Приветствуем наших читателей на страницах блога iCover! В четверг, 24 декабря, в Госдуму внесен законопроект, который предполагает обложение налогом контента, приобретаемого пользователями у зарубежных IT-компаний. В частности, речь идет об уплате налога при покупке приложений в контент-магазинах App Store и Google Play. По оценкам авторов законопроекта, цена вопроса для рынка в случае его принятия может составить десятки миллиардов рублей ежегодно.

image

Свой вариант наполнения государственного бюджета предложили депутаты Госдумы Андрей Луговой и Владимир Парахин (ЛДПР) которые внесли в парламент законопроект об обложении налогом НДС при покупке российскими пользователями контента и программного обеспечения зарубежных разработчиков. Документ предполагает также обложение НДС с продажи программного обеспечения отечественных разработчиков, реализуемого на российском рынке. Отметим, что на сегодняшний день софт, реализуемый на территории России налогом на добавленную стоимость не облагается.

В качестве компенсационной меры российским компаниям предлагается зачет по НДС от продажи софта за рубеж. Некоторые преференции законопроект предусматривает в части налога на прибыль с продажи контента. В этом случае: расходы на продажу отечественного контента “могут признаваться для целей налогообложения прибыли в размере, превышающем сумму фактических затрат”.

Напомним, что ранее идея отмены нулевого НДС от продажи зарубежного софта и контента уже рождалась в кабинетах Минкомсвязи, предложившего направить полученные доходы бюджета на поддержку российских софтверных компаний. Министерству пришлось отказаться от этих планов после того, как Президент в послании Федеральному собранию в декабре 2014 г. призвал зафиксировать действующие налоговые условия для существующего бизнеса на четыре года вперед.

image

Российские власти уже давно обсуждают вероятные сценарии налогообложения иностранных технологических компаний. Так относительно недавно, а точнее, в марте текущего года в администрации Президента прошло совещание при участии бывшего министра связи Игоря Щеголева и помощника президента по профильным вопросам. Посовещавшись, стороны пришли к согласию, что технологические гиганты Google и Apple явно недоплачивают налоги в российский бюджет. В качестве примера были приведены прямые покупки контента в популярных онлайн-сервисах iTunes, App Store и Google Play, которые регулярно совершают российские пользователи мобильных устройств. А в качестве альтернативного варианта было предложено ограничить возможность прямой оплаты картами российских банков и изымать НДС “по дороге”, т. е. по месту покупки контента.

В пояснительной записке к нынешнему законопроекту, предоставленной депутатами, сказано, что сегодня российским потребителям пока выгоднее приобретать контент зарубежных компаний, поскольку его стоимость не включает возможный НДС. Таким образом “иностранные поставщики автоматически поставлены в более выгодное положение в сравнении с российскими софтверными компаниями”. Размер ставки по которой депутаты предлагают обложить контент зарубежных производителей составляет 18%. В случае принятия законопроекта последний вступит в силу с 1 января 2017 года.

Как тут не вспомнить крылатое: Для налогообложения важен момент возникновения выручки, а для налогового инспектора — момент её исчезновения.



Уважаемые читатели, мы всегда с удовольствием встречаем и ждем вас на страницах нашего блога. Мы готовы и дальше делиться с вами самыми свежими новостями, обзорными статьями и другими публикациями и постараемся сделать все возможное для того, чтобы проведенное с нами время было для вас полезным. И, конечно, не забывайте подписываться на наши рубрики.

Специальная подборка Новогодних подарков от iCover

Другие наши статьи и события

Комментарии (117)


  1. AlexanderS
    28.12.2015 00:11
    +33

    Давайте больше не будем шутить про налоги на воздух… ок?
    Потому что складывается впечатление, что когда мы тут устраиваем треш по очередной полуидиотской инициативе наши законотворцы потом внимательно читают наши же комментарии и… воодушевляются)


    1. nochkin
      28.12.2015 04:05
      +5

      Тогда напишу так: давайте облагать налогом сообщения с шутками про налог на воздух?


    1. Zheniog
      29.12.2015 17:30

      Можно еще ввести налог на бесплатные приложения. Я например не качаю платные, а государству помочь хочу…


  1. rPman
    28.12.2015 00:40
    +6

    сказано, что сегодня российским потребителям пока выгоднее приобретать контент зарубежных компаний, поскольку его стоимость не включает возможный НДС.
    этим людям рот лучше вообще не открывать, сегодня они соединяют в предложения слова близкие одной тематике завтра у них попрет чистый бред большого шизофазией. Ни логики, ни разума.

    И логично, госдума примет любой бред, потому что им так скажут,. все остальные действия — чистый театр.


    1. AlexanderS
      28.12.2015 01:12
      +4

      Не боитесь, что после вашего комментария на билеты в театр тоже налоги введут?)))


      1. El_mario_che
        28.12.2015 11:20
        +4

        Не введут, а поднимут.


    1. Goodkat
      28.12.2015 13:48
      +3

      Ну тут логика есть — для экономии на НДС можно продавать софт через офшорную фирму.
      И в других странах НДС для софта есть, в том числе для приложений в аппсторах.

      В стране кризис, деньги в бюджет нужно откуда-то брать — предлагаю ввести налог на комментарии :)


  1. bubuq
    28.12.2015 02:40
    +31

    Считаю необходимым напомнить, что Андрей Луговой — убийца, нанятый государством, и которому государство же предоставило крышу в виде депутатства. Рассматривать какие бы то ни было его законодательные инициативы нужно через эту призму.


    1. ad1Dima
      28.12.2015 09:59
      -14

      >1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.


      1. norlin
        28.12.2015 10:32
        +20

        Что делать, когда судебная, исполнительная и законодательная системы под полным контролем «подозреваемых»? (как на местном, так и на федеральном уровнях)


        1. Myosotis
          28.12.2015 11:37

          25 апреля 2012 года Луговой прошёл тест на детекторе лжи. Члены британской Ассоциации полиграфологов, эксперты Брюс и Тристам Берджессы пришли к выводу, что Андрей Луговой не причастен к смерти Литвиненко и к распространению полония.
          (с)


          1. 9ikopb
            28.12.2015 12:28
            +6

            Где КГБ, а где детектор лжи? Легко пройти тест, когда лгать — твоя профессия.


            1. Myosotis
              29.12.2015 12:41

              Можно задавать вопросы не прямо в лоб, а «заговаривая зубы», можно задавать кучу дополнительных вопросов, косвенно связанных с непосредственно убийством. Неужели вы думаете, что ему задали один вопрос «вы убийца?», он ответил «нет» и его отпустили?


          1. sigod
            28.12.2015 14:58
            +5

            Я просто оставлю это здесь: Why Lie Detectors Don't Detect Lies



          1. PocketSam
            29.12.2015 20:47

            Что за детектор лжи? Не бесполезный полиграф ли?


        1. ad1Dima
          28.12.2015 11:44
          +3

          Записываться в колонизаторы марса.


      1. zelserg
        28.12.2015 12:10
        +2

        То любой ублюдок, загубивший десяток людей и погибший сам считается невиновным, поскольку его не будут судить.


        1. ad1Dima
          28.12.2015 12:24

          Вы предлагаете провести референдум?


        1. Myosotis
          28.12.2015 12:33
          -1

          О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды. (с)


  1. Areso
    28.12.2015 08:48
    +1

    Да им, в общем-то, безразлично на своих и на чужих. Это всего лишь повод, а главное — деньги. Те самые 18% НДС. Или вы всерьез думаете, что они за державу радеют? Мол, своим обещали без изменений (хотя изменения уже были), а Гугл/Эппл/МС чужие (как бенефициары, так и юрлица, получающие денежные средства за покупки контента), соответственно, им никто ничего должен.


    1. ivan386
      28.12.2015 11:46
      +1

      Документ предполагает также обложение НДС с продажи программного обеспечения отечественных разработчиков, реализуемого на российском рынке.


      1. vibornoff
        28.12.2015 12:04

        Самое главное, что предусматривает документ — возврат НДС при экспорте софта. Просто Клондайк в прямом смысле этого слова!


  1. BelBES
    28.12.2015 10:52
    -1

    Так пожалуй появится черный список приложений в мобильных сторах)


  1. egoprimary
    28.12.2015 11:01
    -8

    Пускай платят налоги


    1. Areso
      28.12.2015 11:49
      +3

      Эти налоги будут платить из карманов граждан, прямо или опосредственно: "… в качестве альтернативного варианта было предложено ограничить возможность прямой оплаты картами российских банков и изымать НДС “по дороге”, т. е. по месту покупки контента".


    1. KivApple
      28.12.2015 12:15
      +7

      «Не важно с кого взимается налог, тяжесть налогового бремени всегда несёт та сторона, чья кривая спроса или предложения менее эластична» — я пока это ещё помню из курса экономики в универе. Для зарубежных компаний едва ли Россия является основным рынком, с точки зрения многих она вообще «страна третьего мира». Так что они не понесут значительных убытков. А вот для российских пользователей эти фирмы являются единственными поставщиками приложений. И именно они тяжелее всего пострадают от данного налога. Как в виде повышения расходов на покупку приложений, так и в виде отказа от покупки чего-либо из-за нехватки средств.


