Мне всегда нравились маленькие ноутбуки и телефоны - но почему-то производители их не взлюбили, и соревнуются у кого больше. Маленькие и микро-ноутбуки остались зачастую только на ebay - например UMPC от Sony, которые до сих пор стоят 300$ и выше. Недавно начали появляться портативные системы основанные на Raspberry Pi/CM4 - например у clockwork, но все они не складываются книжкой. Так что когда летом 2023-го Sipeed анонсирована Lichee Console 4A, да еще и на RISC-V процессоре - я немедленно его заказал, и наконец в начале января он до меня доехал. Результаты тестирования и обнаруженные сложности/проблемы - ниже.
Спецификации и внутренности
В первую очередь, Lichee Console - крошечный ноутбук размером 185 x 140 x 19 mm и весом 656g. Корпус алюминиевый и выглядит добротно. Клавиатура - по моим ощущениям похожа на Lenovo, но конечно меньше по размерам. Из-за размера не глядя на ней печатать я пока не могу, но это возможно. Самое большое неудобство доставляют уменьшенные по ширине клавиши [,][.][/] которые часто нужны при работе в консоли. Trackpoint - как обычно на Lenovo, но я бы предпочел работать с Bluetooth мышью (что пока не удалось из-за софта).
Lichee Console 4A работает на 4-х ядерной SoC T-Head (Alibaba) TH1520 RISC-V (4 ядра C910). TH1520 может работать на частотах до 2.0-2.5Ghz, но в Lichee Console частота снижена до 1.5Ghz, видимо для борьбы с тепловыделением (сильно это не помогло). Максимальная конфигурация железа - внушительна для такого размера устройства: 16Gb DDR4 RAM (у меня такой вариант, гулять так гулять) и максимум 128Gb памяти на распаянной микросхеме eMMC. Также есть слот для 42mm SATA M.2 SSD, но он подключен через адаптер ASM1153 USB3.0->SATA. Это мы еще затронем ниже.
С точки зрения безопасности данных - конечно предпочтительнее работать на M.2 SSD, т.к. если что-то сломается - данные легко перенести. А вот с распаянного eMMC это будет дорого. 42mm M.2 SATA SSD - сейчас довольно редкий зверь, и единственный вариант с MLC памятью и нормальным размером, который мне удалось найти - это Transcend MTS400 256Gb (он все еще в почте). Много разных SSD такого типа делают Китайцы, но это вероятно TLC/QLC память и не проверенная надежность.
У дисплея разрешение 1280x800, матрица похожа на IPS - нет искажения цветов под большими углами. Для экрана такого размера - разрешение достаточное. Слева (!?!) от монитора - full HD 30p вебкамера среднего качества (требует хорошего освещения), ориентация - ландшафтная (т.е. это не просто повернутый экранный модуль от планшета). Можно подключить внешний монитор через mini-HDMI (кабель приложен). На FullHD мониторе - заработало без проблем, а вот на 4k - нет.
Батарея - 2S 3000mAh. Зарядка возможна через USB-C (максимум 5V 2.2A, не активирует 9/12V через PD или QC) и через DC блок питания 12V с 3.45мм круглым разъемом. 12V блок питания пришел с китайской/американской вилкой, так что у нас придется использовать через адаптер. Удобнее будет использовать 12V PD адаптер (вроде такого - но обязательно 12V).
На ноутбуке установлена Debian 12 с Xfce, собранная под 64-bit RISC-V. WiFi и Ethernet заработали сразу из коробки, Chrome-based браузер играет 720p видео из YouTube, тяжелые сайты конечно открываются не очень быстро - но жить можно. apt update обновляет пакеты с Китайского сервера.
Видео распаковки (дополнительной информации и комментариев там нет, только рассмотреть в действии и со всех сторон):
Качество сборки
У моего образца была 1 проблема с корпусом: толи нижняя алюминиевая часть корпуса сжимает клавиатуру, толи что-то давит на клавиатуру снизу, но она выгибалась в центре примерно на 1мм, и задевала нижнюю кромку крышки с дисплеем при открывании. После пересборки надавил на клавиатуру в центре - и проблема разрешилась.
Разборка/сборка ноутбука достаточно затруднительна из-за плотной посадки нижней алюминиевой крышки, так что разбирать без особой необходимости я не рекомендую.
