Всем привет, я продакт в IT. С 2018 года работала на должности менеджера продукта в банках, логистике, маркетинге, онлайн-образовании. Мне есть чем поделиться из трудового опыта.
Рынок труда последние два года сильно изменился. Хотя много кто из компаний и СМИ говорит о кадровом голоде, но по факту найти действительно хорошую работу стало сложнее. Компании используют для своей выгоды нечёткость законов в трудовом праве, правоприменительная практика в судах страдает. Законы на бумаге есть, а на практике суд может ими не руководствоваться.
Я бы не поверила в такое, если бы сама на практике не столкнулась с этим. Расскажу об АНО ЦРП, это компания «Лайк Центр» печально известного Аяза Шабутдинова.
Опустим события, после которых самого Аяза Шабутдинова посадили в СИЗО. Опыт взаимодействия с его компанией я получила до этого, ещё весной 2023. Откликнулась на вакансию «Руководитель образовательного продукта» с вилкой зарплаты 250 000 – 400 000 руб., вполне рыночные условия для моей позиции и опыта. Начала общение с HR, которая, рассмотрев моё резюме, предложила групповой звонок с руководителем (когда на созвоне присутствует несколько кандидатов).
Я, конечно, была сильно удивлена, что групповое собеседование проводится на управленческую должность. Обычно их проводят для линейных должностей: операторы колл-центра, менеджеры по продажам и так далее. Ну, мало ли, какие обычаи там приняты, я согласилась.
До группового собеседования дошли не все: кому-то это тоже показалось странным, люди отказались участвовать в дальнейшем отборе. Нас было 4 человека, руководитель представилась и рассказала о вакансии и требованиях к кандидатам, тут тоже меня ничего не насторожило. Потом попросила по очереди рассказать о себе, после этого в режиме реального времени дала тест.
Вроде ничего необычного, но есть нюанс. По результатам этого этапа мне сказали, что я себя очень хорошо показала и руководитель приглашает меня на следующий этап — бесплатную (!) трёхдневную стажировку, которая при успешном прохождении оплачивается и входит в зарплату.
Тоже странновато, согласитесь? Какая бесплатная стажировка на управленческую должность? Но тут я тоже согласилась. Меня добавили в общий чат с другими руководителями, со всеми познакомили. Мне прямо в общем чате давали задачи — то есть с первого дня стажировки я фактически приступила к рабочим обязанностям. В качестве доказательств этого я сохранила весь чат и документы, которые мне выдали для работы и которые я сделала.
Также внимание: мне в первые же дни стажировки выдали базу клиентов премиальных программ за всё время работы компании, где было около 3 000 контактов людей, которые платили за программы от 1 до 5 млн (!). Выдали базу просто так, без подписания NDA, никакие документы на тот момент я ещё не подписывала.
На третий день мне торжественно сообщили, что стажировку я прошла и мне готовы сделать оффер. Вот тут началось самое интересное! Мне в тот же день прислали оффер на сумму 70 000 и с оформлением на ИП.
На вопрос, почему такая разница в зарплате в вакансии и оффере HR передала слова руководителя: «У нас такая классная компания, что многие вообще бесплатно готовы работать, и многие высококвалифицированные специалисты идут на начальные должности, чтобы вырасти у нас». Я отказалась от таких условий, написала заявление о принятии меня на должность, на которую я прошла все этапы отбора. Заявление было проигнорировано генеральным директором Василием Алексеевым (объявлен в федеральный розыск как соучастник по нескольким уголовным делам). Пришлось защищать себя в суде.
Я была просто в шоке от такой наглости и обмана. Думаю, столкнувшись с сокращениями в компаниях после начала СВО и уменьшением числа открытых позиций, от безысходности кто-то действительно мог согласиться на такие условия. Но налицо и нарушение трудовых прав: фактически я прошла отбор, приступила к работе, получила оффер, получила даже базу данных со всеми премиальными клиентами. Суд удовлетворил требования частично, с восстановлением на работе и выплатой зарплаты за 3 рабочих дня. Хотя, если восстанавливать, то по закону — по день заседания. Сейчас дело в апелляции.
Пообщавшись с сотрудниками, я поняла, что все они оформлены как ИП, а не по ТК РФ, как указано в вакансиях. Как итог, очень печально, что закон по факту не защищает работника как слабую и зависимую от работодателя сторону, хотя должен. Компании этим активно пользуются в своих интересах, а работникам нужно быть более информированными о реальном положении дел внутри таких компаний. C ушлыми компаниями просто лучше никак не связываться и предупреждать об этом как можно больше людей.
Комментарии (128)
SuharkovMP
20.03.2024 06:11+34Я была просто в шоке от такой наглости и обмана.
