после переезда обычно самые тяжёлые, ничего не понятно, не хватает привычных вещей, какие-то новые вещи дико бесят, и ещё очень сильно давит тоска по родине. И только спустя год-два осваиваешься на месте, овладеваешь более-менее местным языком, находишь замену каким-то нужным вещам из прошлого, привыкаешь к части других вещей, что поначалу бесили (а какие-то из них наоборот начинают казаться весьма логичными), обрастаешь контактами, пониманием местной культуры, и знаниями "как надо и как не надо", и все становится гораздо проще и приятнее :)


            1. Revertis
              25.12.2023 13:17
              #26308076
              +4

              Опа, про Словакию я бы почитал! Живу тут уже 7 лет, никуда не собираюсь.


              1. xsevenbeta
                25.12.2023 13:17
                #26309256
                +1

                Напишите, это было бы интересно. Очень мало про эту страну знаю и вообще как-то упустил как страну для возможной релокации.


            1. wadik69
              25.12.2023 13:17
              #26308192

              Давайте, было бы интересно почитать!


            1. BigBeaver
              25.12.2023 13:17
              #26309694

              Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ

              Подписался на всякий случай)


        1. kay_kay
          25.12.2023 13:17
          #26304732
          +15

          Я имею в виду что всё выше упомянутое можно было узнать ещё до переезда (c)

          Вспоминаешь Жванецкого с его классической фразой "Чтоб я был такой умный до, как моя жена после".


        1. selivanov_pavel
          25.12.2023 13:17
          #26304826
          +11

          Менталитет - не вопрос богатства страны. Ко всем этим южным полако, маньяна и прочим "что вы ругаетесь, я опоздал всего на 4 часа" привыкнуть сложно.

          Уважение к пешеходам - тоже не от экономики зависит.

          Насчёт рашнс гоу хоум - снаружи сложно сказать, насколько это острая проблема. Но вот такое: https://meduza.io/feature/2023/08/16/the-killers-osvistali-na-kontserte-v-batumi-iz-za-togo-chto-oni-pozvali-na-stsenu-barabanschika-iz-rossii как минимум, настораживает.


          1. StjarnornasFred
            25.12.2023 13:17
            #26305262
            +20

            южным полако, маньяна и прочим "что вы ругаетесь, я опоздал всего на 4 часа" привыкнуть сложно

            Можно вообразить и обратное: ко всем этим северным "почему ты всё время опаздываешь?", "хватит чаи гонять, иди работай" и т. д. привыкнуть сложно.

            Ну да, менталитет такой. Народ там более простой, свободный: хочу делаю, не хочу не делаю, а что ты мне сделаешь, если и сам работаешь точно так же?

            Уважение к пешеходам - вопрос правовой культуры. В Сургуте, например, культура вождения очень высокая - местные говорят, что раньше было "как везде" (т. е. никак), но потом местный мэр решил сделать "как в Москве" и организовал патрули ГАИ на каждом перекрёстке со штрафами за все нарушения - и года хватило на полное перевоспитание. В итоге гаишников там мало, а культура осталась и этим даже гордятся, в этом плане город очень приятен.


            1. stalker_316
              25.12.2023 13:17
              #26306210

              Насчёт пропуска пешеходов. На протяжении лет 20 наблюдаю ситуацию в городке на 100 тысяч в 100 км от Москвы. Раньше пешеходов никто не пропускал, пешеходы машин боялись и были острожны. Сейчас пешеходы привыкли к новой парадигме, что "пешеход всегда прав". В результате на зебре они не смотрят по сторонам вообще, идут в наушниках, капюшонах, а в местном паблике появляются записи с камер, где траектории людей и машин пересекаются с завидной регулярностью... Плюс в современных машинах из-за широких передних стоек часто не видно не то что пешехода, а камаз на встречке.


              1. DeggerZed
                25.12.2023 13:17
                #26306736
                +12

                Плюс в современных машинах из-за широких передних стоек часто не видно не то что пешехода -- это повод снизить скорость и еще раз внимательно посмотреть особенно на пешеходном переходе, тем более в ПДД - Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость - когда я учился на этого пункта небыло.

                но также В результате на зебре они не смотрят по сторонам вообще нужно помнить "Пешеход погибая на зебре - знай ты был прав!" нужно соблюдать разумную предосторожность особенно зимой когда машина физически не сможет остановится


                1. DMGarikk
                  25.12.2023 13:17
                  #26306746
                  +1

                  приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость

                  цитируйте полностью, этот пункт на самом деле плохо сформулирован

                  " приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода"

                  Не снижать скорость у каждого нерегулируемого перехода, а снизить её для пропуска пешеходов если таковые имеются


                  1. Dolios
                    25.12.2023 13:17
                    #26307028
                    +7

                    Я не совсем понимаю, ПДД какой страны вы цитируете, в российских вот так:

                    14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

                    Что значит "уступить дорогу" написано в определениях.

                    А еще есть такой пункт:

                    10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

                    Т.е. скорость перед пешеходным переходом вы должны выбирать такую, чтобы могли уступить дорогу пешеходу, внезапно вступившиму на проезжую часть из кустов.


                    1. DMGarikk
                      25.12.2023 13:17
                      #26307130

                      Я не совсем понимаю, ПДД какой страны вы цитируете, в российских вот так:

                      забавно, а это новая, современная редакция этого пункта, который поменяли типа по инициативе на РОИ

                      я гдето случайно взял старую редакцию


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307414
                        +2

                        Да, в старой было как вы написали. И как раз был постоянный срач на тему того, что термин "пропустить пешеходов" нигде не был определён и каждый трактовал его как хотел. Теперь всё нормально имхо и у инспектора не получится срубить палку за то, что пешеход давно пересек вашу сторону дороги и движется по полосе встречного направления, а вы не остановились.


                    1. igorts
                      25.12.2023 13:17
                      #26307642

                      Кстати, пешеходы так же должны оценивать ситуацию на переходе:

                      4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307646
                        +13

                        Должны, но вас как водителя это не касается вообще никак, вы обязаны уступить дорогу в любом случае, оценили они или нет.


                      1. igorts
                        25.12.2023 13:17
                        #26307962
                        +1

                        Вот странно, я хоть как то намекнул, что водитель не обязан уступать?

                        Я просто напоминаю, что как водитель, так и пешеход - каждый несет ответственность за свои действия на дороге.


                      1. Spaceoddity
                        25.12.2023 13:17
                        #26310238

                        Об этом и так все в курсе.

                        Я вам, в свою очередь, могу просто напомнить о необходимости соблюдать ПДД))


                      1. Spaceoddity
                        25.12.2023 13:17
                        #26310236

                        Более того, постоянное размахивание этим пресловутым п.4.5 порождает очень опасную общественную проблему. Многие "водятлы" из всех ПДД почему-то запомнили этот пункт и постоянно им злоупотребляют. Ну типа - это в твоих же интересах.


            1. fio
              25.12.2023 13:17
              #26306260
              +4

              В северных городах пешеходов всегда уважали - или жалели. Зимой им гораздо холоднее стоять на улице, чем в теплой машине притормозить.


              1. Parfun
                25.12.2023 13:17
                #26307010

                Вспомнилось, как (ещё до того, как в Мск стали более-менее пропускать хотя бы на зебре) был очень удивлён, что в Карелии водители охотно пропускают пешеходов даже вне города.


              1. xSVPx
                25.12.2023 13:17
                #26307240
                +4

                Лично. Лично в Москве пятнадцать минут не мог перейти по пешеходному переходу двухполосную магистраль. Сколько сот человек мимо проехало даже не знаю. Сжалился только дальнобой. Лет пятнадцать назад. Нет, наверное если бы я бросился под колеса оттормозились бы, если бы успели....

                А вот напротив дома у меня всегда пропускают на зебре. Благодать.

                Только вот оказалось, что если убрать лежачих полицейских до и после зебры, то опять нифига не пропускают. А если обратно положить - пропускают.


                1. acsent1
                  25.12.2023 13:17
                  #26308064

                  обычно в МСК светофоры есть для таких загруженных трасс


                  1. faustxp
                    25.12.2023 13:17
                    #26311948

                    del


                1. eximus
                  25.12.2023 13:17
                  #26312668
                  +1

                  Только вот оказалось, что если убрать лежачих полицейских до и после зебры, то опять нифига не пропускают. А если обратно положить - пропускают.

                  В Подмосковье, в частности, в Королёве, ОГРОМНЫЕ лежачие полицейские, не из пластика, а под асфальтом лежат гигантские бетонные возвышения. Вот и стали людей водители пропускать, т.к. на скорости подобные штуки не проедешь. Ну, разве что дважды по встречке ехать, т.к. эти "копы" только на половину дороги.

                  Вот такие широкие
                  Широкие "лежачие полицейские".
                  Широкие "лежачие полицейские".

                  Метра по 2,5, не меньше.


                1. yerm
                  25.12.2023 13:17
                  #26314624
                  -1

                  А встать одной ногой на магистраль не пробовал?Из правил "..обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть". А стоять на тротуаре мог стоять до скончания века.


            1. opusmode
              25.12.2023 13:17
              #26307042
              +3

              Как человек, проживший 30 лет в Сургуте, у меня вопрос - а раньше, это когда? И какой мэр? Сидоров или Попов?

              Просто в 90х и до середины нулевых, да даже до начала десятых (т.е до Попова) было не как везде, было так, как Москве и сейчас не снится. Культура на дороге была просто аристократическая.

              Но многое испортилось в десятые. В первую очередь качество дорожного покрытия. Понаехало куча дешёвой рабочей силы из всяких Самар, Рязаней и прочих кубанойдов, они сильно испортили ситуацию на дороге. Далее мажоры из сургутнефтегаза, которые на кольце ленина даже поворотник не включали. Появились шашечки и дурной стиль. Нормой стало останавливаться у пехешодки впритык, а не заранее, а до того гнать во весь опор. Лично мне, когда я переходил дорогу на островского, топая хромым с футбола, орали «давай быстрее, ты чо, дома у себя?»

              С обратной стороны испортились пешеходы. Раньше дойти 10 метров до пехешодки было не стрёмно, сейчас переходят где угодно. Школьники в капюшоне и наушниках это просто обыденность.

              Появилась секта, которая по колее на лысой резине «я осторожно, у меня стаж 10-15-30-40-etc лет»

              А товарищи из гибдд и сейчас пасутся и штрафуют, а толку? Последние лет 10 культуры нет не только на дороге, она и в целом в городе упала прям заметно.


              1. INSTE
                25.12.2023 13:17
                #26307590

                Эй-эй, поаккуратнее на поворотах с "всякими Самарами, Рязанями и кубаноидами".


                1. opusmode
                  25.12.2023 13:17
                  #26307692

                  Знаете, я абсолютно не против Самарцев из Самары (знаком с ними и общался), Рязанцев из Рязани или кубанцев. Более того, я даже не против, если они будут так вести себя у себя в городах, ведь если я там и бываю, я просто гость.

                  Но мне абсолютно отвратительны именно те представители, что переехали в Сургут и в общем-то испортили своими присутствием прекрасное до того место. И не моя вина, в том, что приехали они из этих мест, я их только перечислил. Например парни из Армении или Азербайджана себя так не вели, а если и появлялись подобные индивиды, их их же диаспоры вылавливали и сплавляли домой. ну или перевоспитывали.

                  Ну и да, это бы "всяким Самарцам, Рязанцам и кубанойдам" поаккуратнее на поворотах на дорогах Сургута, в этом проблема, а не в том, что я описал факт их недостойного поведения.


                  1. INSTE
                    25.12.2023 13:17
                    #26307726

                    Ну то есть у вас вопросы к конкретным людям по поводу конкретных поступков. Ок, бывает. Но зачем тогда писать что это аж целые категории такие негодяйные?


                  1. AndrewBond
                    25.12.2023 13:17
                    #26308670

                    нормально они себя дома ведут. Получше, чем вы тут описываете. Может и не в них дело-то?


                    1. SpecterOfChaos
                      25.12.2023 13:17
                      #26309516
                      +1

                      В том то и дело, что дома они себя нормально ведут. А не дома - не особо. Правда у нас (в СПб) я бы только гостей из краснодарского края выделил.


                    1. Sercius
                      25.12.2023 13:17
                      #26310674

                      Кубаноиды себя и дома так же ведут на дорогах, но при этом еще и жалуются на "понаехов". Хуже могут себя вести только соседи из регионов, у которых номер заказнчивается на "1"


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26310702

                        Да, заметно, что и вам и тем, кто написал выше, мешают (любые) понаехи. Сами-то они зайчики, перед переходом останавливаются и бабушек по зебре переводят.


                  1. sasha_semen
                    25.12.2023 13:17
                    #26310334

                    Переехали в Сургут - это 99% процентов городского населения. Только кто-то 30 лет назад, а кто-то 5. Местные ханты в городах не живут.


                1. modsamara
                  25.12.2023 13:17
                  #26310306
                  +1

                  Самарцы объективно не умеют ездить по кольцам, а тольяттинцы божественно это делают

                  Да и в целом, когда из мск в самару заезжаю, у меня стойкое ощущение что все хотят приехать именно в меня. Аж бубенчики сжимаются.


        1. MANAB
          25.12.2023 13:17
          #26304832
          +12

          За пару дней с начала войны узнать все эти нюансы с учетом того, что именно тогда все это и поменялось?

          Вообще несмотря на эмоциональность статьи я подпишусь под каждым словом. Для меня Грузия тоже не оказалась страной для жизни. К счастью, получтлось найти другую.


          1. xsevenbeta
            25.12.2023 13:17
            #26305068
            +6

            Для меня Грузия тоже не оказалась страной для жизни. К счастью, получтлось найти другую.

            Какую?


            1. MANAB
              25.12.2023 13:17
              #26305296
              +3

              Мне на Северном Кипре хорошо. Ну и польское ПМЖ параллельно оформляю.


              1. Dmitry_604
                25.12.2023 13:17
                #26305322
                +4

                Хорошо что Вам хорошо, конечно, но в почти непризнанное государство от войны ехать я бы не советовал. Но у Вас я понимаю временно, с документами удачи.


                1. ilriv
                  25.12.2023 13:17
                  #26305858
                  +1

                  Граждане третьих стран могут просто уехать от войны в первый же день, для них границы будут открыты. Ремарк много писал об эмиграции, интересно почитать. Те кто имел паспорт США во Франции во время войны, были королями т.к. могли свободно уехать и даже помочь местным оформить американскую визу в качестве поручителей.


                  1. Dmitry_604
                    25.12.2023 13:17
                    #26306696
                    +1

                    А Вы уверены, что хотели бы это попробовать на себе? Я бы не стал рисковать, например. Вот в Израиле было обострение в октябре - легко ли так все оттуда вылетали в первый день? Не говоря еще банально про прямые риски для жизни.


                    1. ilriv
                      25.12.2023 13:17
                      #26307954
                      +2

                      А вот не надо было вылетать из Израиля со всей толпой. Надо было сесть в автобус и ехать в ближайший погранпункт или в порт, откуда ходят паромы (например в Иорданию). Очевидные решения далеко не всегда самые лучшие. Прямые риски для жизни есть всегда.


                1. MANAB
                  25.12.2023 13:17
                  #26306698
                  +2

                  Несмотря на непризнанность, я вполне осознанно на Северном Кипре хотел бы еще пару годиков пожить. Советовать не нужно, но если вы там были - я непротив услышать ваши доводы, почему бы вы не убегали туда. И конечно, оформление европейских документов в этом плане делает все намного более простым. Иначе бы парился "что и как дальше"


                  1. Einherjar
                    25.12.2023 13:17
                    #26308976
                    +3

                    почему бы вы не убегали туда

                    Довольно скудно там, как и на любой непризнанной территории. Более менее крупных супермаркетов две штуки на всю территорию. Любой перелет оттуда это только через Турцию. Амазоны всякие - только через посредников. Ну быть фактически нелегалом это тоже такое себе. Если больше некуда может и норм, а в остальном какая-нибудь страна это все таки будет более надежный выбор.


              1. TaksShine
                25.12.2023 13:17
                #26306308
                +2

                А нет никаких проблем с получением евродокументов, имея штампы Северного Кипра в паспорте?


                1. prika148
                  25.12.2023 13:17
                  #26306330
                  +2

                  Насколько я слышал, Греция и Кипр смотрят на это, не дают визы, всем остальным плевать на Северный Кипр


                1. MANAB
                  25.12.2023 13:17
                  #26306668
                  +1

                  Пока нету. Ну и с польской визой спокойно можно посещать Южный Кипр. Нельзя только тудой вылетать, если на Северный изначально прилетел.


          1. shigorin
            25.12.2023 13:17
            #26305376
            -1

            "Именно тогда" -- это автокаталитическая реакция, в которой можно было и не участвовать; скажем, на опеннетике я не раз и не два при возникновении призывов "валить" напоминал мнение профессионального психолога: gutta-honey.livejournal.com/397004.html (а что "подогрев", причём с формированием совершенно неадекватных ожиданий, шёл не год и не два -- могу свидетельствовать хоть на суде; цели тоже достаточно очевидны).

            Удивительно, как люди, имеющие дело с кодом или тем более файрволами и прочими IDS -- не хотят или не умеют читать "код" откуда-то из сети, который спокойно пускают выполнять на своей собственной голове...


            1. MiraclePtr
              25.12.2023 13:17
              #26305482
              +24

              Пост вашего "психолога" (надеюсь что он действительно психолог, а не очередной фрик или инфоцыган, поверю вам на слово) прямо скажем, откровенно надуманный (не исключено, что он тоже biased, либо же по каким-то причинам продвигает определенный так нравящийся вам нарратив - это к вопросу, что вы точно так же как и остальные спокойно запускаете "чужой код" у себя в голове).

              Потому что давно уже практически не встречается (по крайней мере среди неглупых и образованных людей), что человек думает что «там медом намазано, единороги блюют бабочками, меня ждут с распростертыми объятиями, буду под пальмой лежать и наслаждаться жизнью». Понятное дело, что в этом случае столкновение с реальностью будет не самым приятным, но как уже сказано, такое можно было встретить где-нибудь так в начале 90-х, когда ещё у многих не было интернета, уехало ещё не так много людей, и были ещё сильны в головах некоторые "мифы" с советских времен, но сейчас такое редко встречается.

              До 2022 года гораздо чаще люди подходили к релокации по-другому, а именно, трезво оценивали, что конкретно им важно в жизни, что конкретно их устраивало и не в том месте где они были, потом исходя из этого выбирали направление отъезда, далее, опять же, тщательно оценивали плюсы и минусы того места, какие возможности и трудности их ждут, какие проблемы будут решены, а какие добавятся новые в краткосрочной и долгосрочной перспективе (причем делают всё это не по одним только рассказам из интернетов), взвешивали все за и против и переезжали. В таком случае осознание реальности оказывается гораздо приятнее, пусть даже не во всем, после чего человек еще раз оценивает все плюсы и минусы, решает, что для него очень важно, а с чем он способен смириться, и остается жить там куда переехал, либо начинает искать другие варианты.

              Ну и третий вариант, который очень часто случался у людей за последние два года - это не эмиграция, а эвакуация, как метко сказали выше. Там, понятное дело, не попривередничаешь, и в первую очередь люди двигают туда, куда есть хоть какая-то возможность. А уже потом, оказавшись в безопасности, разобравшись что и как, кто-то решает там остаться, а кто-то, как автор статьи, решает что вот это новое место не подходит по каким-то причинам лично для него, выбирает ещё какую-нибудь другую страну и переезжает туда.


            1. MiraclePtr
              25.12.2023 13:17
              #26305542
              +11

              Кстати, сама психолог, на которую вы ссылаетесь, как она говорит в своем последнем посте, в итоге иммигрировала в США, прожила там не менее семи лет, и судя по другим публикациям, живёт там до сих пор. А писать для русскоязычной публики перестала, потому что погрузилась в новую жизнь и стала смотреть на вещи под другим углом (опять же, ее цитата). Как вы думаете, она новую страну для проживания "подбирала скрупулёзно", раз у нее так успешно все получилось?


            1. N-Cube
              25.12.2023 13:17
              #26305764
              +7

              На кой вы здесь ссылаетесь на свои безудержные перлы с опеннета? Сначала вы генерировали половину флейма на опеннете, потом в debian-russian, теперь и сюда добрались? Витуса на вас тут нет…


              1. Yami-no-Ryuu
                25.12.2023 13:17
                #26310476

                Я бы даже сказал VL на Михаила нет.

                От же обложил бы...


        1. Gorthauer87
          25.12.2023 13:17
          #26305504
          +1

          В марте 22 года, конечно можно было подготовиться заранее.


          1. plumqqz
            25.12.2023 13:17
            #26308354
            +1

            Ну да, зима всегда наступает внезапно. Вы серьезно это пишете?


            1. MiraclePtr
              25.12.2023 13:17
              #26308580
              +6

              Вот кстати да. О том, к чему все в итоге вероятно придет, в публичном поле говорили ещё года так с 2014. Но многие затыкали уши и не хотели ничего слышать, а то и насмехались над говорящими. А когда оно в итоге произошло так как предсказывали со всеми вытекающими - то это оказалось "внезапно", прямо как снег зимой.


              1. Dmitry_604
                25.12.2023 13:17
                #26309114
                +2

                Согласен, понятно было что что-то назревает, мирные соглашения регулярно нарушались, как потом оказалось их никто и не планировал соблюдать. Но формат не был понятен до конца, для многих стало сюрпризом. Тем не менее не очень понимаю почему многие побежали куда попало прямо тогда роняя тапки, особенно женщины. Было время оценить и подумать куда и как и зачем. Сентябрьская волна эвакуации мне более понятна..


                1. ABRogov
                  25.12.2023 13:17
                  #26309680
                  +2

                  Очевидно, начинать бежать лучше раньше. В целом, те кто побежал сразу, оказались в более выигрышном положении, чем те кто в сентябре.


                  1. Spaceoddity
                    25.12.2023 13:17
                    #26310244

                    не факт - к мартовским местная инфраструктура могла оказаться не готова))


                    1. xsevenbeta
                      25.12.2023 13:17
                      #26310554
                      +2

                      К мартовским 2024го?)


                  1. Dolios
                    25.12.2023 13:17
                    #26310900
                    +2

                    В выигрышном положении оказались те, кто спокойно собрался и уехал летом. Из всех моих знакомых, кто уехал, именно у них всё лучше всех. С одной стороны, прошла первая волна, устаканились цены и все осознали новую реальность. С другой, они спокойно уехали, взяв всё что нужно, не штурмуя границу на велосипедах.


                    1. MiraclePtr
                      25.12.2023 13:17
                      #26312184
                      +1

                      Это все оно так, но случись бы все чуть-чуть по-другому (вероятность чего была довольно высокой и даже остаётся до сих пор), уехать летом возможности бы уже не было.

                      Так что, как сказано ниже,

                      смысл готовиться к худшему и действовать на опережение очень даже имелся — случаев, когда благодаря подобному пессимизму люди спасали себе жизни, в мировой истории было тоже немало.


                1. MiraclePtr
                  25.12.2023 13:17
                  #26309782
                  +2

                  Тем не менее не очень понимаю почему многие побежали куда попало прямо тогда роняя тапки

                  Ну тут вроде все просто, люди знают, что за "А" нередко следует "Б". "А" было в феврале, "Б" случилось в сентябре, хотя могло случиться гораздо, гораздо раньше. И если бы оно случилось в немного худшей форме, то убежать бы возможности уже не было. Поэтому смысл готовиться к худшему и действовать на опережение очень даже имелся — случаев, когда благодаря подобному пессимизму люди спасали себе жизни, в мировой истории было тоже немало.


                  1. Dr_Faksov
                    25.12.2023 13:17
                    #26310014
                    +5

                    К сожалению, за "Б" следует "В" или даже "М". И опять в марте.


              1. Dolios
                25.12.2023 13:17
                #26310878
                +4

                Какая бы неприятность не случилась, всегда найдется тот, кто знал, что так оно и будет. (с) Из законов Мерфи

                Для меня, например, это оказалось внезапным. У меня в голове не укладывалось, как можно натворить такое в 21 веке. Я ждал чего угодно, но не этого, до сих пор до конца не понимаю и пытаюсь найти какие-то разумные объяснения. Может это мозговые слизни или все-таки рептилоиды существуют... Ну это примерно как если бы все вокруг начали говорить про изобретение вечного двигателя, а потом, когда его внезапно изобрели 0_о, начали насмехаться надо мной, потому что я не верил, что это возможно.


                1. MiraclePtr
                  25.12.2023 13:17
                  #26312168
                  +5

                  У меня в голове не укладывалось, как можно натворить такое в 21 веке.

                  А что не укладывалось то? Ещё за восемь лет до 2022 начали отжим территорий и военные действия, и потом на протяжении всех этих лет творили в стране все большую и большую дичь, принимали все более безумные законы, толкали все более и более шизоидные речи, закручивали гайки все туже и туже, все жёстче и жёстче преследовали инакомыслящих и строили чебурнет цензуру, и все сильнее и сильнее разжигали пропагандой агрессию в обществе - короче говоря, на всех парах строили то что на"фа" начинается и на "зм" заканчивается, и исторические примеры прекрасно демонстрируют, к чему такое обычно приводит. И даже если бы не произошло того, что произошло в феврале 2022, даже без этого всех вышеперечисленных трендов уже было достаточно для того, чтобы серьезно задуматься, готовиться к худшему и на всякий случай собрать чемоданы - и многие из тех, кто посообразительнее именно так и сделали. Это элементарная оценка рисков, которые росли с каждым днем. А чтобы быть в курсе всего этого, достаточно просто было читать новости не только на пикабу и первом канале. Но люди почему-то предпочитали затыкать уши, "не портить себе настроение негативом", "быть вне политики" и "надеялись на лучшее". И что самое страшное, жизнь их вообще ничему не учит - некоторые точно так же до сих пор не хотят ничего слышать и все так же наивно надеятся на лучшее, а некоторые сказочные так вообще после всего этого продолжают доверять государству (типа "у меня отсрочка, значит меня не мобилизуют").

                  Ну это примерно как если бы все вокруг начали говорить про изобретение вечного двигателя, а потом, когда его внезапно изобрели 0_о, начали насмехаться надо мной, потому что я не верил, что это возможно.

                  Ну так конкретно в этом случае даже не просто говорили, а демонстрировали все предпосылки в поддержку того, что он действительно возможен.


                  1. Oncenweek
                    25.12.2023 13:17
                    #26312350
                    +3

                    В вас говорит послезнание, с теперешней колокольни оно конечно видится , что "да все 30 лет к этому все шло, как можно было не увидеть", но по большому счету шло оно в том же направлении и во многих других странах, где в итоге не пришло. И тут если бы не произошло тоже сейчас куча народу бы говорило "да очевидно ж было, что просто оружием бряцают, что цену набить, че вы все запаниковали то?"


                    1. MiraclePtr
                      25.12.2023 13:17
                      #26312412
                      +1

                      но по большому счету шло оно в том же направлении и во многих других странах, где в итоге не пришло.

                      В отличие от многих других стран, где "шло и не пришло", у РФ уже с 14 года был горячий конфликт и незаконченные попытки передела территорий. Довольно существенный аргумент в уравнении, так сказать.

                      И тут если бы не произошло

                      ...то все равно ничего хорошего бы не было - там всего остального уже накопилось (и продолжало накапливаться) столько, что стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны).

                      В вас говорит послезнание

                      Не совсем так. Один мой близкий родственник обо всем этом говорил вообще где-то так года с 2012, а в 2014 просто собрался и уехал. В те годы мне казалось, что он слишком сильно нагнетает и сгущает краски. Но потом на протяжении лет, чуть ли не каждые пол года со страной происходило что-то, что сильно убавляло мой оптимизм, и добавляло существенны вклад в копилку его правоты - я прям очень хорошо помню это чувство, и сейчас даже нашел свои старые переписки с ним и с друзьями в те моменты на эту тему. В 2019 эта копилка переполнилась, а оптимизм опустился до нуля, и мы с женой занялись переездом. По итогу могу констатировать факт, что это было одно из самых правильных решений моей жизни.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312452
                        +2

                        Не совсем так. Один мой близкий родственник обо всем этом говорил вообще где-то так года с 2012, а в 2014 просто собрался и уехал. 

                        Ну вот опять же - оно случилось как случилось, и он в ваших глазах провидец. А могло и не случиться и он бы был в ваших глазах паникером. (Случись, например, с одним человеком года 3 назад, незнаю там, эмболия легочной артерии и конфликт бы в полномасштабную фазу вероятно так и не перешел бы, или все могла так и ползти на тормозах еще 15 лет с медленно закручивающимися гайками). В конце концов реально этого не предвидели даже зарубежные лидеры - а уж чья это работа предвидеть последствия, как не их - иначе предприняли бы много шагов, чтоб сгладить последствия, а то и не допустить


                      1. MiraclePtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26312498
                        -1

                        и он в ваших глазах провидец

                        Он профессиональный математик и еще большой любитель истории. Так что возможно просто сработали его очень развитые аналитические способности, я не знаю.

                        Случись, например, с одним человеком года 3 назад, незнаю там, эмболия легочной артерии и конфликт бы в полномасштабную фазу вероятно так и не перешел бы, или все могла так и ползти на тормозах еще 15 лет с медленно закручивающимися гайками

                        я об этом в комментарии выше дополнил:

                        то все равно ничего хорошего бы не было - там всего остального уже накопилось (и продолжало накапливаться) столько, что стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны)

                        Напомню, что разговор в ветке комментариев начался с "продумать возможные варианты" - не хватать кота и чемоданы и бежать, но хотя бы чуть-чуть подготовиться, а то мало ли что. Это банальный здравый смысл - как прийдя в незнакомое здание, на всякий случай посмотреть направление эвакуационных выходов, даже если пока что ничего не горит.


                      1. woodiron
                        25.12.2023 13:17
                        #26312518

                        Дель


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312526

                        то все равно ничего хорошего бы не было - там всего остального уже накопилось (и продолжало накапливаться) столько, что стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны)

                        А тут уже вопрос приоритетов - переезд это сильное падение уровня жизни, и если ты на старом месте был совсем не бомжом, то оно вероятно никогда и не восстановится. Поэтому если вещи которые в стране катятся в пропасть тебе не особо важны, то переезжать смысла не имеет. То же самое и с "эвакуационными выходами" - держать их все время открытыми нереально - ты либо тут либо там, а обустроить чтоб если что можно было раз и туда крайне тяжело и совсем нетривиально


                      1. MiraclePtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26312608
                        +1

                        переезд это сильное падение уровня жизни, и если ты на старом месте был совсем не бомжом, то оно вероятно никогда и не восстановится

                        В краткосрочной перспективе - да, а в долгосрочной - совсем не факт. Практически все мои знакомые, кто уезжал до 2022, в итоге в течении трех-четырех лет выходили на уровень как минимум не хуже, чем было до, а если учитывать не только покупательную способность, а гораздо более широкий набор факторов, определяющих комфорт и безопасность жизни, то нередко даже "сильно лучше". Но это уже очень обширная и совершенно отдельная тема для дискуссии, предлагаю не оффтопить.

                        Поэтому если вещи которые в стране катятся в пропасть тебе не особо важны, то переезжать смысла не имеет

                        Тут проблема в том, что никогда нельзя быть уверенным, что одни вещи не потянут за собой другие. Иначе может дойти до такого, как в старом анекдоте "- А в какой концлагерь нас везут? - Не знаю, не интересуюсь политикой".

                        То же самое и с "эвакуационными выходами" - держать их все время открытыми нереально

                        Напомню, изначально речь в теме шла про "хотя бы заранее изучить". То есть не обязательно прям иметь кучу открытых выходов, но есть смысл хотя бы изучить те, которые можно быстро открыть (куда и ломанулось большинство людей в марте и сентябре), разузнать чего там стоит ожидать, чтобы не пришлось бежать в панике куда попало.

                        Хотя, на самом деле, тут все зависит от желания, "держать открытыми" тоже возможно. Я лично знаю одного кадра, который никуда уезжать особо не горел, но "запасной аэродром" себе устроил, открыв то ли ИП, то ли ООО в Словакии. То есть он целенаправленно изучал, где и какие есть варианты, и обнаружил, что в Словакии (не знаю как сейчас, а до недавнего времени точно было) давали ВНЖ для заявителя и членов его семьи просто при открытии юрлица - причем если от этого предприятия шли хотя бы небольшие налоговые декларации и отчисления, то никто и не проверял, а ведёт ли оно реально какую-то деятельность. Да, это каждый год стоило ему сколько-то денег (но совсем не космических), и нужно было хотя бы раз в год приезжать на территорию ЕС хотя бы несколько дней. Зато когда возникла острая необходимость, товарищ взял и без промедления уехал вместе с семьей, а потом, уже находясь там, уже оттуда подался на немецкую синюю карту.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312656
                        +1

                        В краткосрочной перспективе - да, а в долгосрочной - совсем не факт.

                        Ну вот я сейчас в процессе релокации - тут у меня есть жилье, на новом месте не будет, учитывая мой возраст, ожидаемый доход и стоимость жилья приобрести я его смогу примерно через 3-4 года после ожидаемой даты моей смерти, то есть условный уровень 2020 года для меня так и останется недостижимой мечтой. Оно конечно лучше чем попасть в окоп, но все же. Если ты тут был бомж без жилья, то конечно ничего не меняется, там бомж тут бомж

                        Тут проблема в том, что никогда нельзя быть уверенным, что одни вещи не потянут за собой другие. 

                        Только нельзя заранее знать какие, а какие-то тянутся везде в том или ином виде (утрируя- тут закон о *ей-пропаганде, там БЛМ, что кого больше затрагивает вопрос личных предпочтений, окружения и еще кучи факторов)

                        устроил, открыв то ли ИП, то ли ООО в Словакии

                        Это мало того, что требует денег, так еще и надо быть очень хорошо юридически подкованным. Если ты простой наемный работник то это все куда труднее - получить ВНЖ по работе не переезжая невозможно


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26312576

                        стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны)

                        ну в перспективе 10 лет, все должно начать меняться, пока непонятно в какую сторону, но меняться будет, как бы не сопротивлялись и не мечтали адепты нынешней системы

                        так что не настолько всё плохо в целом то, точка изменений уже относительно близка


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312600
                        +1

                        точка изменений уже относительно близка

                        Вот очень прекрасный пример: я сейчас вам в ответ напишу, что с моей точки зрения все законсервируется в таком виде "а-ля Иран" еще лет на 30. И одного из нас потом, лет через 10, назовут дальновидным, ибо "как этого можно было тогда не понимать", вот только кого из нас? =)


                      1. MiraclePtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26312624

                        пока непонятно в какую сторону

                        Пессимист: нет, хуже уже не будет. Оптимист (радостно): да будет, будет!

                        так что не настолько всё плохо в целом то, точка изменений уже относительно близка

                        "Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия..."


                      1. Vitter
                        25.12.2023 13:17
                        #26312730

                        уточнение - не "пессимист" и "оптимист"(как раз наоборот), а "негативист" и "позитивист"


            1. Gorthauer87
              25.12.2023 13:17
              #26309622
              +3

              Да, есть вещи, к которым просто невозможно подготовиться заранее. Здоровая психика просто не позволит.


              1. ABRogov
                25.12.2023 13:17
                #26309682

                Оценка рисков и "здоровая психика" не совместимы?


                1. Dolios
                  25.12.2023 13:17
                  #26310910

                  Здоровая психика оценивает такой риск чуть ниже, чем риск встретить динозавра на улице.


                  1. ABRogov
                    25.12.2023 13:17
                    #26312164
                    -1

                    Я с вами не согласен, вы путаете инфантильность и здоровую психику.

                    Тот факт, что в российской политике возникли неразрешимые ситуации уже намекал на серьезные неизбежные проблемы в будущем. Никаких попыток их решения не предпринималось, ситуация ухудшалась. Весь дискурс был вокруг нашего "величия", исконной посконности и исключительности.

                    "Здоровые" наверное надеялись, что кто-нибудь скажет: "Ладно, всё забыли, живем дальше по старому в новых условиях". Но в мировой политике так не бывает, особенно когда оппонент на порядки сильнее по всем статьям. Страна наполнялась внутренними противоречиями. Такое не может долго продолжаться. Я лично ставил на гражданскую войну и массовые репрессии. Но и простая, тоже не слаще, при том, что она не отменяет остальное.


                1. Gorthauer87
                  25.12.2023 13:17
                  #26312788
                  +3

                  Вот чему меня все годы, начиная с 20ого научили, так это тому, что оценку рисков можно просто просто выкинуть.

                  Были вот два черных лебедя за эти три года, но ещё была куча прогнозов, которые вообще не оправдались, но про них уже все забыли. Просто в СМИ очень уж любят высасывать из пальца и пугать почём зря. Просто ради того, чтобы держать людей в постоянном стрессе.

                  А вот как меня достали всякие комментаторы, которые сильны задним числом и такие "ну как же вы не могли подготовиться, очевидно же, что все к этому шло". Вы только в людях раздражение вызываете и чувство вины, что они что-то не так сделали, ка бы вам хотелось.


                  1. ABRogov
                    25.12.2023 13:17
                    #26312838
                    -2

                    Чисто эволюционно, интеллект это элемент выживаемости. Если ваши прогнозы (ну как-нибудь само уляжется, как-нибудь переживем ит.п.) не работают, то имеет смысл заниматься более детальным анализом, а не эмоциональным самоуспокоением.

                    А вот как меня достали всякие комментаторы, которые сильны задним числом и такие "ну как же вы не могли подготовиться, очевидно же, что все к этому шло".

                    Вы в ловушке "защищать свое, пусть и плохое". Увы, очень распространено в России. Чисто эмоциональная, не рациональная реакция, "Я не прав, значит фу-фу-фу".

                    Я не говорил, что шло именно к этому, но то что страна вышла за пределы разумного это было очевидно и без оценок "экспертов". Просто по количеству прямого вранья, непроработанности решений, приемов в стиле "вы сюда не смотрите, эта конституция не для вас". Просто по тональности изменений в законах. Истеричность. Неужели из всего этого можно было сделать вывод: "Ну как-нибудь само уляжется, и не такое переживали"?

                    Если по началу это еще можно было принять ценой драматического снижения качества жизни в долгосрочной перспективе, то когда это вышло за пределы страны на международную арену, шансы что оно разрешится "само" просто обнулились. Так не бывает. Не нужно заниматься самоуспокоением, если есть опасность её нужно четко идентифицировать, а не прятать голову в песок. Не знаю, почему это так трудно?

                    Работая в этой логике я уехал как только смог, 8 лет назад. Уже получил гражданство. Пожалел ли я хотя бы раз об этом за это время? Думаю сами догадываетесь. А было много людей, которые считали что "не все так ужасно, посмотри как хорошо стало". Ну и как?


                    1. Oncenweek
                      25.12.2023 13:17
                      #26312854
                      +6

                       Просто по тональности изменений в законах. Истеричность. Неужели из всего этого можно было сделать вывод

                      Ну, как показал ковид, кучу кривых законов, которые бомонд сам не соблюдает напринимать без последствий могут вообще где угодно.

                      "Ну как-нибудь само уляжется, и не такое переживали"

                      Не обязательно уляжется, но могло еще вполне следующие 30 лет медленно скатываться на тормозах.

                      А было много людей, которые считали что "не все так ужасно, посмотри как хорошо стало". Ну и как?

                      Послезнание - великая вещь


                      1. ABRogov
                        25.12.2023 13:17
                        #26312860
                        -2

                        Послезнание - великая вещь

                        Почему вы называете это послезнанием? Я принял это во внимание 8 лет назад.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312880
                        +3

                        потому что вы оказались правы, но на самом деле тогда у вас достаточного количества данных, чтобы сделать однозначный вывод не было ( а их не было, хотя бы потому что выводов не сделали даже главы иностранных государств, не заложив стратегии минификации рисков), и если бы оно не случилось как случилось, вы бы сейчас этого не говорили. Это как со стартапами - каждый основатель уверен, что его идея уж 100% выстрели ибо она гениальна, и каждый у кого она выстреливает может сказать "ну я же сразу говорил", но большинство стартапов, как мы знаем не выстреливают. Вот как вы думаете имеет ли смысл сейчас эмигрировать из Турции?


                      1. xsevenbeta
                        25.12.2023 13:17
                        #26313144
                        +1

                        потому что вы оказались правы, но на самом деле тогда у вас достаточного количества данных, чтобы сделать однозначный вывод не было

                        Так даже если бы не случилось "сво" и мобилизации - разве мало было объективных причин, чтобы уехать?

                        Мне кажется что ошибка многих людей (в том числе и моя) была в том, что мы думали, что остальное население тоже прозреет. Типа, если в 2012ом выходили интеллигенты и либералы, то в 2020ом после повышения пенсионного возраста, обнуления и всего остального уже и до остальных, наконец, дойдёт и они будут на нашей стороне.

                        Поэтому самым большим шоком в 24.02 было не начало боевых действий, а реакция людей - в том числе близких, родственников и друзей. Вот тогда я понял, что надеяться тут совсем уже не на что и надо просто уезжать.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26313462

                        Так даже если бы не случилось "сво" и мобилизации - разве мало было объективных причин, чтобы уехать?

                        Зависит от, если тут например было жилье, то оставить его и прожить остаток жизни бомжом - это надо чтоб прям сильно придавило.

                        Поэтому самым большим шоком в 24.02 было не начало боевых действий, а реакция людей - в том числе близких, родственников и друзей. 

                        А вот тут я с вами согласен на все 146% - абсолютно те же мысли были


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26313492
                        +4

                        Зависит от, если тут например было жилье, то оставить его и прожить остаток жизни бомжом - это надо чтоб прям сильно придавило.

                        Жильё нельзя продать? И кстати почему обязательно "бомжом"? Ну то есть что мешает арендовать жильё?


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26314856
                        +2

                        Жильё нельзя продать? 

                        Можно, но сейчас например эти деньги нельзя вывести, да и разница в цене такова, что это не сильно поможет.

                        И кстати почему обязательно "бомжом"? Ну то есть что мешает арендовать жильё?

                        Так бомж это по определению "без определенного места жительства" - то есть не имеющий собственного жилья. Не обязательно забулдыга живущий под мостом - всю жизнь мыкающийся по съемным тоже подходит под определение (тем более что при временной потере трудоспособности например он быстренько окажется на теплотрассе).


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315066
                        +2

                        Можно, но сейчас например эти деньги нельзя вывести, да и разница в цене такова, что это не сильно поможет.

                        Ну насколько я знаю кто-то как-то всё ещё вывозит. Ну и я конечно не знаю что у вас там за жильё. Но мне кажется минимум на первоначальный взнос по ипотеке должно хватить.

                        Так бомж это по определению "без определенного места жительства" - то есть не имеющий собственного жилья.

                        Чушь полная. к собственному жилью это никакого отношения не имеет. В оригинале это означало не имеющий прописки. Сейчас в разговорном означает скорее просто бездомного.

                        всю жизнь мыкающийся по съемным тоже подходит под определение

                        Нет, не подходит.

                        тем более что при временной потере трудоспособности например он быстренько окажется на теплотрассе

                        Есть вполне себе ненулевое количество стран в мире где это не так.

                        Да и наличие собственной квартиры вам совсем не гарантирует что вы на "теплотрассе" не окажетесь. Особенно если мы говорим о том что может быть в России лет через 5-10-15-20.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315090
                        -1

                        Ну насколько я знаю кто-то как-то всё ещё вывозит. 

                        Вроде легальных способов не осталось, особенно на крупные суммы.

                        Но мне кажется минимум на первоначальный взнос по ипотеке должно хватить.

                        Опять же - ипотека это не собственное жилье, это путь к собственному жилью лет через 30. Если ты страше возраста совершеннолетия хоббитов то твоим ипотечное жилье стать не успеет скорее всего.

                         Сейчас в разговорном означает скорее просто бездомного.

                        Видимо зависит от "диалекта" - я часто слышал фразу "стал БОМЖ" про людей которые потеряли жилье из за финансовых проблем и теперь мыкаются по съемным

                        Есть вполне себе ненулевое количество стран в мире где это не так.

                        Что прям не будут с вас год аренду брать пока вы в больнице лежите?

                        Да и наличие собственной квартиры вам совсем не гарантирует что вы на "теплотрассе" не окажетесь.

                        Не гарантирует, но снижает вероятность этак на пару порядков - вместо того, чтоб пару раз не оплатить аренду надо будет ну оочень сильно постараться


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315096
                        +2

                        Опять же - ипотека это не собственное жилье, это путь к собственному жилью лет через 30.

                        Совсем не обязательно вот прямо через 30. И вы в любом случае уже не бомж. Даже в вашем понимании этого слова.

                        Что прям не будут с вас год аренду брать пока вы в больнице лежите?

                        Например ваша аренда будет оплачиваться со страховки от безработицы. Или даже с социальной помощи.

                        Не гарантирует, но снижает вероятность этак на пару порядков - вместо того, чтоб пару раз не оплатить аренду надо будет ну оочень сильно постараться

                        Это сейчас.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315142
                        -1

                        Совсем не обязательно вот прямо через 30.

                        Около того. Зарплаты, чтоб погасить ипотеку лет за 5 бывают только в Штатах. (случай когда работаем в одной стране, а ипотеку платим в другой я не рассматриваю)

                         И вы в любом случае уже не бомж. Даже в вашем понимании этого слова.