Единственное что мне не нравится в конструкции - это металлические лапки, которые держат батарею. В условиях вибраций и бросков об стол, с небольшим вздутием батареи - я думаю со временем есть риск что лапки вгрызутся в батарею, и ноут сгорит. Даже если такая судьба ждет 0.1% устройств - это будет печальный результат. Обычно батареи клеят на липкую ленту или используют пластиковый держатель - но тут осложнение с flex-шлейфами под батареей. На моем устройстве я дополнительно проклеил каптоновую ленту под- и на лапках, буду спать чуть спокойнее.
В отличии от типичных компоновок ноутбуков, в Lichee Console 2 печатные платы (+собственно модуль с процессором, памятью и eMMC). Плата ввода-вывода с USB, аналоговым звуком и microsd - подключена через flex кабель, и это принесет свои проблемы. Вероятно это сделано т.к. у Sipeed несколько аналогичных продуктов в разных корпусах, и видимо там отличие в этой интерфейсной плате.
SoC модуль - в SODIMM слоте, можно заменить или установить в dev-борду. Выйдут ли следующие поколения - вопрос интересный. На сайте T-Head пока более мощных чипов не анонсировано.
Тепло передается через силиконовую резинку на сплющенную тепловую трубку, прилепленную на нижнюю алюминиевую крышку. С перегревом/тротлингом проблем не было, хотя вентилятор включен постоянно (даже когда в холодильник поставил) - но тут возможно виновато высокое потребление в покое (об этом больше ниже).
Тесты
Производительность CPU & потребляемая мощность
TH1520 @1.5Ghz |
Raspberry Pi 4 |
Raspberry Pi 5 |
|
idle power |
7.68 / 6W (with/without screen) |
1.93W |
2.42W |
CoreMark 1 core |
6900 |
7938 |
17725 |
Power 1 core |
8.376W (with screen) |
2.70W |
4.47W |
CoreMark 4 cores |
25689 |
31532 |
69860 |
Power 4 cores |
9.408W (with screen) |
4.85W |
7.35W |
В coremark из коробки скорость чуть меньше Raspberry Pi 4 из-за сниженной частоты (с 2.0 to 1.5Ghz). Sipeed говорит что можно еще поднять скорость оптимизацией компилятора - но так можно и с тестом на Raspberry Pi. Так что во всех случаях настройки "из коробки", без профайлеров и проч. Лично меня такая производительность уже вполне устраивает для работы с удаленными серверами. В сравнение я также добавил Raspberry Pi 5 - т.к. уже 2024 год, и скоро мы сможем ожидать конкурирующие продукты на модулях CM5. Для справки, TH1520 сделан TSMC на 12нм, Raspberry Pi 4 - 28nm, Pi 5 - 16nm.
Вот что мне не понравилось - это высокое статическое энергопотребление Lichee Console. В простое система снижает тактовую частоту до 300Mhz, и даже при отключенных вручную 3 из 4 ядер - система все равно потребляет ~6W (без экрана). Такой уровень потребления в таком маленьком корпусе - делает Lichee Console заметно теплой даже в бездействии. Также, это означает что батареи хватит только на ~2.5 часа работы без тяжелой нагрузки. Т.к. зарядка USB ограничена 5V/2.2A - этого едва хватает для покрытия энергопотребления включенной Lichee Console с экраном и она будет очень медленно заряжаться (~3 часа до полной зарядки в выключенном состоянии и ~10 часов во включенном). Конечно, используя 12V блок питания зарядка будет существенно быстрее.
В брошюре процессора указано ожидаемое динамическое потребление ядер C910 - 200µW/MHz/ядро, что дает примерно 300mW динамического потребления на ядро на частоте 1.5ГГц, и 1.2Вт для всех 4 ядер. Практические измерения подтверждают эти цифры, так что основной проблемой является высокое статическое потребление.
Для того чтобы понять что-же выжирает столько энергии взглянем на консоль Lichee Console в простое через тепловизор:
Тут мы видим, что примерно половина энергии рассеивается чипом Via VL817 - USB 3.0 хаб, расположенном под модулем SoC. Меньше, но все еще заметно потребляет чип ASM1153 (USB->SATA адаптер), несмотря на то что SATA устройство не подключено. Если программное решение для отключения не задействованных интерфейсов не будет найдено - вероятно я просто выпаяю их или перережу дорожки питания. 5-6 часов работы от батареи для меня важнее SATA.