      1. Myosotis
        29.12.2015 12:47
        -2

        И именно они тяжелее всего пострадают от данного налога.

        Ну, будут люди меньше кристаллов в играх покупать (или другой контент), ах какие страдания.


  1. KivApple
    28.12.2015 12:17
    +3

    Меня несколько напрягает, что во всех последних новостях единственным плюсом очередного нового налога называют сумму, которая поступит в бюджет.


    1. Unrul
      28.12.2015 13:36
      +12

      А что такого странного? Дефицит бюджета намечается огромный, единственный источник прибыли накрывается медным тазом, а деньги где-то брать нужно. Тут два пути: проводить реформы и отменять налоги и прочие поборы, чтобы стимулировать местных производителей и привлекать внешние инвестиции, или выжимать всё до последнего из того, что ещё не загнулось. Первый вариант, как можно заметить, даже не рассматривается в качестве вероятного сценария, так как там есть риски и нужно думать головой. Поэтому имеем то, что имеем.


      1. KivApple
        28.12.2015 23:28

        Вот в этом то и проблема. Ибо все варианты с «выжиманием до последнего» — временные и когда-нибудь выжимать станет нечего, а деньги всё равно будут нужны. А между тем простые люди пострадают в процессе выжимания.


        1. Unrul
          29.12.2015 00:54
          +2

          Судя по всему, простые люди прострадают в любом случае. Вопрос в том, насколько сильно. Тут как в пословице: «Лучшее время для посадки дерева – двадцать лет назад.».


  1. zixx
    28.12.2015 13:21
    +11

    А тем временем в России условная компания производящая цветочные горшки вынуждена платить 22 налога, отчисляя таким образом 48,7% коммерческой прибыли. И потратить 448 часов (или 56 дней) рабочего времени на их оформление и уплату.

    Очевидно, что проблемы в экономике надо решать сбором денег в бюджет больше еще ЕЩЕ БОЛЬЩЕ БОЛЬЩЕ ДЕНЕГ!1!


    1. PocketSam
      29.12.2015 20:52

      А можно разжевать подробно для неосведомленных или линк дать в нужном направлении? Спасибо.


      1. LVGroup
        30.12.2015 12:15

        Поддерживаю.


      1. MacLeod
        30.12.2015 15:50

        Послушайте последние 15 минут, хорошо работа надзорных органов описана www.youtube.com/watch?v=wlrE90eJtuA


        1. PocketSam
          30.12.2015 20:02

          Благодарю!


      1. zixx
        30.12.2015 18:31

        Количество налогов — http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2008/11/21/32214632
        Величина налогов — http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2008/11/21/32214640
        Время на уплату налогов — http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2008/11/21/32214637


        1. PocketSam
          30.12.2015 20:02

          Спасибо, весьма интересная информация.


  1. AxisPod
    28.12.2015 16:39

    Предлагаю говорить о налогах с депутатов, с их доходов, за глупые законы и т.д. Может прислушаются.


    1. Goodkat
      28.12.2015 16:41

      Может проще будет не выбирать их в следующий раз? :)


      1. rPman
        28.12.2015 17:23
        +6

        Тут еще есть наивные? Их не выбирали а назначали… как минимум список тех кто будет участвовать в этой имитации выбора.
        И добью вас — по секрету, на ушко, скажу вам — депутаты не 'изобретают' законы, нынешние депутаты — это клоунада + пиар, грубо говоря SEO в политике, озвучивают чьи то решения, СМИ (те что еще шевелятся и не всегда получают список тем в виде готового списка) подхватывают и смотрят на реакцию, ну и конечно же информационный шум.

        Даже если не смотреть именно российский беспредел в политике, депутаты уже давно не решают практически ничего, они являются количественным рупором своей партии, т.е. как партия решит так мы кнопочку и нажмем.


        1. Goodkat
          30.12.2015 22:23

          Их не выбирали а назначали
          Вы так говорите, будто их Обама или марсиане назначили. Сами ж и выбрали себе парламентариев, президента, государство, жизнь.


    1. Myosotis
      29.12.2015 12:50

      Хорошая идея, но вот такие как ZyUbRa не согласятся с вами насчет глупых законов, ибо «Вредно, не значит глупо.» (с)


      1. ZyUbRa
        29.12.2015 13:44

        Слово «контекст», вам совсем не знакомо?))


        1. Myosotis
          29.12.2015 13:48

          Ха. А вам иносказательный смысл слова «параллели» знакомо?


          1. ZyUbRa
            29.12.2015 13:57
            +1

            «Иносказательная параллель», это любопытная лингвистическая форма))
            И в целом да, я не отказываюсь от тезиса «вредно, не значит глупо», это разные множества, они могут пересекаться, но не обязательно. А если еще углубляться в определение «вредности» или «глупости» и рассматривать их с позиции разных сторон, то станет еще интереснее.
            Но я понимаю, что это все сложно, гораздо проще объявить что-то глупым и не заморачиваться.


            1. Myosotis
              29.12.2015 14:19

              Можно не углубляться в определение слова глупости, а пойти от его антонима «здравый смысл». Вы говорите «ИГИЛ зарабатывает до $4 млн. в день, терроризм можно называть как угодно, но только не глупостью». Мой здравый смысл подсказывает мне, что можно зарабатывать деньги мирным путём, никого не убивая. Глупо нарушать заповедь «не убий», если существует какая-то доля вероятности, что потом за это накажут =) (на эту тему есть забавный аргумент) Паскаля. Вы же утверждаете, что любая деятельность не глупа, надо только вникнуть в неё и разобраться. Ага.


              1. ZyUbRa
                29.12.2015 14:41
                +2

                Всегда надо «вникнуть и разобраться», что бы например понимать, что «не убий» это для вас знакомая заповедь, и это в вашей системе ценностей она имеет смысл и предполагаются наказания, а есть множество людей которые оперируют другими ценностями, для которых нет смысла в «не убий» и которые не предполагают наказание за это. По крайней мере они разделяют в каких случаях они могут убивать, а в каких нет.
                Что бы эффективно с чем то бороться, надо для начала понимать что это такое, как появилось, что лежит в основе и как функционирует.


                1. Myosotis
                  29.12.2015 16:55
                  -1

                  То, что существует множество людей,

                  для которых нет смысла в «не убий»
                  , не делает терроризм менее глупой деятельностью.


                  1. ZyUbRa
                    30.12.2015 00:51
                    +2

                    Ваше стремление считать глупым все что вам не нравится, определенно не делает вас умнее.


                    1. Myosotis
                      30.12.2015 13:45

                      С чего вы вообще взяли, что я считаю глупым всё, что мне не нравится? Не добавляйте от себя.


                  1. Eefrit
                    30.12.2015 13:18
                    +2

                    Опасной — да.
                    Разрушительной — да.
                    Ведущей к смертям и горестям простых людей — да.
                    Глупой — нет.


              1. KivApple
                30.12.2015 23:07
                +2

                Это по вашей религии заповедь «не убий» нельзя нарушать. А по их убеждениям — именно это самый годный способ попасть в рай с 72 (или сколько там? могу ошибаться) девственницами. И по вашей логике есть такая же вероятность, что правы они, а не вы.

                Кстати, эту мысль про религию можно трактовать и иначе. Есть много религий, которые противоречат друг-другу (соблюдение заповедей одной приведёт к попаданию в ад в другой). Таким образом, какую религию не выбирай, будет немалая вероятность, что попадёшь в ад, если ошибёшься, при этом и при жизни не испытав наслаждение. А если отказаться от всех, кто хоть один приз будет гарантированным.


                1. Myosotis
                  30.12.2015 23:41
                  +1

                  А по их убеждениям — именно это самый годный способ попасть в рай с 72 (или сколько там? могу ошибаться) девственницами.
                  Они взрывают мечети, видимо, их религия сатанизм, а мечтают они попасть в ад; тогда да, они определенно выбрали выигрышную стратегию =)

                  С религиями вообще забавно. Можно всю жизнь быть грешником, а перед смертью искреннее раскаяться и попасть в рай. А еще интересно, в зависимости от того, насколько ты праведен, будет различаться твое положение в раю или там все равны?) Имхо, религии были придуманы в те времена, когда человек понял, что смертен. Появились первые захоронения, люди задумались о смысле жизни, стали верить в Зевса, гневающегося молниями и так далее. Религия всегда с успехом использовалась для управления массами. И даже сейчас в светском государстве ракеты освещают, лол.


                  1. ZyUbRa
                    31.12.2015 06:30
                    +1

                    И даже сейчас в светском государстве ракеты освещают, лол.

