Как вы уже поняли, речь идет о «клавиатуре без клавиш», а точнее, сенсорной имитации привычной нам механической клавиатуры, где тактильная обратная связь с пользователем, создающая эффект присутствия реальной клавиши, обеспечивается благодаря технологии Force Touch. Визуально разграничить клавиатурные сегменты и отдельные клавиши Apple предлагает за счет микро-перфорации и нижней подсветки поверхности (см. рис. 10).
Одно из бесспорных преимуществ предлагаемого концепта – возможность гибкой программной настройки клавиатурного интерфейса в соответствии с предпочтениями пользователя. Таким образом, если идея будет реализована, у пользователя появится возможность подбирать и настраивать как отдельные кнопки, так и их расположение на поверхности тачпада по своему желанию, а при необходимости, также оперативно перестраивать состав и конфигурацию в соответствии с требованиями решаемой задачи.
Вы сможете, к примеру, расположить в нужном сегменте блок цифровых клавиш при работе в Excel или же оптимизировать блок клавиш для игрового мира. Предполагается, что в клавиатурные комбинации на тачпаде можно будет задавать и специфические функциональные клавиши, не доступные на стандартных клавиатурах.
Предлагаемое решение открывает и новые возможности для Mac-разработчиков, которые, в дополнение к приложениям, смогут разрабатывать программируемые клавиатурные блоки нужного состава и конфигурации, обеспечивающие максимальную функциональность и комфорт при работе с конкретным софтом.
В дополнение к перечисленным преимуществам такое решение позволит создать возможность для уменьшения толщины и более рационального использования внутреннего пространства корпуса.
Если идеям инженеров Apple суждено воплотиться в реальности, ожидать что это произойдет, по крайней мере, в течение ближайшего года было бы наивно. А вот насколько перечисленные достоинства концепта смогли бы оказаться полезными и удобными в своем практическом воплощении? — Было бы очень интересно узнать мнение наших экспертов…
Источник
Уважаемые читатели, мы всегда с удовольствием встречаем и ждем вас на страницах нашего блога. Мы готовы и дальше делиться с вами актуальными новостями, обзорными материалами и другими публикациями, и постараемся сделать все возможное для того, чтобы проведенное с нами время было для вас полезным. И, конечно, не забывайте подписываться на наши рубрики.
Другие наши статьи и события
- Обзор Netatmo Welcome Camera. Добрый Большой Брат
- Портативные Hi-Fi плееры. Музыка не с iPhone
- Распродажа полезных гаджетов и интересных штук
- Jawbone UP3 vs. Xiaomi Mi Band 1S Pulse — битва за наши сердца!
- Выбор умных часов сегодня. Что изменилось?
- Весенние скидки на Hi-Fi технику Onkyo
- Logitech дарит Tom Clancy's the Division
Комментарии (185)
Hayabusa
11.04.2016 02:04+15Несмотря на все описанные плюсы, есть один серьезный минус, который перевешивает всё остальное — это не клавиатура. И пока не придумают принципиально новую систему ввода, а не те же клавиши, тем или иным способом отображенные на ровной поверхности — нормальные клавиатуры будут востребованы.
GennPen
11.04.2016 02:16+2С таким же успехом можно заместо клавиатуры сделать второй сенсорный дисплей и выводить на него изображение клавиатуры, ну или не только клавиатуры в зависимости от приложения.
MyFearGear
11.04.2016 02:22Можно разделить рабочую область пополам — сверху оставить стандартную клавиатуру, а снизу, вместе с тачпадом, уже реализовать сенсорный дисплей с калькуляторами и прочими сиюминутными надобностями
vsns
11.04.2016 08:51было такое у асера:
http://www.pcworld.com/product/853600/iconia-6120-dual-screen-touchbook-14-quot-black-tablet-pc.html
wow эффект, конечно, есть, но попытка заставить себя пользоваться им в ежедневном формате провалилась( возможно, конечно, дело в реализации
Darthman
14.04.2016 19:30У тошибы было такое, провалилось, тачпад стал очень неприятным на ощупь из-за стекла и стал засаливаться. Обычная поверхность тачпада шероховатая куда лучше.
Hamool
11.04.2016 13:54Acer уже так делал. Что-то ничего хорошего из этого не вышло.
Espleth
12.04.2016 04:50+1Так Acer не Apple. К примеру и планшеты до iPad были, и телефоны с сенсорными экранами до iPhone, но сильно популярными они не были.
AquiHostStrider
12.04.2016 11:06Apple без Джобса — уже не Apple. Точно также как и M$ без Гейтса уже не та. Поэтому, будет ли у продуктов нынешней Apple такой же успех — угадать сложно.
Vladusch
11.04.2016 18:58Такое уже делала фирма Acer в серии ноутбуков Iconia, если я не ошибаюсь, в году 2011.
DnV
11.04.2016 02:24+4Попробуйте по ощущению от нажатия на их новый тачпад сказать, что это не механическая кнопка! Если зоны клавиш будут тактильно находиться, то не вижу проблем с использованием такой клавиатуры.
Ravebinovich
11.04.2016 08:09+3Пробовал. Без физического щелчка ощущения не те совсем. Особенно ужасна клавиатура. Да, ко всему можно привыкнуть, но после своего эира 11" пользоваться новым макбуком оказалось крайне неудобно.
Espleth
12.04.2016 04:56Не соглашусь с вами. Конечно, тактильное ощущение от нажатия дело субъективное, но мне их новый тачпад показался очень даже ничего.
Но вот насчет того, что так же хорошо удастся сделать на клавиатуре я сильно сомневаюсь. По крайней мере что бы цена такой клавиатуры не была сопоставима со стоимостью бюджетного windows-ноута.
Впрочем, это пока всего лишь патент, который вряд ли будет реализован в макбуках ближайшие несколько лет. А вот в долгосрочной перспективе, когда на доработку этой технологии будет влито много денег и человеко-часов, а так же появятся новые идеи/патенты/технологии по этой теме, мне кажется может и получится что-то интересное.AquiHostStrider
12.04.2016 11:11В итоге все эти упомянутые человеко-часы нужно будет окупить. К тому же новая тачовая клавиатура скорее всего получится дороже старой доброй механики из-за технологических затрат, к тому же будет требовать собственного нетривиального драйвера. За скобками остаётся вопрос пригодности такой клавиатуры ко всяким экстремальным условиям.
Ravebinovich
13.04.2016 06:19На неё можно будет проливать кофе и другие жидкости без особой паники. В этом, всё же, можно плюс усмотреть.
AquiHostStrider
15.04.2016 10:44Ну если она позиционируется для пользователей, которые чаще не неё что-то проливают, чем на ней что-то набирают, то да… Бывают такие статусные вещи, которые предназначены для того, чтобы их просто иметь и/или носить с собой, а не пользоваться по прямому назначению.
Ravebinovich
13.04.2016 06:18Сейчас же есть технологии имитации текстуры материала с помощью электрических разрядов. Одна и та же поверхность будет ощущаться по-разному в зависимости от изменения заряда — хоть деревом, хоть керамикой, хоть кирпичной кладкой. Вот если будет такая технология использоваться, то, возможно, они смогут обмануть рецепторы тактильные и создать ощущение объемной клавиатуры. В первую очередь, можно будет на ощупь понимать границы клавиш без физических изменений в текстуре поверхности клавиатурной панели.
Espleth
13.04.2016 15:28Ну вот я примерно по такие технологии и говорю. Наверняка на данный момент использование таких технологий будет слишком дорого, а вот в недалеком будущем…
Blast
11.04.2016 15:31+1Как кнопки тачпада — ок, я действительно не могу их отличить от механических. Но для клавиатуры они не катят совсем никак. Во-первых, ход клавиши с вменяемым распределением усилия таки важен. Попробуйте длительное время понажимать на этот тачпад в «печатном» ритме и сказать потом, что у вас не болят пальцы. Во-вторых, тактильное разграничение клавиш. Сейчас его нет, но не исключаю, что здесь можно что-то сделать вибрацией, а-ля стимовский геймпад.
leschenko
11.04.2016 13:55+2Поддержу. У первых Surface была сенсорная клавиатура и клавиатура с кнопками. Сенсорной очень тяжело пользоваться. Все упирается в то, что клавиша должна иметь хоть какой-то минимальный ход. Если его нет, то нет разницы по чем случать: по экрану, по столу или по рельефной поверхности.
