Здравствуйте, меня зовут Андрей Игнатов и я руководитель проекта Kickidler.
Kickidler — одна из систем мониторинга сотрудников или, если вам будет угодно, слежки за персоналом. (Мы верим, что это одна из самых продвинутых на сегодняшний день. Конкуренты с нами не всегда соглашаются.)
Да, дорогие коллеги, именно Kickidler позволяет руководителям знать и видеть чем занимаются их подчинённые на своих ПК в рабочее время. По крайней мере мы верим, что позволяет.
Если вы наёмный сотрудник, то скорее всего вы не испытываете добрых чувств к нашему продукту. Наверное я как человек, который уже много лет продвигает подобные продукты на российский рынок и вовсе вызываю у вас праведный гнев. Ведь возможно именно благодаря мне ваш начальник прямо смотрит сейчас с помощью Kickidler видит как в рабочее время вы читаете этот текст.
Ну что же, считайте что вентилятор включён. Можете начинать набрасывать.
Но прежде чем вы возьметесь за лопаты, постарайтесь взглянуть на этот вопрос глазами вашего руководителя или собственника бизнеса.
Согласен, что неприятно работать под постоянным надзором. Первое время чувствуешь себя словно голый, левой рукой ловишь правую руку, когда она пытается набрать в строке запроса браузера заветный «vk.com». Начинаешь считать время затраченное на перекуры, меньше общаешься с друзьями по скайпу.
А приятно ли начальнику отвечать за невыполнение плана (все равно какого — продаж или разработки)? А представляете что чувствует собственник бизнеса, когда доходы сокращаются и ему становится нечем выплачивать зарплату? А если это происходит не только из за кризиса и ошибок в управлении, а ещё и из-за того, что существенную часть рабочего времени сотрудники «отдыхают» от работы в социальных сетях и на сайтах новостей.
А кто компенсирует бизнесу потери от, мягко говоря, недобросовестных сотрудников, которые ведут свой бизнес внутри компании и передают конкурентам важную информацию? Хочется ли вам искать работу, если бизнес, не выдержав неравной борьбы с трудовым коллективом, развалится?
И самое главное — если вы сами работаете действительно хорошо, то именно Kickidler заметит это первым.
А теперь, когда с пятиминуткой ненависти покончено, я расскажу о чем дальше буду писать в этом блоге.
Мы вышли на рынок систем контроля активности сотрудников далеко не первые. Сейчас на нем господствуют как достаточно старые системы, собирающие максимум информации и предоставляющие её в виде громоздких отчётов, так и облегчённые системы Учёта рабочего времени, которые данные почти не собирают и позволяют только разделить время персонала на продуктивное и непродуктивное.
Kickidler предлагает своим клиентам возможность заглянуть непосредственно в монитор. И не в один, а сразу во много. Представьте себе систему видеонаблюдения — экран, поделённый на множество квадратиков, каждый из которых — изображение одной из камер. Так вот у нас то же самое, только каждый квадратик — экран одного из сотрудников компании. Контролируйте на здоровье.
А ещё все рабочие столы записываются в виде очень компактного видео, то есть начальник всегда может посмотреть что делали сотрудники в прошлом. А чтобы не смотреть «кино» длиной в рабочий день, на помощь придёт панель нарушений, которая покажет когда человек искал работу, а когда читал новости.
Именно эту парадигму мы уже почти год предлагаем рынку.
Насколько успешно — хотел бы обсудить с вами. Как и то, где находится наш продукт относительно конкурентов. А то ведь Kickidler он же детище, самому недостатков не увидеть. Надеюсь вы мне поможете их найти.
Позже я расскажу как мы на этот самый рынок выходили, какие совершали ошибки и каких успехов удалось добиться. Ну и конечно подискутирую с уважаемыми читателями на тему дальнейших планов.
Андрей Игнатов
Руководитель проекта Kickidler
Комментарии (198)
wirklich
16.12.2015 19:11+6По моему мнению, вы будете долго гореть в аду. Но это лишь моё мнение.
AndrewIg
16.12.2015 20:42В еще не превратившемся в тот момент в бесконечный бред, сериале «Улицы разбитых фонарей» был такой эпизод. Один преступник пытается скрыться от оперативников, но Ларин его сбивает с ног и начинает застегивать наручники.
«ВолкИ позорные!» — кричит бандит.
На это Ларин спокойно отвечает — «Мы не волкИ, мы санитары леса»
AndrewIg
16.12.2015 20:45-3Кстати, у меня большая и искренняя просьба к тем, кто нас не любит — можете написать обоснование почему. Действительно хочется понимать аргументацию своих антагонистов.
wirklich
16.12.2015 20:57+4Отвечу:
нормальный коллектив понимает, что надо работать и работает на результат. Если его нет — это будет заметно, и никакие слежки тут не помогут, а наоборот, только усугубят. В нормальном коллективе люди занимаются делом сами, а не из-под палки, боясь, что за ним наблюдают или вызывают на ковёр чтобы посмотреть триллер «как выключают наш модуль слежки». Если человек не работает — это заметно сразу же (месяца хватает, чтобы понять, как и что делает человек).AndrewIg
16.12.2015 21:43-1Есть у меня любимый пример. Оеальный человек, заместитель директора по перевозкам в одной компании, которая по железной дороге нефть возит. И вот он создал карманную контору, через которую пропускает часть заказов, предназначавшихся для компании, в которой он работает.
Причем человек спокойно «делает дела» со своего рабочего ПК. И в компании его считают ценным сотрудником. А длится это уже не месяц, а года два.
Если человек хорошо и честно работает, то ему вряд ли нужно бояться того, что Kickidler покажет начальнику. У нас в компании он установлен у всех — и на взаимоотношения в коллективе это не влияет.wirklich
16.12.2015 21:50+2Вы немного путаете недобросовестность, которой должна заниматься СБ, и слежку за сотрудниками в таком режиме, в котором описали (окошки, видео с выключением, панель с нарушением).
А вообще — покажите хоть одного работника в мире, который в течение дня не заходит на другие, нерабочие сайты. Так же можно и с ума сойти, 8 часов в день подряд без остановки и перерыва работать ;)AndrewIg
16.12.2015 22:04-1Могу показать — это мой менеджер по продажам. Сам, кстати, удивляюсь.
Насчет остановок и перерывов — лучший отдых это смена деятельности. Если прогуляться по офису, то усталось пройдет гораздо быстрее, чем от сидения в Facebook.
И потом, одно дело заходить в соцсети в перерывы, на 15 минут каждые два часа и совсем другое — сидеть там часами или постоянно прерывать работу, чтобы отвечать на сообщения друзей.wirklich
16.12.2015 22:08+2Поймите, что я хочу сказать. Если человека брали на работу звонить по клиентам и продавать, или рисовать макеты в тридэ, а он будет сидеть в одноклассниках, то результат его «работы» будет заметен через месяц. А если над работником висеть страшно, карая за вход в соцсети, то это же совсем другая история.
AndrewIg
16.12.2015 22:19Был у меня в предыдущей компании менеджер, который 60% времени тратил на переписку в телефоне. Но план она перевыполняла. Как? А на входящих звонках.
Благодаря успехам маркетинга клиенты сами звонили и хотели купить продукт. Менеджер фактически играл роль логиста.
А если бы она обзванивала интересы, то возможно продала бы раза в два больше.wirklich
16.12.2015 22:23+2О господи.
• план она перевыполняла
и
• возможно продала бы раза в два больше
Вы или хотите все соки из людей выжать, или план неправильно ставили ей?AndrewIg
16.12.2015 22:35+1Суть в том, что для обработки входящих интересов не нужен менеджер по продажам. Достаточно логиста. Поэтому моим управленческим решением было повышение плана для того, чтобы менеджер занимался своими обязанностями — прозванивал клиентов.
Понимаете, есть интересы наемного персонала (хорошие условия труда, высокая зарплат, стабильность). А есть интересы руководства и собственника. И они включают в себя прибыльность бизнеса, эффективную работу и так далее.
И нельзя сказать, что работодатель так зажимает бедных сотрудников. По крайней мере я не видел никого, кто при поступлении на работу требовал платить за 8 часов, но оговаривал, что один оплаченный час он проведет в Facebook.wirklich
16.12.2015 22:41Хорошо, а давайте от обратного. У вас есть какие-то должности, которые не требуют ежеминутной работы. Ну, вот, например, пиарщики (которые не могут круглосуточно писать релизы и связываться с журналистами), или журналисты (которые ищут темы в интернетах), контент-смм-менеджеры (которые ищут что-то интересное в сети, смотрят тенденции)? Как вы за ними следите и как соотносите их действия с тем, что «все работники на работе должны работать»?
Или нет, вот так лучше сформулировать: насколько зависит контроль за времяпрепровождением сотрудников от их плана? Допустим, у меня есть план обзвонить 1000 человек в месяц и продать 100 услуг/продуктов. Если я его выполняю — не всё ли вам равно, чем я занят на рабочем месте?AndrewIg
16.12.2015 23:21Если пиарщик не выполнил задание, а при этом выяснилось, что он в Facebook сидел, то это будет серьезный повод задуматься о соответствии занимаемой должности.
А что касается менеджеров по продажам — то мониторинг является еще одной возможностью проверить правильность установленных KPI. Если вы сделали план по звонкам и при этом половину дня в танки играли, значит план был занижен.NobodyIsHere
17.12.2015 00:20+4Именно так — выжать из людей все соки. Вы наверное гордитесь собой.
AndrewIg
17.12.2015 00:38-3Заставить человека работать в то время, за которое ему зарплату платят — это выжать все соки?
wirklich
17.12.2015 13:23+2Заметьте, ключевое слово — «заставить».
С нормальным руководством и здоровой атмосферой в коллективе никого не нужно заставлять, все и так будут работать на любимой работе, а не из-под палки.
motienko
21.12.2015 12:38Вы вряд ли сможете продавать свой продукт нормальным IT компаниям. Попробуйте гостендеры, там любят «контроль».
motienko
21.12.2015 12:52ой, забыл, еще ведь есть Ростелеком, там любят дорогостоящие решения, чтобы «оптимизировать» на бумаге издержки и как-нибудь еще «сократить» или загнобить сотрудников.
andrewi
21.12.2015 12:56Кстати, большинство российской нефтянки использует подобные системы. И еще — такой продукт установлен в одной из крупнейших ИТ компаний, 2500 сотрудников.
MiXaiL27
21.12.2015 17:53Любят, но не в этой сфере (в конце концов кому из них нужно на самого себя собирать компромат?). Работал с различными администрациями, УФМС, МВД, МЧС, даже ГУФСИН (к ним относятся Исправительные Учреждения) — там ни кто не заинтересован собирать и анализировать подобного рода данные. Везде открытый доступ к большинству внешних ресурсов и спец. средства для работы с внутренними ресурсами (либо часть инфраструктуры Госуслуг, либо внутренние VPN).
alekciy
18.12.2015 14:11Ок, представим гипотетическую ситуацию. Человек не играл в танки сделал план на 200%. Получит ли он двое больше денег?
andrewi
21.12.2015 12:58Если компания не заплатит большую премию, значит и работать там не стоит.
И эта мотивация должна быть гораздо серьезней, чем использование компанией систем мониторинга.
Нет смысла работать там, где не ценят твои достижения.
Проверено на собственном опыте.
chieftain_yu
18.12.2015 09:55+1Я тоже не видел нанимателей, которые на собеседовании рассказывают, какой план надо выполнять, и что в случае перевыполнения плана в два раза повысят планку в четыре.