                        Никакой разницы с арендой - просрочил платеж и велком на теплотрассу

                        Например ваша аренда будет оплачиваться со страховки от безработицы. Или даже с социальной помощи.

                        Что прям все 100% оплатят? или все же придется срочно съезжать в дешевое жилье на выселках?

                        Это сейчас.

                        Ну то-то и оно, именно по этому я во всю эту движуху с релокацией и влез. Но мы обсуждали гипотетический случай, где хуже не становится, а все бы законсервировалось на уровне 2020 лет на 30.


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315168
                        +2

                        Зарплаты, чтоб погасить ипотеку лет за 5 бывают только в Штатах. (случай когда работаем в одной стране, а ипотеку платим в другой я не рассматриваю)

                        Как же я тогда в Германии ипотеку за десять лет выплатил? :)

                        Никакой разницы с арендой - просрочил платеж и велком на теплотрассу

                        Опять же далеко не во всех странах.

                        Что прям все 100% оплатят? или все же придется срочно съезжать в дешевое жилье на выселках?

                        Страховка по безработицы оплатит 100%. Другое дело что естественно получать вы её будете не бесконечно. В случае с социальной помощью уже конечно надо смотреть конкретные случаи. Но бомжом вы в любом случае не будете,

                        Ну то-то и оно, именно по этому я во всю эту движуху с релокацией и влез. Но мы обсуждали гипотетический случай, где хуже не становится, а все бы законсервировалось на уровне 2020 лет на 30.

                        Насколько я вижу тут скорее обсуждается к чему может привести настрой а ля "сильно хуже вряд ли станет". Ну то есть если бы вы уезжали хотя бы 5 лет назад, то и недвижимость можно было нормально продать и деньги вывезти. А что оно будет ещё через пять лет это вопрос открытый. Я лично очень сомневаюсь что что-то "законсервируется"...


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315282

                        Как же я тогда в Германии ипотеку за десять лет выплатил? :)

                        Ну может вы в верхние топ 1% входите, откуда я знаю =) Гугл показывает что средний срок ипотеки в Германии 25-30 лет

                        Но бомжом вы в любом случае не будете,

                        Быть бомжом это и есть по сути ситуация когда ты чемодан распаковать не можешь, потому что в любой момент надо быть готовым съехать. И пока жилье арендное или ипотечное оно так

                        Насколько я вижу тут скорее обсуждается к чему может привести настрой а ля "сильно хуже вряд ли станет"

                        Ну тут не угадаешь. Вот стоит ли сейчас эмигрировать из Турции? из Китая?


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315318
                        +2

                        Ну может вы в верхние топ 1% входите, откуда я знаю =)

                        Или ваше представление о других странах не совсем соответствует действительности.

                        Гугл показывает что средний срок ипотеки в Германии 25-30 лет

                        Айтишные зарплаты это конечно не топ 1%, но и совсем не средние зарплаты.

                        Быть бомжом это и есть по сути ситуация когда ты чемодан распаковать не можешь, потому что в любой момент надо быть готовым съехать. И пока жилье арендное или ипотечное оно так

                        Опять же нет. В куче стран выселить арендатора не такое уж простое дело. А если он платит аренду и ничего не нарушает, то местами и просто невозможное.

                        В любом случае это точно не быть бомжом.

                        Ну тут не угадаешь.

                        Вы же понимаете что это именно то мышление которое обсуждается в этой ветке? И что ровно то жe самое люди писали в 2014? :)

                        Вот стоит ли сейчас эмигрировать из Турции? из Китая?

                        На мой взгляд да.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315358

                        Или ваше представление о других странах не совсем соответствует действительности.

                        Ну стараюсь пользоваться официальной статистикой

                        Айтишные зарплаты это конечно не топ 1%, но и совсем не средние зарплаты.

                        Насколько я помню, они в европах всего раза в полтора выше медианной максимум

                        А если он платит аренду

                        Ну так речь то о сулчае, когда обстоятельства сложились так, что ты ее временно платить не можешь ( в больницу надолго загремел, родственник серьезно заболел, сокращения в отрасли)

                        Вы же понимаете что это именно то мышление которое обсуждается в этой ветке? И что ровно то жe самое люди писали в 2014? :)

                        Ну так я с начала ветки и пишу - что послезнанием видно, что они были правы, но тогда бросить все и поставить свою жизнь ва-банк с вероятностью так больше никогда текущего уровня и не достичь - вопрос был совсем не очевидный

                        На мой взгляд да.

                        Ну вот "запомним этот твит", будем живы глянем через 8 лет как пошли дела в Турции и Китае


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315404
                        +1

                        Насколько я помню, они в европах всего раза в полтора выше медианной максимум

                        Даже если просто взять эти полтора раза, то 25 лет легко превращаются в 16. А учитывая что разница в доходах работает слегка по другому(например базовые расходы у всех примерно одинаковые), то и в 10.

                        Ну так речь то о сулчае, когда обстоятельства сложились так, что ты ее временно платить не можешь ( в больницу надолго загремел, родственник серьезно заболел, сокращения в отрасли)

                        Ну так ещё раз: а для чего нужны страховки и/или социальная помощь`. В куче стран чтобы на улице оказаться этого надо именно захотеть.

                        Ну так я с начала ветки и пишу - что послезнанием видно, что они были правы, но тогда бросить все и поставить свою жизнь ва-банк с вероятностью так больше никогда текущего уровня и не достичь - вопрос был совсем не очевидный

                        "Не достичь" это уже вы придумали. По крайней мере есть огромное количество людей которые смогли этого достичь после эмиграции.

                        Ну вот "запомним этот твит", будем живы глянем через 8 лет как пошли дела в Турции и Китае

                        А как бы они не пошли. На мой взгляд всё равно стоит. Даже если статус кво сохранится. И это кстати относится и к России. И даже относится к России до 2014 года.

                        Но это так, моё личное мнение о том что считать необходимым для нормальной жизни :)


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315434

                        Даже если просто взять эти полтора раза, то 25 лет легко превращаются в 16.

                        Ну тут возможно. Но даже на 15 лет стать ипотечником это дорогого стоит, если ты уже немного за 30, то это уже до самой старости почти

                        . По крайней мере есть огромное количество людей которые смогли этого достичь после эмиграции.

                        Так я и не говорю про всех: если у тебя и на стром месте ни кола ни двора - то выбор очевиден - переезд. А вот если на старом месте что-то есть, то тут уже можно задумываться, возможно со всеми плюсами нового места жить будешь все равно хуже


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315456
                        +3

                        Ну тут возможно. Но даже на 15 лет стать ипотечником это дорогого стоит, если ты уже немного за 30, то это уже до самой старости почти

                        То есть для вас 45-50 лет это уже старость. Ничего себе...

                        У вас пенсия будет когда вам больше 60 будет. То есть даже если вы после 40 приедете, то сможете относительно расслаблено ипотеку до пенсии закрыть.

                        Так я и не говорю про всех: если у тебя и на стром месте ни кола ни двора - то выбор очевиден - переезд.

                        Среди этих людей точно так полно тех у кого была своя недвижимость на старом месте и теперь есть и на новом.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315476

                        То есть для вас 45-50 лет это уже старость. Ничего себе...

                        Ну как бе точно не молодость. По крайней мере физической силы, здоровья и внешней привлекательности в этом возрасте уже нет

                        У вас пенсия будет когда вам больше 60 будет

                        Ожидаемая продолжительности жизни мужчины рожденного в РСФСР в конце 80-х чтото около 58 лет, 60 мне скорее всего никогда не исполнится

                        Среди этих людей точно так полно тех у кого была своя недвижимость на старом месте и теперь есть и на новом.

                        А так же полно тех, у кого на старом была, а на новом нет


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315512
                        +2

                        Ну как бе точно не молодость.

                        A что есть только старость и молодость? :)

                        По крайней мере физической силы, здоровья и внешней привлекательности в этом возрасте уже нет

                        Вот это сейчас было больно... :)

                        Ожидаемая продолжительности жизни мужчины рожденного в РСФСР в конце 80-х чтото около 58 лет, 60 мне скорее всего никогда не исполнится

                        Для любого? Или для тех кто остался жить в России ?:)

                        А так же полно тех, у кого на старом была, а на новом нет

                        Ну так а зачем ориентироваться на таких? Берите пример с тех у кого есть и делайте как они.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315658

                        A что есть только старость и молодость? :)

                        Есть молодость, старость и глубокая старость :)

                        Для любого? Или для тех кто остался жить в России ?

                        Я так понял что для любого. Нервяк переезда и последующих "голодных" лет нивелирует выигрыш от лучшего питания и.т.п. Постоянный высокий уровень кортизола благотворительно не влияет на сердце и сосуды

                        Ну так а зачем ориентироваться на таких? Берите пример с тех у кого есть и делайте как они.

                        Это так не работает, можете сколько угодно ориентироваться на Джефа Безоса и делать как он, но его успех не повторить. Ориентироваться надо на худший случай из одинаковых вводных


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315716

                        Я так понял что для любого.

                        Ну а в Германии средняя продолжительность жизни мужчины 78 лет. Точно так же "для любого" мужчины. То есть с этой вашей логикой, которая "опирается" на статистику, надо самое позднее в 57 лет валить в Германию. Проживёте на 20 лет дольше :)

                        Нервяк переезда и последующих "голодных" лет нивелирует выигрыш от лучшего питания и.т.п.

                        Это вы сейчас придумали. Переезд он не такой уж и "нервяк". "Голодные" годы это вообще шутка какая-то.

                        Это так не работает, можете сколько угодно ориентироваться на Джефа Безоса и делать как он, но его успех не повторить.

                        А вам никто не предлагает достигать каких-то особых успехов. Вам предлагают брать пример с огромной кучи других людей, которые осилили не особо сложные вещи.

                        Ориентироваться надо на худший случай из одинаковых вводных

                        И как такой "худший случай из одинаковых вводных" выглядит для России? Мобилизация и смерть в окопе?


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315750

                        Проживёте на 20 лет дольше

                        Ну вот кстати хороший пример, хоть и утрированный. Что поменяется для человека, который в России ориентировочно должен умереть через полгода после переезда в Германию? Новое сердце на границе вставят?

                        Переезд он не такой уж и "нервяк". "Голодные" годы это вообще шутка какая-то.

                        Потеря друзей, родных, имущества, недвижимости это все таки сильный страсс. А если как мы тут говорили еще и 15 лет ипотеку платить то это и есть "голодные годы" - минус отпуск, минус обновки, минус вкусная еда, плюс сверхурочные

                        А вам никто не предлагает достигать каких-то особых успехов. Вам предлагают брать пример с огромной кучи других людей, которые осилили не особо сложные вещи.

                        При этом другую кучу, которая достигла сильно меньших успехов, почему-то предлагается игнорировать. Типа если вы потерпели кораблекрушение не волнуйтесь - дельфин всегда дотолкает вас до берега

                        И как такой "худший случай из одинаковых вводных" выглядит для России? Мобилизация и смерть в окопе?

                        Именно так. Поэтому даже доживание остатка жизни бомжом выглядит позитивнее. Но надо отдавать отчет (по меньшей мере в моем случае) что "уже все было"


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315772
                        -1

                        Что поменяется для человека, который в России ориентировочно должен умереть через полгода после переезда в Германию?

                        Для среднего человека из России очень сильно изменятся уровень жизни или там уровень медицинского лечения.

                        Для условного айтишника, который живёт в Москве, скорее всего ничего в этом плане не изменится. Ну так он и в России совсем не "средний" и жить будет заметно дольше 58 лет.

                        Потеря друзей, родных, имущества, недвижимости это все таки сильный страсс.

                        Это не такой уж и сильный стресс. Не больший чем нервничать на тему отменят освобождение от мобилизации или нет :)

                        При этом другую кучу, которая достигла сильно меньших успехов, почему-то предлагается игнорировать.

                        Ну так вы сначала выясните хотела ли эта куча чего-то подобного достичь. То есть они вообще хотели приобрести себе недвижимость на новом месте?

                        Именно так.

                        Тогда рациональнее валить в другую страны даже если там своя недвижимость не светит. Хотя бы живой будешь.

                        Но надо отдавать отчет (по меньшей мере в моем случае) что "уже все было"

                        Что "всё было"? СВО закончилось? Новые солдаты больше не нужны?


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315820

                        Ну так он и в России совсем не "средний" и жить будет заметно дольше 58 лет.

                        Вот не факт. Мой такой вот "не средний" дедушка умер "по расписанию" и не он один. Медицина влияет если у человека с детства болезнь и поддерживающая терапия. А в случае "жил он жил пока не умер" она бессильна, просто потому, что у человека ничего не болит пока сердце не остановится или рак метастазы в мозг не даст

                         Не больший чем нервничать на тему отменят освобождение от мобилизации или нет

                        Опять же - для случая когда у нас уже мобилизация я с вами соверщенно согласен. Я больше про случай когда мобилизация еще может быть будет лет через 10, а может и не будет, а может это дворник был

                        Что "всё было"?

                        Все лучшее в жизни уже было. Уровень 2021 года так и останется пройденным пиком, более недосягаемым


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315856

                        Вот не факт.

                        Конечно не факт. Так и ваши 58 лет это совсем не факт. Вы просто определитесь говорим мы о статистике или конкретных случаях.

                        Я больше про случай когда мобилизация еще может быть будет лет через 10, а может и не будет, а может это дворник был

                        Ну так СВО ещё идёт? Солдаты ещё нужны? Или всё уже закончилось?

                        Все лучшее в жизни уже было. Уровень 2021 года так и останется пройденным пиком, более недосягаемым

                        Для кого? Для жителей России? :)

                        Я просто помню что писали когда банковский кризис был. И что тоже теперь всё и прежний уровень жизни больше никогда не вернётся. Пяти лет не прошло и всё нормализовалось...


                      1. alizar
                        25.12.2023 13:17
                        #26315562
                        +3

                        Физическая сила и привлекательность мужчины в 45 лет может быть выше, чем в 30, если заниматься спортом... Ну по крайней мере у меня так получилось...

                        По поводу ожидаемой продолжительности жизни 58 лет — это для новорожденных. А среди доживших до 30-ти лет как вы ожидаемая продолжительность жизни гораздо выше.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315670

                        Физическая сила и привлекательность мужчины в 45 лет может быть выше, чем в 30, если заниматься спортом... 

                        Это вы так думаете, лысину не заделать, пигментные пятна на коже не закрасить, мозг не заставить вырабатывать мелатонин. Сравните привлекательность женщин в 20 и в 45, так вот с их стороны все выглядит абсолютно симметрично


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26315786
                        +1

                        Это вы так думаете, лысину не заделать, пигментные пятна на коже не закрасить, мозг не заставить вырабатывать мелатонин.

                        Зато у вас деньги в кошельке и жильё есть, в таком возрасте это горааздо привлекательнее причем так что никакая лысина не перебъет

                        По факту мужчина остается привлекательным годов до 60 точно и может быть сексуально активным чутьли не до 70 (хотя как мне говорил коллега которому было гдето 64...'с женой раза два в месяц, но вообще я лучше посплю вместо этого')


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315796

                        Зато у вас деньги в кошельке и жильё есть,

                        Так это уже не вы привлекательны, а ваш кошелек. А как мужчина привлекателен будет ваш садовник или шофер

                         может быть сексуально активным чутьли не до 70

                        "не так страшно стать дедушкой, как спать с бабушкой"


                      1. alizar
                        25.12.2023 13:17
                        #26315788

                        так вот с их стороны все выглядит абсолютно симметрично

                        Мне кажется, у женщин немного иначе работает.


                      1. Jianke
                        25.12.2023 13:17
                        #26315698

                        Физическая сила и привлекательность мужчины в 45 лет может быть выше, чем в 30, если заниматься спортом...

                        Это если в 20 лет был нищебродом задротской внешности с излишним весом (помню то время когда ITшник был обычным "инженеришкой", а девушки смотрели как на задрота), а в 45 - море свободного времени и личный тренер с личным массажистом и личным спортивным врачом.


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26315756
                        +1

                        Ожидаемая продолжительности жизни мужчины рожденного в РСФСР в конце
                        80-х чтото около 58 лет, 60 мне скорее всего никогда не исполнится

                        Это тупая статистика "всехсразу", если вы водочку каждый день не употребляете как среднестатистический россиянин ( 18 литров спирта на душу населения в год., вы свою литрушечку в этом месяце уже выпили?) то вы уже выбиваетесь из такой статистики


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26315800

                        @Kanutну ну. Тем кто сейчас берёт квартиру ипотеку приходится несладко. Мне вот калькулятор насчитывает 27 лет платежей по 3700 евро в месяц (при том что аренда такой же квартиры стоит около 1200).

                        Но ок, это Мюнхен. Я посчитал 600 тыс евро, но ок, срежем до 400 000 и переедем в баварскую глубинку (нафига? оО). Сильно меняется картинка? Да нет.

                        Я подозреваю, что вы просто взяли в ипотеку жильё ещё до адского бума цен.

                        С моей колокольни ипотека в Германии это удовольствие даже не для тех кто в топ1%, а для тех кто в топ0.5%. И то если у таковых есть желание платить 2-3 арендных платы в месяц.


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315828

                        Ну возьму Нюрнберг, в котором я неплохо разбираюсь. Глубинкой я бы его не назвал.

                        Вот варианты сейчас на рынке https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/bayern/nuernberg/wohnung-kaufen?numberofrooms=3.0-3.0&sorting=4

                        Как мы видим 400 тысяч совсем не надо. Нормальную трёшку можно купить и за половину этой суммы. Если поискать-подождать-быть готовым делать ремонт, то и ещё дешевле.

                        Калькулятор от Commerzbanк(а это далеко не самое лучшее предложение) говорит мне что при сумме кредита 223 тысячи(ну там с маклером, нотариусом. налогами и прочим) можно сделать месячные выплаты по 1.956€. И за 15 лет кредит будет выплачен.


                      1. MiraclePtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26315646

                        Насколько я помню, они в европах всего раза в полтора выше медианной максимум

                        Зависит от страны. В некоторых странах - раза так в 3-4 (у синьоров и т.п.)


                      1. Dmitry_604
                        25.12.2023 13:17
                        #26315212

                        Это сейчас.

                        Вы думаете что государство в РФ станет отнимать единственное жилье у людей? или я Вас неверно понял? И зачем это, по-вашему, будет нужно?


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315226
                        +1

                        Ну я например и повторение 90-х уже не исключаю. Или вон в недавнем прошлом можно сказать и гражданская война стояла на повестке дня.

                        То есть я лично уже не знаю чего ещё можно ожидать...


                      1. Dmitry_604
                        25.12.2023 13:17
                        #26315334

                        ну даже в 90е вроде жилье не отнимали, насколько знаю.. Ну если не брать откровенный бандитизм, но это не государство все же.

                        А Вы какую возможную гражданскую войну имеете ввиду? Не очень понял.


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26315348
                        +1

                        ну даже в 90е вроде жилье не отнимали, насколько знаю.. Ну если не брать откровенный бандитизм, но это не государство все же.

                        Ну так я и не писал что именно государство будет это делать. И даже что будут именно отнимать.

                        А Вы какую возможную гражданскую войну имеете ввиду? Не очень понял.

                        Да был тут один товарищ. Решил с друзьями прогуляться в Москву. Потом ещё как-то неудачно на самолёте полетал...


                      1. Jianke
                        25.12.2023 13:17
                        #26315120
                        +2

                        если мы говорим о том что может быть в России лет через 5-10-15-20

                        Эти летом было видео как мимо частного дома пролетел сбитый ПВО беспилотник, который мог и на дом упасть. Стрёмно жить в зоне куда всё это долетает. :-(

                        В Грузии такого не происходит.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26315148
                        -2

                        Ну так то дом и просто из-за неисправной проводки сгореть может


                    1. Gorthauer87
                      25.12.2023 13:17
                      #26313984

                      И вот ты такой типа над миром, вокруг лишь инфантилизм и безответственность. Не кажется ли, что это похоже на попытку самоутвердиться за счёт других?


                      1. ABRogov
                        25.12.2023 13:17
                        #26314150
                        +1

                        К чему эти передергивания и ёрничание? Я такой был не один. А вот тот факт, что оказалось много людей для которых это стало сюрпризом - настораживает. Особенно, когда пытаются доказать, что ничего нельзя было сделать, и ничто не предвещало беды. Можно было и сделать, и предвестников было много.

                        Мало того, и сейчас никакого разворота к улучшению еще не произошло, ситуация продолжает ухудшаться. Нет даже обсуждения, как из этого всего выходить. Власть ведет себя как будто так все и должно идти. Будет сильно хуже. Или вы опять назовете это пост-знанием?


        1. APh
          25.12.2023 13:17
          #26306196
          +1

          А, в чём спокойствие, расскажите? (Я не в курсе. Да, и многим будет интересно узнать, кажется.)


        1. aGGre55or
          25.12.2023 13:17
          #26310894

          Черногория тоже "не такая богатая" страна. Даже сказал бы - нищая. И товарооборот РФ с Черногорией за 1 полугодие 2023 всего $116 млн., а не $1,2 млрд. как с Грузией. Но в Черногории описанных авторшей проблем почему-то нет. И сербы - братушки. Парадокс...


          1. Dmitry_604
            25.12.2023 13:17
            #26310932

            Правда нет проблем этих? Вот по заголовкам только прошелся в статье опять: в Черногории недорого (по крайней мере для нищей страны)? в Черногории менталитет не "полако - когда нибудь сделаю - обслужу?" Есть работа на местном рынке труда?

            По крайней мере 2 первых вопроса по моему опыту туристической поездки имеют негативный ответ. Хотя цены может для своих меньше.. Работу не искал, но что-то мне подсказывает, что только удаленка там будет разумным вариантом.


        1. Neodim1
          25.12.2023 13:17
          #26314568
          -1

          А можно узнать причину вашего переезда?

          ради бытового комфорта (тогда проще и не уезжать было) или для более спокойной жизни. - это разве не связано? Или что есть спокойна жизнь тогда


      1. shtirlitz1945
        25.12.2023 13:17
        #26305466
        +5

        В статье ещё, кстати, есть немудрое обобщение.
        Батуми != Грузия точно так же, как и любой другой город != страна.
        Кутаиси вот, например, намного приветливее и не содержит цыган ващесовсем - но там, конечно, после пары месяцев неимоверно приятного отвисания можно начать от скуки помирать, это да.


        1. xsevenbeta
          25.12.2023 13:17
          #26305776
          +10

          Не знаю вот насчёт скуки. У меня в Астане долгое время был режим: "Сижу дома, два-три раза в неделю в магазин, четыре раза на йогу и один раз к друзьям в гости" и вот нифига не скучно. Работа, книги, фильмы, игры, самообучение. Если бы рядом семья была, то вообще бы такого слова не знал. А вам чего не хватает?


    1. DMGarikk
      25.12.2023 13:17
      #26303980
      +22

      нытьё человека, что заранее не подготовился к переезду

      а как еще должно быть? в прошлом году далеко не все основательно готовились переезжать в Грузию и вообще рассматривали Грузию как страну куда бы поехали жить более чем на неделю

      единственное правильное решение, если готовится к релокации, не ехать в такие страны в принципе... но это было неприменимо в ситуации прошлого года...да и сейчас зачастую не у всех применимо


      1. Vilgelm
        25.12.2023 13:17
        #26305684
        +3

        единственное правильное решение, если готовится к релокации, не ехать в такие страны в принципе

        Правильное решение для кого? Это же зависит от того, что человек хочет. Для меня часть того, что описывает автор как минусы является плюсом. Я вот не люблю спешку и суету, например, размеренный южный темп жизни мне как-то куда больше нравится.

        Поэтому куда ехать, а куда не ехать в каждом индивидуальном случае должно рассматриваться отдельно.


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26306422
          +1

          размеренный южный темп жизни мне как-то куда больше нравится.

          Есть еще вопрос политической и социальной стабильности, Грузия в данном вопросе тоже плохой вариант

          Постоянные волнения в политике, заглохший но незакрытый территориальный спор..даже два..а с Абхазией нерешаемый в принципе.

          можно 20 лет прожить в тишине и спокойствии южного темпа жизни (и это жить надо в некурортных районах кстати, Батуми и прочие Кобулети отпадают) а потом нарваться на очередные переезды теряя тапки потому что по новой чтото поменялось.


          1. Vilgelm
            25.12.2023 13:17
            #26307992
            +1

            На самом деле главный минус - сложность\невозможность легализации. То есть в Грузии можно жить и без нее, но можно прожить 20 лет, а потом визовый режим изменится. И это куда более реально, чем возобновление войны.


        1. SwingoPingo
          25.12.2023 13:17
          #26307996
          +1

          Вы же не любите свою суету, а не суету мастера по котлам, который появится у вас через неделю от договоренностей? У вас то как раз суеты поприбавится.


          1. Vilgelm
            25.12.2023 13:17
            #26308044
            +3

            Я любую суету не люблю. Поэтому стараюсь не доводить до ситуаций, когда что-то нужно прям вот срочно. Если такое случается, то я просто сразу договариваюсь что нужно срочно и за срочность я доплачу.

            Но такое довольно редко бывает. А в рамках каких-то не срочных вещей, которые происходят намного чаще, чем срочные, меня неделя ожидания не напрягает.


            1. SwingoPingo
              25.12.2023 13:17
              #26312148

              Все так, да не так. Потому что с таким подходом Вы и минимизируете взаимодействие с людьми, вызывающими у Вас суету. А "договорились на завтра", "слушай друг сегодня не могу", "давай еще через два дня","тут у нас свадьба была", "я что то приболел" - это Ваша суета, т.к. вы рвете свой график под неопределенность какого то человека, который Ваше время ни во что не ставит. И минимизируя этот источник суеты Вы остаетесь с теми, которые только "срочно и важно прямо сейчас".

              А придите почините котел "в течении недели" вас привязыает к дому на неделю.


              1. Vilgelm
                25.12.2023 13:17
                #26312294
                +1

                Я же говорю - это персонально. Подождать кого-то неделю также означает что не нужно рвать жопу чтобы самому успеть к дедлайнам. А график не надо рвать, если он такой же размеренный и скользящий. И да, чтобы не привязываться к дому на неделю давно придумали телефон.

                Вот пример из реальной жизни, как размеренность идет на пользу: привезли посылку, а я был не дома (в получасе ходьбы). Я как-то смог объяснить что я не дома и курьер меня ждал полчаса. В России в подобных случаях мне приходилось потом самому ехать на склад за посылкой, т.к. никто тебя полчаса ждать не будет.


    1. SquareRootOfZero
      25.12.2023 13:17
      #26305214
      +5

      Так и вижу, сидит человек, готовится, перед ним о-о-от такой список минусов, добивает последние вопросы: "А собаки на улицах серут?" "А балконы на голову падают?"


      1. StjarnornasFred
        25.12.2023 13:17
        #26305264
        +7

        Собаки на улицах - это реально большая проблема.


        1. SquareRootOfZero
          25.12.2023 13:17
          #26305344
          +3

          Не сомневаюсь. Речь, скорее, о том, что, с одной стороны, человек, никогда до этого не живший в окружении опасных уличных собак, вряд ли догадается специально как-то проверить и этот момент тоже - да и как бы он, с другой стороны, это проверил, ведь местные, живя всю жизнь с этими собаками, вероятно, воспринимают их как общий фон, а не как "большую проблему".


        1. Vilgelm
          25.12.2023 13:17
          #26305686
          +4

          Зависит от собак. Там, где автор, они вообще что-то типа всеобщих домашних животных, их даже погладить можно, в 99.9% случаев они вообще не кусаются.


          1. WASD1
            25.12.2023 13:17
            #26307756
            +2

            Если вероятность осуществления риска = 0.1%
            А цена риска (например) = заразиться бешенством.

            То я бы рассматривал этот риск, как существенный.

            ПС
            Да даже просто ребёнку быть покусанному собакой - и то риск не пустяковый.
            Так что 99.9% собака не укусит - довольно слабое утешение.


            1. Vilgelm
              25.12.2023 13:17
              #26308002
              +4

              Какой риск попасть в ДТП? Даже просто будучи пешеходом? Примерно такой же. В отличии от бешенства, от наезда машины вакцину не придумали. Но вы же, наверное, не загоняетесь каждый раз, когда надо из дома выйти?


              1. Spaceoddity
                25.12.2023 13:17
                #26310258
                +3

                Да, но движение автомобилей регулируется законодательными актами, а вот вспышки агрессии у псовых - увы, нет.

                Да и просто строить свою концепцию безопасности на основе теорвера - такое себе)) Я вот риски стараюсь минимизировать. Под нависшими сосульками стараюсь не ходить (даже с риском выхода на проезжую часть)...


                1. Vilgelm
                  25.12.2023 13:17
                  #26312030

                  Можно и собак законодательно регулировать, правда они не будут это соблюдать. Про движение здесь можно также сказать.


            1. SpecterOfChaos
              25.12.2023 13:17
              #26309612

              Они там чипированы и привиты, так что о бешенстве можно не волноваться. И в целом риск быть зализанным до смерти сильно выше, чем риск быть покусанным, но к сожалению он всё же есть.


              1. Dolios
                25.12.2023 13:17
                #26310930
                +3

                Они там чипированы и привиты, так что о бешенстве можно не волноваться.

                Смертность от бешенства 100%. Я бы в любом случае пошел делать прививку, хоть они 10 раз чипированные.


      1. Dmitry_604
        25.12.2023 13:17
        #26305340
        +3

        Вот да, собаки, особенно стаями - это проблема, комфорт гуляния рядом с ними отсутствует, я вот не могу полностью расслабиться. В Турции были летом в не очень туристическом месте, по пляжу на закате они не давали с детьми спокойно прогуляться, привязывались, приходилось постоянно следить и прикрывать детей.


        1. Vilgelm
          25.12.2023 13:17
          #26305688

          Опять же, это зависит от места, собак и культуры в этом месте. А еще ваших личных фобий.


          1. SquareRootOfZero
            25.12.2023 13:17
            #26305738
            +17

            Ну да, ну да - а если нет фобий, то и от укуса за жопу приятно, и вместо вируса бешенства по нервной системе благость разливается.


            1. Vilgelm
              25.12.2023 13:17
              #26305740
              +10

              Шансов быть укушенным батумской собакой меньше чем разбиться на машине. Если вы боитесь ездить, то обычно это считается фобией, несмотря на то, что попасть в автокатастрофу неприятно.


              1. Merkan
                25.12.2023 13:17
                #26310480
                +1

                Шансов быть укушенным батумской собакой меньше чем разбиться на машине.

                Я бы почитал исследования на эту тему.


            1. santa324
              25.12.2023 13:17
              #26307874
              +3

              Я мягко сказать не очень люблю собак, и в РФ они меня не раз пытались укусить. Но в Грузии я был сильно удивлён насколько они дружелюбные там.


          1. Dmitry_604
            25.12.2023 13:17
            #26306804

            ну у меня прямо сильных фобий нет, но с детьми как-то по другому смотришь на это. Например если собака запрыгнула и повалила ребенка на песок - пусть даже с целью поиграть, а другая спокойно может идти и вдруг начнет огрызаться - фиг знает что он них ожидать. Справедливости ради в регионах России местами тоже проблема есть - в Северной Осетии например, сталкивался.


            1. Vilgelm
              25.12.2023 13:17
              #26308034
              +1

              Чужая собака, по крайней мере в Батуми, вряд ли станет на ровном месте играть повалив ребенка на землю. Для этого сначала нужно самому начать играть с ней. Максимум, что я видел - может сесть рядом за компанию.

              В подавляющем большинстве случаев определить настрой собаки можно заранее и просто к ней не соваться.

              Вот в моем родном российском городе собаки были куда агрессивнее. Но там проблема была скорее в другом: власти их отстреливали, часть собак выживала, сбивалась в стаи, а отношение к людям у них, естественно, становилось агрессивным после такого. И даже наличие одной такой стаи опаснее чем вообще все грузинские собаки вместе взятые.


              1. SquareRootOfZero
                25.12.2023 13:17
                #26308918
                +4

                Да-да. Не бойтесь, она не кусается. Просто будьте собачьим психологом. Даже если повалит ребёнка на землю и откусит ему личико, шанс быть сбитым машиной у этого ребёнка был гораздо выше, но ведь не реализовался.


                1. Vilgelm
                  25.12.2023 13:17
                  #26308958

                  Я и говорю - фобия. Точно так же, какой-нибудь NaturalLogarithmOfZero может написать про машины: просто будьте водительским психологом. Даже если машина собъет ребенка и переедет ему лицо, то шанс быть укушеным собакой у этого ребенка был гораздо выше, но ведь не реализовался.

                  Свои фобии нужно прорабатывать с психологом, а не запрещать машины, собак, людей или еще что-то.


                  1. Kanut
                    25.12.2023 13:17
                    #26308988
                    +6

                    Когда собаки без хозяев бегают стаями по улицам, то это вполне себе вещь которую стоит запрещать.

                    И вести себя такие собаки как раз таки могут очень непредсказуемо. И "триггернуть" их может на что угодно.

                    Так что я бы такое не сравнивал с обычными домашними собаками.


                    1. Vilgelm
                      25.12.2023 13:17
                      #26309914

                      Конкретно в Грузии как-то умудрились решить эту проблему без запрета. Здесь уличные собаки учтены и промаркированы по степени агрессивности (им вешают бирку от зеленого до красного цвета, где зеленый - самые добрые, красный - самые злые). Подозреваю, что реально злых куда-то девают, потому что даже "красные" собаки как-то не проявляют агрессии.

                      В целом, получается что собаки как бы и не бродячие, а общие, т.к. их коллективно подкармливают, не гоняют, гладят и все такое, что, видимо, влияет на общую картину.

                      Вообще, это уникально для Грузии, возможно даже для Батуми, в других странах где я бывал уличные собаки более агрессивны, могут сбиваться в стаи и все такое. Здесь за несколько лет ни разу не видел чтобы стая собак кого-то загоняла или что-то в этом роде.


                      1. 0serg
                        25.12.2023 13:17
                        #26311250
                        +1

                        В Ереване плюс-минус похоже, собаки промаркированы и не агрессивны. Правда только в жилых кварталах - за пределами городской черты уже шляются неприятные стаи.


                      1. Spaceoddity
                        25.12.2023 13:17
                        #26312872

                        Бродячие собаки жрут бездомных кошек.

                        Я всё сказал))


                      1. IgorNikulin
                        25.12.2023 13:17
                        #26314664

                        Первое сообщение на хабре и оно про собак в Грузии.
                        У вас не правильное мнение про цвета и агрессивность, цвета определяют давность установки прививок.


                    1. Knightt
                      25.12.2023 13:17
                      #26312004
                      +1

                      у вас явно никогда не было собаки...


                      1. Kanut
                        25.12.2023 13:17
                        #26312084

                        У меня были собаки в детстве и сейчас есть собака. И сталкиваться в своей жизни пришлось с разными. В том числе и с одичавшими.


                  1. SquareRootOfZero
                    25.12.2023 13:17
                    #26309854
                    +2

                    Хорошо, пусть у меня фобия. А у вас тогда зоофилия. Проработайте свою зоофилию с психологом и не разводите тут псиносрач.


                    1. Vilgelm
                      25.12.2023 13:17
                      #26309904

                      Видите ли, это вы предлагаете тут развести какую-то деятельность, поэтому бремя доказывать необходимость этой деятельности лежит на вас. Я вот насекомых не люблю, если моя насекомофобия дойдет до таких границ, когда я потребую уничтожить всех насекомых, то необходимость этого действа нужно будет доказывать мне, а не вам.


                      1. SquareRootOfZero
                        25.12.2023 13:17
                        #26309916

                        Я не понимаю, это астрологи объявили неделю нарциссизма и размер самомнения у всех удваивается, или народ уже начал к праздникам обдалбываться? Где я предлагаю развести деятельность? Какую я предлагаю развести деятельность? Укажите конкретно, число-время-предложение.


        1. darthmaul
          25.12.2023 13:17
          #26308812
          +1

          Турецкие собаки безобидные - видимо жара на них так влияет. Да и местные их кормят хорошо - эти собаки как поросята все. Главное не наступить случайно, а то любят валяться где попало.


          1. Dolios
            25.12.2023 13:17
            #26310934
            +3

            Даже сытые, это стайные территориальные животные. Каждый день наблюдал, как они бросаются и облаивают прохожих.


      1. Dr_Faksov
        25.12.2023 13:17
        #26310068
        +4

        Вы знаете, от собак очень много зависит, оказывается. Даже себе не представлял.

        Ну к примеру, надо точно сопоставить риск умереть от бешенства в результате действий грузинской бешеной собакой и риск умереть от разрыва кассетного боеприпаса в результате действий российской бешеной собаки.


    1. nokia6680
      25.12.2023 13:17
      #26311078
      +2

      Да нет, на самом деле, тоже так же жили там, только с апреля по апрель 23го, да, для туризма классно, но жить...согласен со всеми пунктами в статье. Но лишь, наверное, скажу, что ничего плохого сказать не могу про этот опыт, и ни разу не встречали плохого отношения из-за национальности. Опыт отличный, жить на постоянку в Грузии нам не зашло, хоть и попробовали и в квартире и в доме пожить. Люди отличные, по крайней мере те, что встречались. Ну и бОльшая часть экспатов - мало чем отличаются от тех, что оставались в РФ и были по другую сторону мнений))


    1. LiVN
      25.12.2023 13:17
      #26311080
      +4

      Не нравится правда. Могу ещё многое добавить о реальном положении в Грузии. Для таких как Вы скажу - "Я не только туда ездил и отдыхал. Я родился и вырос там В отличии от Вас знаю язык. Есть у меня в Грузии родственники и близкие. Но жить там не хочу. Здесь автор ещё не все написал об отрицательных моментов в Грузии.


    1. dsapozhnikov
      25.12.2023 13:17
      #26314676
      +4

      TLDR :)

      Соглашусь с первой частью Вашего первого предложения. Про нытьё. А подготовка к переезду - в данном случае это так... Я это говорю как человек тоже уехавший из рф в "другую южную страну". "Подготовка к переезду" - это как подготовка к экзамену. Экзамен сдаёшь, но реальных знаний у тебя не остаётся.

      К сожалению, многие, кто жалуются на "russian go home" едут в другую страну, считая, что они у себя в городе через дорогу перешли. Соответственно, прежде всего в себе ничего не меняют. В моём окружении есть люди принципиально не изучающие ни местный, ни какой любо другой язык (например, английский), считая, что с ним все просто обязаны говорить по-русски. Другая крайность - если у человека в кармане на полкопейки больше, чем у местного. И сразу начинаются понты: я тебе денег плачу, а ты тут мне чай на секунду позже принёс...

      Главная подготовка к переезду или уже по приезду - желание адаптироваться или, лучше, интегрироваться в местное общество. Конечно, если едешь всерьёз и надолго. По своему опыту и иммиграции и предыдущих поездок, знай ты на местном языке хоть базовый набор слов, отношение в кафе, магазине, в такси уже будет совсем иное. Мне перед моей первой поездкой во Францию говорили, что все французы настолько гордые, что принципиально не будут с тобой говорить ни на каком языке, кроме их родного. Не вопрос - "здравствуйте, до свидания, спасибо/пожалуйста и "а можно по-английски"" в большинстве случаев сразу меняет отношение к тебе.

      Чтобы нормально жить в стране - надо говорить на языке этой страны. Люди не такие недоброжелательные, как может показаться. Они часто готовы и на помощь тебе прийти, но ты, блин, хоть элементарно объясни что тебе нужно!

      Ну и про отношение к "не местным", помимо выше описанного... А покажите мне хоть одну страну мира, где к иностранцам будут относиться иначе, чем к местным? Подшутить, может, где-то реально обсчитать (я не беру прям уж совсем дикие крайности) - по-моему это присуще многим народам. И не надо идеализировать рф - там тоже это присутствует. Как самый безобидный пример - начинать разговор с иностранцем буквально крича на него, думая, что чем громце крикнешь, тем он лучше поймёт русскую речь.

      Да, и её пару слов про "южный менталитет". Слово сказанное ничего не стоит. Слово записанное на бумаге - стОит. Снимаешь квартиру - подпиши договор. Возьми с собой друга, владеющего местным языком, чтоб понимать что ты подписываеь.

      Опоздания на встречи, забывчивость о встречах звонках - кто инициатор? Кому это нужно? Тебе - пиши, звони, добивайся. Местный никогда не забудет о встрече по делу, которое нужно ему. Делай как они и всё будет ОК.


      Извиняюсь, что так длинно получилось...


  1. uuger
    25.12.2023 13:17
    #26303898
    +21

    "Батуми" ⊆ "Грузия", а не равно


    1. Shatun
      25.12.2023 13:17
      #26304322
      +19

      Очень поддерживаю-в Грузии достаточно разные города со своей спецификой. Конкретно Батуми-приморский туристический город с соответсвущим климатом, менталитетом и укладом жизни. Половина описанных проблем нету в других городах(зато есть свои)


      1. DMGarikk
        25.12.2023 13:17
        #26304356
        +16

        Половина описанных проблем нету в других городах

        Так Батуми и Тбилиси крупнейшие города Грузии, в остальном чего там не будет?

        Ездят по встречке на всей территории, ветхая и откровенно небезопасная недвижимость - особенно там

        что там не будет? собак? рашнгоухом? по русски 80% населения не будет говорить?

        в голову только более дешевые цены приходят, но учитывая откровенную деревню в остальных городах...вопрос, стоит ли оно того...


        1. Shatun
          25.12.2023 13:17
          #26304424
          +18

          Так Батуми и Тбилиси крупнейшие города Грузии, в остальном чего там не будет?

          Ну тогда еще например Кутаиси есть, который такого же размера, во вторыз часть проблем неактуальна и для Тбилиси(например плесень)

          по русски 80% населения не будет говорить?

          Вы удвивитесь но например в Кутаиси гораздо сложнее найти русскоговорящих, проще на английском. В Раче или Сванетии русскоговорящих еще меньше.

          что там не будет

          из этого списка:

          > плесень повсюду (сказывается близость моря и качество строительства)

          только приморская проблема. Расскажите в Тбилиси про проблему плесение-вот они удивятся(там обратная проблема-ооочень сухо, летом бывает ощущение что ты в пустыне).

          >лифты, в которые страшно войти (большая часть из них еще и платные)

          ну у меня например такой проблемы нету ни в текущей квартире, ни в прошлой ни в позапрошлой.

           > бабушкин ремонт

          новостроек в целом как грязи в Тбилси/Батуми.

          картонные новостройки (привет, ORBI)

          у меня перфоратор в соседней квартире практически неслышен например. Очень хорошие стены. Как раз в Батуми встречал плохие стены, причина все та же-многие снимают на постоянку жилье которое предназанчено для туристов как сезонное.

          владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения)

          не видел такого, вроде никто из знакомывх тоже не рассказывал.

          Увы, здесь очень часто и много обманывают туристов.

          в Батуми несколько раз видел, хотя там жил меньше всего. Особоенность приморского туристического города, в целом в Грузии с этим проблем невижу. У меня были обратные проблемы-не хотели принмиать оплату несколько раз а мне неудобно было. Очень много мест где сразу за стол зовут, сложно отказаться. Особенно в городах поменьше


          1. xsevenbeta
            25.12.2023 13:17
            #26305082
            +1

            В Казахстане тоже лифты платные, не вижу в этом большой проблемы. Либо ты платишь за лифт фиксированный платёж, либо каждый закидывают сколько надо на счёт и пользуются, деньги списываются. При мне жильцы одного дома поднимали вопрос на тему лифтов - собирались и решали во дворе с управляющей компанией.


            1. ssj100
              25.12.2023 13:17
              #26305122
              +3

              тоже лифты платные

              o_O, видел ролик где-то на Украине, удивлялся, теперь вижу это распространено, ну ок


              1. Mes
                25.12.2023 13:17
                #26305244
                +2

                Поправка: не во всем Казахстане


                1. xsevenbeta
                  25.12.2023 13:17
                  #26305790

                  Я видел в Кокшетау платные лифты. В Астане из пяти-шести домов не было платгых. В Костанае у меня маленькая выборка - там не видел.


              1. onepumpum
                25.12.2023 13:17
                #26305258
                +7

                В платёжке от жкх будет и лифт. Так что везде, так или иначе, использование лифта чего-то да стоит :)


              1. PuerteMuerte
                25.12.2023 13:17
                #26305552
                +2

                А на Украине разве есть платные лифты? Я только в Грузии и видел, думал, это вообще уникальное грузинское свойство.


                1. ssj100
                  25.12.2023 13:17
                  #26307316

                  да видел ролик с Херсона показывала как у них в лифте, прилаживаешь чип и тебе говорили что осталось 9 поездок, смотрелось странно для Молдовы,


                  1. PuerteMuerte
                    25.12.2023 13:17
                    #26311642
                    +1

                    Да, действительно, погуглил - есть, но это только в Херсоне и введено, так сказать, местная особенность.


            1. Weron2
              25.12.2023 13:17
              #26305158
              +6

              На самом деле это не нормально


            1. SquareRootOfZero
              25.12.2023 13:17
              #26305368
              +4

              А как реализован "платный лифт", в смысле, технически и эксплуатационно? Там надо монетку кидать, или карточку прикладывать, или что? Ещё снаружи, для вызова лифта, или уже внутри, прежде чем ехать на свой этаж? Сколько стоит одна поездка на платном лифте, и сколько это в процентах от местного МРОТ?