WiFi & Ethernet
WiFi модуль подключен через интерфейс SDIO. Практическая скорость через iperf3 - 122/115 Mbit/sec, достаточно для работы на удаленных серверах. Проводной Ethernet пропускает 925/925 Mbit/sec без jumbo пакетов, тут жаловаться не на что. Примечательно, что у TH1520 2 Ethernet порта, но только один выведен на корпус.
Производительность диска
eMMC:
Random 4k: Writes 8102 IOPS, 31.6MiB/s. Reads 2502 IOPS, 9.77MiB/s
Random 1Mb: Writes 202mb/s, Reads 130mb/s
Случайный доступ медленнее современных быстрых microsd карточек, но последовательная скорость - на уровне лучших.
MicroSD:
При тестировании быстрых MicroSD карт (Samsung Pro Ultimate, Sandisk Extreme Pro) - сразу вскрылась проблема стабильности: операции чтения часто падали с ошибками ввода-вывода. Вероятно это связано с длинным путем сигнала: от SoC модуля, далее по первой плате, далее сложенный несколько раз flex-кабель, дальше по второй плате... Старые и медленные MicroSD карты работают стабильно. Надеюсь скорость интерфейса удастся снизить программно, чтобы добиться стабильной работы всех карт памяти без ущерба скорости eMMC.
Не работает на текущий момент (из типичных функций ноутбуков):
Bluetooth - падает при попытке спарить устройства из GUI.
Нет сна. Каждый раз нужно выключать / загружать систему с нуля.
Не знаю, есть ли датчик закрытия экрана. Сейчас при закрытии экрана - система продолжает работать со включенным экраном.
Настройка яркости экрана не работает (яркость или максимальная, или экран выключен).Update: "apt install pkexec" исправляет регулировку через gui. С клавиатуры пока еще не работает.Как отмечал выше - управление питанием оставляет желать лучшего, очень высокое энергопотребление в покое. Удастся ли программно выключить неактивные VL817/ASM1153? Работает ли динамическое управление напряжением питания SoC в зависимости от частоты?
По мере решения проблем - я обновлю статью.
Резюме
В целом, не смотря на ряд проблем - моё общее впечатление о Lichee Console позитивное, и мне она нравится. Не стоит её рассматривать как готовый продукт который можно брать и немедленно работать - требуются программные доработки (но так часто бывает с Linux на новых платформах). Железо имеет заметные проблемы, но в целом не фатальные, ключевые функции работают из коробки (главные проблемы - стабильность быстрых microsd и высокое энергопотребление в покое). У меня остаются опасения насчет безопасности крепления литиевой батареи металлическими лапками.
Само сердце - SoC TH1520 имеет конкурентоспособное динамическое энергопотребление и достаточную для меня производительность, но страдает от дефицита интерфейсов ввода-вывода (для ноутбука), что и заставило Sipeed лепить дополнительные адаптеры на USB которые неприлично жрут энергию.
Надеюсь, что быстрый прогресс RISC-V продолжиться и в ближайшие годы мы увидим больше процессоров хотя-бы с несколькими линиями PCI-E, что сильно облегчит всем жизнь.
Update: Образец того, как может выглядеть будущее RISC-V летом 2024-го.
Комментарии (60)
nagayev
16.01.2024 04:18+2RISC V это интересно, но судя по всему еще откровенно сыро.
Интересно насколько много проблем из-за самой архитектуры, а сколько от производителя.
У RISC V еще есть некоторые расширения архитектуры, которые пока не поддерживаются.
Посмотрим что будет лет через 5-10.
mpa4b
16.01.2024 04:18+2Вполне не сыро. У меня например есть SBC с c906 ядром, и на нём аж gentoo бегает.
okhsunrog
16.01.2024 04:18Это не SoC BL808, случайно? Поделитесь подробностями?
mpa4b
16.01.2024 04:18Нет, это тупо mango pi.
Сначала накатил убунтовский образ, потом перенёс его на btrfs (что потребовало переустановки груба, но т.к. он в пакетах убунты -- всё прошло гладко). После этого, уже имея уже возможность грузиться в любой subvolume (с убунтой или с гентой) можно накатывать генту. Правда, c906 на гигагерце и без L2 кеша -- хрень весьма медленная, потому компилировал stage3 при помощи
qemu-user-staticво все потоки писюка.
rezdm
16.01.2024 04:18+1Очень хочется современный аналог Tadpole SPARCbook 3, ALPHAbook 1, System/6000 N40 , но нету...
mpa4b
16.01.2024 04:18Вопросы автору:
сколько скорости удаётся выжать из SATA?