                    Вот, опять…
                    А еще космонавты перед стартом «Белое солнце пустыни» смотрят, и на колесо автобуса писают когда их непосредственно к старту везут. И еще бог знает сколько различных традиций, суеверий и правил соблюдают.
                    Космос это работа в очень тяжелых эмоциональных условиях, с огромной ответственностью. Если пописать на колесо или посмотреть как священник ракету святой водой брызгает, хоть немного помогает снять это эмоциональное напряжение и почувствовать себя комфортнее, то пусть делают.
                    Но ведь гораздо проще сказать «лол, поп ракету освещает, ха-ха-ха».

                    P.S. И да, вы не разбираетесь в религии.


  1. vicnaum
    28.12.2015 18:37
    +6

    В Европе тоже есть это совершенно безумное правило — НДС с зарубежных софтовых услуг. Воспользовался хостингом в японии? Заплати НДС. Купил софт? Заплати НДС. Поэтому в европейских аппсторах приложения стоят чуть дороже. Получил пару байт по HTTP из-за границы...

    Но ничего. Биткоин всех вылечит…


  1. telnov
    28.12.2015 19:12
    -6

    К автору статьи. А где наименование проекта закона? А ссылка хотя бы на то где почитать текст? Как его искать то? Если вы говорите, что он внесен в думу, то текст должен быть на сайте госдумы. www.duma.gov.ru Я искал, не нашел.
    По сути закона, если конечно он вообще существует. Собственно не вижу никаких в этом отрицательных моментов. Вас же не смущает, что НДС присутствует в каждом покупаемом вами товаре? Так почему же за коробочный программный продукт или DVD с фильмом, покупаемый в магазине вы платите налог и все нормально, а налог за ПО или контент из AppStore платить неправильно? К тому же его наверняка будут взыскивать с компаний, продающих контент, а не с лично с Вас. А вот повышать цену в магазине или нет будет решать продавец и это зависит только от его жадности.


    1. rPman
      28.12.2015 20:15
      +4

      В каждой теме появляется очередной 'ЗА' с кучей доводов и попытками вразумить, может хватит? речь идет не об этом, хотя в т.ч. и про то что в очередной 100500-ый раз повышается налоговая нагрузка на бизнес -> уменьшается комфорт для населения.

      Лично меня бесит даже не идиотский закон и еще более дибильная аргументация за его введение, а то куда и кем эти деньги будут тратиться. Уж поверьте не на здравоохранение и дороги для народа они будут ходить.


      1. telnov
        28.12.2015 21:16
        -2

        А что у нас на бизнес гигантская нагрузка на бизнес? И в чем Ваш лично комфорт уменьшится? Лично я, как человек занимающийся своим бизнесом не в восторге от введения любых новых налогов. Однако «дьявол всегда кроется в деталях», а их то в данной статье нет вообще. Хоть ссылку на какую нибудь паршивую газетенку привели в качестве источника.


        1. KivApple
          28.12.2015 23:41
          +2

          А у нас гигантская нагрузка на бизнес?

          Ну некоторые жалуются в комментариях выше, что бизнесу приходится отдавать чуть ли не половину прибыли государству.
          А с точки зрения потребителя его комфорт напрямую зависит от того, сколько налогов платит бизнес. Ведь производитель не особо-то хочет понижать свою прибыль (а если захочет, то значит может перейти к сокращению производства и т. д., что потребителю тоже не хорошо), а значит переложит уплату нового налога на покупателя, подняв цену. Поднялась цена — покупатель в печали.


          1. telnov
            29.12.2015 10:19
            -4

            Половину прибыли? Они сильно прибедняются… Хотя нет… Они правы. Отдают они половину прибыли. Но до того как отдать, они 60-70% прибыли скрывают от налоговой, показывая только верхушку айсберга. А еще они же платят до сих пор зарплату в конвертах. Официально показывая 4000-6000р., а платя при этом реально 50-60. Не надо про бедный бизнес, я повидал многих таких «бедняков». Которые такие себе дворцы строили, что аж голова кружится и при этом постоянно жаловались на налоги.


      1. dshster
        29.12.2015 12:20
        +4

        Стокгольмский синдром, которым, к сожалению, страдает (наслаждается) большая часть населения нашей необъятной родины.


    1. Naps
      28.12.2015 20:22
      +6

      >К тому же его наверняка будут взыскивать с компаний, продающих контент, а не с лично с Вас. А вот повышать цену в магазине или нет будет решать продавец и это зависит только от его жадности.

      ну да, ну да… Любые налоги и прочие поборы, всегда ложатся на кошельки покупателей/потребителей услуг.


      1. telnov
        28.12.2015 21:11
        -5

        ну да, ну да… Любые налоги и прочие поборы, всегда ложатся на кошельки покупателей/потребителей услуг.
        Тут ничего личного только бизнес. Капитализм… Он везде одинаково работает… Если есть возможность переложить свои расходы на потребителя, то «эффективный собственник» это сделает. Но это не значит, что он не должен платить налоги «из жалости к потребителю».


        1. KivApple
          28.12.2015 23:36
          +3

          Это значит ещё то, что аргументация «налог всё равно не вам платить» — полная чушь. На потребителях товара отразится введение любого нового налога для производителя. И ему совершенно плевать на жадность продавца — цены поднялись и покупатель это видит, а почему его мало волнует.

          Есть «хорошие» налоги. Например, налог на вредные выбросы стимулирует производителей заботиться об экологии (ибо можно будет продать товар по той же цене, но заплатить меньший налог, если производство более экологично). Но НДС ни к чему хорошему (кроме поднятия цены) производителя не стимулирует.

          Так что отмена или уменьшение НДС для какого-либо товара — радость для потребителя, хотя он и не платит этот налог.


          1. telnov
            29.12.2015 19:42
            -3

            Так что отмена или уменьшение НДС для какого-либо товара — радость для потребителя, хотя он и не платит этот налог.
            Уменьшение налога для бизнеса никак не скажется на потребителе. Бизнес сделает вид, что этого не заметил и просто увеличит свою прибыль. А увеличение налога он всегда переложит на потребителя, говоря о том, что это не он цену увеличил, а государство. Это как с ценой на нефть и ценой бензина в России. Как бы цена на нефть не менялась цена на бензин неуклонно ползет вверх. Это специфика капитализма. Приватизация прибыли и национализация убытков. Я не говорю о том что это плохо или хорошо. Это просто специфика капиталистической системы.


        1. antness
          28.12.2015 23:50
          +1

          А какие у эффективного собственника ещё варианты, кроме как переложить расходы на покупателя? Разве есть ещё хотя бы один? (закрыть бизнес и подобные не рассматриваем)


          1. telnov
            29.12.2015 09:59
            -4

            Все зависит от бизнеса. Иногда других вариантов нет. Но вы же не думаете, что в данном случае Эпл и Гугл закроются от Российских налогов. Тут вопрос обстоит именно в жадности.


        1. Naps
          29.12.2015 02:51
          +4

          как бы вам объяснить… Вот например я делаю чапельники. На покупку материалов для чапельника я например трачу N рублей, плачу рабочим на производстве N рублей, ещё трачу на бухгалтерию, аренду, жкх некую сумму и т.д. В итоге, себестоимость чапельника (при производстве Y штук) выходит X рублей за штуку. Я делаю отпускную цену X*1,03 и с этого всего получаю хоть какой-то профит. Так вот, если я начну ещё больше ужиматься, платить налоги «из жалости к потребителю», то мне проще будет плюнуть на это всё, закрыть производство и пойти работать наёмным рабочим.


          1. Meklon
            29.12.2015 07:23

            Меньше, чем x*1.20 вряд ли покроют даже инфляцию
            Будет проще акций купить.


          1. telnov
            29.12.2015 10:09
            -2

            А какой смысл держать бизнес, если он в какой то момент начнет генерить убытки? Иногда проще закрыть бизнес, забрать остаток денег распродав все к чертям, а на эти деньги начать новый более прибыльный бизнес. Или взять кредит на развитие под существующие активы, модернизировать производство, выпустить новый более дорогой продукт. В России налоги не вот чтобы гигантские. К тому же есть возможность их оптимизировать, причем как законными, так и не совсем законными способами. Вой по поводу высоких налогов я слышал только от отечественных бизнесменов. Иностранные компании работают, платят абсолютно все налоги и почему то молчат по этому поводу. Не знаете почему?


            1. Unrul
              29.12.2015 10:22
              +2

              Видимо, они знают, куда и на что уходят их налоги. А также им не нужно закладывать риски, что, к примеру, их национальная валюта вдруг обавлится в два, или более раза.


              1. telnov
                29.12.2015 10:26
                -3

                Скажу Вам по секрету. Все западные компании работающие на Российском рынке являются резидентами и платят все налоги в России. В этом смысле они в одной лодке со всеми остальными. И поверьте. Они не работают в убыток.


