Не секрет, что многие в IT-индустрии не имеют высшего образования (вообще или законченного). Причины, по которым это происходит, известны — многие начинают программировать еще в школе, и им скучно слушать лекции по уже известным знаниям, слишком мало практической работы, жалко тратить несколько лет, форма обучения ощущается устаревшей.
Я сам, уйдя из университета 18 лет назад, закончив только три курса, задним числом могу сказать, что у меня нет претензий к учебной программе по содержанию. Те знания, что я успел изучить, действительно пригодились. Но форма обучения и атмосфера университета мне не понравились совершенно. Среди прочего, были преподаватели, которые говорили «мы не знаем, зачем вам те знания, что мы рассказываем». При том, что эти знания мне тоже пригодились.
При этом IT‑шники активно обучаются сами и в итоге часто делают очень сложные проекты. Но диплома о высшем образовании им за это никто не дает. Что в основном не мешает, но ставит некоторые ограничения. Причем самое смешное, что государство, которое ставит эти ограничение, страдает от них само. Для работы в гос. учреждениях часто требуется официальный диплом, и в результате государство лишает себя возможности привлечь к своей работе даже тех IT‑шников, что хотели бы на него работать — потому что у них нет диплома.
И поэтому у меня есть предложение. А почему бы не разрешить IT‑шникам просто писать дипломные работы по своим IT‑проектам? И если проекты действительно демонстрирует их знания, умения и навыки, то давать им за это официальный диплом. Это решило бы все проблемы. IT‑шники получили бы официальное подтверждение своей квалификации, и это позволило бы нанимателям, в том числе государственным, быть в этих квалификациях уверенными. А IT‑шники, которым по каким‑либо причинам все‑таки оказался бы нужен диплом, не стали бы отсиживать несколько лет за вечерних или заочных курсах «ради галочки», а сразу бы получили документ, соответствующий их компетенциям.
На мой взгляд, имеет смысл разрешить IT‑шникам получать дипломы таким образом. Это куда лучше, чем дипломы, написанные ChatGPT.
Комментарии (125)
garwall
12.06.2024 13:45+23Только закавыка в том, что вы не понимаете, что высшее образование - это не только формальный диплом, но и весь массив знаний, по которым вы получаете зачет или балл. В целом надо, наверное, популяризировать возможность сдачи экстерном, а не пытаться придумывать себе honoris causa на основе произвольного проекта, каких ..немало.
denmaloyreb
12.06.2024 13:45+22Высшее образование — это не только написание диплома (тем более не все специализации пишут дипломы) и последующее получение корочки. Это — навыки учиться, добывать информацию из ниоткуда, умение приспосабливаться (и знания, как это делать) к разными ситуациям. А еще это профессиональные связи (какие-никакие, но многие из них в последующем могут пригодиться).
Один из преподов у нас говорил: «Наша главная цель не выучить вас, а научить вас учиться». Полностью с ним согласен.
GospodinKolhoznik
12.06.2024 13:45+5А научился учиться ещё в школе. И достаточно неплохо научился. Поэтому годы обучени в ВУЗе всегда воспринимал как сказку о потерянном времени.
IvanSTV
12.06.2024 13:45+2А научился учиться ещё в школе. И достаточно неплохо научился. Поэтому годы обучени в ВУЗе всегда воспринимал как сказку о потерянном времени.
ваше восприятие может несколько отличаться от объективной реальности. Вы можете просто не осознавать ценности того, что получили в ВУЗе, потому что это растянулось на длительное время и для вас прошло незаметно. Я, например, внезапно у себя обнаруживаю некоторые знания, которые я забыл давным-давно и учил в ВУЗе только для галочки, но вот читаю текст, и мне неожиданно все понятно, и я даже помню некоторые источники по вопросу.
Ну, а школьное "научить учиться" и ВУЗовское отличаются в разы. Например, в школьные годы я книгу "Наполеон" Тарле месяц мурыжил, а в ВУЗе, когда потребовалось книгу "Крымская война" того же автора законспектировать (гораздо менее популярно написанную), в два вечера присел и сделал. Я не могу сказать, что в школе учиться не умел, но навыка работать регулярно с такими объемами без ВУЗа, в школе не получил бы - там этого никто, в сущности, не требовал. Например, когда я к каждому семинару по вышке писал фактически контрольную работу на определенную тему, причем на семинарах и лекциях часть материала не давали, и надо было добирать по учебникам - в школе такие условия могли только в продвинутом физмате поставить, а у нас был не самый престижный ВУЗ и не самое сложное отделение экономики и социологии труда. На финансах куда сильней гоняли по матстатистике, например.GospodinKolhoznik
12.06.2024 13:45школьное "научить учиться" и ВУЗовское отличаются в разы
Ну не в разы, но обучение в шкле и в ВУЗе действительно отличались. В школе я учился быстрее и продуктивнее. В ВУЗе довольно сильно мешали неадекватно составленной программой ну и просто мудацким отношением к студентам со стороны некоторых некоторых препов.
IvanSTV
12.06.2024 13:45+4В школе я учился быстрее и продуктивнее
вообще, для 99,99% людей это не так. Школьные программы элементарней, а потому некоторые, схватывающие на лету, тратят минимум времени на них. Вот мне, наоборот, школьное обучение казалось очень неэффективным, потому что караван идет со скоростью самого медленного верблюда - пока всему классу втюхает какую-нибудь элементарную истину, я, например, успевал прочитать пол-учебника, чем в школе и занимался на уроках - читал учебники вперед и назад от скуки, в результате учился, ничего специально не заучивая. В ВУЗе было на порядки динамичней.
и просто мудацким отношением к студентам со стороны некоторых некоторых препов.
отношение препов в основном зависит от отношения студентов к учебе. Например. вот не очень давно сделал курсач по экселю на VBA одной студентке. Препод у них, говорит, лютует, у нее на маке макрос через раз обращается к ворду из экселя - не закрывает предыдущий процесс, выдает ошибку (чисто баг мака, известный уже сто лет и многократно повторенный на других маках), препод не принял. Почему? Потому что подавляющее большинство студентов делали не сами и на разборе кода мычат, как стадо коров. Залютеешь тут.
TrueRomanus
12.06.2024 13:45+4добывать информацию из ниоткуда
Теперь так библиотека называется:)
умение приспосабливаться (и знания, как это делать) к разными ситуациям
Если Вы про заучивания всех билетов за ночь и шпоры в часах то это навыки скорее контрпродуктивные.
randomsimplenumber
12.06.2024 13:45+1Теперь так библиотека называется:)
Ну в библиотеке найти информацию небыстро и непросто.
TrueRomanus
12.06.2024 13:45+1В учебниках/методичках/глоссарии/материалах/рабочих тетрадях есть указание дополнительной литературы. На худой конец можно спросить у преподавателя/сокурсников/старшекурсников и т.п. Если Вам надо углубиться в какую-то тему Вы выписываете собственно названия+автор нужных книг (для некоторых может потребоваться еще номер издания), идете в библиотеку и получаете нужные книги. Собственно в каждой книге есть содержание чтобы не требовалось читать ее полностью:) Трудности могут возникнуть если книга в единственном экземпляре то Вам предложат ознакомиться с ней в читальном зале но много раз когда я попадал на такое обычно большая часть моей группы уже была в читальном зале и мы коллективно штудировали нужную тему. Поэтому неясно о каких трудностях Вы говорите.
SquareRootOfZero
12.06.2024 13:45+12Один из преподов у нас говорил: «Наша главная цель не выучить вас, а научить вас учиться».
Я часто слышал эту мантру, но по-факту всё всегда было ровно наоборот: вот вам курс лекций, в конце семестра будет экзамен, вот билеты для экзамена. Курс лекций препод как-то скомпоновал из нескольких разных источников, необязательно плохо - вполне может быть, что и очень хорошо. Но конспект лекций по "матану" после семестра представлял из себя тощую тетрадку, а учебник Фихтенгольца представлял из себя о-от такой талмудище - там и материала больше, и изложено лучше, и в контексте сдачи экзамена по билетам студенту всё это нафиг не надо, ибо путь минимального сопротивления оптимален, учить надо билеты по конспекту, где есть всё, что нужно, а чего не нужно нет. Тем более что экзамен по "матану" у шкубента не единственный.