Kvarkas
17.12.2015 12:45А кто сказал что компания это обитель добрадетели? :) По сути бизнес это и есть стратегия как труд работника продать подороже, ну и в большем объеме — так что странно читать такие заявления как будто компания сотруднику что то должна :) ну сверх того что прописано в договоре.
eugzol
17.12.2015 18:40+2Ну, всё же не понятно, зачем устраивать тотальную слежку за всем временем сотрудника. Если есть желание увеличить его производительность, надо:
– структурировать деятельность (грубо говоря, определять адекватные KPI, в отличие от "% времени, которое копается в рабочем софте")
– нормировать работы
– ставить план с учётом нормировки
– в зависимости от недовыполнения или перевыполнения плана платить з/п
Частенько на Хабре/ГТ/Мегамозге попадаются разной степени интересности статьи, как такое делать для, казалось бы, офигенно «творческой» и плохо нормируемой работы программистов. Можно такое делать при желании.
А с измерением «полезно потраченного времени» получается двойной обман:
– сотрудников обманывают, заставляя делать большую работу за те же деньги (нет надбавки, стимулирующей эффективность труда)
– работодателей обманывают, умалчивая, что сотрудники тоже не дураки – научаться бренчать по клавишам, не производя полезного продукта
Короче, если вы делаете коммерчески и технически успешный проект и кому-то его продаёте, то молодцы. Но в общем и целом любые способы почасового учёта чего бы то ни было ведут к деградации. Но доминирование таких недо-систем учёта работ на рынке труда, конечно, не ваша вина.
Какое-то такое впечатление :)Kvarkas
17.12.2015 19:02Я вот когда читаю такие коментарии у меня складывается впечатление что народ плохо понимает зачем это нужно :) Вот возмем полицию или милицию ну или как там у вас надзирающий орган называется. Теоритически они следят за порядком (не будем устраивать холивар что законы работают не для всех, возмем утопический идиальный вариант) и как много людей начинают кричать — я не буду сдесь жить! Моя свобода ограничивается!
С другой стороны все прекрасно понимают — украдешь, убьеш кого или не так радикально преступиш закон — тебя поймают и посадят. То есть наличие такой системы на предприятии должно не в гонять сотрудника в стах, а как раз таки удерживать от безрасудных и опрометчевых поступков в рабочее (впрочем и в нерабочее) время. С другой стороны конечно могут быть злодияния со стороны манеджмента — тут я согласен, но опять же если выдать человеку ружье — кто то будет им пользоваться для самообороны, кто то застрелится а кто то будет стрелять в других, но это незначит что ружье плохое… :)eugzol
17.12.2015 19:16> Я вот когда читаю такие коментарии у меня складывается впечатление что народ плохо понимает зачем это нужно :)
Просто народ себя идентифицирует либо с теми сотрудниками, за которыми собираются вести слежку, и тогда вопросов нет, почему возникают возражения. Либо с владельцами/директорами, но исповедующими философию иную, чем «буду стоять за спиной и следить за тем, что человек делает, тогда он будет работать». Хотя таких управленцев очень много (хотелось бы добавить «особенно в России» или «особенно с нашим менталитетом», но, положа руку на сердце, это не правда, везде их много). Поэтому и спрос на такой софт всегда будет.
Так что ребята молодцы, если на этот спрос сделали технически хорошее решение. То есть у меня нет осуждения конкретных разработчиков конкретного софта, скорее просто такая экзистенциальная грусть по поводу доминирующего мировоззрения, благодаря которому осуществляется естественный отбор людей, которые преуспевают в имитировании бурной деятельности :)
> С другой стороны все прекрасно понимают — украдешь, убьеш кого или не так радикально преступиш закон — тебя поймают и посадят.
Ну, только окончательно упоротые граждане возражают против самого факта существования полиции в частности и уголовного процесса в общем.
Приму вашу аналогию и постараюсь развить. Прямой аналогией предлагаемого софта является камера слежения на улице. Но, чтобы полиции получить доступ к этой камере слежения:
– нужен хороший повод и формальный процесс
– на ней можно разглядеть, что человек тогда-то там-то был, но вот то, что он там делал и что говорил своему товарищу, уже нет
– система нацелена на отслеживание именно правонарушений, а не тотальный сбор данных об активности попадающих в её прицел «юзеров»
> То есть наличие такой системы на предприятии должно не в гонять сотрудника в стах, а как раз таки удерживать от безрасудных и опрометчевых поступков в рабочее (впрочем и в нерабочее) время
Нет, это вы про совсем другую систему говорите. Теперь возвращаем нашу аналогию обратно. Идеальная система «корректной слежки за сотрудниками» должна:
(1) Либо собирать детальные логи, но с ограничениями:
а) срока хранения
б) доступа (только высшие должностные лица, либо специальные сотрудники безопасности, и только во время расследования некоего конкретно выявленного нарушения/подозрения)
в) активности пользователя (например, писать только разговоры сотрудника по телефону с контрагентами, но не все его слова, произнесённые в офисе – аналогично и с активностью на компе, писать только заранее определённый служебный софт, но не его походы в фейсбук)
(2) Либо собирать не детальные логи, а «мета-информацию». Типа Вася 80% времени сидит в Фейсбуке. И делает 20% плана. При совпадении этих двух условий, с Васей можно поговорить. А вот что он конкретно делает в Фейсбуке, это лучше бы уже не записывать.
> С другой стороны конечно могут быть злодияния со стороны манеджмента — тут я согласен, но опять же если выдать человеку ружье — кто то будет им пользоваться для самообороны, кто то застрелится а кто то будет стрелять в других, но это незначит что ружье плохое… :)
Я не думаю, что какому-нибудь капитану полиции очень просто получить подробные логи передвижений, например, всех своих соседей по подъезду. На это требуется куча разрешений, ордеров и т.д. Даже при всех злоупотреблениях. И всё равно в итоге получит, скорее, «мета-информацию», а не содержание деятельности или коммуникации это группы людей (содержательную информацию уже прицельно по каждому придётся собирать).
А тут предлагается дать право на доступ:
– не государству, а «дяде»
– не с кучей согласований, а в один клик
– не к мета-информации, а к детальным логам
Это явно приращение в мире «зла» в некоем общечеловеческом смысле/значении. Вот поэтому и не пользуются такие системы народной популярностью.Kvarkas
17.12.2015 19:33+1Ну в частности мы с вами в унисон поем :) только ноты разные — тот кто такую систему собирается использовать — тот и хозяин, и он принимает решенеие как часто в один клик или когда ее просматривать, вот куча согласований может потребоваться в случае если скажем другой работник захочет узнать что делает его коллега. Детальные логи не помогут, вы наверно никогда не заглядывали с логи TomCat'a запущеного с максимальным логированием :) в секунду генериется около 55мб лог, в секунду! за рабочий день лог у вас будет ну очень огромный и даже при наличии инструментария вам потребуется еще 3-4 сотрудника как минимум анализировать этот лог… в тоже время просмотр видео — не займет больше времени чем его создание (ну если не пользоватся ускорением замедлением и перемоткой :) но я пытался донести мысль что наличие такой системы будет способствовать меньшему дуракавалянию, вот на работе как то принято почти везде что порносайты запрещены — и никто не ропщет что как так! Мне же надо! Для поднятия ну там тонуса что мол поможет в поиске решения для этого задания :) так что все это пустые отговорки, и вообще немного в сторону — но скажем ограничить в файрвале выход в соцсети это как два байта переслать, можно ограничить все — в банках стоят глушилки даже на интернет (телефония работает без проблем) и там кроме окна терминала и стандарной управленческой програмы не сунутся никуда… и что то незаметил я чтоб банки на дверях клеили обявления что требуются работники :) я это к тому что условия работы можно сделать и без слежки невыносимыми (в плане скоротать рабочий день) — но ее наличие позволяет пользоваться благами цивилизации но не сильно во вред основной работе, ну как то так.
alekciy
18.12.2015 14:05Не очень разумно приводить такой пример на айтишном ресурсе. Если пишется статья на хабре, значит и пример должен быть релевантен. Приведите кейс «мы внедрили свой свою систему в софверную компанию и...» и дальше описание что же и этого получилось. Не поверю, если при размещении этой статьи нет соображения попиариться и возможно в том числе найти покупателя/заказчика. В контексте аудитории ресурса приведите профиты, которые можно от такой системы получить. Вы ведь верите, что она помогает бизнесу экономить средства, так?
Kvarkas
17.12.2015 12:42Любой интелект нацелен на то чтоб меньше работать — можно сколько угодно аппелировать к добросовестности но все повторю ВСЕ сотрудники иногда страдают херней (даже я) и ничего страшного если один просидит пол дня в фейсбуке, за то потом за ночь выдаст результат как за три дня. Я не говорю что это хорошо, но бывает дни когда не идет код, и умный руководитель это понимает — как и сотрудник, если он знает что с него спрашивают за результат а не сидение на рабочем месте то никаких проблем не должно быть
AlexTest
16.12.2015 22:33+3Кстати, у меня большая и искренняя просьба к тем, кто нас не любит — можете написать обоснование почему.
Ну почему же не любят. При условии, что запись активности на рабочем месте задекларирована в трудовом договоре, то многие будут просто обожать подобные учетные системы, т.к. они позволяют получать деньги тупо за «не хождение» по левым сайтам, старательное шевеление мышью и нажимание кнопок клавы внутри «правильных» программ. В случае любых претензий работодателя про отсутствие результата, всегда можно сказать — ну я же работал, не гулял — пойдемте посмотрим записи моей активности — активность в течении всего рабочего дня есть — нарушений нет — извольте оплатить мое потраченное на вас время!AndrewIg
16.12.2015 22:41Согласен! У меня был случай, когда я посчитал, что невыполнение плана продаж связано с тем, что человек личными делами занимается. А когда посмотрел записи системы, то понял, что сотрудник делает все что может, просто месяц действительно очень непростой.
Так что система в первую очередь защищает добросовестных работников.AlexTest
16.12.2015 22:51+3Чепухой вы на самом деле занимаетесь, попробую объяснить на таком примере:
Если начать платить (пусть даже очень приличные деньги) пожарным некоего участка только за то время, которое они непосредственно тушат пожар, то не удивляйтесь тому, что очень скоро на этом участке внезапно резко возрастет количество весьма продолжительных хотя и успешно потушенных пожаров :)AndrewIg
16.12.2015 23:25+3Если не ошибаюсь, у Форда была бригада ремонтников, которым платили деньги за то, что они не работали.
Вопрос только в том захотят ли современные офисные служащие, чтобы их зарплата зависела на 100% от их работы.
Много ли найдется менеджеров по продажам, которые готовы работать только за % от продаж, без фикса?
Работали бы дома, со своим ноутбуком. Звонили бы сами кому хотели, клали бы в карман 20-30-40%
Я бы сам таких с радостью набрал. Но никто так работать не готов. Увы…
Archie_RU
17.12.2015 07:55+1Было дело работал я в компании, где админу получали 100 000 в месяц (при рыночной зарплате где-то в 40 000), но из этих ста они оплачивали время простоя каждого сотрудника, если такое случалось по вине админов. Однажды упала сеть. На 2 часа * 100 сотрудников * стоимость их рабочего времени.
chieftain_yu
18.12.2015 10:04+1Про Форда — это городская байка.
Если ремонтникам платить деньги за то время, когда они не работают — они забьют на профилактические работы, что в случае промышленного оборудования снижает его ресурс и обходится потом очень дорого.
ServPonomarev
17.12.2015 07:44+1Любой человек, столкнувшись с ограничениями, будет искать способы их обойти. Не потому, что зловреден, просто — вызов брошен, вызов — принят.