              1. Dmitry_604
                25.12.2023 13:17
                #26305384

                В старых домах видел монетоприемники, в современных карточки специальные - сам пользовался, давал хозяин апартов. С одной стороны социальная справедливость, типа, но так неудобно же..


                1. Dolios
                  25.12.2023 13:17
                  #26305580
                  +10

                  А ремонт крыши оплачивают только жильцы последнего этажа, согласно социальной справежливости?


                  1. SquareRootOfZero
                    25.12.2023 13:17
                    #26305736
                    +1

                    Если человек живёт на первом этаже, или настолько ЗОЖник или скупердяй, что принципиально лифтом не пользуется - почему это не социальная справедливость, что он не оплачивает лифт? Живите тоже на первом этаже, пусть вам прохожие в окна заглядывают, или будьте спортсменами и бегайте пешком к себе на 12тый. С прохудившейся крышей весь дом развалится, а с отключенным лифтом столько же простоит.


                    1. amkartashov
                      25.12.2023 13:17
                      #26305896
                      +10

                      Лифт - это общая собственность, человек покупая квартиру в доме с лифтом автоматом соглашается нести расходы на неё.

                      Ломается лифт и нет возможности починить - это заденет всех, в том числе и жителей первого этажа (стоимость квартир будет падать у всех).

                      Это как с дорогами в коттеджных посёлках. Допустим вы около въезда живёте, вам вроде по барабану, что дороги от снега внутри не чистят. Но при этом в посёлке никто кроме вас не будет жить круглогодично, не подведут вам газ, воду, центральную канализацию, не построят детскую площадку, не будет нормальной охраны, стоимость вашего жилья будет в несколько раз меньше чем в благоустроенном посёлке через дорогу.

                      Ну и не забываем, что у вас сверху будут соседи, которые не могут себе лифт позволить (тунеядцы алкоголики с редкими вкраплениями гордой но нищей интеллигенции).


                      1. SquareRootOfZero
                        25.12.2023 13:17
                        #26305924
                        +3

                        А куда дальше нас заведёт подобная логика? Человек живёт в однокомнатной квартирке в полу-подвале, а платит как за трёшку в пентхаузе, потому что ну некоторые из жильцов дома же в трёхкомнатных живут, а вот станет им дорого, съедут, и тебе же тоже ох как сильно хуже-то сделается?

                        человек покупая квартиру в доме с лифтом автоматом соглашается нести расходы

                        Очевидно, что это так в домах, где нет в явном виде "платы за лифт" - все платят какую-то плату за коммунальные услуги, часть этих денег идёт на обслуживание лифта. Очевидно, что в домах, где есть в явном виде "плата за лифт", это не так, или не совсем так - за лифт платят те, кто им пользуется, либо же платят все, но те, кто пользуется, платят больше. Ну, то есть, в теории это как-то так, а по-факту кто его знает, может, все дополнительные деньги идут на кокаинум для эффективных менеджеров.


                      1. amkartashov
                        25.12.2023 13:17
                        #26305938
                        +3

                        Эта логика про "социальную справедливость". Оплачивать лифт должны все, и это справедливо по той простой причине, что лифт нужен и принадлежит всем. Тем, кто им не пользуются непосредственно, получают пользу косвенно. Я вроде объяснил, как отсутствие лифта заденет жителей первого этажа, если не поняли, значит я зря метал бисер.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26306828
                        +5

                        я вот жил на первом этаже, лет так 10, лифтом за эти 10 лет пользовался раза два. К счастью, мы за него не платили, и это справедливо. Ибо мы овердофига переплачивали за отопление(х2-х3 по моим оценкам), потому что вертикальная разводка. А лифт этот дверьми хлопал постоянно, в квартире было слышно. Так что хоть чуть чуть справедливости но было - мы не платили копейки за лифт, зато овердофига платили за отопление верхних этажей. Еще не хватало за лифт платить которым не пользуешься. Но лучше бы конечно они сами платили за открытую форточку, а я бы платил за лифт.
                        Молчу уж про соседей которые ходили по подъезду и тоже хлопали дверьми, а зимой отряхали ноги пиная стенку нашей квартиры, и тоже было слышно. А если лифт отключить то квартиры на первом этаже скорей подорожают в цене, чем упадут.
                        В конце концов, кому кажется дичью оплачивать лифт, вспомните более развитые чем рф страны, где поголовно есть платеж за подведенную энергию например, или аренду счетчика. То есть в рф вы дернули рубильник, закрыли дверь, уехали - 0 платежа. А тут все равно плати, даже если не пользуешься. Я уж молчу про так называемый "налог на дождь" в Германии, и тому подобные вещи.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307120
                        +1

                        К счастью, мы за него не платили, и это справедливо.

                        Тогда справедливо, чтобы за подъездную дверь, домофон и проблемы в подвалах платили исключительно жители первых этажей. На 10 у меня никто не ссыт.

                        Лифт - это общедомовое имущество. Всё общедомовое имущество должны содержать все собственники, вот это справедливо.

                        Молчу уж про соседей которые ходили по подъезду и тоже хлопали дверьми

                        Ну так почините дверь за свой счет, никому кроме вас она не мешает. Ведь вы же за справедливость?


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307228

                        Так я не против платить за лифт, сделал там оговорку. Но помимо лифта вот была переплата за отопление. Или например вода за тн "общедомовые нужды", куда включается все сворованное и расход тех у кого "безлимит". Вот даже прямо щас если открыть платежку то видно, что на тн "общедомовые нужды" в месяц уходит примерно 10л воды на квм. Это ж дом растворить можно если так рьяно полы в подъезде намывать. Вот давайте сначала поставим всем счетчики тепла, чтобы любители охлаждаться форточкой сами платили за свои привычки, поставим всем принудительно счетчики воды(ага, привет плате за аренду счетчика), сделаем равные тарифы для тех у кого есть эл плита и у кого газовая(разные тарифы вообще дичь я считаю), а уж потом будем перетирать такую мелочь как плата за лифт. То что устройство ком тарифов в рф жутко несправедливая вещь никто не спорит, это помоему очевидно любому кто жил в нормальных странах.


                      1. SpiderEkb
                        25.12.2023 13:17
                        #26307312

                        С теми же счетчиками тепла в многоквартирных домах не так все просто.

                        Потери тепла идут через "ограждающие конструкции" - окна и стены, которые контактируют с улицей. Тут обычная физика. И если у вас в квартире есть общая стена с соседями и температура у вас ниже чем у соседей, то часть тепла пойдет через стену от соседей к вам. Или наоборот.

                        Так что прежде чем ставить теплосчетчики, необходимо каждую квартиру теплоизолировать как от улицы, так и от соседей.

                        В частном доме со всем этим намного проще. Там все что потребил, все твое.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307386

                        там все просто, было бы желание. Для тех домов где нет гориз разводки существуют распределители тепла. Всего то надо для их корректной работы - одинаковые радиаторы во всем доме, хотя, думаю и с разными можно с помощью коэффициентов. А потери тут ни при чем. Щас они тоже есть. Но щас тупо берут показания общедомового счетчика и делят на квадраты, вот оттуда и начинаются фейки типа: "Плачу три копейки, форточки не закрываю, в европах отопление дорогое" и прочее бла бла бла. За твои форточки платят соседи снизу, а еще и в валенках ходят, и элво тратят на обогрев.
                        Переток тепла к/от соседей это такой мизер по сравнению с отоплением улицы через форточку. Но если хочется заморочиться, то можно и утеплить. Единственно что, экономия будет лет 100 отбиваться.


                      1. SpiderEkb
                        25.12.2023 13:17
                        #26307514
                        +4

                        Все еще проще. Допустим, у вас квартира с одной внешней стеной и тремя внутренними. И не первый и не последний этаж.

                        И если вы полностью перекроете батареи зимой, до "улицы" у вас температура в квартире не опустится никогда - будете обогреваться за счет соседей - межквартирные перегородки имеют достаточно высокую теплопроводность. И переток при большом перепаде там будет не мизерным.

                        Все индивидуальные теплосчетчики в многоквартирных домах будут работать ровно до тех пор, пока все поддерживают примерно одинаковую температуру.

                        А с перетопом верхних этажей - это от вертикальной разводки, а не от счетчиков. И счетчики там не ставятся в принципе, это старая советская схема. Верхним жарко, нижним холодно. И переделать на горизонталь современную все это технически нереально.

                        В новых уже горизонталь и там есть счетчики индивидуальные.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307540
                        +1

                        Во всем мире значит ставят распределители тепла на вертикальную разводку а в рф это невозможно? Зайдите хоть раз в любой дом из 70-ых в германии, и зацените. Внешние стены и щас есть, ниче тут не меняется при установке счетчиков. Разве что жители угловых квартир больше будут платить, но щас то полдома переплачивает за соседей, зацените разницу. Переток от соседей мизер, чтобы заморачиваться с утеплением. Оно никогда не окупится. Да и разница температур будет градусов 5, соотв и переток мизерный


                      1. SpiderEkb
                        25.12.2023 13:17
                        #26307850

                        Нарисуйте схему развода тепла в доме в Германии и домов 60-70-х гг постройки в РФ. Тогда сможем поговорить предметно.

                        Я вам даже могу профессиональных инженеров-теплотехников, много лет в этой области работающих подтянуть для комментариев что и как там работает.

                        Повторюсь - я для себя этот вопрос закрыл радикально. Меня лично не волную ни опрессовки, ни когда там по нормативам отопление положено включать-выключать. Есть дом, есть автоматика, поддерживающая комфорртный мне микроклимат вне зависимости от сезона и погоды. Есть свое водоснабжение (ГВС/ХВС).


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307916

                        так вон, открываем первое попавшееся объявление о продаже квартиры в Германии. Смотрим - год постройки - 1959-ый. Листаем фотки, натыкаемся на

                        Где отчетливо видна и вертикальная разводка и распределитель тепла. Какие вам еще нужны схемы, и зачем?
                        могу профессиональных

                        Подтяните если не сложно. Боюсь только что мы с ними сойдемся в выводах - ничего этого нет, потому что нет необходимых нормативов, а дальше если они и есть, то нужно общее собрание собственников и тд, а половина будет против, ибо привыкли с форточками спать, а потому все так и будет как раньше.


                      1. SquareRootOfZero
                        25.12.2023 13:17
                        #26308986

                        Это пол такой убитый, или он там вообще снят?


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26310768

                        походу да - вообще снят.


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26308704

                        В РФ всё возможно. Только никакой дядя этим за вас заниматься не будет. Нужны счетчики - соберите собрание, проголосуйте, закажите проект, переделку системы, установку счетчиков и тп. У нас в доме таким образом поставили общий счетчик, платежка уменьшилась в разы. На квартиры ставить не стали по причинам, которые в этой ветке не раз упомянули. Но, это было решение нашего ТСЖ, а не каких-то абстрактных "почему в РФ так не делают".


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26308730
                        +1

                        Ьак счетчик есть, как оказалось - расход по нему не сильно отличается от нормативного. А вот за счет вертикальной разводки разница температур очень существенна.

                        А дяди, ну они же запрещают лампочки накаливания? Почему бы стандарты для кап ремонтов не разработать? А то спустя 40 лет приходят делать кап ремонт и в 13-м году делают в один в один как было сделано в 70-х. В конце концов - вон на ес посмотрите. На ту же германию где уже запрещают строить дома с газ отоплением, только с помпами тепла, да и тех у кого оно уже есть заставляют на помпы переходить. Можно же, было бы желание. Тем более в рф это все очень упрощается тем что застройка была типовая. А ради каждого типового дома делать инд проект, это стрельба в ногу, не правда ли? И я молчу про соседей, половину из которых это устраивает, ибо не они за это платят, а вторая половина денег жалеет на то чтобы жить комфортней


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26308826

                        У нас капремонт делали пару лет назад (то еще удовольствие), опять же - объем, проект и тд - по результатам собрания ТСЖ. Обшивку наружную теплоизоляционную поставили, к примеру. Это ваш дом. Соберитесь, переделайте. А если "половину устраивает", так пеняйте на них, а не на абстрактную страну.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26310710
                        +1

                        у нас тсж пытались организовать, но не получилось. Не знаю почему, подозреваю что достаточно подписей не собрали.
                        Кстати, хороший пример вы привели - капремонт. Там же как было, насколько помню, надо было заяву написать специальную, чтоб деньги на кап ремонт оставались у собственников, а не шли в общий котел. Хотя, по уму надо было бы наоборот, чтобы по дефолту деньги у собственников оставались. Пора уже приучать население к ответственности за свое жилье, но сделали как обычно через ж. И даже если вдруг тсж удастся организовать, удастся ли деньги на кап ремонт перенаправить в тсж, или всё, поезд ушёл?
                        Ну и опять же - непонятен вой по поводу платы за лифт, когда вон на ровном месте кормушку на одном лишь кап ремонте устроили, и ничего. Взносы то на кап ремонт побольше платы за лифт будут.
                        так пеняйте на них
                        Ну вот понимаете, тем эффективное пр-во и отличается от неэффективного. Первое подталкивает непонимающих/тем кому наплевать/и тд в правильное направление, а второе предлагает тем кому больше всех надо ходить и уговаривать этих, умывая руки и занимаясь своими делишками. Нужны вам эти дяди которые нихрена не делают, и которым вы платите свои налохи?
                        Да кстати, а почему вы поквартирные счетчики тепла не поставили? Кворума не набралось? Вот про это я говорю. Ходи и уговаривай каждого, при этом пр-ву в этом плане - один указ написать. И могли бы щас минимум 2х экономить, как мы тут уже выяснили . А вместо этого вы тут рассказываете про то что это не правительство такое плохое, а я сам не хочу поднять ж. с дивана и пойти уговаривать соседей.
                         Это ваш дом
                        Уже не мой. Да, стоило конечно поменять дом, чтобы не жить с такими соседями, но я сделал более радикально - поменял страну. Кстати, поймал себя на мысли: Если бы в рф так же законы писали как в Польше, ну при условии нормальных судов конечно, то я бы наверно никуда и не поехал бы.


                      1. woodiron
                        25.12.2023 13:17
                        #26310740
                        +1

                        Во многом согласен, но в первую очередь нужно было бы установить, что налоги с заработной платы перечисляет работник, а не предприятие.


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26310826
                        +1

                        Там же как было, насколько помню, надо было заяву написать специальную, чтоб деньги на кап ремонт оставались у собственников, а не шли в общий котел.

                        Выгоднее "общий котел". Например, мы за все годы не насобирали столько денег, чтобы полностью эту капиталку оплатить (дом очень старый, а платежи ввели относительно недавно). Но, поскольку мы платили в общий котел, при правильном оформлении нам из этого котла выделили денег больше, чем мы успели заплатить.

                        Ну и опять же - непонятен вой по поводу платы за лифт, 

                        Да жесть же. Фактически платишь за то, что заходишь в свой дом. Это даже звучит дико.

                        Да, нам лифт тоже за счет капремонта заменили.

                        Да кстати, а почему вы поквартирные счетчики тепла не поставили?

                        Дорого переделывать всю систему отопления. Плюс оформление и сертификация. На практике много хитростей типа можно вообще отключить отопление и греться соседями. Посчитали, прикинули, экономия есть, но окупаемость уходит в будущее (я в том доме уже не живу, так что, только выиграл).

                        А вместо этого вы тут рассказываете про то что это не правительство такое плохое, а я сам не хочу поднять ж. с дивана и пойти уговаривать соседей.

                        Приятель из Голландии пишет, что у них то же самое, хотя не многоэтажка, а таунхаусы. Там даже палисадники общим собранием регламентируются. Так что, тут у нас несильно отличается


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26310914

                        ну там не всю переделывать. Можно распределители поставить, не сильно должно быть дорого. Но экономия бы вышла ощутимая.
                        то же самое
                        Так везде тоже самое. Просто у них это по дефолту так. а в рф чтобы такое сделать надо самому организоваться.


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26311014

                        ну там не всю переделывать

                        на практике много нюансов.

                         Просто у них это по дефолту так. а в рф чтобы такое сделать надо самому организоваться.

                        Ну еще бы. У нас же ломается старая система. Тут больше не в законах дело, а в людях, которые привыкли по старинке. Ничего, дела постепенно меняются.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26310960
                        +1

                        Нужны счетчики - соберите собрание, проголосуйте

                        Тот самый дядя здесь, рассказываю. Я много лет хожу на эти собрания, даже хотел стать старшим по дому. Дом 500+ квартир, приходит 20-30 человек. Доходит до смешного, УК развешивает объявления: "у нас скопились деньги на счетах, мы хотим сделать благноустройство, приходите, расскажите, что для вас сделать", - и даже в этом случае никто не приходит. Всем наплевать на всё. Дом довольно молодой, т.е. не пенсионеры одни живут.

                        В общем, посмотрел я на это дело и решил, что жить надо в своём доме, как минимум.


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26311034

                        Ситуация знакомая. Но, что тут сделаешь - при всех повышениях суммы за ЖКХ и капремонт - копеечные. Народу откровенно пофиг. Можно рассуждать, что дескать "надо задрать цены, как на просвещенном Западе, тогда появится стимул". но.... а точно надо?

                        В общем, посмотрел я на это дело и решил, что жить надо в своём доме, как минимум.

                        Жить в своем доме лучше в любом случае (я в многоэтажке уже давно не живу). Возможно по сумме плата стала больше, возможно меньше. Даже не сравнивал. не те суммы, чтобы заботиться, коммуналка в стране очень дешевая.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26311108

                        в германии не цены задирают. А вот есть хаузмастер, решает он поменять перила в подъезде. Сумму берут из кассы, а если не хватает - владельцам счет(по моему так, но могу и ошибаться). Счет может быть и 10к на квартиру. Тут хочешь не хочешь начнешь участвовать во всех этих собраниях(честно не знаю, есть ли они у них на самом деле)


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26311212

                        Ну, у нас то же самое. Плюс, то же самое было до всяких этих ТСЖ. Что-то сделать - жильцы скинулись, отремонтировали. За один день "как в Германии" все равно не сделать. Но законы уже позволяют. Если где-то не так, то, с одной стороны кому-то пофиг, а с другой - кто-то не умеет использовать закон для давления на этих "пофиг".


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26311370

                        рад что в вашем ТСЖ то же самое. Но всё же это исключение, а не правило. А правило таково: если есть бенефециары то для них создают новую кормушку, как с капитальным ремонтом. А если их нет - то всё остаётся в лучшем случае как раньше. Вот к примеру - праворульные авто запретили же к ввозу? Вроде сделали лучше в целом, и могут когда захотят, но там виден бенефициар - автозаводы. А нормы для кап ремонта систем отопления никто не делает, потому что бенефициаров нет.
                        Вот жил когда в Питере. Решили они значит кап ремонт отопления сделать. Было это в 13-ом году. Весь кап ремонт заключался в замене труб, даже радиаторы не меняли. Байпасы и краны только по желанию и за доп оплату. И я такой думаю: так, дому 40 лет, делают по нормативам николаевских времен. Следующий кап ремонт видимо через 40 лет, значит еще 40 лет так и будем жить без счетчиков.


                      1. amkartashov
                        25.12.2023 13:17
                        #26307320
                        +1

                        Справедливость плохо достижима. Нельзя учесть кто сколько выгоды получает от лифта.

                        С одной стороны, те кто на первом этаже, лифтом не пользуются.

                        С другой стороны, лифт даёт возможность использовать верхние этажи, и на одном и том же куске земли можно уместить больше квартир, что уменьшает их цену.

                        Жители первого этажа имеют привилегию жить рядом с выходом, не тратить время на ожидание лифта, при пожаре могут быстрее покинуть здание, у них нет риска затопить соседей снизу - они платят за это?

                        Да даже если бы польза от лифта была только от подъёма. На мой взгляд, к справедливости нужно стремится, но не надо делать это с таким фанатизмом, экономически выгоднее для общества не ставить купюроприёмники в лифтах, а распределять стоимость обслуживания пропорционально площади.

                        А те жители первых этажей, которые не видят для себя пользу от лифтов, - ну они плохо смотрят.

                        P.S. Живу на первом этаже и кайфую от этого.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307406

                        да я то не против платить за лифт. Поинт был в том, что лучше усилия в другое место направить, обязательные счетчики воды или тепла например, там гораздо больше сэкономить получится. А первый этаж это уг, если в рф. Вот тут у нас в Польше у первого этажа хотя бы огрудок есть, тут готов жить на первом. Ну при условии что в доме не более 5-ти этажей конечно.
                        экономически выгоднее для общества 
                        Это да. Иначе можно прийти к ситуации как в недавно завирусившемся видео из одесской коммуналки.


                      1. Jianke
                        25.12.2023 13:17
                        #26307420

                        ситуации как в недавно завирусившемся видео из одесской коммуналки

                        Ссылкой не поделитесь?


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307428

                        https://www.youtube.com/watch?v=rGlG3gU3a-4


                      1. Jianke
                        25.12.2023 13:17
                        #26307462

                        Песец! Вышло намного дороже, чем покупка хорошего смесителя в складчину.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307474

                        там чай поди главный поинт чтоб лишнюю копейку за дорогого соседа не переплатить. Но это чисто коммунальная психология.


                      1. SpiderEkb
                        25.12.2023 13:17
                        #26307526
                        +1

                        По воде так скажу - без счетчика, по "безлимиту" будете переплачивать в 99% случаев. Там нормативы такие, что надо просто не закрывать кран вообще чтобы их выбрать. Со счетчиком будет платить в разы меньше. Так что это мимо кассы.

                        Впрочем, я от всего этого ушел. Теперь свой дом - оплата только за электричество и вывоз мусора. Все остальное свое. И вода и канализация и все остальное.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307560

                        Ну вот нет. Безлимитом обычно пользуются те у кого прописан один, а живет 5, и это выгодно. Поинт же в том, что это не тариф такой(как у мтс), а тупо перекладывание всего перерасхода на весь дом. Справедливости ради - и в обратную сторону тоже работает. Но судя по квиткам - работает оно чисто теоретически. + Туда же все что своровано. То что никто ничего не делает с этим свидетельствует об импотентности властей, которые вместо того чтоб работать в том числе и с этим страдают херней в соседней стране.


                      1. SpiderEkb
                        25.12.2023 13:17
                        #26307900

                        Еще раз. Посмотрите сколько норматив на одного и сколько вы реально по счетчику потребляете впятером. Дай бог, чтобы это было примерно равно.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26307960

                        Норма потребления на человека:

                        4,9 куб.м. холодной воды (4900 литров)
                        3,48 куб.м. горячей воды (3480 литров)


                        в пятером явно больше уйдет. Ну и с безлимитом же можно ванну каждый день принимать. Психологически комфортней чем когда по счетчику платишь, поэтому с безлимитом явно потребление будет выше чем со счетчиками


                      1. MyDigits
                        25.12.2023 13:17
                        #26314706

                        За дождь и вы платите как и все остальные, начиная с 2020 года. Рассчитывают: месячная норма осадков умноженная на (площадь территории дома + площадь кровли) умноженное на тариф водоотведения. Дальше оплачиваете вы в счетах от управляющей компании. см. Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644.


                      1. Eugenlusz
                        25.12.2023 13:17
                        #26315108

                        О как. Не знал, спасибо! Но я не плачу, давно уж уехал.


                      1. logran
                        25.12.2023 13:17
                        #26310298
                        +1

                        Предлагаю с таким вашим подходом за общественный транспорт всем платить, в том числе и владельцам автомобилей.  
                        Оплачивать общественный транспорт должны все, и это справедливо по той простой причине, что он нужен и принадлежит всем в стране - без него куча людей на рабочие места не могли бы попасть, встала бы куча предприятий в стране и всем бы это аукнулось.

                        И за дороги налог тоже все платить должны, даже пешеходы. Иначе им бы и общественного транспорта не было, если бы не дороги. Так можно долго продолжать.


                      1. Jianke
                        25.12.2023 13:17
                        #26310302
                        +1

                        Предлагаю с таким вашим подходом за общественный транспорт всем платить, в том числе и владельцам автомобилей

                        И за дороги налог тоже все платить должны, даже пешеходы

                        Фактически платится в реальности всеми из налогов, субсидии называется.

                        PS интересно, в Аргентине всё это отменят?


                      1. amkartashov
                        25.12.2023 13:17
                        #26310324
                        +1

                        чел, так и есть. За дороги и общественный транспорт платят все. Кто-то билеты покупает, кто-то налоги платит.

                        Можно провести аналогию за плату проезда на лифте и в автобусе, НО в плате за проезд на автобус гораздо больше смысла, потому что экономически стимулируются более нужные маршруты (в обе стороны, автобус не будет ходить туда где нет пассажиров, пассажиры не будут ездить в другой город по своей прихоти). А сбор платы за проезд на лифте - для чего он? Там транзакции копеечные, стоимость оборудования для учёта платежей будет окупаться несколько лет. Чисто для того, чтоб потешить чувство справедливости? Так себе цель.


                      1. IsUnavailable
                        25.12.2023 13:17
                        #26306274
                        +1

                        стоимость квартир будет падать у всех

                        А с чего вдруг стоимость квартиры на первом этаже должна упасть от нерабочего лифта?

                        На остальных этажах стоимость мб и упадёт, но первому этажу в целом на лифт плевать по очевидным причинам.


                      1. AndrewBond
                        25.12.2023 13:17
                        #26306324
                        +1

                        потому, что выше первого (условно) этажа народ будет селиться очень неохотно, цены снизятся, и в результате дом станет бомжатским. И возможно, низкая цена станет не самым большим недостатком.


                      1. amkartashov
                        25.12.2023 13:17
                        #26306510
                        -3

                        В моём сообщении четыре абзаца, в самом большом 3 предложения. Не осилили? Сочувствую, но ничем помочь не могу.


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26307844
                        +1

                        На самом деле лифты платные в Грузии по простой причине. Не могут договориться сколько платить. Если поровну начинается - а вот у него семья большая, выше живет итд. Второй третий этаж утверждает что не пользуется платить не будут. И т д. Отговорок миллион. Система платного лита уравнивает эту головную боль, Пользуешся-плати.


                      1. amkartashov
                        25.12.2023 13:17
                        #26309912
                        +2

                        это понятно. Обыватели в своей массе глупы и не понимают, что благополучие и комфорт соседей косвенно влияет на твоё собственное. Логика уровня "отнять и поделить поровну - это справедливо".


                      1. BugM
                        25.12.2023 13:17
                        #26309918

                        Логика уровня "отнять и поделить поровну - это справедливо".

                        Для всяких мелочей нормальная логика.

                        Зачем париться, носить какие-то карточки куда-то их прикладывать, думать а как гостям и все такое? 1 доллар в месяц со всех кто живет выше первого этажа и не надо думать. Вроде нормально?


                      1. Alterrus
                        25.12.2023 13:17
                        #26311082

                        Занятно...насколько помню, у нас квитанция за лифт приходит жильцам от 4 этажа и выше....


                    1. WASD1
                      25.12.2023 13:17
                      #26307794
                      +3

                      Потому, что это "жадный алгоритм" (а если "жадный алгоритм" применят все - то это будет "глупый алгоритм") - тебе выгодно чтобы вот только это благо (например лифт) считали по жетонам, а пользование тротуаром не считали.

                      И если переводить все общественные блага на "жетончики" - то в проигрыше будут вообще все, т.к. зачастую расходы на взимание транзакционных платежей превосходят расходы на содержание.


                1. Jianke
                  25.12.2023 13:17
                  #26307336
                  +2

                  социальная справедливость, типа

                  Слово справедливость разные люди понимают по разному: дающие в долг считают справедливым 100% годовых, а берущие в долг считают справедливым отсутствие процентов.


              1. Antikiller
                25.12.2023 13:17
                #26305386
                +1

                В некоторых домах - мелкая монетка, но я таких давно не встречал. Чаще - RFID-брелок, либо персональный код, цена по разному (у каждого дома свой «лифтовый оператор»), средняя цена в Тбилиси ~10 лари в месяц за ключик. От МРОТ считать, наверное, некорректно, т.к. он считается в среднем по стране, а в столице доходы жителей выше.

                Вниз ехать бесплатно, вверх — по подписке. В некоторых лифтах прокатывал «звонок другу», когда лифт с тобой вызывали на этаж, в новых лифтах это пофиксили (на прежний этаж лифт тоже едет только после «авторизации»).


                1. SquareRootOfZero
                  25.12.2023 13:17
                  #26305394
                  +1

                  Если фиксированную сумму в месяц заплатил и катайся, то чё-то не вижу, в чём проблема - в той или иной форме обслуживание и амортизацию лифта, так или иначе, оплачивают жильцы, ну, могли бы просто арендную плату повысить на эти ~10 лари в месяц, и никто бы не гундел, что "лифт платный".

                  Про МРОТ я условно, в том смысле, что мне, как категорически "не местному", ни о чём не скажет сумма "10 лари", даже загугли я курс этого лари к рублю или доллару США, как-то бы к реалиям привязать, там, к продуктовой корзине или типа того.


                  1. Vilgelm
                    25.12.2023 13:17
                    #26305700

                    10 лари - стоимость 1 кг курицы в магазине средней ценовой категории. Не больше, чем в России платят за лифт, только тут это более явно, потому что нет поборов со стороны управляек по причине их отсутствия.

                    Вообще лифтовой платеж обычно больше раза в три, но туда еще входят платежи типа "за свет в подъезде", "за вывоз мусора" и подобное.


                  1. SpiderEkb
                    25.12.2023 13:17
                    #26306726
                    +11

                    Одно время был связан с лифтами. Так вот. Что такое лифт с точки зрения экономики

                    • Электроэнергия. Потребляет он ощутимо. Точных цифр не скажу, но это не лампочка в подъезде

                    • Диспетчеризация. Любой лифт подключен к системе ЛДСС - Лифтовая Диспетчерская Связь и Сигнализация. Т.е. есть где-то диспетчер (которому нужно платить денежку), который у себя на экране видит все аварии, с которым вы связываетесь, нажимая кнопку ГГС (ГромкоГоворящая Связь) в кабине.

                    • Аварийные бригады, которые приедут и вытащат вас если лифт встал между этажами.

                    • Ремонт лифта если что-то поломалось (например, замена сгоревшего движка). Тут вообще интересно - у нас было два варианта - "абонентская плата" (когда за лифт с квартиры платится больше, но любой ремонт за счет обслуживающей организации) или отдельная плата за ремонт - с квартиры платишь меньше, но если что сломалось, УК должна сама оплачивать ремонт из своих денег. Ну и комбинированный вариант - оплата средняя, ремонты за счет обслуживающей конторы, но только до определенных сумм, дальше - за счет УК.

                    Любые ограничения по стоимости лифта сразу сказываются на качестве. Нет денег - обслуживающая контора не может содержать нужное количество авариек. И шанс просидеть в лифте между этажами на 15-20 минут, а час-полтора резко возрастает. Потому что бригад не 3-5, а одна-две и все сейчас на вызовах в других местах.

                    Платите минимум, сгорел двигатель. у УК сейчас нет свободных денег. Живете без лифта - в кредит обслуживающая не работает.

                    Ну и так далее и тому подобное. У нас это была больная тема - есть тарифная комиссия которая все эти платы регулирует. И не дает устанавливать те цены, которые реально соответствуют действительности. Потому что это "антисоциально". В результате обслуживающие организации вынуждены экономить как могут. З/п низкие, авариек не хватает, постоянные скандалы - всегда найдется активная бабушка, которая будет названивать и ругаться что лифт третий день не работает, и вот прямо завтра на будет жаловаться Путину на обслуживающую контору - ее не волнует что контора с ФЛ напрямую не работает, все проблемы в УК которая не может вот прямо сейчас оплатить ремонт, потому что та же бабушка поднимет истерику если ей придется за лифт платить столько сколько это реально стоит.

                    И, наверное, платный лифт был бы хорошим выходом. Но... бабушка будет истерить...


                    1. Dolios
                      25.12.2023 13:17
                      #26307358
                      +2

                      И, наверное, платный лифт был бы хорошим выходом. Но... бабушка будет истерить...

                      Бабушку можно и пенсии лишить так-то, правда, чего это вы должны за чужую бабушку платить? Сегодня в РФ много чудес и глупостей в жкх, но плата за содержание общедомового имущества сделана абсолютно правильно, имхо.


                      1. SpiderEkb
                        25.12.2023 13:17
                        #26307530

                        Может бабушек по достижении пенсионного возраста сразу на собачьи консервы пускать? И то потребляют тут...


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307546
                        +1

                        Почему только на собачьи, что за дискриминация котов?


                      1. SpiderEkb
                        25.12.2023 13:17
                        #26307906

                        Бабушек на собачьи, дедушек на кошачьи :-)


                      1. Suharkov
                        25.12.2023 13:17
                        #26308068

                        Не все кошки едят яйца.


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26310620

                        Почему только бабушек?


                1. shalamberidze
                  25.12.2023 13:17
                  #26307876

                  RFID в новостойках. Плюс в довесок плата за охрану уборку терротории итд.


                1. darthmaul
                  25.12.2023 13:17
                  #26308836

                  Никогда не понимал этой мелочности. Нахрена тогда все эти брелки, пусть все платят и делов то. Если уже жадность прям одолевает - можно жителям первого этажа не присылать платёжку. Проблема то не в стоимости, а в том, что создаётся лишний гемор с оплатой.


              1. Vilgelm
                25.12.2023 13:17
                #26305696
                +1

                В новых домах карту прикладывать. Есть карты, которые только в одном доме работают, вот в таких домах гостям может быть неудобно. Есть карточные системы, они работают во всех домах, где карты от этой компании.

                Для жителей оно стоит фикс, для остальных пару центов, но это только если используется карточная система, иначе ничего не выйдет.

                В целом, это довольно самобытно, но я бы не сказал что доставляет какие-то проблемы.

                МРОТ в Грузии вообще нет. Точнее он есть в размере 8 долларов и не менялся с 90 какого-то там года. Грузия в целом либертарианская страна и государство тут не вмешивается в отношения людей.

                Правда бывает что лифт платный, но в нем ездить страшно. Вот это уже больше тянет на проблему.


        1. jaguard
          25.12.2023 13:17
          #26304744
          -17

          Действительно, как они посмели по-русски не говорить в этой их стране!

          Вроде международный язык у нас английский, или я путаю?


          1. kompilainenn2
            25.12.2023 13:17
            #26304760
            +29

            А можно почитать какую то норму права, которая устанавливает английский язык, как международный?


            1. ilyamodder
              25.12.2023 13:17
              #26304824
              -2

              А можно то же самое прочитать про русский?


              1. netAn
                25.12.2023 13:17
                #26306560
                +4

                Да, можно. МПСС и устав ООН написаны также и на русском языке их юридическая сила признана остальными странами.

                И вот.


                1. ilyamodder
                  25.12.2023 13:17
                  #26306978
                  +2

                  Ну то есть по вашей логике и английский, и русский - международные языки. В чем тогда претензии?


                  1. netAn
                    25.12.2023 13:17
                    #26312538

                    Претензия к @jaguad, который забыл, что русский язык тоже международный. К английскому тут не было претензий.


            1. IgorAlentyev
              25.12.2023 13:17
              #26305144
              -16

              Вы спорите с тем что английский это единственный универсальный язык в мире? Серьезно?


              1. StjarnornasFred
                25.12.2023 13:17
                #26305272
                +11

                Бремя доказательства лежит на утверждающем.


                1. SquareRootOfZero
                  25.12.2023 13:17
                  #26305404
                  +6

                  Можно, конечно, педантствовать и буквоедствовать, но вряд ли имеет смысл спорить с тем, что, собираясь посетить последовательно Индонезию, Папуа и Гватемалу, надежда на английский может быть весьма зыбкой, но аналогично надеяться на русский вряд ли разумному человеку вообще в голову придёт.


                  1. NNikolay
                    25.12.2023 13:17
                    #26305636
                    +3

                    Передаю из Индонезии. Английский все ещё международный. В Джакарте говорят лучше чем в Москве.


                    1. SquareRootOfZero
                      25.12.2023 13:17
                      #26305654
                      +5

                      Подождём фидбэка из Папуа и Гватемалы.


              1. DistortNeo
                25.12.2023 13:17
                #26307426

                На территориях бывшего СССР именно русский является языком межнационального общения, а не английский. Причём в некоторых странах русский ещё и официальный статус имеет.


                1. iig
                  25.12.2023 13:17
                  #26307606
                  +6

                  На территориях бывшего СССР

                  На территориях бывшего СССР свои законы, 30 лет уже как.


                1. shalamberidze
                  25.12.2023 13:17
                  #26307912
                  +7

                  Я вас удивлю но нет. В грузии при выборе иностранного в школе в списке есть и русскии, но выбирают его все реже. И причина не в отношении к русским а в том что английскии испанскии и немецкий перспективнее для молодого грузина. В россию он учится вряд ли поедет. Техническои документации на английском обьективно больше. Чисто прагматическии подход.


                  1. BigBeaver
                    25.12.2023 13:17
                    #26310642
                    -1

                    А смысл его в школе учить? Сам освоится из окружения.


                    1. shalamberidze
                      25.12.2023 13:17
                      #26310662
                      +1

                      О каком окружении идёт речь если в Грузии между собой по русски не говорят.


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26310920
                        +1

                        В Дании тоже между собой на английском не говорят, но знают его свободно почти все.


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26310962
                        +1

                        Ну английский и в Грузии знают :) Ну а если без шуток, то русский кроме как поговорить с туристом не нужен. А на английском делопроизводство, документации, переговоры


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26311416

                        А Кино всё на грузинский переведено? Или в оригинале смотрят? Литература? А "Тбилисский русский драм театр" для туристов построен?


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26311544

                        Вот вам афиша

                        В драм театре ключевое слово русскии. Там было быстранно если бына русском не было.


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26311564
                        +3

                        И вообще странно что вы мне, гражданину Грузии, пытаетесь доказать распространенность русского. :) Я неплохо говорю на русском но в повседневной жизни мне он практически не нужен. Приходится искать собеседников, чтобы не забыть. Ну и в семье на русском общаемся 50/50


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26312162
                        -1

                        но в повседневной жизни мне он практически не нужен

                        А я никогда не утверждал обратного.

                        Я неплохо говорю на русском

                        При этом оспариваете его распространенность?

                        В драм театре ключевое слово русскии.

                        Я, в общем-то, на это и намекаю. Откуда и зачем он появился, если русский никому не нужен?


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26312206
                        +3

                        Оспариваю. По вашему раз я знаю русскии, значит он распространен. Никогда не думал что я оказываю такое влияние. :) но говорить по русски не с кем.

                        Насчет театра. Здесь при посольстве есть японскии театр. Значит ли это что граждане Грузии должны по японски говорить и можно ли говорить о распространенности японского?. Поинтересуйтесь посещаемостью русского драм театра исколько ходит местных.


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26313178

                        Хабр-то без русского как читать?


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26313452
                        +2

                        Не вижу смысла продолжать. Вы не слушаете. В вашеи картине мира все мечтают изучать русскии.

                        Конкретно на ваш вопрос ответ такой. Ну я читаю и что? Я не вся Грузия.


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26313614

                        Нет, это вы спорите с тем, чего я никогда не говорил.


            1. SquareRootOfZero
              25.12.2023 13:17
              #26305202
              +16

              Ну разве что официальные языки ООН: английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский. Кстати, все вполне себе "международные" в том смысле что ими массово владеют разные народы и используют, в том числе, для коммуникации между собой. Португальский ещё вполне себе международный, а Википедия вон даже немецкий к таковым причисляет.


              1. kompilainenn2
                25.12.2023 13:17
                #26305238
                -1

                замечательный пример, спасибо


            1. NNikolay
              25.12.2023 13:17
              #26305638
              +1

              А норму права, которая устанавливает существование нормы права на международный язык не подскажете?


            1. Areso
              25.12.2023 13:17
              #26305666

              Английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский языки являются как официальными, так и рабочими языками ... ООН

              Ну то есть ожидать один из этих языков можно примерно в равной степени.


            1. jaguard
              25.12.2023 13:17
              #26306566
              +1

              Можно погуглить значения слов де-юре и де-факто, но как это поможет вам общаться в странах, которые русский не знают? (т.е. примерно 90-95%, навскидку).


            1. Omencast
              25.12.2023 13:17
              #26310450
              +3

              нормы права нет, но есть факт что "Английский язык — самый распространённый язык в мире с учётом полутора миллиарда выучивших его — всего на нём говорят 1,8 миллиарда человек" - это я с другой статьи хабра взял. Английский является самым распространённым, и по логике было бы выгоднее всем остальным его выучить, чтобы убрать языковой барьер


          1. gxcreator
            25.12.2023 13:17
            #26304844
            +2

            В Грузии с английским тоже не супер к сожалению.


            1. fire_on_line
              25.12.2023 13:17
              #26310390
              +1

              учите Грузинский


              1. gxcreator
                25.12.2023 13:17
                #26310784
                +1

                Ничего не имею против грузинского, даже выучил азы когда был там в отпуске лет 5 назад.
                Но мы говорим в контексте минусов для знающего ру+англ - а потребность учить довольно сложный язык уникальной языковой группы - это объективно дополнительные хлопоты и так нелегкого переезда.


          1. jaguard
            25.12.2023 13:17
            #26306556
            -2

            Хабр, ты болен? Тут люди теперь по-русски только говорят, по английски разучились? Не только качество статей падает с каждым годом, но и уровень посетителей? Жаль.


  1. DMGarikk
    25.12.2023 13:17
    #26303910
    +29

    Уехал из Грузии в прошлом году

    В целом похожие впечатления, отношения к русским в рамках "гоу хом" - особо не замечал, хотя заметно что недолюбливают...хотя ничем в чем, кроме выражения лица это не выражалось

    Запомнились дома где провисшие пластиковые газовые трубы висят подвязанные веревочкой прямо над дверями квартир...

    Качество еды в магазинах а-ля магазин светофор в РФ даже в относительно неплохих магазинах

    На дорогах - так и есть, но в целом, как по мне - это Москва как если бы там убрали все камеры и перестали штрафовать за пешеходов и выезд на встречку но при этом водители не несут какогото негатива и попытки нагнуть-унизить-непустить-подрезать, какоето редкое сочетание хаотичного но при этом очень организованного движения, если поймать эту волну в этом даже чтото есть.... вас подрезали черед двойную сплошную на красный? он же запросто пропустит вас если вы проехали навстречу на кирпич и даже глазом не моргнет...никакого негатива или упирания лбами как в РФ... жесть но такая логично странно-адекватная.

    меня хватило там ненадолго, прочувствовал дауншифтинг на всей свой шкуре и шкуре своей семьи ;)


    1. ads83
      25.12.2023 13:17
      #26304076
      +12

      вас подрезали черед двойную сплошную на красный? он же запросто пропустит вас если вы проехали навстречу на кирпич и даже глазом не моргнет...

      Сразу вспомнился анекдот с бородой старше меня :-)


      1. konst90
        25.12.2023 13:17
        #26304696
        +2

        А так и есть, по моим ощущениям. Особенно в районе границы, где горы: местные часто лезут на обгон через сплошную, но делают это относительно безопасно.


    1. shasoftX
      25.12.2023 13:17
      #26305810
      +7

      вас подрезали черед двойную сплошную на красный? он же запросто пропустит вас если вы проехали навстречу на кирпич и даже глазом не моргнет..

      Грузин пролетает на красный, пассажир волнуется:

      - Ты чего это на красный проехал?

      - Я же джигит!

      Едут дальше - зеленый светофор, грузин тормозит.

      - А почему на зеленый остановился?

      - А вдруг там другой джигит едет!


      1. DMGarikk
        25.12.2023 13:17
        #26306430

        так и есть ;))


  1. Dmitry_604
    25.12.2023 13:17
    #26304116
    +17

    Был еще до последних событий там, добродушные люди, дочку несколько раз угощали прямо на улице, именно искренне, без корыстных мыслей. Но бедно, конечно, и трещины в домах прямо в центре Тбилиси удивили. А также самострой в Батуми это нечто - нигде такого не видел, даже в Индии. Русофобии не почувствовал тогда совсем, пару раз был разговор о политике, правда со старшим поколением, люди четко разделяли народ и власть. Но есть свежий отзыв от человека который там пожил, что местами встречалась (около года назад).


    1. pae174
      25.12.2023 13:17
      #26304348
      +8

      Но бедно, конечно, и трещины в домах прямо в центре Тбилиси удивили.

      Я могу вам дома в центре Сан Франциско показать (чисто математически это не центр, но старый город, да, 39 пирс рядом), которые стальными стяжками стянуты что бы стены не развалились. И ничего, пафосное место, дорогой ресторан, куча каких-то бутиков там хостятся даже, отель ещё. 120 лет этим постройкам, там изначально консервный завод был. И ведь небедная страна вроде :-)


      1. Ds02006
        25.12.2023 13:17
        #26304622

        Ну, всё верно. При разрушительном землетрясении 1906 года в городе уцелело 20% зданий - вот вы и увидели одно из них.


        1. pae174
          25.12.2023 13:17
          #26304684
          +6

          Это через год после землетрясения построено.