CrazyViper
11.04.2016 15:21+2Все упирается в то, что клавиша должна иметь хоть какой-то минимальный ход.
Во-первых, я бы сказал, что клавиша должна иметь четкую обратную связь, говорящую «ты нажал на меня». Тактильную. У физической клавиатуры — это вертикальный ход клавиши. У "виртуальной" клавиатуры это может быть вибрация конкретной области клавиатуры (если Apple сможет это сделать технически). Поэтому я бы не упирал именно на «минимальный ход». Мне бы хватило вибрации в качестве обратной связи.
Во-вторых, когда набираешь тексты примерно как этот комментарий, то руки порой просто лежат на клавиатуре, пока я делаю паузу, чтоб подобрать слова. И вот тут сенсорная клавиатура заставит меня держать руки на весу. Либо опять же инженерам надо искать решение, чтобы я мог положить руки на сенсорную клавиатуру и она при этом не стала бы считать что я что-то печатаю.
sweetbrick
11.04.2016 17:00-2«Либо опять же инженерам надо искать решение, чтобы я мог положить руки на сенсорную клавиатуру и она при этом не стала бы считать что я что-то печатаю. „
нет ничего проще,
А что касается тактильных ощущений — это вопрос привычки, кто помнит старые электро-механические пишмашки? Когда с них переходили на мембранные клавы, народ их в дно впечатывал)
Не нужно ни услилий, ни отклика в реале кмк. Появление символа — вот отклик.vlivyur
11.04.2016 17:10Ага, компьютер слегка призадумался — нет символа. Или приложение не поспевает рисовать буковки на экране за пользователем. Где же это отклик? Для механической клавы отклик заложен в её природу, а тут ещё и драйвер надо будет устанавливать.
sweetbrick
11.04.2016 17:30" Где же это отклик" — это ваш стереотип и привычка — нажал — клацнуло и провалилось.
Вы же курсор гоняете тачпадом не ждете что он будет прогибаца?
А нет символа, так проблема не в клаве, независимо клацала она или нет.
А что до драйвера, то клава вродекаг висит на адресе железных прерываний и обрабатывается в приоритете, а вот соответствие введенного символа коду нажатой кнопки определяется таблицей ос и м.б. переопределено. Если не так, пусть кто знает досконально — поправит.vlivyur
12.04.2016 09:51Где же этот отклик — это не стереотип, а опыт общения с сенсорными экранами, где ты ни кнопки нащупать не можешь, ни определить нажатие (ага, иногда есть вибрация, но не факт что ты в нужную кнопку попал). Я напомню, глаза у нас как минимум экраном заняты, на клаву смотреть некогда, поэтому необходимо задействовать другие органы чувств.
Тачпад иногда мне кнопки нажимает, хотя я просил сдвинуть курсор. Так-то я мышкой пользуюсь, но в конец строки/через несколько слов маркер сдвинуть с клавы сильно быстрее, да ещё и обратная связь есть. Тут я могу определить что кнопка нажалась и с большой долей вероятности попала в буфер и будет скоро обработана и штук 15 таких нажатий можно осуществить безболезненно и не дожидаясь визуального подтверждения. А при перемещении мыши, возюкании по тачпаду буфер тоже есть, но совсем не такой, и ОС вполне может забить на него. Поэтому после операции с ними необходимо дождаться визуального подтверждения завершённости действия и в случае необходимости повторить. Попробуйте по rdp на узком канале с длинным пингом мышкой запускать приложения, эффект примерно такой же.
А нет символа это может быть и в клаве. Просто добавляется ещё одно слабое звено в цепочку, теперь уже точно очень слабое. Ещё в клаве есть свой собственный контроллер, пусть и тупой, а в этой он тем более будет, зато уже не такой тупой, но теперь уже программа гораздо сложнее. Ещё и прошивки придётся обновлять периодически, а то вдруг он выполняет rm -rf /, когда нажимаешь в квадратах (1,5), (8,4), (3, 17) и пытаешься нащупать spacebar.sweetbrick
12.04.2016 11:13Вы же и пишите опыт общения с «сенсорными экранами», а не сен. клавами. Это все таки будет не одно и тоже. Я же не утверждаю, что тривиальный перенос экрана на место клавы устранит его недостатки. Если допилят поуму — сделают в лучшем виде)
А что до особенностей: недостатков и преимуществ — так а у чего их нет?
Я вот тоже хочу механическую клаву, на ней бегать в кваку говорят удобней)
«Тут я могу определить что кнопка нажалась»
«А нет символа это может быть и в клаве. „
— да нет проблем выделять цветом принятые в буфер символы, вот вам и ваше визуальное подтверждение.
“но теперь уже программа гораздо сложнее. Ещё и прошивки придётся обновлять периодически,»
ну это да) только прошивка клавы наверно работать будет на «железном» уровне, а вот управляться клава наверно будет своим драйвером ос. Ну это так, мои дилетантские предположения(vlivyur
13.04.2016 11:17Спасибо, но я нейроинтерфейсов подожду. А у этого нет ничего такого новаторского не в ущерб удобству, чтоб я захотел её покупать.
sweetbrick
13.04.2016 15:51Он для управления кинематикой в играх кмк подходит, для управления курсорм там… или чего еще. Хотя… поживем — увидим)
Кмк сенс.клава+ так называемый ии с элементарным синтаксич.анализом (без навменяемого сири корректора) вполне будет рабочим интерфейсом для набора. Понятно, что креативить и кодить не будет, но набирать, завершать (не так примитивно, как андроедовские клавы) и исправлять очепятки — вполне.
Sleepwalker_ua
11.04.2016 20:00ммм… А как быть с теми, кто печатает. вообще не глядя на экран??
Я вот повадился слепой печатью набирать тексты, читая их листа А4 (рукописный, распознавалки не пойдут, ага), причем на экран смотрю только если там что-то серьезное. Профит очевиден — если гонять глаза туда-сюда, то я за час обрабатываю где-то 7-10 листов. Если печатать, одновременно читая, не глядя на экран — 15 и более листов (там уже упирается в форматирование текста и наведение «красоты», это не глядя сделать трудно). Соответственно, я за то же время успею сделать больше (или сделав тот же объем работы, освобожусь на час-два раньше).
Это конечно не основная моя работа, так, халтурка, но тем не менее.
А машинка машинке рознь, конечно, как и клавиатура клавиатуре. Моя Chicony уже 10 лет пережила, и ничего, по сей день трудится. Стоила что-то в районе 14-15 долларов на момент покупки. Хотя я и копирайтерством занимался в студенческие годы, перепечатывая за вечер до 20к символов, и в игры играл весьма активно, и чаем поил ее, и борщом даже один раз накормил. Так что я бы пока предпочел видеть в ноуте мембранку с четко выделенными клавишами, имеющими относительно длинный ход (старого образца, так сказать), ну или хотя бы островковую современную, на худой конец.
Ибо чисто для потребления контента есть фаблеты, планшеты, смартфоны и прочие гибридотрансформеры, а вот набирать такие комменты с сенсорной клавы с виброоткликом (правда, без перфорации) — издевательство какое-то. и всякие свайпы не всегда спасают (вот у меня браузер уже двадцать слов подчеркнул, дескать. неправильно написано, в т.ч. и «свайп»).sweetbrick
11.04.2016 20:36-1" А как быть с теми, кто печатает. вообще не глядя на экран??
… слепой печатью набирать тексты, читая их листа А4… причем на экран смотрю только если там что-то серьезное."
Вы ничего не путаете?
Я до сих пор слепой печатью считал «не глядя на клаву»)Sleepwalker_ua
11.04.2016 21:37«Слепой печатью не глядя на экран» в моем случае означает что у меня руки на клавиатуре, а гляжу я на лист а4 с рукописным текстом, который лежит сбоку, и на экран вообще не отвлекаюсь. Это как чтение в слух, только пальцами — я читаю текст с листика и сразу, не отвлекаясь, в том же темпе его перепечатываю в компьютер.
Очень много времени экономится на
а) переводе взгляда туда-сюда и смене фокуса зрения постоянного
б) поиске места, с которого отвлекся, линейку двигать по листу неудобно, а рукописный текст нередко «плывет» к концу строки вниз\вверх
Ну и приятным бонусом — в мозгу не задерживается прочитанное (а там иногда полнейшая ахинея бывает), т.к. это не моя основная работа и даже не моя специальность (там экономика, география и прочие лекционные материалы гуманитарных наук, которые я на правах приглашенного специалиста перевожу в удобоваримый вид).