Ну, ладно, матан скучен и оторван от жизни, есть же более интересные и применимые в студенческой практике предметы, там, околокомпьютерное всякое, например, можно и книжек почитать, и попрактиковаться вдоволь, проникнуться и преисполниться. Препод смотрит, такой: "Чо-то вы решили не совсем ту задачу и не совсем тем методом..." Однокурсники давно получили свои зачёты и разошлись, а мы всё сидим с этим преподом в пустой аудитории, друг друга в конец задолбав, и я всё доказываю, что и задача та, и метод тот, и вот посмотрите... Я не виню препода, у него таких обалдуев, наверное, даже не десятки, а сотни, и нет времени вникать во все эти индивидуальные заморочки. Но вот система в целом ни разу не располагает к тому, чтобы "научиться учиться" - скорее, наоборот. Да ну на хрен, отныне пишу конспект слово в слово, делаю по нему буква в букву, а для души в свободное время научусь на ассемблере лоток сидирома выдвигать-задвигать.
altai2013
12.06.2024 13:45+4Первое, что делает ВУЗ, - это отбивает у студентов желание учиться, принуждая к слепому выполнению приказов, соблюдению формальностей и сроков, а также заставляя в любой ситуации следовать пути наименьшего сопротивления (вплоть до обмана и сдачи чужих работ). Мне трудно понять, в каком мире розовых пони можно "научить человека учиться" выбив из него ЖЕЛАНИЕ учиться. Вузовская система превыше всего ценит 3 вещи: хорошую память, исполнительность, конформизм.
SquareRootOfZero
12.06.2024 13:45+1С другой стороны, а какая же система не ценит превыше всего исполнительность и конформизм? А хорошая память просто сама по себе штука хорошая.
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+2Первое, что делает ВУЗ, - это отбивает у студентов желание учиться, принуждая к слепому выполнению приказов, соблюдению формальностей и сроков, а также заставляя в любой ситуации следовать пути наименьшего сопротивления (вплоть до обмана и сдачи чужих работ)
Или не повезло с ВУЗом, или система ВО действительно деградировала.
Я давно учился (1982-88гг), но такого вот не помню. Более того, у нас лекции - это просто тезисы были. Чтобы сдать экзамен нужно было самостоятельно кучу литературы (не один учебник, а несколько) перелопатить.
А на старших курсах вообще на экзамене можно было пользоваться чем угодно - конспекты, справочники, учебники. Потому что вопросы в билете - это так, разговор завязать. А чтобы оценку получить еще надо было на кучу допвопросов ответить. Которые уже не по учебнику были, а "на понимание". И эти экзамены намного сложнее было сдавать чем просто по конспекту билет отбарабанить и задачку решить.
Skipy
12.06.2024 13:45+3Вот аналогично. 1992-1998г., физтех. На большей части экзаменов можно было пользоваться при подготовке литературой. И с первого же курса "проходных" экзаменов практически и не было. Всегда был долгий разговор на понимание. Собственно, это началось еще со вступительных экзаменов, я одну задачу по математике часа два решал, чуть не десяток разных подходов попробовал. Не решил. Это была одна из аксиом (!!!) метрического пространства, о чем я узнал только на первом курсе. Преподавателю было интересно, как я подойду к решению.
Не все предметы были такими, но как минимум половина. А диплом я писал приблизительно так. Приходит завлаб и говорит - я тут краем уха услышал о новом языке программирования - Java. Посмотри, на что он способен. Исследование растянулось на два с половиной года, вылилось в диплом и определило всё дальнейшее развитие. А дипломная работа, кстати, пошла в пром и работала лет 10, пока летали спутники серии NOAA.
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+1Да, ФТФ УПИ (в то время, сейчас ФТИ УрФУ). Кафедра №23 (молекулярная физика, по факту - одна группа реакторы, вторая - разделение изотопов).
ИТ тогда не было - два семестра "вычтехники" которая вылилась в написание простенькой программки на фортране для ЕС-1033 - программа отработала - получи зачет.
А диплом был "научный" у Институте Теплофизики УрО РАН. "PVT-свойства метастабильного жидкого ксенона в окрестности критической точки жидкость-пар". Просто прикрепили к группе, а там уже наравне со всеми - эксперимент, обработка результатов. Вот там уже начал программировать - 88-й год, никаких матлабов еще не было, сами писали программы для обработки данных. Помню, тогда книга Дрейпер, Смит "Прикладной регрессионный анализ" настольной была. Ну и еще Кушниренко, Лебедев "Программирование для математиков" и что-то по численным методам... Сначала тот же фортран, но на СМ-4, потом уже PC XT появилась...
По теме диплома статью написали в Phys.Rev.Lett.B. Потом распределился туда же, ездил в Новосибирск на школу молодых ученых со стендовым докладом по этой теме.
Но трех лет хватило чтобы понять что фундаментальная наука - не мое. За заходит. А вот программированием увлекся серьезно и с 91-го года окончательно в разработку ушел...
Но самое страшное в институте был не диплом, а курсовая на 4-м курсе. Досталось мне "Ядерно-физический и тепло-гидравлический расчет реактора РБМК-1000". Страдали этим курсовым все. Из 25-ти человек на сессию вышло без долгов 5-ро. Остальные сидели с курсовым. Причем, реально сидели, не дурака валяли. Он получился раза в полтора толще чем дипломная работа.
А самое страшное, что этот курс был осенью 86-го. А весной 86-го именно этот реактор жахнул в Чернобыле. Соответственно, на защите диплома по нему гоняли меня в хвост и в гриву - почему, случилось, как развивалось, какие ошибки допущены и т.д. и т.п. Благо, все это было предсказуемо и подготовился (факультет закрытый у нас был, минсредмашевский и доступ ко всем отчетам МАГАТЭ был практически сразу да и в журнале Атомная энергия уже анализ был подробный). Но попотеть пришлось, конечно...
Но вот ни разу не скажу чтобы "5.5 лет впустую потратил". Много чего в жизни потом пригодилось. Даже просто привычка находить и усваивать нужную информацию.
SquareRootOfZero
12.06.2024 13:45Я не скажу, что "впустую потратил", но вот что можно было потратить эти годы куда рациональнее - это факт. Курсы были разные, преподы были разные - были такие, у которых "на экзамене можно пользоваться всем, всё равно вы без понимания материала не решите задачи, а потом мы ж ещё с вами теорию обсудим"; были такие церберы "а вот хер вы спишете у меня!" Что-то потом пригодилось в профессиональной деятельности (мат. анализ, дифференциальные уравнения, линейная алгебра, теория графов, теория вероятностей), что-то вообще нет - может, и пригодилось бы, если бы я знал, что это такое, но я за все годы обучения так и не понял, что это такое (например, строить "конформное отображение" или делать свёртку тензора по i j k).
Моментов с "научить учиться" было два, хотя по-сути один: начиная со второго курса мы раз в семестр делали "комплексную курсовую работу", эдакий диплом на минималках. Вот тебе научный руководитель, вот тебе тема, вот тебе набор литературы с чего начать и общее направление куда копать, в конце семестра будешь "защищать" эту работу перед комиссией. Т. е. не съедешь на "а вы мне этот материал не давали, так вы с меня его и не спрашивайте". Мне нравилось делать комплексную курсовую работу, какая-никакая творческая свобода, ну и обалдевание знаниями через практику - а иначе я и не мог, все эти высокие эмпиреи глубокого теоретизирования с выводом одной формулы три пары подряд, стерев с доски и заново всё исписав двадцать восемь раз - это всё проходило через голову, как вода через решето, не задерживаясь. Возможно, я был туповат, хотя я так не думаю (ну, ещё бы) - никто этой х%№ни не понимал, включая врождённых отличниц обоего пола.
Ну и второй момент - это про программирование. Но тут даже скорее побочный эффект того, что учили нас этому в ВУЗе из рук вон плохо, практически не учили вовсе. Вот есть задача расчёта чего-то, давайте напишем её как когда-то на Фортране, только на Паскале или Си: одна простыня, сперва сто пятьсот объявлений глобальных переменных с именами A, B, C, D и т. д., ну и далее "введите параметор 1, введите параметор 2, дырыц-дырыц, ваш ответ 32.1789234..." Душа при виде этого испытывала смутное томление и хотела чего-то - потом уже я понял, что модульности, композиции и black box абстракции, нужно было самому литературы нарыть, почитать и овладеть, ну и практика какая-никакая доступна, опять же. А с уравнением Сен-Венана - Леви - Мизеса какая, на фиг, практика...
DvoiNic
12.06.2024 13:45у нас (85-93) такое ("вопросы в билете - это так, разговор завязать ") было только на части предметов. Часть - "сдать по конспекту+задачка+допвопросы", и отдельные пара предметов - "запомнить и повторить сказанное преподом". Так что и ВУЗы разные, и деградация (с тех пор) тоже
SergTsumbal
12.06.2024 13:45Опять эта мантра, для этого отсидеть 5 лет не надо от слова совсем. Так научились учиться что все просто повторяют одну и ту же мантру, для самоуспокоения чтоли
ParaMara
12.06.2024 13:45+17Не секрет, что многие в IT-индустрии не имеют высшего образования (вообще или законченного).