                1. norlin
                  29.12.2015 17:17
                  +1

                  То-то последние пару лет многие крупные зарубежные компании уходят из России, закрывают офисы и т.д.


                  1. telnov
                    29.12.2015 19:44
                    -1

                    И кто же из действительно крупных компаний ушел? Кроме GM.


                    1. VenomBlood
                      31.12.2015 08:13

                      Google офис закрыл?


                      1. ad1Dima
                        03.01.2016 19:01

                        Вчера в ленте были фотки из офиса гугла с видом на Кремль.


                        1. VenomBlood
                          05.01.2016 03:26

                          В контксте речь про создание продуктов, по сути осталось купи/продай/почини.
                          А разработка ушла


                          1. mwizard
                            05.01.2016 20:19

                            Врети!


                1. VenomBlood
                  31.12.2015 08:17

                  Ну это просто нелепо. Зачастую бизнес крупных компаний в неблагополучных, с точки зрения финансовой/политической стабильности странах — это купи/продай и обслуживание, т.е. по сути они могут работать условно в ноль (т.е. с суммами которые в рамках головного офиса корпорации не сильно отличаются от нуля) путем покупки за X долларов у головной компании, а продажи за X+расходы на содержание офиса долларов.
                  В этом случае налоговая нагрузка может быть какой угодно — производство все равно ей облагаться не будет.


                  1. telnov
                    31.12.2015 10:16

                    Никто не будет содержать офис, если он генерит убытки. Я в свое время общался с руководителем продаж одной очень крупной электротехнической компании на этапе открытия Московского офиса. Им тупо дали 2 года на то чтобы начать приносить прибыль. На 2 года выделялся бюджет и вперед. Сказали, что если отработают в минус, то их закроют. Никто их в 0 содержать не собирался. А еще в планах было открытие завода по сборке электротехнических компонентов. Тоже в 0 работали? Дело в том, что в России все привыкли к высоким нормам прибыли, поэтому и налоги платить не любят и не желают. Поэтому и бегают от них. В Европе никого низкой нормой прибыли не удивишь, поэтому они приходят к нам платят все и еще и в плюсе остаются за счет того, что работают более эффективно, чем наши «эффективные менеджеры».


                    1. VenomBlood
                      31.12.2015 10:23

                      Посыл был скорее к тому что в условиях работы по принципу купи/продай + обслуживание и все это частично на условиях эксклюзивной дистрибьюции — налоги уже не так важны, т.к. если такой бизнес будет нерентабелен то или руководители идиоты или в стране вообще бизнес уничтожен. Под «условно в ноль» имелась ввиду прибыль самого филиала, т.е. если я условно закупил миллион копий ПО за $1, продал по $1.1 и при этом $990 тысяч потратил на содержание офиса (т.е. филиал сам как бы заработал 10 тысяч долларов, что по сути ноль) — его все равно выгодно содержать, т.к. головная компания получила миллион долларов от продаж. В таком случае чистая прибыль может быть даже отрицательная, для головной компании все равно это может быть выгодно.

                      Ну и претензии не в «норме прибыли» а в действительно конских налогах (более 40% на одну только ЗП в большинстве случаев), рейдерстве, дикой волатильности валюты и прочих рисках.


                      1. telnov
                        31.12.2015 10:46

                        Вы по всей видимости в России давно небыли. Подоходный налог в России 13%. Все остальное это социальные сборы. Обязательное медицинское страхование и отчисления в пенсионный фонд. В том или ином виде это присутствует во всех странах. Я сам лично занимаюсь бизнесом. Я не плачу 40%. У меня выходит где то 7% от прибыли налогов в год (официально). Волатильность валюты меня вообще не интересует я работаю в рублях. Рейдеры меня не беспокоят. Да и не кого уже не беспокоят. Все это чушь полная. Все давно поделено. И на любые наезды можно и ответку получить.


                        1. VenomBlood
                          31.12.2015 21:05
                          +1

                          Простите, а что, социальные сборы платятся какими-то другими рублями? Да и кроме того по тому как их используют — это налоги. Страховой взнос на пенсию нельзя просто так взять и «заморозить», потому что это собственность гражданина, а то как в россии с этим поступают — чисто как с налоговыми сборами.
                          Если у вас все хорошо — то можете продолжать заниматься своим цветочным магазинчиком, он просто ни для кого интереса не вызывает, т.к. денег в нем не крутится достаточнь чтобы заинтересовать тех кто занимается отжимом.


                          1. ZyUbRa
                            31.12.2015 21:55

                            Простите, а что, социальные сборы платятся какими-то другими рублями?

                            Какой процент зарплаты в США вы отдаете на налоги и социальные сборы как физическое лицо? Только все пожалуйста посчитайте.
                            Страховой взнос на пенсию нельзя просто так взять и «заморозить», потому что это собственность гражданина, а то как в россии с этим поступают — чисто как с налоговыми сборами.

                            Согласен. Но учитывайте, что пенсионная система это то что складывается годами и очень сложно меняется. У нас исторически страховая пенсионная система, накопительная буксует не только потому что эти деньги пускают в бюджет (это безусловно одна из причин), но и потому что нет рынка надежных пенсионных фондов, и у людей особо нет желания заморачиваться на накопительную пенсию. Это вопрос некоторой смены ментальности, которая будет происходить со сменой поколений.
                            он просто ни для кого интереса не вызывает, т.к. денег в нем не крутится достаточнь чтобы заинтересовать тех кто занимается отжимом.

                            Вы располагаете какой то конкретной статистикой по этому вопросу? Просто в этом моменте я в общем согласен с telnov, а ваше мнение сейчас выглядит как «нам из Америки виднее как там у вас в России все плохо».


                            1. VenomBlood
                              31.12.2015 22:03
                              +1

                              Какой процент зарплаты в США вы отдаете на налоги и социальные сборы как физическое лицо? Только все пожалуйста посчитайте.
                              Как физическое лицо процентов 25 примерно, вместе с отчислениями работодателя процентов 30. Если вы ожидали увидеть какие-то заоблачные цифры — то не по адресу целевую страну выбрали.
                              Кроме того выпад похож на комичное:
                              --Песков, откуда часы?
                              -А вот вы госдолг США видели?

                              Т.к. никак не относится к моему вопросу, налоги то в россии действительно порядка 40%.

                              Согласен. Но учитывайте, что пенсионная система это то что складывается годами и очень сложно меняется. У нас исторически страховая пенсионная система
                              Так я хочу сам выбирать куда мои деньги пойдут. Хочу — пускаю на страховую, хочу — пускаю все в фонд, а хочу — вообще плачу с них налоги и забираю в виде зарплаты — мои деньги, моя пенсия, следовательно — мой выбор.

                              Вы располагаете какой то конкретной статистикой по этому вопросу?
                              Ну посмотрите например на последние события, как ВКонтакте отжали, ЮКОС там еще. Конечно поверю что рейдерство в сфере мелкого/среднего бизнеса при условии что вы не переходите дорогу каким-нибудь чиновникам — уменьшается, но этого не достаточно.


                              1. ZyUbRa
                                31.12.2015 22:28

                                Если вы ожидали увидеть какие-то заоблачные цифры — то не по адресу целевую страну выбрали.
                                Кроме того выпад похож на комичное:
                                --Песков, откуда часы?
                                -А вот вы госдолг США видели?

                                Это не выпад и не попытка увидеть заоблачные цифры. Мне просто интересно, я в США не был, а вы можете рассказать «из первых рук».
                                Могли бы подробнее расписать эти 30%?
                                налоги то в россии действительно порядка 40%.

                                Россия пишется с большой буквы.
                                И это не все «налоги», не надо так писать, вы же свою медицинскую страховку не называете «налогом».
                                Так я хочу сам выбирать куда мои деньги пойдут. Хочу — пускаю на страховую, хочу — пускаю все в фонд, а хочу — вообще плачу с них налоги и забираю в виде зарплаты — мои деньги, моя пенсия, следовательно — мой выбор.

                                Не совсем, если дать полный выбор, то будет большое количество альтернативно одаренных, которые предпочтут не откладывать на пенсию, а при наступлении оной, государству придется их содержать «что бы не сдохли», и содержать за счет других людей. Так полного выбора не должно быть.
                                В остальном я в общем согласен (как уже и писал), но учитывайте, что большинство людей у нас пока не готовы и не хотят этим заниматься. Это значимый фактор.
                                Ну посмотрите например на последние события, как ВКонтакте отжали, ЮКОС там еще.

                                Вконтакте был продан, никакого «отжатия» там не было. Была мутная история с заявлением на увольнение от Дурова с поста гендиректора (уже после продажи акций), но она больше похожа на пиар Дурова.
                                ЮКОС это во первых история не «последнего времени», а во вторых ни у кого из нас нет достаточного количества информации, что бы понимать что там было на самом деле. Есть две точки зрения, официальная с уголовным делом и альтернативная с невинно пострадавшими бизнесменами. Лично я на ни одной из них не склонен верить на 100%, потому что как ЮКОС вряд ли можно назвать абсолютно честным бизнесом, как и любой другой из «эпохи первичного накопления капитала», так же и государство могло быть заинтересовано в подавлении не желающего сотрудничать.