Для этого достаточно было просто повнимательнее посмотреть на их сайт:
Что ж они сами вместо того, чтобы тихо сидеть и инвестировать согласно проработанным стратегиям, продают их посторонним?
exTvr
20.03.2024 06:11+17Ой, почитал про это заведение - в здравом уме и тверёзой памяти его должны обходить за версту нормальные люди.
Это ж "успешный успех" в дистилированном виде.
Dmitry_604
20.03.2024 06:11+4Ну такие места надо знать наизусть все же, чтобы обходить :) Там главный "уже почти даже к успеху пришел, но не фартануло"
Robastik
20.03.2024 06:11+2, с восстановлением на работе и выплатой зарплаты за 3 рабочих дня
.. по ставке 70?
zurabob
20.03.2024 06:11+22Суд удовлетворил требования частично, с восстановлением на работе и выплатой зарплаты за 3 рабочих дня. Хотя, если восстанавливать, то по закону — по день заседания.
Самое интересное и не сказано. Как и на каких основаниях суд восстановил именно на 3 дня, как отбивались работодатели, какую ЗП суд посчитал(текст вакансии или оффер), на что в апелляции сослались.... Или это намек на "приходите к нам и все расскажем"?
Как итог, очень печально, что закон по факту не защищает работника как слабую и зависимую от работодателя сторону, хотя должен.
Почему не защищает? Проработали 3 дня - получили за 3 дня, при этом не удосужились сразу подписать трудовой договор и даже на собеседовании не выяснили ЗП и оформление.
Volodichev
20.03.2024 06:11+1Почему не защищает?
Защищает, но не в полном объёме. Если бы защищал как следует, то ни кто бы не рисковал такие чудеса устраивать.
при этом не удосужились сразу подписать трудовой договор
По сути это обязанность работодателя, а не работника. Работнику достаточно устной договорённости (если доказать сможет) и начала работ для признания трудогого договора действующим.
получили за 3 дня
Я так понимаю, что девушка настаивала на незаконности увольнения из-за отказа работать по мутной схеме за меньшую ЗП. И соответственно расчитывала, что её востановят в должности и обяжут работодателя выплатить ЗП за время простоя по вине работодателя.
Если бы закон защищал работника хотя бы на уровне 90-х, то прокатило бы.
Как и на каких основаниях суд восстановил именно на 3 дня
На основании того, что она фактически вышла на работу. ЗП очевидно по офферу, только не понятно по какой планке.
zurabob
20.03.2024 06:11+1Если бы защищал как следует, то ни кто бы не рисковал такие чудеса устраивать.
А как следует? Нарушения закона есть и будут, даже смертная казнь некоторых не останавливает.
начала работ для признания трудогого договора действующим.
Но при этом условия договора обе стороны могут трактовать произвольно, потом в суде достаточно спорно отстоять свое, поскольку суд принимает во внимание лишь формальные доводы, что и правильно.
девушка настаивала на незаконности увольнения из-за отказа работать по мутной схеме за меньшую ЗП.
Так вот это и есть самое интересное, кто, что и как доказывал! Формально ее никто не увольнял, но она перестала выполнять свои обязанности. Но если стажировка рассматривается, как испытательный срок, то ее могли и уволить без ее согласия одним днем. И тогда суд правильно заставил выплатить за 3 дня, причем непонятную сумму.
serg52
20.03.2024 06:11+2А как следует? Нарушения закона есть и будут, даже смертная казнь некоторых не останавливает.
Залетев на огромное число гражданских процессов (более 50), понял проблему. А проблема заключается в изъяснении закона на своё усмотрение судьёй (человеческий фактор). И самое интересное по одной и той же статье АПК, ГК или ГПК, судья очень часто может трактовать, так как ему нравиться или как он понял из заявленных требований или объяснений, был случай что по одной и той же статье судья выносил больше 100 решений (аналитика из консультанта) а на деле решения были как положительные так и отрицательные, хотя суть везде была одна и та же.
Единственное решение это внедрение автоматизированной системы суда с жёсткими рамками и проверкой ИИ. Перенос подготовки к разбирательству в онлайн среду, каждая из сторон предоставляет документы с тегами для чего представлен каждый документ, что он доказывает, проставляются ссылки на статьи, документы анализируются ИИ на подлинность и достоверность, судья проставляет так же галочки каждому документу в внутренней аналитики, даёт заключение для ИИ. И пока судья не даст оценку каждому документу, он не сможет вынести решение, и таким же путем сведение к минимуму вольных трактовок, если в законе написано запрещено действие значит оно запрещено.
Volodichev
20.03.2024 06:11А как оценить свидетельские показания? Как оценить личность участников процесса?
И как это спасёт от наебизнесменов, которые судебные издержки просто закладывают в бюджет?
serg52
20.03.2024 06:11+1А как оценить свидетельские показания?