Конечно не секрет. Поэтому все и понимают почему ИТ-индустрия такая какая есть.
При этом IT-шники активно обучаются сами и в итоге часто делают очень сложные проекты.
И за это я предлагаю выдавать им диплом техникума. Или какое другое квалификационное свидетельство, но только не диплом о высшем образовании. Чтобы действительно
IT-шники получили бы официальное подтверждение своей квалификации
Чем это лучше классического портфолио - поди знай.
На мой взгляд, имеет смысл разрешить IT-шникам получать дипломы таким образом.
Конечно имеет смысл. Точно такой же, как разрешить получать дипломы кандидата наук. Который, в свою очередь, такой же как и у разрешения получать диплом доктора. Индукцию продолжать?
Причем самое смешное, что государство, которое ставит эти ограничение, страдает от них само.
Видя такое затруднение, человек с высшим образованием немедленно предложил бы прекратить ставить ограничения.
Чисто для личного удовольствия процитирую не помню кого.
Всякая задача имеет хотя бы одно простое красивое неправильное решение.
1kovand1
12.06.2024 13:45+8А IT-шники, которым по каким-либо причинам все-таки оказался бы нужен диплом, не стали бы отсиживать несколько лет за вечерних или заочных курсах "ради галочки", а сразу бы получили документ, соответствующий их компетенциям.
Так здесь же в том и вопрос, что тем, кто требует подтверждение высшего образования, нужно именно подтверждение высшего образования.
Высшее образование хоть и не общее, но тем не менее, помимо непосредственно знаний, необходимых для работы по специальности, предполагает получение навыков и умений, не связанных непосредственно с работой по специальности, но которые очень даже могут пригодиться. А тем, кому нужны только навыки работника по специальности, просто проверяет эти навыки, а не требует диплом; тогда и отсутствие диплома никак не мешает, как вы и отметили в статье.
ABRogov
12.06.2024 13:45+4Дело в том, что непосредственно IT часть образования, даже профильная, она весьма не сложна, раз ее может развить человек сам по себе. Самородных програмистов их пруд пруди, а вот самородных любителей матана и прочего я пока не встречал (ни одного!). Поэтому просто защитить практический проект это не то польто. Смысла нет.
По хорошему просто нужно убрать этот формальный ценз с образованием на отдельные должности, там где деятельность не лицензируется. Если лицензия не нужна, то кому какое дело кого там куда назначать; если все довольны, то почему нет? Ну или хотя бы смягчить, что бы стаж 5-10-15 лет тоже позволял бы занимать эти места на равных.
У меня один знакомый работает админом-эникеем 20 лет, на каждом месте пересиживал по нескольку начальников, знает всё и вся в зоне ответственности своего отдела. Пошел в 37 лет получать вышку заочно, именно по той же причине - не дают должность.
RCgoff
12.06.2024 13:45а вот самородных любителей матана и прочего я пока не встречал (ни одного!)
Гельфанд, но это, конечно, случай уникальный
KapasMordorov
12.06.2024 13:45Гельфанда уже нет 15 лет, а родился он больше века наад. Я когда-то преподавателем матана хотел стать, самый любимый предмет был. Но без научрука бесполезное дело, а он умер после моего 4 курса.
AshBlade
12.06.2024 13:45Такие дипломы есть - называется сертификация. А высшее образование предполагает не только имение навыка тыкать на кнопочки, а общую эрудицию и широкий кругозор.
rsashka
12.06.2024 13:45+4А высшее образование предполагает не только имение навыка тыкать на кнопочки, а общую эрудицию и широкий кругозор.
Что вовсе не гарантируется наличием диплома о высшем образовании. Диплом, это всего лишь именно диплом, но никак не гарантия чего бы то ни было.
DvoiNic
12.06.2024 13:45+1Не гарантируется, но имеет гораздо бОльшую вероятность. Ибо даже если вы вынужденно ходили (и сдавали) на "неайтишные" предметы - вы имеете о них хотя бы общее, но представление.
rsashka
12.06.2024 13:45Наличие диплома как начальный фильтр для молодых сотрудников действительно имеет смысл, но только для джуниоров. Во всех остальных случаях лучше смотреть на достигнутые результаты.
Ignavus
12.06.2024 13:45Диплом - это гарантия того что вы учились, сдавали экзамены и знаете изученный материал.
А если говорить про "все знают сколько стоит сдать экзамен", то давайте отменим вообще все лицензии, сертификации и т.п.
Зачем требовать акцизную марку на каждой бутылке спиртного? Все равно есть подделки.
Да, есть, но на несколько порядков меньше чем без марок.
То же самое - диплом.
Batalmv
12.06.2024 13:45+5А почему бы не разрешить IT-шникам просто писать дипломные работы по своим IT-проектам?
А кто запрещает? Я писал диплом по своей работе, у меня даже рецензент был зам. главы Правления большой госю. конторы, где собственно делался проект
Но это на магистра, а промежуточные - тоже мне проблема для хорошего студента :)
Сейчас дочке помогал писать
BeLord
12.06.2024 13:45+6Просто на подумать, какие задачи предлагается решать это гипотетическому ИТ-специалисту в качестве диплома, чтобы он этой работой подтвердил квалификацию?
Пример раз. Софт который я писал в свое время для дипломной работы подразумевал не кислый мат. аппарат, часть из которого это спектральный анализ для обработки данных внутри прибора, чтобы все это корректно работало, нужно понимать, что поступает на вход прибора, а это физика, учесть ошибки обработки сигналов (привет метрология), учесть гонки по шинам (как минимум нужно понимать устройство этих самых шин), выдать весь результат обработки в формат комфортный для инженера, который результатами этих измерений будет пользоваться (привет курсу проектирование интерфейсов). И все это за полгода написать без предварительной подготовки и обучения, ну попробуйте.
Пример два. Система анализа техпроцессов на производственной линии, без ТАУ ее написать ну мягко скажем не просто, без курса химии будет вещь в себе, въехать в прикладную отрасль за полгода даже при наличии профильных консультантов, но без того самого кругозора, ну попробуйте.-)
Так что будет писать, тот самый потенциальный кандидат на диплом, аналог notepad или портал у Васяна?-))
Kreastr
12.06.2024 13:45Правда из Ваших аргументов можно сделать вывод и о том, что профильное высшее в IT нужно в первую очередь разработчикам компиляторов/ЯП и операционных систем, а всем остальным лучше бы иметь высшее в предметной области от
экспериментальной физики до бухучета в зависимости от проекта.А на следующем этапе получается, что универсальным программистом может полноценно быть только постдок, который умеет сам себя обучить любой предметной области в короткий срок.
Так что мне кажется, что не все так просто. Скорее еще не дозрела структура компаний айтишных и программистам приходится решать задачи, которые должны решать другие инженеры и те же постдоки. Высшее образование как его понимают в России тут бесспорно дает преимущество, но европейский подход к высшему ближе к тому, что предлагает автор. С поправкой на то, что объем знаний все же нужно какой-то продемонстрировать. Но обычно он сильно более специализированный.
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+2Правда из Ваших аргументов можно сделать вывод и о том, что профильное высшее в IT нужно в первую очередь разработчикам компиляторов/ЯП и операционных систем, а всем остальным лучше бы иметь высшее в предметной области отэкспериментальной физики до бухучета в зависимости от проекта.
В этом есть доля истины. Знаю, что где я учился, сейчас есть IT специальности, ориентированные на конкретную предметную область.
Т.е. человек выходит не только со знаниями в IT, но и пониманием как работает ядерный реактор, как он устроен, что там внутри происходит. Т.е. он куда более готов к разработке системы управления ЯР, нежели некий условный "суперсеньор" от разработки разного рода мобильных приложений и/или интернет-магазинов.
DvoiNic
12.06.2024 13:45несколько подобных тем (я имею ввиду хабропубликаций) назад кто-то предлагал изучать предметы "по мере возникновения необходимости". Т.е. в вашем примере надо во время написания диплома изучать и физику, и математику, и метрологию, и все другие перечисленные вами предметы.
Raspy
12.06.2024 13:45+3Если речь идёт именно о программистах которые пишут код, то возможно многие и не имеют вышки. Но вот среди архитекторов и выше по технической иерархии я не припомню людей без вышки. Сомневаюсь что они не стали архитекторами и тд только из-за отсутствия корочки об окончании ВО.