          1. TimsTims
            25.12.2023 13:17
            #26309436
            +1

            120 лет этим постройкам

            Позанудствую: Тогда если они построены через год после землетрясения 1906 и этим домам уже 120 лет, значит сейчас 2027й год?)


      1. MountainGoat
        25.12.2023 13:17
        #26304666
        +10

        Это скорее вы не видели, как в крутейшем Итальянском городе Pisa какую-то башню свинцовыми чушками подпирали.


      1. Dmitry_604
        25.12.2023 13:17
        #26304912
        +2

        Во Фриско я тоже был, такого не запомнил, а вот бомжи и фрики уже тогда был в наличии в центре (2012г.).. что вызывало диссонанс, т.к в целом город понравился тогда, больше ,чем другие где бывал в США. Ну а так кое где треш можно найти в любом городе но в центре Тбилиси его прямо много было (на 2018г.).


      1. SquareRootOfZero
        25.12.2023 13:17
        #26305230
        +1

        Вроде, прям недавно в Нью-Йорке резонансная история была, как дом просто обвалился, простояв до этого с трещиной по фасаду несколько лет.


      1. ABy
        25.12.2023 13:17
        #26305434
        +7

        Это вы ещё московскую плитку не видели - восьмое чудо света!

        Ещё вот историю слышал, что один известный политик пострил себе небольшой загородный домик возле моря. Так там плесень завелась, пришлось всю облицовку на стенах менять. И человек вроде не бедный, мог себе лучших строителей позволить.

        Я это к тому, что пятна бывают даже на солнце. Просто в какой-то момент к ним привыкают и перестают замечать.


    1. Kenya-West
      25.12.2023 13:17
      #26305112
      -17

      Русофобии

      Её не существует. Это термин, искусственно придуманный пропагандистами. Последний, кто более-менее подходил под этот термин, застрелился у себя в бункере почти 80 лет назад. Да вроде бы и всё. Остальные лишь так, бледное подобие - подыгрывают и обычно тоже травятся едой при странных обстоятельствах...


      1. Vilgelm
        25.12.2023 13:17
        #26305702
        -4

        Она существует, но не там, где ее тут искать пытаются. Грузия россиян не переставала пускать, в отличии от некоторых других стран, думаю тут сразу понятно где есть русофобия, а где нет.


        1. odilovoybek
          25.12.2023 13:17
          #26306328
          +3

          По вашим комментариям видно, что вы "побывали" во многих странах.


      1. ZirakZigil
        25.12.2023 13:17
        #26306388
        +17

        Комментарий от создателей "расизма по отношению к белым не существует"


  1. tester12
    25.12.2023 13:17
    #26304166
    +8

    зубы — в 3-5 раз дешевле, чем в Петербурге (ничего не могу сказать про качество, я лечила кариес один раз, сделали хорошо)

    Не вполне ясно, как такое возможно. Ну, допустим, зарплаты у врачей поменьше, чем в Питере, но это же не 3-5 раз разницы в цене. Материалы (менее качественные), допустим, вдвое дешевле, но не в 3-5 раз же.


    1. rezsoseres Автор
      25.12.2023 13:17
      #26304234
      +15

      помню такой ценник (на момент, когда доллар был 70): лечила 1 зуб (кариес в спб в обычной платной зубной клинике) - 6 тыс, в Грузии - 2 тыс. Далее мой муж ставил коронку в Батуми за 12 тыс (очень доволен, полтора года стоит, жалоб не было, японские материалы), в спб - 50+ тыс

      Как такое возможно:
      - дешевая аренда кабинета
      - дешевая ку для этого кабинета
      - дешевая раб. сила


      1. K0styan
        25.12.2023 13:17
        #26304488
        +18

        Возможно ещё и меньшие пошлины на импортные материалы и расходники.


      1. Anyuta1166
        25.12.2023 13:17
        #26305342
        +3

        Вероятно, у вас какая-то дорогая клиника была в Петербурге. Я лечусь в Москве в обычной небольшой платной зубной клинике. Кстати, владелец - армянин, а мой врач, вроде, грузинка. Примерно в то же время кариес обходился где-то в 3 тыс, а коронка в районе 20-30 тыс, точно не помню.


        1. TimsTims
          25.12.2023 13:17
          #26309446

          Теперь стало всё понятно. Просто армяне и грузины слишком честные (или плохие бизнесмены) - и просто не наживаются на лечении зубов! Поэтому в любом городе любой страны они лечат вас бесплатно, от сердца =) !


    1. Vilgelm
      25.12.2023 13:17
      #26305704
      +3

      Налоги низкие (1% на оборот будет для небольших кабинетов, а там где наличкой подозреваю 0% будет), меньше бюрократии, следовательно меньше расходов. Грузия довольно либертарианская страна и там, где налогами не душат все довольно дешево. Там, где душат (импорт, например), там дорого.


  1. begin_end
    25.12.2023 13:17
    #26304168
    +71

    Замечу, индекс безопасности может быть довольно политизирован.
    Например, Беларусь одна из самых безопасных стран Европы из-за огромного количества сил милиции и планомерного уничтожения организованной преступности (так как власть прежде всего видела в этом угрозу себе). И до политического конфликта в 2020 году ее рейтинг отображали здесь более-менее честно. Начиная с 2021 года Беларусь считается самой небезопасной страной Европы, а в общем рейтинге опаснее Колумбии. Что абсурдно - милиции стало еще больше и преступность далее снизилась, все буквально ходят по струнке.
    Опасность есть, но она со стороны самих представителей закона по отношению к политически активным и максимальна в центре столицы - это совсем не про Crime Index.


    1. bak
      25.12.2023 13:17
      #26304552
      -5

      Беларусь одна из самых безопасных стран Европы из-за огромного количества сил милиции

      В концлагере концентрация милиции ещё больше - видимо самое безопасное для жизни место это концлагерь или тюрьма.

      Что абсурдно - милиции стало еще больше и преступность далее снизилась

      Абсурдно считать безопасной страну в которой полиция вместо того чтобы тебя защищать - может в любой момент схватить, увезти в неизвестном направлении и начать пытать.

      Это уже какой-то стокгольмский синдром.


      1. begin_end
        25.12.2023 13:17
        #26304602
        +79

        Я ожидал такой комментарий. Подчеркну, что это Crime Index, то есть речь идет о криминальной безопасности.

        По моему наивному мнению, рейтинги должны быть максимально беспристрастными и соответствовать названию и описанию. А здесь имеет место такая же игра в политику со стороны составителей, как когда подделывают рейтинги у нас.
        Если милиция кого-то забирает, пускай несправедливо и жестоко - это должно быть в другой категории, политических свобод и подобного. Обратите внимание на лучшие в мире криминальные рейтинги Катара, Саудовской Аравии - там посчитано как нужно. Попробуй порви Коран там в публичном месте и можно получить даже больше, чем пройдясь с бело-красно-белым флагом у нас.

        Хорошо, можно возразить про то, что омон/милиция иногда арестовывают участников протестов со значительным опозданием (в несколько лет), то есть проявляет неспровоцированную агрессию. Но это по прежнему официальные представители властей. Это можно называть политическим преследованием, репрессиями в случае даже явного доказательства незаконности, но не криминалом. Аналогичное случалось в Китае, однако его криминальный индекс не страдал.

        Я не оправдываю эти действия, просто за объективность. Подкрутки в одних рейтингах порождают сомнение и подрыв доверия к системе/авторам целиком.


        1. TheHangedKing
          25.12.2023 13:17
          #26304656
          +6

          Подчеркну, что это Crime Index, то есть речь идет о криминальной безопасности.

          Если полицейский при исполнении нарушает закон, это влияет на crime index? Если да, возможно, дело в этом. Было не видно, а стало видно.


          1. begin_end
            25.12.2023 13:17
            #26304736
            +17

            Омоновец сам захотел и вот прямо для удовольствия/чтобы пограбить пошел бить людей? Нет, у него приказ. У того, кто отдал приказ - тоже приказ и так далее.

            Нарушает закон с точки зрения чьей? С официальной точки зрения законодательных институтов своей страны - не нарушает, собственно они и инициировали его действия (иначе его бы уволили и посадили за такое). Описательные рамки уже имеющихся законов достаточно широки, чтобы подвести туда любые действия по задержаниям (это и к РФ относится).

            Может ли другая страна сказать, что такая власть незаконна? Да, но это уже политика.
            И еще раз упомяну, что есть довольно похожие страны (где за определенное поведение можно получить серьезные проблемы), но их Crime Index за это не штрафуют.


            1. iig
              25.12.2023 13:17
              #26304798
              +3

              Нет, у него приказ.

              https://habr.com/ru/news/580754/

              Наверное, да, был приказ одеться в гражданское, вломиться в квартиру.. Приказ, по всем юридическим понятиям, преступный, и отдавший его наказан, и такое больше не повторится, правда?


              1. begin_end
                25.12.2023 13:17
                #26304840
                +15

                Это очень сложная область, но любые действия агентов спецслужб в рамках выполняемой задачи точно не подходят под определение криминала (схожесть действий и приемов - да; но главное, мотив - другой). Агенты в подобных странах всегда действовали над обычными нормами закона. Если прям подробно покопаться по законам, в итоге найдется цепочка, ведущая к формальной допустимости и неподсудности любых их действий. Или будет создана задним числом. Точно также, при смене власти будет выполнено обратное.
                У властей нашего типа root-права. "Хотите чтобы было законно? Придумаем."

                Еще раз замечу - это не про одобрение ситуации, но для её правильного понимания и классификации, без иллюзий. А для человека здесь, вообще может быть опасным заблуждением.
                В упомянутой Саудовской Аравии король волен казнить почти любого жителя страны, если захочет (если нужно будет подвести под это законы - для него схоже решат задачу, все грамотно обоснуют).


                1. TheHangedKing
                  25.12.2023 13:17
                  #26305178
                  -1

                  без иллюзий

                  Никаких иллюзий. Речь шла о crime index, но вы сильно отвлеклись, мне кажется.

                  Если прям подробно покопаться по законам, в итоге найдется цепочка, ведущая к формальной допустимости и неподсудности любых их действий.

                  Если при этом также найдётся цепочка, ведущая к наличию состава преступления в их действиях, повлияет ли это на crime index?


                  1. begin_end
                    25.12.2023 13:17
                    #26305440

                    В том то и дело, что не найдется. Вот если будет новая власть, которая официально признает это преступлением, это будет повод пересмотреть статус содеянного.

                    В демократических государствах есть власть и отдельно есть закон. Некоторые иные страны имеют власть, которая сама является законом - здесь логически невозможно именование действий властей незаконными (хотя вполне корректно рассуждать о негуманности, жестокости, бесчеловечности и т.д.).

                    Вы можете быть правы, но на 2/3 я уверен, что основным мотивом у ресурса статистики послужило желание причаститься таким способом к санкциям и всезападному осуждению страны (санкции против нашей страны в той или иной степени существовали большую часть ее независимой истории и их усиление состоялось еще за 2 года до добавления военных санкций).
                    Если бы проблема была только с этим рейтингом и только на этом ресурсе, но занижают и всякие ИЧРП, медицинские рейтинги и т. д.
                    Стоит посмотреть с моей стороны: ну вот обидно, мы все время были в списках неблагополучных стран вместе с Северной Кореей, Ираном, Кубой, Венесуэллой. У нас никогда не было, как у РФ полноценного PayPal, почтового обмена с США и разных доступов ко многим интересным западным сервисам. Теперь в списке "плохих" стран стало "веселее", но от этого по прежнему не весело.
                    Но почему санкции не работают и от них по итогам плохо всем - отдельный разговор.


                    1. TheHangedKing
                      25.12.2023 13:17
                      #26305830
                      -5

                      В том то и дело, что не найдется. Вот если будет новая власть, которая официально признает это преступлением, это будет повод пересмотреть статус содеянного.

                      Вы упорно продолжаете подменять понятия и ставить (неявно) знак равенства между кодифицированным законом и правоприменительной практикой.

                      В демократических государствах есть власть и отдельно есть закон. Некоторые иные страны имеют власть, которая сама является законом

                      По формальным признакам Беларусь, о которой изначально шла речь, относится к первым. Разделение властей и всё это вот. Я понимаю, что на самом деле нет, но моя гипотеза в том, что эти рейтинги строятся по формальным признакам, а не как результат глубокого анализа реальной ситуации.

                      Стоит посмотреть с моей стороны

                      Только прочитав этот абзац, я понял, что вы пишете из Беларуси. Согласен, с местной фактурой я знаком только по слухам.

                      Но почему санкции не работают и от них по итогам плохо всем - отдельный разговор.

                      Отдельный, да. Однако, я не уверен, что санкции не работают. В моей картине мира их основной смысл - снижение культурного влияния РФ на остальной мир, и возможно они таки работают.


            1. PuerteMuerte
              25.12.2023 13:17
              #26304830
              +3

              Омоновец сам захотел и вот прямо для удовольствия/чтобы пограбить пошел бить людей? Нет, у него приказ. У того, кто отдал приказ - тоже приказ и так далее.

              А вы думаете, они там все исполняют приказы против своей воли, с угрызениями совести? А не добровольно, с энтузиазмом, и перевыполнением поставленного плана?


              1. begin_end
                25.12.2023 13:17
                #26304878
                +8

                Некоторые с угрызениями, весьма. Потом такие отсеиваются. Я был знаком с бывшим омоновцем, он часто выпивает, чтобы забыть.
                А кто-то с удовольствием. Люди разные бывают. Но программа подготовки там довольно серьезная, и как раз заключается в привитии безоговорочного/бездумного выполнения приказов (в двух словах не объяснить - муштра, очень с натяжкой можно притянуть фильм "Цельнометаллическая оболочка").
                Набирают простых парней, которым в жизни не особо светило что-то, более чем достойно платят. И через несколько лет получается то, что получается.


                1. alek0585
                  25.12.2023 13:17
                  #26305320
                  +1

                  Прям как в штатах?


                  1. begin_end
                    25.12.2023 13:17
                    #26305462
                    +1

                    Да, наиболее близкая аналогия.
                    Ну, еще и лучший европейский опыт перенимают, некоторые спецсредства и технику закупают (от чего конечно западные страны потом открещиваются), но не всегда получается.


            1. TheHangedKing
              25.12.2023 13:17
              #26305162
              -1

              Описательные рамки уже имеющихся законов достаточно широки, чтобы подвести туда любые действия по задержаниям (это и к РФ относится).

              Вам стоило бы обосновать это утверждение, иначе пока похоже, что это вы в политику играете. Обратите внимание на слово "любые".

              Нарушает закон с точки зрения чьей? С официальной точки зрения законодательных институтов своей страны - не нарушает, собственно они и инициировали его действия

              В государствах, которые формально являются правовыми, полиция не имеет отношения к законодательной власти.

              Может ли другая страна сказать, что такая власть незаконна?

              Вы спорите сам с собой. Я говорил совсем о другом, а именно, о нарушениях писаных законов страны полицейскими этой же страны. Не о приказах, не о том, чем были инициированы эти действия, не о том, насколько обычна такая практика и следует ли за ней наказание. А только о формальном нарушении, которое становится известно и может быть учтено.


              1. begin_end
                25.12.2023 13:17
                #26305486
                +2

                Если брать действия омона на улицах, то на момент совершения действий не все могло быть формально законным, но далее обычно узаконивается (например, позже запретили б-к-б флаг, поднятую вверх определенным образом руку и произнесение фразы Ж.Б.). И законы допускают множество толкований, так как формулировки предельно размыты (уже говорил), а значит можно подвести под нарушение огромное число случаев.
                Самое простое - группа людей численностью от n, по "внешним признакам" похожая на митингующих будет остановлена, будет предпринята попытка установить цели группы и распустить ее (несогласованные митинги запрещены). Признаки неподчинения - все участники автоматически становятся административными нарушителями и подлежат аресту.

                Что касается применимости общих законов к спецслужбам и военным - они могут действовать по внутренним, непубличным нормам. Здесь бы получить комментарии от профессионального юриста, знакомого с нашим регионом...


                1. TheHangedKing
                  25.12.2023 13:17
                  #26305852
                  -1

                  Ответил выше. У вас бытовое понимание законности, а у меня - глубоко формальное.


            1. Vilgelm
              25.12.2023 13:17
              #26305708

              У организованной преступности тоже могут быть приказы, но вы же не считаете что организованную преступность оттуда надо вычеркнуть?


            1. kogemrka
              25.12.2023 13:17
              #26306676
              +2

              Омоновец сам захотел и вот прямо для удовольствия/чтобы пограбить пошел бить людей? Нет, у него приказ. У того, кто отдал приказ - тоже приказ и так далее.

              Ну так чисто с точки зрения математики, это значит, что каждое подобное преступление весит строго в n раз больше, чем вламывание в квартиру бандюком с целью грабежа? (где n - длина цепочки коммандования)

              Тут ведь закон нарушил не только вламывающийся, но и отдававший ему приказ, отдававший приказ отдававшему приказ и тд


              1. TheHangedKing
                25.12.2023 13:17
                #26309082
                -1

                Ну так чисто с точки зрения математики...

                Право - предмет изучения философии, а не математики.


                1. TheHangedKing
                  25.12.2023 13:17
                  #26310156

                  Вот пруф, например: https://www.ifp.uran.ru/


        1. konst90
          25.12.2023 13:17
          #26304750
          +16

          Если милиция кого-то забирает, пускай несправедливо и жестоко - это должно быть в другой категории, политических свобод и подобного. Обратите внимание на лучшие в мире криминальные рейтинги Катара, Саудовской Аравии - там посчитано как нужно. Попробуй порви Коран там в публичном месте и можно получить даже больше, чем пройдясь с бело-красно-белым флагом у нас.

          Возможно, дело в том, что публичный разрыв Корана или выход на митинг - это действия, которые невозможно трактовать иначе как выражение своей позиции. И, соответственно, гражданина наказывают в соответствии с законодательством: порвал Коран - статья такая-то, три месяца палкой по спине. Вышел на митинг - минус кошкажена.

          А вот сочетание цветов не обязательно является таковым: тот факт, что на мне надеты красные штаны с белой курткой или на балконе у меня стоит красно-белая коробка от телевизора, не обязательно имеют отношение к политической позиции. Особенно когда такое сочетание цветов не запрещено законодательством. И, когда гражданина винтят за носки не того цвета и выписывают ему штраф - это в чистом виде нарушение закона полицией и судом: нарушение презумпции невиновности и соответственно вынесение неправосудного приговора. Вот оно и попадает в crime index. Туристу-то, по сути, всё равно: что до него докопаются гопники за одежду не того цвета, что полиция.


          1. Weron2
            25.12.2023 13:17
            #26305192

            А есть прецеденты, когда чуваков в красных макасинах в каталажке увозили за макасины конкрентно, а не за антиобщественное поведение, например?


            1. konst90
              25.12.2023 13:17
              #26305220
              +3

              Вот, например.

              https://web.archive.org/web/20210517105929/https://news.tut.by/society/728882.html


        1. bak
          25.12.2023 13:17
          #26304814
          -1

          Думаю в случае с РБ просто перестали доверять официальным источникам и стали по другому оценивать преступность.


        1. Zveruga_NAX
          25.12.2023 13:17
          #26305774
          +5

          В Катаре и Саудовской Аравии оскорбление Ислама на уровне закона. И рвать Коран в этих странах преступление, из-за таких законов как раз эти страны и считаются тоталитарными, но это не влияет на crime index. В Беларуси же огромное количество людей не нарушало законов своей страны, а вот представили власти массово законы нарушают, поэтому crime index и растёт.


        1. pacupa
          25.12.2023 13:17
          #26310404
          +2

          Обратите внимание, вы сами написали “в случае даже явного доказательства незаконности но не криминалом”. Как же это так? Если закон нарушен государственным должностным лицом с одобрения или по приказу другого государственного должностного лица, а третье ответственное за соблюдение законности не проявляет к этому интереса, от этого само действие не становится законным. А иногда ещё и учитывается как отягчающее обстоятельство.

          Ряд незаконных действий совершенных государственной властью РБ очень длинный, и начался не в двадцатом году конечно, просто изменился масштаб. А в 2020, вовсе не с самих выборов.

          Кстати многие вещи внесли в законы совсем недавно. И на сегодняшний день конечно много занимательных законов напринимали, но действовали в соответствии с ними, когда их не было.

          Задержание преступника - это законно, а специально спланированная проведённая операция по задержанию и помещению под стражу по искусственно сфабрикованному поводу – нет.

          Задержание и применение спецсредств и физической силы в отношении протестующего в некоторых случаях законна. Но применение силы и спецсредств к уже задержанному – вне закона. Как и несоразмерное применение силы и спецсредств.

          Обыск в рамках уголовного дела – законен. А вот погром в квартире во время обыска – нет.

          Досмотр или обыск в рамках соответствующих процедур законны. А произвольные требования разблокировать и показать содержимое телефона  и что-либо удалять или устанавливать туда – нет.

          Оплата денежных штрафов, адвокатов, переводы людям, пока не появились понятия экстремистской деятельности, были законны. А вот наказывать за это когда это было законно или задним числом - это незаконно.

          Блокировать некоторые сайты и материалы законно, но для этого была создана процедура. А их совершенно произвольно блокировали (иногда и разблокировали) и до этого. Обрубать интернет по всей стране – незаконно.

          Посадить в тюрьму по уголовному делу – законно. Пытки, неоказание медицинской помощи, давление, доведение до самоубийства – нет.

          Нерасследование уголовного дела об убийстве или причинении тяжкого вреда здоровью незаконно.

          Задерживать в некоторых случаях – законно. А выламывать двери в квартиры и разбивать витрины выволакивая людей – нет.

          Подсчитывать голоса избирателей – законно, а фальсифицировать результаты выборов – нет. Не оглашать результаты выборов – незаконно.

          Объявлять о том что в крови человека найден алкоголь (а его там не было) и поэтому то что его забили до – смерти нормально, меньше чем через сутки после смерти – это клевета и не только.

          Расследовать (проверять) массовое избиение – эта работа прокурора. А увольнять за это и сажать - это незаконно.

          Давить на судей, за то что они либо дали штрафы, а не сутки; либо отправили материалы дела на пересмотр – незаконно.

          Дискриминировать по признаку применения государственного языка (!)  – незаконно.

          А ещё в УК РБ есть такие статьи как “Разжигание расовой, национальной, религиозной либо иной социальной вражды или розни”, “Организация незаконной миграции”, “Подготовка либо ведение агрессивной войны”,  “Пропаганда войны”


          1. begin_end
            25.12.2023 13:17
            #26312554
            +1

            Если закон нарушен государственным должностным лицом с одобрения или по приказу другого государственного должностного лица, а третье ответственное за соблюдение законности не проявляет к этому интереса, от этого само действие не становится законным.

            А если сам фундамент власти незаконен? Что тогда? По этой логике все последующие действия власти, любой принятый закон и производные от этих действий будут теоретически незаконны. Почему выбираем только ряд очевидно неприятных событий, а не всё вообще?
            Тогда можно говорить о формальной крайности - полном беззаконии страны и ставить нулевой индекс. Это будет абсурдно.

            Если говорить конкретно о Numbeo's Crime index, то они обычно брали официальную статистику от властей (замечу, на западе нашу власть лет 20 как считают незаконной). И ничто не мешало им ставить ее для Беларуси в таком позитивном виде аж до 2020 года включительно (!). А затем внезапно переключились на сторонние "независимые" источники.

            Еще раз обратим внимание на даты. В печально известном 2020 году по мнению Crime index все было хорошо (даже лучше, чем в 2019). А вот в 2021, когда на западе раскачались и решили бахнуть санкций против Беларуси, внезапно индекс очухался и упал на дно.
            Даже если Вы правы, индекс все равно выходит не объективен.

            Дополнительно, про санкции

            Знаете, кто больше всего хочет санкций для Беларуси? Бывшие оппозиционеры. Которые уехали, вполне нормально благоустроились за границей и кричат, чтобы против страны делали вот это все. В оппозиционных СМИ пишут только негатив. И задумываешься, всё ли правда, без преувеличений ли? Да, мы привыкли считать, что это власти врут.

            Но во время информационной войны врут все. Я был достаточно близко от некоторых тем и узнал это самостоятельно. Сказанное можно "делить" на 2, а то и на 3. Увы, я не могу шире пояснить, что имею ввиду. Я скорее всего не покину этот регион никогда (спасибо санкциям) и теперь должен придерживаться некой доли самоцензуры.

            Могу заметить, что значительное количество знакомых и просто людей по работе и т. д., которые раньше осуждали власть, теперь постепенно поворачиваются сильно против запада. Отношение к Украине тут не изменилось, сочувствующее или нейтральное. Свою власть сильнее любить не стали, но... думаю за следующие выборы наш президент может не беспокоиться. Люди в основном хотят жить, спокойно, сыто и безопасно - что имеет больший приоритет, чем полит. свободы и перспективы некого развития.

            Реальное отношение западных стран, их компаний сработало лучше любой пропаганды.

            Ходят анекдоты типа:
            Приходит пьяный муж домой и говорит жене и детям: "Меня выговорили за пьянство и уменьшили зарплату".
            Те радуются: "Теперь ты будешь меньше пить!".
            "Нет", говорит пьяница - "Теперь вы будете меньше есть".


      1. a_s_p_e_r
        25.12.2023 13:17
        #26305036
        +4

        Ну про тюрьму вообще так и есть, по какой-то статистике средняя продолжительность жизни российских мужчин в тюрьмах выше, чем на свободе.

        Потому что размеренный режим дня, нет переедания, алкоголя и наркотиков и всё такое, и даже вилок с ножами нет, чтоб бытовухи не провоцировать.

        Другой вопрос, что не каждый захочет жить там, где твою жизнь контролируют, несмотря на то, что это безопаснее..


        1. ABRogov
          25.12.2023 13:17
          #26305318

          Улюкаев (кто помнит) недавно в интервью об этом рассказывал, и хватался что скинул 20 кг.


      1. LF69ssop
        25.12.2023 13:17
        #26305534
        -1

        В концлагере концентрация милиции ещё больше - видимо самое безопасное для жизни место это концлагерь или тюрьма.

        Серьезно? Милиция в концлагере? В тюрьме?

        Ну и да, это самое безопасное место для жизни, жизнь конечно там своеобразная.


        1. Vilgelm
          25.12.2023 13:17
          #26305712
          +2

          В СССР тюрьмы напрямую под МВД были. В России, под давлением Совета Европы, заставили выделить это в отдельную структуру (по идее так должно было быть меньше пыток, но что-то пошло не так). В Беларуси СССР до сих пор жив, не удивлюсь если там до сих пор тюрьмы напрямую под МВД.


    1. Vilgelm
      25.12.2023 13:17
      #26305706
      -1

      Этот индекс не так считается, в нем возможность того, что вас менты увезут в лес точно также учитывается. А еще там возможность войны учитывается и все такое.


    1. megahertz
      25.12.2023 13:17
      #26306082
      +4

      Считается на numbeo все по-честному, на основании данных заполненных посетителями сайта. Рейтинг включает в себя не только криминал, но и чувство безопасности в общественных местах, дискриминацию и другие подобные критерии. Основная аудитория numbeo из Белоруси сильно отличается от среднего белоруса. Для этой аудитории ситуация с безопасностью в стране может выглядеть более пессимистично из-за опасения преследования по политическим мотивам.


      1. Lord_Ahriman
        25.12.2023 13:17
        #26306934

        Короче, очередной кейс из серии "Опрос в Интернете показал, что 100% опрошенных пользуются Интернетом". Интересно, а какое-либо официальное или там научное применение у этого индекса есть? Потому что при такой методике подсчета с его релевантностью явные проблемы.


  1. sergeyns
    25.12.2023 13:17
    #26304182
    +6

    Ну в принципе любую страну ex-СССР стоит при релокации рассматривать не более как временную точку...


    1. Breathe_the_pressure
      25.12.2023 13:17
      #26304420
      +18

      Да, СНГ всё такое +\-. Я проехал через Казахстан, Узбекистан, Армению, везде свои местные закидоны. Да и в Европе свои проблемы. Поэтому сделал вывод, что с хорошими деньгами в любом месте норм, можно выбрать и жить как хочешь. А с небольшими, всё превращается во временное.


      1. Jianke
        25.12.2023 13:17
        #26305826
        +1

        Я проехал через Казахстан, Узбекистан, Армению, везде свои местные закидоны. Да и в Европе свои проблемы

        Расскажете?


        1. Breathe_the_pressure
          25.12.2023 13:17
          #26307178
          +4

          Ну я же не знаю что вы хотите узнать. Для меня в целом критерии были сколько можно оставаться в стране, ситуация с недвижимостью, ситуация с картами, в целом условия для жизни. Но мне проще, у меня клиенты в СНГ, я туда и так ездил. Вся ситуация на конец прошлого - начала этого года.

          В целом рассматривал эти варианты которые написал + Европа.

          1. Казахстан, в целом самый приближенный к России вариант, но очень зависит от региона. Например на севере я оставаться бы не хотел, Астана очень по климату жестче. Алматы неплохо, жить можно, но ситуация с арендой угнетает. Русские бегали по улице с чемоданами в поисках вариантов. Казахи все включились в сдачу любого угла. Аренда в основном через местное приложение, много кидалова и задирания цен на месте. Карты мир только в ВТБ банкоматах выдают нал, платить нельзя. Для временного пребывания нужен контракт с местным работодателем, который все продают кому не лень. (Мне в гостинице пытались впарить за безумные деньги). Но далеко летать в Европу далеко и дорого.

          2. Узбегистан. Поэтому поехал потом сюда. Дешевле Аренда, вообще цены на еду. Ташкент выглядит местами как Москва, отстроили прям много нового флешбеки были (Теже самые Джамшуты строили что-ли :). Но не были готовы к массовой аренде и набегу русскоговорящих всех сортов. Карты открывали без проблем, работали переводы с Золотой короны. Сейчас всё ужесточилось, их видимо начали прижимать. Оставаться можно 2-3 мес потом выехать и въехать.

          3. Армения. Самый дружественный вариант. Карты Мир принимаются много где, но аренда взлетела до небес, предлагают такой шлак, что плакать хочется. Для примера аренда в Ереване стоила дороже аренды в Москве на 30-40%. Деньги многие банки принимают через российскую банковскую систему, в общем проблем с "выводом капитала" нет, из-за этого Армения выдала 12% к ВВП. Можно уехать в регион, так конечно попроще с качеством. Открытие карт много где поприжали, требуют договор аренды на 6 мес. Оставаться можно при подтверждении аренды на целый год.

          4. Европа (Тут 2 страны Германия и Испания)

            Германия, конские цены на аренду, некоторые требуют CV на аренду или сопроводительное письмо. Например, то что я смотрел, около 1500-2000 Евро, 3 комнаты/ не в крупном городе земли на окраине. Учитывая большие налоги (42%), з\п должна быть от 5к, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. А если семья, то вообще беда, будешь как флюхтлингер. Да, со временем можно играться с налогами, но учитывая общую стоимость проживания, страховки и т.п. Доход на семью 3-4 чел. желательно ~10к.

            Испания, вот вариант попроще, можно оформиться как цифровой кочевник, за по-моему налог в районе 23%. Аренда дешевле, климат получше, если работать там на удаленке, очень хороший вариант. Можно осесть на побережье. Везде нужна рабочая виза, Блю кард и т.п. по идее должен помочь работодатель.

          С Европой проблема вывода денег всегда. Банков со свифтами в РФ осталось 1-2 и обчелся. Блокируют и не доходят деньги.

          Вывод для лиги лени: Зарабатывайте 10к у.е. и живите где хотите, Хоть в Ереване, хоть хоть на Гоа, хоть в Африке. Ещё лучше зарабатывать на экономически развитом рынке, а жить в третьих странах. Там будет значительная экономия денег.

          Про США ничего не знаю, может там и получше будет, если сесть на хороший контракт. Подозреваю, что нет рая на этой планете, всё равно надо впахивать, и в развитых странах нас никто не ждёт, а используют как гастарбайтеров, только там ещё и конкуренция выше.


          1. Kanut
            25.12.2023 13:17
            #26307710
            +5

            Например, то что я смотрел, около 1500-2000 Евро, 3 комнаты/ не в крупном городе земли на окраине.

            В каком конкретно не крупном городе Германии такие цены за трёшку? Да ещё и на окраине?


            1. faiwer
              25.12.2023 13:17
              #26307722
              +1

              Названные цены вполне Мюнхенские. Видимо Мюнхен некрупный город :) Не зря же его называют самой большой деревней в мире.


              1. Kanut
                25.12.2023 13:17
                #26307740
                +4

                Ну вот именно что про Мюнхен я такое ещё готов поверить. Может ещё про Франкфурт. Но и всё пожалуй.

                А если брать именно не крупные города, то там такими ценами даже близко не пахнет.


          1. LeVoN_CCCP
            25.12.2023 13:17
            #26310074
            +1

            > жить в третьих странах. Там будет значительная экономия денег.

            Очень сильно не соглашусь потому что (из опыта): 1. Третьи страны понимают, что они не первые и не вторые, то есть с тебя будут брать денег раза в 2-3 больше (я не говорю, что будут ли при этом делать). 2. Уровень жизни и то к чему привык в первых-вторых странах (сервисы-интернет-и т.п.) будет тут сюрпризом и по большей части шокирующим. 3. Это тоже можно отнести к 2, но продукты (не только еда) тоже будут преподносить эмоции. 4. законы хоть и похожи на остальные, но со своим колоритом. 5. Тут не особо есть что делать, то есть досуга в привычном понимании нет.

            Можно сказать, что страна стране рознь, но из того что я читаю о третьих странах и отзывах о них, проблемы идентичны.

            В общем при стартовом "зарабатывайте 10к у.е." с условием возможности работать откуда угодно, я бы не рассматривал третьи страны.


            1. 0serg
              25.12.2023 13:17
              #26311280

              Я не знаю к какой категории стран отнести Армению, но с досугом и уровнем жизни в Ереване тут все вполне ОК. Правда и цены зачастую тоже вполне московские :).


              1. LeVoN_CCCP
                25.12.2023 13:17
                #26311568

                Сложно ответить, потому что в Армении не был. Был в Казахстане и Киргизии (думаю они похожи), хоть они и достаточно бедные, но я бы не отнёс их к третьим. Тяжелее чем в мск-питере (смотрю на уровень того, что не требует гражданства), но не настолько всё запущено как в реальных третьих странах.


                1. MadeByFather
                  25.12.2023 13:17
                  #26311734

                  Казахстан имеет среднюю ЗП на уровне России


                  1. LeVoN_CCCP
                    25.12.2023 13:17
                    #26311780
                    +1

                    На уровне России, не на уровне мск, верно? Я просто вспоминаю сколько работающие пенсионеры в Новороссийске получают. Ну и остальное по знакомым в областях рядом с мск представляю. Плюс к этому слухи о "за 101км" МКАД, так что вполне себе укладывается в рамки того что я написал.


                1. faiwer
                  25.12.2023 13:17
                  #26311828

                  смотрю на уровень того, что не требует гражданства

                  Любопытно. А что в Казахстане требует гражданства? Спрашиваю как казахстанец :)


                  1. LeVoN_CCCP
                    25.12.2023 13:17
                    #26312058
                    +1

                    Я немного неверно выразился, я имел в виду что будучи гражданином сделать проще/естественней или вообще не надо делать.

                    Банальный вопрос о работе, при прочих равных (скиллы и ищем через биржу), скорей наймут гражданина чем нет.

                    Будучи гражданином я могу прийти в абсолютное большинство банков и сказать "откройте счёт" и мне откроют.

                    Банально мне не надо делать виза-раны или стоять в "мфц" за продлением срока нахождения в стране (этот пункт со слухов/интернета, т.к. из опыта я был в стране менее 30 дней).

                    Покупка/регистрация жилья - я не изучал этот вопрос, по опыту каждого законодательства тут думаю тоже не всё одинаково будет для меня (иностранца) и гражданина.

                    А сравниваю реально я с Россией (в университете был знакомый иностранец, который делился тем что у него вызывает затыки, что вспоминается - регистрация это боль несмотря на универ). Или с текущей страной, когда мне приходится совершать очень нетривиальные вещи (визы в соседние страны где требуется я могу оформлять не напрямую в консульстве, а исключительно через агентство как поручитель) + везде ждать/получать дополнительные аппрувы - не уверен, что это от того что я иностранец, а не россиянин в частности. Например перевести свифт сроки банка (где спрашивал) у них мне после аппрува в США/КАНАДУ/ЕВРОПУ занимает 1 день, а в Россию 90 дней - это я к тому что не уверен в причине аппрува.


  1. zodchiy
    25.12.2023 13:17
    #26304208
    +11

    Как перевалочный пункт нормально, притащил жену, дочку, собак и кошку. Живу в Зугдиди, до моря 30 минут на машине. Дома дороже 400$ просто нет, квартиры трешки не дороже 400$ в центре. Из минусов, все что дальше центра - деревня. Прожил 15 месяцев. Дальше нужно двигаться, дальше. т.к. скоро дочке в школу, а образование в Грузии, мягко говоря, среднее.


  1. dim_s
    25.12.2023 13:17
    #26304216
    +24

    Ну весь ваш топ проблем, это личный опыт. Я жил также более полугода в том же Батуми:

    • плесень повсюду (сказывается близость моря и качество строительства) - Подбирайте квартиру внимательно, без плесени, увы это влажный климат.

    • лифты, в которые страшно войти (большая часть из них еще и платные) - В тех зданиях где я был, лифты были нормальные, но платные это бич Грузии.

    • бабушкин ремонт - это вы такой нашли, очень много жилья не с бабушкиным ремонтом, а с современным.

    • старые дома в ужасном состоянии - я не жил в старых домах и друзья тоже, так что если в них не жить, то проблем нет.

    • картонные новостройки (привет, ORBI) - есть разные новостройки, просто ORBI как раз для летнего отдыха строился, чтобы у моря 1-3 месяца потусить. Другие новостройки намного качественее, например, New Wave.

    • владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения) - Это вам не повезло с хозяином, у меня много знакомых, ни у кого не было таких хоязев. Я свою хозяйку снова увидел при выселении =)

    В остальном во многом согласен. Цены дорогие, а на счёт такси, в Батуми можно вообще транспортом не пользоваться, тут весь город легко пешком обойти.

    На счёт русофобии, я не столкнулся с ней за это время. В Батуми русский язык знают намного лучше чем в Тбилиси. В Тбилиси видел всякие надписи про текущую ситуацию и т.д. , не очень приятные, но написал это 1 человек, он за всю страну не отвечает.


    1. Eugney
      25.12.2023 13:17
      #26304898
      +1

      Написал один человек, и то не факт, что местный - https://medialeaks.ru/3010tat-str-sct-tbi-russians/


    1. M_AJ
      25.12.2023 13:17
      #26305132
      +6

      владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения) Это вам не повезло с хозяином, у меня много знакомых, ни у кого не было таких хоязев. Я свою хозяйку снова увидел при выселении

      Что-то я вспомнил, как в мою съемную однушку среди ночи завалилась очень нетрезвая хозяйка, с твердым намерением переночевать здесь :), но писать из-за этого, что это нужно иметь в виду, если вы собрались снять квартиру в России было бы все таки преувеличением.


      1. xsevenbeta
        25.12.2023 13:17
        #26305818
        +3

        За неделю до моего отъезда из Кокшетау к хозяйке квартиры приехали снимать ее квартиру студенты (с датами напутали). Поэтому она позвала меня жить к себе :). На самом деле самый смак, так как очень много о стране и о жизни в ней узнал пока чаи с ней распивали. Жене конечно сложно было такие новости сообщить, хорошо что во мне уверена.


    1. Insa88
      25.12.2023 13:17
      #26305388
      -12

      И наклейки с флагами соседней страны тоже один человек расклеил на дверях 50% магазинов и даже на витринах больших сетевых? Да и сами флаги повсюду, где не евро там желто-синий, самих грузинских при этом кратно меньше? Или даже на табло обменников надписи, что русские не обслуживаются. Это я про Тбилиси этим летом. Интересно, а как по вашему выглядит руссофобия?


      1. a1mir
        25.12.2023 13:17
        #26305474
        +32

        Украинские флаги и флаги ЕС на улицах = русофобия? Мне прям очень интересна логическая цепочка, приводящая к такому выводу


        1. Insa88
          25.12.2023 13:17
          #26305572
          -11

          Мне прям очень жаль, что вы сами не можете ее построить. Интересно, как вы себе объясняете наличие этих флагов в Грузии,? Наверно это такой дружественный акт проявления непомерного уважения к России, или может это акт миролюбия и призыва к завершению конфликта? Попробуйте пойти от мысли, а для кого это все сделано, что бы что? Ну а если не получится, то можно попробывать пообщаться с самими грузинами и спросить их об этом.


          1. a1mir
            25.12.2023 13:17
            #26305656
            +21

            Очень просто. Флаги ЕС - выразить свою поддержку курсу на евроинтеграцию. Флаги Украины - выразить свою поддержку украинцам. Причём тут вообще Россия?

            Да с чего бы ждать на улицах флагов и поддержи страны, которая недавно оттяпала 20% территории Грузии, я что-то не особо понимаю.

            При всём этом грузины очень чётко разделяют Россию и россиян, и никакой предвзятости и уж тем более агрессии к себе за полгода жизни в Тбилиси я не встретил, люди понимают, что не от хорошей жизни я мигрировал.


            1. Insa88
              25.12.2023 13:17
              #26305946
              +3

              Ладно с флагами, а надписи, что русские не обслуживаются, в общем, а не частном, вы как бы за пол года для себя не замечали? Здесь вижу, здесь не вижу, удобная позиция, впрочем, не удивлен.


              1. DMGarikk
                25.12.2023 13:17
                #26306436

                , а надписи, что русские не обслуживаются, в общем, а не частном, вы как бы за пол года для себя не замечали?

                и какойже процент компаний такие надписи имеют? две из пятисот?


                1. Insa88
                  25.12.2023 13:17
                  #26306600
                  +2

                  Эти надписи красуются в центре города, это уже о многом говорит. Вы себе представляете надпись в центре Москвы, что там не обслуживаются те же грузины или украинцы? У стражей власти к такому заведению сразу найдутся вопросы. А в Тбилиси всё всех устраивает. Мне как российскому туристу (а российских туристов в турпотоке Грузии большинство) не приятно это видеть, а тем более оставлять деньги в такой стране. Есть и нормальное отношение там к русским, но перекос и тенденция в руссофобию явно на лицо. Сами власти Грузии говорят о том что хотят добрососедских отношений с Россией, но как это часто бывает, слова с делами расходятся и на подобные явления местные власти просто закрывают глаза.


                  1. DBalashov
                    25.12.2023 13:17
                    #26306692
                    +3

                    А скинь локацию, где это, я доеду и гляну.


                    1. Insa88
                      25.12.2023 13:17
                      #26307092
                      +2

                      В одной из кафэшки напротив моста Метехи, там же и упомянутый обменник, в районе метро Авлабари магазин продуктов, в ТЦ у площади Свободы, ну и какие-то мелкие магазинчики в старом городе.


                      1. Jesting
                        25.12.2023 13:17
                        #26308184
                        -2

                        есть фото?


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26308350
                        +5

                        Вот не поленюсь пойду посмотрю. Надписи бывают но полиция быстро заставяет снимать/стирать. Метехи основной пункт паломничества туристов там даже не полиция соседние магазины по шее дадут. А на счет флагов тут я категорически не согласен. Грузины могут быть друзьями россии но никто не может отнять право сочувствовать и выражать поддержку другому государству. А вы ведете себя как классический мигрант. Пытаетесь установить свои порядки потому что вам не нравятся местные правила.


                  1. Eugenlusz
                    25.12.2023 13:17
                    #26306758
                    +3

                    эм, рассказать вам как в 2008-ом грузин и из москвы тоже депортировали без суда и следствия, только за то что паспорт не тот.


                  1. DMGarikk
                    25.12.2023 13:17
                    #26306776
                    +7

                    Вы себе представляете надпись в центре Москвы, что там не обслуживаются те же грузины или украинцы?

                    у нас по закону запрещено такие надписи делать, в Грузии тоже такие законы есть?

                    У стражей власти к такому заведению сразу найдутся вопросы.

                    конечно, запрещено ограничивать доступность услуг по таким параметрам

                    тем не менее, Обаме в 14 году каждый третий магазин в Москве запрещал заходить...и чото ни у кого никаких вопросов не возникало...или "это другое"?

                    Мне как российскому туристу (а российских туристов в турпотоке Грузии
                    большинство) не приятно это видеть, а тем более оставлять деньги в такой
                    стране.

                    А что вы считаете вся чужая страна должна в ножки туристу из России кланятся и ботинки целовать?

                    Не приятно - не ходите туда, всё просто

                    Сами власти Грузии говорят

                    Действительно, нет чтобы как у нас, президент сказал сразу всё заработало, а у них бардак... сами Власти!! говорят и не делают...иш какие или врут или у них народ властей не слушается.

                    Вас не смущает факт что авторитаризм не во всем мире это норма?

                    мне еще нравится как когото удивляет что президент в США не может закон протолкнуть...типа во ржач то..президента не слушаются... не то что у нас!


                    1. MadeByFather
                      25.12.2023 13:17
                      #26311764
                      +1

                      у нас по закону запрещено такие надписи делать, в Грузии тоже такие законы есть?