Вполне возможно, делать предварительную оценку (психологическое состояние по голосу, и.т.д)
Как оценить личность участников процесса?
Это вообще зло, все равны "презумпция невиновности". Это из серии у тебя есть штрафы Копа в биографии, тебе присудим по полной, а у другого нет штрафов его простим, по такому принципу?
И как это спасёт от наебизнесменов, которые судебные издержки просто закладывают в бюджет?
Это сложная тема
Kanut
20.03.2024 06:11+2Это из серии у тебя есть штрафы Копа в биографии, тебе присудим по полной, а у другого нет штрафов его простим, по такому принципу?
Во первых как вам уже указали выше, презумпция невиновности она обычно только для уголовного права.
Кроме того это действует только в плане решения виновен кто-то вообще или нет. А вот если решили что виновен, то рецидивистов вполне себе наказывают сильнее чем тех кто в первый раз.
AlexM9181
20.03.2024 06:11Это называется прецедентное право, которого в РФ нет. Поэтому судьям удобно трактовать закон как угодно (в зависимости от симпатий/настроения/денежного вознаграждения).
Например: разводятся муж с женой. При всех железобетонных доводах в пользу мужа, судья выкрутит закон в пользу жены, ибо сочувствует ей и сама некогда разведёнка, оставшаяся с ребёнком на руках. И класть она хотела на закон ("Я здесь закон!" (с)) и прецеденты, выносимые нормальными непредвзятыми судьями в подобных делах.
Volodichev
20.03.2024 06:11+1А как следует?
Смертная казнь... Вспоминается цитата Томаса Даннинга.
Так вот - лишите бизнес прибыли и он даже пальцем не пошевелит в сторону нарушения закона. В данном случае признайте трудоустройство на условиях оффера до момента суда и сделайте это нормой права. Это пару месяцев по 250-400к при фактически отработанных 3-х днях. Ни какой схематоз таких денег не стоит.Но при этом условия договора обе стороны могут трактовать произвольно,
Как говорится, суд разберётся. Если до окончания "стажировки" озвучивалась только сумма 250-400, то и суд будет опираться на неё.
Формально ее никто не увольнял
Формально о снижении ЗП нужно предупреждать минимум за 2 месяца. К тому же, простой по вине работодателя (а её наверняка сразу выкинули из всех чатов и т.п.) оплачивается.
Но если стажировка рассматривается, как испытательный срок
Ну вот тут может быть. Если проговаривали, что решение примут по результатам стажировки, то да. А если не проговаривали но сначала ляпнули про 70, то это трудоустройство без испытательного срока и минимум 2 месяца она могла расчитывать на 250-400.
zurabob
20.03.2024 06:11+1Так вот - лишите бизнес прибыли
И он перестанет работать или уйдет в тень.
(а её наверняка сразу выкинули из всех чатов и т.п.)
А если не выкинули, то выходит прогул и невыполнение обязанностей? В статье много эмоций и не хватает деталей и фактов.
Если перевесить весы в сторону работника, то будут уже злоупотребления с его стороны, а бизнес перевесит свои риски на заказчиков и добросовестных работников. Лучший выход имхо это закрепление максимального количества договоренностей на бумаге, тогда и минимизируется человеческий фактор в работе суда. И урок этой дамы именно в этом, она вышла на работу, не имея зафиксированных на бумаге договоренностей, в статье даже не сказано, что у нее было хоть что-то в письменном или емыльном виде, когда она вышла на работу.
Volodichev
20.03.2024 06:11+1И он перестанет работать или уйдет в тень.
Так сабжевый наебизнес и так в тени работает. Хуже не будет.
Да и за незаконную предпринимательскую деятельность тоже можно карать.
бизнес перевесит свои риски на заказчиков
И? Если это будет по всей экономике, то на выходе просто получим нулевую сумму. Все останутся при своём. А если это делают только какие-то отдельно взятые не чистые на руку предприниматели, то это очистит от них рынок и даст конкурентное преимущество честным.
и добросовестных работников
Это на тех, кто терпит беспредел и пособничает беспредельщикам? Автор тоже добросовестный работник. Просто не готова мириться с обманом.
Лучший выход имхо это закрепление максимального количества договоренностей на бумаге
Это и называется трудовой договор. И если бы он был подписан в первый день, то второго дня "стажировки" бы не было, как и статьи.
zurabob
20.03.2024 06:11+1И если бы он был подписан в первый день, то второго дня "стажировки" бы не было, как и статьи.
И в этом вся суть статьи и комментов, если отжать воду. Но договор это уже при приеме на работу. Двухстадийный прием, когда сначала официальный оффер (или оферта для линейного персонала), потом уже договор мне кажется более удобным для обоих сторон, поскольку с одной стороны до начала работы известны условия, а с другой - до начала работы каждая сторона может отказаться от продолжения сотрудничества.