JoshMil
12.06.2024 13:45В свое время бросил один из ВУЗов и перепоступил в другой, именно потому что было не интересно. Не потому что должно было стать интересно после освоения программы.
Из нашего курса из тех кто закончил - по специальности работают 1,5 человека. Фактически несмотря на окончание они тоже являются символом признания проблем с ВО.
Возможно гораздо разумнее было бы сделать укороченный курс, года на три, в очно-заочной форме, без вступительных экзаменов, для тех,кто работает в отрасли скажем, более 5 лет. Причем не только в IT.
Я бы, скажем, на пенсию ушел в медицину.
Zenitchik
12.06.2024 13:45Как подумаю, какой я инженер - ко врачу идти страшно.
JoshMil
12.06.2024 13:45+1Да, люди 20 ого века выросли в культуре когда ошибаться плохо. Ошибаться это им не помешало, а вот сигнал ошибки как основание для изменений из культуры вытеснило значительно.
Имхо, с ошибками не выходит так, чтобы их вообще не совершать. Да и не нужно это на самом деле-гораздо важнее чтобы они не приносили необратимых последствий. В этом смысле гораздо выгоднее культура в которой ошибаться можно. Именно она дает возможность научится контролировать ситуацию так.
За таким подходом будущее имхо, оно сильно изменит человека. Ну и, в частности, образование тоже.
DvoiNic
12.06.2024 13:45+3ну что же, остается только пожелать, чтоб врачи учились на ошибках, занимаясь конкретно вашим лечением..
JoshMil
12.06.2024 13:45"На ошибках учатся" - это формула всей прошлой культуры человека, в которой есть изрядная доля отношения к ошибки как прежде всего к чему то недопустимому. В таком виде она и правда не подходит к профессиям, причем ни к каким.
Будущее за другим представлением, когда ошибка это сигнал о дистанции между онтологической и эпистемологической истиной. Между нормой и тем что есть. Ее контроль, управление ею.
В таком виде человек думает о будущей возможной ошибке относительно постоянно, более склонен к рефлексии. И реже совершает грубые ошибки. Это кстати лейтмотив любых проф сообществ. Кроме тех, к которым внимание общественности приковано (скажем, пилоты гражданских самолетов. Все самолетные регламенты составлены исходя из представления, что пилот не может ошибиться. В итоге когда это происходит ситуация неожиданная со всех сторон, и приводит к проблемам)
DvoiNic
12.06.2024 13:45Ну я этого вам и желаю - чтоб занимаясь вашим лечением, врачи не думали об конкретных ошибках. Чтоб строители, строя ваш дом, не боялись ошибиться в расчетах. Технологи пищевого производства не боялись ошибок. Ну и, естественно, фармацевты (основываясь на "движении врачей к эпистомологической истине"), парируя ошибки технологов пищевого производства, и исправляя последствия ошибок строителей вашего дома, продолжали над вами свои эксперименты, не опасаясь ошибок.
opv88
12.06.2024 13:45+6Автор пытается решить не ту проблему. Дело не в том, что ИТшник, не обучавшийся в ВУЗе не имеет диплома, а в том, что его без этого диплома не берут во всяческие гос и окологос компании, как было указано в статье. Именно это решать надо: брать по способностям и возможностям, а не за корочки. А натягивать сову на глобус и давать диплом тем, кто для его получения не учился, точно не стоит. Суть диплома в каком-никаком подтверждении пятилетнего получения знаний с промежуточными аттестациями, а не только в одной написанной работе.
Vasjen
12.06.2024 13:45+2А почему бы не разрешить IT‑шникам просто писать дипломные работы по своим IT‑проектам?
А зачем? Практические умения и навыки подтверждаются опытом. Если разработчик действительно хороший, то и без диплома найдет работу и будет востребован. Если в какие-то предприятия принципиально не берут без диплома, то наверное и идти туда не стоит. Это их право устанавливать условия найма, и требование о наличии ВО стоит расценивать как часть их корпоративной культуры и правил, точно также как и дресс-код, график и режим работы, да все что угодно. И видимо желающие есть, раз правила набора не меняются.
randomsimplenumber
12.06.2024 13:45Практические умения и навыки подтверждаются опытом.
Возьмите меня на работу.. у меня сейчас опыта нет, но через 5 лет ого какой опыт будет!
Иными словами, хорошо тому, кто сразу родился опытным разработчиком.
Vasjen
12.06.2024 13:45Не понял сарказма, если честно. Начинаете с начальных позиций, где опыт не требуется, и развивайтесь как специалист.
kuzzdra
12.06.2024 13:45Начинаете с начальных позиций, где опыт не требуется, и развивайтесь как специалист.
Например? Какие есть начальные позиции у программистов, на которые берут без опыта?
Vasjen
12.06.2024 13:45Ищете на hh вакансии на разработчика, где опыт не требуется. Или проходите на стажировку, где есть набор. Например в Озон. Есть в Яндексе, в ВК, да много где еще. Можно гуглить контакты HR компаний и узнавать, могут ли что-то предложить. Кто-нибудь что-то для начала предложит, дальше все зависит от Вас самих.
randomsimplenumber
12.06.2024 13:45Что то мне кажется, что школоло со знанием паскаля там не ждут.
Zenitchik
12.06.2024 13:45Кто мешает изучить что-нибудь ещё?
Лейтенант со знанием JS - прокатывает )))
kuzzdra
12.06.2024 13:45А лейтенант без высшего образования бывает?
Zenitchik
12.06.2024 13:45Чисто формально, чтобы получить звание лейтенанта достаточно среднего военного образования.
Я, правда, не знаю, дают ли где-нибудь среднее военное отдельно от высшего гражданского.
Ну и потом, чем инженер, который ни разу не программист, лучше человека без вышки, с точки зрения трудоустройства на должность JS-разработчика?
geher
12.06.2024 13:45Сейчас не факт. Когда-то были офицерские курсы, после которых получался как раз лейтенант со средним образованием.
Lighth
12.06.2024 13:45Если специалист хороший, пусть работодатель дает направление на получение высшего образования, если ему это важно, но большинству все равно, т.к. разработчики самообучаются на курсах и мероприятиях, где дают более актуальные знания
AnimeSlayer
12.06.2024 13:45Автор не углубился достаточно в тему. Слишком поверхностно и не продуманно.
KEugene
12.06.2024 13:45+2Когда я выпускался, то нашей группе дали список из трех десятков тем. Таким образом, мы могли выбирать. Темы дали заранее и кто не протупил, тот имел более широкий выбор. Ведь повторяться было нельзя. Это предполагало, что мы одинаково хорошо должны были владеть всеми этими темами и могли по любой из них написать работу. В идеале. Мне заведующий кафедры тему навязал, "ты же умный...". Проект предполагал построение системы на основе вероятностных методов. И никакого Питона, только хардкор и аппаратные решения. Я бы в жизни не выбрал этот геморрой.
Я к чему веду. Диплом подразумевают наличие знаний далеко за пределами дипломной работы. Были они использованы при написании и будут ли применяться потом - не известно. Но "открытка" от вуза гарантирует их наличие. И это важно, в первую очередь, для тех, кто ищет первую работу.
Manguss
12.06.2024 13:45+2Образовательная программа составляется с учетом мнения экспертов и включает области знания которые будут полезны широким массам будущих специалистов. Дай мне возможность я бы прогулял основы бухучета, схемотехнику, и право, а по итогу по мере роста в профессии все чаще вспоминаю добрым словом вуз который дал много базовых знаний о смежных областях которые со временем стали все чаще пригождаться мне (понятно что кому-то они так и не понадобились потому что он ушел в курьеры доставки, но шанс достигнуть большего они дали).
DvoiNic
12.06.2024 13:45Идеализировать учебные программы я бы не стал. (ну и лично у меня основная к ним претензия - это отсутствие явной, показательной взаимосвязи между предметами и курсами, и отсутствие "задекларированной цели" отдельных предметов)
Skipy
12.06.2024 13:45+1Дай мне возможность, я бы в институте с удовольствием изучил основы права. Бухучет я считал совершенно для меня бесполезным, по факту работаю в банковском IT последние 15 лет, и периодически эти знания оказываются ох как необходимыми. Кстати, основы бухучета преподавал Макс Поташев. Да, тот самый.
А алгебру кватернионов, которую я ненавидел в курсе теоретической механики, я потом успешно применил при реализации вращения трехмерного облака тегов вокруг произвольной оси.
Никогда не знаешь, что может пригодиться. Лучше не прогуливать.