                                1. VenomBlood
                                  31.12.2015 22:42

                                  Могли бы подробнее расписать эти 30%?
                                  Ну зайдите, например сюда. Если расписать подробно — мне придется фактически написать сколько я получаю, а делать я этого не хочу. Сайт по ссылке выше предоставляет достаточно информации с описанием что куда идет.
                                  И это не все «налоги», не надо так писать, вы же свою медицинскую страховку не называете «налогом».
                                  Пару раз был в государственной клинике. Ну в принципе если что-то простое и при этом угрожающее жизни — наверное они вылечат (типа аппендицита, еще перелом могут починить если не сильно сложный), судя по уровню сервиса цена этой «медицине» — гораздо ниже того налога который на нее идет, поэтому это именно налог. Я готов платить налог в виде страховки на случай если у меня не будет денег на ДМС — такой налог должен быть в разы ниже текущего отчисления и предоставляться медицина должна только в случае проблем с деньгами, т.к. на сэкономленные деньги я могу купить нормальную страховку.

                                  Не совсем, если дать полный выбор, то будет большое количество альтернативно одаренных, которые предпочтут не откладывать на пенсию
                                  Спасибо на добром слове. Только вот «альтернативно одаренные» могут получать дополнительно >20% зарплаты для того, чтобы, например, купить жилье побыстрее, или пустить эти 20% на ипотеку и купить жилье лучше, или что-нибудь другое купить, а потом откладывать по максимуму. А те кто не откладывал совсем и не скопил денег — так это ихняя проблема, будет налог небольшой на «базовую» пенсию, вот ее чуть выше прожиточного минимума они и будут получать.
                                  Так полного выбора не должно быть.
                                  А в США есть. Есть базовый небольшой налог на медицину и пенсию, как я сказал. Бенефиты предоставляются только если человек условно ребенок или не имеет возможности купить страховку.

                                  ЮКОС это во первых история не «последнего времени», а во вторых ни у кого из нас нет достаточного количества информации, что бы понимать что там было на самом деле
                                  Ну добавьте Браудера, например, там весь мир считает преследование политическим. По ЮКОСу, кстати, тоже большие вопросы у всех.
                                  Вконтакте конечно был «продан» самовольно, без какого либо давления, без угроз, и Дуров с поста ушел ради пиара, из россии тоже ради пиара уехал, гражданство другой страны тоже ради пиара. Так по телевизору говорят?


                                  1. ZyUbRa
                                    31.12.2015 23:07

                                    Если расписать подробно — мне придется фактически написать сколько я получаю, а делать я этого не хочу.

                                    Я имел ввиду в процентах. Калькулятор это хорошо, но он не учитывает мед страховки и пенсионку.
                                    Я готов платить налог в виде страховки на случай если у меня не будет денег на ДМС — такой налог должен быть в разы ниже текущего отчисления и предоставляться медицина должна только в случае проблем с деньгами, т.к. на сэкономленные деньги я могу купить нормальную страховку.

                                    Нет понятия «должен быть ниже», есть понятие количества денег необходимых на содержание какой либо системы, например системы здравоохранения. Если система не эффективна, то она должна реформироваться. но во первых это не быстрый процесс, а во вторых когда у нас начали реформировать здравоохранение, в сторону снижения затрат на него, то сразу поднялся дикий вой, что «нас медицины лишают», при том что в текущем состоянии страховых отчислений от граждан не хватает, и медицина дотируется из бюджета.
                                    У нас традиционно хотят, что бы все бесплатно, доступно и в идеале качественно, и при этом снизить (а лучше отменить) налоги. Не понятно только как это должно функционировать.
                                    А в США есть. Есть базовый небольшой налог на медицину и пенсию, как я сказал.

                                    Мы пока не готовы к такой системе.
                                    Ну добавьте Браудера, например, там весь мир считает преследование политическим.

                                    Это тот товарищ, который еще работая в России восторгался как «легко тут делать деньги» и «я просто обалдел от того сколько удавалось заработать»?) Как то у меня тоже сомнения в абсолютной «невинности» его деятельности)
                                    Ну и если подумать, кому господин Браудер нужен «политически»? Наоборот, это он всячески пиарит себя в этой роли. Одна его книга чего стоит: «Как я стал личным врагом Путина») У чувака сильно зашкаливает ЧСВ)
                                    Вконтакте конечно был «продан» самовольно, без какого либо давления, без угроз, и Дуров с поста ушел ради пиара, из россии тоже ради пиара уехал, гражданство другой страны тоже ради пиара. Так по телевизору говорят?

                                    Россия пишется с большой буквы.
                                    Я понятия не имею какая мотивация была у Дурова для всех этих действий. И вы тоже. И никаких данных об «угрозах», «давлении» и прочем у вас нет. Так что еще большой вопрос что и по какому «телевизору» говорят.
                                    Если собственники Вконтакте что-то не поделили между собой или разошлись в вопросах концепции развития, то государство тут не при чем. Если гендиректор решил что может не соблюдать какие либо нормативные акты и его предприятие не должно подчиняться правилам установленным в государстве, то «политика» тут тоже не причем.
                                    Что там именно случилось с Вконтакте я не знаю, но смотря со стороны, я не вижу признаков какого то рейдерства или политического заказа.


                                    1. VenomBlood
                                      31.12.2015 23:20

                                      Я имел ввиду в процентах. Калькулятор это хорошо, но он не учитывает мед страховки и пенсионку
                                      А это сколько вы выберите. И сравнивать надо сравнимое. Если вы добавите туда страховку — то добавьте в россии к 40++% еще стоимость ДМС. Если считаете пенсию — то добавьте откладывание в банк, т.к. размер пенсии должен получаться хотябы по ППС сколько-нибудь сравнимым.
                                      Только вот я боюсь что если добавить мед. страховку и собственные откладывания на пенсию — то в россии налоги устремятся далеко за две трети от зарплаты.

                                      У чувака сильно зашкаливает ЧСВ)
                                      Это не делает преследование не политическим. Он задел схемы отмывания денег некоторых людей — они на него окрысились, это самое настоящее политическое преследование.

                                      но смотря со стороны, я не вижу признаков какого то рейдерства или политического заказа
                                      Ну если вы не видите — это не значит что его нет. Можно в пример привести еще раскошмаривание Дождя, при том что он никаких законов не нарушал. Ну и касательно иностранных компаний (о них же шла речь) — как можно вести бизнес в россии когда в ней могут в легкую взять и ввести против своего же бизнеса санкции? Самая натуральная политическая нестабильность, которая выливается в риски для бизнеса — следовательно снижается инвестиционная привлекательность.


                                      1. ZyUbRa
                                        01.01.2016 05:08

                                        А это сколько вы выберите

                                        Я не знаю сколько выберу, я не знаю вашей системы, сколько что стоит и что я за это получу. Поэтому и спросил, сколько в процентах уходит у вас, как у конкретного человека и собеседника. Мне действительно интересно.
                                        Это не делает преследование не политическим.

                                        Так же как и его заявления о «политичности» не делают его политическим.
                                        Он задел схемы отмывания денег некоторых людей — они на него окрысились, это самое настоящее политическое преследование.

                                        Он говорит что задел этих людей. Что там на самом деле, нам с вами не известно. Но учитывая как он раскручивает эту историю, лично у меня возникает мнение, что ему это просто выгодно в информационном и коммерческом плане, и соответственно к действительности это имеет слабое отношение. Повторюсь, это личное мнение.
                                        Ну если вы не видите — это не значит что его нет.

                                        Так же как и если вы о нем говорите, это не значит что оно есть.
                                        Можно в пример привести еще раскошмаривание Дождя, при том что он никаких законов не нарушал.

                                        Когда во время выступления на суперкубке, у Джанет Джексон оторвался кусок платья и оголилась грудь, скандал был жуткий, все по нескольку раз извинялись, а эфиры теперь транслируют с задержкой в 5 секунд.
                                        Дождь позволил себе выдать вещь сильно серьезнее (для этой конкретной страны и этого конкретного общества) одной голой сиськи.
                                        И никто не применял к Дождю уголовных, административных или каких либо еще санкций. Просто их партнеры, коммерческие компании, отказались с ними работать. Есть вещи которые публичная компания не может себе позволить, надо это понимать.
                                        Ну и касательно иностранных компаний (о них же шла речь) — как можно вести бизнес в россии когда в ней могут в легкую взять и ввести против своего же бизнеса санкции?

                                        Ну как то же ведут, более того, расширяют и открывают новый, значит либо они мазохисты, либо ваше мнение не совсем верно. О каких санкциях против своего бизнеса кстати речь?