сколько удаётся выжать, скажем, из SSH-соединения (scp или rsync)? Ну то есть шифрование (в SSH -- chacha20 и aes) упирается в процессор или в гигабитный езернет?
Беглый гуглёж не дал ответы на вопросы: c910 это суперскалярные ядра или как c906 унылый in-order? И какая у c910 версия векторного расширения?
BarsMonster Автор
16.01.2024 04:18+2Диск пока едет, через 1-2 недели протестирую, перед тем как выпаивать контроллер )
Проверим....
"3-issue (superscalar), deep out-of-order", унылый in-order не имел бы ни малейших шансов приблизится к Raspberry Pi 4. Сайт производителя с инфой: https://www.t-head.cn/ (ссылки на документы динамические и протухают). Векторные расширения не упомянуты, так что придется подозревать худшее.
mpa4b
16.01.2024 04:18https://ftp.libre-soc.org/466100a052.pdf пока нашёл такую вот статейку, буду читать :)
pecmapm
16.01.2024 04:18Вот тут бенчмарки на базе платы на которой сделан ноутбук. https://wiki.sipeed.com/hardware/en/lichee/th1520/lpi4a/9_benchmark.html
Проверял цифры +- похожие
LuchS-lynx
16.01.2024 04:18Мне всегда нравились маленькие ноутбуки и телефоны - но почему-то производители их не взлюбили, и соревнуются у кого больше. Маленькие и микро-ноутбуки остались зачастую только на ebay - например UMPC от Sony, которые до сих пор стоят 300$ и вывыше.
Позвольте, но есть же GPD и One-Netbook, которые в основном и производят миниатюрные карманные ноутбуки? кроме них модели были у Леново, Сhuwi, Teclast и др., правда на платформе х86
AlexanderS
16.01.2024 04:18Выбора-то особо нет. Тем более автор пишет "которые до сих пор стоят 300$ и вывыше", а ваш GPD под 1к$. Тогда лучше уж упомянуть P8 Mini. Но подавляющее большинство производителей с миниатюрными линейками не заморачивается. И ладно бы с ноутбуками - с телефонами такая же ерунда!
LuchS-lynx
16.01.2024 04:18Выбора-то особо нет.
Не согласен, выбор есть, но небольшой из, порядка 10-15 актуальных моделей сейчас на рынке, и это без б/у. Но основные производители это GPD и One-Netbook, остальные как раз модели карманных ноутбуков делают внезапно и, чаще всего, не развивают тему.
тем более автор пишет "которые до сих пор стоят 300$ и вывыше", а ваш GPD под 1к$
Цены разные, но самый дешевый GPD стоит сейчас на Али со скидкой как сабж, у One-Netbook цены будут несколько дороже, но обычно диапазон цен на такое железо от 40тыс с небольшим до 150тыс. рублей.
Но подавляющее большинство производителей с миниатюрными линейками не заморачивается. И ладно бы с ноутбуками - с телефонами такая же ерунда!
с телефонами я не могу уже который год найти нормальный смартфон долгоживущий при работе от батареи от 6.9" с соотношением сторон в районе 18:9, современные смартфоны это сосиски 24:9 - 28:9.... и они в большинстве своем уже, по рабочей области матрицы, моего старого Mi Max 3 Экран: 6.9" (2160×1080) IPS. Или Вы про малые дисплеи? Ну так согласно тому же я.маркету смартфонов с диагональю 4-4.5" как грязи.
AlexanderS
16.01.2024 04:18остальные как раз модели карманных ноутбуков делают внезапно и, чаще всего, не развивают тему
Если так, то да. Просто я такие не рассматривал. Ибо когда тебе вдруг надо, оказывается производство давно завершено.
Или Вы про малые дисплеи? Ну так согласно тому же я.маркету смартфонов с диагональю 4-4.5" как грязи.
Если брать просто телефон - да. А если мощный телефон на вырост - раз, два и всё. У меня до прошлого года дожил флагман моторолы 2014-го года с диагональю 5,2. Взамен ему пришлось перейти на лопату... А так как я не любитель менять каждый год отлаженную систему, то с новым телефоном придётся минимум пятилетку отходить.