Так что неделю после установки системы люди будут не работать, а ломать её. Потом найдут несколько способов, обсудят их и успокоятся. Кто работал — те будут работать, кто не работал — те возьмут найденные способы на вооружение.
Такие системы имеют эффект, если о них работник не знает. Но это — противоречит, сами понимаете. И после первого втыка нерадивому сотруднику с показом видео — полконторы будет искать работу. А если люди знают — найдут методы обхода.
В общем — не думаю, что такая систем сильно поднимает продуктивность и мотивированность персонала, особенно — квалифицированного. Это скорее для определённого рода руководителей, с комплексами.AndrewIg
17.12.2015 09:22-2Дело в том, что даже мы сейчас не знаем как обмануть Kickidler. Устраивались множественные стресс-тесты, приглашались специалисты достаточно высокого уровня, но обмануть систему не удалось никому.
Под «обмануть» я понимаю — заставить показывать не то, что на самом деле происходит на экране сотрудника, а некий предварительно сформированный фейк.
При этом я знаю как обмануть большинство других систем контроля сотрудников. Даже рассказывал об этом на вебинаре. Кому интересно — на нашем сайте в разделе «вебинары» подробный рассказ.
А чтобы мои слова о невозможности обмана Kickidler не выглядели бы пустым бахвальством, я бы очень хотел, чтобы кто-то написал здесь или лично мне механизм обмана нашей системы.boblenin
17.12.2015 10:42+2Серьезно? Чтение соц. сетей с телефона не способ?
AndrewIg
17.12.2015 12:10А простой на ПК вы как будете маскировать?
К тому же человек, который постоянно копается в телефона, хорошо заметен.Kvarkas
17.12.2015 12:49ну есть всякие програмки — имитирующие деятельность :) мышкой по двигать, покликать туда сюда, что то даже попечатать… так что если заморочится то можно но вопрос стоит ли там продолжать работать? У нас в компании мониторят но требуют по результату, так что никто не висит с мечом над головой…
boblenin
17.12.2015 21:21+1Человек, который постоянно копается в соц. сетях вообще хорошо заметен безо всякого софта.
Если у вас непосредственных подчиненных менее десяти — вы и так все обо всех знаете, а если больше, то все о них знают ваши заместители.
А если вопрос идет о том, что могут уводить заказы или клиентов, то они это прекрасно могут делать не пользуясь корпоративным оборудованием. Ну хотя да. Некоторые неудобства софт безусловно создаст.
wirklich
17.12.2015 13:28Обмануть вашу систему очень просто.
AndrewIg
17.12.2015 13:46+1Так расскажите как!
wirklich
17.12.2015 14:33Нужно просто уволиться из конторы, которая следит подобным образом за людьми, и всё.
Kvarkas
17.12.2015 19:04Назло маме отморожу уши (С)
Тоесть изначально установка — работать и не собирался, нечего смотреть как я не работаю — гоните деньги за то что я такой красивый у вас числюсь — так что ли?
joker512
17.12.2015 16:19+1Ох, какую же только демагогию нельзя развести, чтобы оправдать своё мнение (а особенно когда с этим мнением ещё и связан твой личный доход)…
Ну какие здесь нужны аргументы? Работать под постоянным присмотром неприятно, отвратительно, гадко для любого уважающему себя специалиста. А уважающий себя специалист и хороший специалист это, на самом деле, очень связанные понятия.
Представьте себе, чтобы вас заставили ходить голым по офису. А почему нет, разве это как-то мешает работе в офисе? Зато, если убольногоколлеги появится опухоль, её все заметят на ранней стадии.
Или, например, вы делаете ремонт, и к вам пришёл мастер клеить обои. И вы стоите у него за спиной и смотрите, смотрите, смотрите. Считаете минуты, которые он потратил на перекуры или разговоры по телефону. Зато будет что предъявить в случае чего. Если это не последнее место, где он может заработать, то он вас просто пошлёт. Есть такое выражение: «стоять над душой», — это очень неприятно.
Лично для меня наличие такой тотальной слежки (а возможность наблюдать за всем, что происходит на мониторе каждого сотрудника — это именно тотальная слежка) было бы огромнейшим минусом при устройстве на любую работу. Не знаю какие плюшки или зарплата могли бы это перевесить…
MiXaiL27
21.12.2015 17:46Как человек, имеющий отношение к СМК (составлению документации, регламентов, должностных инструкций и прочей документации, без которой адаптация сотрудника занимает значительно больше времени) выскажу свою позицию: организация, которая использует любые средства наблюдения без реального обоснования лично у меня никогда не подтвердила и не получила бы статус ISO 9001:2008 и уж тем более, кто пытается внедрить у себя TQM — это просто напросто прямое противоречие требованиям. Если вдруг какая-либо организация имея статус ISO 9001:2008 или выше, применяет в своей работе постоянное необоснованное наблюдение за сотрудниками, то на мой взгляд, это повод не просто для внеочередного внешнего аудита, а отзыв статуса до полного устранения нарушений.
Даже для отраслевых стандартов в сфере медицины или нефтегазовой промышленности это недопустимо! Надеюсь мне не нужно объяснять в силу каких обстоятельств.
NobodyIsHere
17.12.2015 00:28+1Я думаю что наравне с этой кхм… «системой мониторинга сотрудников» нужно устанавливать еще систему мониторинга начальства, дабы любой работник видел — а не валяет ли начальник дурака, повышая при этом планы?
AndrewIg
17.12.2015 00:33Скажу вам как начальник — зона ответственности наверху гораздо больше (если конечно начальник вменяемый и его должность не синекура). Чтобы все бизнес-процессы работали, чтобы продажи росли, чтобы было чем платить зарплату.
NobodyIsHere
17.12.2015 00:38+3Отвечу вам как начальник — если мне предложат следить за своими сотрудниками — получат плевок в лицо. Если вы не умеете разбираться в людях, берете на работу кого попало, не можете строить команду и мотивировать людей, то ваша система — пук в воду. Ваш бизнес болен. Ему не поможет слежка. Вы делаете это неправильно… Как еще перефразировать?
Archie_RU
17.12.2015 08:05+1Эй, начальники, Минцберга читали? Чем менее квалифицирован персонал, тем более бюрократизирована (в хорошем смысле слова) система, тем больше регламента и тем больше нужно контроля. И менеджер по продажам — это примерно та точка, после которой такие системы начнут идти во вред. Да, в макдональдсе, армии или в аду нужен тотальный контроль и регламент того какой рукой лицо чесать и сколько секунд отводится на умывание. В случае дизайнеров, адвокатов и прочих людей, у которых 90% работы — мысль, а 10% — действие такой подход может и навредить.
NobodyIsHere
17.12.2015 14:19+1Но вы то об этом умалчиваете в своих речах. Вы пишете, грубо говоря, на АйТи ресурсе, но как суть да дело — оказывается что контролировать-то нужно офисных доходяг которые ничего не производят. Не сомневаюсь, что с точки зрения вашего бизнеса — все нормально. Но это только ваша точка зрения. Вы думали о том, сколько молодых и не очень команд могут пострадать от использования вашего детища, продвигаемого без указания конкретных «показаний к применению»?
Позиционируйте лучше свой продукт в конкретной нише, без бахвальства типа «вентилятор включён. Можете начинать набрасывать»AndrewIg
17.12.2015 16:48Вы немного путаете. АйТи ресурс — это habr. А Мегамозг больше посвящен вопросам бизнеса.
Я больше боюсь за те офисные команды, которые сократят, потому что итоги работы не устроят владельцев.boblenin
17.12.2015 21:24Возникает вопрос. А кто же собирал такие команды и набиравших кто набрал. Зона ответственности ведь больше, так?
Azy
17.12.2015 00:46+1Ну начнем с того что программистов, которые хотя бы слышали про Upwork (бывший Odesk) этим не удивить.
Нюансы в том что там можно удалять скрины и если скрин удален — удаляется залогированные 10 минут времени.
Уже сам начинаешь следить как не лезть на вк и прочие несуществующие блоги.
Сам сейчас беру человека на парт тайм на удаленку с почасовой оплатой — время логировать будет в hubstaff.com
Из забавного — брали несколько человек на испытательный. Один показывал стахановские результаты — 12 часов «кодинга» без перерыва три дня подряд. Посмотрел скрины — 2-3 таба переключаются на протяжении нескольких часов без смены контента.
Razaz
21.12.2015 23:26А какой толк от логирования времени? Если человек говорит что сделает работу за два часа и вы согласны с оценками — вам не пофиг, что он будет делать это время, если будет требуемый результат?
Azy
21.12.2015 23:48+1Нет, не пофигу. У меня еще раз говорю что оплата почасовая а не сдельная.
Вы рассматриваете случай когда абстрактный Вася говорит «я сделаю авторизацию за 5 часов, а добавление поста за 6». Я как РМ говорю ок и оплачиваю за 11 часов.
В моем случае же оценки предварительной нет. И я оплачиваю по затраченному времени на эти задачи.
Плюс в вашем случае если в авторизации появились баги — я прошу Васю пофиксить их бесплатно, поскольку я ожидаю что оплачиваю результат который работает. В моем случае я просто ставлю задачу в трекер и оплачиваю доработку.
Короче везде свои плюсы и свои минусы.
Viacheslav01
17.12.2015 01:29+2А ещё все рабочие столы записываются в виде очень компактного видео, то есть начальник всегда может посмотреть что делали сотрудники в прошлом. А чтобы не смотреть «кино» длиной в рабочий день, на помощь придёт панель нарушений, которая покажет когда человек искал работу, а когда читал новости.
После всплытия такого заявление об увольнении будет на столе начальника через 5 минут.Archie_RU
17.12.2015 08:14+1Ну или не будет. Работник сможет закончить поиск работы, пока начальство придумывает и оформляет критерии аттестации на профпригодность (ведь без неё уволить сотрудника будет крайне сложно). И получит начальник себе в компании одного (хорошо если) человека, который сидит на окладе (бонусы же ему порежут быстро), ищет работу и ещё немного вредит. Хорошо если зарплата была чёрная или серая, а если ему платили белую зарплату? Так совсем беда! /irony>
AndrewIg
17.12.2015 11:55+1Был и такой «экстремальный» случай. Не в моей практике, но мне про него рассказывали.
Начальник стал рассылать отчеты о работе такого сотрудника по всей компании.
Не личные данные, а только то на что его рабочее время тратится.
Когда все от секретарши до бухгалтера стали вслед такому товарищу показывать пальцем, он уволился.Viacheslav01
17.12.2015 15:04А это уже травля, при должном подходе очень не плохо конвертируется в плюшки.
AndrewIg
17.12.2015 11:47+1Я за время работы на рынке систем мониторинга сотрудников видел множество внедрений таких систем. В половине случаев работодатель информировал о внедрении сотрудников.
Заявлений не было ни одного. Тот кто громче всех протестовал, оказывался главным бездельником.
Хитрость в том, чтобы уведомить о внедрении через две недели после реальной установке. А потом продемонстрировать коллективу, чем занимаются главные «протестанты» вместо работы.Viacheslav01
17.12.2015 15:11+2Рабский труд всегда был менее производительным, а такие подходы это превращение начальников в надсмотрщиков на рабских галерах.
Да и вообще я не хочу работать с начальником, хочу работать с лидером, а лидеру кнут в общем то ни к чему.
motienko
21.12.2015 12:45Это возможно, если сотрудники не сами устанавливают систему из исходников (привет Gentoo), а пользуются тем, что предложила «фирма». Нормальный специалист после подписания бумаги о разрешенном софте (а там обычно разрешен софт со свободными лицензиями) сразу сносит всё, что ему «выдали» и создаёт себе привычное окружение, в котором может эффективно и комфортно работать и приносить компании прибыли.
andrewi
21.12.2015 13:18В случае Windows агент установится сам через GPO. Есть решения и для Linux и Mac.