Все это конечно проецирование на себя и свой опыт, но ИМХО — ноутбук все-таки девайс не только для потребления, но и производства контента, и это должно быть максимально удобным. Сенсорная клавиатура для этого подходит меньше всего, как бы производитель не изощрялся. Разве что какой-нибудь полимерный гель, который может менять свою структуру под воздействием электрических импульсов, и из которого можно сформировать либо «волнистую» клавиатуру с мягким ходом и произвольной конфигурацией, либо большой такой графпланшет, абсолютно ровный и достаточно жесткий, чтобы не прожиматься стилусом.
Кажется, уже подробнее некуда описать ситуациюsweetbrick
11.04.2016 21:54-5Да, подробнее некуда(
Буквы я вижу, а состоятельных доводов — 0.
Вы делаете вывод
" Сенсорная клавиатура для этого подходит меньше всего,"
на основе чего?
«много времени экономится на а) переводе взгляда туда-сюда б) поиске места, „
“в мозгу не задерживается прочитанное»
«Все это конечно проецирование на себя и свой опыт, но ИМХО ..»
это все баблабла)
с какого боку тут сенсорная клава???Sleepwalker_ua
11.04.2016 23:01ох, как сложно все разжевывать с ограничением комментирования…
Еще раз поясняю — была б там сенсорная клавиатура без обратного отклика и без четкого выделения клавиши — фиг бы получилось бы печатать со скоростью 250+ символов в минуту без постоянного контролирования пальцев. Значит, отвлекаться от листика, смотреть на клаву, бездарно терять время. Да и без листиков этих рукописных, просто с монитора туда-сюда зыркать, ну глупо же.
А как быть программистам, которые вообще в голове целый массив кода «собирают» в общих чертах, а потом уже переносят его в среду программирования? Отвлекся на поиски буквы на сенсоре, забыл гениальную идею — отличная оптимизация производства.
Привыкать несколько недель к инструменту сомнительной полезности и удобности? Я думаю, нужно быть таким уж идейным мазохистом, что даже сложно представить. Ну или идейным поклонником избранного бренда (я тут не в сторону эпл камень если что, есть ведь преданные фанаты Dell, HP, MSI там… тут каждому свое, но суть остается та же)sweetbrick
12.04.2016 00:12-4Ты уже чушь пишешь.
«была б там сенсорная клавиатура без обратного отклика и без четкого выделения клавиши — фиг бы получилось бы печатать со скоростью 250+»
это что, перекомпиляция на тему «бабка, яйца, дедка»? )))
А это ваще на голову не налазит)
«программистам, которые вообще в голове целый массив кода «собирают» в общих чертах, а потом уже переносят его в среду программирования» O___O
«Отвлекся на поиски буквы на сенсоре, забыл гениальную идею»O___O
Ну и ты забыл вставить про " 250+ символов в минуту" — как программисту прожить ???
0xd34df00d
12.04.2016 00:15Таки неудобные клавиатуры и прочие проблемы с вводом подбешивают и не дают войти в поток.
Что просто, собственно, неудобные клавиатуры, что input lag из-за того, что клавиатура в Лондоне, а машина в Нью-Йорке.sweetbrick
12.04.2016 01:03-2Ты утверждаешь, что мембранная клава в отличие от сенсорной уменьшает это лаг штоле?
Или ты известную тему «про яйца» перекомпилируешь в «неудобные клавиатуры»?0xd34df00d
12.04.2016 01:04Сенсорные клавиатуры со всякими задержками для детектирования случайных/нежелательных нажатий этот лаг очевидным образом увеличивают, только и всего.
Перекомпилирую я обычно код на C++ в исполняемые файлы, чуть реже — на Haskell.sweetbrick
12.04.2016 01:21«Сенсорные клавиатуры со всякими задержками для детектирования случайных/нежелательных нажатий этот лаг очевидным образом увеличивают,»
Ничем на чем не обоснованное предположение.
Опровергать нечего.
Даже если у увеличивают, ну пусть на… скока? 20 мс? так печатай быстрее,
Ты вроде за ssh пишешь, а не за высокочастотный трейдинг)0xd34df00d
12.04.2016 01:26Если есть задержка, значит, внезапно, есть задержка. Я могу хоть упечататься, но если машина реагирует на 20-50 мс дольше на команды, то это начинает немного раздражать.
ssh — лишь иллюстрация к тому, что не всегда интеллектуальный ввод, учитывающий текущую программу, работает.
И да, высокочастотным трейдингом обычно боты занимаются, там печатать особо не нужно.
Продолжали бы вы использовать макбук по назначению.sweetbrick
12.04.2016 01:46-150 мс? смешно говорить об этой величине — это длительность моргания глаза.
Вы надеюсь себе спички в глаза не вставляете на работе?
А маком я не пользусь)
У меня старичок делл с пенрином 84000xd34df00d
12.04.2016 02:1950 мс — в окрестности ощутимой задержки, но она таки ощутима.
А у меня, а у меня… А у меня вообще десктоп с i7 3930k.sweetbrick
12.04.2016 02:44-1Ощутима — да, но не критична.
Поскольку если и будет таковой величины, то будет составлять задержку отображения до поступления следующего символа, т.е не суммируется а добавляется к строке символов.
И то в случае как раз интеллектуального ввода.
В упор не вижу ощутимости +50мс к набору строки за 3-4-5 сек.0xd34df00d
12.04.2016 15:15Дело не в скорости набора строки кода, а в том, что есть некоторая задержка между нажатием кнопки на клавиатуре и реакцией машины. Да, если закрыть глаза и не смотреть на монитор при наборе, то это раздражать не будет, и даже строчка наберется за те же 3-4-5 секунд, но работа за компьютером не сводится к монотонному набору строчек. Нажимаешь V, а строка в редакторе выделяется не вот прям сразу, а через небольшую, но таки ощутимую задержку.
sweetbrick
12.04.2016 16:35«то это раздражать не будет»
Именно так.
Но вы опять за свое, я про… а вы про рукавицы.
Если будут поддерживаца хоткеи редактора, то будут распознаваться и отрабатываться. И могут (теоретически) распознаваться и отрабатываться.даже если вы хоть всю ладонь положите на клаву.
А задержка (причем предполагаемой величины), допускаю, может вставляться на отображение текущего символа на длительность не больше, чем поступление следующего символа набора, для обработки сомнительных символов в наборе
Я выше несколько наперевыеживался.) Виноват(
0xd34df00d
12.04.2016 16:55Если будут поддерживаца хоткеи редактора, то будут распознаваться и отрабатываться. И могут (теоретически) распознаваться и отрабатываться.даже если вы хоть всю ладонь положите на клаву.
Вопрос не в распознавании хоткеев, вопрос в различении желательных и нежелательных нажатий.
А задержка (причем предполагаемой величины), допускаю, может вставляться на отображение текущего символа на длительность не больше, чем поступление следующего символа набора, для обработки сомнительных символов в наборе
И это многовато.
Ну и да, я долго держался, но не могу вас не попросить: вы не могли бы общаться более, что ли, корректно? Без «поддерживаца» и прочих -аца. Приличное место же вроде.
AquiHostStrider
15.04.2016 09:55> Если будут
> будут
> могут (теоретически)
> может вставляться
Будут, может, теоретически… Вобщем, ясно всё с вами.sweetbrick
15.04.2016 15:35Ну со мной ладно, а что насчет разработки вам известно?
Ну, кроме того, что клаву заменят айпадом?
Romiro_Orimor
12.04.2016 15:53Мы создаём задержу на 50 миллисекунд(0.05 сек.) дольше, которая быстрее моргания(~0.2 сек) на пол порядка для того, чтобы избежать случайного нажатия.
Я всё правильно понял?
Мне кажется проще использовать один из недавних способов ввода с сенсора реализованный в Apple Watch и название ему Force Touch(3D Touch).
Следим за давлением нажатия и выставляем порог, когда руки просто лежат.