SpiderEkb
12.06.2024 13:45Точно...
Помню как в какой-то задачке нужно было реализовать алгоритм максимально плотного заполнения плоской фигуры окружностями случайного диаметра. И тогда пришло в голову простое решение - считать окружности взаимодействующими между собой по модели твердых сфер и при добавлении каждой окружности искать максимум для потенциала взаимодействия. Просто по аналогии с методами молекулярной динамики.
Решение оказалось очень красивым и эффективным. Но в голову пришло просто по аналогии с физикой :-) Поскольку все эти потенциалы взаимодействия крепко в голову вбиты были...
Manguss
12.06.2024 13:45+1И какую решит проблему такой диплом??? Работодатель и сейчас вполне может брать без диплома айтишника, и вполне успешно берет, но многие работодатели (в том числе и я) считают что наличие диплома большой плюс, но так же берут людей без диплома при наличии опыта и квалификации, в итоге зачем что-то изобретать если оно не решит проблемы???.
Ну и ждем что после появления формата такого диплома, начнут ныть что это не настоящий проект, а выдуманный, он ничего не показывает и т.п...
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+6IT уже давно превратилось в индустрию. А в любой индустрии есть квалификационная пирамида - разнорабочие (без образования), квалифицированные рабочие (среднее специальное образование), инженерный и R&D состав (высшее образование).
Требовать обязательное наличие диплома у всех IT специалистов также неправильно, как требовать диплома о ВО от разнорабочего.
Другое дело чего ты сам хочешь? Быть разнорабочим всю жизнь? Или тебе достаточно уровня квалифицированного рабочего? Или хочется чего-то большего - заниматься R&D, например...
Рассуждения о 5-ти годах в ВУЗе как о потерянном времени - это не про ВО как таковое. Это про деградацию ВО здесь и сейчас.
На самом деле ВУЗ - это не про "практические навыки" (за практическими навыками добро пожаловать в ПТУ). Тут не могу не согласиться с предыдущими ораторами (@TerraV, @S_gray, @garwall,@1kovand1) - ВО это прежде всего систематизированная база знаний, умение расширять ее и на ее основе строить собственное понимание в предметной области. Сейчас не просто надо уметь "гуглить", надо еще уметь квалифицировать полученные результаты.
А еще тот кругозор, что дает крепкая база, позволяет находить совершенно неожиданные аналогии в совершенно неожиданных областях.
И опять соглашусь с уже прозвучавшими ранее тезисами - те знания, что кажутся бесполезными, могут вдруг "выстрелить" в самый неожиданный момент. В этом на личном опыте не раз убеждался.
Ну и надо понимать, что ВУЗ - не школа. Никто там никого не заставляет учится. Там над все самому. Задача ВУЗа - дать направление развития и, по возможности, помочь в этом направлении двигаться.
Ну а наличие диплома... Это не столько свидетельство о квалификации, сколько свидетельство о том, что человек способен самостоятельно достигать поставленной цели преодолевая сложности и рутину.
gun_dose
12.06.2024 13:45+5Я - программист, и у меня есть высшее образование. По образованию я инженер по приборостроению. Большинство программистов, которых я знаю, тоже имеют высшее образование, и точно также у большинства из них образование не связано напрямую с программированием. Ещё более интересно то, что никто из них не жалеет о времени, потраченном на обучение по специальности, которая оказалась не нужна. А ещё интересно то, что про такие кейсы почти никогда не пишут в статьях наподобие этой.
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+3Аналогично. Правда, по диплому я "технический физик", по вкладышу - ФТ-0311. По-русски - "физика ядерных энергетических установок" (как теплогидравлика, так и нейтронная физика того, что в АЗ происходит).
Если бы мне сказали в институте что всю жизнь буду заниматься разработкой - долго бы смеялся. Но вот случилось как случилось.
И да, ничуть не жалею о времени, потраченном на образование.
Zenitchik
12.06.2024 13:45+1А я - инженер-технолог сварочного производства летательных аппаратов. А другой рукой - пиджак-зенитчик. ))) Не жалею ни о первом, ни о втором.
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+1"Другой рукой" я "Инженер по ремонту ЭСО и автоматики танков или помощник начальника бронетанковой службы Т и МСП по электроспецоборудованию" ВУС 420300/6, состав инженерно-технический :-)
Учился бы на год раньше - был бы "офицер инженер-физик" (2 семестра строевой подготовки и свободен - вы в тылу нужнее)
DvoiNic
12.06.2024 13:45+2навеяло:
Идёт медкомиссия в вузы МО. Заходит потенциальный курсант и говорит, что хочет идти в лётное на лётчика-истребителя учиться. Его смотрели, крутили, вертели. Приговор - годен в любое училище, кроме лётного состава ВВС. Хоть в Рязанское училище ВДВ.
Пригорюнился парень, подумал и говорит: "Пойду в училище ПВО, на С- 500 учиться."
- А почему разброс такой, может технарем, в ВВС?
- Нет, твёрдо отвечает будущий вояка, в ПВО, сам летать не буду, но и другим не дам!
©
Zenitchik
12.06.2024 13:45Реал. Некоторые офицеры, с которыми я служил, не прошли по здоровью в ВВС, а потом поступили в ВЗРКУ.
Главная черта зенитчика - вредность.
S_gray
12.06.2024 13:45Хм... Я по образованию - инженер-механик по специальности "наземная эксплуатация летательных аппаратов и авиадвигателей", при этом у меня минимум двадцать лет работы программистом в Израиле, да и до Израиля порядка десяти лет больше был связан с программированием, а не с обслуживанием авиатехники. Тем не менее, я не рискну сказать, что я - "программист". Я - инженер-механик, это моя основа, база, мировоззрение... А программистом я просто работаю - так получилось по жизни.
Zenitchik
12.06.2024 13:45Ну, вот, те, кто без высшего образования, на самом деле такие же "программисты". Просто они программистами работают.
R0bur
12.06.2024 13:45+7А почему бы не разрешить IT‑шникам просто писать дипломные работы по своим IT‑проектам? И если проекты действительно демонстрирует их знания, умения и навыки, то давать им за это официальный диплом.
Чтобы стать рыцарем, мало сходить к пещере и завалить дракона. Надо ещё научиться стихосложению и игре в шахматы или хотя бы в шашки.
Batalmv
12.06.2024 13:45+3Почитав к очередной статье, в который раз можно понять:
есть куча людей, которые не учились, но точно знают, что там в ВУЗе только теряют время
есть куча людей, которые поступили, пинали балду и/или свалили после курса Х, и считают, что потеряли время
есть куча людей, которые попали в "шарашку" с вывеской и думают, что все ВУзы такое
есть люди, которые знали, зачем пошли "терять время", преуспели и у них все хорошо
Проблема в том, что "ценителям вина" ложно пояснить, что в нем такого тем, кто в лучшем случае закидывается пивком после работы
ZirakZigil
12.06.2024 13:45Если для объяснения ценности высшего айтишного образования недостаточно просто посмотреть в учебный план и сопоставить его с требованиями рынка, а нужно вводить критерии (какие, кстати?), разделяющие ВУЗы и "шарашки", приводить анекдотические свидетельства его реальной пользы, и скатываться в уж совсем пошлые "вы не достаточно развиты чтобы понять ценность" (надеюсь, хотя бы, развитость через высшее образование не определяетя? Потому что иначе у нас вырисовывается опасная цикличность), то проблема действительно есть. Проблема в этом самом высшем айтишном образовании в том виде, в котором оно существует. И немного в его апологетах: "If you can't explain it to a six years old, you don't understand it yourself."
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+1Если для объяснения ценности высшего айтишного образования недостаточно просто посмотреть в учебный план и сопоставить его с требованиями рынка
Извините, но это опять про "практические навыки". За этим не в ВУЗ, а в ПТУ идут. Чтобы пару лет отучился и сразу к станку гайки точить.
ВО нужно не под конкретные "требования рынка". Он нужно для облегчения адаптации под меняющиеся в широких пределах требования рынка.
Batalmv
12.06.2024 13:45+1Если для объяснения ценности высшего айтишного образования недостаточно просто посмотреть в учебный план и сопоставить его с требованиями рынка, а нужно вводить критерии (какие, кстати?), разделяющие ВУЗы и "шарашки", приводить анекдотические свидетельства его реальной пользы, и скатываться в уж совсем пошлые "вы не достаточно развиты чтобы понять ценность" (надеюсь, хотя бы, развитость через высшее образование не определяетя?