LuchS-lynx
16.01.2024 04:18+1BarsMonster Автор
16.01.2024 04:18Посмотрел внимательно... И он не просто внешне напоминает, а корпус на 100% идентичен.
Теперь понятно почему он мне так Lenovo напоминал сразу )LuchS-lynx
16.01.2024 04:18+1
dartraiden
16.01.2024 04:18и единственный вариант с MLC памятью
Шёл 2024 год, люди продолжали бояться TLC.
Современная TLC уже много лет по надёжности не имеет ничего общего с TLC на заре её появления Даже, если накопитель лет через 20 помрёт от того, что бы туда лили сотни терабайт, вы просто купите другой за стоимость пары бутылок пива, или, скорее всего, вообще что-то на совершенно другом принципе работы. Вы же не льёте в 2024 слёзы, если у вас помрёт, скажем, HDD 2004 года выпуска? Нет, вы идёте и покупаете SSD на замену, или идёте на авито и за копейки берёте примерно такой же HDD.
BarsMonster Автор
16.01.2024 04:18+2Конечно, стоимость SSD ничтожна. А вот данные бесценны, и даже с регулярными бэкапами терять их неприятно. Если бы был TLC от какого-нибудь Samsung в этом форм-факторе - я бы взял. А вот от KingSpec или Kingchuxing - нет. Ну и у китайцев - сейчас 100% будет QLC.
А так ценные данные у меня вообще на Enterprise SLC дисках в RAID (т.к. их уже никто не покупает - они стоят копейки).Если мои последние HDD помрут - будет грустно, но уже скорее по ностальгическим причинам, а не практическим:
jaroslau
16.01.2024 04:18+2А что там с буквами Х, Ъ, Ж и Э?
LuchS-lynx
16.01.2024 04:18+1По аналогии с другими карманными лаптопами: если внимательно посмотреть на клавиатуру, то над линией цифровых клавиш идет еще один блок клавиш, там будут Х и Ъ, над стрелками право и влево будут Ж и Э. Если судить по опыту других 7" моделей других производителей иногда для извлечения кириллицы с этих кнопок может использоваться набор с зажатым Fn
CodeRush
16.01.2024 04:18+2Напишу тут про RISC-V, чтобы два раза не вставать: на данном этапе оно еще очень сырое, и нужно исключительно для посылания в пешее эротическое разработчиками процессоров разработчиков архитектуры вроде Intel и arm. Дело в том, что архитектурные лицензии, позволяющие делать ISA extension - фантастически дорогие (дешевые - только "вот так и никак иначе, исключительно AArch64 v8.6, исключительно GICv3 и BBSR"), а производителю железа очень выгодно делать свои расширения, особенно для ядер, на которых не подразумевается работа пользовательского кода (и которых в современных системах кратно больше, чем ядер Application Processor). В итоге, когда появилась таки возможность перестать платить миллионы долларов каждый год - возможностью почти сразу же воспользовались, ничего личного - просто бизнес.
Для пользователя конечного, как тут выше писали уже, вся эта возня подковерная абсолютно неинтересна. Более того, вероятность встретить ни с чем не совместимую реализацию RISC-V - огромная, потому что спецификация там практически только на ISA, и потому первые несколько поколений реальных SoC имеют кучу особенностей, иногда прямо противоречащих текущей спецификации. В итоге работает на таких SoC относительно неплохо только Linux, поддержка проприетарных расширений открытыми компиляторами - никакая, и экономически для пользователя ничего толком не меняется. Т.е. свобода - она кого надо свобода, и от кого надо свобода.
Про то, что у RISC-V есть неплохой шанс попасть под санкции США и его сателлитов за "передачу интеллектуальной собственности" и "утечку технологий геополитическим противникам" тоже уже выше писали.
В итоге мое мнение собственное таково: пока что в качестве полноценного Application Processor'а это все непригодно, но всякие микроконтролеры и прочие Embedded Controler'ы уже успешно захватывает, и будет дальше захватывать успешнее, если раньше не всех участников не забанят. Свободы для пользователя RISC-V не добавляет практически никакой, сама архитектура устроена так, что процессор стартует в Machine Mode, и потом в ней исполняет очередное TEE, и "свободное" там все настолько же, насколько не мешает деньги зарабатывать.
BarsMonster Автор
16.01.2024 04:18+2Санкции за открытый Verilog код - это будет номер, на который я бы посмотрел )
RISC-V бывают разные. Есть куча вариантов (linux-capable), которые гоняют на FPGA - там открытее некуда, каждый камень можно перевернуть.