Да и количество компаний, где сотрудники могут сами устанавливать что считают нужным в наше время сильно сократилось. Зоопарк сильно снижает эффективность технической поддержки.motienko
21.12.2015 14:33В этом комментарии я высказал своё мнение.
Действительно, ниша у вашего продукта есть, но не в IT компаниях.
Temmokan
17.12.2015 04:39+1«Ненавидеть» — это слишком много чести. ненависть — признак бессилия. Но если я в договоре работодателя увижу интересные пункты, наподобие перечисленных в вашем примере, то отправится тот работодатель в пеший эротический тур сразу же.
Лояльность сотрудников, если что, достигается другими методами. Равно как и отучение их от созерцания соц.сетей. Ничто так не мотивирует не тратить на всяку хрень время, как плата за конкретный результат и осознание, что твой трафик учиывтается и, при необходимости, легко узнать, когда и куда заходил. Без перлюстрации рабочего стола.
Касательно разглашения и продажи бизнес-секретов… Безопасность не бывает частичной. Или надо доводить её до логического завершения — устраивать досмотр и изъятие всего мало-мальски электронного, вносимого сотрудниками (для последующего хранения до конца рабочего дня в клетке Фарадея), выдача им служебных мобильников взамен (желательно с функцией слежки и самоуничтожения), камеры слежения в каждой комнате (включая туалеты и т.п.)… в общем, понятно. У вас так? Или до полной паранойи не доходит?
Власть соваться, куда не просят, человека (руководителя) развращает очень быстро. И к повышению производительности труда имеет лишь косвенное отношение — страхом слежки ещё никому не удавалось создать работящий и сплочённый, годный для любых задач коллектив.
Так что да, гореть вам в аду. Хотя в нашей реальности ада, как известно. нет — она в нём не нуждается.Archie_RU
17.12.2015 08:17+1Как-то начало за здравие, а окончание за упокой:
Безопасность не бывает частичной… У вас так? Или до полной паранойи не доходит?
Безопасность бывает разумной и не разумной.
А корпоративные самоуничтожающиеся телефоны — отличная штука. Рекомендую.Temmokan
17.12.2015 13:09У нас есть понимание, чего можно достичь мерами безопасности, а чего — нет. Соответственно и действуем: того, что можно достичь, стараемся достигать и поддерживать.
Информационная безопасность — совокупность мер для решения определённых задач. Если поставить задачу «предотвратить возможность утечки служебной информации», придётся пояснить руководству, что в общем виде удовлетворительного решения нет.
AndrewIg
17.12.2015 09:42-1Лояльность сотрудников достигается другими методами
? Дело в том, что любые плюшки — премия, бесплатное питание и прочее со временем перестают восприниматься как символ любви работодателя и становятся обыденностью. Люди считают их само собой разумеющимися и очень нервно реагируют на их отмену или уменьшение.
Но если я в договоре работодателя увижу интересные пункты, наподобие перечисленных в вашем примере, то отправится тот работодатель в пеший эротический тур сразу же.
Вероятно вы очень высококвалифицированный и редкий специалист. Большинство людей так просто предложениями работы бросаться не будут. Тем более в наше время. Вы в курсе сколько банков используют полиграф для тестирования сотрудников? И массового исхода оттуда я не наблюдаю.
Власть соваться, куда не просят, человека (руководителя) развращает очень быстро
Что значит — куда не просят? Руководитель отвечает за то, чтобы работа на его участке была сделана вовремя и качественно. Система мониторинга персонала — лишь один из способов контроля этой работы. И потом, а сотрудника не развращают соцсети, новости и сайты знакомств? Возможность работать спустя рукава и получать минимальную зарплату.
И кстати, множество людей бесят их коллеги бездельники. И много раз после внедрения Кикидлера мы получали добрые отзывы «спасибо, только теперь начальник понял, что работаю я не этот [нехороший человек]. в этом месяце его премию заплатили мне». Может вот это и есть формирование правильного работоспособного коллектива?Archie_RU
17.12.2015 10:24Имея дела с некоторыми системами контроля (не считая фриланса и в частности одеска) — ни разу не встречал такого, что по итогам системы контроля времени кому-то дали премию или стали больше платить. В основном система контроля поднимается тогда, когда человек уже накосячил и надо его уговорить написать заявление по собственному.
AndrewIg
17.12.2015 11:42+1Вспоминается анекдот
Сегодня пробовал метод кнута и пряника. Но поскольку бить пряником неудобно, то завтра буду пробовать метод кнута и кнута
Мы всегда пропагандируем мотивировать успешных сотрудников. В том числе путем передачи премии от бездельников трудоголикам.
Temmokan
17.12.2015 13:17+2> Дело в том, что любые плюшки — премия, бесплатное питание и прочее…
Простите, но в моём понимании лояльность не достигается, как вы их назвали, «плюшками». Лояльность — это отношение к компании, когда она может на тебя рассчитывать для решения своих задач.
> Вероятно вы очень высококвалифицированный и редкий специалист. Большинство людей так просто предложениями работы бросаться не будут
Обо мне мы пока не говорим. Есть статистика, как потенциальные сотрудники реагируют на указанный в договоре пункт о слёжке, чтобы утверждать так уверенно?
> Вы в курсе сколько банков используют полиграф для тестирования сотрудников?
Просветите меня. Заодно просветите, их каждый день на полиграфе тестируют, или только при приёме на работу и в случаях ЧП?
> Руководитель отвечает за то, чтобы работа на его участке была сделана вовремя и качественно.
Это не основание для перлюстрации. В моём представлении перлюстрация активности — это крайняя мера, которая обоснована только тогда, когда взаимодействие у руководства с подчинёнными — хуже некуда. Последний довод королей.
> И потом, а сотрудника не развращают соцсети, новости и сайты знакомств?
Когда к ним нет доступа — вы не поверите, не развращают. К тому же — как я уже говорил, плата за результат отсеивает халявщиков удивительно быстро.
> Может вот это и есть формирование правильного работоспособного коллектива?
Если руководство сумело взять на работу бездельников, которых можно отловить только мониторингом — надо менять руководство. Однозначно.Kvarkas
17.12.2015 19:08Скажу вам по секрету что в некоторых банках, в некоторых отделах, сканируют КАЖДЫЙ день круче чем в аэропорту и контроль проходиш в одних трусиках практически, про наличие телефона вообще молчю, досматривается каждая вещь — зарплата на такую должность впечатляет — еще больше впечатляет список желающих на нее попасть… ;)
boblenin
17.12.2015 21:31Именно. Впечатляет количество реально сделанного в таких отделах. Измеряется в литрах выпитого чая, кофе. В количествах перекуров, анекдотов и сплетен.
Ну и самый смак в таких местах — это затянуть все сроки до декабря, чтобы на праздники взять отпуск и потом выйти все доделывать получая две-три зарплаты за месяц.
Есть два способа оценивать производительность сотрудников. По-результату и по-дисциплине. Те кто успешен сразу в двух дисциплинах — редкость. Это касается как исполнителей, так и руководителей.
Temmokan
18.12.2015 03:13Да пожалуйста.
Повышенная плата за ежедневное унижение и за постоянный намёк, что доверять тебе нельзя — это нормально.
Названия этих некоторых банков, конечно, вы не приведёте. Это я просто так спрашиваю, без намёков.
chieftain_yu
18.12.2015 10:16+1Руководитель отвечает за то, чтобы работа на его участке была сделана вовремя и качественно
Скажите, а каким образом ваша программа проверяет своевременность и качество работы?
AndrewIg
17.12.2015 11:36Лояльность сотрудников достигается другими методами
? Дело в том, что любые плюшки — премия, бесплатное питание и прочее со временем перестают восприниматься как символ любви работодателя и становятся обыденностью. Люди считают их само собой разумеющимися и очень нервно реагируют на их отмену или уменьшение.
Но если я в договоре работодателя увижу интересные пункты, наподобие перечисленных в вашем примере, то отправится тот работодатель в пеший эротический тур сразу же.
Вероятно вы очень высококвалифицированный и редкий специалист. Большинство людей так просто предложениями работы бросаться не будут. Тем более в наше время. Вы в курсе сколько банков используют полиграф для тестирования сотрудников? И массового исхода оттуда я не наблюдаю.
Власть соваться, куда не просят, человека (руководителя) развращает очень быстро
Что значит — куда не просят? Руководитель отвечает за то, чтобы работа на его участке была сделана вовремя и качественно. Система мониторинга персонала — лишь один из способов контроля этой работы. И потом, а сотрудника не развращают соцсети, новости и сайты знакомств? Возможность работать спустя рукава и получать минимальную зарплату.
И кстати, множество людей бесят их коллеги бездельники. И много раз после внедрения Кикидлера мы получали добрые отзывы «спасибо, только теперь начальник понял, что работаю я не этот [нехороший человек]. в этом месяце его премию заплатили мне». Может вот это и есть формирование правильного работоспособного коллектива?
Color
17.12.2015 12:02+1Не понимаю негативных сообщений, которые написаны тут в комментах. В самом продукте ничего плохого не вижу — на рынке образовалась потребность, они ее удовлетворили, не они — так кто-то другой. Тут вопросов нет, рынок есть рынок
Вопрос должен быть к организации труда, почему работодатель использует реактивные методы управления (слежка и наказание) вместо проактивных (мотивация и иже с ней)? Думаю ответ прост — не очень грамотный руководитель + не очень заинтересованный персонал. Можно долго и предметно беседовать о том, как это можно исправить, но суть причины именно такова.
Добавлю, что сам бы ни за что не стал работать с такой системой (ну или за бoльшие деньги), и сама идея мне противна. Но не нужно порочить разработчика — потребность бизнеса есть потребность, сделать продукт, удовлетворяющий ее — значит упростить решение чьей-то проблемы. Если бы этого продукта не было, злой начальник все равно нашел бы способ следить за людьми
Ну и приглашаю к дискуссии людей с отличным от моего мнением — было бы интересно обсудить эту тему :)Archie_RU
17.12.2015 12:32+1Аргументация уровня «да ладно! если бы я не выбросил сигарету на тротуар, то это бы сделал бы кто-нибудь другой: всё равно весь город засрали».
Ошибку тут я вижу только одну: на мегамозг перебралось очень много людей с хабра, которые в большинстве своём не являются целевой аудиторией продукта (ни заказчиками, ни потребителями), но они примеряют продукт на себя и естественно он им не подходит. О чём они и пишут.
А целевая аудитория (что поста, что мегамозга) не пишет комментарии. Надеюсь, что они хотя бы кликнули на ссылку и оформили заявку на триал (или даже покупку). А, чёрт! Нет же в посте ссылки. Или я её не нашёл.AndrewIg
17.12.2015 12:48Не стал я давать в посте ссылку на триал, чтобы пост не выглядел слишком рекламным.
Вот эта ссылка: https://ru.kickidler.com/#startform
Опять же по своему опыту могу сказать, что чем сильнее простые сотрудники ругают систему, тем более качественно она сделана.
(Эх, после этих слов карма еще сильней вниз уйдет ))Temmokan
17.12.2015 13:26+1s/простые сотрудники/лоботрясы и бездельники/ig
Только так. Не надо оптом всех «простых сотрудников» приписывать к указанной категории.
Color
17.12.2015 13:12+1Вы так говорите про «системы мониторинга сотрудников», как будто это что-то плохое. Это не так. Да, для работника это не очень приятно. Но для ЦА (собственника бизнеса) это просто необходимый инструмент, который помогает ему работать так, как он хочет, плохо это или хорошо.