Наверное как раз эту технологию и будут использовать для детектирования случайных нажатий.Romiro_Orimor
12.04.2016 16:18Force Touch как раз и будут использовать, даже в статье есть. Эх, поддался обсуждения прочитав по диагонали статью, как и все, кто писал об случайном нажатии и «держать руки на весу».
С тактильным откликом правда вопрос не решён окончательно на практически плоской поверхности.
Может по подобию дизайнерского концепта B-Touch сделают клавиатуру островками 1-2мм для клавиш, вроде у apple что-то такое было среди патентов.0xd34df00d
12.04.2016 16:56Force touch — это дополнительно надавливать, чтобы клавиатура поняла, чего от неё хотят?
Romiro_Orimor
13.04.2016 16:41Ну, на клавиши клавиатуры мы же надавливаем и прикладываем для этого большее усилие, чем когда держим на клавишах в покое.
Сенсор force touch имеет режимы:
нажатие + нажатие с давлением
т.е. сила нажатия обрабатывается, а не время(зажать на 1.5-2сек), как сейчас для дополнительного взаимодействия.
нам надо режимы:
палец на клавише + палец давит(нажатие).
Думаю: совсем не трудно это осуществить, только код подправить для касания и касание+нажим.
Отклика мы конечно таким способом не добьёмся, а только предотвратим нежелательные нажатия.AquiHostStrider
15.04.2016 10:00А ещё если учесть, что масса кистей рук у разных людей немножко разная…
Разработчики как минимум должны будут предусмотреть регулировку чувствительности регистрации нажатия.Romiro_Orimor
16.04.2016 19:06Само собой разумеющееся.
С их задумкой динамических раскладок без профилей не обойтись, а не добавить калибровку в настройки будет кощунством.
Хотя и сейчас эта проблема редка со случайным срабатыванием.
В среднем нужно приложить усилие в 30-60 грамм на клавишу клавиатуры для срабатывания.
ЗЫ: Есть у меня знакомый пожарник, у него как раз проблема со случайными нажатиями под весом кистей рук, правда он за 2 метра ростом и одним пальцем перекрывает по ширине две клавиши клавиатуры.
sweetbrick
12.04.2016 16:41Не в том дело, что «создаем», а имеем такой временной зазор на обработку как для железа, так и для интеллектуального набора для фильтрации сомнительных срабатываний.
Мои домыслы здесь далеки от реальных достижений и результатов разрабов.
Никак не подумаю, что они ноздрями мух ловят)
Если технологически возможно — реализуют в самом лучшем ux-овом виде.
Romiro_Orimor
12.04.2016 11:10«с какого боку тут сенсорная клава??? »
Влезу немного в разговор: думаю имеется ввиду как раз обратная отдача и островки на F и О для позиционирования, на сенсорной клаве можно «уехать» с нужного положения рук.
У меня такие проблемы были, когда с лазерной клавиатурой баловался.Sleepwalker_ua
12.04.2016 11:34и это тоже. + «Несовместимость» с другими клавиатурами — сейчас я худо-бедно могу быстро работать практически за любой клавиатурой, ноутовской или стационарной, большой или маленькой, т.к. кнопки всегда на своих местах, островки четко ощущаются, постановка рук в99% случаев такая же… Да думаю и не я один такой, привыкнуть к новой клаве занимает ну полчаса-час для более-менее комфортной работы (исключая мультимедию конечно).
а что начнется, когда всяк будет городить свой огород под себя, да еще и с непонятно каким отделением клавиш друг от друга, да еще и на одной плоской панели и без внятных обозначений символов на «кнопках»… Не вспоминая уж про стили печатания… Тогда поработать полчаса в дороге за ноутбуком коллеги будет пыткой, а как «весело» будет приходящим сисадминам, можно только представить…Romiro_Orimor
12.04.2016 15:05Как костыль можно на флешке с собой носить когфиг своей клавиатуры и применять только к текущей сессии.
sweetbrick
12.04.2016 15:21Таки да, согласен, по если по умному к этому делу подойти, т.е проектированию ux, то пальцы вообще можно будет держать на клаве, елозить ими по ней, и отображать на полупрозрачной маске-суфлере их положение: сенсоры вполне различают кратковременное нажатие-воздействие в одну точку от swype'а.
Я уж не говорю о возможности организовать свайповую клаву типа SlideITLite или swype, не говоря уж про футуристичные «безраскладочные» «клавы».
leschenko
13.04.2016 09:22«на основе чего?»
на основании собственного опыта использования экранных (сенсорных) клавиатур на планшетах. это неудобно.sweetbrick
13.04.2016 09:56А кто вам сказал.что, эппл тупо перенесет функционал планшетной клавы?
Вы считает, что разрабы не знают о ее(клавы) недостатках? Или считает их глупее себя?leschenko
13.04.2016 17:02Я не считаю их глупее. Я просто им не верю.
sweetbrick
13.04.2016 17:14Ну, это не вопрос веры, а лишь ожидание проявления здравого смысла с их стороны)
leschenko
14.04.2016 12:02Ну хорошо, скажем так: я не жду что у них (или у кого-то другого) в этом направлении появится что-то стоящее внимания.
sweetbrick
14.04.2016 15:21Почему же такой пессимизм?
Практика говорит обратное. Сенсорный дисплей существовал и до айфона, но удобный сенсорный интерфейс начался с последнего.
Футуристических проектов интерфейсов хватает, а цельной реализации в одном устройстве и, главное, в одной системе, существующих аппаратных и программных разработок нет.
Как раз если от кого и следует ожидать прорыва, так от эппл.leschenko
15.04.2016 10:11Практика говорит что яблоки сдулись и ничего стоящего не предлагают уже несколько лет подряд.
Поэтому не стоит от них чего-то ждать вообще. Сделают — ок, нет — ну и ладно.
AquiHostStrider
15.04.2016 10:11> Сенсорный дисплей существовал и до айфона, но удобный сенсорный интерфейс начался с последнего.
Сенсорный интерфейс всегда применялся там, где ограниченная площадь устройства не позволяла сделать нормальные органы управления. Мода на него в потребительских устройствах началась с айфона, но мода — это не удобство. Продуманное дерево элементов пользовательского интерфейса айфона — это его плюс, но это относится к юзабилити в целом, а не к сенсору как таковому.sweetbrick
15.04.2016 10:55Ну так еще раз задам вопрос: на чем основано "(Продуманное дерево элементов) пользовательского интерфейса айфона"?
MTyrz
14.04.2016 01:27Да, не в порядке спора, а для озвучивания своего крайне важного мнения.
Я до сих пор слепой печатью считал «не глядя на клаву»)
Нас учили печати именно что глядя на исходник. Никуда больше, и попытки посмотреть что на клавиатуру, что на ленту (телеграфного аппарата) пресекали жестко. Впоследствии на ЭЛТ-монитор я специально покупал насадку, позволяющую повесить листок с исходником рядом с монитором, чтобы смотреть удобнее было.
Melchiorum
11.04.2016 17:15+2Тактильная отдача самого нажатия — это еще не все. При слепом наборе я различаю клавиши наощупь и чувствую их границы. То есть, дотронувшись до клавиши, я совершенно необязательно ее нажму. А нажму я ее только применив усилие и почувствовав ее ход. Возможность почувствовать конкретную клавишу еще до ее нажатия — гораздо более важна, чем получение отдачи от самого нажатия. Ну, повибрирует конкретная обрасть клавиатуры по вашими пальцами, и что? Как вы поймете, без ощущения границ и неровностей, что вибрирует одна область, а не вся клавиатура?
Именно поэтому важен «минимальный ход» и наличие рельефа.sweetbrick
11.04.2016 17:38«То есть, дотронувшись до клавиши, я совершенно необязательно ее нажму»
А вот это — да. Приемы работы с клавой совершенно другие, и раньше (когда-то) и вовсе надо было не просто нажать, а НАЖАТЬ!
Для постановки рук действительно далеко не удобно. Но! Кто и что мешает на контроллере самой клавы одновременное касание нескольких клавиш считать «несчитовыми» равно как и распознавать и выдерживать паузу между нажатием клавиш и покоем?Blast
11.04.2016 20:03Это же ctrl-c ctrl-v работать перестанет) Или после нескольких несчитовых нажатий придется посмотреть на клавиатуру и увидеть, что палец нужно сместить на два миллиметра в сторону, чтобы нажатие сработало. При наличии рельефа и различии между касанием и нажатием такие моменты обрабатываются в фоне, без включения соображалки. Идея с паузой сильно напоминает всяческие сенсорные терминалы, которые невыносимо тупят и реагируют на нажатия через раз или два.
sweetbrick
11.04.2016 20:56Про горячие комбинации не будем уж так утрировать, это ж тривиально.(
Тем более как часто ваши пальцы отдыхают на этой комбинации?