И в итоге не надо никакого лишения прибыли, беспредела и т.д.
Volodichev
20.03.2024 06:11+1Вы предлагаете узаконить статус оффера? А смысл, если в любой момент во время испытательного срока работодатель может указать на дверь?
Dmitry_604
20.03.2024 06:11Ну чтобы по крайней мере не было ситуации когда уже на работе написал заявление и сказал "всем пока, бывайте" а потом приходишь подписывать договор на новом месте и тебе говорят "это до налогов и с премиями имели ввиду".
fizikdaos
20.03.2024 06:11Нюансы оффера надо обсуждать сразу, и в письменном виде, а не фантазировать себе, что это будет на руки и окладом сразу. И договор можно подписать заранее - с выходом на работу через 2 недели например, а потом увольняться с текущей.
А вы хотите так, "поговорил с девочкой-HR - все, компания уже обязана вас взять и 3 оклада выплатить, если не возьмет".
Dmitry_604
20.03.2024 06:11Я то не хочу как раз, а отвечаю на коммент что оффер должен быть легализован в виде предварительного договора (который действует, ну пусть месяц).
А подписать трудовой договор чревато заранее - можно еще передумать в стадии торга с текущим работодателем, не выйти и там небось нюансы начнутся типа неустоек.
Volodichev
20.03.2024 06:11+1"поговорил с девочкой-HR - все, компания уже обязана вас взять и 3 оклада выплатить, если не возьмет"
Не совсем так. Не допускать к работе до подписания договора. Подписали 400 - платите 400, а не выжимайте на 70. Подписали 70 - нечего жаловаться, что в офере обещали 400.
А поскольку такой ерундой занимаются именно работодатели, а не работники, то карать нужно именно недобросовестных работодателей. 3 оклада - вполне себе цена за нарушение ТК.
fizikdaos
20.03.2024 06:11Вот ТК РФ совершенно официально разрешает подписать договор в течение трех дней после начала работы. Т. е. считается, что зп за 3 дня - не такая большая сумма, можно устно договориться, и по судам не бегать и бумажками не тыкать.
Ее на словах взяли на неоплачиваемую стажировку на 3 дня, честно про это сказали. А далее сделали оффер. Обман только в том, что в вакансии была большая вилка написана. Для завлечения очевидно. Плохо. Но если за это наказывать, то надо тогда симметрично вносить ответственность за обман в резюме - а то напишут там огого, и тратишь время на собеседования этих Львов Толстых.
Volodichev
20.03.2024 06:11Ситуация просто превратилась бы в увольнение в день трудоустройства. По ТК у нас можно уволить любого сотрудника до истечения испытательного срока без объяснения причин. Собственно, как и получилось по факту с автором.
Dmitry_604
20.03.2024 06:11+29Ну к инфоцыганам работать идти - себя не уважать. Не удивлен, если честно. А вот про суд интересно, даже удивительно что защищает, инетресно какие были подтвеждения для суда? автору удачи тут.
Metotron0
20.03.2024 06:11+10найти действительно хорошую работу стало сложнее
Судя по тому, что за 6 лет сменили минимум 5 рабочих мест, раньше тоже не очень удавалось это сделать.
Неужели кому-то нравится постоянно находиться в состоянии, что чего-то не понимаешь, ещё не освоилась, ещё не всех людей по именам помнишь, чувствовать себя случайным попутчиком?
Dmitry_604
20.03.2024 06:11+4Ну видимо это такой психотип людей, вот к инфоцыганам такие и склонны, кстати тоже. :)) Но, ЧСХ, такие часто зарабатывают выше среднего. Не очень понятна мотивация работодателей брать таких на работу заведомо на год-полтора. Только обучил влил человека и "пока-пока".
Megabyte88
20.03.2024 06:11+15Нынче распространена практика повышения зарплаты через смену места работы, иначе получить не символическую прибавку сродни героизму. Так что менять работу раз в год - норма.
Dmitry_604
20.03.2024 06:11+4Я согласен, иногда это работает. Но какой резон работадателю такого брать, если он 99% уйдет через год, от голода? Года 2-3 на одном месте я бы еще понял.
urvanov
20.03.2024 06:11+12Почему-то именно таких и берут. И платят по рынку. Зачастую, если вообще не менять место работы, то через 10 лет к вам начнут приходить выпускники колледжей и университетов и сразу получать зарплату больше, чем получаете вы, проработав 10 лет на эту фирму.