В том же ключе можно сказать и про, например, систему турникетов. Опоздал на работу — получил неприятный бонус. Плохо для работника — однозначно плохо. Хорошо для работодателя — ну, в большинстве случаев — да, тем более это средство мониторинга, никто не заставляет его штрафовать сотрудников за опоздание, это его собственная политика. Критикуют ли производителей турникетов и ПО к ним — не встречал, но сомневаюсь в этом.
Не нужно ругать того, кто создал инструмент. Лучше подумать, как можно избежать нужды в нем (инструменте)Viacheslav01
17.12.2015 15:17Полностью согласен, видимо много возмущения из за того, что большая часть примеряет на себя тотальный контроль при в общем то, творческой работе, а творческая работа под присмотром это нонсенс. Поэтому я например и писал, что наличие такой системы у работодателя это в моем случае причина для однозначного расторжения нашего сотрудничества.
Я не против даже человека который будет следить лично за мной, например сидеть в моем кабинете и регулярно проверять результаты работы, но если он будет смотреть все время из за плеча, то я более чем уверен, что:
1) Время проведенное за создание кода вырастет, да я читаю интернет, тот же хабр иначе не остаться в потоке.
2) Производительность упадет непропорционально сильнее.
Temmokan
17.12.2015 13:24Беда в том, что продукт настраивает именно на «реактивные» методы (действие — противодействие), когда начальство до такой степени некомпетентно, что не в состоянии организовать его без кнута.
Ну и как, представьте себе, может себя продвигать производитель гильотин — или, не так радикально, наркотика правды? Ведь ясно же, что его товару в компании с адекватным руководством широкого применения не найти.
Поищите у них на сайте что-нибудь вроде «мы всецело полагаем, что лучшая ситуация — когда вам не потребуется приобретать наш продукт». А ведь правильный подход именно такой — так всё реализовать, чтобы самой необходимости в мониторинге не было. Утрируя, конечно — всех случаев не оговоришь.Color
17.12.2015 14:06Беда в том, что продукт настраивает именно на «реактивные» методы
Не согласен с данным тезисом. Продукт ни на что не настраивает в данном случае.
Например, вы же покупаете квартиру, чтобы жить в ней, а не квартира настраивает вас на проживание, вроде «купи меня, не будь бомжом»
Не нужно путать задачи и инструмент их решения. У предпринимателя есть задача — узнать, не прохлаждается ли его отдел продаж вместо работы. Он может может мотивировать бонусами, проверять KPI, следить за работой через подобные сервисы и так далее. Никто его не принуждает делать этот выбор, он его уже сделал, когда приступил к выбору инструмента.
К сожалению, очень многие люди, встречая проблему, начинают бороться не с ее причиной, а со следствием. Что, несомненно, проще, так как не нужно проводить анализ ситуации. Пример — запреты в интернете, связанные с психотропными средствами. Причина — низкий интерес людей к ЗОЖ + плохой уровень жизни +… и так далее. Последствие — люди хотят купить/сделать наркоту, ищут информацию об этом в сети. Правильное решение — сделать так, чтобы не хотелось — провести пропаганду ЗОЖ, финансировать спорт и здравоохранение, улучшить уровень жизни населения. На это нужны деньги. Простое решение — запретить это в интернете, причем возложить это на третьих лиц (провайдеров). Это бесплатно
Так же и здесь. Когда вы доходите до момента выбора инструмента, вы уже решили, какие задачи этот инструмент решит. Не получится так, что вы придете в рыболовный магазин, а там висит палка и веревка, и говорят: «купи нас и лови рыбу», и тут вы такой: «точно, о чем же я раньше думал!». Нет, если вы не хотели ловить рыбу, вы вообще не пойдете в рыболовный магазинTemmokan
17.12.2015 14:10+1> Не согласен с данным тезисом. Продукт ни на что не настраивает в данном случае.
Пожалуйста, поясните в таком случае, как приобретение такого продукта может повлиять на методику работы с персоналом и настроить их на конструктивные методы, опирающиеся на доверие?
«Я тут прикупил продукт, народ, чтобы следить, чем вы на самом деле занимаетесь. Я, конечно, не буду его использовать — просто так купил — но знайте, что вы все под подозрением!»
Данный продукт поощряет неадекватный стиль руководства (причину), и ни в коей мере с ней не борется.Color
17.12.2015 14:20> Пожалуйста, поясните в таком случае, как приобретение такого продукта может повлиять на методику работы с персоналом и настроить их на конструктивные методы, опирающиеся на доверие?
Никак. И не должно. Это инструмент для наблюдения за персоналом, а не для настраивания его на «конструктивные методы, опирающиеся на доверие», это не его цель
Вы снова путаете причину и следствие. Не может быть такой ситуации, когда «девственно чистый» руководитель тычет пальцем вслепую в список продуктов, и покупает один из них, а этот продукт делает его хорошим или плохим. Обычно — наоборот
> Данный продукт поощряет неадекватный стиль руководства (причину), и ни в коей мере с ней не борется.
Он ничего не поощряет. Он делает то, что от него и нужно, это инструмент. Если инструмент не выполняет возложенные на него задачи, разве это хороший инструмент?
Если я хочу срубить лес и построить на его месте шинный завод, разве я буду покупать топор, который говорит «не руби этот лес, там же деревья и зверушки»? Нет, такой топор мне не годится. А разве можно обвинять топор, который я куплю в том, что из-за выбора этого конкретного топора я захотел срубить лес и построить дымящий завод? Сомнительно.
Не путайте причину и следствие, и возможность влияния одного на другоеTemmokan
17.12.2015 14:25> Никак. И не должно.
Инструмент не устраняет причину проблемы. Следовательно, поощряет стиль руководства, далёкий от оптимального.
> Вы снова путаете причину и следствие.
Я их ни разу не путал. Аргумент не засчитывается.
> Он ничего не поощряет.
Поощряет не искать причины проблем, а переносить ответственность за них на сотрудников. Грамотный набор персонала и грамотное руководство не приводят к необходимости мониторинга.
Я не говорю про режимные предприятия и крайние случаи вроде банков, охранных организаций и некоторых гос.учреждений — там другие требования к рабочему процессу.Color
17.12.2015 15:44> Инструмент не устраняет причину проблемы. Следовательно, поощряет стиль руководства, далёкий от оптимального.
Его задачей это и не является. Хотите устранить причину проблемы — нанимайте опытного менеджера, программой ничего не исправить
>Поощряет не искать причины проблем, а переносить ответственность за них на сотрудников
Не соглашусь. Решение " переносить ответственность на сотрудников" уже принято до выбора инструментов его реализации. Почитайте про принятие управленческих решений, если мне не верите
>Грамотный набор персонала и грамотное руководство не приводят к необходимости мониторинга
Абсолютно верно. Но работает это только в идеальном мире с идеальными работниками, идеальными менеджерами и идеальными HRовцами. В реальном же имеем дело с неквалифицированными и незаинтересованными людьми во всех трех областях. И не потому, что не умеют искать хороших, а потому, что плохих подавляющее большинство. Да и не всем же в теплом офисе приложения на айфон писать, кому-то приходится делать тысячу одинаковых отчетов, или впаривать некачественный/ненужный продукт. Пойди, замотивируй, ага. Особенно, когда в дело вступает KPITemmokan
17.12.2015 15:51Да ну, бросьте. Всё это решается и в реальном мире. Как уже верно заметили ниже, если руководство всерьёз считает, что слежка — оптимальный способ решить вопрос с продуктивностью и дисциплиной, пора менять руководство.
А насчёт «впаривать некачественный или ненужный продукт» — вы бы ещё на тяжкий труд спамеров посетовали, или кибер-мошенников. Вот уж чьи проблемы мне абсолютно по барабану.
То, что плохих специалистов подавляющее большинство — не повод принимать организационно плохие решения. Из г**на конфетку не сделать. Берите тех, кто способен работать и учиться. Иначе, со слежкой или нет, так и так выбросите деньги на ветер и возьмёте потом ещё одного такого же бесполезного сотрудника.
И, конечно, не соглашаться — ваше право. Остальные ваши рекомендации позволю оставить без внимания, бо не нуждаюсь. Если управленческое решение — перенести ответственность за ситуацию на исполнителей — грош цена такому решению и тому, кто его принял. Поздно пить боржом, в общем.Color
17.12.2015 16:35> если руководство всерьёз считает, что слежка — оптимальный способ решить вопрос с продуктивностью и дисциплиной, пора менять руководство
Ну да, особенно, если руководство и есть собственник, как в большинстве случаев и есть в стране. Идите, предложите
> А насчёт «впаривать некачественный или ненужный продукт» — вы бы ещё на тяжкий труд спамеров посетовали, или кибер-мошенников. Вот уж чьи проблемы мне абсолютно по барабану.
Ну конечно, у нас же все несчастные программисты, за которыми злой бос следит. А почему вы думаете, что как раз фирмы с продажниками и прочими «менеджерами» и есть ЦА данной продукции? К компьютерами не только разработчики ПО работают, да
> Из г**на конфетку не сделать. Берите тех, кто способен работать и учиться. Иначе, со слежкой или нет, так и так выбросите деньги на ветер и возьмёте потом ещё одного такого же бесполезного сотрудника.
Зря вы так, очень зря. Еще как сделать. Не везде нужны замотивированные сотрудники с высокой квалификацией — многие сферы могут позволить себе низкокачественный труд и большую текучку. Может с точки зрения работника это не очень, но с точки зрения предпринимателя это работает. Если он будет нанимать дорогих специалистов на грошовый труд — он разорится. Если будет вкладывать в мотивацию и прочее — опять же, затраты будут больше, чем профит. Какой смысл? Что, не организовывать бизнес, если нет возможности создать условия, как в гугле? Ну чтож, не организовывайте. А кто-то будет. И если люди пойдут туда работать, значит их это тоже устраивает. Никто же не заставляет работать продажником или подобного. Но только люди работают и получают деньги, и все в профите.
Вы приводите примеры из идеального мира, из учебника по менеджменту. А вы приведите пример, что плохой и злой собственник (в России), который следил и требовал KPI, отдал бизнес наемному управленцу, а тот всех лихо замотивировал, и теперь все перевыполняют план и приносят небывалую прибыль? Хоть один? АО не считается.Temmokan
17.12.2015 16:41> Ну конечно, у нас же все несчастные программисты, за которыми злой бос следит.
Да-да. А кроме них — только спамеры, мошенники и преступные синдикаты. Где-то так. Мир куда разнообразнее, на самом деле. Есть все цвета, не только белый и чёрный.
> Зря вы так, очень зря. Еще как сделать.
«Ешьте такое сами», знаете ли. По моему жизненному опыту — человека крайне трудно перевоспитать в добропорядочного снаружи. То есть в рамки взять можно, но постоянно надо будет следить и по рукам бить, чтоб не шалил. Это — стремление к добропорядочности — должно изнутри идти. Кнут и камера слежения плохо помогают этому процессу. Хотя всякое бывает, конечно.
> Вы приводите примеры из идеального мира
Из самого реального, увы. Учебники по менеджменту и не читал — мне это на кой?
И на кой мне пытаться придумать пример, который противоречит моему убеждению (что плохой руководитель не в состоянии создать доверительные отношения в своей организации)? Не надо выворачивать мои слова наизнанку.
AndrewIg
17.12.2015 15:58+1Скажите, поощряет ли продажа кухонных ножей в магазинах решать конфликты силовым методом, а не путем переговоров?
Temmokan
17.12.2015 16:04+1Неудачная попытка.
Кухонный нож — орудие многофункциональное и для мирных целей — не заточен, простите за каламбур, исключительно для насилия.