Наоборот, функционал клавы может быть дополнен этими самыми вайпами и жестами, как мышью в старой опере.
Да и вообще, для банального набора текста невменяемые и несуществующие комбинации букв-слогов можно просто блочить.
А то, что вы пишете в отношении паузы… правильнее сказать было бы временных промежутков между нажатыми символами. Сейчас уже софт пишут, который по этим индивидуальным особенностям набора, т.е. этим самым промежуткам, определяет человека, работающего за компьютером. Т.е запоминает, анализирует и сопоставляет последовательности и находит в них индивидуальные признаки.
А вы вспоминаете какой то прошлый век.0xd34df00d
11.04.2016 22:54Наоборот, функционал клавы может быть дополнен этими самыми вайпами и жестами, как мышью в старой опере.
И теперь ещё учить вайпы и жесты под конкретную клавиатуру?
Да и вообще, для банального набора текста невменяемые и несуществующие комбинации букв-слогов можно просто блочить.
Ну вот, началось.
Я тут на днях попробовал пописать текст с завалявшегося у меня макбука, который очень любит за мной исправлять текст — так это ж невозможно! Он буквально каждое десятое слово не знает, надо напрягаться, следить за ним, возвращаться и исправлять его «исправления».
Во-вторых, а я вот в vim работать люблю, писать там код на C++ и текст в LaTeX. Что там блочиться будет и как?sweetbrick
11.04.2016 23:32«жесты под конкретную клавиатуру»
Давно не пользовался оперой(
Вродекаг они стандартны, может я чо путаю?
Как по мне, так быстрее выписать загогулину на клаве, чем табом листать вкладки.
" а я вот в vim работать люблю,"
Охотно верю)
Но так вродекаг что в кде, что в юнити хоткеи переопределяюца, или вы их (кде с юнити) не любите?
Ну а за макбук ничо сказать вам не могу, слыхал, что его подсказки и исправления приводят к конфузам.0xd34df00d
11.04.2016 23:34Давно не пользовался оперой(
Я — никогда. А табы мне лучше листать через Ctrl+Pg{Up,Down} или Ctrl+Shift+L,<номер вкладки>.
Но так вродекаг что в кде, что в юнити хоткеи переопределяюца, или вы их (кде с юнити) не любите?
Люблю. Только отношения к виму особого они не имеют.
Murmurianez
11.04.2016 20:29Сочетания клавиш считать не будем? Знаете как бесит когда буковки после нажатия на кнопки не моментально появляются если смотришь на экран во время печати?
sweetbrick
11.04.2016 21:07-1Не понял, каким боком первое ко второму?
А про бесит — согласен, только при чем здесь клава?
Такое бывает, когда клава оооочень далекооооо, электроны покаааааа добегут, как эстонские бегуны...)Murmurianez
11.04.2016 21:53Это два разных ответа на два разных утверждения
1. «Кто и что мешает на контроллере самой клавы одновременное касание нескольких клавиш считать «несчитовыми»
2. равно как и распознавать и выдерживать паузу между нажатием клавиш и покоем?»
Причём здесь клава? Так будет тот же эффект если выдерживать паузу между нажатием и покоем.sweetbrick
11.04.2016 22:55Наверно я что то неясно и неточно изложил. Извините.
Начнем сначала.
Исходим из того, что ввод символа, т.е. процесс нажимания клавиши пальцем для ввода, длительность порядка нескольких десятков мс — 20-30.
Если вы кладете пальцы на клаву ( в любой комбинации и даже еще и елозите ими по клаве ) это по любому сильно дольше
Это в части что считать «нажатием», а что «покоем (пальцев на клаве)»
Контроллер вполне способен распознать ввод символа(ов) (примите во внимание еще и так называемый интеллектуальный ввод) и наступивший покой — оператор положил руки на клаву и думает типа). Контроллер вполне способен (будет) распознать что это да, это ввод, а вот это вот — уже покой, а значит, между ними (этими состояниями) была пауза, как по длительности и количеству нажатых клавиш, так и их интеллектуально (вероятностно) предсказанной последовательности(комбинации), В данном случае как раз отсутствию вероятности таковой последовательности.
[Можно было бы описывать и без этого програмного компонента сенс клавы — не принципиально]
Так вот, распознав и установив что да, это пауза ввода символов, самое первая нажатая кнопка в состоянии «покой», как вероятная ошибочная, не будет передана для отображения.
Для этого достаточно задерживать последний символ на длительность среднегопромежутка между вводом символов.
Вот что я имел в виду), написав «распознавать и выдерживать паузу между нажатием клавиш и покоем»
Извините, если слишком многословно(
Ну а про служебные/горячие комбинации как системы, так и прикладных прог-м думаю понятно я думаю?0xd34df00d
11.04.2016 22:58Если вы кладете пальцы на клаву ( в любой комбинации и даже еще и елозите ими по клаве ) это по любому сильно дольше
Если я перемещаюсь по тексту, то у меня пальцы лежат на hjkl, и, когда надо, их нажимают. Как это будет работать в случае предлагаемой клавиатуры?
Ну а про служебные/горячие комбинации как системы, так и прикладных прог-м думаю понятно я думаю?
Ломается об ближайший ssh.sweetbrick
11.04.2016 23:53Да, я вам сочувствую, в части редактора), придеца юсбшную клаву подрубать)
А в части ssh в чем проблема? контроллер клавы думаю сможет эмулировать обычную,0xd34df00d
12.04.2016 00:14Да не, тут особо нечему сочувствовать, редактор-то удобный, и клавиатура по USB уже подрублена — с десктопом иначе сложновато.
В части ssh проблема в том, что надо будет научиться как-то через туннель прокидывать информацию о том, какое там приложение исполняется, и какие клавиатурные сочетания для него релевантны.sweetbrick
12.04.2016 00:54А редактор м.б. и удобный, но если тебе нравится перемещать курсор буквенными клавишами, так и пользуйся им на здоровье.
Только почему это твое пристрастие к vim стало принципиальным недостатком сенклавы?
Так ssh прикладного уровня, и прямо с клавой и ее прерываниями не работает, тот же shell, в чем проблема то?0xd34df00d
12.04.2016 01:03Просто после небольшого анализа своего опыта использования разных клавиатур я пришёл к такому выводу, что сенсорные клавиатуры с малым ощущаемым ходом клавиш не очень-то и пригодны для такой работы.
А у шелла можно узнать список дочерних процессов и понять, что у вас, например, запущен vim. А если у вас среди дочерних процессов ssh, то понять будет уже сложнее.sweetbrick
12.04.2016 01:36Вы ведь и пишете про опыт, а это вовсе не выполняемые разработки, даже если той же темы — сенсорных клав. Не будете же вы отрицать, что разрабы в курсе недостатков и ставят своей задачей от них избавиться?
Сомнений в их компетентности я думаю не возникает?
" у шелла можно узнать и понять, что запущен vim"
" у ssh, то понять будет уже сложнее."
Тут не понял. Что сложнее? что под ssh запущен vim???0xd34df00d
12.04.2016 02:22Вы ведь и пишете про опыт, а это вовсе не выполняемые разработки, даже если той же темы — сенсорных клав.
Лазерную проецируемую я как-то тыкал, например.
Не будете же вы отрицать, что разрабы в курсе недостатков и ставят своей задачей от них избавиться?
Не факт. Зависит от целей разработчиков, не от всех недостатков они могут желать избавиться.
Сомнений в их компетентности я думаю не возникает?
Периодически при общении с эпплотехникой возникает, и очень много.
Тут не понял. Что сложнее? что под ssh запущен vim???
Да. Как это определить?sweetbrick
12.04.2016 02:51«Лазерную проецируемую я как-то тыкал, например.»
ну да совсем одно и то же)
«Зависит от целей разработчиков, не от всех недостатков они могут желать избавиться»
нет, на развод оставят)
типа штоп было что еще пилить)
«Как это определить»
что под ssh запущен vim?