                      Уверен на 99%, что там запрещена дискриминация по стандартным национальным, религиозным и т.п. причинам. И скорее всего, что это есть в самом первом законе страны

                      И даже если бы такого не было, как вообще можно поддерживать такие дикарские методы "выражения своего мнения"?


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26311804

                        И даже если бы такого не было, как вообще можно поддерживать такие дикарские методы "выражения своего мнения"?

                        Ну по большому счету если конституция страны декларирует свободу слова, то по крайней мере такое должно быть не запрещено законом, потому что если уж у нас свобода слова, то будут и хейт-спичи и н-слова и ,простихосспади, отрицание холокостов. Ибо в момент когда запретили свободно говорить что-то даже очень ужасное первый шаг по дорожке к роскомнадзору уже сделан


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26312170

                        Свобода слова никаким образом не отменяет публичную оферту.


                      1. Oncenweek
                        25.12.2023 13:17
                        #26312380

                        Ну это я скорее о лозунгах в публичных местах, а не о случаях оферты. Хотя по большому счету с кем мне заключать договора, а с кем нет тоже рестриктироваться не должно


                  1. sdramare
                    25.12.2023 13:17
                    #26307068
                    +2

                    Где именно в центре города вы видели такую надпись? На какой улице? ( полагаю что вы не ответите потому что сами в грузии не были и просто пересказываете чужие слова, не задаваясь вопросом насколько они правдивы)


                    1. Insa88
                      25.12.2023 13:17
                      #26307200
                      -1

                      Ответил выше, а вообще, мне странно доказывать факт этих надписей людям, которые там живут и этого не видят, а скорее всего не желают этого замечать. Либо вы по улицам не ходите, либо что-то со зрением. Если я даже вам покажу печати в паспорте о пересечении границы, Вы же мне все равно не поверите, ведь так? Вы для себя уже все выводы сделали, у меня есть другое мнение и я вижу мир немножко не в вашем ракурсе. Я был не в одном десятке стран, и дружественных и нет, такой дичи как в Грузии не видел нигде. Больше я не напишу ни слова по этой теме, вы можете с пеной у рта доказывать как там хорошо, я там был и мне вы уже ничего не докажите. Я вам доказывать тоже ничего не собираюсь.


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307448
                        +4

                        Ну т.е. вы бросили обвинение, довольно серьезное, в адрес другой страны, а когда вас попросили предоставить какие-то хотя бы минимальные свидетельства(ведь бремя доказательства лежит на том, кто высказывает тезис) то сразу началось "я доказывать ничего не собираюсь." Замечательно получается - поливать грязью другую страну вы собираетесь, это даже просить не надо, а вот как-то агрументировать свои слова нет, не заслужили мы этого. Весьма недостойное поведение, на мой взгляд, которое само по себе заставляет задуматься что все ваши утверждения являются банальным враньем.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307594
                        +4

                        Я в Грузии не был, но на ютубе несколько раз видел, как люди снимают такие надписи. Причем, это были не хейтеры страны, а ровно наоборот, они отзывались, в целом, положительно, но вот про надписи эти как-то стыдливо упоминали в стиле нувыжепонимаете. Я как раз выбирал страну для переезда и это было одной из основных причин, почему я не поехал в Грузию. Если вы сейчас попросите ссылки, я вам их не дам, т.к. мне и в голову не приходило их сохранять. И искать я для вас эти ссылки тоже не буду. Можете считать, что я тоже вру и даже поставить мне минус в карму.

                        Уверен, что @Insa88 когда видел подобные надписи, не собирался запоминать адресов, чтобы потом что-то доказывать анонимам из интернета.

                        А вот эти надписи вы тоже враньём считаете? Подписали бы такую бумажку?

                        https://www.interpressnews.ge/ka/article/698852-rusetis-mokalakeebs-sakartvelos-bankshi-angarishis-gasaxsnelad-rusetis-agresiis-dagmoba-moucevt/


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307664

                        Смотрите, во-первых я изначально просто задал вопрос где человек их видел. Если вас попросили привести доказательство какого-то утверждения, это не значит что вас обвиняют в лжи. В математике есть много недоказанных гипотез, это не значит что их авторов считают лжецами. Во-вторых сама позиция "я публично обвинил, но аргументировать не собираюсь", на мой взгляд, выглядить не этичной. Может быть @Insa88 не собирался ничего доказывать анонимам из интернета, но при этом же он решил начать активно рассказывать этим самым анонимам из интернета какая грузия плохая и как там не любят русских. Опять же сомнительное поведение. Мой комментарий выше именно об этом.

                        В-третьих, анекдотичное доказательство это логическая ошибка, дедукция это ложный подход. Я, например, в европе видел на стенах надписи типа "putin respect" и встречал людей с абсолютно пророссийской позицией - значит ли это что все население ЕС занимает пророссийскую позицию? Нет. Почему тогда для Грузии делается общий вывод на основе частных явлений?

                        А вот эти надписи вы тоже враньём считаете? Подписали бы такую бумажку?

                        Допускаю что это настоящее. Я не вижу здесь русофобии как ненависти к русской национальности, только политическую позицию банка. И нет, я бы ее не подписал потому что не считаю что услуги банка это настолько ценная вещь, что бы подписывать документы о политических взглядах не зависимо от того, разделяешь ты эти взгляды или нет.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307694
                        +4

                        Допускаю что это настоящее. Я не вижу здесь русофобии как ненависти к русской национальности, только политическую позицию банка.

                        Эти бумажки всем подряд предлагалось подписать или только россиянам? А я вот считаю, что унижать подобным образом ни в чем не повинных людей, находящихся в нужде, могут только подонки. Власти Грузии публично осудили подобное поведение банка? Было ли разбирательство, выяснили, это была чья-то частная инициатива или официальная позиция банка?


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307754
                        +2

                        Полагаю подписывать надо было гражданам РФ. В целом наличие дополнительных требований к иностраным гражданам при открытии счета это обычная практика. Я лично не одобряю подобные документы, так же как и какие-нибудь сodes of ethics and conduct, но в чем заключается унижение не очень понятно. Сейчас, когда гражданин EU/UK/USA въезжает в РФ, ему устраивают собеседование, прямо справшивая в том числе его отношение к СВО - это унижение или нет? Когда учеников в российской школе на экзамене спрашивают про причины СВО и "возвращение крыма" с единственно правильным возможным ответом, это унижение или нет?


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307838
                        +4

                        В целом наличие дополнительных требований к иностраным гражданам при открытии счета это обычная практика.

                        Это требование унижает человеческое достоинство и дискриминирует определенную категорию людей.

                        но в чем заключается унижение не очень понятно

                        Чувство собственного достоинства либо сформировано в детстве, либо нет. Кому и кобыла - невеста (с)

                        Сейчас, когда гражданин EU/UK/USA въезжает в РФ, ему устраивают собеседование, прямо справшивая в том числе его отношение к СВО - это унижение или нет?

                        Да.

                        Когда учеников в российской школе на экзамене спрашивают про причины СВО и "возвращение крыма" с единственно правильным возможным ответом, это унижение или нет?

                        Да.


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307902

                        Ну получается в вашей позиции повсюду унижения человеческого достоинства(потому что аналогичные вещи есть и в странах ЕС и в США и в Китае), не понятно почему именно какие-то отдельные прецеденты взаимотношений граждан РФ и коммерческих организаций Грузии надо выделять.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307972
                        +3

                        А где я что-то выделяю? Мы тут обсуждаем Грузию, я указываю на конкретные моменты в Грузии, а вы в ответ пытаетесь переводить тему.

                        -- смотрите, муж бъет жену, это домашнее насилие
                        -- почему вы это выделяете, посмотрите сколько женщин сидит за насильственные преступления!

                        Очень удобно, да.


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26308038
                        +2

                        Давайте без аналогий и упрощений. Вы написали буквально "из основных причин, почему я не поехал в Грузию было вот это" и дальше пример того, что вы оцениваете как унижение человеческого достоинства. На что я вам указываю что подобные "унижения" можно найти в любой стране, в том числе и в самой РФ и по-этому какой смысл их так выделять, так можно прийти к тому, что нужно искать не другую страну, а другую планету. Я лично гораздо больше бы вас понял, если бы вы сказали что не поехали в грузию потому что заполнение подобных анкет сулит уголовным делом в РФ, а вы еще планируете вернуться. Такой ответ был бы понятным и логичным, хотя и не давал бы поднять себя на планку морального превосходства "не собираюсь ехать туда, где унижают человеческое достоинство, это чувство либо сформировано в детстве, либо нет"


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26308104
                        +1

                        "из основных причин, почему я не поехал в Грузию было вот это" и дальше пример того

                        Зачем вы так неумело пытаетесь в демагогию? Это относилось к ветке обсуждения надписей "Russians go home", "Fuck Russians" и "Russians are not welcome here".

                        Я лично гораздо больше бы вас понял...

                        Не сомневаюсь. Есть люди, которые не верят, что, например, другие люди не воруют не из страха наказания, а потому что считают это неприемлимым.

                        В целом, мне надоело это переливание из пустого в порожнее, можете встать на колени и извиниться, если считаете это допустимым. Я не считаю.


                      1. shalamberidze
                        25.12.2023 13:17
                        #26308352

                        Вы бы хоть на дату посмотрели. Эифория прошла, люди остыли и все это ушло. Было, но недолго


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26311054

                        Вы бы тред почитали, когда я выбирал страну и оценивал риски, всё было в самом разгаре.

                        Вам, наверное, очень мало лет и вы не застали такую ситуацию в нашем недавнем прошлом. Почитайте что происходило в Средней Азии после развала СССР. А начиналось тоже всё с лозунгов "русские, уезжайте в Россию". Я в эти игры больше не играю.


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26311832

                        Я в эти игры больше не играю.

                        Учитывая куда всё катится, эти игры, возможно, скоро сами будут в нас играть. Речь не про русских конкретно, а "вообще" общие тенденции.


                  1. Seljuk
                    25.12.2023 13:17
                    #26314628
                    +3

                    Вы себе представляете надпись в центре Москвы, что там не обслуживаются те же грузины или украинцы?

                    Да, представляю. В большинстве городов РФ, на большинстве площадках по сдаче жилья, всегда можно найти обилие объявлений с фирменными "только для славян", а так же его производные. Не для граждан РФ или не для рождённых в РФ или подобные лайтовые формулировки, если совсем уж не нравятся "иностранные специалисты" и разность культур. Или я чего то не понимаю в этой жизни и это другое?

                    Я родился на территории современной РФ ещё в СССР, так жизнь приказала и особенности СССР. Но я всё равно должен чемоданить-вокзалить-бакинить. И я прикладываю все силы, что бы накопить на нормальную эмиграция и забыть это всё и этот красный паспорт.

                    Чего ты хочешь от них? Что бы граждан РФ любили? Есть показательный пример двух групп стран по соседству с РФ.

                    Одни посносили памятники неизвестной для них значимости, заставили всех выучить свои языки и культуру или свалить, и спаслись в Европе

                    Другие лояльно относились к русскому языку, к русским, пытались усидеть на двух стульях и всё закончилось так, что теперь сносят их памятники и многое что ещё делают.

                    Я не в коем случае не говорю, что все виноваты. У меня в друзьях только русские (если кого заботит, "не иностранные ли это специалисты", то нет, этнические русские с паспортами РФ), которые со мной абсолютно согласны и многие из которых, (у кого была возможность), с концами уехали (некоторые ещё до начала определённых вещей) из страны. Я лишь тонко и толерантно пытаюсь намекнуть о том, что весьма крупная часть русских предпочтёт на танках проехаться до столицы сопредельного государства, прикрываясь защитой русских, русского языка и подобного, чем построить в РФ вместо этих танков - нормальные больницы.

                    Это закономерность, которую все видят. Другой вопрос, что ещё ни одна страна как либо не получала куска земли РФ, кроме как дружеского Китая.


                    1. Suharkov
                      25.12.2023 13:17
                      #26314786
                      +2

                      обилие объявлений с фирменными "только для славян"

                      Это просто находка для жителей определенных регионов Сербии, Германии, Литвы, Польши, Чехии, Хорватии. Вдруг они захотят снять жилье в Москве?


                      1. czz
                        25.12.2023 13:17
                        #26315802

                        Зато финно-угры пролетают :(


                    1. faiwer
                      25.12.2023 13:17
                      #26315842

                      Вспомнилось. Есть один очень интересный влог на ютубе (@shankanaka3671) от китаянки. Она прекрасно говорит по-русски и несколько лет училась в РФ. В одном из эпизодов она рассказывала про то, как она арендовала жильё в РФ будучи студенткой.

                      Просто позвонить или отписать владельцу было бесполезно. Т.к. в объявлениях написано "сдаю только славянам", да и в целом бросают трубку, когда слышат кривой русский с иностранным акцентом.

                      Вопрос решался (массово) тем, что платилась некоторая сумма денег (15к руб кажется), правильному человеку с правильным русским языком, который договаривался об аренде жилья, как бы ручаясь за конкретного китайца\вьетнамца\итд. Мол это "мой старый знакомый\ая, у вас не будет никаких проблем, прилежный, чистоплотный, не бомжует". 15 тысяч рублей окупали себя, т.к. после такого реверанса квартиры уже сдавали.


              1. frrrost
                25.12.2023 13:17
                #26306664
                +5

                Вот только что вернулся, провёл 1,5 недели в Тбилиси. Ни разу не видел надписей "русские не обслуживаются" (видимо, не там искал). И наоборот, несколько раз в кафе/барах когда видели, что я не говорю по-грузински, персонал специально искал русскоязычного официанта. Ну и английский выручает почти всегда, по ощущениям даже лучше, чем в Турции.


              1. FoxCanFly
                25.12.2023 13:17
                #26307678

                А что не так в этих надписях? Может напрячь остатки мозгов, если они еще не совсем в одну известную букву латинского алфавита свернулись, и подумать, почему так вышло что их пишут?


      1. Vilgelm
        25.12.2023 13:17
        #26305716
        +19

        Если вы приравниваете "флаг соседней страны" к русофобии, то вам действительно не надо в Грузию. Да и вообще из России выезжать не надо. Хотя больше похоже на то, что у вас фобия флага соседней страны, а не у повесившего флаг русофобия. Особенно с учетом того, что сами россияне их вывешивают чуть ли не чаще.


        1. Insa88
          25.12.2023 13:17
          #26306182
          -11

          Я без вас решу куда мне ездить, а куда нет. Что касается Грузии, я специально этим летом посетил кавказские республики бывшего СССР, чтобы самому посмотреть как обстоят дела, не доверяя в этом вопросе ни тем ни другим. Грузия одна оставила разочарование от поездки, а вот Баку наоборот сильно удивил, к примеру. Но если посмотреть на реакцию местной публики к этому посту, то ощущения что мы были в разных местах, что и т.д. А по флагам, то это лакмусовая бумажка, в двух других столицах я их не видел от чего-то, хотя у тех же армян тоже есть "вопросики" и русских релокантов там не меньше.


          1. Nocturnal_Rainbow
            25.12.2023 13:17
            #26306236
            +5

            Флаги -- лакмусовая бумажка чего именно? Вам же сказали выше, что это выражение поддержки курса на евроинтеграцию и поддержка украинцев. Что не так то с флагами?


            1. Insa88
              25.12.2023 13:17
              #26306472
              -5

              С флагами все ок, в фашисткой Германии с символикой тоже было все в порядке, и там тоже красовались надписи с невинными запретами на вход определенным гражданам, навроде: «Евреям и собакам вход запрещен!».


              1. sdramare
                25.12.2023 13:17
                #26307472
                +5

                Что значи "тоже"? Где именно в грузии тоже есть надпись "<национальность> и собакам вход запрещен"? А если в стране, например, разъяренная толпа захватывает силой международный аэропорт с криками "смерть евреям" это лакмусовая бумажка или нет? Хотя полагаю тут опять будет "я ничего доказывать и объяснять не собираюсь".


                1. Dolios
                  25.12.2023 13:17
                  #26307600
                  +3

                  А если в стране, например, разъяренная толпа захватывает силой международный аэропорт с криками "смерть евреям" это лакмусовая бумажка

                  Конечно. Это такое же отвратительное явление, как и надписи "русских/японцев/евреев/и т.д. не обслуживаем". Власти государства, которые такое допускают и люди, которые такое поддерживают не достойны уважения.


                  1. Belking
                    25.12.2023 13:17
                    #26307682
                    +1

                    >> такое же

                    Нет, нет, нет и еще раз нет... угроза жизни и отказ в обслуживании - это радикально разный уровень. Грустно (но в принципе объяснимо - не просто так эти "надписи" появляются), что об этом приходится писать...


                  1. sdramare
                    25.12.2023 13:17
                    #26307708

                    Ну явление отвратительное, да, но лакмусовой бумажкой чего оно является? Я считаю неправильным обобщать этот случай на мнение всех 140 млн россиян, обвиняя их в антисемитизме или переносить это на позицию правильства РФ. При этом, я уверен, если бы в грузии толпа ворвалась в аэропорт с криками "смерть русским", тот же @Insa88 уже писал бы не просто об русофобии, а о фашизме в грузии(не зря же он параллель с германией проводил) и о необходимости срочной "денацификации".


                    1. Dolios
                      25.12.2023 13:17
                      #26307860
                      +1

                      но лакмусовой бумажкой чего оно является?

                      Того, что государство подобное одобряет, если не осуждает публично. А раз одобряет, значит существуют и другие риски.

                      Я считаю неправильным обобщать этот случай на мнение всех 140 млн россиян

                      А где я что-то обобщал? Я пишу конкретно про власти и про тех, кто это поддерживает и считает нормальным.


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307944

                        Того, что государство подобное одобряет, если не осуждает публично. А раз одобряет, значит существуют и другие риски.

                        Я не слышал чтобы правильство РФ одобряло антиеврейские погромы и, уж извините, сильно сомневаюсь что такое может быть.

                        А где я что-то обобщал?

                        Не вы, а тот, за кого вы ступаетесь в этом треде. Буквально тезис был "в городе с население более миллиона человек я нашел кафе где хозяин не захотел обслужить русских, значит вся грузия полна русофобов, сплошное разочарование".


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26307976
                        +1

                        Буквально тезис был "в городе с население более миллиона человек я нашел кафе где хозяин не захотел обслужить русских, значит вся грузия полна русофобов, сплошное разочарование".

                        Я ничего подобного не писал, зачем вы врёте?


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307994

                        Вы не правильно читаете.

                        Не вы, а тот, за кого вы ступаетесь в этом треде. Буквально тезис был "

                        Написаное означает что обобщением занимался другой человек(не вы), которые изначально начал этот тред(конкретно Insa88) и вот какой тезис этот человек(не вы) озвучил: <текст тезиса>


      1. Jesting
        25.12.2023 13:17
        #26308180
        +3

        В Тбилиси второй год. "Русский не обслуживаются" нигде не видел. Любой обменник умеет в рубли. Флаги повсюду - а что в этом плохого?


  1. Welt-Rindso
    25.12.2023 13:17
    #26304236
    -36

    Это страна 3-го мира. Ничему не учатся люди, одни и те же статьи. Там ментальность XV века. Расписывать бесполезно что это значит. Езжайте в нормальные страны, а не "лишь бы куда, ааа вот это экзотичная какая страна, надо туда".

    И вообще все эти переезды - попытка бежать от себя, причем люди забывают что себя они все равно с собой повезут, к комплексами и расстройствами личности и ничего не изменится.


    1. GRaAL
      25.12.2023 13:17
      #26304272
      +36

      Вы серъёзно сейчас не понимаете от чего бегут люди с 24.02.22? От себя, лол.


      1. SalazarMAX
        25.12.2023 13:17
        #26304352
        -13

        Да, видел я, что люди мол хотят жить в странах, которые не воюют со своими соседями. Правда в топе по популярности направлений переезда — Грузия, Армения, Турция, Израиль и Сербия (никого не забыл же?). Логики это, скажем прямо, не добавляет.


        1. GRaAL
          25.12.2023 13:17
          #26304422
          +28

           люди мол хотят жить в странах, которые не воюют со своими соседями

          Я ни разу не слышал такой формулировки. Похоже, что вы сами её придумали, и сами теперь разоблачаете.

          В "топе по популярности" как ни странно те страны, куда тупо проще было поехать. И вы пропустили Казахстан, Кыргызстан, Черногорию и другие страны, которые не укладываются в вашу аргументацию.

          А даже если бы всё было так, как вы написали, то и логика и этика тут есть. Это выбор - не принимать прямого участия. Не делать вид, что всё нормально и везде всё одинаково. Ваше уравнивание тут не работает.


          1. SalazarMAX
            25.12.2023 13:17
            #26304450
            +6

            Я ни разу не слышал такой формулировки. Похоже, что вы сами её придумали, и сами теперь разоблачаете.

            Вообще-то это одна из самых известных формулировок причин переездов аж от самого гендира Яндекса, странно, что она прошла мимо вас. Пожалуйста.


            1. uuger
              25.12.2023 13:17
              #26304470
              +17

              Если эта формулировка мелькнула в прямой речи некоей медийной личности, означает ли это, что все остальные из "топа по популярности" согласны именно с ней, а не имеют какое-то своё мнение?


        1. pae174
          25.12.2023 13:17
          #26304608
          +14

          Правда в топе по популярности направлений переезда — Грузия, Армения, Турция, Израиль и Сербия (никого не забыл же?)

          Переезд и эвакуация это две разные вещи.


        1. kogemrka
          25.12.2023 13:17
          #26306742
          +8

          Да, видел я, что люди мол хотят жить в странах, которые не воюют со своими соседями.

          Это вежливая иносказательная формулировка, за которую сложно привлечь и из которой сложно устроить скандал.

          Вы же в школе проходили про эзопов язык и советскую литературу? Там формулировки довольно часто намного менее прямые, но обычно школьники класса 9-го их смысл стабильно выкупают.

          Я откровенно удивлён откуда столько взрослых совершеннолетних людей, которые буквально не понимают таких простых вещей. Особенно среди работников интеллектуального труда.

          Ну или делают вид, что не понимают таких простых вещей, такой вот virtue signaling, в худших традициях твиттеров и соловьёвых.


          1. odissey_nemo
            25.12.2023 13:17
            #26307878
            -3

            Советскую литературу проходил, про эзопов язык узнал сам. Какое отношение они имеют друг к другу и почему это можно в РФ-школе - не понимаю. Расскажите, если не лень, интересно.


        1. Knightt
          25.12.2023 13:17
          #26313022
          +4

          люди уезжают не в какие-то страны, где хотят жить..

          люди уезжают из конкретной страны, потому что не хотят умирать..

          со стороны - процесс выглядит одинаково, но внутри суть очень разная


      1. fizteh147
        25.12.2023 13:17
        #26306656
        -4

        На всё можно смотреть с разных ракурсов. Я могу подсветить такой, где будет видно, что бегут именно от себя.

        Этот ракурс не отражает мою точку зрения, но имеет право на существование.

        Переезжающий бежит в страну, где ему другие обеспечат безопасность, т.к. сам он не понимает как можно действовать в текущей обстановке для улучшения своей безопасности.

        При этом дофига народа не сбежало и проблем с безопасностью у них нет. А ещё есть такие, которые попытались сбежать и потом вернулись обратно. Их не очень много, но они вернулись в "небезопасное" место.

        Хотя есть и такие, которые остались и с безопасностью у них не очень. Но разве таких большинство?


        1. MiraclePtr
          25.12.2023 13:17
          #26306846
          +2

          При этом дофига народа не сбежало и проблем с безопасностью у них нет.

          Либо они только думают, что нет. Как говорится, "пессимист — это хорошо информированный оптимист". Ну и "пока гром не грянет..."


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26306872
          +1

          При этом дофига народа не сбежало и проблем с безопасностью у них нет

          дельфины спасают людей так сказали 100% люди которых спасли дельфины. а за неимением тех кого дельфины утопили, считаем что их и нет

          Вы уверены что проблем нет у всех кто в другую сторону уехал когда решил остаться, а не в Грузию?


    1. MiraclePtr
      25.12.2023 13:17
      #26304982
      +32

      вообще все эти переезды - попытка бежать от себя, причем люди забывают что себя они все равно с собой повезут, к комплексами и расстройствами личности и ничего не изменится.

      старый советский, но до сих пор очень актуальный анекдот

      Рабинович собрался иммигрировать. В КГБ его спрашивают:

      — Зачем вам куда‑то ехать? Вы ведь слышали поговорку «Хорошо там, где нас нет».

      — Вот именно, хорошо там, где вас нет.


  1. iig
    25.12.2023 13:17
    #26304268
    +6

    Не путайте туризм с эмиграцией (ц) боянище. Странно удивляться высокиим ценам в курортном(!) городе, Карл Клара!

    так и не смогла заставить грузинских официантов приходить на работу вовремя, работать по графику, работать по правилам заведения

    Маньяна по грузински ;) Мне казалось, что официанты как официанты. С другой стороны барной стойки, возможно, все выглядит иначе.

    Сырость.. Ну, субтропики же.

    Увы, здесь очень часто и много обманывают туристов.

    Турист приехал, чтобы обменять деньги на впечатления. Важно не сильно ошибиться с курсом обмена ;)


  1. olezh
    25.12.2023 13:17
    #26304314
    +5

    В 19 году, на новостях, что IT в Грузии активно развивается, говорю таксисту пожилому грузину - есть желание поехать пожить и поработать в Грузии.

    - вы что? С ума сошли?


    1. MountainGoat
      25.12.2023 13:17
      #26304708
      +4

      А таксист пожилой грузин - сюда в 90е на подработки приехал и остался?


      1. olezh
        25.12.2023 13:17
        #26305392
        +3

        Он объяснил свою реакцию тем, что и для Грузин в Грузии работы мало.


        1. Vilgelm
          25.12.2023 13:17
          #26305718
          +1

          Это правда. Если нет удаленного источника дохода или желания делать бизнес, то выбор стран вообще очень сильно сужается, буквально штук до 10.


  1. ru1z
    25.12.2023 13:17
    #26304334
    +29

    Имхо, если вы переезжаете из набитого деньгами федерального города с населением почти шесть миллионов человек в маленький туристический городок, это практически рецепт сюрприза. Все-же мегаполисы - это искусственные теплицы. Если бы вы переехали в тихий, красивый районный городок небогатой области, где у людей нет хорошей (не только сезонной) работы, у вас, скорее всего, был бы похожий результат тепличного сюрприза (*без курортных элементов, вроде цыган, но с другими схожими элементами). А так, я думаю, что переезд - это тоже хороший жизненный опыт. Все-таки быть тепличным человеком и не уметь жить в другой обстановке может здорово подвести.
    Про долговременность, соглашусь. Думаю, чтобы привыкнуть к новому городу (неважно где), нужно пожить где-то пару лет, чтобы чувствовать себя привычно и действительно комфортно. Где-то дольше, например, мне было бы некомфортно привыкать к суетливой Москве при переезде из уютного маленького городка, который можно объехать за день на велосипеде, а люди друг друга знают.


  1. ris58h
    25.12.2023 13:17
    #26304412
    -3

    Очередной тревел-бложек. Зачем это на Хабре?


    1. korvint
      25.12.2023 13:17
      #26304512
      +20

      Тема актуальная. Живем в эпоху великих перемен, чтоб их через левое коромысло!


      1. ris58h
        25.12.2023 13:17
        #26304524
        -4

        Рецепты салатов к праздничному столу ещё актуальнее. Ждём статью - Хабр всё стерпит.


        1. kogemrka
          25.12.2023 13:17
          #26306806
          +6

          С большим удовольствием лет 10 назад читал статью от @Meklon про то, как печь хлеб.

          Буду обоими руками за то, чтобы таких статей было бы больше.


          1. Meklon
            25.12.2023 13:17
            #26307196
            +3

            Давно это было. Скоро будет серия постов от меня, но про IT, правда


          1. ris58h
            25.12.2023 13:17
            #26307760
            +1

            А я за то, что было больше статей по теме, но увы.


  1. Antikiller
    25.12.2023 13:17
    #26304414
    +23

    Батуми — не вся Грузия. И Тбилиси — тоже не вся Грузия. Грузия очень разнообразная, и по менталитету людей, и по условиям жизни.

    Многие проблемы релоканты привезли с собой — поднявшуюся арендную плату, как самое очевидное. Цены на жильё стали московскими, потому что мы были готовы платить московские цены — да ещё радовались, что комиссия риэлтору здесь от арендодателя. Но привезли мы с собой и свою пассионарность, благодаря чему за эти полтора года сектор товаров и услуг здорово вырос.

    Да, в Грузии дорого — пока пересчитываешь на рубли. Пересчитываешь в доллары/евро — уже нормально. Когда осваиваешься, обзаводишься какими-то знакомствами (а с местной контактностью это получается как-то само) и заполняешь в голове карту мест, всё становится совсем неплохо. Например, можно где-нибудь в Ваке на Чавчавадзе отдать за кофе с вафелькой 30 лари. А можно во дворах найти местную столовую и там получить такой же точно кофе с невероятно огромной и гораздо более вкусной порцией фруктового пирога меньше, чем за пять. В Батуми это тоже работает — этим летом я заходил чуть подальше от туристических маршрутов, и в какой-то рандомной кафехе за 15 лари кушал вкуснейшее аджарули со всем полагающимся.
    Окей, не со всеми вещами это работает, всё-таки страна маленькая, периферийная, многое импортируется, и потому будет стоить дорого.

    Не всем Грузия заходит, это правда. Но и статья оставила впечатление однобокости что ли.


    А, про отношение к русским. Я слышал от собеседников, что они встречались с косыми взглядами или им даже отказывали в обслуживании, но сам больше, чем за год жизни здесь я ни с чем подобным не сталкивался. Достаточно всегда вежливо начинать разговор на английском или грузинском (кроме Батуми, там всегда русский), ну и в целом быть адекватным. Грузины разделяют людей и государство, и смотрят на человека, а не на национальность.


    1. Xeldos
      25.12.2023 13:17
      #26304492
      -9

      Шикарно. Русофобии нет, поэтому на русском языке лучше не говорить.


      1. Demacr
        25.12.2023 13:17
        #26304508
        +17

        Я разделяю позицию @Antikiller, в Батуми практически все знают русский, в Тбилиси уже сильно меньше. Тут проще начинать разговор на русском с людьми условно 50+, и на английском если ровесник или младше. К чему тут пассаж про русофобию не пойму. Вы, конечно, можете разговаривать со всеми на русском, но не факт что все ваши собеседники вас вообще поймут.


        1. shalamberidze
          25.12.2023 13:17
          #26308374
          +2

          К сожалению многие приравнивают русофобию к незнанию русского, типа вы должны знать вы все из СССР. Почему должны знать русскии не говорят.


      1. Antikiller
        25.12.2023 13:17
        #26304536
        +10

        Это другая страна, со своим государственным языком, за его пределами никто ничем вам не обязан. Вы тоже можете не знать даже пары слов на грузинском, тогда будет вежливо использовать язык международного общения — английский. В случае, если собеседник не знает его, он в 80% случаев предложит вам говорить на русском, либо откроет онлайн-переводчик.


      1. Yuribtr
        25.12.2023 13:17
        #26304554
        +8

        Если у вас есть желание, вы можете увидеть русофобию даже там где ее в принципе не может быть.
        Представьте себе, что ваша страна воевала 15 лет назад ну скажем с США. И американцы оккупировали часть вашего дальнего востока и поставили там свои базы. Сейчас ваши страны не в состоянии войны. И вот в ваше собственное кафе заходят американцы и начинают разговор со своего знаменитого американского "хеллоу", вместо того чтобы уважая обычаи выучить хотя бы одну фразу на русском, думаю вас бы это немного коробило, не так ли?


        1. zatim
          25.12.2023 13:17
          #26304910
          +17

          Вообще то это было - американцы на дальнем востоке и творили они там дела отнюдь не вегетарианские.

          Аналогично с немцами. Тоже творили на моей земле сами, надеюсь, знаете что.

          И если в мое кафе зайдет немец и американец, я не увижу в этом проблемы и буду их обслуживать наравне со всеми.

          Некоторые вспоминают обидки вплоть до половцев с печенегами, не следует уподобляться таким людям.


          1. K0styan
            25.12.2023 13:17
            #26305062
            +5

            Давность - тоже не пустое слово. К немцам моего поколения у меня вопросов нет, а их деды уже не в том возрасте, чтобы им что-то предъявлять.

            А 15 лет - это меньше, чем поколение.


            1. sv91
              25.12.2023 13:17
              #26310416
              +1

              а их деды уже не в том возрасте, чтобы им что-то предъявлять.

              Вполне себе предъявляют (например https://utro.ru/news/2001/05/30/17013.shtml)

              Вроде у тех преступлений нет срока давности. Так что по вашей логике их до сих пор следует осуждать


          1. Yuribtr
            25.12.2023 13:17
            #26306192

            И если в мое кафе зайдет немец и американец, я не увижу в этом проблемы и буду их обслуживать наравне со всеми.

            Я рад за вас, не все могут в коллаборционизм с каменным лицом.
            Полагаю что через 15 лет после войны вы бы не смогли обслуживать немцев в своем кафе. Так как если проводить аналогию предложенную вами - нужно учесть, что нацистская Германия не только бы не прекратила существование, но и оккупировала 20 процентов территории вашей страны. Как думаете, пустили бы немцев в тогдашний СССР?


            1. ZirakZigil
              25.12.2023 13:17
              #26306466
              +1

              Полагаю что через 15 лет после войны вы бы не смогли обслуживать немцев в своем кафе.

              Знакомый деда дочь за немца выдал в то время, хотя сначала и против был, а вы говорите кафе. Ну и сравнивать "оккупацию" и "достижения" нацистской Германии это, как по мне, перебор.


              1. Yuribtr
                25.12.2023 13:17
                #26306540
                -3

                Знакомый деда дочь за немца выдал в то время, хотя сначала и против был, а вы говорите кафе.

                Прочтите внимательно мой комментарий на который вы отвечаете. Мы обсуждаем аналогию - воображаемую ситуацию в которой нацистская Германия продолжила существование и удерживает под контролем 20% территории СССР. Эта аналогия нужна чтобы лучше понять нынешнее отношение жителей Сакартвело к выходцам из РФ, и не удивляться потом.

                Так что зачем вы описали опыт знакомого вашего дедушки мне решительно непонятно. Ситуации разительно отличные. После поражения нацистской Германии, осуждения прежнего режима, денацификации и демократизации, возмещения понесенного ущерба, освобождения оккупированных территорий - ситуация кардинально изменилась.


                1. ZirakZigil
                  25.12.2023 13:17
                  #26307586
                  +3

                  Эта аналогия не корректна совершенно. РФ грузин в концлагеря не сгоняла, в сараях заживо не сжигала, в газовых камерах не травила, опыты не ставила. Отношение к Германии, сохрани она оккупацию, было бы абсолюнто другим. Не говоря уже про то, что, если судить по отчёту ЕС, открытые боевые действия начала Грузия, а не Россия.


                  1. Yuribtr
                    25.12.2023 13:17
                    #26308060

                    Эта аналогия не корректна совершенно. РФ грузин в концлагеря не сгоняла, в сараях заживо не сжигала, в газовых камерах не травила, опыты не ставила.

                    Причем тут это? Еще раз говорю - посмотрите выше - аналогия про нацистскую Германию была предложена пользователем zatim, я всего лишь объяснил ему в доступной форме на предложенном примере почему жители Сакартвело могут быть не рады выходцам из РФ.

                    Думаю если бы РФ занималась тем что вы описали, с россиянами у жителей Сакартвело совсем другой разговор был))) А сейчас вон даже в страну пускают, кормят. жилье сдают. А те не хотят даже несколько фраз выучить на языке страны пребывания.


                    1. zatim
                      25.12.2023 13:17
                      #26308674

                      А сейчас вон даже ... кормят. жилье сдают.

                      Вы так пишете, как будто БЕСПЛАТНО кормят и жилье сдают. Нет, кормят ЗА ДЕНЬГИ и жилье сдают ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ и еще существенная проблема это самое жилье найти, очень многие принципиально не сдают русским.

                      А те не хотят даже несколько фраз выучить на языке страны пребывания.

                      А смысл туристу учить язык? ВНЖ в Грузии тоже не дают, несмотря на наличие четко прописанных в законе оснований. А о гражданстве речи вообще не идет, его получить невозможно. Зачем учить язык?


                      1. Vilgelm
                        25.12.2023 13:17
                        #26308732

                        очень многие принципиально не сдают русским

                        Такое было в самом начале войны и потом при массисходе россиян. Т.к. был дефицит жилья это было заметно. Сейчас уже нет.


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26308868

                        Вы так пишете, как будто БЕСПЛАТНО кормят и жилье сдают. Нет, кормят ЗА ДЕНЬГИ и жилье сдают ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ и еще существенная проблема это самое жилье найти, очень многие принципиально не сдают русским.

                        Не понял вашей претензии. Вам предоставляют сервис, и кстати не такой уж дорогой, если сравнивать по меркам того же Сочи. И это после того что произошло 08.08.2008, в некоторых других странах граждан из РФ вообще бы на порог не пускали.

                        А смысл туристу учить язык? ВНЖ в Грузии тоже не дают, несмотря на наличие четко прописанных в законе оснований. А о гражданстве речи вообще не идет, его получить невозможно. Зачем учить язык?

                        Есть такая вещь, которая называется "уважение". Например уважение к местным обычаям. Если вы зайдете в кафешку и вместо "здравствуйте" официанту скажете "гамарджоба" то с вас не убудет, а персонал кафе с вас будет пылинки сдувать.


                      1. zatim
                        25.12.2023 13:17
                        #26308892

                        Вам предоставляют сервис

                        Вот именно, что сервис. Это СЕРВИС, а не ОДОЛЖЕНИЕ.

                        Видя ваше сравнение с Сочи, я понимаю, что вы явно путаете туризм с эмиграцией. Отношение к туристу и беженцу различно.

                        в некоторых других странах граждан из РФ вообще бы на порог не пускали.

                        Например?

                        Есть такая вещь, которая называется "уважение"

                        Я таки смеюсь с вас. Вы требуете уважения в ответ на неуважительное отношение? И это не говоря уже о том, что нет такого закона, требующего "уважение".


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26309004

                        Вот именно, что сервис. Это СЕРВИС, а не ОДОЛЖЕНИЕ.

                        Видя ваше сравнение с Сочи, я понимаю, что вы явно путаете туризм с эмиграцией. Отношение к туристу и беженцу различно.

                        Ну на беженца вы не тянете, это точно) Да и в целом для местного населения неважно кто вы - турист, иммигрант или беженец. Сочи я упомянул как ответ на вашу жалобу на высокие цены, так как в Сочи климат похожий и они близко друг к другу.
                        Но вопрос вообще в другом - вы приехали в эту страну и пользуетесь местным сервисом. Но сервис не существует сам по себе "в вакууме". Его предоставляет местный бизнес, который состоит из обычных людей, со своими убеждениями и обычаями. Например если вы приедете в Чечню или Арабские Эмираты и будете там требовать свинину и водку в каком нибудь обычном ресторане, то вам быстро укажут на ваше место. Вы же не будете кричать про русофобию? Так и здесь, всегда нужно учитывать местный менталитет, даже странно что приходится такие простые вещи объяснять )))

                        Например?

                        Украина

                        Я таки смеюсь с вас. Вы требуете уважения в ответ на неуважительное отношение? И это не говоря уже о том, что нет такого закона, требующего "уважение".

                        Верно, закона нет. Но многие вещи не описанные в законах не рекомендуется делать в чужой стране, обычаев которых ты не знаешь или не понимаешь (равно как и в своей, но свои то обычаи вы хорошо знаете и не нарушаете их). А если вы не знакомы с историей страны куда приехали, то вы можете попасть в разные неприятные ситуации - формально закон не нарушив. И опять же странно что такие простые вещи приходится вам объяснять. Можете продолжать смеяться )


                      1. zatim
                        25.12.2023 13:17
                        #26309048
                        -2

                        Ну на беженца вы не тянете

                        Я что то не припомню нашего знакомства. С чего это вы решили что знаете про меня больше меня самого?

                        Да и в целом для местного населения неважно кто вы - турист или беженец

                        Да, вы путаете туризм и эмиграцию, теперь точно. А вы вообще в Грузии бывали?

                        требовать свинину и

                        Вы также путаете теплое с мягким. Про свинину - это религиозные догмы. А есть религиозные догмы по поводу сдачи жилья? Ну и поэтому в Чечню (и Дагестан) туристы и не ломятся из-за всей этой религиозной ерунды. Кстати, в ОАЭ алкоголь разрешен, вообще, туристам разрешается многое, что запрещено местным. И так много где, иначе турист просто не поедет в такие места. Так что ваш пример не в кассу. Если вы турист и потребуете вышеперечисленное, то с высокой степенью вероятности получите требуемое.

                        Украина

                        Опять дурацкий пример. Объяснять почему?

                        обычаев которых ты не знаешь или не понимаешь

                        Этим и отличается цивилизованные страны от нецивилизованных. В цивилизованных странах обычный цивилизованный человек, соблюдая один только закон, чувствует себя комфортно. Этим своим пассажем вы не сделали комплемента Грузии, а наоборот. Странно, что такую простую вещь вам нужно объяснять.


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26309104
                        -2

                        Про свинину - это религиозные догмы. А есть религиозные догмы по поводу сдачи жилья?

                        Это один из ярких примеров где по закону не запрещено есть свинину и употреблять алкоголь (в питейных заведениях), но в реальности такие запреты существуют в самой РФ. А есть и другие, например в Японии не принято давать сдачу официантам, можно тоже нарваться на недовольное выражение лица.

                        Опять дурацкий пример. Объяснять почему?

                        Не утруждайтесь, я все равно не пойму почему "это другое" ))

                        Этим и отличается цивилизованные страны от нецивилизованных. В цивилизованных странах обычный цивилизованный человек, соблюдая один только закон, чувствует себя комфортно

                        Абсолютно верно сказано. Цивилизованный человек, соблюдающий закон. В граните бы отлить вашу фразу. Только разрешите поинтересоваться - а вы сами себя считаете цивилизованным человеком?


                      1. zatim
                        25.12.2023 13:17
                        #26309116

                        В основном, я про вас все понял. Но вы не ответили на один вопрос, повторюсь: вы вообще бывали в Грузии?


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26309142
                        -2

                        Позвольте полюбопытствовать, что вам даст знание того был ли я в Сакартвело?

                        И кстати вы тоже не ответили на мои вопросы:
                        - как думаете, пустили бы немцев в тогдашний СССР?
                        - считаете ли вы себя цивилизованным человеком?


                      1. zatim
                        25.12.2023 13:17
                        #26309162
                        +1

                        Спасибо, вы ответили на последний вопрос. На будущее - если пытаетесь рассуждать о какой то стране, неплохо бы сначала в ней побывать, а еще лучше - пожить.


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26309290
                        -2

                        Ну что же, раз вы не хотите отвечать на мои вопросы, тогда на прощание, в свою очередь, осмелюсь вам дать также непрошенный совет:

                        Уезжая в другую страну, оставляйте свою ксенофобию дома.


                      1. zatim
                        25.12.2023 13:17
                        #26310762

                        Хосспаде, да что такое то! Вы опять употребляете слова, смысл которых не понимаете. Ксенофобия - боязнь чужих. В контексте обсуждаемого вопроса - русские в Грузии чужие, в отношении них проявляется ксенофобия, а не наоборот! Вы даже совет нормально дать не смогли. Давайте другой совет, взамен испорченного.


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26310916

                        Хосспаде, да что такое то! Вы опять употребляете слова, смысл которых не понимаете. Ксенофобия - боязнь чужих. В контексте обсуждаемого вопроса - русские в Грузии чужие, в отношении них проявляется ксенофобия, а не наоборот! Вы даже совет нормально дать не смогли. Давайте другой совет, взамен испорченного.

                        Думаю вы хорошо поняли что я имею ввиду именно вашу ксенофобию. То что вы ее в себе не видите, это обычное дело.


                      1. tendium
                        25.12.2023 13:17
                        #26309058

                        В Эмиратах есть свинина. Она просто отделена от остального мяса, и подавать/продавать её должен немусульманин. У меня и отеле на завтраке была свинина (я, правда, не пробовал).


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26309120
                        -1

                        Да я же не спорю что в Эмиратах нельзя купить свинину. Это и так понятно. В моем комментарии говорилось про обычные рестораны, ну такие куда ходят местные. Не в туристических зонах.


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26311264

                        И это после того что произошло 08.08.2008, в некоторых других странах граждан из РФ вообще бы на порог не пускали.

                        Вот это и есть та самая русофобия, о которой часто пишут. Обвинение невиновных в том, чего они не совершали, по признаку национальности/гражданства.


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26314436
                        +1

                        И опять двадцать пять. В самом начале этого треда я объясняю что это не так. Потрудитесь прочитать аргументацию, там есть все ответы.

                        И кстати вы сознательно путаете признак национальности (этноса) и гражданства, или делаете это неосознанно?


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26315622

                        Ну а я считаю, что это так и ваши объяснения не убедительны. Это русофобия, т.е. ксенофобия, направленная на лиц конкретной национальности/гражданства. Ваши если бы да кабы тут неуместны. Потрудитесь не считать собеседника идиотом.

                        Вон еще человек интересную историю рассказывает, почитайте.

                        И кстати вы сознательно путаете признак национальности (этноса) и гражданства, или делаете это неосознанно?