Поясните, как ваш инструмент может способствовать созданию доверительных отношений в коллективе и повышению лояльности сотрудников не под угрозой репрессий?AndrewIg
17.12.2015 16:42-1Ну я привел примеры мирного применения. Также можно использовать для нужд СБ.
И если кухонный нож — пример искусственный, то можно рассмотреть продажу травматического оружия.Temmokan
17.12.2015 16:51Хоть одно мирное применение травматического оружия, пожалуйста. Чтобы не вышло, как в мудрости «кольт и доброе слово убеждают куда лучше, нежели одно только доброе слово».
AndrewIg
17.12.2015 17:00Отогнать пьяных хулиганов от собственной семьи.
Никто же не покупает травма, чтобы стрелять во время выяснения отношений на дорого, кто кому не уступил. Тем не менее именно там чаще всего стреляют…Temmokan
17.12.2015 17:05Отогнать хулиганов — это святое. Каким боком это к вашему продукту?
Viacheslav01
17.12.2015 18:59Как каким отлично справляется с функцией отогнать специалистов не терпящих тотальную слежку, оставить только согласных терпеть, вытерпят это вытерпят и все остальное…
Temmokan
18.12.2015 03:16Заметьте: опять мы видим негативную ассоциацию. Т.е. сотрудников при таком подходе мы изначально полагаем некачественными, гораздыми работать плохо и заниматься чем попало.
При таком подходе к людям — конечно, инструмент ой какой нужный.
msado
18.12.2015 12:00по-моему это очевидно. продукт — идеальный инструмент для техподдержки. Посмотреть что там юзер напортачил что все умерло — бесценно
Temmokan
18.12.2015 12:11-1Простите, какой пользователь? Какая тех.поддержка?
Вы поставите себе такой трекинг, если, скажем, установите какой-нибудь MS Office, чтобы изготовитель мог видеть всё, чем вы занимаетесь?
Как-то это радикально для тех.поддержки.msado
18.12.2015 12:16вы начинаете фантазировать на ровном месте.
что там такое пользователь сам ставит в большой компании? все ставится через домен, никто никого не спрашивает.
более того, в большинстве крупных компаний сто лет как стоят и сетевые анализаторы, и сниферится трафик и люстрируется почта. и никто оттуда не бежит, что характерно.
более того — вот толпа людей ставит себе на айфончики яндекс-клавиатуру которая все что вы пишете, включая пароли, сливает на сервера. Это прямо указано в пользовательском соглашении. и ничего, ставят.
если вы не собираетесь с рабочего компа вести личную переписку и смотреть порно — в чем проблема?Temmokan
18.12.2015 12:17Вам стоит использовать уместную терминологию. Не «пользователь» (может означать что угодно), а «сотрудник». Почувствуйте разницу.
Фантазии тут ни при чём, точнее формулируйте.
> более того, в большинстве крупных компаний сто лет как стоят и сетевые анализаторы, и сниферится трафик и люстрируется почта. и никто оттуда не бежит, что характерно
Почта служебная? Как бы без проблем в этом случае.msado
18.12.2015 12:27вам стоит познакомиться с работой техподдержки прежде чем говорить за нее :-)
для нее нет сотрудников, есть пользователи, работу компьютеров которых они обеспечивают. И ошибки которых они разгребают. ни один эникейщик не скажет вам «сотрудник». там сплошняком юзеры
ну а какая еще почта может быть на служебном компьютере. только служебная.Temmokan
18.12.2015 12:31-1Да незачем знакомиться — не первый год работаю в тех.поддержке.
Так что путать меня не надо, я в терминах ориентируюсь. Сотрудники работают в данной компании, а пользователи (клиенты) — нет.
igorp1024
17.12.2015 12:34+1AndrewIg, почитал Ваши коментарии. У Вас богатый опыт анализа труда «продаванов» и прочих менеджеров. Естественно местная аудитория являет собой людей иного профиля и вполне обоснованно выражает негативное мнение. Мы — айтишники, которые без vk/ok/fb/g+/… переживут. Но Вы никогда не сможете объяснить мне (и думаю, основной массе разработчиков) почему я не могу посмотреть какую-нибудь техническую статью или видео с youtube (техническое или даже музыкальное с youtube, наконец) пока идёт билд длительностью в 10-20-30 минут, почему я не могу потратить час или два рабочего времени на «марафон» по stackoverflow или техническим блогам в поисках решения заковыристой проблемы, с которой я столкнулся (кстати, может ещё придётся объяснять начальству зачем я это делаю, т.к., сосед справляется с работой без «марафона», а я нет?), почему я не могу просто посидеть минут 10 ничего не делая перед монитором (прохаживаясь по комнате, стоя у окна) обдумывая задачу. Увы, это норма для разработчика, если не необходимость. Это может понять только директор, вышедший из среды разработчиков, но не из среды менеджмента. Записав это всё в нарушения Вы лишаете человека тех условий, которая позволяет давать ему «драйвать» проект и давать ожидаемый от него «перформенс». И вполне ожидаемо Вы слышите резкий негатив в адрес продукта и в свой соответственно.
AndrewIg
17.12.2015 12:57igorp1024, дело в том, что у меня нет ни малейшего желания что-то запрещать вам, программистам, секретаршам, бухгалтерам или кому-то еще.
Kickidler — это датчик, градусник, который может обратить внимание руководителей на какие-то опасные ситуации. А как на это реагировать дело руководителя. Если начальник понимает специфику работы, то спокойно отреагирует и на ютуб и на stackoverflow. А если нет, то он и без Kickidler найдет к чему придраться…
Обижаться на Kickidler — это как в детстве обижаться на градусник, который показывает 37,5 и мама не дает есть мороженое…igorp1024
17.12.2015 13:09>А как на это реагировать дело руководителя.
Поверьте мне, как человеку работающему «под надзором» уже длительное время, Вы глубоко ошибаетесь.AndrewIg
17.12.2015 13:12+1А можно конкретизировать — почему?
igorp1024
17.12.2015 13:19Это из опыта. Есть команда, проверяющая деятельность работников и действует она сугубо по инструкции. По букве закона, а не по сути, если хотите.
И, кстати, Вы ничего не должны мне запрещать/разрешать. Вы мне вообще ничего не должны. :) Я привёл конкретные факты и примеры реальных конфликтных мнений. В качестве примера привёл себя, возможно, не совсем корректно. Всё это к тому, что не стОит видеть в носителях негативных мнений лентяев. Увы, жизнь девелопера сложнее, чем она видится из кресла руководителей, которые «может быть как-то отнесутся с пониманием». Они не отнесутся с пониманием. И чем крупнее организация, тем меньше понимания и тем больше востребованность в Вашем продукте со стороны руководства. Это сухие факты и никакой детской обиды. :)
Temmokan
17.12.2015 13:28+1Кстати, вы не забудьте у себя список счастливых обладателей лицензий публиковать и обновлять — люди умные список почитают, и выводы сделают. :)
AndrewIg
17.12.2015 12:42+1А хотите полностью положительный пример использования Kickidler?
Пример полностью реальный, из нашей практики.
Бухгалтер поменяла в 1С цифры. И забыла какие!
Что можно сделать в этой ситуации?
Восстановить резервную копию за прошедший день и потерять день работы
Кропотливо сверять все данные, что займет часов 6-8
Вместо этого админ 10 минут посмотрел видео действий бухгалтера, нашел какие цифры были изменены, потом удаленно подключился к компу бухгалтера (Kickidler и это позволяет) и все исправил.
15 минут. Экономия времени колоссальная.
Давайте комментарии.igorp1024
17.12.2015 13:10К корпоративной сети подключается несанкционированный пользователь и использует обнаруженные им видео в корыстных целях.
AndrewIg
17.12.2015 13:27А если такой пользователь подключится к системе клиент-банк и деньги украдет?
Тут вопрос в защите. Как и для любого компонента ИТ инфраструктуры компании.igorp1024
17.12.2015 13:33+1На моей памяти клиент-банк защищался путём помещения private-ключа на отдельный носитель. Возможно, с тех пор что-то поменялось. Но:
1. Постоянно висящие видео внутри сети и внешний носитель у главбуха в сейфе это абсолютно несравнимые по защищённости вещи
2. Размещаемые внутри сети видео — это дополнительный вектор атаки, как минимум в теории.
Лично я никогда бы не афишировал факт доступности видео с компьютера бухгалтера, как фичу программы. :)AndrewIg
17.12.2015 14:08А как насчет контура безопасности в который помещается сервер и только внутри которого возможен доступ к нему?
igorp1024
17.12.2015 14:16Дыры есть везде. Это аксиома. В т.ч. и в разных контурах. Можете в качестве развлекательного чтива почитать вчерашнюю статью про «дачу президента» и «пять часов утра». Моя основная мысль в том, что, как говорися, самый безопасный компьютер — это отключённый от локальной сети, отключённый от электрической сети и запертый в сейфе. А точнее, не хочешь раскрыть информацию — не размещай её.
AndrewIg
17.12.2015 14:46+1Там, насколько я помню, программы для АЭС писали студенты.
Я думаю, что квалификация человека, который строил защиту сервера, была не намного выше.igorp1024
17.12.2015 14:56+1Там изначально в intranet попали через дыры в Ubuntu 12.04 LTS (аналогия с «другим контуром» из Вашего комментария). А студенты — это уже развитие сюжета (аналогия с видеозаписями, доступ к которыму получил злоумышленник).
Цитирую по поводу контура безопасностиСервер иногда удаленно админился извне, на нем крутится старая убунта 12.04 LTS версии (это к вопросу об экономии на оборудовании и персонале). Просканировали на наличие уязвимостей, доступ по ssh настроен только на конкретные ip (достаточно грамотно), открыты с десяток портов, в том числе 21(FTP), 39, 41 и 95, нашлось несколько дырок, сервер сдался на уязвимости CVE-2014-0196, через нее подняли рута с третьей попытки
Kvarkas
17.12.2015 19:11Я вам выдам терминал, пароль от учетки почти админский и дня так 2 — сможете найти на каком из 148 серверов хранится такая инфо? Причем она тоже шифруется… Так что такая вероятнось да есть, но из разряда выйти на улицу из оффиса и встретить динозавра (50% на 50% или встретите или нет)
igorp1024
17.12.2015 19:25Отлично. Вы справитесь с задачей защитить данные на 100%. А Вы единственный клиент этой системы? Я надеюсь, я смог точнее выразить свою мысль?
Kvarkas
17.12.2015 19:41я немного не об этом, я о том что защита даных это все же ресурсоемкое событие, и цена даных учитывается вложениями на их защиту, и тот факт что такие данные существуют — еще не значит что их легко обнаружить (если не дилетанты делали конечно) что для посторонего человека пусть даже хакера из матрицы будет не простой задачей (я не утверждаю что не выполнимой) а утечка от работника «в системе» впринципе может быть отслеженно (конечно с оговорками но не будем углубляться в технические подробности). Поэтому взлом возможен всегда, но к моменту взлома (пусть и потенциального) данные могут утратить свою ценность — какой толк например знать что в сейфе лежал миллион неделю назад а сейчас то его уже нет) или могут быть перемещены на хранение в более защишеный контейнер (сервер, флешку) куда доступ имеет еще более ограниченый круг сотрудников
igorp1024
17.12.2015 21:23Я всё же придерживаюсь мнения, что лучше лишний раз не «выложить» информацию, чем усиленно ограничивать к ней доступ. Ну или, чем короче цепь, тем она надёжнее.
Temmokan
17.12.2015 13:29Пф.
Мне пояснять, что такое «резервная копия», и для чего она обычно нужна?