Dmitry_604
20.03.2024 06:11+2Ну если "держать руку на пульсе" рынка и зарплат в компании, такого не должно быть. Ну и я не говорил что не надо вообще менять работы, не чаще раза в 2-3 года выглядит разумным. При этом понятно что может быть не устроило место и человек ушел через 3-6 месяцев - это бывает
Просто мы просим отсекать подобных при найме вот если прямо видно что по месту в год человек меняет. Зачем он нам - чтоб мы потратили время на онбоардинг, а чел ушел через пару кварталов работы?
Nalivai
20.03.2024 06:11+7Ну если "держать руку на пульсе" рынка и зарплат в компании
То становится очевидно что на твоем месте тебе дадут 3% прибавки если будешь умолять, и накинут задач, а на новом месте будет зп на 20-30% больше автоматом. И из минусов только такие вот как вы отсекатели отсекутся, не очень-то и хотелось так сказать
Kanut
20.03.2024 06:11+2То становится очевидно что на твоем месте тебе дадут 3% прибавки если будешь умолять, и накинут задач, а на новом месте будет зп на 20-30% больше автоматом.
А вот это совсем не обязательно. То есть часто оно так, особенно в начале карьеры. Но это так далеко не всегда.
Tolomuco
20.03.2024 06:11Т.е. если у меня з/п средняя по рынку, то попрыгав из компании в компанию 3-4 года я получу х2 к рынку, а максимум за 6 лет х3 к рынку?
Что-то мне кажется кое кто присоченяет слегка :)
UranusExplorer
20.03.2024 06:11+5Нет, скорее речь о том, что если у вас сейчас средняя по рынку, то есть вероятность, что через 3-4 года она станет ниже средней по рынку. И чтобы сохранить ее на среднем уровне придется попрыгать.
Tolomuco
20.03.2024 06:11+1Средняя по рынку з/п растёт на 20-30% в год? Это где так?
Разговор-то про прыжки раз в год ( "мы просим отсекать подобных при найме вот если прямо видно что по месту в год человек меняет" => "из минусов только такие вот как вы отсекатели отсекутся" ).UranusExplorer
20.03.2024 06:11+2Средняя по рынку з/п растёт на 20-30% в год?
По-всякому бывает. Зависит от курса валют, инфляции, баланса спроса/предложения (сколько разработчиков уехало vs. сколько компаний ушло) и процессов в индустрии в целом. Может и даже больше чем на 20-30% за год вырасти, такое бывало
Tolomuco
20.03.2024 06:11+1Вы за разговором не следили, что-ли? :)
Речь о том, что сейчас правильной стратегией является смена работы раз в год на протяжении какого-то продолжительного времени. Потому, что сейчасна новом месте будет зп на 20-30% больше автоматом
Так что менять работу раз в год - норма
Если такая ситуация где-то наблюдается сейчас (на протяжении последних трёх и более лет), интересно было-бы узнать, где.
Volodichev
20.03.2024 06:11+1В РФ даже официальная инфляция за 22-23 годы была 8-12%. Плюс Вы растёте в квалификации, особенно значительно на старте карьеры. Плюс, на старте карьеры, принято значительно недоплачивать сотрудникам без опыта...
20-30% в год первые 5-10 лет - легко, по крайней мере в IT. А вот дальше, когда Вы как раз выходите на среднюю ЗП, сложнее.
Tolomuco
20.03.2024 06:11+1Это всё звучит разумно без цифр, а с цифрами - не особо.
Ну, или описывается очень специфичный случай.
Т.е. даже если вы стартуете с уровня 50% от средней по рынку и раз в год меняете работу, каждый раз получая всё ещё ниже рынка, но прибавляя 20-30% к предыдущей з/п, то к средней по рынку з/п вы подойдёте года за 3-4 (просто посчитайте на цифрах умножая на 1,2/1,3). За 10 вы выйдете примерно на х2 от средней по рынку даже с учётом инфляции и растущего опыта.
Я знаком в более чем десятком человек "стартовавших" в последние 10 лет. Разные ситуации - от выпускников профильных ВУЗов, до строителя, закончившего курсы по C#, и ни кто из них не стартовал с 50%. Минимум был примерно 70% от текущего рынка.
И да, на моей памяти 20-30% от текущей з/п предлагали крайне редко. Обычно сильно меньше :)
Kanut
20.03.2024 06:11+2Если в стране инфляция 10%,то даже просто чтобы "оставаться на уровне" зарплата должна раз в два года подниматься на 20%.
Tolomuco
20.03.2024 06:111 раз в год на 20-30% не равно 1 раз в 2 года на 20%
"зарплата должна подниматься" не равно реально поднимается.
Ну и вопрос лично к вам, вы в самом деле считаете, что имея среднюю по рынку з/п на старте и меняя работу 1 раз в год реально на протяжении нескольких лет (хотя-бы пяти) получать прирост з/п 20-30% в год?