                                        1. VenomBlood
                                          01.01.2016 05:42

                                          Я не знаю сколько выберу, я не знаю вашей системы, сколько что стоит и что я за это получу. Поэтому и спросил, сколько в процентах уходит у вас, как у конкретного человека и собеседника. Мне действительно интересно.
                                          Все что мог — я сказал, ссылки дал, давать информацию о своей личной зарплате/тратах — не буду, в сети достаточно шаблонов и цен по которым можно сделать вывод.
                                          Он говорит что задел этих людей. Что там на самом деле, нам с вами не известно.
                                          Ну такими темпами о чем угодно можно сказать «неизвестно». Сфабриковали выборы? Неизвестно. Шьют дела оппозиционерам? Неизвестно. И т.д..

                                          И никто не применял к Дождю уголовных, административных или каких либо еще санкций
                                          Роскомнадзор отправил «профилактическое письмо» в котором указал что Дождь якобы нарушил статью 49 УКРФ. Хотя это абсурд. Не знаю какие у вас там принципы, запрещающие задавать вопросы и обсуждать. Я лично считаю что конечно стоило сдать город и спасти жизни, т.к. жизни дороже города, да и в принципе почитав про преступления советского союза в оккупированной Германии — я не знаю уж чьи солдаты были хуже, Гитлеровские или советские в плане поведения и ведения войны. Цели у Гитлера конечно, на мой взгляд, были не правильные (т.е. я не опрвдываю Гитлера, но говорю о том что советские солдаты были не сильно лучше, а может даже и хуже), но сами методы войны, если рассматривать отдельных солдат — большой вопрос у кого были гуманнее. Насиловать и убивать мирное население не по приказу свыше а ради забавы — от этого у некоторых нацистов наверное мурашки по спине будут. Ну и если углубиться и почитать о том как начали отключаь коммерческие компании — будет понятно что те кто не отключил сам — на них просто надавили. Но конечно по первому этого не сказали поэтому для вас это наверное не показатель, как мы выяснили.

                                          О каких санкциях против своего бизнеса кстати речь?
                                          Запрет продавать еду, или запрет на определенные виды туристического бизнеса — например. Законы об «иностранных агентах» в стиле ссср, которые тоже вредят инвестиционному климату и т.д.. Да, кто-то расширяет, но многие ушли. В целом согласно статистике — больше закрывают и выводят капитал из страны, это признают даже власти.


                                          1. ZyUbRa
                                            01.01.2016 11:04

                                            в сети достаточно шаблонов и цен по которым можно сделать вывод.

                                            Вот в этом то и проблема, мы все сравниваем по «данным из сети», а не по реальной жизни.
                                            Ну такими темпами о чем угодно можно сказать «неизвестно». Сфабриковали выборы? Неизвестно. Шьют дела оппозиционерам? Неизвестно. И т.д.

                                            Не утрируйте. Моя позиция простая, я не доверяю обеим точкам зрения. Если суд говорит что «оппозиционер» виновен, я не буду слепо доверять этому мнению, потому что это может быть политический заказ. Если «оппозиционер» говорит что дело сфабриковано, я не доверяю этому мнению только на основе того, что это «оппозиционер».
                                            По вашей же логике, все кто в оппозиции к власти, по умолчанию безгрешны.
                                            Что касается выборов, то я доверяю мнению знакомых мне людей, которые работают на том участке, на котором я голосую. Здравый смысл подсказывает мне, что если на этом конкретном участке нет «сфабрикованных выборов», то по теории вероятности, он не может быть такой один.
                                            Роскомнадзор отправил «профилактическое письмо» в котором указал что Дождь якобы нарушил статью 49 УКРФ

                                            Для начала, посмотрите что такое ст. 49 УКРФ, называется она «Обязательные работы» и определят что это такое и каком образом они осуществляются.
                                            Теперь что касается письма. Роскомнадзор отправил письмо руководству телеканала Дождь, а так же выразил мнение, что телеканал нарушил ст. 49 законе о СМИ «при осуществлении профессиональной деятельности журналист обязан уважать права, законные интересы, честь и достоинство граждан и организаций». Дословно: «Это письмо не является санкцией. В нем Роскомнадзор как государственный орган лишь выражает неодобрение опросом, который провел канал», — пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский.
                                            Т.е. вы очевидно взяли «шаблоны из сети» и сделали выводы. Шаблоны были не верными, выводы соответственно тоже.
                                            Не знаю какие у вас там принципы, запрещающие задавать вопросы и обсуждать.

                                            Можете сколько угодно задавать вопросы и обсуждать. Только надо понимать что за некоторые вопросы придется нести ответственность, и это не обязательно уголовная или административная ответственность, но и общественная. Юридически, телеканал Дождь, не совершил правонарушения, телеканал Дождь просто сделал глупость, партнеры вполне логично не захотели поддерживать эту глупость, ибо это влияет на имидж. И вместо того что бы оперативно исправить глупость, Дождь усугубил ее попытавшись раскрутить историю с политическим преследованием.
                                            Скажите, если я в США буду рассуждать о том, что сохранение рабства позволило бы избежать гражданской войны и сохранить кучу жизней, что со мной сделают общественный организации и СМИ?
                                            Я лично считаю что конечно стоило сдать город и спасти жизни, т.к. жизни дороже города

                                            Жизни бесценны. А что касается города, давайте порассуждаем с точки зрения стратегии, безотносительно эмоций. Блокада Ленинграда продолжалась 872 дня, все это время город сковывал более чем 700-сот тысячную группировку сил противника, это 70-75 дивизий, или около 30% всех сил которые пошли в наступление в июне 41-го. Стратегически «сдать Ленинград», это значило сдать весь северозапад, и невозможность остановить наступление на Москву. И прежде чем задавать подобные вопросы, надо это понимать, хотя возможно для автора вопроса это слишком сложно.
                                            да и в принципе почитав про преступления советского союза в оккупированной Германии — я не знаю уж чьи солдаты были хуже

                                            Это уже уходит совсем в дичайший оффтоп, но если хотите, давайте обсудим. Преступления совершали представители всех армий, немецкой, советской, американской, английской и т.д. Только надо разделять, преступления совершенные солдатами и государственную политику по геноциду на завоеванных территориях. Это не советская армия вторглась в Германию в 41-м., это немецкая напала на СССР. У солдат советской армии было достаточно причин ненавидеть немцев. Я не пытаюсь кого-то оправдать, преступления это всегда плохо. Но я стараюсь разобраться в причинах и мотивациях. Американские солдаты совершали точно такие же преступления в Германии, только их было меньше, и соответственно преступлений тоже было меньше. Как вы выразились «насиловать и убивать ради забавы» (хотя слово «забава» здесь не уместно) это гораздо более человеческая мотивация, чем массовое уничтожение чужого населения в соответствии с идеологией. Так же надо не забывать про ответственность, советские солдаты совершавшие преступления на территории Германии, в случае доказанной вины, шли под трибунал, немецкие солдаты нет.
                                            Но конечно по первому этого не сказали поэтому для вас это наверное не показатель, как мы выяснили.

                                            Вы оперируете неверными фактами, а меня обвиняете в том что мое мнение навязано СМИ. Это странно.
                                            Запрет продавать еду, или запрет на определенные виды туристического бизнеса — например.

                                            Отечественным компаниям не запрещено производить и продавать еду, это наоборот всячески приветствуется. Запрещено ввозить некоторые виды продовольствия, в т.ч. в качестве меры поддержки отечественных производителей. Т.е. производитель не страдает никак, только выигрывает, страдает «купи-продай», которые не оказывают положительного влияния на экономику страны. Практика ограничения импорта или экспорта каких либо видов продукции, это стандартная мера поддержки экономики для любого государства.
                                            Что касается туризма, на данный момент действует запрет на продажу туров и перелеты только в одну страну, в Египет, в связи с высокой террористической угрозой. Ограничения на поездки в Египет есть не только в России, Великобритания например эвакуировала туристов и закрыла полеты еще раньше. Это вполне ответственный подход государства.
                                            Есть еще неофициальные рекомендации по поводу продажи туров в Турцию, запрета пока нет, дальше посмотрим.
                                            Законы об «иностранных агентах» в стиле ссср

                                            Вы читали закон об «иностранных агентах»? Процентов 90 из того что про него пишут «в сети», откровенный бред.
                                            Да, кто-то расширяет, но многие ушли. В целом согласно статистике — больше закрывают и выводят капитал из страны, это признают даже власти.

                                            Поделитесь статистикой?
                                            Отток капитала это вывод вложений инвестиционных фондов, с фондового рынка страны, уход компаний это закрытие производства например. Это разные вещи. Безусловно отток капитала это плохо, но это не означает какой либо массовый уход компаний с рынка.