                        И, кстати, вы сознательно занимаетесь демагогией или оно у вас самом собой так получается? Я не знаю, что было в голове у людей, которые писали "Russians go home", "Fuck Russians" и "Russians are not welcome here", поэтому написал " по признаку национальности/гражданства."

                        Еще вопрос, когда в бар не пускали кого-то, у него паспорт проверяли или, как в советском анекдоте, оценивали "по морде"?


                      1. 0serg
                        25.12.2023 13:17
                        #26315122

                        Есть две разные вещи - вина и ответственность. Можно быть невиновным и все равно нести ответсвенность за преступления других. Например немецкие и японские дети в 194x были невиновны, но ответсвенность несли и они сами и их дети. Ошибки надо исправлять даже если их совершили другие. Если ошибка не исправляется то человек собственно и не считает ее ошибкой или считает ее значимость низкой. Вот допустим перед тобой водитель сбил человека и свалил. Один остановится и поможет сбитому в ущерб своему времени хотя он и не виноват. Второй просто проедет мимо, он тут не причем. Если я скажу что второй человек придурок и я не хочу не иметь с ним никаких дел в будущем то будет ли это проявлением ненависти к водителям? Или дело тут все же немного в другом?


                      1. Dolios
                        25.12.2023 13:17
                        #26315668

                        Во-первых, ответственность устанавливает суд, а не мелкий лавочник. Дайте ссылку на решения грузинского суда, которое предписывает не обслуживать "русских/россиян" и посылать их на 3 буквы.

                        Во-вторых, какое отношение к исправлению ошибок имеет дискриминация по признаку национальности/гражданства?

                        В-третьих, какую ответственность несут немецкие и японские дети, живущие, например, в Испании или даже в той же самой Грузии?

                        Если я скажу что второй человек придурок и я не хочу не иметь с ним никаких дел в будущем

                        Нет, вы говорите, что все водители придурки, потому что они водители. О том и речь, что вы судите людей не по их поступкам, а по принадлежности к группе. Это во всём цивилизованном мире называется дискриминация. Сколько уже можно это объяснять?


                      1. 0serg
                        25.12.2023 13:17
                        #26315794

                        Россиянин который не сделал ничего для того чтобы помочь грузинам / украинцам / другим жертвам Путина принципиально не отличается от водителя который проехал мимо сбитого человека потому что это не лично он его сбил. Да, номинально надписи относятся и к тем кто активно боролся с ВВП и/или помогал его жертвам. Но их объективно очень мало и сдается мне что зачастую отношение к ним будет другим. Не случайно же в обсуждениях постоянно всплывает это "ну а чего я мог сделать, пойти на баррикады боротся что ли?". И да, это называется дискриминация. И этой дискриминации если вы не заметили в мире вагон и маленькая тележка. Например французу не надо получать визу в США а мне как россиянину надо. Дискриминация? Конечно. Означает ли это что в США живут уроды которые ненавидят русских чисто за то что они русские? Очевидным образом нет.


            1. zatim
              25.12.2023 13:17
              #26306582
              -2

              Насчет "оккупации". Ознакомьтесь с историей этих конфликтов и задумайтесь, насколько этот термин вообще применим. Для примера: международное сообщество, которое абсолютно однозначно оценивает оккупацию частей Украины, никакой "оккупации" Грузии не признает.


              1. Yuribtr
                25.12.2023 13:17
                #26306760
                +6

                международное сообщество, которое абсолютно однозначно оценивает оккупацию частей Украины, никакой "оккупации" Грузии не признает

                Ну это же легко проверить:
                "Территории Абхазии и Цхинвальского региона де-факто не управляются грузинским правительством и расцениваются им, Парламентской Ассамблеей ОБСЕ, США и Европейской комиссией как оккупированные Россией части Грузии. Россия, Никарагуа, Науру, Венесуэла и Сирия признают их независимыми от Грузии государствами Республика Абхазия и Республика Южная Осетия."
                Википедия.

                Более того, все мы знаем что на указанных территориях есть военные базы РФ, и Грузия не способна осуществлять свои функции на этих территориях. Это факты, с которыми нет смысла спорить. В то же время есть вот такое определение слова оккупация, которое вам не понравилось:
                "Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке."


                1. zatim
                  25.12.2023 13:17
                  #26306800

                  Еще раз, читайте историю конфликта. Еще до вашей т.н. "оккупации" Абхазия была автономной республикой, т.е. полного суверенитета на этой территории у Грузии никогда не было. Поэтому оккупировать то, что тебе никогда не принадлежало - невозможно.


                  1. Yuribtr
                    25.12.2023 13:17
                    #26306850
                    +1

                    Еще раз, я вам говорю про то как это воспринимается гражданами Сакартвело и про официальные документы, а не про ваши ощущения )))
                    Читайте внимательнее веточку пожалуйста


                    1. DMGarikk
                      25.12.2023 13:17
                      #26306880

                      как это воспринимается гражданами Сакартвело

                      А вы знаете как это воспринимается гражданами Апсны? или их мнение тут неважно, и они зомбированы злыми окупантами?

                      напомню что Абхазо-Грузинская война началась без вмешательства СССР/РФ, её только остановили когда уровень пи...ца зашкалил разумные пределы


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26307308

                        Вы уводите разговор в другую сторону. Мы не разбираем кто прав, а кто виноват в территориальных спорах. Потрудитесь посмотреть веточку целиком.


                1. DMGarikk
                  25.12.2023 13:17
                  #26306830
                  -2

                  Конфликт с Абхазией тянется еще со времен СССР, да и вообще если копать глубже там и куски римской империи прослеживаются и постоянные войны и вопрос кому что принадлежало ...такой себе вопрос и прав на территорию Абхазии у Грузии может быть не больше чем у современной Италии например или Турции (а то и кусок Турции может оказатся Грузией внезапно) если всё прям вместе сложить и поделить


                  1. Yuribtr
                    25.12.2023 13:17
                    #26306864
                    +3

                    Конфликт с Абхазией тянется еще со времен СССР, да и вообще если копать глубже там и куски римской империи прослеживаются и постоянные войны и вопрос кому что принадлежало ...такой себе вопрос

                    Хмм... или мне кажется или вот такой цитатой можно обосновать отжим территории у любого государства? И значит ли это что на этом основании можно начинать территориальные конфликты?


                    1. DMGarikk
                      25.12.2023 13:17
                      #26307348
                      +2

                      не значит, это значит лишь то что считать "истинной правдой то что Грузия считает Абхазию своей" - это такое себе... это так потому что Грузинам захотелось, а Абхазы мимокрокодилы? или потому что гдето большие дяди за них всё решили? Как с Палестиной например вышло.

                      Территориальный конфликт Грузии и Абхазии начинала не РФ и не она его поддерживала (в начале). РФ лишь воспользовась уже давно существовашим конфликтом для достижения своей цели. но почемуто все везде тянут только один факт что якобы РФ оттяпала Абхазию у Грузии, забывая что именно Грузия решила забрать себе Абхазию не спрашивая желания у неё самой... а то что она находилась в юрисдикции Грузинской ССР это лишь бюрократические дрязги начала прошлого века, скорее связанные с тем что тогда можно было подсуетиться в этом вопросе

                      И отсылки к историческим событиям, вы верно сказали, тут нельзя аргументировать, а то так можно докопать до таких фактов которые ни одной из сторон не понравятся.

                      и повторюсь, поспрашивайте самих Абхазов, кто их там окупировал и каким образом и что Абхазы сами с Грузинами за это делали.


                      1. Jianke
                        25.12.2023 13:17
                        #26307378

                        именно Грузия решила забрать себе Абхазию не спрашивая желания у неё самой

                        Именно Российская Империя объединила абхазское княжество с сухумским военным округом, не спрашивая у абхазскогого князя Михаила Георгиевича Шеварнадзе хочет ли он этого.


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26307910

                        по этому Грузия считает эту территорию исконно своей, да ;)) окупант подарил в позапрошлом веке

                        нет, там история конечно сложная, я догуглил до Грузинского Царства, куда кусок Турции и кусок нынешней территории РФ входил вплоть до Крыма..и Абхазия соответственно тоже

                        я почему и говорю что если далеко копать то и до Италии дело дойдёт в плане территориальных притязаний

                        почему собственно я и не хочу поддерживать ни одну сторону в этом конфликте, потому что истины нет, а однозначно признавать Грузию пострадавшей в нём...ну вот факты никак не дают


                      1. Yuribtr
                        25.12.2023 13:17
                        #26307870
                        -1

                        Вы можете думать как угодно - ваше право. Спорить с этим не вижу смысла, так как все что вы сейчас написали никак не относится к обсуждаемому вопросу "что считать оккупацией". Я привел определения из Википедии. Хотите поспорить за корректность цитат? Идите на Википедию )))


                    1. AuroraBorealis
                      25.12.2023 13:17
                      #26307790
                      +2

                      Это вторая причина современного состояния мира - принципиальная неразрешимость конфликта между суверенитетом государств и правом народов на самоопределение.


                  1. sdramare
                    25.12.2023 13:17
                    #26307216
                    +3

                    Конфликт России и Китая тянется с 19 века, айгунский договор в китае в рамках школьной программы проходят в списке "неравных/несправедливых договоров", приамурье китайцы считают своей территорией, а в айгуньский исторический музей до сих пор запрещен вход русским гражданам. Но почему-то мне кажется, что если сейчас Китай нападет на России, вряд ли вы начнете рассуждать об исторической справедливости и о том, кому и что там пренадлежало несколько столетий назад.


                    1. DMGarikk
                      25.12.2023 13:17
                      #26307396

                      ну конечно, это же "Другое"

                      Я понимаю что очень удобно подтасовывать факты чтобы свою позицию подтверждать

                      Я в данном случае последователен. - территориальные конфликты зачастую не имеют верного и единственно правильного решения, по этому фразы "Эти гады окупировали нашу территорию с 13 года до н.э. и удерживают её до сих пор"...звучат максимально странно.

                      Почемуто все сужают эти рамки до какихто удобных, в терр.конфликтах на территории бывшего СССР - до границ СССР или республик в него входящих...выдумывая иногда несуществующие до союза сущности и считающие что это и есть итоговая истина.

                      По этому у меня нет конкретной позиции, в данном случае по конфликту Абхазия-Грузия, это реально их сугубо внутренний конфликт и я не могу занять позицию Грузии просто потому что "я обязан быть противником империи Путина потому что у меня либеральные взгляды" я какбэ за настоящую истину...а в данном вопросе её нет. точно также как сейчас в войне Израиля с Палестиной


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307612
                        +2

                        Очевидно что как только в этом конфликте начала участвовать РФ, он перестал быть "сугубо внутренним", так что тут ваша позиция не очень понятна. Что касается исторических рамок, то давайте будем последовательны - если они не применимы, какими бы узкими они не были, то тогда надо исходить только из существующих на момент конфликта границ государства. Но в этом случае позиция и действия РФ в последние 20 лет в отношении близлежащих государств оказываются весьма вопросительными, потому что свою правоту российское правильство обосновывало именно тем что восстанавливало "историческую справедливость" и урегулировало "старые конфликты".

                        в войне Израиля с Палестиной

                        Но Израиль не воюет с Палестиной, он воюет с террористической организацией ХАМАС.


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26307724
                        +3

                        Но Израиль не воюет с Палестиной, он воюет с террористической организацией ХАМАС.

                        Израйль воюет со своими соседями с дня своего основания как государства в прошлом веке так и как народность которая там жила с сверхдоисторических времен, как там называется очередная группировка под какими флагами это происходит, это на самом деле неважно, воюют люди на земле, а не сферическое правительство злых гениев. этому конфликту тысячи лет и то что в него вписались какието фанатики - не значит что они его начали...кто его начал никто уже и не вспомнит как и причин почему он начался. это ключевая особенность этой войны. её просто очередной раз запустили в активную фазу, широким жестом подвинув Палестину и разрешив Израилю там поселится, и сделали это люди живущие за тысячи километров от этих мест.

                        Очевидно что как только в этом конфликте начала участвовать РФ, он перестал быть "сугубо внутренним"

                        т.е. это действие какбы "отменило" Абхазо-Грузинскую войну 91 года, правильно я понимаю? и автоматически сделало Абхазию легитимной территорией Грузии? мне прям интересно, а что бы случилось если бы РФ это не сделала? Очередная фаза войны по захвату Абхазии и в этом случае Грузия была бы окупантом (а т.к. она маленькая и на страны третьего мира всем плевать, никто бы и не заметил?), но раз РФ влезла можно на неё всё спихнуть? Удобно чо.

                        Но в этом случае позиция и действия РФ в последние 20 лет в отношении близлежащих государств оказываются весьма вопросительными

                        я не комментирую политику РФ относительно соседних государств, с этим как раз всё понятно, почему для кого и от чего. такие комментарии у нас запрещено писать.

                        но вот если мы рассуждаем о других государствах которые пытаются тыкать пальцем в законность, то надо и на их действия критически смотреть, а не просто валить все свои проблемы на удобную цель просто потому что "ну так принято, демократия либерализм, злые завоеватели"


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307788
                        +1

                        Во-первых замечу про "демократию и либерализм" пишите только вы, видимо пытаясь создать соломенное чучело, которое будет легко победить.

                        Во-вторых касательно войны 91 года - вы то предлагаете не смотреть на предысторию конфликта, говоря о том, что это "сложный вопрос", то опять вдруг снова поднимаете те исторические события которые вам удобны. Может быть вы всетаки займете какую-то одну позицию?

                        В-третьих сослогательное наклонение не может быть аргументом в принципе, потом что используя конструкцию "если бы, то..." можно обосновать что угодно, так как это не проверяемое утверждение.


                      1. DMGarikk
                        25.12.2023 13:17
                        #26307948
                        +5

                        Может быть вы всетаки займете какую-то одну позицию?

                        моя позиция - не быть ни на одной стороне, вы (и прозападная часть общества) требуете чтобы я поддержал Грузию в вопросе того что РФ её вероломно окупировала и отжала Абхазию (это прослеживается во всех комментах, Грузия из за РФ потеряла свою территорию, это однозначно пишется во всех комментах потому что это официальная позиция Грузии)

                        По этому я говорю - что не поддерживаю ни одну из сторон, выдергивая единичные факты показывающие что в разные периоды времени эта территория или не принадлежала Грузии или входила в её часть...

                        и я решительно не понимаю почему все ссылаются именно на тот момент когда она-часть Грузии, а не на какой либо еще

                        и заметьте, людей живущих там никто никогда не спрашивал, более того даже вас это не интересует, потому что...что? Народ Грузии решил что так надо?


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26307738
                        -2

                        Но Израиль не воюет с Палестиной, он воюет с террористической организацией ХАМАС.

                        Но ведь Хамас это, по совместительству, ещё и законно-избранное правительство независимой Газы, которая является частью раздробленной Палестины. В общем одно другому не мешает.


                      1. sdramare
                        25.12.2023 13:17
                        #26307842
                        +2

                        ХАМАС выграл выборы в парламенте(ПЗС), после чего парламент палестины просто прекратил свои функции. Даже РФ, несмотря на теплые отношения с ХАМАС, не признает официально их легитимным правильством Газы и скорее больше колеблется в отношении считать их террористами или нет.


                      1. Vitter
                        25.12.2023 13:17
                        #26312402
                        -3

                        Независимой Газы не существует, рано как и независимой Палестины.
                        Сейчас это территории государства Израиль.
                        Так считает почти весь мир и так считает РФ


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26312420
                        +3

                        Независимой Газы не существует

                        А как же соглашения Осло 1 и Осло 2?

                        Сейчас это территории государства Израиль

                        Но ведь до 8 октября 2023г там и ноги израильского солдата или депутата не было.

                        Сейчас это территории государства Израиль

                        Не торопите события. Пока что это только заявления израильских политиков (что они хотят снова оккупировать Газу). Оккупируют они её или нет это пока белыми нитками шито.


                      1. Vitter
                        25.12.2023 13:17
                        #26312548
                        -3

                        1) Самоуправляемость и независимость - не одно и то же. Татарстан же в РФ не облададает независимостью, не?
                        2) ХАМАС выиграл выборы. Только это было в ... 2005м и больше выборов не проводидлось.
                        3) Это не я тороплю события, а вы. Независимой Газы не существует. Это вы делаете вид, что существует. Да ещё на этом основании делаете какие-то выводы.


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26313222

                        Самоуправляемость и независимость - не одно и то же. Татарстан же в РФ не облададает независимостью, не?

                        Простите, но ваша аналогия совсем не выдерживает никакой критики. Татарстан это просто регион РФ без каких либо прав и свобод, полностью контролируется Москвой. Газа же всё решает сама. Я вас право вообще не понимаю. Может быть вы просто путаете West Bank и Газу? Просто 1-ая реально оккупирована и управляется Израилем.

                        Только это было в ... 2005м и больше выборов не проводидлось.

                        Ну они ж суверенное государство. Не хотят - не проводят. В теории их внутренняя кухня это их личное дело, а не наше. Хоть суды шариата проводят. Хоть короля вводят.

                        Да ещё на этом основании делаете какие-то выводы.

                        Дык приведите какие-нибудь контр-аргументы. А то пока ерунда какая-то получается, честно. Беглый гуглёж говорит, что для полной независимости у них не хватает:

                        • Собственного выхода к морю. Выход есть, контроля нет. Контролируется Израилем.

                        • Контроля своего воздушного пространства. Пространство есть, контроля нет. Контролируется Израилем.

                        Да, признаю, это бросает тень на "независимость". Она очевидно неполная. Давайте сойдёмся на том, что морская территория и воздушное пространство оккупированы Израилем. Сравнения с Татарстаном всё ещё не уместны. Оный не располагает вообще ничем и может хоть завтра быть упразднён одним росчерком пера его злейшества. Например присоединён к Башкиртостану.


                      1. BigBeaver
                        25.12.2023 13:17
                        #26313622
                        +1

                        Да всмысле? В Татарстане даже своя конституция есть.


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26313684
                        +2

                        Ха, да она и в РФ есть. Только ценность имеет нулевую.


                      1. Vitter
                        25.12.2023 13:17
                        #26315402
                        -2

                        Татарстан это просто регион РФ без каких либо прав и свобод, полностью контролируется Москвой

                        Де-факто да. Ибо РФ - это тюрьма нерусских народов.
                        А де-юре у Татарстана собственная конституция, да и РФ - это федерация, а не унитарное государство.

                        Ну они ж суверенное государство.

                        где об этом сказанно? ООН про это не знает. Ни одна страна в мире тоже об этом не знает, включая РФ. Сказки вы рассказываете. Ещё про рептилоидов, Антлантиду и Гиперборею расскажите.


                      1. faiwer
                        25.12.2023 13:17
                        #26315730

                        Замечательно. Аргументов до сих пор приведено ноль. Зато мне уже Гиперборею приписали.

                        А де-юре у Татарстана собственная конституция, да и РФ - это федерация, а не унитарное государство.

                        На заборе *** написано, а там дрова. РФ очень сложно всерьёз называть федерацией. В названии КНДР есть слова "демократическая" и "республика", но там ни республики, ни демократии. Вот и с федерацией у РФ так же. Всё решает Москва.


              1. Jianke
                25.12.2023 13:17
                #26306772
                +2

                международное сообщество, которое абсолютно однозначно оценивает оккупацию частей Украины, никакой "оккупации" Грузии не признает.

                Гугл выдал https://ru.usembassy.gov/ru/marking-fifteen-years-since-russias-invasion-and-occupation-of-georgia-ru/ и https://www.dw.com/ru/15-let-agressii-evrosouz-osuzdaet-voennoe-prisutstvie-rf-v-gruzii/a-66463097

                Пятнадцать лет назад Россия вторглась в суверенное государство Грузию и оккупировала 20 процентов ее территории. Соединенные Штаты по-прежнему твердо поддерживают суверенитет и территориальную целостность Грузии в пределах ее международно признанных границ.

                проблемы, связанные с российской оккупацией, такие как незаконные военные учения, возведение колючей проволоки и других искусственных заграждений на линии оккупации, незаконные задержания и похищения людей, нарушения прав человека и этническая дискриминация грузин".

                Международное сообщество считает это именно оккупацией. Просто, воспринимает это как "очередную гражданскую войну в Африке", которая далеко от Европы, а от Америки - ещё дальше, и если бы весной 2022 года российские танки вошли бы в Тбилиси, то вся их реакция заявлением ограничилась бы устным "мы осуждаем российскую оккупацию", без каких-либо санкций за это, а оказывать военную помощь Грузии никто бы не почесался.


                1. zatim
                  25.12.2023 13:17
                  #26306810
                  -1

                  Следует отличать политические заявления отдельных лидеров от реального исполнения норм международного права.


      1. AlexandrSudarev
        25.12.2023 13:17
        #26304930

        Вы не понимаете, это другое


      1. Vilgelm
        25.12.2023 13:17
        #26305720
        +8

        Вы вот если в Турцию приедете и начнете там на русском разговаривать, как думаете, сильно вас понимать будут? Никакой русофобии в этом нет, в Грузии действительно далеко не все знают русский. Молодое поколение его не учило вообще за некоторым исключением, у них английский. Кто-то в качестве второго турецкий учит, например.


        1. pabloesc
          25.12.2023 13:17
          #26310468
          +1

          Да знаете, много где в турецких барах на русском прекрасно говорят и понимают))


      1. sdramare
        25.12.2023 13:17
        #26307158
        +5

        Поразительная логика - вторгнуться в другую страну, оккупировать часть ее территории или целиком, а потом возмущаться почему ее жители плохо к вам относятся. Ну откуда в польше, латвии, эстонии, литве, грузии, украине взялась эта "русофобия". Заговор англо-саксев, не иначе.


        1. selivanov_pavel
          25.12.2023 13:17
          #26307380
          +8

          Если к человеку плохо относятся не на основании его личных качеств и поступков, а на основании принадлежности к какой-то нации - это именно "*фобия" и есть. Например, если я встречу американца и начину его бить за то, что американские войска творили во Вьетнаме - это американофобия.

          Человек, внезапно, может принадлежать к какой-то национальности или иметь какое-то гражданство и при этом не поддерживать то, что делало или делает его государство.


          1. Vitter
            25.12.2023 13:17
            #26312434

            Почему-то "наибольшими" поборниками демократии становятся тираны и диктаторы. И "наибольшими" поборниками проявлений ксенофобоии становятся те, кто проводят геноциды в особо циничной бесчеловечной форме.


            1. selivanov_pavel
              25.12.2023 13:17
              #26312988
              +8

              Да, диктатор и тиран сидит в охраняемом бункере, его не достанешь. Хочется его побить и повесить на столбе с позорной табличкой на груди - но никак.

              А человек, который родился в неправильной стране, имеет неправильный родной язык, да ещё и говорит на этом языке - он вот он, ходит прямо по улицам без охраны. Давайте побьём и повесим его? Он там родился, он говорит на этом языке, он такой же, как диктатор и тиран. Он занимался какими-то глупыми вещами, пытался как-то выжить и обеспечить достойное существование своей семье. А должен был пойти и сдохнуть на баррикадах, свергая тирана. А раз не пошёл - значит он настолько же виноват. Несите верёвку покрепче.

              А потом пойдём вешать всех американцев за резню в Сонгми и агент орандж. И всех бельгийцев за то, что они делали в Конго. Да вообще всех повесим, у нас же коллективная ответственность, а всякой херни люди на планете натворили на сотню смертных приговоров каждому ныне живущему.


              1. 0serg
                25.12.2023 13:17
                #26315146
                -1

                Коллективные наказания это плохо. Коллективная ответственность - нет. Ошибки надо исправлять даже если совершили их другие. Вешание людей убитых к жизни не вернет. А вот налог который позволит построить дома беженцам вполне себе разумный ход. Так амертканцы за свой Оранж вполне себе платят его жертвам - и это правильно, пусть и возложен этот расход на людей которые приказов о его применении не отдавали.


  1. dom1n1k
    25.12.2023 13:17
    #26304574
    +4

    Стойкое ощущение, что я пару месяцев назад уже где-то читал именно эту статью.


    1. rezsoseres Автор
      25.12.2023 13:17
      #26304604
      +3

      я полгода назад публиковала похожий материал на vc, с тех пор сильно его дополнила и изменила:)


    1. ssj100
      25.12.2023 13:17
      #26305164
      +3

      Так такие реолоканские блоги уже более 10 лет на хабре, почти как под копирку, так что ее можно постить раз в пол года и стричь лайки


  1. Skykharkov
    25.12.2023 13:17
    #26304668
    +36

    Жил и работал во множестве локаций. В общем подход сформировался. Чем больше цивилизации - тем хуже. Хуже еда, дороже жилье, хуже криминогенная обстановка. Я сейчас нетривиальную штуку наверное скажу. Но лучшие места где я работал и жил - Северный Кавказ.
    Все примитивно. Соблюдай законы и обычаи социума в котором живешь и будет тебе хорошо. Если вы приехали "колотить свои понты"... Ну это места не для вас. Если вы приехали за великолепной едой, горами и действительно работать...
    Я многократнейше, буквально почти каждые выходные, на протяжении шести лет, выезжал куда-то в горы. С семьей и ребенком. Вы знаете, когда идешь в горах под внезапным дождем (с ребенком, да), мокрый как цуцик, и возле тебя останавливается тонированная в ноль "приора" (ну любой аналог тут впишите) и чувак на плохом русском говорит - "садыс, брат, подвэзу", то сначала хочется убежать в ближайшую расщелину. Через десять-двадцать таких событий, смело садишься сам и сажаешь семью. Через пятьдесят - ты уже приглашен на местную свадьбу и почти всем родственник. Через сто, тебе уже разделанных и маринованных баранов на праздники привозят.
    Мораль - не надо быть быдлом. Уважайте мнение других, адекватных людей. Банальщина.


    1. PanDubls
      25.12.2023 13:17
      #26305166
      +15

      Вот цивилизация -- это возможность не ходить ни на чьи свадьбы и вообще не вытаскивать наушников из ушей вне дома. Роскошь.


      1. iig
        25.12.2023 13:17
        #26305454
        +5

        Все примитивно. Соблюдай законы и обычаи социума в котором живешь и будет тебе хорошо. Если вы приехали "колотить свои понты"... Ну это места не для вас.

        Я на 146% уверен, что если вы будете ходить по Батуми не вынимая наушников - на вас даже коситься никто не будет. Но и на свадьбу не позовут ;)

        А в глухой деревне - не вынимая наушников, можно и не прожить. Не цивилизация ;)


    1. Fen1kz
      25.12.2023 13:17
      #26310146

      Мораль тут не про уважение, а про "обладай харизмой". И если вам так с ней повезло, не надо всем это советовать.


  1. blazer
    25.12.2023 13:17
    #26304670
    +13

    Живу в Грузии с 2019г., действительно – все тут было дешевле, до того как вы все сюда понаехали ))) Но то же самое справедливо для практически любого направления массовой миграции из РФ! Так вот, НЕКОТОРЫЕ из упомянутых минусов действительно имеют место быть (качество обслуживания и общее распизяйство), но они меркнут по сравнению со всеми плюсами, которые представляет эта замечательная страна! С предвзятым отношением к себе, как к русскому, я за это время ни столкнулся НИ РАЗУ! Я говорю тут про личный опыт, а не про то, что пишут на стенах и в интернете. И хозяева ни разу арендованную квартиру своим ключом не открывали. Грузины прекрасные и душевные люди, а Грузия – свободное, удобное и дружелюбное государство! Но если вы сюда приехали с московскими понтами и пониманием что раз вы платите то кто-то вам что-то должен – отношение получите соответствующее, тут свой менталитет, свои понятия и свои порядки, и нужно их понимать и с уважением относится. Тут люди живут ради кайфа, а не ради денег)


    1. Skykharkov
      25.12.2023 13:17
      #26304742
      +1

      Абсолютно верно. Хочешь понты - на тебе. Хочешь нормально жить - живи в нормальной и дружелюбной среде.


    1. SquareRootOfZero
      25.12.2023 13:17
      #26305266
      +7

      Понимание, что раз вы платите, то те, кому вы заплатили, должны вам оплаченное - это понты? А я думал, нормальные товарно-денежные отношения...


      1. Vilgelm
        25.12.2023 13:17
        #26305722
        +3

        Для многих москвичей целая трагедия, если им на пару минут доставку задержат. Никогда этого не понимал, грузины тоже не понимают похоже.


    1. AndrewBond
      25.12.2023 13:17
      #26306874
      +2

      Можно почти со всем согласиться, но "раз вы платите то кто-то вам что-то должен" почему подвергается сомнению? Да, если я за что-то заплатил, то считаю, что мне теперь должны - товары, услуги и тп. А иначе, что цирк, зачем я тогда платил?


  1. MetallFantasy
    25.12.2023 13:17
    #26304920
    +16

    Живу в Грузии 3 месяца. Полтора месяца в Батуми, полтора в Гори, где живу и сейчас. За это время ни один местный житель меня не кинул, не развёл на деньги, не обсчитал при выдачи сдачи. Ни разу не было даже намёка на неприязнь. В кафе всегда обслуживали отлично. По дороге в заповедники никто не предлагал билеты. Собак очень много. Они тут круглые, счастливые и дружелюбные. Всегда сопровождают и при этом не выпрашивают еду, так как всегда сытые. Это достопримечательность страны. Про них есть разные интересные истории. Особенно в Батуми. Что интересно - тем, кому Грузия не понравилась, всегда говорят про отвратительных, бродящих бездомных собак. А те, кому нравится Грузия и живут здесь - любят этих городских собак, кормят их, помогают им, строят им домики. Есть чат даже про животных. Сырость в Батуми есть - бельё долго сохнет. Квартиру уютную двухкомнатную снимаю за $350. Работу найти легко. Нашли меня за 3 часа после размещения объявления в чате. Работы хватает всем, но в основном баристами, барменами и т.д. с низкой зарплатой. Сварщикам, слесарям и тому подобным специалистам ручного труда делать тут особо нечего. Они вроде нужны, но денег на них нет. Схемотехники, электроники, технологи, реверс-инженеры и некоторые виды программистов легко могут найти и подработку и работу. Русофобии не видел ни разу. Люди умеют отделять народ от государства. Когда иду на работу или с работы - очень часто останавливаются проезжающие и довозят куда надо просто так, обмениваются номерами и предлагают помощь просто так. Ну и я им отвечаю так же. Если быть простым человеком и общаться по-простому, без брезгливости к простому народу - отношение будет точно такое же. Если хочется жить в Москве - надо ехать в Москву а не в Грузию. Вроде это должно быть понятно. Нет тут московского сервиса. Да и не нужен, тут свой местный колорит. В общем, Грузия замечательная страна. А для начинающего эмигранта - лучшая.


    1. SamaRazor
      25.12.2023 13:17
      #26305294
      +7

      А меня обсчитывали (пытались) каждый раз в сетевом супермаркете у метро. Уже больше 10 раз говорю "вы, наверное, ошиблись", мне делают рожу кирпичом, и перевбивают в терминал правильную цену. И обсчитывают там не только меня, а местных (т.е. вообще всех, 10/10), значит не только у меня рожа кривая.

      Собак очень много, они круглые и добрые, только не после захода солнца около рынка в спальном районе, когда там больше никого нет. Или если ты не двухколесном транспорте (на четырехколесном тоже, но бампер не очень жалко). Или ты не с кучей пахнущей жратвы идешь. И сношаются они только в путь.

      Русофобии нет, кроме стен центра Тбилиси. А если чуть подучить язык, то можно и "русули шевес дедеци" услышать в Рустави. Или в Зестапони. С улыбкой на лице.

      Сварщики слесари и строители тут не нужны вообще, тут ты ни за какие деньги нормального качества не получишь. Сейчас есть (было?) много людей которым нужно (было?) бытовые потребности обслуживать. Никто стараться не будет, да и не умеет.

      Если все вышеобозначенное подытожить - кому в кайф за ОГРОМНЫЕ бабки жить в таком - тому в кайф. ИСКАТЬ не московский сервис, а просто нормальный, за х2-3 от московских цен - увольте. До воблы - нормальная тема была, дауншифтнуться за гроши. Должно быть либо дешево и сердито, либо дорохо и бохато.


      1. CrashLogger
        25.12.2023 13:17
        #26305452

        10 раз обсчитали в магазине, но все равно туда ходите. Зачем ? У вас один магазин на весь город ? В больших торговых центрах есть кассы самообслуживания - там точно не обсчитают. А вообще это редкость. Мне наоборот несколько раз возвращали деньги, когда я ошибался и давал лишнее.


        1. SamaRazor
          25.12.2023 13:17
          #26305596
          +4

          Меня обсчитали один раз, потом я перепроверял каждый раз, и тыкал в морду.
          Ходил туда, потому что в Тбилиси можно воткнуть человейник так, чтобы в пешей доступности ни одного другого нормального магазина нет. Это кстати еще один вопрос, очередной.


      1. Vilgelm
        25.12.2023 13:17
        #26305724
        +3

        Вас в России ни разу не обсчитывали? Это не какая-то отдельная проблема Грузии. Грингопрайс тут бывает, обсчитывание не чаще чем в России.


        1. Destiner
          25.12.2023 13:17
          #26313598
          +2

          Зачем вы так упрямо пытаетесь оправдать любое поведение грузин (пусть и отдельных личностей)?

          Меня в магазине не обсчитывали, но зато многократно пытались обмануть в обменнике.

          В Лондоне с таким я не сталкиваюсь. Правда, тут хватает своих проблем, и замалчивать недостатки смысла я не вижу.


        1. BigBeaver
          25.12.2023 13:17
          #26313650

          Вас в России ни разу не обсчитывали?

          Нет.


  1. jam12345
    25.12.2023 13:17
    #26304924
    +16

    Странная статья для Хабра. Грузия бедная страна. Со всеми плюсами и минусами.
    А например Швейцария богатая страна со всеми плюсами и минусами.
    И да у богатых стран тоже есть минусы. Идеальных стран нет. Хотя есть уникальная Россия. Которая в себе сочетает редкое явление две страны в одной: богатой Москвой и Казанью и дико бедной остальное Россией
    Если кто то переедет в Грузию из Москвы тому будет казаться все ужасным. Если из условной Читы то Грузия будет очень даже неплохой страной.

    Весь мой опыт жизни в разных городах и странах можно уложить в несколько строк.

    1) В бедной стране жить неплохо если ты зарабатываешь деньги не в ней. И если у тебя нет семьи.
    2) В богатой стране жить неплохо имея все права. Только вот ты там не очень то кому то и нужен. И попасть туда нужно постараться) Но жить там если ты привык быть королем среди нищих может быть некомфортно психологически.


    1. Dmitry_604
      25.12.2023 13:17
      #26304940
      +5

      Мне кажется сочетания бедных и богатых регионов есть в любой большой по территории стране. В США я путешествовал на авто по западу, Калифорния и Аризона, например, это "2 большие разницы". Полагаю что и в Канаде и в Австралии условно будет подобное разделение тоже.


      1. jam12345
        25.12.2023 13:17
        #26305042
        +5

        С Австралий все немного по другому. Там конечно есть бедные регионы это по Российским меркам совсем глубинка и деревни. Обычно населенные аборигенами. Но это огромная страна. Практически все население которой сосредоточено нескольких городах. И населения этого не так что бы огромно. 25 миллионов это очень мало для такой страны.

        Поэтому условный Перт как город на отшибе Австралии нельзя назвать бедным. Но это ужасно изолированное место. Представьте себе богатый город миллионик. Вокруг которого на расстоянии нескольких дней на авто нет практически ничего кроме океана и аутбека. Австралия тоже по своему очень уникальная страна. Приятная для жизни если не боишься заскучать и любишь серфинг и рыбалку.


      1. SquareRootOfZero
        25.12.2023 13:17
        #26305304
        +7

        По г. Вашингтону идёшь (идёшь! ногами по городу, а не на авто по западу страны), вот только что всё чисто, аккуратно, ухожено, а буквально дорогу перешёл - всё мгновенно стало засрано (порой и в буквальном смысле), зассано и заблёвано, и опасно выглядящие негры повсюду кучкуются, распространяя на сотни метров футов вокруг марихуановый духан. Ещё раз дорогу перешёл - и опять всё чисто, ухожено и бохато. Прям как будто в игре между биомами переходишь...


        1. Areso
          25.12.2023 13:17
          #26305676
          +4

          А у вас в Москве и МО такого не было? У меня вот случалось.
          Вместо негров впишите сомнительных личностей в адидасах и трудолюбивых мигрантов. Причем дорога (тротуар, автобусный маршрут, наличие автобусов и их остановок) может кончиться ровно по границе какой-то улице (за которой -- Россия).


          1. SquareRootOfZero
            25.12.2023 13:17
            #26305714
            +4

            Не могу ответить, самый длительный период, проведённый мною в Москве и МО равнялся примерно полугоду, и было это в 2005 году, с тех пор бывал раза три-четыре наездами максимум на неделю, что не даёт сформировать сколько-нибудь целостной картины того, как похорошела Москва при Собянине. Разница в благоустроенности районов, вероятно, есть, но я, всё же, с трудом себе представляю, чтобы кто-то из москвичей всерьёз давал советы вроде "вот в этих районах жить безопасно, а вот в те лучше вообще не ходить - ограбят, зарежут и застрелят". А про Вашингтон давали. Я не помню такого, чтобы идёшь ты по улице, в 20 минутах пешком от Кремля, а на углу беснуется какой-то мутный неопрятный тип с воплями "Вы думаете, я вас тут не порешу?! Я вас тут щас всех порешу!" А в 20 минутах пешком до Капитолия - регулярно. Не обращай на них внимания, сказали знакомые, это наркоманы, они обычно не агрессивны. Не помню, чтобы московские травокуры прокоптили какой-то участок местности настолько, что кумар стоит даже когда их там нет. А в Вашингтоне, зачастую, такое чувство, что если за ещё десять секунд атмосфера не переменится, то уже самого вштырит. Палаток с бомжами на центральных улицах Москвы тоже не помню - впрочем, по данному вопросу я не сформировал чёткой гражданской позиции, полагаю, в России отсутствуют не столько бомжи, сколько возможности выживать на улице в палатках. Из того, что сходу вспоминается, Вашингтон выглядит однозначно благополучнее разве что по бродячим собакам - они, по-моему, отсутствуют вовсе. А в Москве, я слышал, кое-где людей заедают и в наши дни.


            1. BugM
              25.12.2023 13:17
              #26309806
              +1

              А в Москве, я слышал, кое-где людей заедают и в наши дни.

              Их тоже успешно победили. Не так давно, но победили. Как именно не знаю, но это сработало. Теперь можно ехать на велосипеде или самокате и не бояться что тебе что-нибудь откусят.


        1. urvanov
          25.12.2023 13:17
          #26307122
          +2


          1. franzose
            25.12.2023 13:17
            #26310200

            Каневский клёвый)


    1. ABRogov
      25.12.2023 13:17
      #26305348
      +5

      Только вот ты там не очень то кому то и нужен.

      Так за тем и переезжают. Или что вы имели ввиду?


      1. jam12345
        25.12.2023 13:17
        #26306318

        Сложность получения ПМЖ и гражданства. А иногда и ВНЖ

        В страны типо Грузии едут не потому что это страна мечты. А из-за незнания языка и потому что в более интересные страны не пускают.

        Не в обиду грузинам сказано, если они тут есть.


  1. ivan7779
    25.12.2023 13:17
    #26304926

    Процедура оформления РВП для граждан Грузии в РФ, что нужно для получения https://migrantinform.ru/rvp/pomoshch-v-oformlenii-rvp-grazhdaninu-gruzii


  1. Corporatech2000
    25.12.2023 13:17
    #26304928
    +1

    Грузия это действительно больше про туризм. И туризм именно дикий. Впечатляющая красота и хороший народ. Но не в больших городах. Для релокации только если ты откуда то из тайги или тундры


  1. ImagineTables
    25.12.2023 13:17
    #26304976
    +15

    Летом 2022-ого один лари стоил 23 рубля, сейчас — 35 рублей.

    Что-то мне кажется, это не проблема Грузии.


    1. ivorrus
      25.12.2023 13:17
      #26305442
      +1

      Не скажу за Грузию, но вот армяне на подорожание еды и жилья в Ереване сильно ругались. Инфа из первых рук, от тамошних армян


      1. shalamberidze
        25.12.2023 13:17
        #26308402

        Мы тоже ругаемся :). Ощутимо высросли цены в ресторанах.


    1. Jesting
      25.12.2023 13:17
      #26308250

      более того лари вырос также и по отношению к доллару.


  1. Shurikkan
    25.12.2023 13:17
    #26305306
    +4

    Пару раз в год теперь бываю там... Не очень понятно чем автор недоволен... Стоимость аренды в Тбилиси - примерно в 3 раза (!) меньше, чем у наших "друзей" и "братьев" в Ереване (даже в Сабуртало можно найти что-то годное в пределах 50 000). Например, в Тбилиси знаю кофейню Л'эклер, работают молодые грузины, руководитель - "наш человек". Вроде никаких проблем. Хотя по менталитету не спорю - много странностей встречаю. Например, ни с того, ни с сего может начаться разговор о том, что мы у них "пол страны отняли" и т.п... Самое отвратительное впечатление от банковской системы. В BoG на Царя Парнаваза откровенно националистически настроенные девочки работают, например. А так... Как по мне - всё как у нас в 90-е)) Паркуешься вечером на Дидубе и чуть ли не слеза от ностальгии подкатывает - дичь, палатки, таксисты орут)) Мне по человечески жаль грузин. Прошло столько лет после распада СССР а у них до сих пор дела идут очень и очень печально. P.S.: Запомнил навсегда фразу старого шофёра из Тбилиси - "хочешь посмотреть Грузию - уезжай из Тбилиси". Выезжая за пределы крупных городов попадаешь как будто в другую страну с абсолютно другими людьми.


    1. Vilgelm
      25.12.2023 13:17
      #26305726
      +1

      Как в нулевые скорее. По крайней мере как в нулевые в России (не Москве), только без криминала. Но это ведь неплохо, нулевые все еще были относительно свободным временем, но уже с деньгами.


      1. Shurikkan
        25.12.2023 13:17
        #26305756
        +1

        Вот... Криминал в целом - хз, но порадовало, что если стоит на дороге полиция - всегда с включённой мигалкой. Продували на Абашидзе "гаишники" на алкоголь - дунул в трубку из окна своей машины, посмотрели - ноль, поехал дальше. На всё времени 2 минуты ушло. Ни то, что у нас с ихними бумажками, протоколами. А про 90-е я больше в плане инфраструктуры, метро, предпринимателей. Очень много домов требуют серьёзного ремонта, но похоже, что денег нет.


        1. AndrewBond
          25.12.2023 13:17
          #26306900

          Много ездили? Я вот за неделю езды нарвался на самую настоящую засаду. Всё как дома.


          1. Shurikkan
            25.12.2023 13:17
            #26308444

            По Грузии обычно от Дарили до Садахло через Тбилиси (если не в час-пик), от Тбилиси до Батуми... Не попадал ни разу на "плохих парней" в фуражках :) Вот, кстати, забыл про час-пик в Тбилиси - просто в шоке был в первый раз)))) Просто ужасно. ВООБЩЕ никто никого никуда не пропускает. Отвратительное поведение на дороге. В этом плане даже Армения практически полная противоположность.


            1. AndrewBond
              25.12.2023 13:17
              #26308640

              Я, первый раз попав в Тбилиси как раз в час пик, с перепугу вел машину где-то так же, как местные, так что, то на то и получилось. А вот с засадой - ну прямо как дома - просматриваемый участок, полустертая сплошная, перед этим километры без возможности обгона и полицейская машина без всяких включенных мигалок в конце этого участка. Идеальная засада. 50 лари.


    1. shalamberidze
      25.12.2023 13:17
      #26308414

      Царя Парнаваза откровенно националистически настроенные девочки работают

      Знаю этот филиал. Там не только к русским ко всем. Но вроде уволили их. Менеджеру пожаловались и больше их не видели. ;)


  1. Cumlyaskashiz
    25.12.2023 13:17
    #26305310
    +4

    А как часто вы использовали грузинский язык в общении с местными?


    1. rezsoseres Автор
      25.12.2023 13:17
      #26305312
      +2

      я общалась с местными на английском (с молодыми). со старшим поколением - на русском. не учила грузинский, тк понимала, что я там на год-полтора задержусь


  1. SquareRootOfZero
    25.12.2023 13:17
    #26305328
    +1

    Мне говорят, что это общая черта жителей южных стран. (...) она пришла к простому выводу: нанимать на работу только русских/украинцев/белорусов. Потому что она так и не смогла заставить грузинских официантов приходить на работу вовремя, работать по графику, работать по правилам заведения.

    А как реагируют на попытки их построить, чтобы работали как надо? Читал давно уже статью людей, которые отель открыли то ли в Тайланде, то ли на Филиппинах, не помню точно - якобы, закон запрещает на низовые должности иностранцев, а с местными невозможно. Попробуй пожурить местную уборщицу, что плохо убирает - не будет ни возражать, ни скандалить, просто после получения ближайшей зарплаты больше на работу не придёт.


    1. shalamberidze
      25.12.2023 13:17
      #26308424

      Нету у нас такого закона. Но и такой массштабной проблемой опоздания быть не должно. Как уже было сказано безработица, работу потерять все боятся.