Я понимаю, что з/п проще поднять сменив место работы и я понимаю, что проработав на одном месте несколько лет реально поменять работу с увеличением з/п на 20-30%. Но эти утверждения верны по оддельности :) Вместе же (менять работу ежегодно, каждый раз получая на 20-30% больше) это, на сколько я могу судить, не реально.
Kanut
20.03.2024 06:111 раз в год на 20-30% не равно 1 раз в 2 года на 20%
1 раз в два года на 20% это просто сохранение статуса кво. А обычно люди как-то прогрессируют со временем. Особенно в начале карьеры.
"зарплата должна подниматься" не равно реально поднимается.
Угу. В обратную сторону это тоже работает.
Ну и вопрос лично к вам, вы в самом деле считаете, что имея среднюю по рынку з/п на старте и меняя работу 1 раз в год реально на протяжении нескольких лет (хотя-бы пяти) получать прирост з/п 20-30% в год?
Если в стране инфляция по 10% в год? Если ты в начале карьеры? Если ты работаешь в "горячей отрасли"? Да, вполне себе может быть.
Dmitry_604
20.03.2024 06:11Для близкого к потолку по рынку это перестает работать по опыту, либо там ищут рок звезду от программирования. Но да, если на текущем месте слабо повышают конечно надо думать о смене. Насчёт отсечения - ну тут каждый решает, я описал мое отношение к "временным" работникам у нас на проекте, опять же по опыту. А у вас какой стаж в IT если не секрет?
aIfi
20.03.2024 06:11+1Так если других на рынке нет, то берут тех, кто есть. Ведь большинство кандидатов с опытом на рынке - это как раз желающие поднять свою зарплату до уровня рынка и не имеющие возможности сделать это в своей компании.
Другое дело - почему они повторяют ошибки и опять не доплачивают сотруднику, который пришел к ним из-за того, что ему не доплатили на предыдущем месте?
Co_balt
20.03.2024 06:11Высокооплачиваемых специалистов, занимающихся проектной деятельностью как раз и берут на срок от года до 1.5 Кончился проект - До свидания! Никто не будет держать тебя, если нет задач.
RikkiMongoose
20.03.2024 06:11+10Слышал эту же историю на Ютубе. Где ссылка на оригинал или хотя бы разрешение от рассказчицы на использование?
Судя по всему, это тупо рерайт чужой истории с минимальным редактированием.
tuxi
20.03.2024 06:11+7Скажите, а вы реально верили, что та компания реально чему то учит клиентов и это работает, или пофиг было, лишь бы платили хорошо?
AlexM9181
20.03.2024 06:11+1Ну, допустим, "лишь бы платили". Это плохо?
tuxi
20.03.2024 06:11Почему сразу плохо? Тогда вопрос напрашивается: чего сейчас слезы публичные лить то по поводу несбывшихся странных ожиданий? Откуда святая уверенность, что мошенник обманывает только клиентов, а своих сотрудников "ни-ни", не может обмануть, он с ними белый, пушистый и у него "лапки". Что за инфантильность?
redmanmale
20.03.2024 06:11+15я продакт в IT. С 2018 года работала на должности менеджера продукта в банках, логистике, маркетинге, онлайн-образовании
То есть за 6 лет вы поработали минимум в пяти местах. Звучит так себе для продакта.
Dmitry_604
20.03.2024 06:11+2Точно - тут же вообще должность продакта - это вообще смешно. Выше меня минусуют за то, что я такие скачки тоже не люблю в части разработки..- а тут это в квадрате. Представляю такой продукт в котором менеджеры раз в год меняются.. Ух не хотел бы я на таком работать.
Yuriy_75
20.03.2024 06:11+20Работать продактом - неплохо. Но как подходит срок внедрения - прям хоть увольняйся ))
Dmitry_604
20.03.2024 06:11Это тоже :)
Но я больше про то, что сегодня гребем на север, завтра на юг, послезавтра меняем весла на прямоугольные и т.д, и "прошлый продакт все не так понимал".
Wladislavich
20.03.2024 06:11+13Удивительная история! Такого представить не мог никто!
Устроилась на работу к мошеннику и он обманул!!!
Когда мне написали в прошлом году из лайк центра с предложением на эту вакансию - я не стал грубить в ответ, но к этому мошеннику в жизни бы не пошёл. Достаточно просто посмотреть пару разборок с примерами на ютюбе, как он разводит людей на деньги (все это было широко известно ещё до всяких уголовных дел). Как так - разводит людей на 5 млн, но своих сотрудников он-то не кинет. Не бывает такого, что для человека ничего не стоит кого-то обмануть, а в остальном он честный и благородный. Мошенник - он мошенник везде.
dprotopopov
20.03.2024 06:11+1Это уже неоднократно обсуждалось ...
https://habr.com/ru/articles/779898/comments/#comment_26257038
vilgeforce
20.03.2024 06:11+5Деньги не пахнут, или почему вы решили у этого поработать и тем самым им помогать?