как это? O___O0xd34df00d
12.04.2016 15:17ну да совсем одно и то же)
Нет, но от проецируемой до описанной в посте, вероятно, ближе, чем от механической. В любом случае, выше ещё лучше пример привели с сенсорными клавиатурами на экранах планшетов — там вам и haptic feedback, и прочие радости жизни, а радости-то всё равно нет.
как это?
Вот и я спрашиваю, как это.sweetbrick
12.04.2016 16:11«Нет, но ...., вероятно,..»
А можно, так сказать,.ближе к телу?)
«как это?»
Как под клиентом! ssh, в котором вы сидите, запустить vim???0xd34df00d
12.04.2016 17:00А можно, так сказать,.ближе к телу?)
К какому телу? Вокруг меня нет никаких тел, к которым мне хотелось бы быть ближе. Вы о чём?
Как под клиентом! ssh, в котором вы сидите, запустить vim???
Не знаю. Запускать «под» предложили вы, я предлагал запускать «через». Вы себя тогда спросите, пожалуйста, как запускать под.
Одного вопросительного знака, кстати, достаточно.sweetbrick
12.04.2016 17:41«К какому телу? „
Sorry( очепятка. пдразумевалось — делу.
“ Тут не понял. Что сложнее? что под ssh запущен vim???
Да. Как это определить? „
Я уточнил вашу неясную формулирвку,
Вы же сами подтвердили?0xd34df00d
12.04.2016 20:28Sorry( очепятка. пдразумевалось — делу.
Да я вроде и так достаточно близко к делу написал.
Вы же сами подтвердили?
Да, и ошибся. Я ж не знал, что вы уточняете для того, чтобы потом допытываться, как прям под ssh-клиентом можно vim запустить.sweetbrick
12.04.2016 21:12Дело не в vim'е, или ssh клиенте или сервере, а в том, что это в них косяки, к клаве, тем более еще только разрабатываемой они никаким боком не относятся.
0xd34df00d
12.04.2016 21:34+1Нет в них косяков. Косяк в клавиатуре, требующий поддержки костылями со стороны софта.
sweetbrick
12.04.2016 03:12М.б. вы подразумеваете работу с vim через ssh?
Ну так это вродекаг не «под ssh запущен vim», а vim под shellом, а вы сидите на его (шела) клиенте. Я неграмотный могу и не правильно понять.
Да, есть известные проблемы с доступностью через ssh хоткеев.
Но, опять же, это проблема не сен.клавы, а реализации ssh.0xd34df00d
12.04.2016 15:18М.б. вы подразумеваете работу с vim через ssh?
Именно, я про это и говорил.
У вас есть ssh до удалённого хоста, под ним запущен shell, под ним запущен vim.
Хотя никто не мешает сделатьssh hostname /usr/bin/vim, кстати, но там свои проблемы.sweetbrick
12.04.2016 15:27«ssh… под ним запущен shell,»
Да? Это я темный щитал что ssh (сервер) запущен на хосте, а я работаю в шелле из его клиента.
Извините(0xd34df00d
12.04.2016 15:57Если охота поиграть в придирки к словам, то на хосте запущен sshd.
Sleepwalker_ua
11.04.2016 23:06Ага, и самообучающийся драйвер клавиатуры будет весить метров 500 (драйвер клавиатуры, Карл!!), отжирать процентов 10 процессорного времени, а уж каким интересным квестом будет установка системы с нуля (на минуточку, есть люди, которые на маки всякие винды и линуксы ставят, угу), имея взбесившуюся клавиатуру, которая непонятно как реагирует на касания и главное — имеет непонятно какую раскладку, в смысле исходную конфигурацию кнопок…
sweetbrick
11.04.2016 23:42Не надо ерничать. Сейчас то без уефи машин нету, да без него уже сенклава просто не поедет. А исходная раскладка в оси.
А что касаеца процессорного времени… да 3 спят всю дорогу, а за 5 и 7 говорить нечего.Sleepwalker_ua
11.04.2016 23:51во-во, из-за таких «спят всю дорогу» мы и имеем курьезные ситуации, на которые со слезами на глазах смотришь — в прошлом веке на сотнях флопсов человека на Луну отправили и Вояджеры куда надо запульнули, а сейчас на паршивый GUI надо 8 ядер по 1,5ГГц и пару-тройку гигафлопсов, и то подлагивает…
а уефи не бездонный — 500 метров драйвер клавы, 500 — графы, еще гиг на вайфаеблютусы накинуть… Это ж что туда запихнуть надо? Как же раньше оно все с биосом на 2-4Мб работало-то?
sweetbrick
12.04.2016 15:38Еще раз про неуместное ерничание:
У меня с незапамятных времен Microsoft Natural MultiMedia Multi Media Keyboard 1.0A ergonomic, еще на ps/2.
Так ее драйвер в 2004 г (навскидку так)был что то метров 20
sweetbrick
11.04.2016 21:45-1Да ерунду пишите.
" руки порой просто лежат на клавиатуре"
«сенсорная клавиатура заставит меня держать руки на весу»
Если какая-то клавиша распознается «нажатой» дольше, чем необходимо для разового нажатия/ввода симовола — это не будет считаться нажатием, тем более, если одновременно и другие клавиши «нажаты» отдыхающими пальцами.
Это ж элементарно, как настройка «повтора», только наоборот.0xd34df00d
11.04.2016 22:55Я нажал Ctrl+W, чтобы начать стирать несколько слов перед курсором. Какие клавиши будут распознаваться?
sweetbrick
12.04.2016 00:01-1Я не хотел бы показаться грубым, но как называть чела который пишет заведомую ему тупость?
«День 194-ый
В рамках дьявольски гениально продуманной операции хакеры всем СПРЫГом вламываются в столовую и высыпают соль из всех солонок себе в карманы. Хакер meG@Duc пишет
возмущенное письмо директору, намекая на то, что никакой заботы о посетителях в столовой нет и любой гад может лишить честных людей соли в одно мгновение. Дозатор соли с авторизацией необходим просто позарез.
Инженеры в поте лица работают над новой солонкой, пока официантки опять раздают соль вручную. Директор уезжает в отпуск на
Сейшельские острова и обедает только в номере, избегая столовых, ресторанов и баров.
День 200-ый
Посетители столовой с ужасом находят, что, чтобы насыпать соли, они должны подойти к официанту, предьявить паспорт, получить специальный 8-значный одноразовый код к солонке. Для получения перца процедуру следует повторить.»
))))0xd34df00d
12.04.2016 00:17Не, ну если ноутбук позиционируется как средство для потребления контента, где клавиатура нужна, чтобы зайти на сайт фейсбучика-инстаграмчика-вконтактика, то да, пример с Ctrl+W покажется воистину надуманным.
sweetbrick
12.04.2016 00:38И рассказ про солонку — реальным)
MTyrz
12.04.2016 06:42Давайте
с самого начала: мы кто?начнем с начала.
Вы сколькими пальцами на клавиатуре работаете, с какой примерно средней скоростью и как часто в процессе печати на клавиатуру смотрите?
А то у меня такое ощущение, возможно неверное, что вы, в отличие от ваших оппонентов, просто не владеете слепой десятипальцевой печатью. А оппоненты ваши владеют, в том и разница. Объяснить эту разницу на словах не проще, чем разницу между двух- и трехколесным велосипедом: тому, кто на двухколесном не умеет, разумеется.sweetbrick
12.04.2016 10:31Нет, слепой не владею(
При наборе контролирую положение пальцев 1-2 раза за слово.Особенно на буквах О и С, потому что клавиш нет, надо попадать в пимпочки, хотя можно и н ощупь,
Только причем здесь Ctrl+W?
Ладно б Ctrl+С, на них можно случайно быстро ткнуть пальцами, а на Ctrl+W не получится.
А вопрос «Я нажал Ctrl+W,… Какие клавиши будут распознаваться? » прямо провокационный.
Поскольку 0xd34df00d заведомо! известно, что сенсораня клава распознает длительность «нажатия» и буде вы при приоткрытом вводе умудритесь положить пальцы, а не ткнуть в Ctrl+W нет проблем настроить клаву на игнор.
Все эти возможности давно отточены на андроеде и иос.
А проблема с позиционированием отчасти да есть, когда оператор ощупывает клавишу перед нажатием, определяясь с ее выбором относительно опорной.