Все очень просто, в контексте отличия ВУЗа от шарашки. Самый простой критерий - это уровень абитуриентов, при условии что в стране, где этот ВУЗ находится, есть общий экзамен для всех. Смотрите бал тех, кто поступил и делаете вывод. В хорошем ВУЗ этот бал будет значительно выше.
Этот критерий тянет за собой все. Студенты учатся среди себе подобных, которые "выбили" условно 95% от максимума на выпускном экзамене, преподаватели учат тех, кто хочет учиться, а не пришел за корочкой.
объяснения ценности высшего айтишного образования
Мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением других очень простое. ИТшнику нужно математическое образование. Есть ли там ИТ-дисциплины - это уже не так критично.
Причина (раз уж вы просите) также проста и понятна. Математическое образование дает огромные практические навыки:
моделирования (что собственно и есть программирование, по большому счету), а что вы берете за нотацию - не так уже и важно
решение задач, что крайне применимо везде, где вам надо что-то решать
Остальные навыки поглощения инфу, ее обработки, запоминания можно получать и в других направлениях ВО, но указанные мною два - очень важны и как правило, доступны именно на математических направлениях
Ну и мне сложно представить высшее ИТ-образование без базового (считайте уровня бакалавр) математического
Потому что иначе у нас вырисовывается опасная цикличность), то проблема действительно есть
Либо объективная сложность пояснить "ценности вина" :) Плюс надо понимать, что лично мне глубоко по фигу. В том смысле, что мне уже 40+ и это для меня давно пройденный этап.
Потенциальные вайтишники могут брать инфу там где им "ближе", но это повлияет только на них :)
ZirakZigil
12.06.2024 13:45@SpiderEkb вам:
А что вы понимаете под практическими и не практическими навыками? Задача "перекладывание жсонов" решается одним набором навыков, и она практическая, тут понятно, но ведь и задача "разработка более оптимального алгоритма и доказательство его полной эквивалентности старому в части получаемого результа и сайд-эффектов" тоже практическая, пусть и решается другим набором навыков.
@Batalmv а это вам:Смотрите бал тех, кто поступил и делаете вывод
...
Студенты учатся среди себе подобных, которые "выбили" условно 95% от максимума на выпускном экзамене, преподаватели учат тех, кто хочет учиться, а не пришел за корочкой.
Это разбивается о суровую реальность целевых мест. Со мной в группе в своё время учились как медалисты-олимпиадники, которые максимально старались, так и те, у кого первой темой для разговора с утра был выбор кальянной, в которую они пойдут вечером.
ИТшнику нужно математическое образование
Я этот вопрос только на этом ресурсе задавал то ли два, то ли три раза, но так и не получил ответа на вопрос зачем оно ему, таки, нужно (т.е. без него не обойтись/сложно обойтись). Оно даёт какие-то навыки, да, они что, нигде больше не приобретаются? Базовое математическое на айти направлениях это три семестра с рядами, пределами, интегралами и диффурами, присыпанные сверху линалом и ангемом. С нетерпением жду момента, когда оно мне пригодится.
Плюс надо понимать, что лично мне глубоко по фигу
Извините, конечно, за, возможно, чрезмерную фамильярность, но это уже какое-то "ой всё" и "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
SpiderEkb
12.06.2024 13:45А что вы понимаете под практическими и не практическими навыками? Задача "перекладывание жсонов" решается одним набором навыков, и она практическая, тут понятно, но ведь и задача "разработка более оптимального алгоритма и доказательство его полной эквивалентности старому в части получаемого результата и сайд-эффектов" тоже практическая, пусть и решается другим набором навыков.
Практические (в моем понимании) - это владение некоторым языком, фреймворком, библиотеками. Т.е. то, что требуется для перевода из условного псевдокода в исполняемый код.
"Непрактические" - это понимание как работают те или иные алгоритмы безотносительно их реализации на конкретном языке. Понимание каких-то базовых подходов, сущностей. Ну как пример - требуется какая-то обработка данных, требующая распараллеливания. Так вот понимание как в контексте данной конкретной задачи ее организовать (как разделить данные по потокам, как организовать их распределение, балансировку нагрузки, как избежать гонок и дедлоков и т.д. и т.п.) - тут, на самом деле, достаточно много вариантов и выбор наилучшего будет определяться конкретной задачей.
Умение правильно декомпозировать большую задачу, выстроить ее внутреннюю архитектуру.
Да просто умение писать эффективный (по скорости, ресурсам) код.
Короче, все то, что не зависит от конкретного инструмента и является общим для любой разработки.
С нетерпением жду момента, когда оно мне пригодится.
А чем занимаетесь, если не секрет? Распознавание образов и визуальной информации? Обработка сигналов (в т.ч. распознавание речи)? Криптография? Квантовые вычисления? Нейросети?
Понятно, что если человек делает сайты для интернет-магазинов, ему все это нужно не больше чем токарю, который болты-гайки точит. Но попробуйте сказать инженеру, который разрабатывает несущие конструкции, что ему сопромат не нужен...
Я уже писал тут, в ИТ, как и в любой индустрии, есть квалифицированные "рабочие", которым достаточно умения работать на конкретном "станке" и есть "инженерный состав" (да, их в разы меньше, но они есть), которые двигают индустрию вперед - придумывают нейросети, ИИ, распознавание образов и т.п. А дальше все это уже "внедряется на конвейер" для использования "рабочими".
Batalmv
12.06.2024 13:45Это разбивается о суровую реальность целевых мест. Со мной в группе в своё время учились как медалисты-олимпиадники, которые максимально старались, так и те, у кого первой темой для разговора с утра был выбор кальянной, в которую они пойдут вечером.
Это нормально. Я в универе, помимо всего прочего неплохо научился играть в бильярд, два года за сборную универа по мини-футболу и выпил довольно таки значительное число напитков для тех, кому за 18
Что не мешало до 4-го курса включительно идти на красный диплом. Потом правда пошел на работу и в универе появлялся только на тренировках и иногда - на лекциях. Но это совпало с периодом, когда закончилась математика :)
Я этот вопрос только на этом ресурсе задавал то ли два, то ли три раза, но так и не получил ответа на вопрос зачем оно ему, таки, нужно (т.е. без него не обойтись/сложно обойтись). Оно даёт какие-то навыки, да, они что, нигде больше не приобретаются?
Ну я же написал:
моделирование
решение задач
Зачем вы переспрашиваете, если ответ был написан?
Базовое математическое на айти направлениях это три семестра с рядами, пределами, интегралами и диффурами, присыпанные сверху линалом и ангемом. С нетерпением жду момента, когда оно мне пригодится.
Как я писал выше, если кто-от чем-то не пользуется, то это его проблемы. Вот прям сегодня пояснял дата инженеру, как надо строить логику последовательной миграции данных из баз разных тенантов в общую, так как написанный алгоритм был ... ну вообще не о том. Аналогией выступила даже не высшая математика, но метод мат. индукции, который проходится в 9м классе. Вроде бы несвязанная вещь, но принцип тот же. Выполнив переход N -> N+1 получаем искомое.
Но почему-то такая простая модель, которая б дала толчок к тому, как надо решать задачу не была использована. Что говорит о том, что вроде бы и задачи наверняка решались, но вот почему-то в реальном мире не применяется, так как скорее свего задачи то решались, а понимания не было
Ken-Sei
12.06.2024 13:45+1Забыли про статьи, типа Как я перестал продавать еду на улице и стал работать в топовых технологических компаниях про продавца шаурмы, который после двухнедельных курсов смог вайти-в-айти и уже через полгода стал сеньором. < sarcasm / >
Haze27
12.06.2024 13:45. А почему бы не разрешить IT‑шникам просто писать дипломные работы по своим IT‑проектам?
Неделю назад защитил выпускную квалификационную работу по теме "Стартап "Разработка модуля хранения документов информационной системы управления интеллектуальной собственностью". По сути, моя вторая работа - стартап, у нас небольшая команда и я выиграл грант от фонда содействия инновациям на разработку базы знаний. Диплом вышел нестандартный, комиссия заценила.
Если бы не грант, я бы мог выбрать любой пет-проект, немного подправить его и также сдать. Вроде как не только у меня в вузе можно так делать
uxgen
12.06.2024 13:45На самом деле проблема глобальнее, просто ИТшников зацепило первыми.
В чем ценность ВУЗа? Знаний в инете намного больше, чем есть у препода и учебника, поэтому лекции и библиотеки давно утратили ценность. Общение с препадавателем может быть полезно, но с некоторыми даже разговаривать не хочется. Сам процесс обучения ввиде записывания лекций нужен только для тренировки моторики рук. Далее идут всякие учебные лаборатории по химии, материаловедению, оптике, электротехнике и тд. Закупить такое домой - дорого, это плюс ВУЗу. Но еще чуть-чуть и дешевые компы смогут проводить подобные симуляции или переложить на сервера, тогда смысл в лабораториях пропадет и ВУЗы станут бесполезными.