Ivan22
20.03.2024 06:11а как на счет гэмблинга и беттинга, там деньги пахнут?
hello_my_name_is_dany
20.03.2024 06:11+2А что с донатными помойками? Там пахнут? Пахнут, как и в беттинге/гемблинге. В беттинге событие произошло или не произошло, это не зависит ни от игрока, ни от конторы. В гемблинге, например, в тех же слотах прямо и пишут процент возврата. Но биржи вы почему-то не помянули, хотя там тоже есть риски для клиентов и про них говорят. Так можно притянуть любой high-risk бизнес, пользователи ведь жалуются, значит точно мошенники
raspberry-porridge
20.03.2024 06:11+1Донатные помойки не обещают золотых гор. Максимум - приятное времяпрепровождение.
Ivan22
20.03.2024 06:11так и в этом "лайк центре" тоже high-risk так сказать
Pshir
20.03.2024 06:11Есть разница между просто беттингом и беттингом на соревнованиях с заведомо купленным результатом. Между просто гемблингом и гемблингом, в котором шанс выигрыша скручен раз в 100 от заявленного. Между просто торговлей на бирже и собиранием денег у клиентов под торговлю на бирже с последующим уездом на тёплые острова с деньгами в чемодане. Между просто игрой в карты на деньги и игрой против команды шулеров с краплёной колодой.
ildarz
20.03.2024 06:11+1Автору текста стоит рассмотреть это как кармический урок, иначе вляпалась бы в инфоцыганство. :)
klimensky
20.03.2024 06:11+2@it_unionПодскажите пожалуйста, а такие истории перед тем как оказаться тут, проходят какую-то оценку этичности? Если да, то странно, как этот кейс попал на Хабр, ведь в нем читателям предлагается проникнуться прохладной историей устройства на работу к сомнительному учителю успешного успеха. Если человека не смутил такой работодатель — то никакая поддержка сообщества ему не нужна, имхо.
panzerfaust
20.03.2024 06:11+6Так нет у них реальных кейсов, когда магия дружбы поборола злых буржуев. На безрыбье и история "сам себе злой Буратино" рыба.
pes_loxmaty
20.03.2024 06:11+13Сначала устраиваешься к откровенным мошенникам, затем они тебя обманывают...
ferrablack
20.03.2024 06:11+4А давно этот лайк-центр стал ИТ компанией?))
SuharkovMP
20.03.2024 06:11У них по ОКВЭД код 62.01, разработка ПО. https://likecentre.ru/lcit
exTvr
20.03.2024 06:11+2Бронь, отсрочка, льготная ипотека, все дела?/s
neee3k
20.03.2024 06:11+1Для отсрочки или брони компания должна подпадать под определённые критерии, например быть градообразующим предприятием. Есть конкретный список компаний, которые предоставляют отсрочку и это далеко не любая компания в которой "разрабатывают ПО".
hello_my_name_is_dany
20.03.2024 06:11ОКВЭД - это довольно формальная штука, конечно, есть вероятность попасть на проверку и получить штрафы, которые совсем копеечные (1-2 тысячи рублей), но на практике довольно редко такое встречается (за 2022 год всего 18к дел, связанных с нарушением регистрации, из которых наказание понесли 79%, а общее кол-во административных дел, связанных с предпринимательством - 236к)
Breathe_the_pressure
Собеседование работает же и в обратную сторону, лучший вариант когда вы подготовите свои вопросы и спросите работодателя, как происходит оформление, как выплачивается з\п, какая вообще базовая з\п и так далее. Это помогло бы сэкономить ваше время ещё на начальном этапе. Просто таких "ловушек" будет ещё больше по объективным причинам, не стоит тратить время на тех кто увлекается им построением. Суд, это тоже сомнительное времяпрепровождение, имеет смысл если только действительно можно что-то выкружить, а не 3 дня оплаты.
В целом, дёшево отделались за соответствующий опыт.
Farongy
Кажется, здесь и без вопросов всё очевидно.
Breathe_the_pressure
Ну это вы понимаете, а есть люди которые не могут себя контролировать, когда им обещают горы и маленькую тележку. Я почему ещё написал, что дешево отделались, раз человек пропустил такую откровенную закладку на кидалово, это значит проблема не в работодателе а-ля "чёрный найм". Они были всегда. Проблема где-то в менталитете застряла, надо работать с этим. Эмоции застилают голос разума. А вот откуда берутся эти эмоции, что вы хотите и кому доказать, или какую проблему решить, это работа для автора (ну или того чей мопед).
acc0unt
Я понимаю конечно, что автор немного не мамонт.