Ну так это в обычной клаве)
Что мешает отобразить под/над курсором цветом клавишу, на которой елозит палец?
Сенсор то распознает не только длительность, но и перемещения на экране/клаве.0xd34df00d
12.04.2016 15:23что сенсораня клава распознает длительность «нажатия» и буде вы при приоткрытом вводе умудритесь положить пальцы, а не ткнуть в Ctrl+W нет проблем настроить клаву на игнор.
Про это и вопрос. Если мне надо стереть примерно 15-20 слов перед курсором, например, я просто кладу руку на Ctrl+W на пару секунд.
Все эти возможности давно отточены на андроеде и иос.
И они неюзабельны для набора текста.
Что мешает отобразить под/над курсором цветом клавишу, на которой елозит палец?
Над курсором мыши? То, что он может быть в одном месте, а редактируемое место в тексте — в совсем другом.
Над курсором в редакторе? То, что редактор (vim тот же) может про это и не знать.
В любом случае, мышечная память пальцев и соответствующая рефлекторная дуга работает куда оперативнее, чем цикл «считать символ над курсором — распознать символ над курсором — сравнить с желаемым — прикинуть, куда надо передвинуть пальцы — передвинуть — считать снова для проверки». Я бы ни за какие деньги за такой машиной работать бы не согласился.sweetbrick
12.04.2016 16:04" я просто кладу руку на Ctrl+W на пару секунд."
ну, это ж тривиально строится как в вине так и линуксах — пауза и частота повтора нажатия.
" они неюзабельны для набора текста"
речь не о наборе текста, а о однозначном распознавании сенсора длительности нажатия (фиксации) пальца на клавише, и различения длительности и скорости и направлении свайапа — ведения пальцем по сенсору.
У меня еще первое тело, на 200!!! Мг камне на фройо это четко определяло.
«То, что редактор (vim тот же) может про это и не знать»
я уже писал — это проблема индейца, т.е. редактора)
«Над курсором мыши? То, что он может быть в одном месте, а редактируемое место в тексте „
Это какэто? O_O
Я еще не сталкивался с редактором, котор бы не отображал позицию редактируемого символа. Если он делает это не курсорм, а миганием подчерка или самого редактируемого символа, то что это меняет в принципе?
“чем цикл ...»
Не надо фантазировать.
Позиция только 2 ваших пальцев над клавой привязана к механическим меткам на клаве — остальных — как раз мышечная память0xd34df00d
12.04.2016 16:52ну, это ж тривиально строится как в вине так и линуксах — пауза и частота повтора нажатия.
Да. И настроек игнорирования случайных нажатий я там не припомню.
речь не о наборе текста, а о однозначном распознавании сенсора длительности нажатия (фиксации) пальца на клавише
Речь шла про настройки клавы на игнор. Распознавание длительности — это один из элементов, но далеко не единственный.
я уже писал — это проблема индейца, т.е. редактора)
Мне теперь софт под клавиатуру подбирать? Спасибо, но нет. В данном случае клавиатура — индеец.
Это какэто? O_O
Это мыши. Вы курсор мыши от курсора редактора не отличаете?
Позиция только 2 ваших пальцев над клавой привязана к механическим меткам на клаве — остальных — как раз мышечная память
Про что я и сказал.sweetbrick
12.04.2016 17:13«Да. И настроек игнорирования случайных нажатий я там не припомню.»
Ну да, под досом и этих не было)
«Речь шла про настройки клавы на игнор. Распознавание длительности — это один из элементов, но далеко не единственный.»
на 8летней давности телефонах отработана технология
" В данном случае клавиатура — индеец."
???
" Вы курсор мыши от курсора редактора не отличаете"
Не только отличаю, но и различаю. И система различает, и даже куда и когда вставлять символ, а не только отображать курсор мыши и подчерк редактора.
«Про что я и сказал.»
даже за время нашего диалога, эти положения 2 пальцев можно запомнить)
0xd34df00d
12.04.2016 17:23Ну да, под досом и этих не было)
Тогда к чему вы привели эти примеры? К тому, что там есть эти настройки? К тому, что их там нет? К чему?
на 8летней давности телефонах отработана технология
Не уверен, что на телефонах восьмилетней давности получится эффективно писать код. Или даже на телефонах годовой давности.
???
Что именно вам непонятно?
Не только отличаю, но и различаю.
В таком случае прочитайте чуть ниже, на всякий случай ещё раз: «Над курсором в редакторе? То, что редактор (vim тот же) может про это и не знать.», и про цикл, да.
даже за время нашего диалога, эти положения 2 пальцев можно запомнить)
Уже давно запомнил, во многом потому, что ощутимая поверхность клавиш и их границ отлично в этом помогает.sweetbrick
12.04.2016 18:00«Тогда к чему вы привели эти примеры?»
К тому что теперь будут, что ж вы хотите? что б настройки разрабатываемых устройств были уже в оси?
Еще 125 раз:
Вопрос не в писании кода, а равно редактировании, и еще и без разницы в каком редакторе или иде.
Мы вроде как обсуждаем свойства и характристики сенсора, я во всяком случае пишу об этом. А уж код, или просто беллетристику писать, вопрос в клаве, а не в коде.
" То, что редактор (vim тот же) может про это и не знать"
Проблема редактора. Раньше так и вовсе не было редакторов. Перфораторы были.
Ну так и что? В консольную пишмашинку перфокарта не влазила, как же они бедные код редактировали?
" ощутимая поверхность клавиш"
Вы же про мышечную память писали? Понятно, что пальцем нащупать быстро и просто. Я ж этого не отрицаю, и понимаю. И разрабы понимают, не хуже вас.
И что б эта клава взлетела примут это во внимание)0xd34df00d
12.04.2016 20:31Мы вроде как обсуждаем свойства и характристики сенсора, я во всяком случае пишу об этом. А уж код, или просто беллетристику писать, вопрос в клаве, а не в коде.
Вообще-то мы клавиатуру обсуждали. Сенсор-то толку обсуждать, мне как пользователю клавиатуры важны характеристики этой самой клавиатуры.
Проблема редактора.
Нет, клавиатуры. Не редактор для клавиатуры, а клавиатура для редактора.
Раньше так и вовсе не было редакторов.
А ещё раньше и клавиатур не было.
И что б эта клава взлетела примут это во внимание)
Или не примут, если учитывать это не будет выгодно.sweetbrick
12.04.2016 21:27«важны характеристики этой самой клавиатуры.»
Ну да, а они определяются чувствительностью и избирательностью (или как там назвать?) сенсора, включая и временные интервалы.
«Не редактор для клавиатуры, а клавиатура для редактора.»
Не скажи, все эти изощренные приемы перемещения в тексте есть следствие отсутствия во время его разработки клавиш для перемещения курсора.
(Если я правильно понял перечисленные буквенные клавиши и их предназначение)
«А ещё раньше и клавиатур не было.»
Были, представь себе, даже на перфораторах были)
«Или не примут, если учитывать это не будет выгодно.»
Вы прямо философ: может быть да,… а может быть и нет)0xd34df00d
12.04.2016 21:35Ну да, а они определяются чувствительностью и избирательностью (или как там назвать?) сенсора, включая и временные интервалы.
Далеко не только.
Не скажи, все эти изощренные приемы перемещения в тексте есть следствие отсутствия во время его разработки клавиш для перемещения курсора.
Лол, нет. Это следствие того, что hjkl вот тут, прямо под пальцами, и руку переносить к курсорным клавишам не нужно.
Были, представь себе, даже на перфораторах были)
Ну что ж у вас с чтением? Я же написал, ещё раньше.
Вы прямо философ: может быть да,… а может быть и нет)
Нет, не философ. Лишь указал на некорректность ваших рассуждений.sweetbrick
13.04.2016 19:37Я оставлю без коментов верхний.
Почитал про vim v8. Уважаю)
Мне тут подумалось, к вашему возражению о вашей привычке фиксировать пальцы на опорных клав. fj.
Вообще, нет препятствий, для распознания клавой этого жеста (касание 2 пальцев в определен.зонах) с последующей п«подстройкой» клавы под постановку пальцев. Куда б вы их (+-) не ткнули, клава «подвинет» ( и даже «растянет» и «перекосит» геометрически) клавиатуру под пальцы — не надо будет искать эти клавиши — куда ткнете, там они и будут.