Но в целом, на текущий момент - до паритета с ARM далеко. Но и ARM-у 10 лет назад до паритета с x86 было далеко. Прогресс и конкуренция - конечным пользователям на пользу, в конечном итоге (что мы и наблюдаем сейчас с M1-3 vs x86).
CodeRush
16.01.2024 04:18+1Наложение санкций и арест разработчика открытого микшера Tornado Cash пропустили? Вот такая теперь у нас планета, которую довел фигляр ПЖ.
Вопрос паритета с arm и x86 исключительно в деньгах, будут вкладывать их достаточно - будет и паритет, нет - не будет ничего, кроме полутора патченых-перепатченых линукса со всеми драйверами вне официального ядра.
В данном случае эта конкуренция неизбежно приведет к комбинаторному взрыву несовместимых друг с другом ISA extensions, и потому весь "общий" софт придется компилировать для абстрактной generic-riscv-none-eabi машины. Это не хорошо и и не плохо, и это действительно ускорит прогресс, но мне самому, как пользователю, не хотелось быть иметь непереносимый софт, а тут сама архитектура специально сделана так, чтобы весь софт для нее был потенциально непереносимым, и никакие "соглашения о намерениях" и прочие "спецификации" там никому не указ, потому что код открытый, заткнитесь, форкайте, и хакайте. Будем хакать, что сказать, потому что так все равно намного лучше, чем десятилетиями ждать, пока небожители из arm снизойдут наконец до стандартизации TSO enforcement, разрешения альтернативных контролеров прерываний, и т.п.
Отдельно от RISC-V и остального: приятно снова читать вас на Хабре, Михаил. Спасибо вам и за эту статью, и за прошлые все.
CodeRush
16.01.2024 04:18+1Вдогонку про санкции тоже, потому что тут, видимо, аудитория не очень хорошо понимает, как именно они исполняются. Как только какая-то технология, компания, или человек под эти самые санкции попадает, он становится "прокаженным", т.е. с ним без специального разрешения правительственной комиссии нельзя взаимодействовать больше никак для всех, кого США считает US Person, а это все граждане и владельцы гринкарт независимо от места их нахождения и проживания, все люди, находящие на территории США (за исключением дипломатов, экипажей воздушных и морских судов, и некоторых других), и все компании, зарегистрированные в США. Т.е. вот у вас был открытый код на верилоге на гитхабе, которым владеет и управляет компания, зарегистрированная в США - оп, и доступа к нему больше ни у кого нет, потому что компании теперь запрещено его трогать каким-либо образом, показывать его на сайте, предоставлять для скачивания и т.п. Поэтому RISC-V Foundation и была перерегистрирована в Швейцарии, чтобы внезапно не оказаться в такой ситуации.
Более того, у меня сейчас перед глазами релевантный пример другой ISA, уже попавшей под те самые санкции - LoongArch, которую буквально недавно добавили в спецификацию UEFI и UEFI PI, и с которой теперь непонятно, что делать, потому что практически все ее разработчики и все контрибуторы открытого кода - сотрудники Loongson, а с ними теперь нельзя взаимодействовать примерно всем корпоративным участникам EDK2 (а других там и нет почти). Посмотрим, выкинут ли все добавленное в будущей версии UEFI 2.11, или оставят как есть.
BarsMonster Автор
16.01.2024 04:18+1США это не весь мир. На таком булинге (сами не работаем - и другим не даем) можно ехать какое-то время, но не вечно.
Huawei вон уже сколько по санкциями. Работают дальше и не жужжат. Тут в соседних постах обзоры их нового "прокаженного" железа. Все это под жесточайшими санкциями.CodeRush
16.01.2024 04:18Проблема в том, что раньше можно было спокойно работать и не интересоваться "выбором стороны", а теперь некие "интересные личности" решили, что весь мир распоясался, и нужно его за это журить и наказывать. Мне самому грустно смотреть на этот идиотский во всех смыслах театр абсурда, но пока что я и сам нахожусь в США, и семья моя живет в их союзнике Германии, и деньги мои между этими двумя странами лежат, и потому вынужден думать об исполнении их санкций.
mpa4b
16.01.2024 04:18Куча какого-то bla-bla, ну и например, проприетарные расширения в том же c906 -- поддерживаются 13ым gcc и дают реальный выигрыш (вращения, загрузки-сохранения регистров парами и т.д.). Ничего лично вам опять же не запрещает запилить собственное ядро и запатчить компилятор для собственных расширений. Свобода будет тогда лично вашей, а не кого надо.
aik
А профит какой от использования RISC-V? В сравнении с каким-нибудь аналогичным китайцем на celeron'e.