Так что скоро и другие специальности будут изучать сидя за компом и жалуясь, что ВО не нужно.
Zenitchik
12.06.2024 13:45+1Живой эксперимент всё-таки круче. Особенно, когда на технологии литейного производства "гантельку" отлил, а на сопромате её порвал.
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+1Во-первых, в инете не всему можно верить. Нужно уметь отличать "зерна от плевел"
Во-вторых, нужна программа для систематического усвоения. Если начнете "сверху", то быстро упретесь в недостаток базовых знаний.
В-третьих, должна быть жесткая стимуляция сделать в срок.
В-четвертых, кто-то должен контролировать усвоение. Не просто "прочитал и запомнил", но "усвоил, понял и способен ответить на нестандартные вопросы по теме которых нет в учебнике".
В-пятых, никакая симуляция и близко не заменит проведенного руками эксперимента.
DvoiNic
12.06.2024 13:45Очные лекции - да, утратили (потому, что в интернетах по сути такие же лекции). И бумажные библиотеки - тоже в основном заменены такими же интернетными. Но вот общение с преподом точно ничего не заменит. Именно работа с преподом и есть основной (а то и единственный) плюс ВУЗа
Ну и симуляцией натурный эксперимент, стенды и т.п. заменить весьма сложно - симуляция слишком ограничена и слишком идеальна..
SpiderEkb
12.06.2024 13:45И экзамены, сессии. Не просто "будет настроение - вечерком чего-нибудь почитаю по теме", а через "три месяца должен быть готов ответить на самый заковыристый вопрос по курсу".
Т.е. жесткая программа и жесткие сроки ее прохождения. Это еще и привычка работать с дедлайнами вырабатывается сразу.
DvoiNic
12.06.2024 13:45Ну и не только сессии, но и всякие там семинары и коллоквиумы, т.е. практические занятия, контроль, обратная связь, разбор непонятного и т.д.
Именно "лекции" как раз и напрашивается заменить некими "хорошими курсами из интернетов" (часто местечковые преподаватели весьма вяло и нудно читают свои лекции), но контроль с дачей обратной связи никаким прокторингом не заменить...
Т.е. система образования явно может быть откоректирована в лучшую сторону, но хоронить ее явно рановато.
Batalmv
12.06.2024 13:45+1Надо понимать одну ПРОСТУЮ вещь. ВУЗ - не гарантия успеха. Это возможность.
Но далеко не все ею пользуются, даже из числа тех, кто туда попал
Batalmv
12.06.2024 13:45Знаний в инете намного больше, чем есть у препода и учебника, поэтому лекции и библиотеки давно утратили ценность
Знаний да, в указанных вами местах очень много. Но ценность обучения в том, что из этого попало в голову :)
SpiderEkb
12.06.2024 13:45+2... и как оно там, в голове, улеглось и увязалось с тем, что там было раньше.
Образование - не набор выученных лекций, но понимание сути происходящего в данной предметной области (а иногда еще и немного за ее границами). Это и мировоззрение и стиль мышления.
В жизни вам не будут задавать вопросы которые были в билетах, реальные вопросы и задачи всегда будет формулироваться иначе, под самым неожиданным углом. И ответить на них и решить их получится только у того, кто смог уложить все полученные знания в единую систему.
Solnyshco09
12.06.2024 13:45+1Высшее образование - это освоение многих академических дисциплин, а не только написание ВКР. Справедливости ради, стоит сказать, что проблемы в госухе не только а формализме, а в основном в процессах, руководстве, которое гниёт с головы, отношения к сотрудникам, уровню зарплат тех, кто реально работает, поэтому хороших специалистов они теряют, даже если те к ним каким-то чудом попадают.
mBlaze
12.06.2024 13:45Дискуссия между тему кто получил высшее образование и нет.) Одни продолжают защищать свой диплом вуза, другие не придают ему значения и защищают свои знания без вуза. И вот проблема, ведь те кто на стороне знания и опыта совсем не проигрывают тем у кого диплом о высшем образовании, но это действует и в обратную сторону, так как сколько людей получив диплом о высшем образовании реализовали себя вообще в целом и сколько по специальности вуза и вот в этом вопросе больше боли, нежели у тех кто стоит за кругом дипломированных.
У меня есть диплом - техник программист. Хотел бы я высшее образование, да хотел, начинал, да начинал, не закончил. Мог бы сейчас, вряд ли без покупки решений на стороне только ради корочки и вот в этот момент и возникает вопрос, а зачем тогда мне этот диплом нужен? Для кого я его покупаю? Чтобы зайти в другие двери, где только стоит галочка по требованию о высшем, но подтверждать знания там не просят, проверяют знания на вакансию и какой-то ты человек по софт скиллам до кучи. И вот смотришь открытые вакансии, требования ВО почти в каждом, но нужен в первую с опытом от н-лет и когда они читают твое резюме про опыт на продукте 5 лет, им уже чихать на диплом, может ты бухгалтер с красным диплом, но нынче разработчик на Андроиде. Но когда указано четко, что требуется высшее техническое образование, окей прицел на его фундаментальные знания, нужен глядишь научный подход и там скорее всего действительно нужны знания университета, но таких в сфере ИТ совсем не много, а для государственных учреждений излишество.
К чем это всё. На мой взгляд высшее образование получать нужно, хотя бы потому, что это по кайфу, побыть студентом ещё с пяток лет. Сейчас многие не знают, что ли романтики общаг, гитара, посиделки. Жаль что у меня был только колледж, а потом я пошел в работу, карьеру строить, опыт получить, сейчас бы на пары...)))
Zenitchik
12.06.2024 13:45Ну, не знаю, как на счёт романтики. Она мне ни тогда, ни сейчас была не нужна. А вот математика - это да. И сопромат.
geher
12.06.2024 13:45+1Диплом не равен образованию.
Можно получить высшее образование самостоятельно (но мало кто на это способен), но не получить диплом (для этого требуется диплом либо купить, либо сдать экзамены экстерном). Можно просидеть пять лет в вузе и образование не получить, но дипломом тем не менее обзавестись.
Но по хорошему, нужно (не всем, но все-таки) именно образование. Диплом - это всего лишь полезное приложение к нему, решающее некоторые формальные вопросы или помогающее их решить.
Вуз не является чем-то волшебным, дающим на блюдечке высшее образование. И, с другой стороны, высшее образование вкупе с дипломом не являются единственной возможностью, которую можно реализовать, обучаясь в вузе.
Все точно так же, как и со средней школой, средним же образованием и документом, его наличие подтверждающим.
Mikhail55ru
12.06.2024 13:45+1Информативная статья, иллюстрирует существующий тренд, сложившийся в IT индустрии. В последствие вполне неплохие программисты рассчитывают с "наскоку" создать программный продукт, опираясь на свой бытовой жизненный опыт. А как итог получается какая-то дичь. К сожалению это становится отличительной чертой IT.
DimiL
12.06.2024 13:45+3Разница между кодером без диплома и дипломированым IT специалистом как между сантехником и инженером проектировщиком ВК. Сантехник обладает навыками сборки и даже диагностики водопровода, возможно даже некоторые сантехники вырастут в будущем в инженера. Опять же, хороший сантехник востребован и таки неплохо зарабатывает. И каждый сантехник верит что "Инженер ничего не понимает, чертежи только мешают, тут вообще по другому надо делать и я лучше знаю без этих ваших университетов"
DrRen7
12.06.2024 13:45+2Как бы программистов учат в колледже а в вышке учат быть руководителем проекта. По сути код заканчивается на 2-3 курсе а дальше идет составление архитектуры, моделей и диаграмм, те больше о планирование и составление документации.
Тему диплома можно выбирать если кто не знал, но диплом не может состоять из уже сделанного (коммерческого) проекта.