    1. selkwind
      25.12.2023 13:17
      #26309866

      просто после получения ближайшей зарплаты больше на работу не придёт.

      У них там что, социализм развитой наступил и работы за каждым углом хоть пятой точкой ешь? Вроде по GRP per capita они днищенские же...


      1. BugM
        25.12.2023 13:17
        #26309876

        И цены такие же. На один доллар можно поесть. Одежда почти не нужна, жилье сойдет любое. Можно лежать под пальмой и ничего не делать. Через год пойти еще месяц вроде поработать и получить каких-то денег.


      1. SquareRootOfZero
        25.12.2023 13:17
        #26309888

        А хрен знает. В той статье говорилось, что все люди там работают вот так, а больше никак не работают. Якобы, способов замотивировать их работать добросовестнее не существует: попытаешься воздействовать дисциплинарными методами - молча свалят, попытаешься воздействовать зарплатой выше среднерыночной - будут и за эту зарплату работать так же точно, как прежде, а попробуешь предъявить, что зарплата же у вас выше, так вы давайте работайте лучше - молча свалят, потому что вы парите. А как и на что они при этом живут, там не говорилось. Ну и это, я не ручаюсь за достоверность инфы, как говорится, "за что купил, за то продал", давно читал, даже страну толком не помню.


  1. onyxmaster
    25.12.2023 13:17
    #26305398
    +10

    Прекрасный климат (Батуми, люди живут хоть и бедно, но в раю), чудесная природа (Батумский ботанический сад -- восьмое чудо света), вкусная еда, недорогая коммуналка, практически полное отсутствие языкового барьера. Основной причиной "не оставаться" там я считаю почти-невозможность получения долгосрочного ВНЖ или гражданства, а не собак, старые дома или то, что меня обсчитали на 5 лари.


  1. edogs
    25.12.2023 13:17
    #26305422
    +8

    Опоздать на встречу, забыть про встречу, не выполнить оплаченный заказ или выполнить через жопу — это в порядке вещей. Тут могут в один день не прийти на работу, наплевав на все договорённости, просто потому, что было лень. Мне говорят, что это общая черта жителей южных стран. Может и так, но в соседней Турции все иначе. 

    Нам аж икнулось когда Вы тут турцию в противовес поставили. Не знаем как там в Грузии, но писанное один в один и к Турции подходит. Госучреждения в Турции работают шикарно (им вроде платят неплохо, но это не точно), но частники - всем на всё забито, при чем в обе стороны.
    Типичный пример (ключевое слово типичный) заказан диван с оплатой по привозу. Обещают привезти через 3 дня. Привозят через 2 недели. Обещали доставку до квартиры и сборку. Выгрузили около дома, накрыли пленочкой и оставили. Сказали что сегодня нет спецмашины (они там не по лестницам и лифтам таскают, а подъезжает нечто вроде крана, поднимает и через окно "заносят"), спецмашина появилась через неделю, диван так и стоял. Диван занесли, сборщик должен был прийти в тот же день, пришел через неделю. Собрал за один день, инструменты, все дела, молодец. Но забыл терминал для оплаты. Дважды не приезжал какой-то спец. человек с терминалом для оплаты в согласованное время, на третий раз всё-таки доехал, особый шик в том, что все это время все документы о диване был у нас на руках, а с нас даже предоплату не брали.
    И самое во всем этом шедевральное, что каждый раз пропустив все сроки - решение задачи преподносится как великий подвиг. Не "извините опоздал на две недели", а "посмотрите какой я молодец сумел сегодня для вас машину выбить" и всё в таком духе. Это реально не раздолбайство, это норма.


    1. Vilgelm
      25.12.2023 13:17
      #26305728

      Это, конечно, персонально, но если бы я не заплатил денег наперед, то вообще бы не парился за такое.


  1. ProLimit
    25.12.2023 13:17
    #26305430
    +2

    В Грузии не жил, но все то же самое можно сказать про жизнь в Армении. С одной стороны, автора можно понять, с другой - не настолько это и большие минусы, особенно если жил в СССР и в южном регионе РФ. Небольшие и небогатые страны, меньше комфорта, зато люди проще и добрее.


  1. CrashLogger
    25.12.2023 13:17
    #26305468
    +5

    ИМХО, в текущей политической ситуации надо радоваться, что нас вообще еще куда-то пускают. А все перечисленное в статье - это так, легкие неудобства. Которых в России, кстати, заметно больше, просто мы к ним привыкли и не замечаем.


    1. argumentum
      25.12.2023 13:17
      #26305840
      +4

      Это самое "вообще куда-то" - это бОльшая часть мира )


      1. p07a1330
        25.12.2023 13:17
        #26306688
        +3

        Большая - по какому признаку?

        Как-то не очень радует, что в Эритрее с Венесуэллой меня ждут с распростертыми... Не в обиду эретрейцам


      1. Dmitry_604
        25.12.2023 13:17
        #26306768

        Кстати, а какие страны прям закрылись то? Ну скажем так, в какие страны не оформить разрешение на въезд в РФ? США вот приходит на ум, но кто очень хочет - получает в соседних странах..

        Да в Шенген геморройнее попасть но визы оформляются, подавляющее большиство подающих получает, насколько знаю, хоть и недлинные (привет, нулевые) и лететь с пересадкой, но супер проблем нет. Приграничные страны де факто закрыли для туризма, это да, но попасть можнно с другой стороны тоже если надо.

        Кто знает как обстоит дело с визами в содружество наций: Канадой Австралией Британией? Кроме них как-то ничего на ум не приходит больше из закрытых..


        1. p07a1330
          25.12.2023 13:17
          #26307512
          +2

          Из того, что условно коснулось лично - въехать в страны Балтии стало условно невозможным


          1. Dmitry_604
            25.12.2023 13:17
            #26307632

            Да написал о них как о "приграничных" странах, имелись ввиду приграничные страны Шенгена. Попасть только со стороны Шенгена теперь, неудобно, кому туда нужно, согласен. Ну и автотуризм в Европу прикрыт по сути, это да.

            Поискал информацию , все упомянутые мной выше страны (Канадой Австралией Британией ) визы дают. А вот часть европейских стран (список есть, например, тут https://journal.tinkoff.ru/news/visa-ban/) закрыло выдачу, но на данный момент это странная ситуация т.к. въезд то не запрещен и другие страны Шенгена визы дают.

            Если есть еще примеры закрытых стран из других частей света - будет интересно. так бегло не нашел.


          1. INSTE
            25.12.2023 13:17
            #26307700

            Только напрямую, и только как туристу. Ну и это далеко не "почти все страны", правда?


            1. p07a1330
              25.12.2023 13:17
              #26308004

              Ну поэтому и были уточнения - и про то, что это только с опорой на опыт, и про то, что условно невозможно
              Полный список из 200+ стран, а также их изменения миграционной политики не отслеживал, так что если условный Парагвай запретил въезд россиянам - могу быть не в курсе


  1. Gorthauer87
    25.12.2023 13:17
    #26305510
    +4

    Жил вот в Тбилиси, но тамошний климат мне не очень зашёл, зимой ещё ничего, но летом не хотелось вообще на улицу выходить, в итоге сидел дома под кондиционером и потихоньку наблюдал как моя кукуха уезжает.

    В городе очень сильный смог, и вот прямо жутко шумное городское движение. Я не знаю какой у них автосервис, но видно не очень хороший. Отношение местных, в среднем, нормальное. Но вот в плане активностей и комьюнити было немного тоскливо.

    Природа красивая, но каждый день туда не накатаешься, а в городе жить неприятно. Какое-то время прожил в пригороде на горе над городом, там куда чище воздух, и больше природы, но зато начал дичать без общения.

    Наверное да, там хорошо пожить какое-то время, но потом становится тяжело на душе.


    1. bak
      25.12.2023 13:17
      #26312198

      В Батуми сильно лучше в этом плане, летом не так жарко, воздух лучше. Довольно большое IT комьюнити.


  1. play_to
    25.12.2023 13:17
    #26305600
    +18

    Опоздать на встречу, забыть про встречу, не выполнить оплаченный заказ или выполнить через жопу — это в порядке вещей. Тут могут в один день не прийти на работу, наплевав на все договорённости, просто потому, что было лень. Мне говорят, что это общая черта жителей южных стран. Может и так, но в соседней Турции все иначе. 

    Я прожил в Турции год. Мы с вами точно про одну и ту же Турцию думаем?) Турки это просто квинтэссенция необязательности)) Их любимое слово: "Tomorrow"

    Особенно я сгорел с одного случая:

    Я сделал заказ в 22:20 в BurgerKing через Yemeksepeti (сервис доставки еды из рестиков), за 40 минут до его закрытия. Хоть приложение и писало, что время доставки 30 минут, по опыту я знал, что доставляют они обычно больше часа.

    Тут важно отметить, что я заказывал более десятка раз на данный адрес.

    Зайдя в приложение в 22:58, чтобы проверить статус заказа, я увидел, что он все еще готовится и не передан курьеру.

    В 23:00 (когда рестик должен был закрыться) мне пришел пуш, что ваш заказ отменен, потому что курьер не смог найти ваш адрес. Вы прикиньте! Они сделали это на уровне кода! В любой непонятной ситуации виноват клиент!

    Вы не представляете как у меня дико пригорело. Я хотел написать в сапппорт, спросить че за дела такие: 10 раз доставляли без проблем, а тут какая-то проблема с моим адресом, причем даже никто со мной не пытался связаться, и время отмены заказа подозрительно совпадает с временем закрытия рестика. Но в приложении, как оказалось, нет возможности писать в саппорт, если заказ завершен/отменен. На странице отмененного заказа есть кнопка "Need help" которая просто ведет на FAQ.

    Далее было совсем интересно:

    Где то в 23:40, ко мне стучится курьер из бургер-кинга, отдает мой заказ и просит оплатить его наличкой, потому что Yemeksepeti отменил данный заказ, и те деньги, которые с меня счарджили, вернутся ко мне на карту, но рестик их уже не получит.

    Офигеть, да? Yemeksepeti увидели, что рестик не успевает выполнить заказ до закрытия, суетнулись, отменили заказ, обвинили меня в том, что у меня кривой адрес, при этом даже не спросили у рестика, собирается ли он его доделать или нет.

    Дорогой дневник...


    1. Fen1kz
      25.12.2023 13:17
      #26310160
      -2

      Не был ни в Грузии, ни в Турции, но, если честно, тот факт, что вы за год жизни в Турции как пример вспомнили тупую ситуацию с заказом еды, которую вам ещё и доставили только доказывает точку зрения автора.


      1. Dolios
        25.12.2023 13:17
        #26311334
        +4

        А человек должен был вам подробный отчет предоставить? Я жил в Турции, ни разу турки не пришли вовремя. Если турок говорит, что придет завтра, легко может быть, кто он придет через неделю. Если таки придет завтра и вы договорились, например, на 12.00, он легко припрется в 9.00 или в 17.00 и будет возмущаться, что вас нет дома. Никаких звонков с корректировкой времени, естественно, не будет. И это в ситуациях, когда вы ему заплатить только собираетесь, а не наоборот. Если же вы, по глупости, ему заплатили вперед, то у вас все совсем плохо.


        1. Fen1kz
          25.12.2023 13:17
          #26311550
          -1

          А человек должен был вам подробный отчет предоставить?

          Человек мне ничего не должен, если будете так перевирать мои слова, получите минус.

          Подразумевается, что человек вспомнит какую-то серьёзную ситуацию, где он прям пострадал. Где все пошло наперекосяк. И то это будет анекдотическое свидетельство, но уже хоть что-то.

          Это как если кто-то скажет "В стране N чисто", а я скажу "Вообще нет, жил целый год, и в июне в 22:30 на улице кто-то оставил ФАНТИК, ужс ужс" - сторонний читатель подумает что в стране N всё-таки чисто, если я так зажрался.


          1. Dolios
            25.12.2023 13:17
            #26311910
            +1

            получите минус.

            Ставьте, мне всё равно. Вы свой за угрозы и шантаж уже получили. Фу, быть таким, как вы.

            будете так перевирать мои слова

            Я ничего не перевирал, я задал вопрос.

            Подразумевается, что человек вспомнит какую-то серьёзную ситуацию, где он прям пострадал.

            Нет, не подразумевается. Человек больше всего запоминает ситуации, связанные с какими-то сильными эмоциями, поэтому часто запоминаются всякие мелочи. Учите матчасть. Можно забыть про кучи мусора, мимо которых вы ходили каждый день, но которые вас не касались никак, в памяти останется только воспоминание, что было грязно. И, при этом, запомнить конкретный фантик, который мозолил вам глаза на остановке, где вы, опаздывая на свидание, ждали автобус, который всё не приезжал...


            1. Fen1kz
              25.12.2023 13:17
              #26313294

              > Нет, не подразумевается

              Если вы обсуждаете чистоту страны, то надо написать про кучи мусора, а не про ваш фантик.

              То же и с обязательностью.


  1. play_to
    25.12.2023 13:17
    #26305622
    +9

    Вы забыли про один очень и очень клевый факт в Грузии.

    Если у тебя удаленная работа, ты открываешь здесь ИП и платишь всего-навсего 1% налог с доходов.


  1. REPISOT
    25.12.2023 13:17
    #26305750
    +6

    Статья оставляет неоднозначное впечатление. Вот вроде бы - человек делится своим опытом, рассказывает факты, о которых не пишут в туристических буклетах.
    С другой стороны - этот личный опыт внезапно обобщается на всю Грузию. Мне попалось жилье с бабушкиным ремонтом и плесенью? Нет - это во всей Грузии так, не едьте туда.

    Цены то в рублях, то в лари. Это было бы нормально при стабильном курсе, но не тогда, когда

    Летом 2022-ого один лари стоил 23 рубля, сейчас — 35 рублей"

    стоимость приготовления одного стандартного имеретинского хачапури увеличилась на 30,7%

    А это в какой валюте?

    Да, тут мало преступности, не страшно гулять ночью

    Почему страшно - автор не говорит.

    балконы — часть домов находится в обветшалом состоянии. Падение балкона на голову — вопрос времени

    Есть статистика? Лично увиденный случай? Хоть пара фоток? Нет? Зато

    часто обваливаются скалы у автомобильных трасс

    Назовите горную область, где это не происходит.

    А хотите примеров из "реальной" России, где в школах обваливаются потолки?


  1. Ryav
    25.12.2023 13:17
    #26305838
    +3

    Это не грустные факты — вы частное выдаёте за общее. А ещё перекладываете проблемы, которые сами же создали (дорогое жильё и укрепившийся лари), на страну, которая вас приютила.


  1. cry_san
    25.12.2023 13:17
    #26306202
    -8

    -Стоит отметить, что кое-что здесь и правда дешево

    На Дальнем Востоке еще дешевле. Так зачем ехать в Грузию?


    1. DMGarikk
      25.12.2023 13:17
      #26306446
      +11

      На Дальнем Востоке еще дешевле. Так зачем ехать в Грузию?

      вы действительно не понимаете, почему люди поехали в Грузию, а не на Дальный Восток?


    1. Samedi_Da_Kapa
      25.12.2023 13:17
      #26307246

      Как я понимаю, не только лишь каждый умеет в сарказм?


  1. kinall
    25.12.2023 13:17
    #26306276
    +5

    После прочтения статьи и комментариев складывается устойчивое впечатление, что у каждого своя Грузия, своя Россия, своя Турция и так далее) Что, в общем, неудивительно - куда бы мы ни поехали, мы везде берём с собой себя.

    Если вы ищете в Батуми Москву - то вам, конечно, будет там плохо, потому что Москвы там нет и быть не может - всё-таки 300 тыс населения против ~15 млн. А если с открытыми глазами осваиваете новое место жительства, то вам там будет хорошо. Впрочем, это справедливо почти для всех мест на Земле=)

    Кстати, а зачем сейчас эта статья? Вроде уже все, кто хотел и мог, давно уехали из России, а многие уже эмигрировали по второму разу - то есть из "буферной" страны на более-менее постоянное место жительства.


  1. Vasjen
    25.12.2023 13:17
    #26306426
    +2

    Откровенно желтушная статья. Понятна цель – набросить на вентилятор, чтобы обсуждалось и набирало просмотры, но если объективно посмотреть, то большая часть минусов очевидна за километр. Это общие проблемы для большинства стран пост СССР. Разруха, отсутствие работы, языковой барьер (внезапно), дорогие цены, разруха и бедность.

    В Грузию не просто так поехали многие в прошлые годы. Во-первых она территориально близка к РФ, во-вторых там не нужна ни виза, ни ПМЖ, ничего не нужно кроме заграника - и твое пребывание ограничено лишь годом с дата последнего въезда, которая обнуляется при любом пересечении границы.

    Да и много другое тоже какое-то слишком однобокое. Во-первых, Грузия - не Аджария. И находясь и проживая в Аджарии, особенно в таких курортных местах как Батуми, Кобулети и Уреки вы делаете вывод за всю Грузию, что странно. Прожил там же год – ноль проблем и притеснений. Как говорится, все все понимают, отчего вдруг толпа парней с семьями приехали в бессрочные отпуска. Страна маленькая и жилищный фонд не расчитан на такой спрос, поэтому когда приехало много народу, да еще и с не самыми маленьками доходами, от цен стало резко дурно.

    А вот за вождение и за собак соглашусь - это что-то с чем-то. В целом да, это Ваш личный опыт и вы с ним и делитесь, просто вы так пишете как стоит ли туда переезжать и какие минусы, но боюсь большинство и так знает, что не стоит туда переезжать, а вот на время пожить пока делается куда-то ВНЖ - вполне себе.


  1. Merrynose
    25.12.2023 13:17
    #26306618
    +5

    Претензии к тому что подорожало -- кажутся странными, ибо подорожало абсолютно во всех странах, куда приехало большое число релокантов. И в Армении подорожало, и в Турции. Особенно жилье, но и еда тоже.

    Мне говорят, что это общая черта жителей южных стран. Может и так, но в соседней Турции все иначе.

    Как человек, проживший в Турции более года, могу сказать, что там все точно так же )


    1. Belking
      25.12.2023 13:17
      #26307652
      +2

      >> Как человек, проживший в Турции более года, могу сказать, что там все точно так же )

      Да типичное "Я приехала в туристическое место, чтобы жить там дешевле чем на родине и без всяких проблем, но что то пошло не так". Не хватает только абзаца возмущения "Да они должны мне ноги целовать, я им деньги везу!!1".


  1. Viacheslav01
    25.12.2023 13:17
    #26306892
    +2

    Как то жил в Сочи квартал, именно жил, а не на отдых приехал.

    Так вот почти 100% совпадение с статьей )

    По поводу Грузии и за одно Армении, у них там не принято держать собак дома, на улице тебя обходят стороной, найти жилье проблема, найти гостиницу тоже проблема. Это для меня да проблема.


    1. 0serg
      25.12.2023 13:17
      #26307680

      Кошек тоже не принято, да и вообще в целом любых животных, думаю даже с каким-нибудь хомячком будут вопросы. Надо хорошо задружиться с хозяевами вначале, тогда нередко пустят. Но только приехавшему просто беда, да.


  1. aabzel
    25.12.2023 13:17
    #26306992
    -3

    А Вы то, Мадам, зачем тогда из России уехали? Вас же мобилизация не тронет.


    1. Jianke
      25.12.2023 13:17
      #26307008
      +3

      Если автор - медик, то она - военнообязанная.


    1. Jesting
      25.12.2023 13:17
      #26308464
      +4

      А уезжают только из-за мобилизации? Кого-то например напрягают "Уроки о важном" проводимые последователями известного композитора, кого-то плакаты вдоль дорог смущают.


      1. aabzel
        25.12.2023 13:17
        #26309076
        -8

        Это как с телевизором. Не нравится? Ну не смотрите телевизор. Продайте его. Отдайте бедным людям.

        А тут получается, что они уехали из страны потому, что им не нравятся телепередачи в телевизоре.


        1. zatim
          25.12.2023 13:17
          #26309130
          +3

          Знаете, у некоторых таки есть еще моральные принципы. Меня, например, напрягает жить в фашистском государстве. Ну и банальный здравый смысл тоже нужно иметь. Как правило, в фашистских и тоталитарных режимах народ усиленно мрет. Хотя бы этот простой факт должен сподвигнуть завести свой трактор.

          И потом, надо думать о будущем. Как показывает история, после того как режим рухнет вам зададут вопрос "а чем вы занимались во время режима?" И от того, что у вас будет ответить на этот вопрос, будет зависеть ваша судьба, а то и жизнь. Ну, накрайняк своим детям придется отвечать на этот вопрос.


          1. aabzel
            25.12.2023 13:17
            #26309286
            -8

            Фашизм это когда одна страна живёт за счёт других стран.

            Третий Рейх и Япония нападали на соседей с целью порабощения населения и отьема полезных ископаемых.

            Сейчас США и Евросоюз всё материальное производство огранизовали в Китае, Бангладеш Филиппинах.

            Плюс расплодили кучу аутсорс компаний с драконовским менеджментом по всему СНГ. А-ля гауляйтеры. И что они тоже фашистские страны что ли?

            При этом то же НАТО постоянно  нападает на всех кто пытается хоть в чем то отвязаться от доллара: Куба, Панама , Югославия, Ливия, Ирак, Афганистан, Сирия.

            Американский президент говорит на предвыборной гонке "Америка выше всего! " и избирается.

            Что США тоже фашистское государство что ли? Что ж от туда не заводят трактор?


            1. MiraclePtr
              25.12.2023 13:17
              #26309672
              +6

              Фашизм это когда одна страна живёт за счёт других стран.

              Энциклопедии и политологи придерживаются, мягко говоря, немного другого толкования.

              А именно к характерным признакам фашистских режимов относят крайний милитаристический национализм, презрение к избирательной демократии, политическому и культурному либерализму, веру в естественную социальную иерархию и правление элит, а также желание создать общество, в котором индивидуальные интересы будут подчинены на благо нации. Про "живут за счёт других стран" в качестве причин и целей для всего этого там ничего нет, это ваша вольная интерпретация.


              1. aabzel
                25.12.2023 13:17
                #26309688
                -8

                Посмотрите фильм
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенный_фашизм


                1. MiraclePtr
                  25.12.2023 13:17
                  #26309698
                  +6

                  Для вас определение из фильма имеет больший приоритет чем научное и энциклопедическое, серьезно? Впрочем, учитывая, что многие критики считают, что этот фильм в крайне завуалированной форме экстраполировал реалии советского строя на Третий рейх, то получается очень интересно.


            1. MiraclePtr
              25.12.2023 13:17
              #26309796
              +6

              Плюс расплодили кучу аутсорс компаний с драконовским менеджментом по всему СНГ.

              Тут надо отметить, что в ряде городов нашей необъятной родины, в былые времена такие "иностранные аутсорсы" были чуть ли не единственными приличными и хорошо платящими IT-работодателями на весь город. А уж в плане адекватности и человечности менеджмента нередко были на голову, а то и на две выше в сравнении с их чисто отечественными конкурентами на рынке труда.


            1. Dolios
              25.12.2023 13:17
              #26311346

              Сон разума рождает чудовищ...


        1. MiraclePtr
          25.12.2023 13:17
          #26309798
          +4

          Это как с телевизором. Не нравится? Ну не смотрите телевизор. Продайте его. Отдайте бедным людям.

          Избавившись от телевизора, вы избавите себя от его влияния, но не избавите от его влияния людей вокруг вас. А это очень большая проблема.


  1. aabzel
    25.12.2023 13:17
    #26307000
    -16

    Вот так. Грузия в 1991 решила пойти своим "особым путем".

    Теперь превратилась в страну перевалочный пункт.

    Даже банановой республикой не смогла стать.

    Успех...


    1. Jianke
      25.12.2023 13:17
      #26307034
      +2

      Россия в лице Ельцина не вышла из СССР оставив Горбачёва без столицы и без армии?

      Горбачёв, в связи с выходом России из состава СССР, должен был объявить Тбилиси столицей СССР, а в качестве армии опираться на мхедриони?


    1. DMGarikk
      25.12.2023 13:17
      #26307152
      +4

      Даже банановой республикой не смогла стать.

      а чем может стать горная страна где кроме минералки и вина ничего нет? Мировым центром хачапури и хинкали? Это смысл жизни любой страны мира?

      Или все мелкие страны обязаны отдаться в ведение рядомнаходящейся империи чтобы пойти верным путём?


      1. aabzel
        25.12.2023 13:17
        #26307256
        -4

        Или все мелкие страны обязаны отдаться в ведение рядомнаходящейся империи чтобы пойти верным путём?

        Ну да. Это вполне себе по-европейски. См Польско-литовские унии
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_унии


        1. Ivan22
          25.12.2023 13:17
          #26312338
          +2

          Великое княжество Литовское почему-то с Московским не захотело объединятся.


          1. alizar
            25.12.2023 13:17
            #26312436

            Видать, тогда правители поумнее были...


      1. Suharkov
        25.12.2023 13:17
        #26307298
        +3

        Или все мелкие страны обязаны отдаться в ведение рядом находящейся империи чтобы пойти верным путём?

        Как ни странно, именно это случилось в 1762 году - под угрозой нападения персов царство, находившееся на территории современной Грузии, попросило защиты у Российской империи.


        1. ilriv
          25.12.2023 13:17
          #26310202
          +2

          Персы в 1762 году уже не представляли такой опасности как раньше - Персидская империя развалилась в 1747 году и от неё откололись азербайджанские ханства. Дальше в конце 18 века персы предприняли попытку имперского реванша, но смогли сохранить только остатки империи.

          Грузины просили защиту в первой половине 18 века, когда угроза действительно существовала. Тогда Российская империя не рискнула идти на Южный Кавказ. А в конце 18 века поняла что Персия уже потеряла былую силу и вспомнила что христиане Южного Кавказа когда-то просили "христианского царя" о заступничестве, так что можно их присоединить малой кровью воспользовавшись слабостью Персии.


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26310924
          +2

          ну и это привело её к потере независимости на сотни лет

          Хорошо ли это? для империи возможно, а для самой страны?

          Тут мы так и сойдёмся на то что все мелкие страны мира надо присоеденить к крупным и не мучится больше территориальными проблемами..;)


          1. Suharkov
            25.12.2023 13:17
            #26311822
            +2

            Государство (неважно какой и какого размера) выбрало то, что было выгодно в тот момент времени. Думаю, что во власти были люди не глупые совсем, понимали что и для чего делают. Возможно, уже успели перебрать другие варианты, и либо им отказали, либо оценили последствия как худшие.

            Как только народ этого бывшего самостоятельным государства начинает видеть выгоду в другом, он туда и тянется всеми силами. Тут возможны несколько вариантов - добровольное отчуждение (не припомню такого в истории), борьба за независимость с оружием в руках (довольно много примеров того, как граждане пытаются изменить то, что их предки натворили) или спокойное/вынужденное ожидание распада империи (например, Римской, этого примера достаточно, других не знаю и ни на что не намекаю).


      1. aabzel
        25.12.2023 13:17
        #26309340
        -2

        Рано или поздно Грузию поглотит либо Иран либо Турция.


        1. iig
          25.12.2023 13:17
          #26309416
          +5

          Иран.. Не думаю. (см глобус)


      1. aabzel
        25.12.2023 13:17
        #26309676
        -1

        а чем может стать горная страна где кроме минералки и вина ничего нет?

        Например, центром производства кремниевых чипов как Тайвань. Или родиной потребительской электроники как Южная Корея. Горнолыжным курортом как Куршевель. Диснейлендом в конце концов.


        1. Areso
          25.12.2023 13:17
          #26309710
          +1

          Или можно хранить половину золота мира. Как Швейцария.


          1. Jianke
            25.12.2023 13:17
            #26310206
            -3

            Швейцарские наёмники имели такую славу, что если Александр Македонский не полез в Спарту, то Гитлер не полез в Швейцарию. Такая слава служила гарантией целостности банковских складов = "никто не посмеет ограбить Швейцарию и тронуть её банки".


        1. MiraclePtr
          25.12.2023 13:17
          #26309800
          +2

          Или родиной потребительской электроники как Южная Корея.

          Южнокорейский прорыв основывается на западных инвестициях и технологиях (и того и того не жалели, ибо идеологически важно было обогнать северного соседа) и корейском трудоголизме (иногда доходящем до безумия). Но одно лишь второе без первого такого результата бы не дало.


          1. Ivan22
            25.12.2023 13:17
            #26312346

            Ну создать условия для инвестиций Грузии по силам, вопрос больше в желании, тут меня таки больше второй пункт волнует, его просто законами не изменить


        1. iig
          25.12.2023 13:17
          #26310852
          +1

          Нью-Москвой сразу, чего мелочиться.
          Некоторые помнят великолепные грузовики "Колхида".. С автомобильной промышленностью как-то не сложилось. И с электроникой у соседей тоже (ереванские микросхемы, которые нужно менять сразу). Наверное место проклятое. А вино хорошее, в нем там разбираются.


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26310908
          +6

          Например

          ну как просто то всё да?

          Приведенные примеры зачастую имеют под собой какието фундаментальные основы

          Огромные целевые инвестиции в Корее, удачное расположение и торговые связи в Швейцарии

          Чтобы стать горнолыжным курортом, надо определится кто туда будет ездить в таком количестве, только граждане РФ? из Европы туда никто не полетит к чёрту на куличики, у них свои горы есть. Арабы которые рядом - маловероятно что любители такого вида отдыха

          Тоже самое с диснейлендом, кто ЦА у этого заведения в этом географическом месте?

          Мне пока чтото не видится чем Грузия лучше какойнить Албании или Сербии например..у последних тоже както мировыми центрами чего-либо стать не вышло, хотя находятся они в горааааздо более выгодных территориальных условиях. вообще страны такого порядка очень редко когда могут вылезти из своего сектора, если не случится чтото экстраординарное


          1. Jianke
            25.12.2023 13:17
            #26310948
            +1

            Чтобы стать горнолыжным курортом, надо определится кто туда будет ездить в таком количестве, только граждане РФ? из Европы туда никто не полетит к чёрту на куличики, у них свои горы есть. Арабы которые рядом - маловероятно что любители такого вида отдыха

            В Иране есть свои горнолыжные курорты и любители такого отдыха.


        1. ssj100
          25.12.2023 13:17
          #26311758
          -1

          производства кремниевых чипов как Тайвань

          Может не готовы работать за миску риса как китайцы.


          1. aabzel
            25.12.2023 13:17
            #26311806

            В Китае рабочая сила уже давно как не самая дешевая.

            https://www.youtube.com/watch?v=QUfP37E80l8
            Это 6 причин запустить производство в России / Стартап из России 18


            1. iig
              25.12.2023 13:17
              #26311850
              -2

              Это 6 причин запустить производство в России Узбекистане/Кыргызстане/етц например ;)


            1. ssj100
              25.12.2023 13:17
              #26312940
              +1

              это сейчас, а ну когда они начинали то там она была дешевой, и именно поэтому благодаря этой почве и выросли компании мирового класса, а если бы там были гордые горные люди то ничего бы и не получилось бы их заставить работать за бесценок


    1. aabzel
      25.12.2023 13:17
      #26309770
      -1

      Культовый американский сериал "Кремниевая Долина" даже в одной серии упомянули Грузию как страну для умирающих западных стартапов.

      https://www.youtube.com/watch?v=vvjnxPilvh4


    1. sdramare
      25.12.2023 13:17
      #26310922
      -1

      А могли бы шикарно жить сейчас, как ингушетия, тыва и калмыкия.


      1. aabzel
        25.12.2023 13:17
        #26311376

        Или как Дагестан...


        1. MiraclePtr
          25.12.2023 13:17
          #26311574

          Вы, кажется, не распознали сарказм.


          1. faustxp
            25.12.2023 13:17
            #26312098
            +1

            Вы тоже )


  1. Eshta
    25.12.2023 13:17
    #26307048
    +10

    Живём в Батуми почти два года. Практически ничего из описанного автором не встречал.

    Расходы на жизнь около $2к, в Питере были 150к рублей при курсе 70, снимаем 2bed/2bath с приятным ремонтом, соседей ни разу не слышал. Хозяйку видел когда подписывал договор аренды и когда она на следующий день постельное новое принесла, все время просто ей деньги на карту кидаю вот и все общение.

    Да, лифты страдают, но на 6/10 потянет. В кафе для местных можно приятно покушать на 40 лари, что аж дышать тяжело, в кафе для европейцев 2 цезаря будут стоить дороже.

    Все говорят по русски, за последний год может пару раз пользовался английским. Ни разу за все время не было про гоу хоум.

    Собаки все безобидные, случаев агрессии пара штук в год, да и те в окрестностях.

    Согласен только по безопасности на дорогах, водят тут ужасно и ноль парковок в городе.

    Но при этом тут божественный климат, я до сих пор хожу в сланцах и шортах, очень чистый воздух и вкусная местная еда. После просто поганейшего во всех этих отношениях Питера стала лучше и кожа, и желудок, и лёгкие.

    Город маленький, везде легко дойти пешком, приятный переход новостроек в старый город.

    Для меня Батуми это просто идеальный город, где я бы хотел жить. Если бы не одно но.

    Лично меня расстраивает полное отсутствие легализации и даже с внж есть шанс, что тебя не пустят в страну. А рисковать не хочется вообще. Потому ищу такой же Батуми, только в другой юрисдикции, но буду вспоминать этот период жизни только с теплотой


    1. DMGarikk
      25.12.2023 13:17
      #26307160

      Но при этом тут божественный климат

      с мая по сентябрь +22 и бесконечный дождь? отличный климат! (пытаюсь стереть мох с футболки в которой там ходил) или вы как местные, "40 лет тут живу, впервые так!!" -- а я специально весь этот год погоду в Батуми мониторил, всё точно также как в 22 году когда я там жил..норм стало в сентябре только


      1. Eshta
        25.12.2023 13:17
        #26307188
        +4

        Так +22 это же вообще кайф, лучшая из возможных погод. Ни жарко, ни холодно. В дождь свежо, шумит приятно, при этом вода теплая, можно даже гулять под дождем и не заболеешь. Тут только два плохих месяца - август (жарко и влажно) и февраль (холодно и ветрено).


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26307290

          свежо? дождь там круглосуточно идет. обратите внимание на стены домов летом, они зеленые от мха по цоколю, тут уже упоминали плесень - это всё от тоже влажности, которая на самом деле не от моря, она от постоянного дождя

          вообще субъективно, я хочу чтобы летом было +25 хотябы, это всёже южный город с морем где хотелось бы купаться, а не зубами на пляже стучать. я вот за лето 22 года так ниразу там и не окунулся полноценно...постоянный шторм и холод


          1. Eshta
            25.12.2023 13:17
            #26307342
            +1

            Ну это очень субъективный момент в целом. Я вообще пляжи не люблю, в море не был в этом году ни разу. А вот +17-+18 моя любимая погода. Поэтому все лето кроме августа сидел и кайфовал. И до сих пор хожу в шортах, потому что сейчас тоже +17


          1. bak
            25.12.2023 13:17
            #26308550
            +3

            С июля по сентябрь - температура воздуха выше 25 - 27 днём (больше уже не надо, ибо пекло, если вы хотите пекло >35 - есть Дубай напримр), средняя температура вода +25 градусов.

            Последний раз купался 1 ноября, вода была +19.


            1. onyxmaster
              25.12.2023 13:17
              #26311902
              +1

              Я купался в марте, вода была +8 =))


      1. M_AJ
        25.12.2023 13:17
        #26307460
        +1

        с мая по сентябрь +22

        Вопрос погоды, как и температуры в доме во многом индивидуальный. Для многих +22 это вполне комфортно


    1. Vilgelm
      25.12.2023 13:17
      #26308768

      Полностью согласен с вашим комментарием. Правда найти такой же Батуми но с легализацией довольно сложно, воистину уникальное место. В Южной Америке есть несколько похожих мест (например, Пунта дель Эсте), но там, как и на всем том континенте, не так хорошо с местами для пеших прогулок, все больше под машины сделано + преступность. Есть чем-то похожий Орду совсем недалеко в Турции, но там с легализацией тоже грустно стало.

      Если что-то найдете, то напишите плиз.


      1. Eshta
        25.12.2023 13:17
        #26308912
        +3

        Ну у меня в голове есть:
        1) Сплит, Хорватия - маленький город на побережье, мягкий климат, не самые дикие цены, норм природа. Есть номад.
        2) Фуншал, Португалия - лучший (имхо) климат на планете, богатейшая природа, вменяемые цены. Есть номад
        3) Сан Себастьян, Испания - все то же самое, тоже номад. Ну и Малага туда же
        4) Пенанг, Малайзия - дешевле, жарче, дальше, есть номад.


        1. Vilgelm
          25.12.2023 13:17
          #26308974
          +1

          Спасибо! Я думал по поводу Пунта дель Эсте, Уругвай (можно легализоваться по бизнесу или раньте), Флорианополис, Бразилия (есть номад, по которому можно даже фрилансером).


        1. Areso
          25.12.2023 13:17
          #26309756
          +1

          Целий Сплит е на Ловринцу...

          источник


        1. KReal
          25.12.2023 13:17
          #26309998

          В Сан-Себастьяне так-то похолодней должно быть


    1. Ryav
      25.12.2023 13:17
      #26314812

      Про запрет на въезд с ВНЖ откуда информация? Ни одного подтверждённого случая не было зафиксировано. Да и обычно тех, кого не пускают, не пускают не просто так, просто об этом не распространяются.


    1. Insurgent2018
      25.12.2023 13:17
      #26315070

      Конечно, да, если бы я не был в Батуми много раз, поверил бы сразу )


  1. Polsok1
    25.12.2023 13:17
    #26307050
    +4

    Был в сентябре в Грузии и поразился ценам в магазинах, ровно в 2 раза выше московских. Кафе кстати тоже дороже


  1. azamatjon
    25.12.2023 13:17
    #26307052
    +1

    Пикабушные статьи теперь в Хабре.


    1. Jianke
      25.12.2023 13:17
      #26307100

      Пикабу виновато, что ITшникам, которых не интересовала политика, пришлось бежать от мобилизации?


  1. svs57
    25.12.2023 13:17
    #26307054
    -5

    Правильная статья. 8 месяцев ждал визу США в Батуми. Средневековая страна. Большинство домов не ремонтировали с 91 года. Всюду горы мусора. Правило ПДД не существует. Вообще-то полный комплект дерьма.


    1. DMGarikk
      25.12.2023 13:17
      #26307262
      +5

      и вы решили первым же комментом это тут написать?

      Батуми немотря на всё это описанное, как и вся Грузия, на самом деле не настолько плохи чтобы средневековьем обзываться, такая реакция в основном от того что переезжают туда из всяких мегаполисов и очень большой разрыв в уровне жизни. но в целом для страны такого типа всё там очень и очень неплохо


  1. woodiron
    25.12.2023 13:17
    #26307058
    +2

    Как сказал чиновник из одного финского муниципалитета - самые дисциплинированные водители, это русские. Причина проста - большие штрафы. С одной стороны границы (с нашей) все едут максимально быстро, на другой приезжие по знакам, а местные с большой скоростью, ибо знают расположение камер и привычных мест полиции. Ничем мы не отличаемся, если не быть расистами, все одинаковы от рождения, а дальше воспитание. Вот те же необязательные к распорядку грузины, вряд ли в Нью Йорке или Брюсселе опаздывают на работу.


  1. j4st_me
    25.12.2023 13:17
    #26307060
    +2

    По описанию очень похоже на Испанию. Такой же менталитет, отношение к делам, отсутствие сервиса, выполнение любой работы на отвали. Видимо, южане в этом одинаковые.


  1. FedorPirulin
    25.12.2023 13:17
    #26307062
    +3

    Прожив в Батуми полтора года, странно было читать эту статью, всё из выше перечисленного может встретиться, но автор преподносит проблемы гротескно и возводит в абсолют.

    P.S. Чтобы эта статья была полезна, как негативный опыт, можно подставлять слово "Иногда" в перечислениях опасностей.

    P.S.S ну кроме цыган, тут просто добавить нечего какими их жестокими сделали. Обычные цыгане как в Москве или Питере.


    1. Alexndr1
      25.12.2023 13:17
      #26311150
      +1

      Успехов вам в поиске в Москве нагло приставших цыган


      1. DMGarikk
        25.12.2023 13:17
        #26311452

        Вы хотите сказать в Москве цыган нет?

        года три назад за мной по парковке ТЦ чутьли не целый табор бегал за машиной пытаясь дорогу перегородить, за то что я просто обратил на них внимание... какими меня только проклятиями в след не обзывли и за все ручки авто не передергали... причем я ничего им не говорил (просто сказал "мне ничего не надо", молча сел и поехал)


        1. BugM
          25.12.2023 13:17
          #26311514

          Вы хотите сказать в Москве цыган нет?

          Приставучих в сколь либо заметных количествах нет.


          1. iig
            25.12.2023 13:17
            #26311572

            Он избавил нас от цыган. - Но цыгане - очень милые люди. - Что вы! Какой ужас! Я, правда, в жизни своей не видал ни одного цыгана.

            Навеяло ;)


          1. woodiron
            25.12.2023 13:17
            #26311584

            В 1995 отбивал гостей-немцев от назойливых попрошаек в метро. В последние годы не вижу совсем, но я не москвич. В Финляндии видел перед ковидными временами, местные не рекомендовали с ними связываться, не знаю что они имели в виду. Но видел, как заходит цыганка в магазин дорогой одежды, а за ней полицейский молча по пятам следует.


            1. DMGarikk
              25.12.2023 13:17
              #26311690
              +2

              местные не рекомендовали с ними связываться, не знаю что они имели в виду.

              с цыганами вообще нельзя связываться, ни в одной стране мира, ничего хорошего из этого не выйдет... именно это они и имели в виду


            1. Areso
              25.12.2023 13:17
              #26311816

              Сейчас два вида попрошаек: одни около вокзалов обитают с картонкой "деньги кончились помогите на билет", другие понаглее вполне на станциях подходят и просят денег.
              У меня так курьезный случай был, порвались кроссовки, и вот стою я на платформе с порванными кроссовками после работы с железкой, весь грязный, видок в общем непрезентабельный, и тут подходит какое-то чудо, одетое с иголочки, и давать деньги клянчить.


      1. FedorPirulin
        25.12.2023 13:17
        #26314954
        +1

        Я не знаю насколько тяжело их найти сейчас, но 2 года назад досточно было выйти на тверскую-ямскую. Я много лет работал в этом районе и уже знал в лицо местных цыган, тоже самое на Невском в Санкт-Петербурге, и тоже самое в старом городе Батуми, везде, где есть состоятельные граждане, будут попрошайки


        1. Alexndr1
          25.12.2023 13:17
          #26315014

          Ага. В 2021. В самом центре Москвы. Цыгане. Чего они там делали? Табором стояли или приставали? ))) Может, лошадей воровали?


          1. iig
            25.12.2023 13:17
            #26315044
            +1

            В самом центре Москвы. Цыгане.

            А в Москве есть таблички "цыганам вход воспрещен"? Если нет - почему бы цыганам не находиться где им хочется?


            1. Alexndr1
              25.12.2023 13:17
              #26315278

              Мы про попрошаек. Вы реально тугодум?


              1. iig
                25.12.2023 13:17
                #26315790

                Начали с цыган (как этноса? как реальные нацисты! договорились что в сакральном городе Москва им не место).
                Продолжили попрошайками. Так попрошайки тоже не запрещены. Если белый сахиб их не видит, то это совершенно не значит что они вдруг куда-то уехали. Это бизнес, люди деньги зарабатывают.
                Да, не все цыгане попрошайки, и не все попрошайки цыгане, но эти множества пересекаются.


          1. DMGarikk
            25.12.2023 13:17
            #26315250
            +1

            оч странный вопрос, в Мск у цыган целый подпольный бизнес попрошаек который они контролируют уже не первый десяток лет. в нулевые они очень часто в метро стояли с кульком-ребенком, в переходах, сейчас на светофорах часто подходят к авто с табличками

            я тут рядом писал коммент что гдето в районе 21 22 года за мной целая толпа по парковке ТЦ бегала, в Москве

            вы серьезно думаете что цыган реально из какойто страны изжить?


            1. Alexndr1
              25.12.2023 13:17
              #26315274
              -1

              Так незаметно цыгане из 2021 с тверской переместились в нулевые ))) врите дальше. (Я всю жизнь прожил в мск, уверен что цыгане есть, но сейчас таких попрошаек ничтожно мало. С Грузией сравнивать просто смешно)


              1. DMGarikk
                25.12.2023 13:17
                #26315826

                переместились в нулевые ))) врите дальше.

                я просто на метро перестал ездить, только и всего, а выдумывать что в 2023 году я там толпу цыган видел я не буду, потому что не видел

                а вот цыган около ТЦ Европолис на парковке я видел в сентябре этого года например (за мной они бегали в другом ТЦ)

                С Грузией сравнивать просто смешно

                Я вот те три месяца когда был в Грузии их не видел в какихто значимых количествах, и что? дает какуюто статистику?