Ваш подход примерно так звучит: «если вы забыли, когда собирались с женой пойти сегодня в кино — позвоните в ФБР, вам напомнят».AndrewIg
17.12.2015 14:39+1Лучше предложите ваш вариант быстрого и незаразного выхода из описанной мной ситуации.
Temmokan
17.12.2015 14:50+1Не специалист в 1С. Полагаю, что там есть средства протоколирования изменений, чтобы найти нужное место. Если нет — то поздравляю вас с использованием инструмента, где невозможно найти подобные ошибки за разумное время.
На что вы намекали выражением «незаразного»?AndrewIg
17.12.2015 16:15К сожалению, это система так исправила. Незатратного.
Любой анализ логов, даже там где они есть — достаточно затратный по времени процесс.
Как я уже говорил, интересы наемных сотрудников не во всем совпадают с интересами руководителей.
Мы же просто помогаем руководителям и собственникам контролировать, что персонал работает так, как обещал работать при приеме на работу. Или кто-то вписывает в трудовой договор право на чтение Facebook в течении часа? Или читать блоги…
А когда находится кто-то, кто про это напоминает, то конечно же лучший способ борьбы — поставить ему минус в карму.Temmokan
17.12.2015 16:20+1А вы не предполагайте, что сотрудники a priori — ленивые, нечестные лодыри, только и видящие, как бы чем другим заняться.
Забавно видеть, как вы оправдываете создание собственного продукта, время от времени изобретая ситуацию, которая должна была бы смутить ваших оппонентов.
А зачем, собственно, оправдывать? Есть спрос — нормально, что есть предложение. Как уже говорили, здешняя публика — ведущая с вами полемику — не тот обобщённый образ недобросовестных сотрудников, на которых настроен зоркий глаз вашего продукта. Совершенно естественно, что люди недовольны вашими предположениями о них.
А надо было просто ничего не предполагать.
Кто вам карму снизил — видимо, рассердили вы их. Бывает. Когда описываете неоднозначный продукт, надо встречать такие последствия спокойно.AndrewIg
17.12.2015 16:29Меня беспокоит не карма. Это такой же «градусник», как и сам Kickidler.
Меня беспокоит с какой горячностью люди защищают свое право на отсутствие любого контроля.
«Горите в аду», «плюнул в того, кто мне такую систему предложит», «сразу же напишу заявление»…
И ладно бы это писали вчера вечером или ночью.
Но ведь вот какой казус — добросовестные и трудолюбивые сотрудники весь день читают Мегамозг (видимо это входит в их рабочие обязанности) и негодуют.
В этой ситуации мне жаль их руководителей, которые оплачивают это время.
Даже хочется подарить им нашу систему.Temmokan
17.12.2015 16:34Попытка сарказма detected.
> Но ведь вот какой казус — добросовестные и трудолюбивые сотрудники весь день читают Мегамозг (видимо это входит в их рабочие обязанности) и негодуют.
Ай-яй-яй, как нехорошо! Узнайте, где они работают, и пожалуйтесь их руководству! А заодно и свой продукт предложите. Кто знает!
Кстати, вы бы аккуратнее с предложениями подарить. Как окажется, что все здешние «горячные» — на самом деле руководители. Зачем себе в убыток стараться?
Archie_RU
17.12.2015 17:35Меня беспокоит с какой горячностью люди защищают свое право на отсутствие любого контроля.
Это естественно. Вы готовы на своём сайте повесить стриминг из вашей спальни? Видео со звуком. Вы же добропорядочный человек и вам нечего скрывать ;)AndrewIg
17.12.2015 17:38Если мне за это заплатят, то готов.
А им за это зарплату платят.
NetBUG
17.12.2015 22:48Могут найтись те, кто обвинит Вас в беспринципности.
Есть анекдот, в оригинале неприличный— Мужик, дашь пароль от рабочего сервера за 50 тысяч?
— Ты что, ушибленный?
— А за 100 миллионов?
— А у тебя есть 100 миллионов?chieftain_yu
18.12.2015 10:31Я полагал, деньги платят за своевременное достижение результатов, а не эксгибиционизм.
Viacheslav01
17.12.2015 19:05+1Да я читаю но в общем то не мегамозг, а хабр, сюда пришел по заголовку. Но если я не буду читать об индустрии в которой работаю, специалист из меня будет очень и очень посредственный.
MiXaiL27
21.12.2015 18:12+1В 1С для любой конфигурации определить конкретные действия пользователя не составляет труда. В большинстве случаев это будет «общий журнал документов» с отбором по сотруднику в конкретном временном интервале. Даже если у вас суперпродуктивный бухгалтер, то вряд ли более 50 документов в течение пары часов могло быть проведено. Просмотреть в списке и найти ошибку в общем-то не сложно, даже если в документах идет списочная номенклатура с выводом итоговой суммы. Другое дело, если бухгалтер обучена методом обезьяны и понятие не имеет, что такое множественные отборы и фильтры, то тут опять вопрос какого черта приняли на работу человека, который несет материальную ответственность без соответствующей квалификации. Смотреть логи бессмысленное занятие в данном случае, да и на запись действий с рабочего стола даст меньше информации, чем действия из самой 1С-ки.
Temmokan
21.12.2015 18:46Спасибо, приятно видеть пояснение специалиста.
Впечатление об 1С ощутимо улучшилось.
EvilsInterrupt
17.12.2015 15:26+1Говорят «Рыба гниет с головы». Это верное утверждение. Если вдруг руководителю пришло в голову ставить спец. средства по слежению за сотрудниками значит что-то не так с самим руководителем!
Руководитель, который следит за сотрудниками похож на человека, который следит за женой\мужем, а не ставит ли он рога? Зачем создавать проблему и следитЬ, а не создалась ли она? Вместо того чтобы ее просто не допустить! В случае с женой\мужем быть таким мужем\женой, чтобы даже мысли не возникало об этом. В случае с руководителем: банально предоставить механизмы для возникновения мотивации. Но это же надо управлять людьми, изучать их, что ими движет, что им надо, все ли хватает, а это людям в п… лу лень!
Если руководитель задумался поставить средство слежения, то это ленивый управленец. По факту не умеющий организовать процесс и с ним, а не людьми что-то нужно делать!Archie_RU
17.12.2015 15:49+1Вы не учли наличие таких форм предприятия, как франшиза: они строятся на том, что есть инструкция для каждого уровня иерархии. Если ты следуешь инструкции — получаешь профит. Если не следуешь — не получаешь. Соответственно руководитель должен 1 час 37 минут в день анализировать отчёты собранные этой программой. И в пятницу у него запланировано 43 минуты на разъяснительные беседы по результатам недельного анализа (или если ситуация срочная, то можно потратить эти 43 минуты в другой день, но об этом нужно обязательно составить отчёт). И если он будет тратить не больше 1 часа 37 минут в день (желательно — не меньше 1 часа 34 минут) на разбор отчётов, то бездушная бюрократическая машина будет работать как часы и приносить деньги в оптимальных количествах. Это для хорошо формализованных процессов.
AndrewIg
17.12.2015 16:03Как-то раз у ходжи Насреддина украли осла. Один сосед сказал ему:
-Ты сам виноват, почему забор такой низкий?
Второй сказал ему:
-Ты сам виноват, почему не повесил на амбар замок получше?
Третий сказал ему:
-Ты сам виноват, почему не стерег ночью?
Ходжа ответил им:
-Постойте, а вор ни в чем не виноват?
К сожалению все дискуссии о необходимости внедрения систем монитринга персонала сводятся к двум тезисам:
1. Во всем всегда виновато руководство / собственник
2. Нанимайте правильных сотрудников. Не наняли — см. пункт 1Temmokan
17.12.2015 16:07Очень, очень симптоматично, что сотрудников вы аллегорически сопоставляете с ворами.
1. Совершенно верно. Отвечает за всё руководство. Кто-то заставлял спустя рукава подходить к выбору кадров?
2. Неудачная попытка. Наняли неправильных — признайте свои ошибки, увольте неправильных и найдите правильных.
Практика показывает, правда, что у руководителей, неспособных оценивать свой подход критически, умение признавать ошибки атрофируется очень быстро.AndrewIg
17.12.2015 16:09А что будет, если завтра к вам подойдут и скажут — «Мы ошибку признаем, наняли вас не правильно, до свидания»?
Наверняка вы так просто не сдадитесь, будете требовать доказательства вашей плохой работы.
Вот его-то система и предоставит…Temmokan
17.12.2015 16:13+1Не надо меня брать в качестве подопытного, как бы предполагая, что на работе я халтурю, хорошо? Я ведь тоже могу вас взять в качестве примера эталонного руководителя-самодура. Вам понравится?
Упомянутую вами ситуацию можно решить сугубо практически. А гипотетически:
— я наймусь в контору, где ведётся слежка за сотрудниками, только в самом крайнем случае, если других к тому моменту не останется
— я не отвлекаюсь на частные дела и мусорные ресурсы на работе — я работаю
«Что у вас ещё есть предложить?»AndrewIg
17.12.2015 16:24Вы бы пошли работать в банк, где перед приемом на работу всех проверяют на полиграфе?
Я такой знаю. Там очередь стоит, чтобы работать устроиться.
Поверьте, про систему мониторинга многие забывают.
А вот это— я не отвлекаюсь на частные дела и мусорные ресурсы на работе — я работаю
это единственно возможное решение вопроса.
Тогда вам никакого Kickidler-а бояться не нужно…Temmokan
17.12.2015 16:27> Вы бы пошли работать в банк, где перед приемом на работу всех проверяют на полиграфе?
Вопрос, насколько банку нужны люди моей квалификации. Если нужны — я рассмотрю эти варианты практически. Гипотетически — см. предыдущий ответ.
> Тогда вам никакого Kickidler-а бояться не нужно
«А я никого и не боюсь» ( Mystique). Однако знание, что за тобой ведётся слежка и контролируют — как правило — люди, не слишком разбирающиеся в тонкостях твоей работы — не стимулирует и не делает меня более лояльным.Kvarkas
17.12.2015 19:16Вот почему то все думают о слежке как о плохой стороне дела, а почему бы не подумать о хорошей? Во многих автобусах например стоят видеокамеры (ну у нас в Лондоне по крайней мере) и как то никто не упирается что мол слежка и т.д. всех устраивает чувство безопастности — что если что с ним случится — прицепится кто или украдут что — все это будет просмотрено и найден виновник. В данном случае звучит у многих коментаторов тезис что я не вор! но не надо следить за мной! А вот учесть что соблазн может быть оооочень большой — еще вопрос не сорвутся ли :)
Temmokan
18.12.2015 03:09Точно-точно.
Давайте я на всякий случай напомню, что у вас в Лондоне (в стране в целом) гражданин (верноподданный) обязан под страхом уголовного наказания предъявить пароль, если органы власти отыщут у него во владениях что-то, напоминающее зашифрованный текст. Тоже нормально, верно? Ведь «честному человеку скрывать нечего». И какая благодатная почва для злоупотреблений властью!
Если для того, чтобы люди не совершали преступления, нужна тотальная слежка — грош цена такой добропорядочности. Сказать, почему? Потому что доступ к видеоматериалам есть не только у сотрудников органов власти (предположим на минутку, что они исключительно честные и коррупции не существует).
Извините, если кого обидел.
EvilsInterrupt
18.12.2015 16:19«Мы ошибку признаем, наняли вас не правильно, до свидания»
Да. Это правильно. Тогда обе стороны садятся и общаются на эту тему. Кто знает может у человека вдруг оказывается есть нужные навыки, а руководитель почему-то на них ни разу не обращал внимания!