BarsMonster Автор
RISC-V - это свобода ) Кто угодно может делать RISC-V процессоры, не платя монополистам и не попадая под их контроль. Потому скорость инноваций и разнообразие продуктов в RISC-V гораздо выше, чем у x86/ARM, особенно в среднем и нижнем сегменте производительности.
VVitaly
Ну как то отдавать более 40 тыс. за "инноваций и разнообразие" (с проблемным "железом") при наличии абсолютно без проблемных - https://www.ozon.ru/product/8-igrovoy-noutbuk-topton-p8-intel-processor-n100-0-8-ggts-ram-12-gb-ssd-256-gb-intel-uhd-graphics-1013251989/ с возможностью установки любой актуальной OS... Сомнительное "удовольствие"....
BarsMonster Автор
Ну, удовольствие у всех разное. То что это не ноутбук для работы - я явно и написал в выводах. То, что у Intel лучше совместимость - спорить никто не будет. Собственно, ноутбук на фоне на первой фотографии - еще быстрее и еще совместимее. Но у Intel в нагрузку Intel Management Engine, который нужно брать и терпеть :-)
vicsoftware
Ноутбук не для работы и не для игр. Весьма проблемный в эксплуатации. Зато изготовитель - не монополист. Странное такое удовольствие...
BarsMonster Автор
Это цена свободы, и естественно это не для всех. Основную работу в обозримом будущем я и дальше буду делать на x86.
Плачь ярославны open-source фундаменталистов на тему "Открытое ПО делаем-делаем, а железо закрытое" не на пустом месте возник, проблема принципиальная.
SpiderEkb
Цена свободы от чего? Поставить на стол красивую штучку, которая фактически ни для чего?
Все-таки (в моем понимании) ноутбук это или игрушка (игровой ноут), или рабочий инструмент. Но никак не деталь интерьера.
lealxe
Будет спрос - будет развитие - будет свобода.
jpegqs
Свобода для кого? Только для производителя чипов. При этом почему-то чипы дороже, чем ARM на который покупают лицензию. Например, я ожидал что RISC-V будут дешевле за счёт "свободы", а нифига. Если бы они были дешевле, то могли бы составить конкуренцию другим архитектурам, потому что потребитель бы их выбирал за счёт цены. И тогда бы свободная архитектура показала, что будущее за свободой. Но пока я лишь вижу что потребителя убеждают платить больше ради чужой свободы, в ущерб себе.
BarsMonster Автор
Лицензии на ядра ARM не такие большие в расчете на 1 чип.
Но эти отчисления это не самое страшное. Самое страшное - что вы в полной зависимости от воли ARM. Если вы плохо будете себя вести, не с теми конкурировать - то в будущем можете просто не получить лицензию на будущие продукты, и бизнесу конец.
Т.е. дело тут не в деньгах.
Основные расходы в микроэлектронике не на лицензионные отчисления за IP ядер. Гораздо важнее объемы продаж. Кто больше миллионов продаст - у того пропорционально и дешевле получается, т.к. дикая цена разработки разбивается на бОльшее количество изготовленных процессоров.
jpegqs
Вы смотрите на ситуацию со стороны производителя чипов. А покупателю зачем платить больше за экспериментальный продукт?
BarsMonster Автор
А покупатель - вообще никому ничего не должен )
Я вот купил и не жалею. Вы - не купите, и тоже жалеть не будете. Все довольны ) Капитализм в лучшем его проявлении.
Helgich
Так а для чего купили то? Просто для галочки? Ну ок, причина так себе, но тоже имеет право на существование...
BarsMonster Автор
Лично мне нравятся:
* Маленькие ноутбуки.
* Современные не-x86 платформы.
Что я с ним буду делать? Ковырятся (tinker) в небольшое свободное время. Например, если мне удасться поднять время работы от батарей до 6 часов - это будет приятно. Своего рода пазл на выходные из паяльника и Linux.
checkpoint
Покупателю это нужно для того, чтобы в один прекрасный момент не оказаться у разбитого корыта - с единственным производителем процессров и единственной ОС.