                                            1. VenomBlood
                                              01.01.2016 12:37

                                              Вот в этом то и проблема, мы все сравниваем по «данным из сети», а не по реальной жизни
                                              Ок, давайте по «реальной жизни», но без указания цифр. В россии я работал senior программистом и работал руководителем отдела, зарплаты были по рынку и даже чуть выше рынка. Т.к. накоплений у меня было не особо много — нормальную машину я купить не мог (а еще кредит не всегда давали тем у кого нету отметки о том что его не могут забрать в рабство), без значительного удара по карману (четверть зарплаты платить за машину — не особо легко). Квартиру я мог снимать ~60 метров, чтобы купить те же 60 метров (6млн рублей минимум) в панельном доме — мне пришлось бы подкопить пару лет и начать задумываться о тратах. В США я все это мог иметь начиная с первых месяцев, причем все это гораздо лучше в качественном плане. Выводы очевидны.

                                              По вашей же логике, все кто в оппозиции к власти, по умолчанию безгрешны.
                                              Не безгрешны, но почему же оказывается что «уголовник» — каждый первый значительный оппозиционер?

                                              Здравый смысл подсказывает мне, что если на этом конкретном участке нет «сфабрикованных выборов», то по теории вероятности, он не может быть такой один.
                                              У меня ровно обратные сведения. Человек пришел вечером а ему говорят «вы уже проголосовали».

                                              В нем Роскомнадзор как государственный орган лишь выражает неодобрение опросом, который провел канал», — пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский.
                                              1 — СМИ вообще не государственного ума дело, пишут что хотят, письмом ампелонскому могу предложить подтереться.
                                              2 — Было давление на организации. Я работал в компании которая работала с роскомнадзором, знаю о чем говорю.

                                              И прежде чем задавать подобные вопросы, надо это понимать, хотя возможно для автора вопроса это слишком сложно.
                                              Опять же — вопрос в том что было давление, а не в том что «народ возмутился».

                                              советские солдаты совершавшие преступления на территории Германии, в случае доказанной вины, шли под трибунал,
                                              Покажите хоть одного посаженного ветерана в россии? По статистике должны быть те кто совершал преступления и остался на свободе и жив. Но ни дел ни посадок не вижу. С обратной стороны — вижу.

                                              Вы читали закон об «иностранных агентах»?
                                              Читал, и закон ужасный, аналогов в мире мало.

                                              Поделитесь статистикой?
                                              Гуглите отток капитала. По сути это сворачивание бизнеса, хотя и не полный уход — но звоночек в этом направлении.

                                              Т.е. производитель не страдает никак, только выигрывает, страдает «купи-продай»
                                              Ага, страдает инвестиционная привлекательность.

                                              Есть еще неофициальные рекомендации по поводу продажи туров в Турцию,
                                              Вы серьезно верите что это только «неофициальные рекомендации»? И что никому не дали понять что «будете продавать — накажем»? А закрытие фирм контролирующихся гражданами Турции? Тоже удар по инвестиционной привлекательности.


                                              1. ZyUbRa
                                                01.01.2016 13:57

                                                Выводы очевидны.

                                                Из ваших выводов очевидно, что в России зарплаты ниже чем в США, а инфляция и процентные ставки по кредитам выше. Это очевидно и без ваших расчетов. Какое это имеет отношение к налогам?
                                                Я просто пытаюсь понять какой процент зарплаты в США уходит на обязательные траты (налоги, социалка и т.д.), безотносительно того получится потом купить квартиру или нет.
                                                И пожалуйста пишите Россия с большой буквы.
                                                Не безгрешны, но почему же оказывается что «уголовник» — каждый первый значительный оппозиционер?

                                                Для меня «значительный оппозиционер» это например Кудрин, явно не уголовник. Навальный например лично для меня не является «значительным оппозиционером». На мой взгляд, его «значительность» не в последнюю очередь основывается на этих самых уголовных делах. Получается интересная ситуация, если он невиновен и все эти процессы политическое преследование, то власть делает ему не хилую рекламу, что довольно глупо, а если он действительно совершил то что ему инкриминируют (хотя бы в общих чертах), то государство находится перед выбором, судить но делать рекламу, либо не судить и оставить преступления без внимания. Я бы не хотел делать такой выбор) Повторюсь, это только мое личное мнение.
                                                У меня ровно обратные сведения. Человек пришел вечером а ему говорят «вы уже проголосовали».

                                                Я не говорю что такое не возможно, я говорю, что на основе одного случая нельзя говорить «выборы сфабрикованы», так же как на основе моего опыта я не могу говорить что они абсолютно беспристрастны.
                                                1 — СМИ вообще не государственного ума дело, пишут что хотят, письмом ампелонскому могу предложить подтереться.

                                                СМИ пишут что хотя в рамках закона, и так везде. Дождю никто не запрещал продолжать свою деятельность, они могли продолжать проводить подобные опросы на своем сайте, но им хватило ума этого не делать.
                                                2 — Было давление на организации. Я работал в компании которая работала с роскомнадзором, знаю о чем говорю.

                                                Официальных санкций и требований не было, неформально могли «просить», не спорю, неформальные отношения есть везде и всегда.
                                                Опять же — вопрос в том что было давление, а не в том что «народ возмутился»

                                                Я про другое, прежде чем проводить опрос на историческую тему, неплохо эту самую историю изучить, что бы не сесть в лужу, как это произошло с автором данного опроса. Он глуп не только потому что затрагивает нежелательную для обсуждения тему, он глуп потому что в тех условиях сдача Ленинграда была бы гораздо более опасным действием, которое привело бы к значительно большим жертвам. Не стоит считать командующих советской армией идиотами, которые этого не понимали.
                                                Покажите хоть одного посаженного ветерана в россии?

                                                При чем здесь посаженный ветераны? Судили и наказывали непосредственно по факту преступлений, а не через 60 лет. Документов по военным трибуналам достаточно, никто их не скрывает. Наверняка есть и те кто дожил до наших дней (ну или относительно недавнего времени), но не думаю, что это те факты из биографии, которые эти люди с удовольствием рассказывают на каждом углу.
                                                Россия пишется с большой буквы.
                                                Читал, и закон ужасный

                                                В чем он «ужасный»? В том что надо зарегистрироваться и показать «откуда деньги Билли?»? Концептуально «ужасного» я не вижу, есть мелочи требующие доработки, но они явно не стоят той шумихи что подняли вокруг этого закона.
                                                Гуглите отток капитала.

                                                Это же не я пишу что «согласно статистике — больше закрывают и выводят капитал из страны», поэтому и прошу вас дать подтверждение. Гугл это не подтверждение, тем более что по другим вопросам вы не всегда использовали достоверную информацию.
                                                Отток капитала есть, с этим не спорю.
                                                Ага, страдает инвестиционная привлекательность.

                                                Да прекращайте уже писать эту мантру. Инвестиционная привлекательность должна быть выгодна экономике государства в первую очередь. Инвестиции в сельское хозяйство выгодны и приветствуются, инвестиции в виде ввоза в страну готовой продукции нашей экономике как то не особо выгодны.
                                                Вы серьезно верите что это только «неофициальные рекомендации»? И что никому не дали понять что «будете продавать — накажем»?

                                                Если туроператор отправит людей в Турцию, и там с ними что-то случится, то непременно накажут. Но в целом поток в Турцию хоть и снизился, но не прекратился совсем.
                                                А закрытие фирм контролирующихся гражданами Турции? Тоже удар по инвестиционной привлекательности.

                                                Ну в конце концов сбивание самолетов это тоже удар по «инвестиционной привлекательности». И прежде чем отдавать такой приказ, можно и подумать, что это непременно отразится и на отношениях между странами и на гражданах.


                                                1. VenomBlood
                                                  05.01.2016 03:46

                                                  Я просто пытаюсь понять какой процент зарплаты в США уходит на обязательные траты
                                                  Ну тогда я цифры уже представил. Хотя если смотреть с точки зрения конечного пользователя — важны не налоги а уровень жизни. Если средняя ЗП будет миллион долларов, налоги 90% а дом — 50 тысяч долларов — то это будет лучше зарплаты в $200К, налогов в 10% и жилья по 2 миллиона, условно.
                                                  Для меня «значительный оппозиционер» это например Кудрин, явно не уголовник.
                                                  Кудрин просто не изобличал власть и не пытался отобрать кормушку, просто вел свою линию, немного отличную от «линии партии», но при этом ИМХО даже более полезную для страны — и даже этого хватило для того чтобы его уволили.