                Цыгане кочевники и едут туда где деньги, в Грузии летом туристический сезон..логично что их там много, а Москва огромный мегаполис и цыгане там тупо живут и кормятся, можно по площади трех вокзалов побродить в закоулках казанского вокзала например

                всю жизнь прожил в мск,

                у меня есть знакомый который 30 лет (всю жизнь, в тот момент ему 30 было) прожил в Москве и никогда не был на красной площади и в третьяковке, с его точки зрения этих локаций в городе наверное не существует


          1. Dolios
            25.12.2023 13:17
            #26315714

            Да. В Москве в центре цыгане. У церквей их полно часто. Если туда какую-нибудь икону привозят, бывает и табором ходят. Лично такое наблюдал неоднократно. В переходах еще видел. А что вам тут кажется странным, вроде у нас цыгане не запрещены?

            Чего они там делали?

            Обычно они пристают к прохожим и попрошайничают.


  1. itGuevara
    25.12.2023 13:17
    #26307098

    Про релокацию в Грузию (в т.ч. Батуми) пишет Алексей Кунгуров, а также дает советы и предлагает помощь.


  1. tendium
    25.12.2023 13:17
    #26307136
    +10

    Как человек, проживший за рубежом почти 15 лет, могу сказать, возможно, банальные, но как показывает жизнь, не всем очевидные вещи:

    • Эмиграция не для всех

    • Если у вас тесные и тёплые отношения с родственниками и друзьями на родине, вы будете страдать вдали от них.

    • Если вы до мозга костей ментально принадлежите своей родине, вы будете пытаться построить родину вдали от дома. И опять же будете страдать.

    • Если вы едете в неэмигрантскую страну (а Грузия, Армения, Турция -- это всё не эмигрантские страны), вы вряд ли станете своим для местных. И если вам важна интеграция, вы будете от этого страдать.

    • Вам придется впахивать в 2-3 раза больше, чем местным (в первую очередь речь о неэмигрантских странах). Но при этом зачастую получать столько же или меньше, чем местные. Это при условии, что вы попытаетесь выйти на местный рынок труда.

    • Вам придется либо выучить местный язык, либо жить в эмигрантском пузыре (что кому-то может и ОК, но многие опять же от этого страдают).

    • По моим наблюдениям, семейные люди часто по-разному воспринимают эмиграцию, и их семьи в итоге зачастую не выдерживают испытание на прочность (допускаю, что моя статистика нерепрезентативна, но разводов в своём окружении среди эмигрантов за границей я наблюдаю больше, чем среди тех, кто остался на родине).

    • Не все специалисты могут одинаково легко адаптироваться за пределами своей родины. Да, айтишникам (ненавижу это слово) проще, но, скажем, для врачей это прям проблема. Что в итоге у многих приводит к даунгрейду до медсестёр/медбратьев, или вообще уход из профессии.

    • Еда и сервис за пределами родины могут внезапно оказаться не такими хорошими, как это казалось до переезда.

    • Я знаю много примеров, когда люди возвращались домой с пустыми руками, прокрутив, что называется, целое состояние на попытки приспособиться.

    Всё это, однако не значит, что человек не может приспособиться к жизни за рубежом (сам я живу там, и мне норм). Но хочу повторить свой тезиз: эмиграция не для всех.


    1. MiraclePtr
      25.12.2023 13:17
      #26307532
      +1

      Но хочу повторить свой тезиз: эмиграция не для всех.

      Нередко она бывает вынужденная. И тогда уже мало играет роли "для всех или не для всех" а как говорится "хоть тушкой, хоть чучелом"...


      1. tendium
        25.12.2023 13:17
        #26307578
        +2

        Нередко она бывает вынужденная. И тогда уже мало играет роли "для всех или не для всех" а как говорится "хоть тушкой, хоть чучелом"...

        Вы правы. Если это по-настоящему вынужденная эмиграция, то от таких эмигрантов я бы не ожидал обсуждения ужасного сервиса в общепите. Это ж прикиньте, вы к себе домой пустили соседку, которую муж побил, а она потом в соц.сетях пишет, что у вас квартира маловата, постель жестковата, вы храпите на весь дом, а ещё в холодильнике продукты невкусные.


        1. MiraclePtr
          25.12.2023 13:17
          #26307882
          +3

          Ну, люди разные бывают. Из тысячи, кто был вынужден уехать, всегда найдется пара тех, у кого начинается паника и фрустрация, когда вдруг осознают что доставка не привезет им тыквенный латте в три часа ночи. Они об этом очень хотят рассказать окружающим, поэтому их слышно в публичном поле, а остальных нет.

          Ну и в целом, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Эвакуировался человек, оказался в безопасности, перевел дух, а потом проанализировал, понял, что новое место - не совсем то, что ему хочется, сделал выводы, начал думать, куда уехать дальше.


  1. Dmitry_604
    25.12.2023 13:17
    #26307210
    +5

    Очень четко все сказано, а также добавлю, что эмиграция с семьей (детьми точнее) и эмиграция только взрослых это 2 разных, не сравнимых, процесса вообще. Тут сразу же встает вопрос об образовании, языке, и дальнейшем встраивании детей в жизнь. Т.е. временные страны прокладки вообще плохо для этого подходят.


    1. Dmitry_604
      25.12.2023 13:17
      #26307564

      Это был ответ к предыдущему коментарию tendium, не туда тыкнул


    1. 0serg
      25.12.2023 13:17
      #26307674
      +1

      В той же Армении с образованием для детей вообще никаких проблем. Идеальный вариант если есть деньги (а у айтишников они есть). Вышка там конечно не фонтан, но за высшим образованием нет большой разницы ехать в Европу / США сразу студентом или еще ребенком. Без вышки конечно разница будет заметной - работу человеку со средним образованием на Западе найти попроще, но я пока верю что мои все же осилят приличное образование и хорошую работу :)


  1. grimalschi
    25.12.2023 13:17
    #26307288
    +2

    Это ведь та самая "особенная" собака с VC?


    1. rezsoseres Автор
      25.12.2023 13:17
      #26307510

      да, это моя Вафля:)


  1. kellas
    25.12.2023 13:17
    #26307400
    +2

    Надо же, всё прямо как на Бали )))


  1. nporaMep
    25.12.2023 13:17
    #26308066

    А какая в итоге рекомендация? Ехать обратно в РФ? Или автор может назвать страны получше?


  1. dimskiy
    25.12.2023 13:17
    #26308130
    +5

    Сложилось мнение что все exUSSR страны с простым въездом из РФ без визы - это не предел мечтаний для перманентной релокации. Просто базы для восстановления ресурсов и спокойной подачи документов на визу в подходящую страну. Прежде чем набегут с упреками, уточню, что в обмен на нахождение на такой "базе" временный эмигрант приносит налоги в местную казну и оставляет прилично денег местному бизнесу - так что претензий быть не должно :)


  1. Writer
    25.12.2023 13:17
    #26308438
    +2

    О, я помню эту собачку! Эта ведь она ссалась на постель от салюта и елозила задницей по ковру чтобы почесать параанальные трещины?


    1. rezsoseres Автор
      25.12.2023 13:17
      #26311144

      да, это моя любимая Вафля:)


  1. Nunter
    25.12.2023 13:17
    #26308814
    -2

    Возвращайтесь обратно, здесь хорошо :)
    Побоялись и буде вам, welcom


  1. pavelsc
    25.12.2023 13:17
    #26308866
    -1

    Тут могут в один день не прийти на работу, наплевав на все договорённости, просто потому, что было лень.

    Нам есть чему у них поучиться. А для time-nazi должен быть отдельный котел в аду )) Я как-то заметил, что наиболее бесполезные люди сознательно приходят на 20-30 минут раньше времени и громче всех возмущаются после.


    1. Dmitry_604
      25.12.2023 13:17
      #26309088
      +4

      Ну не знаю, когда ты свое время распланировал, на встречу какую-то, пришел, а тут внезапно, звонок и пару часов надо ждать, это непреемлемо. По моему мнению пунктуальность - это вежливость и уважение к человеку прежде всего. Про повседневную работу в ИТ и полусвободный график ничего плохого не скажу при этом, если это не подводит коллег и клиентов


  1. Einherjar
    25.12.2023 13:17
    #26309006
    +1

    аренда машины с каско на сутки — 40 долларов

    "И правда дешево" - по сравнению с чем простите?


    1. rezsoseres Автор
      25.12.2023 13:17
      #26311142

      я не вожу сама, тут мне муж подсказал - он постоянно брал авто в аренду и говорил, что в России взять на сутки авто с каско дороже. но тут важный момент:тогда доллар стоил 70+в стоимость аренды уже включено мытье машины и бензин


  1. sogarkov
    25.12.2023 13:17
    #26309570

    Автор, вам потребовалось полтора года, чтобы понять коммунальную отсталость стран СНГ? Это многовато, примерно всё тоже самое можно написать про Армению и понимаешь это уже через 6 месяцев пребывания. Как, кстати, воду-электричество в Батуми не отключают? В Ереване прямо проблема была. Другой вопрос, а какие альтернативы? Где ещё можно быть ИПшником и не жить в стране?


  1. mahnunchik
    25.12.2023 13:17
    #26309976

    Вы наверное из Москвы?


  1. Alexndr1
    25.12.2023 13:17
    #26310488

    Как турист, приехавший на хайкинг подтверждаю: впечатления крайне негативные. Первая остановка Казбеги (степанцминда). Я в Италии живу, все считаю в евро. Кофе в уличных ларьках 3 евро капучино. Везде. Они оф.. ели ? Или просто договорились? Рожковых кофеварок я не видел в этих киосках. Ну норм. В Италии в баре в два раза дешевле.дальше: город выглядит как из под миномётного обстрела... Кто был и покупал хлеб в ларьке в центре - знает. Кстати, в очереди стоят только тупые иностранцы. Местные гордо подходят сбоку. Вах. Национальный колорит. Горные деревни - ну не будем о грустном. Общественный транспорт - туши свет. Расписания ннт, автобусы развалюхи. Скорость такая, что вспоминаешь Шумахера. Приехал в Тбилиси: совок и разруха. Вокруг автовокзала дороги разрушены как в Катманду. Зашёл в метро, достал сфоткать ужас- подошёл полицейский: в метро нельзя фоткать!!!!!! Я выпал в осадок навсегда. Стереть фотку не попросил правда. Вот она свобода! Ладно, зашёл в супермаркет. Молоко пармалат без лактозы 4 евро. Финиш. Обычное 2-4 евро. Милан прикурил в сторонке. Еда в ресторанах дороже , чем в центре Москвы грузинская. Специально сравнивал. Качество и обслуживание тоже сравнить нельзя. Короче : что это было??? А, ну и плюсом в Тбилиси на стенах надписи с пожеланиями русским идти сами знаете куда. Вердикт: страна в жопе, от Турции отстала на десятилетия. Природа горы и море в Турции не хуже точно.


    1. DMGarikk
      25.12.2023 13:17
      #26310648

      Короче : что это было???

      страна третьего мира, где часть продуктов питания импортируется из Турции и РФ, а что вы еще ожидали? Италии №2?

      страна в жопе, от Турции отстала на десятилетия.

      от кого она отстала? вы на полном серьёзе сравниваете Грузию с Турцией? Население одного только Стамбула раза в три больше чем население всей Грузии целиком вместе с Тбилиси Батуми и остальными городами


      1. Alexndr1
        25.12.2023 13:17
        #26311116

        1. Молоко местное было. Сыр тоже.

        2. Размер страны не при чем.

        3. Я ожидал примерно уровня сельской Турции, а не Катманду


      1. Ivan22
        25.12.2023 13:17
        #26312386

        в Европе маленькие страны дадут прикурить крупным в плане качества жизни.


    1. Dmitry_604
      25.12.2023 13:17
      #26310760

      Кстати да, поездив по не самым туристическим местам Турции был приятно удивлен, в среднем, опрятности и цивилизованности, по сравнению с той же Грузией уж точно. Я бы сравнил по стилю с Южной Европой даже (Испания, например). Греция местами и то запущеннее. Но цены там тоже подтянулись кстати у уровню той же южной Европы (на весну 2023), и говорят дальше ползут даже в переводе на евро-доллары.


      1. Alexndr1
        25.12.2023 13:17
        #26311124

        Да , Турция подорожала сильно и уже на уровне южной Европы


    1. Eugenlusz
      25.12.2023 13:17
      #26310952
      +1

      ну, справедливости ради, в Италии кофе очень дешевый. У нас в Польше в уличных ларьках уже и по 5 евро встречается. А по осени наблюдал панини в пляжном баре за 8 евро! Причем из холодильника. То есть даже не на месте приготовленное. Справедливости ради, рядом всегда будет жабка где такое же панини по 1-2 евро продают. Но раз эти ларьки до сих пор работают - значит кто-то и по 8 покупает.


      1. Dmitry_604
        25.12.2023 13:17
        #26310990

        Да кофе в Италии это как пиво в Чехии - местами, даже часто, дешевле бутылки воды, парадоксально выглядело в меню :)


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26311090

          как пиво в Чехии - местами, даже часто, дешевле бутылки воды,

          оой как блин это все любят упоминать

          в Москве запросто можно найти место где пиво дешевле бутылки воды

          в любом ТЦ на фудкорте 0.3 бутылка воды в какомнить хипстерской жральне будет стоить 190 рублей, а 0.5 пива гдето 130-150 рублей

          в Чехии всё тоже самое, я когда был в Праге специально проверял это уникальное утверждение

          факт в том что это не пиво дешевле воды, это вода очень дорогая в ресторанах


          1. Dmitry_604
            25.12.2023 13:17
            #26311226

            Ну нет, это скорее исключение из правил все же.. и не видел давно уже пиво (СПб) по 130-150, если только "пиво". Если брать полноценное кафе среднего уровня, а не фуд корт, цены будут от 200 вода и пиво от 300 всяко (тут правда надо оговорить что это за большой стакан). Ну и какая нибудь модная импортная вода со слезами девственниц, да, может быть дороже пива.

            Для Праги помню было исключением найти обратную ситуацию.


        1. Eugenlusz
          25.12.2023 13:17
          #26311422

          Такие приколы местами тоже встречаются. в Германии в супермаркете пиво дешевле воды, хотя казалось бы. Но зато в Италии помнится пиво каких то конских денег стоит, чуть ли не 3 евро, дороже вина.


      1. Alexndr1
        25.12.2023 13:17
        #26311100

        Не был в Польше, но 3 евро из автомата это цены Швейцарии. Я сужу по западной Европе... Если бы только кофе - в данном случае это прокси по всему почти


        1. Eugenlusz
          25.12.2023 13:17
          #26311398

          ну да. так и есть, +- как в Швейцарии или там Норвегии. Самый дешевый кофе в жабке - 2 евро. Даже в маке уже ближе к 4. Ну это ценник за большой латте, эспрессо понятно пропорционально дешевле будет.


          1. Alexndr1
            25.12.2023 13:17
            #26311562

            Ну в общем я туда и не собирался ))).


            1. Ivan22
              25.12.2023 13:17
              #26312394

              из-за цен на кофе?


              1. Alexndr1
                25.12.2023 13:17
                #26312582

                Конечно. Не накопил выходит на Польшу


                1. Ivan22
                  25.12.2023 13:17
                  #26313918

                  а я тут себя хорошо чуствую, наверное потому что в офисе кофе халявный


                  1. Alexndr1
                    25.12.2023 13:17
                    #26315048
                    -1

                    Кому как говорится и Польша - рай.


    1. entze
      25.12.2023 13:17
      #26311362

      В Турции тоже туристом?


      1. Alexndr1
        25.12.2023 13:17
        #26311560

        И туристом - хайкинг по ликийке и жил около полугода


    1. jpolisher
      25.12.2023 13:17
      #26312424

      Да-да, тоже кое-где сравнения прямо натурально с Катманду напрашивались в плане разрухи. На тбилисский зоопарк вообще без слёз смотреть тяжело - очень животных жалко.

      И количество ментов, кстати, просто атас. В каком-то маленьком, сравнительно, селении видел целую армию, наверное - на каждом углу по три штуки.


      1. Alexndr1
        25.12.2023 13:17
        #26312578

        Интересно, я думал, что меня одного так занесло - сравнить с Катманду. Ан нет


  1. lovermann
    25.12.2023 13:17
    #26310796
    +1

    Стоит ещё принять во внимание, что Батуми, - это очень туристической город. Я ваще не понимаю, как там можно жить. Сервис, рестораны, - да вообще, всё, - заточено под туристов, это влияет и на цены и на качество обслуживания. Не сранивая сами города, но это примерно как переехать в Геленджик и удивляться, что такси дорогое, а в местных кафешках обманывают. Плюс, ситуацию "усугубляет" то, что речь об иностранце.

    Ну, у про менталитет.. хм, у меня жена имеретинка, и об аджарцах как бы порой проскакивает, что они душевные .. жулики-бездельники :))))


  1. RussianGoHome
    25.12.2023 13:17
    #26311122
    -13

    Кому не нравится, можете валить назад. Мы и так одолжение делаем впуская вас, после выборов 24года, вообще визу введем????

    Так что недолго осталось музыке играть, танцуйте пока есть возможность????


    1. Dmitry_604
      25.12.2023 13:17
      #26311246
      +1

      Кстати, не касаясь тона Вашего комментария, то что последние годы Грузия дает чуть ли не самый лояльный режим пребывания для россиян в мире - это вообще удивительно. с учетом не самых лояльных настроений в кругах власти, да и вообще несколько лет авиасообщение было закрыто. Может кто знает секрет, почему так?


      1. DMGarikk
        25.12.2023 13:17
        #26311472
        +2

        да и вообще несколько лет авиасообщение было закрыто

        оно было по инициативе РФ закрыто, также как и введен (ныне отмененный) визовый режим для граждан Грузии


        1. Dmitry_604
          25.12.2023 13:17
          #26311580

          Кстати, да, я уж и забыл про причину то с событиями последних лет, много что выдавилось из головы как незначительное. Ну тогда, тем более странно что они держали и держат лайтовый режим все это время, а не ответили тогда на ужесточение визового режима.


      1. Alexndr1
        25.12.2023 13:17
        #26311576
        +2

        Вы шутите? Какой секрет... Деньги нужны Грузии. Там национальная идея, что примут в ЕС и ух как заживут,пенсии по тыще евро и вообще. А пока вот приходится по другому


        1. Dmitry_604
          25.12.2023 13:17
          #26312284

          Звучит логично, вроде была статистика что прилично так экономика подросла с 22. Вопрос хорошо ли этого местным, неоднозначный, правда. Как я понимаю для них цены поднялись сильнее чем доходы, но может на долгосрок и станет получше.


    1. Alexndr1
      25.12.2023 13:17
      #26312610
      +1

      Ну допустим введёте визу ( я кстати только за) , а дальше чего? Страна ваша ничего не делает конкурентоспособного, ресурсов нет, положение географическое тоже никакое. По туризму- кроме РФ вы никому не нужны, горы и море в Европе на порядки лучше. Инфраструктура массового туризма в Турции лучше. Стратегия страны в чем?


      1. Kanut
        25.12.2023 13:17
        #26313014
        +2

        Ну кстати если брать тот же туризм, то Грузия в Европе(как минимум в Германии) становится всё популярнее, а Турция наоборот.

        И это конечно не вопрос года или двух, но я не удивлюсь если лет через 10-20-30 Грузия в плане туризма для европейцев станет популярнее Турции.

        П. С. И кстати насколько я знаю Грузия вовсю экспортирует железо, сталь и ещё там какие-то металлы-руду.


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26313028

          если лет через 10-20-30 Грузия в плане туризма для европейцев станет популярнее Турции.

          там очень активно строится дорожная инфраструктура (Китайцами, дорога Тбилиси-Батуми просто космос, сейчас наверное уже почти все тоннели в горах достроили), но им еще ооочень и очень далеко до нормального туристического уровня как в плане инфраструктуры, так и в плане отелей прочей сферы обслуживания... я бы лет 100 не надеялся на туристов из ЕС

          Ездить в горы по серпантинам ВГД это то еще развлечение вперемешку с фурами


          1. Kanut
            25.12.2023 13:17
            #26313038
            +2

            Туристы из ЕС уже начали ездить. Хотя конечно массовым явлением это не назовёшь. Но лет пять-десять назад просто нельзя было купить путёвку вГрузию, а сейчас это уже возможно.

            И даже тот же TUI например начал предлагать путёвки и в целом инвестировать в грузинский туризм. А это уже о многом говорит. По крайней мере в контексте Германии.

            Но да, как я уже писал выше, это вопрос десятилетий, а не лет.


        1. Alexndr1
          25.12.2023 13:17
          #26314992

          Откуда данные про рост популярности Грузии в Германии? Типа вместо 1000 человек поехали целых 2000? А в Турцию вместо миллиона всего 950 000? )))


          1. Kanut
            25.12.2023 13:17
            #26315030
            +2

            Ну не совсем так плохо. Вместо 5-6 тысяч в год где-то 60-70 тысяч. А возможно уже и больше.

            А в Турции с 2014 года количество туристов падает и уже упало считай в два раза. И да, это всё ещё миллионы туристов. Но тренд для турков не особо радостный.


            1. Alexndr1
              25.12.2023 13:17
              #26315118

              Вы выдумывать не устали?

              According to official data, 5.3 million tourists came to Türkiye from Germany in 2019, with the number decreasing to 2.1 million in 2020 due to the COVID-19 pandemic. The number of German tourists visiting Türkiye increased again in 2021, reaching 4.7 million and 5.7 million Germans traveled to the country last year.Mar 9, 2023

              Тренд не радостный, ага. Турки думаю в ужасе от такого мощного конкурента ))))


              1. Kanut
                25.12.2023 13:17
                #26315144
                +1

                То что туризм восстановился после короны это отдельный вопрос. И что после короны практически во всех странах был "всплеск" туризма это тоже отдельный вопрос.

                Но туризм в Турции начал падать уже с 2014:

                +


                1. Alexndr1
                  25.12.2023 13:17
                  #26315222

                  Скажите,вы врать не устали? На той же статисте есть графики до наст времени. Растет туризм.


                  1. Kanut
                    25.12.2023 13:17
                    #26315256
                    +1

                    Вот эта статиста: https://www.statista.com/forecasts/1152965/international-tourist-arrivals-forecast-in-turkey ?


      1. Areso
        25.12.2023 13:17
        #26314088

        По туризму- кроме РФ вы никому не нужны

        Неправда. Турки ездят в Батуми играть в казино, которое у них запрещено. Альтернатива - Северный Кипр =)
        Тащем-то, Батуми, если мне память не изменяет, примерно на треть турецким капиталом и контролируется (читал исследование 19-го года, что ли).


        1. Alexndr1
          25.12.2023 13:17
          #26315002

          Ага, аргумент мощный. Турецкий туризм в Грузию. Массовый. Ну-ну. Вы на цифры смотрите. Россиян заменить некем вообще.


          1. Areso
            25.12.2023 13:17
            #26315774

            Visits by Turkish citizens amounted to 366,100, with Russian nationals making 320,800 visits, and the number standing at 214,600 for those from Armenia.

            Я-то смотрю.
            А вы?


  1. AnROm
    25.12.2023 13:17
    #26311260

    Не знаю, какая у вас ситуация в жизни, всегда можно вернуться в Россию :)


  1. acordell
    25.12.2023 13:17
    #26311276

    Есть и еще один момент, слабо помянутый в статье. В Грузии особо нечем заняться. Так что если жена не работает и нет детей, а ты вжариваешь с утра до вечера, то она довольно быстро начинает лезть на потолок, и отношения некисло так испытываются на прочность. Коллега полгода как вернулся. С женой на разных самолетах. Даже вещи не пошел забирать.


    1. rezsoseres Автор
      25.12.2023 13:17
      #26311768

      все так. Грузия, конечно, красивая, но очень маленькая. Можно за 2 недели все изъездить, а потом становится скучно. Мы изъездили всю Аджарию, все водопады/горы/каньоны по несколько раз видели, все экскурсии, походы - все опробовали. В какой-то момент поняли, что единственное развлечение - это еда и спорт, больше делать нечего.


  1. jpolisher
    25.12.2023 13:17
    #26311664
    +4

    Абсолютно те же впечатления получил за две недели путешествия по Грузии. Неоправданно дорого, совершенно неуравновешенный менталитет местных жителей (эмоциональный инфантилизм с бесконечными истерическими "качелями" в крайние стороны), дружелюбием не пахнет от слова "совсем" - чувствовать я начал это по прилёту, когда из меня в четыре часа ночи чуть душу не вытрясли на паспортном контроле (устроили допрос в духе святой инквизиции). Потом ещё в Кутаиси какой-то местный пьяный быдлан в кафе чуть не напал на меня с другом, просто узнав, что я из России (я вообще с ним не коммуницировал и ничем не задевал его), отвратительная еда (как вообще можно есть эти хачапури?) и вино - пафос, связанный с вином, при этом, просто зашкаливающий (дорогущее отвратное полусладкое, прости господи, винище в ресторанах - подают на таких щах, что ох), графити в центре Тбилиси в духе "Kill Russians" и т.д.

    Я, для сравнения, прожил пять месяцев в Бишкеке. С невероятной теплотой вспоминаю время, проведенное в Кыргызстане и дружелюбных людей этой страны (ни одного конфликта с местными за пять месяцев, наоборот - все были рады мне чем-то помочь). Релоцироваться в Грузию? Нет, спасибо, я лучше в Бишкек. Дешевле, адекватнее, и мне там рады.


    1. DMGarikk
      25.12.2023 13:17
      #26311770
      +2

      это звучит как конкретный частный случай с явной предвзятостью

      мне паспортный контроль в Ларсе запомнился тем что был максимально адекватный без лишних вопросов и досмотров.

      отвратительная еда (как вообще можно есть эти хачапури?)

      А как можно есть гречневую кашу? её едят только выходцы из СССР, для остальных это редкостная гадость,.... очень странная придирка к местной еде

      Тут ограниченная (относительно РФ) доступность разных продуктов, по этому еда в целом специфическая, а правильно готовить блюда русской кухни в другой стране..чото вы много требуете

      местный пьяный быдлан в кафе чуть не напал на меня с другом, просто узнав, что я из России

      так и запишем, в Грузии во всех кафе пьяные быдланы нападают на людей...окей..правда Грузия можно поменять на любую другую страну, даже на РФ

      отвратное полусладкое, прости господи, винище в ресторанах - подают на таких щах, что ох

      вы это винище покупали за дорого или по 200р (скоко там в лари?) за бутылку с ожиданием французского букета?

      ====

      Я вот начал в прошлом году писать статью про то как в Грузию ездил (решил не публиковать, потому что контекст в сентябре поменялся, а теперь уже и смысла нет), дохрена всякого такого осталось во впечатлениях, и надписи я видел и к еде есть претензии и дружелюбность так себе...но у меня не осталось прям ТАКОГО негатива что "никада в жизни не поеду туда"... я просто понимаю что зажрался на фоне Москвы и хочу слишком многого от другой страны с другим менталитетом, с другой кухней.. с другими проблемами. вот они такие как есть и это надо просто принять и будет проще


      1. jpolisher
        25.12.2023 13:17
        #26311868
        +3

        Так я и не представляю здесь издание: "Объективные Обзоры Грузии". Написал о своём частном опыте и впечатлении.

        так и запишем, в Грузии во всех кафе пьяные быдланы нападают на людей...окей..правда Грузия можно поменять на любую другую страну, даже на РФ

        Я такого не говорил. Но дружелюбной эта страна мне не показалась по разным причинам. Пару конкретных случаев привёл в пример, вот и всё. Вот Кыргызстан показался. Мне там не хамили, на меня никто не нападал, меня не кошмарили в аэропортах, не устраивали истерик из-за отмененных броней в гостиницах и т.д. За пять месяцев, прошу заметить, не нашёл такого негатива, а не за какие-то две недели.

        вы это винище покупали за дорого или по 200р (скоко там в лари?) за бутылку с ожиданием французского букета?

        Ой, там что-то в районе 1500к на рубли. Та полусладкая дичь вообще не имела права столько стоить :D Но я больше про то - как сильно все там гордятся этим вином и с каким пафосом оно преподносится, хотя хороших позиций там маловато, по сравнению, с количеством довольно жутковатого пойла. Я не из родового поместья в Бордо вам пишу, я вполне привык пить недорогие позиции Нового Света, например.

        осталось прям ТАКОГО негатива что "никада в жизни не поеду туда"... я просто понимаю что зажрался на фоне Москвы и хочу слишком многого от другой страны с другим менталитетом

        Ну а у меня осталось. Мне есть с чем сравнивать, поверьте. 30+ стран я объездил (Европа, Азия, СНГ). Грузия в моем личном антирейтинге. Но я не против, если кому-то нравится, честное слово :)


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26312652
          -1

          Та полусладкая дичь вообще не имела права столько стоить :D

          а зачем вы вообще полусладкое вино брали? я вообще ниразу не любитель вина но знаю что вино может быть только сухим (терпеть его не могу)

          Пафос вокруг вина нацелен на туристов конечноже, тут ничего удивительного.

          ===

          Тут если например сравнивать, у меня Чехия в антирейтинге стран, правда если я опишу тут то меня омном закидают по голову и выше, потому что людей которые её возносят и переоценивают (тамжа домики красивые!!) буквально каждый второй

          Я честно верю что это у меня такой опыт конкретно в ту поездку произошел (толпы туристов, недружелюбные чехи, кактето адские демонстрации в центре города против мигрантов, придурошные транспортники специально вылавливающие туристов которые возможно забыли купить билеты (я не забыл), недостаточно удобный город, плохая погода, стоял в поезде 2 часа на одной ноге в битком набитом тамбуре как в пятничной электричке из Москвы в августе)... но это прям кмк звезды сошлись что все вышло именно так....я второй раз в Чехию уж точно не поеду специально, хотя не считаю её прям плохой плохой страной...так уж вышло


          1. jpolisher
            25.12.2023 13:17
            #26312774

            Ну, там другое вино стоило как-то совсем неприлично дорого, а рисковать и тратиться сильно - было сомнительной идеей. Ок, это был неудачный ресторан, но сильно много удачных заведений со мной как-то так и не случилось за всю поездку.

            Насчёт Чехии, кстати, согласен. Мне нравится Прага, но это просто скорее про богатое историческое наследие. На котором, кстати, чехи устроились неплохо (в дурном, скорее, смысле) - к примеру, брать деньги за вход в собор Святого Вита - ну, такое себе. Всё же, привык к тому, что вход в религиозные святыни в обязательном порядке не оплачивается обычно. Да и вообще на каждом шагу мзда. Просто зайти на улицу Алхимиков? Будь добр - плати и т.д.


          1. Alexndr1
            25.12.2023 13:17
            #26312814
            +1

            Ну я покупал сухое белое. Опять же цены выше Европы, качество ... Ээээээ. Ну если бы в пять раз дешевле и я был студентом - сошло бы. Тут ситуация похожа на Турцию, хотя ее никто за страну виноделов и не считает. Грузия могла сойти за курорт в СССР, когда других вариантов не особо много


        1. Alexndr1
          25.12.2023 13:17
          #26312798
          +1

          Да, у меня Грузия, Индия, Непал - это антирейтинг. В Непале горы прощают многое.


          1. jpolisher
            25.12.2023 13:17
            #26312992

            Непал хотя бы дешев, а главное без этого пафоса "wannabe Европа". Ожидаешь нищеты и нюхать горящие трупы у Пашупатинатха - получаешь именно это. Мило было, пожалуй, только на центральных улицах Покхары (исключая горы).

            В общем, да - горы в Непале прощают многое, а в Грузии - нет :)


            1. Alexndr1
              25.12.2023 13:17
              #26313016

              Согласен, у Грузии пиар лучше (был).


      1. Lazhu
        25.12.2023 13:17
        #26311872
        +6

        А как можно есть гречневую кашу?

        Вы ее просто готовить не умеете


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26312612
          -1

          и как это её по особенному готовить надо? тогда это уже определенная вариация получается, а не просто сварить и с маслом/молоком


          1. Lazhu
            25.12.2023 13:17
            #26312628

            Слегка обжарить в масле, залить водой и тушить, пока вся вода не выйдет. В уже готовую закинуть жареный лук (жареный фарш/грибы по желанию)


            1. xsevenbeta
              25.12.2023 13:17
              #26312724

              Я гречневый плов иногда делаю - не менее вкусно получается, чем с рисом. А так да, в гречку грибы и жареный лучок очень хорошо заходят. Но вот что по настоящему может сделать самую простую гречку вкусной это натуральное топлёной масло. У многих об этом масле правда почему-то совсем не то представление, но это нереально вкусная вещь.


              1. Jianke
                25.12.2023 13:17
                #26314326
                +1

                Да, гречневый плов - супер!

                Но, почему никто не вспомнил про советскую классику: гречка на молоке с мёдом и сгущённым молоком?


      1. Alexndr1
        25.12.2023 13:17
        #26312622
        +1

        При чем здесь Москва? Грузия вызывает недоумение на фоне той же Турции, про ЕС я даже не говорю. Я именно " никогда больше туда ни ногой".


        1. DMGarikk
          25.12.2023 13:17
          #26312676
          -1

          Грузия вызывает недоумение на фоне той же Турции

          Я уже писал выше, в Турции население одного только Стамбула в три раза больше чем население ВСЕЙ Грузии

          Турция это крупная страна с развитой промышленностью, она тупо богаче, ГОРАЗДО богаче

          Вы еще сравните Албанию и Италию..что на фоне Итали в Албании черти что кошмар с ужасом, а между ними всего 120км


          1. Alexndr1
            25.12.2023 13:17
            #26312796
            +1

            Вам вместо того, чтобы писать выше, стоит почитать и понять что численность населения здесь не при чем. Попутешествовуйте по Индии и Грузия будет раем. И что вы мучительно пытаетесь доказать? Грузия в заднице, Турция нет. Азербайджан тоже нет. Почему? Подумайте..


            1. DMGarikk
              25.12.2023 13:17
              #26313048

              численность населения здесь не при чем

              причем,внутренний рынок, объемы производства, расположение на торговых потоках

              Турцию я не буду упоминать хоть вы усиленно её в сравнение суёте, Турция крупнейший производитель одежды например, уже десятки лет, а Грузия только лет 10 назад перестала массово дровами в Тбилиси дома отапливать и освещение на улице появилось и начали бороться с низовой коррупцией

              Азербайджан активно выстраивал политику с РФ хотя я прям не знаю что там у них есть такого хорошего, я их даже в принципе не рассматривал из-за менталитета, мне Грузия ментально ближе всех из всех кавказцев оказалась, ну еще Армения может быть

              Почему? Подумайте..

              люди неправильные? ;)

              И что вы мучительно пытаетесь доказать?

              я мучительно пытаюсь показать что там не всё так плохо как тут некоторые пытаются выставить


              1. Alexndr1
                25.12.2023 13:17
                #26315032

                Не все так плохо,? )))) Это типа вы предлагаете не верить своим глазам? ))) Надо забыть про неадекватные цены и разруху... Зачем?


                1. DMGarikk
                  25.12.2023 13:17
                  #26315280

                  затем что для страны такого размера и расположения это нормально

                  ненормально это в Индии где огромная экономика, внутренний рынок, промышленность, а подавляющая часть населения в трущобах живет


      1. Areso
        25.12.2023 13:17
        #26314096

        вы это винище покупали за дорого или по 200р (скоко там в лари?) за бутылку с ожиданием французского букета?

        ну, честно говоря так себе контр-аргумент. У меня сложилось впечатление, что черноморские красные вина - это скорее чача, чем вина. Особенно - крымские и грузинские, да. Молдовское (красное) вино мне понравилось сильно больше.
        На Кипре другая крайность - кислое до дрожания желудка Ксинестери, но что радует, что доплатив два евро сверху (т.е. не 3,5, а за 5,5) уже можно взять приличное полусухое, причем как местное, так и французское.
        Да, беру французское - "стабильность" результата выше, у местных всё-таки раз на раз не приходится (причем не всегда "ниже ожидаемого", может быть и "выше ожидаемого", но рулетка), и этим, опять же, краснодарские и крымские (среднего сегмента) вина напоминает. В России брал или чилийское вино или португальское, но почему-то на Кипре с ними напряженка.

        P.S.: о вкусах не спорят(с). Но ими можно делиться, чтобы найти тех, чьи предпочтения близки к собственным =)


  1. n0ne
    25.12.2023 13:17
    #26313140
    -7

    Типичная рашистка


  1. AlexanderAnisimov
    25.12.2023 13:17
    #26313594
    +1

    По пунктам:
    Плесень: не думаю что ситуация с плесенью в новостройках Тбилиси радикально хуже средней температуры по, например, Португалии или, допустим, Германии. Сложно судить однозначно. Тут нужна конкретная статистика что бы выводы делать, а не anecdotical evidence.
    Старые дома: Зачем на них вообще смотреть? На сайтах недвижимости есть фильтр "показывать только новостройки".
    Лифты: Серьезный "аргумент" что бы обхаять страну. Ищите квартиру на низком этаже и ходите пешком - страна сразу похорошеет.
    Хозяин может прийти: Я с этой проблемой не сталкивался, но наверно можно ключ в замке изнутри оставить что бы снаружи замок не открывался? И предупредить что открывать будете только если заранее договоритесь о приходе. В общем при желании наверно можно что-то с этим сделать.
    Картонные стены у орби: Орби в Тбилиси практически не присутствует, насколько я понимаю. У меня новостройка, да слышимость сильная, но я бы сказал не ужас-ужас.
    Цены в общепите: А откуда вообще взялся этот миф что общепит должен быть дешевым? Тем более в таком туристическом месте как Батуми.
    Качество местных сотрудников: думаю для 99% хабровчан это не релевантный критерий.
    Работа: Просто ради смеха оставлю ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=Owj8BnIep2I Понятно что пример не самый показательный для местного рынка труда. Но тем не менее, я бы не рискнул утверждать что в Грузии полностью отстутствует работа для квалифицированных "айтишников".
    Дорожное движение: может и есть проблемы, но не настолько серьезные что бы это было препятствием для переезда в страну.
    Обсчет, наценки для иностранцев: Суммарно за полтора года на сколько вас обсчитали? И стоит ли эту сумму серьезно считать препятствием для переезда в страну? Типа меня обсчитывают за год суммарно на 50 лари, поэтому не поеду в Грузию, поеду вместо этого жить в Швейцарию - так что ли?
    Камнепады и обваливающиеся балконы: Ну серьезно, хватит уже троллить.

    Для справки: Сам факт проживания в Грузии не дает права обращения в европейские консульства за визой - нужен грузинский ВНЖ, который тоже на дороге не валяется.


    1. morgangso
      25.12.2023 13:17
      #26315094

      Обсчитывают в Грузии по крупному, пример: я забирал авто со стоянки, цена оплатить наличными на месте - после того как умудренные возрастом работники между собой переговорили на грузинском выкатили ценник в три раза больше чем у меня было написано в пошлине. На что я логично показал квитанцию и спросил почему у вас так дорого?
      На что махнув на меня рукой работник ответил: а ну иди тогда оплачивай через банк.


  1. eugenekoiner
    25.12.2023 13:17
    #26314650

    во первых зачем жить в Батуми а не в Тбилиси, во вторых ехать надо было года 4 5 назад а не сейчас когда уже в Тбилиси дороже чем в Европе и все сильно поменялось


  1. Glembus
    25.12.2023 13:17
    #26314674
    -1

    С таким подходом кроме места где вы родились вам везде будет дискомфортно. Как в пословице, свинья везде грязь найдет. Вы едите в другую страну, где естественно люди иные и менталитет иной. Ненадо с собой волочь свою культуру и мир, а попытаться понять и интегрироваться в общество. Понятно что нет мест что бы жизнь была как мы привыкли.


  1. Porcelain
    25.12.2023 13:17
    #26314712

    Ну как так можно: испортить вид кондеем? Я не поверю, что его нельзя было поставить в другое место
    Ну как так можно: испортить вид кондеем? Я не поверю, что его нельзя было поставить в другое место


  1. morgangso
    25.12.2023 13:17
    #26315082
    +4

    Год назад столкнулся с этим государством - попав в дтп, виновник был не я, водитель уснул на дороге и въехал в меня на трассе. После аварии, все, включая полицию, меня спросили несколько раз, кто мои родственники здесь, как оказалось это имеет большое значение. После чего понял что в "Сакартвело" не работают ни закону ни люди, везде получал предвзятое отношение, из-за паспорта, я не мог:

    • заплатить пошлину в банке - их банки смотрели на мой паспорт как на что-то мерзкое

    • меня обманывала полиция - говоря одно, когда на самом деле оказывалось все не так

    • не нашел ни одного адвокаты или юристы который вызвал бы доверие Из-за того что у них страховка не обязательная на авто, мне лишь предложили судиться с виновником дтп. Но тут же все добавляли - "грузин против грузина из-за русского не пойдет - ты скорей всего ничего не выиграешь"

    Здесь могут быть мои субъективные впечатления но полиция долго не выписывали протокол и выслушивала виновника дтп - он был местный и говорил с полиции на грузинском, это и нормально. Но что мне субъективно мне не понравилось, так это то что виновник эмоционально кричал "русии" и показывал на меня пальцем - могу лишь предположить что он очень хотел переложить вину на меня.
    В итоге сам виновник и полиция мне сказал "либо вы договариваетесь здесь и сейчас либо он скорей всего уедет к себе в горы и его ни кто там не найдет". Виновник ДТП остался безнаказанным.

    Я очень рад что в этой аварии никто не пострадал, дтп произошло на дороге возле Мцхета там был риск вылететь в реку. Всем рекомендую не ездить в Грузию/Сакартвело, там небезопасно, и обладателей паспортов РФ там не ждут, тогда зачем портить себе настроение и раздражать местных, проще просто не ехать туда. А самые вкусные хинкали я ел в России, не знаю почему но в ту поездку мне не везло с кухней, все было невкусно и плохого качества.


    1. RadeG
      25.12.2023 13:17
      #26315798

      Уф, наконец-то, все остальное в статье и комментах если мы говорим о ПМЖ второстепенное, но вот этот минус и есть главный минус Грузии, законы и правила тут работают по желанию левой пятки клерка на которого повезло наткнуться или которому выпало обрабатывать твои документы, а если у тебя есть деньги и связи, то законы вообще для тебя не писаны, просто приведу свои примеры:
      1) В самом начале, когда были проблемы с открытием банковских аккаунтов это буквально зависело от человека который с тобой в отделении общается. Мы с другом вдвоем пришли, нас разные люди приняли, ему открыли счет, разницы никакой, оба ИП.
      2) Давняя ситория с тем, что тебя могут не пустить из-за границы обратно в Грузию, наличие ВНЖ, гражданство, семья и жилье в стране никого не интересуют, буквально решение за таможенником, отписка максимально общая безо всяких деталей. И ладно бы это касалось только граждан РФ или Беларуси, я кучу таких история слышал от казахов или узбеков.
      3) Выдача/невыдача ВНЖ. Тоже давняя история, ВНЖ выдают как попало, если не выдали общая отписка "угроза нац. безопасности". Никаких деталей и разъяснений вы не получите никогда, могут жене выдать, а мужу нет. Не поймите неправильно, с учетом ситуации я вполне понимаю как ВНЖ могут не выдавать гражданам РФ, здесь меня напрягает только то, как это делается. Не выдаете ВНЖ - ок, сделайте это по человечески, закрепите на законодательном уровне, чтобы люди не ехали сюда и не тратили время, силы, нервы и деньги.
      4) В аэропорту таможенники беспардонные, самолет был из Турции, когда встала очередь на паспортный контроль прошел дядечка в гражданском и собрал всех людей из РФ, Буларуси и Украины и отвел, где всех собрали и по одному в импровизированной палатке задавали различные вопросы, записали адреса где и кто остаанавливается, сфотографировали паспорта, к одному парню из Беларуси пытались залезть в телефон, на что тот справдливо поднял скандал после чего его отпустили.
      Далее отпустили и отправили дальше на контроль, где девочка увидев мою Нидерландскую визу сначала с лупой ее рассматривала, спрашивая где и когда получил(напоминаю, что самолет был из Турции в Грузию и Нидерланды там вообще никаким боком не стоят рядом), дальше стала переписываться с кем-то и после 15 минут стояния в очереди в конечном итоге пропустили.


  1. homofaber_k
    25.12.2023 13:17
    #26315676
    +1

    Я тут вижу комментаторы разделили мир на белых цивилизованных северных людей и менее цивилизованных южан, а русских причислили к первой группе. Ахаха, так в нашем регионе это не север-юг, а запад-восток. Русские по раздолбайству не уступают ни грузинам, ни другим «южным» народам. Русские по менталитету куда ближе к грузинам, испанцам, к грекам, чем к финнам, норвежцам или немцам. Так что не надо строить из себя цивилизованным западных людей. Грузия и Россия примерно на одинаковом уровне развития, да, в Москве в последнее время стали пропускать пешеходов, зато в Тбилиси на автобусных выделенках почти никогда не увидите нарушителей. И таких примеров много. В чем то Грузия впереди, в чем то Россия. Но это не такая огромная разница, чтобы тут панику разводить.

    Грузия на сегодняшний момент один из самых лучших вариантов для переезда в доступные страны для россиян. Понятно что если есть возможность уехать в Швейцарию или в Норвегию, то нужно ехать туда, но вас там никто не ждет )))

    Отношение к русским в Грузии ровное, Грузия правовое государство.

    Вообщем если вы адекватный человек, то место найдете везде, в том числе в Грузии, но если вы московский фрик, страдающий московским провинциализмом, то везде вас будут ущемлять.