Но это не отменяет того, что работодателям, которые при найме занимаются откровенным мошенничеством, надо бить трудовым правом, и бить их им надо долго и больно. Либо до вправления мозгов, либо до полного коллапса (нае)бизнеса.
Athelbiban
Саморефлексия трудоемкий и не всегда эффективный процесс. Искать проще где светло, а не где потерял.
cupespresso
Не совсем. Можете объяснить для тех, у кого малый опыт хождения по собеседованиям?
Popadanec
На счёт группового звонка не понял, а вот по бесплатную работу, вероятна высокая текучка. Да и по ТК работа обязаны быть оплачена, если не платят, то и работать не должен.
О чём видимо далеко не все знают или мало кто пользуется(боятся обычно, оттого произвол только хуже становится). З.п. не выдают вовремя, имеешь полное законное право на "бить баклуши", до полного возмещения.
Некоторые умудряются по несколько месяцев на обещаниях работать.
Kanut
И что мешает фирме просто наврать вам на собеседовании? Про вилку зарплат же спросили и получается что фирма навралa.
Breathe_the_pressure
Вы конечно правы, наврать может кто угодно.
Проблема в том что они не могут складно врать, да и не заморачиваются на это. Как правило через несколько уточняющих вопросов становится видно что они из себя представляют. Начинается такой мутнёж, никогда прямо не ответят на вопрос, никакой конкретики не дают. При вопросах делают вид, что "настоящие джентельмены друг друга не обманывают" или что это очень скучно, чтобы отвечать.
Ну и как доп. любой работодатель должен быть проверен. (прямо гайд можно написать)
Форма собственности, владельцы, оборот, прибыль. (Егрюл, РБК, СПАРК достаточно знать ИНН).
Конкуренты, место компании на рынке, доля компании.(кучу чего можно нарыть из открытых источников и их же и спросить на собеседовании).
Отзывы о компании и работе в компании (профильные сайты, все гуглится). У любой компании есть клиенты.
Запрещённые Линк-ны и тп, посмотреть кто там работал, списаться с ними, вдруг чего интересного расскажут.
Для продвинутых: Судебные дела на компанию.
Сложнее всего как мне кажется с государственными организациями, там всё скрыто. Но инсайдеры из госов как правило больше жалуются на окружающую действительность, это может помочь.
uuger
такие фирмы, обычно, раскрывают реквизиты ООО, куда планируют нанимать, уже в момент, когда дают трудовой договор на подпись. сталкивался с таким лично - когда увидел, что реквизиты компании, куда зовут и те, что написаны в трудовом, отличаются чуть более, чем полностью, отказался от столь заманчивого предложения
alek0585
Ну и как доп. любой работодатель должен быть проверен. (прямо гайд можно написать)Гайд... Мой опыт говорит что ваш гайд не годится от слова совсем. Не представляю даже в каких случаях он может пригодиться. Если это крупная компания, то про нее и так известно. Если это контора в 100 разработчиков, то большую часть перечисленной инфы про неё можно найти только случайно. Вы сами так же ищете? Можете пример привести? Это не подкол и не шутка, было бы интересно посмотреть на пример того места где вы сейчас работаете или раньше работали. Ну или рандомный работодатель с хх hh.ru/employer/2147 (если что я там не работал).
Ниже ответы как я отвечал на вопросы при устройстве на своё предыдущее место работы. Да, я это всё проверял когда устраивался. Кроме доли компании.
Форма собственности, владельцы, оборот, прибыль. (Егрюл, РБК, СПАРК достаточно знать ИНН).ООО, дата регистрации 02.03.2012 выручка 1,7 млрд руб. прибыль 346 млн руб. 150+ сотрудников в Мск, Питере, Краснодаре
Конкуренты, место компании на рынке, доля компании.(кучу чего можно нарыть из открытых источников и их же и спросить на собеседовании).Да особо и нет конкурентов. "Наши заказчики из бизнеса, крупные корпорации и органы государственной власти" (сургут нефтегаз, отпбанк, дит). Про долю компании улыбнуло. Какая еще доля? В чем? Вы где-то знаете долю компании к примеру "Тинькофф Инвестиционные Технологии, ООО"? Отнеситесь к этому вопросу как к вопросу, пожалуйста. А не как к риторическому. (если что я не про нее пишу и там никогда не работал)
Отзывы о компании и работе в компании (профильные сайты, все гуглится). У любой компании есть клиенты.Нет, не гуглятся
Запрещённые Линк-ны и тп, посмотреть кто там работал, списаться с ними, вдруг чего интересного расскажут.Никого нет
Для продвинутых: Судебные дела на компанию.5 дел в роли истца. Ничего особенного
В итоге на собесе обещание ежеквартальной премии в 0.9 от оклада, по факту 0.3 один раз и её полное дальнейшее отсутствие