                                                  Официальных санкций и требований не было, неформально могли «просить», не спорю, неформальные отношения есть везде и всегда.
                                                  Вы видимо не понимаете. Неформально «просить» это значит «Ребята, есть устный указ, с этими и этими не работать, если ослушаетесь — внезапно окажется что вы сами у себя нефть своровали». А так то конечно — неофициально, и «не обязательно к исполнению».
                                                  Он глуп не только потому что затрагивает нежелательную для обсуждения тему
                                                  Ничего нельзя называть «глупым» потому что это затрагивает «нежелательную для обсуждения тему» — все темы желательны для обсуждения по существу. Вот бы и разобрались — был ли другой вариант, а может не стоило сначала с Гитлером в друзей играть и вместе вторгаться в Европу с разных сторона — а сразу стоило бы его убрать. Это бы и обсудили.
                                                  Судили и наказывали непосредственно по факту преступлений, а не через 60 лет.
                                                  Т.е. по вашему — все 100% преступников прямо трибуналом на месте и осудили? Не бывает такого. В Европе остатки сажают — слышал, в россии — не слышал, а то что преступники еще есть — по статистике не сомневаюсь. Так почему не сажают? Потому что «это не факты которыми они гордятся»? А если условный Вася убьет Петю и скажет «ну да, было, но я этим не горжусь» — его тоже не надо сажать?

                                                  В чем он «ужасный»? В том что надо зарегистрироваться и показать «откуда деньги Билли?»? Концептуально «ужасного» я не вижу, есть мелочи требующие доработки, но они явно не стоят той шумихи что подняли вокруг этого закона.
                                                  Потому что нужно носить «метку» «иностранного агента», прямо как при фашистах желтая звезда. Сравните определение «иностранного агента» например в законах США (условно — человек явно действующий по указке официального представителя иностранного государства при наличии уговора) и в россии (условно — достаточно получать деньги из-за рубежа и хоть каким-то краем чтобы кому-то показалось что вы как-то можете быть связаны с политикой).

                                                  Отток капитала есть, с этим не спорю.
                                                  Так отток капитала и показывает то что люди теряют уверенность в стабильности и стараются держать свои активы подальше.

                                                  Да прекращайте уже писать эту мантру. Инвестиционная привлекательность должна быть выгодна экономике государства в первую очередь. Инвестиции в сельское хозяйство выгодны и приветствуются, инвестиции в виде ввоза в страну готовой продукции нашей экономике как то не особо выгодны.
                                                  Вы видимо плохо понимаете как работает экономика. Если сегодня кто-то говорит «эти продают тут пепси — мы их выгоним, а тех — приватизируем вообще» — то все остальные тоже задумаются и начнут уходить, даже если им обещали что их «не тронут», потому что когда правила игры не прозрачны, когда одним «можно» а другим сегодня уже «нельзя», когда кто-то начинает определять «пользу» и устанавливать разрешения — то нет уверенности что завтра твой бизнес не попадет под раздачу. А доверие после этого восстанавливается очень долго. Единственным разумным решением в этом всем было решение не вводить запрет на вывоз капитала из страны, т.к. это бы убило доверие очень быстро и на долго, а оставшиеся деньги полумертвым грузом никакой бы пользы не принесли, и уж точно вред бы не покрыли.

                                                  Если туроператор отправит людей в Турцию, и там с ними что-то случится, то непременно накажут. Но в целом поток в Турцию хоть и снизился, но не прекратился совсем.
                                                  Кстати, в Турцию таки чартерные рейсы запретили, вы не правы что запретов нету. И да — туроператор может быть ответственнен только разве что за информирование людей, а не за опасность (которой на курортах не особо много). Если меня съест акула когда я занимаюсь серфингом — организатор может быть виноват только если не предупредил. С парашютом же люди прыгают, и разбиваются, но перед прыжком подписывают контракт что «да знаю, да, могу погибнуть» — и никого не сажают если человек разбился и это была не халатность а несчастный случай.

                                                  Ну в конце концов сбивание самолетов это тоже удар по «инвестиционной привлекательности».
                                                  Сбивание неидентифицированного боевого самолета залетающего без предупреждения на твою территорию и не отвечающего на попытки связи? Да ну?!

                                                  и на гражданах.
                                                  Кстати, прошу заметить что только россия в связи со всеми последними событиями атакует санкциями простых граждан. Санкции США и Европы направлены на конкретных преступников и поддерживающие их структуры, никто не ввел прямого запрета против непричастных.


                  1. rPman
                    31.12.2015 12:15

                    НДС это грубо говоря процент с оборота, уйти невозможно если ты в конце производственной цепочки (что так и есть, если ты софт продаешь).


    1. KivApple
      28.12.2015 23:33
      +3

      Кхм. А кто сказал, что НДС это хорошо?

      ИМХО, вообще единственный налог, который надо оставить — подоходный. Ну… надо же на что-то содержать армию чиновников, полицию и т. д. Ну и плюс налоги, регулирующие «отрицательные внешние эффекты». Например, на вредные выбросы и т. п. НДС никак к этим налогам не относится, ибо уменьшать «добавленную стоимость» никак предпринимателя не стимулирует (просто покупатель платит немного больше).


      1. Goodkat
        29.12.2015 01:41
        +1

        Как по мне, так и подоходный налог не нужен — вам же не индексируют цену продуктов в зависимости от размера ваших доходов, так почему на содержание государства люди должны платить разные суммы?

        Должны быть конкретные выплаты — полиции и дворникам, например, равномерно разделённые на жителей города или района, в которых эти самые дворники и полиция работают.


        1. norlin
          29.12.2015 17:18

          Скорее всего, это нереально, потому что такой «единый» средний налог бедные слои населения просто-напросто не потянут.


          1. Goodkat
            29.12.2015 17:23

            Бедные слои могут переселяться в места подешевле, где налоги ниже, но и полиции и дворников меньше, или же сами работать дворниками.


            1. norlin
              29.12.2015 17:27

              Чтобы переехать – нужно жильё, работа в том месте и т.д. Всё это сильно сложнее балансируется (как мне кажется) и точно идёт вразрез с нынешним укладом и отношением людей к таким вещам.

              В общем, тема слишком сложная для комментов, ИМХО.


              1. Goodkat
                29.12.2015 18:02

                Да и сейчас это примерно так и «балансируется», только регулируется в основном ценами на жильё — в хороших районах купить или снять дом или квартиру выйдет значительно дороже, чем где-нибудь в трущобах, но зато там обычно и чище, и безопаснее, и соседи поприличнее.

                Многие не могут себе позволить жильё в Москве и ездят на работу по два часа в одну сторону.


                1. Meklon
                  29.12.2015 19:40
                  +1

                  Я в Краснодаре езжу по 2 часа на работу. 8 километров, ага.


            1. Eefrit
              30.12.2015 13:44

              Дистрикт 13? Хотя сейчас подобные кварталы прекрасно себе есть и в живом мире — в Китае, например.


      1. telnov
        29.12.2015 19:51
        +1

        НДС это очень удобный для налоговой службы налог. Его легче всего администрировать и собирать. Хотя, как по мне, это бредовый налог и в идеале надо его постепенно уменьшать, желательно до 0, компенсируя за счет увеличения собираемости других налогов.


    1. revol0ution
      29.12.2015 12:08

      Законопроект № 962487-6 «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации»: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=962487-6


      1. telnov
        29.12.2015 13:36

        Спасибо. Посмотрел.Там про иностранные компании, которых по сути хотят поставить в одни и те же налоговые условия с отечественными. В данном смысле этот законопроект даже полезен. Другое дело как это будет сочетаться с международными договорами по избежанию двойного налогообложения. Возможно что данным законом хотят вынудить иностранные компании открывать представительства на территории России, чтоб поставить под контроль продажу ПО из этих магазинов, что тоже не лишено смысла.


      1. Niklook
        29.12.2015 15:45

        Спасибо, добавили ссылку в пост


    1. Niklook
      29.12.2015 15:43

      Добавили ссылку на документ с предложенными изменениями в налоговом кодексе в первый абзац материала.


  1. egoprimary
    29.12.2015 00:30
    -7

    Я знаю ребята что вы очень сильно готовы минусовать, но позвольте я объясню. Из всего нашего диалога да ив принципе без него, выходит то тчо любой неугодный человек вас не устраивает. И вы всегда уверены в погрешимость власти и непогрешимость сказочных персонажей вас не устраивает. Я С какой стати вы поверили в продажность власти?! потому что все так говорят?!!! давай без всяких препон вместе создавать страну, и я уверен что вас тоже будет раздражать несправедливость хоть ты жизнь положишь на алтарь родины


    1. Naps
      29.12.2015 02:44
      +3

      >любой неугодный человек вас не устраивает.

      Удивительно… Неугодный человек — неугоден.


    1. xirahai
      29.12.2015 20:23

      Герои кладут на алтарь свои жизни, а уроды — жизни всех остальных людей, кроме своей собственной.


    1. Eefrit
      30.12.2015 13:47

      Кстати, вас минусуют далеко не только за вашу позицию, поверьте. Попробуйте вычитывать текст перед отправкой, пожалуйста — читать очень тяжело.


  1. o4kareg
    29.12.2015 11:36
    +3

    Когда введут налог на идиотов? Вот когда деньжищи-то в бюджет рекой потекут!


    1. xirahai
      29.12.2015 22:33

      Большинство налогов и так на идиотизм и бездеятельность. Ибо где идиотизма меньше и народ активнее — там и уровень жизни существенно лучше.