MaNaXname
угу. только вот проблема что некоторым нужен еще специальзированный софт. и пофиг на какой проц и ось у человека если софта под него нет
mpa4b
Затем, что покупатель в один прекрасный момент может обнаружить, что больше и платить не за что, кроме того что когда-то было самое дешёвое. И теперь оно уже не такое дешёвое. И свобод у покупателя не осталось.
BarsMonster Автор
Собственно, очень много коммерческих RISC-V ядер продается. Они не обязаны быть бесплатными. Но есть выбор у кого что брать.
SpiderEkb
Мне как конечному пользователю именно этого девайса с этого какой профит. Вот прямо сейчас? Что должно меня сподвигнуть на покупку "абсолютно свободного", но при этом столь же бесполезного устройства? Сколько я на этом заработаю?
Спрос будет тогда, когда это будет функциональное устройство с подходящим для конечного потребителя соотношением цена-функционал. Потребителю не сильно важно что там внутри. Ему важно чтобы на нем можно было решать конкретные задачи.
BarsMonster Автор
У нас капитализм, все покупают что хотят исходя из своих интересов и потребностей. Потому никто ничего покупать не должен. Я же наоборот, вскрыл проблемы, чтобы люди не готовые к ковырянию, но которым понравилась внешность - не купили и не разочаровались. А те кто готовы ковыряться - сами решат что им нужно.
zuek
Оставляя за скобками архитектуру внутренностей, у рассмотренной в статье модели очень привлекательные габариты (о чём автор так же упоминает в тексте) - найти что-то +-современное компактнее А4 сейчас весьма проблематично, а для пешего выездного инженера АСУТП/связиста габариты - весьма немаловажный фактор - сам во второй половине нулевых испытывал щенячий восторг от пусть и небыстрых, но компактных нетбуков, наводнивших рынок...
mpa4b
Я так понимаю, опенсорц и не-шindoшs тулов для доступа в хтонические z/OS или как они там -- не существует? :)
talbot
Как раз о том, что свобода RISC-V является угрозой безопасности, задумались в США, об этом пишет New York Times.
Цитата по NYT:
RISC-V has ignited a new debate in Washington in recent months about how far the United States can or should go as it steadily expands restrictions on exporting technology to China that could help advance its military. That’s because RISC-V, which can be downloaded from the internet for free, has become a central tool for Chinese companies and government institutions hoping to match U.S. prowess in designing semiconductors…
Arm Holdings, a British company that sells competing chip technology, has also lobbied officials to consider restrictions on RISC-V…
MaNaXname
а отрытое железо - это что? Вы под лупой сможете рассмотреть закладки? Или на сайте производителя есть файл с полным ттх и схемами всех элементов? Нет же. Такое же закрытое произведенное непонятно кем и непонятно с чем. Плюс весь софт как Вы упомянули лежит там же на серверах непонятно кем и с чем сбилжены.
BarsMonster Автор
Свобода выбора в первую очередь. Под лупой конечно смотреть можно - https://zeptobars.com , но это слишком дорого. Если софт работает под RISC-V - и нужно супер-безопасно - его можно легально и на FPGA поднять, где 100% исходников будут в ваших руках всегда. Но конечно это только для чувствительных данных.
Vcoderlab
Что вы имеете в виду под "любой актуальной OS"? Винду? Или Линукс тоже? Устанавливается ли Линукс на ноутбук по вашей ссылке? Всё ли работает?
Вопрос не срача ради, мне правда интересно. Ищу небольшой ноутбук типа EeePC, чтобы брать с собой в поездки. При этом крайне желательна возможность установки Линукса.
VVitaly
Вот тема - https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1073619
Vcoderlab
Спасибо!
SergTsumbal
По ссылке косплей на GPD pocket 3, лучше оригинал. Минибуков от той же GPD полно
aik
Это больше профит для производителя. У пользователя же другие приоритеты.
Одноплатники взлетели из-за того, что голые платы дешевые и под машинку одной задачи их использовать удобно. А у ноутбука столько обвеса, что он и стоит не дешевле варианта с х86, и столько обвеса, что проблемы с драйверами наверняка будут. Что, впрочем, вы и получили - спящий режим, карты памяти и всё такое. На оконченный продукт не тянет.
BarsMonster Автор
Да, все так. И с тем что это не оконченный продукт - у нас консенсус.