SeanT
12.06.2024 13:45Высшее образование это как приобретение знаний врачом-сексологом, программирование это всего лишь совершенное или не очень, но достаточное для цели познание работы и устройства вибратора. Так что, зачем вам высшее образование? Вибрируйте, больше от вас не требуется, главная ваша цель и задача задница пожирнее, а для этого высшее образование глупость
qpasha
12.06.2024 13:45Столько защитников ВУЗов, но по факту в половине вузов страны отчисляемость близка к нулю, пришёл на зачёт получил 5, не пришёл - 3. Никаких навыков и знаний там не получаешь. Да в другой половине всё гораздо лучше, и где-то даже ходить на пары и лекции полезно/нужно, а в топ 20-30 вузов люди даже знания и жизненный опыт получают. Но диплом будет и у тех и у тех. А у многих высококвалифицированных it специалистов его не будет
romin1952
12.06.2024 13:45Да можно и разрешить , но возрастёт и без того коррупционные схемы . Так представь декан с перепадами каждый семестр получают в карман чтобы на пары не ходили ученики , а так что ??? Ты своим предложением лишаешь из заработка )))
SalazarMAX
А что, кто-то запрещает? Если тема работы соответствует теме специальности, конечно.
freehabr Автор
По-моему для этого надо все-таки все пять курсов закончить, или можно писать диплом без ничего?
SalazarMAX
Если вы откроете приложение к любому диплому, то увидите, что выпускная квалификационная работа (которую вы называете «дипломом») — лишь один из нескольких десятков пунктов в нём. Какая ценность у ВКР без ничего?
А теперь выбирайте специальность, открывайте программу по ней, например: https://www.hse.ru/data/2020/06/29/1610358899/Паспорт ПИН.pdf и читайте, что вообще предполагает наличие диплома о высшем образовании. Спойлер: отнюдь не коммерческий опыт или умение кодить.
freehabr Автор
Из перечисленного в законченных мною трех курсах и профессиональном опыте наверное только безопасность жизнедеятельности отсутствует.
TerraV
Диплом без четырех/пяти курсов это ноль без палочки. Смысл высшего образования - запихать в студента широкий круг знаний, много больший чем ему потребуется при работе по специальности. Но эти избыточные знания потом "выстреливают" самым неожиданным образом.
То что предлагаете вы, по уровню востребованности примерно равно "прослушал курс на куросере"
S_gray
Согласен с утверждением в целом, но насчёт смысла высшего образования - нет. Смысл высшего образования - формирование мировоззрения, позволяющего обладателю самостоятельно строить "лестницу познания" и обучать своих последователей новому. Пафос - только для того, чтобы покороче объяснить довольно ёмкое понятие. Представление о высшем образовании, просто как о каком-то "обширном наборе знаний" в корне неверно.
otroshka2019
Очень понятно и красиво написано, вот только практика показывает что мы основываемся на своем опыте, а мой опыт работы с людьми показывает обесценивание среднего/высшего образования и его оторванность от практической плоскости. Молодые сотрудники приходят на работу полностью с перезагруженным сознанием и отсутствием базовых знаний по арифметике. Посчитать проценты не могут, долями и дробями не оперируют. Знания физики нулевые, чем отличается переменный ток от постоянного как он генерируется почему именно такая частота. Что такое тяговое усилие, вектор.... Я сам набираюсь попутно знаний, зачем бежать по программе если детям в примерах не объяснить как устроена техника. Для них это чудеса.... Просто папуасы с бусами и высшим образованием.
randomsimplenumber
Я что, все константы помнить должен? (@)
;)
Странно, конечно, как они без арифметики осилили сдать пару курсов матана и ни разу не споткнуться о вектор. Или там у них сразу после сессии man in black стирает память. Или диплом экстерном получили, без всего вот этого.
DvoiNic
По методичке. строго по методичке. "взять это, подставить туда. получившийся результат вписать туда, сделать такие-то действия". Вроде теоретически они оперируют матаном и векторами, а фактически - подставляют нужное условие, и делают описанные действия. Такое не везде, но очень часто. причем с советских времен. Причем чем "традиционнее" курс, тем более это распространено (металлургия, механика, строительство, энергетика)
не без того. "выучил-сдал-забыл". Я такое применял к "общественно-политическим дисциплинам", но ничего не мешает применять такое ко всему. Особенно учитывая, что "взаимосвязь предметов" на первом курсе экс-абитуре практически никто не демонстрирует.
randomsimplenumber
Инженер взял с полки справочник и открыл таблицу с обьемами красных резиновых шариков ;)
Нуштош, если где-то учат пользоваться только методичкой - из этого не следует что везде только так.
DvoiNic
Да я и не говорю, что "так везде". Но во многих отраслях процессы устоялись за много лет, поэтому практически всё "для удобства" сведено в методички. и поэтому "образование" сводится к умению пользоваться "справочником объемов красных резиновых шариков". Типа, "нафига мне, строителю, сопромат, если я возьму типовой каталог панелей..."
S_gray
Так высшее образование - это же не бумажка с печатью. Я как раз об этом и написал. Дело в том, что даже если человек умеет решать дифуры, это ещё не говорит о том, что он получил высшее образование, иначе нам придется утверждать, что средневековые университеты такого образования не давали, поскольку их выпускники чего-то там не умели...
Более того скажу, если человек не умеет пользоваться четырьмя арифметическими действиями, это ещё не означает, что его диплом о ВО - фикция. Мало ли какая область человеческой мысли его интересует. Другое дело, что если ему понадобятся эти знания, он ими овладеет, используя общие навыки, воспитанные в нем высшей школой.
Ratenti
Поэтому сейчас скоро всех, у кого высшее образование, заменит ИИ, так как в него можно больше знаний запихать?
AlexDvoinikov
Современное высшее, если посмотреть ФГОС, напоминает зарубежные вышки. Да, согласен с тем, что курс по общеобразам даёт приоритет. Но специальность тормозится. Высшую математику можно без труда и по учебнику освоить. Все остальное - это лишь знакомство со специальностью. Мне математика помогает. Программирование в вузе - это смешно: два притопа, три прихлопа.
WebPeople
Диплом с 4-5 курсами тоже может быть пшиком. Если верить современным теориям о нейропластичности мозга, то уже через несколько лет большая часть знаний забудется. У многих студентов этот процесс начинается сразу же после сессии.
Добавьте к этому, современные информационные потоки. Это тв, сайты, новости, приложения, игры, общение, книги, музыка и т.д. А ещё привычку все гуглить, вместо "вспоминать", и модные нынче нейросети.
После выхода с универа большая часть студентов либо уже, либо быстро обнуляется. Новые знания с работы замещают университетские. И что печально, безвозвратно. Потому что мозг физически перестраивается. Старые связи между синапсами рвутся. Чтобы восстановить знания - надо учить заново. А из имеющихся в голове знаний в работе обычно используется очень малая часть.
Мне кажется, что те, кто составляют наши современные программы обучения забыли очень важный момент. Люди - всего лишь умные животные, а не живые машины. У нас есть пределы и ограничения.
Каких-то 25-30 лет назад информации в мире было в сотню раз меньше. Я читал, что ещё 100 лет назад большинство людей за всю свою жизнь читали до 50 книг. Сейчас это количество кажется смешным. А человек из средневековья получал за всю свою жизнь столько информации, сколько мы сейчас получаем за неделю. За неделю!
Это все известная информация. Почему наши составители учебных программ этого не видят, не понимаю. Целое министерство. 850 человек занимаются образованием в стране. Про то самое клиповое мышление уже лет 10 говорят со всех утюгов. Это уже последствия. Так реагирует наша психика на такие потоки информации.
Вангую, в будущем в мире страны разделятся на "элитные", где научились правильному образованию (грамотной работе с информацией), и все остальные, которые будут неспособны приспособиться и будут лишь потребителями технологий. Процесс идёт активно, уже прямо сейчас.
Zel08
Зачем? В большинстве случаев да, когда люди не понимают у них виндосв или Линукс установлена, остальным это зачем?
geher
Есть такая штука, как заочное обучение и сдача экзаменов экстерном. Загвоздка одна. Придется не только защитить диплом, но и сдать экзамены по некоторому количеству предметов.
Опять же, не стоит низводить вышку до уровня ПТУ.
А со стороны государственных организаций следовало бы просто расширять номенклатуру должностей, не требующих вышки. При этом должна быть доступна возможность простого подтверждения знаний для получения документа о среднем
специальномобразовании.kir_eml
Для этого достаточно в технаре как раз три года отучиться. И получить диплом. То, о чем Вы говорите, подтверждение квалификации проектом с работы, по сути своей ПТУ. То есть, научился бэк на спринге - молодец - вот тебе диплом. Только это узкая специализация. Такой подход на универ не тянет. Цель высшего образования немного в другом, чем, например, просто на .Net десктопные приложения любой сложности разрабатывать.
Zel08
Проблема в том, что написание диплома не даёт удостоверение об окончании высшего образование, иногда даже требуют юридического....
Malinskyi_Official
Я писал диплом на тему оптимизации сетей, выбрал тему по специальности в которой давно работаю универу эта идея понравилась и свою тему выбирать никто не запрещал