Руководитель — это не человек использующий программы или современные гаджеты. Это специалист способный организовать процесс! При этом основной его навык работа с людьми, который он обязан прокачивать ежедневно! Если он не хочет общаться с людьми и его не прет поставить процесс так, чтобы все работало так, чтобы отдел был на лидирующих позициях, то на кой черт тогда такой руководитель?
EvilsInterrupt
18.12.2015 16:13Когда что-то произошло есть два варианта:
1. Жаловаться на того кто стал причиной события
2. Взять ситуацию в руки. Взять на себя ответственность и постараться избежать этой ошибки в будущем.
Из жизни моей семьи, когда мы с братишкой дрались, то отец ставил обоих в угол со словами «Одного за то что обидел, этот же твой брат! А второго за то что позволил себя обидеть, жизнь не такая простая как кажется».
В случае Вашего примера: Вор безусловно виноват. Но у него бы банально не получилось своровать прими хозяин привентивные меры!
arraen
17.12.2015 21:55+1На мой взгляд, очень хорошая и нужная программа. При ее наличии у сотрудника появляется дополнительная зона дискомфорта на работе, если сотрудник востребован на рынке, то на предложения о работе будет смотреть чуть более позитивно. Результат — процент сотрудников, которые работают в компании по причине отсутствия выбора, будет рости. Качество работы таких работников, даже когда они работают по 8 часов без перерыва, будет меньше (именно потому они и менее востребованы на рынке). Компании становятся менее конкурентоспособными, а дальше работают принципы эволюции.
Temmokan
18.12.2015 03:11+1Останется только сравнить конкурентоспособность компаний, который практикуют слежку с теми, которые опираются на другйо подход к поддержанию высокого качества работы персонала.
Viacheslav01
18.12.2015 15:30Знаю одну компанию с тотальной слежкой :) Со стороны судить о причинах сложно, но компания развалилась, да и народ там действительно был из разряда хоть сюда, а кто вырастал валил от туда, и не по причине плохой ЗП :)
Temmokan
18.12.2015 15:40Ну, я как бы ничего плохого не желаю тем, кто вводит мониторинг всей жизни персонала — у нас тут таких компаний тоже хватает. Правда, в списке преуспевающих их не наблюдается. Хотя, естественно, я не располагаю сведениями обо всех. :)
andrewi
18.12.2015 15:47-1Газпром вы считаете не преуспевающей компанией? Там в разных филиалах разные системы мониторинга. И про массовый исход оттуда я что-то не слышал.
Temmokan
18.12.2015 15:50-1У вас есть открытые для проверки сведения, как именно там добиваются высокой эффективности труда?
В студию, пожалуйста.andrewi
18.12.2015 15:52+1Вы хотите открытости от Газпрома?
Еще несколько нефтяных компаний использую системы мониторинга персонала.Temmokan
18.12.2015 15:54-1Я хочу, чтобы здесь оперировали фактами, а не голословными утверждениями. Газпром сам по себе мне глубоко неинтересен.
andrewi
18.12.2015 15:57+1Хорошо. Вот вы в курсе в каких компаниях наблюдение введено? Потому что ранее вы сказали
Правда, в списке преуспевающих их не наблюдается.
Давайте список.Temmokan
18.12.2015 16:04-1Сведения о мониторинге — инсайдерские. Прямо я щас тут всё и выложил, да. «Спину вам мёдом не помазать?»
Можете не засчитывать это моё утверждение, не обижусь. Реальность, как понимаете, от этого не меняется.andrewi
18.12.2015 16:06То есть свои инсайды вы принимаете, а мои считаете пустыми словами?
Как вести предметную дискуссию? На эмоциях?Temmokan
18.12.2015 16:09-1Предметную дискуссию можно вести только на фактах. Которые никто здесь представить не может.
У меня достаточно подробные сведения на эту тему о компаниях. с которыми мы взаимодействуем, и о своей, естественно. Скажу ли я их? Нет. Вот пусть руководители компаний говорят. Я, знаете ли, подписал некоторые интересные бумаги, которые ограничивают мою возможность резать правду-матку с именами, фамилиями и IP-адресами.
Пусть сюда, в тему, придёт кто-нибудь из ваших клиентов, уполномоченный обсуждать такие вопросы, и опишет, как его/её/их компании ваш продукт помог. Только пусть представится и компанию представит. Это будет убедительно.andrewi
18.12.2015 16:12Договорились. В течении недели-двух будет здесь человек, не из Газпрома, конечно, но готовый НЕ анонимно рассказать о пользе наблюдения.
В ответ и от вас жду такого же человека (но с негативной оценкой), чтобы то что вы говорили тоже получило подтверждение, а не осталось негативной эмоциональной реакцией.Temmokan
18.12.2015 16:18-1Для негативной оценки нужно
— установить ваш продукт
— прийти к выводу, что последствия его использования скорее негативные
Если люди в принципе не рассматривают вопрос об использовании вашего продукта, то какого, простите, отзыва вы ждёте? Придётся вам обойтись всем тем, что вам уже высказали.andrewi
18.12.2015 16:27Напоминаю:
Ну, я как бы ничего плохого не желаю тем, кто вводит мониторинг всей жизни персонала — у нас тут таких компаний тоже хватает. Правда, в списке преуспевающих их не наблюдается.
То есть я правильно понимаю, что таких компаний вы не знаете и фактов, что системы мониторинга вредны или не дают эффекта у вас нет? Только эмоциональное неприятие факта монитринга.Temmokan
18.12.2015 16:38-1Несуществование, если вы подзабыли логику, аргументировать не нужно. Это подразумевается.
Причины, по которым я не собираюсь называть имена известных мне компаний, я уже привёл. Можете считать, что у меня таких сведений нет вовсе, если вам от этого приятнее. :) Реальность от этого не меняется.
Чтобы компания могла высказаться негативно о последствиях использования мониторинга — его нужно ввести, понаблюдать, и сделать выводы. Если не использует — можно сказать только, что не использует. Если использует, но официально не заявляла — всё равно, что не использует (раз нет достоверных данных).
Могу предположить с высокой вероятностью, что если вы обзвоните компании, работающие том же здании, что и я, то вас с вашим продуктом пошлют, как бы это выразиться… в общем, далеко. Так что успехов с поиском клиентов.andrewi
18.12.2015 17:04Догадываетесь о чем я спрошу?
Да, правильно. В каком здании работаете?Temmokan
18.12.2015 17:07-1Лёгкий вопрос. В пятиэтажном.
Спросите ещё что-нибудь лёгкое.andrewi
18.12.2015 17:12Не буду, мне в общем-то все ясно.
Мне нет смысла дискутировать с тем, кто не готов привести ни единого факта и открыто ответить ни на один вопрос.Temmokan
18.12.2015 17:19-1О, какие мы стали серьёзные и солидные. Можно напомнить, что у вас нет ни единого факта, с именами компаний, данными об эффективности использования продукта?
У вас не более чем рекламный пост, информации — две строки. Вот, дескать, какой классный продукт. Опять же, с провокацией: дескать, хотите поругаться — поругайтесь. Что просили — то получили. Теперь вам каких-то фактов подавай?
Будет с вашей стороны серьёзное исследование, с фактами, аналитикой, сравнениями с другими продуктами, где подтвердится эффективность — тогда и будет у вас основание чего-то требовать.
Хотя жаль, что вы так быстро перестали веселить публику.
joker512
18.12.2015 11:36Вообще тут осталось только блог Роскомнадзора завести. Пусть они тоже расскажут как они всё правильно и хорошо делают на благо обществу.
Temmokan
18.12.2015 15:41Это будет тот ещё цирк с конями. Должно быть весело — у них талант никогда не отвечать на прямо поставленные вопросы.
motienko
21.12.2015 12:58+1Топикстартеру есть предложение — продать свой продукт Роскомнадзору :)
Temmokan
21.12.2015 15:56Сдаётся мне, у них там с трудолюбием и дисциплиной всё в порядке.
motienko
21.12.2015 21:49+1вообще, если в серьезной организации захотят поставят такой софт, безопасники вряд ли пропустят.
это же кейлогер и скриншотер, вся информация, составляющая коммерческую или даже какую-то иную тайну, будет хранится в одном месте, еще и подготовленном для утечки виде.Temmokan
22.12.2015 03:08Согласен. Для закрытого софта есть ещё вероятность, что эта утечка будет автоматической и неподконтрольной, пусть даже в пределах одной компании.
AndrewIg
21.12.2015 18:04+1Для тех, кому так не нравится работать в компании с системой мониторинга персонала или учета рабочего времени, специально написал пост о том, как эту систему можно обмануть.
http://megamozg.ru/company/kickidler/blog/22840/
maxru
1. С точки зрения ТК РФ, не обязан ли работодатель включить в договор найма информацию о том, что действия сотрудника будут собираться автоматизированно с помощью специализированного ПО?
2. > или разработки
Вот упоминание отдела разработки совершенно не к месту, поскольку хороший, годный, отдел разработки «пропалит» любой шпионский софт, независимо от заявлений о том, что он работает незаметно и не влияет на производительность рабочего места.
Ну а если ОР плохой и негодны и не заметит софт, то его нужно в полном составе уволить.
AndrewIg
1. В принципе не обязан. Оборудование принадлежит работодателю, время принадлежит работодателю. Так что главное не записывать звук, чтобы не признали спецсредством.
Но поскольку береженого Бог бережет, то можно дополнительно подстраховаться. Мы специально для составления текста допсоглашения приглашали юриста. Вот тут можно ознакомиться: ru.kickidler.com/about/legal-help.html
2. Разработчиков на PHP можно оставить, они так глубоко копать не обязаны. А если серьезно, то именно отдел разработки зачастую является самой черной дырой куда утекает рабочее время. Отключить граббер конечно можно, но об этом тут же узнает админ, а самое главное — сохранится шикарная запись процесса отключения. Можно позвать разработчика в кабинет и посмотреть с ним это захватывающее кино вместе. Вряд ли ему захочется второй раз повторить этот трюк.
maxru
Разработчики PHP и обнаружили, хех.
> Можно позвать разработчика в кабинет
И принять от него заявление, не думаю что он сам захочет дальше работать таким образом.
Kvarkas
ну незнаю как у вас — у нас например стоит задача и срок, мониторить мониторят, но если делаеш все качественно и в срок, то никаких вопросов (только порнхаб просят в рабочее время не просматривать) :) так что тут скорея вопрос о добросовесности разработчика, если он уже изначально настроен херней страдать — то очень даже хорошо что он покинет компанию, а хорошему разрабу пофиг будет IMHO что за ним смотрят, к тому же если коллектив большой — запись идет, но человек не просматривает все, к записям могут обратится только когда накосячиш — то есть с одной стороны полная свобода — делай что хочешь, лазий где хочешь, но проект должен следовать таймлайну, если типа ой не успел — и посмотрят что пол дня просидел в фейсбуке — то как бы вопрос — а нужен ли такой разработчик компании? Ну как то так
maxru
В том-то и дело, что косячащий разработчик покинет компанию и без мониторинга, это я как руководитель говорю :)
Kvarkas
это да, но с мониторингом он покинет быстрея тем самым освободив место следующему кандидату :)
alekciy
С мониторингом её с большим успехом покинут и адекватные. Цель профессионального разработчика не фигачить код, и даже не укладываться в дейлайны, а исходя из знаний и опыта совместно в другими подразделениями (не айтишным! с маркетингом, продажниками) решать проблемы бизнеса. Попытка закатать KPI в строках кода приводит к тупо раздуванию кода, попытка удержать в рамках дедлайнов — формализму выполнения задач («этого в ТЗ нет», «сделал как в прототипе и в срок!» и прочее).