Вы выработали «мышечную память» под месторасположение др. клавиш относительно опорных? Нет проблем)
Вы привыкли перемещаться по тексту буквенными клавишами? Еще проще — свайп (проведение пальцем, как по тачпаду) любым! пальцем в пюбое направление.
Смена режима — двойной/тройной щелчок клавой)
Причем клава вполне может различать нажатие от покоя остальных пальцев на клаве.
Ну и много чего еще можно наворочать.
А что до привычки к клаве, я ж это не отрицаю, но это не препятствие для нового по свойствам инструмента, он так же потребует обретения некоторого навыка.
Я еще на мехклавах на 486 в дум и кваку бегал, а спустя N лет опозорился с непривычки за короткоходной клавой и вообще навык потерял(
MTyrz
12.04.2016 18:20Ctrl+W тут решительно не при чем, это просто я запутался, где именно в треде лучше высказать свое предположение.
Ваша дискуссия бессмысленна. Вы (и ваши оппоненты) пытаетесь спорить на уровне логических доводов в области работы моторных навыков. Люди разные, навыки у них разные, одному удобнее одно, другому другое.
Лично мне (я владею слепым вводом с армии, в этом нет какой-то моей заслуги: есть, или уже была такая военная специальность телеграфист) ни сенсорная клавиатура, ни даже современные островковые не подходят от слова вообще. Если мне нужно набирать длинные тексты на ноуте с островковой клавиатурой, я подключаю внешнюю. Слишком короткий ход клавиши. Я не умудрюсь положить пальцы, у меня любой ввод начинается с постановки пальцев на средний ряд.
Это такая же автоматика, как удержание равновесия на велосипеде, как выжимание сцепления при переключении передач, как прикрытие зажигалки от ветра при прикуривании, наконец.
Я при этом не говорю, что вам так тоже будет удобнее: у вас другие навыки и привычки. Но дискуссия тут бесполезна, переубедить моторные навыки изрядно сложно, а главное — зачем?..sweetbrick
12.04.2016 20:50Я согласен с вашей позицией, и да, она обоснована, пусть и субъективно)
Да, пользование клавой дело привычки. Я вот достал старую Microsoft Natural MultiMedia Keyboard, лежит с 09 года, как на бучку сел, и… тупо так на ее смотрю, пальцы гну)
Но… довод, о сомнительности поддержки клавой хоткеев редактора vim запущенного под ssh клиентом! на хосте, совершенно не сосотоятелен для критики сенс.клавы.
leek
11.04.2016 02:21+1Однозначно — не нужна. Почему? По той же причине что и лазерная клава.
CrazyViper
11.04.2016 15:23+1Все зависит от реализации в материале. Например, тачпад на Acer не нужен, а вот тачпад на MacBook — это необходимый инструмент, которым действительно удобно пользоваться.
edd_k
11.04.2016 02:33+3И буквально парой статей ранее:
«Верховный Суд постановил, что патенты должны выдаваться только в отношении «тех изобретений, которые не были бы раскрыты или придуманы, но которые стимулированы патентом». Другими словами, если изобретатель не предоставляет действительно ценную информацию в обмен на патент, это плохой патент.»
https://geektimes.ru/post/274072/
Зачем вообще такое патентовать? Вот если бы они предложили как реализовать динамически настраиваемую тактильную «картинку» — совсем другое дело.
P.S.: Или именно это и предложено (судя по изображениям)? Еще раз перечитал статью — так и не понял.
Arhitecter
11.04.2016 02:36+7http://savepic.su/7181651.jpg
мэдскиллзSlepetc
11.04.2016 13:54i.imgur.com/1DEOpkV.png
Хм, имеет смысл…Hamool
12.04.2016 10:26Напомнило: http://s282.photobucket.com/user/setotech/media/Immemorable/what_is_ipad/multitask-use_two_ipads.jpg.html
aik
11.04.2016 05:56+8Я так и думал, что они откажутся от клавиатуры и сделают тачпад во всю площадь.
Но вообще всё уже придумано до них. Так что никакого «впервые».
VoiceDao
11.04.2016 06:13-5Ну это не совсем то, скорее, совсем не то, во-первых у Iconia нет виброотклика, во вторых где вы видите здесь настраиваемый клавиатурный интерфейс?
aik
11.04.2016 08:23+5Виброотклик — смысл? Вот если бы клавиатура в зависимости от конфигурации раскладки могла менять «рельеф»…
А настраиваемый интерфейс — кто мешает-то? Для винды есть куча экранных клавиатур, есть и полностью настраиваемые. Даже если родная клавиатура не настраивается, никто не мешает поставить альтернативную.
bogus92
11.04.2016 17:11Насколько я помню, Apple уже патентовала что-то вроде touch экрана, который мог бы становится рельефным динамически. К сожалению, найти соответствующую статью на Хабре не удалось.
aik
11.04.2016 17:39+1Tactus называлось. Года три-четыре назад пробегало. Чем закончилось и внедрено ли хоть где-то — не знаю.
FoX4all
11.04.2016 08:41+2Допускаю что это может быть удобно, если на месте клавиш нанести тактильные точки. Типа как в языке браеля делают, тогда хоть можно будет чувствовать что «попал» по кнопке. Может не столь приятно, но не возникает ощущения пустоты по руками…
BaxTepXuTep
12.04.2016 11:02Проблема случайного касания никуда не исчезнет.
FoX4all
12.04.2016 11:31даже более того — проблемно даже держать руки на клавиатуре. Либо они должны лежать не подвижно, либо нависать над ней.
LoadRunner
11.04.2016 10:55А как же люди с ограниченными возможностями? С физической клавиатурой в этом плане всё же проще.
Да и, как мне кажется, заабузить такую технологию проще.
devon77
11.04.2016 13:54Зачем всё усложнять если есть простая и надёжная кнопка?
CrazyViper
11.04.2016 15:26-7Зачем все усложнять, если есть простая и надёжная лошадь?
devon77
11.04.2016 16:02Надёжностью, безотказностью, и, да ты её чувствуешь.Ну а коль сдохнет, хоть не весь табун покупать сызнова.
Sleepwalker_ua
11.04.2016 20:07И корм сам растет, а не из-под земли качать да перерабатывать :)
p.s. Лошади и правда по сей день незаменимые помощники во многих местах, где автомобили и мотоциклы просто неприемлемы и невыгодны. + они существа с «автопилотом», у нас вот в селе у мужика мерин был, так он (мерин, не мужик) сам домой шел после работы в поле и мужика, пьяного в стельку (благодарность же за помощь, поляну накрывали, ну и деньги тоже, но без пары рюмок мало кто отпускает, менталитет-с местный) на себе домой аккуратно привозил. А там порой километра 2-2,5 набиралось, да отнюдь не по дороге, а через балку и лесок…
Seven-ov
11.04.2016 15:31-1Как нишевой продукт, да! Вполне логично было бы на определенных моделях MacBook делать такую клавиатуру.
Дешевые модели, использующиеся для интернет-серфинга, общения и как «печатные машинки» логично оставить с крайне удобными механическими клавиатурами, а мощных и дорогих собратов, сфера деятельности которых в основном весьма узко специализированна (Обработка фото, видео, инженерная графика, работа с музыкой, анимаци и т.д. подобная клавиатура станет находкой!
Например можно будет в тех же графических редакторах использовать ее как графический планшет, а так же для вывода на ней наиболе используемых инструментов! Для работы с музыкой можно сделать целый микшерский пульт и т.д.dyvinets
11.04.2016 18:57Люди, за годы привыкшие к сочетаниям клавиш для управления софтом по обработке видео, инженерной графики и т.д. сильно негодуют по поводу вашего комментария.
Seven-ov
12.04.2016 09:13А кто отменяет эти горячие клавиши? Вот она клавиатура, щелкай, уверен, реализация обратной связи будет на высоте! Уверен, тут обратная связь от ForceTouch будет даже лучше чем в их новой клавиатуре с механизмом «бабочка».
А я, как фотограф, очень оценю возможность использовать всю площадь нижней части ноутбука как трэкпад! Да и для инженерного софта я вижу определенно интересные возможности!
Лично я считаю за этим будущее Apple, но просто не нужно пихать это во все модели без разбора.dyvinets
12.04.2016 10:18Я думаю, как уже не раз писали выше, проблема будет в том, что невозможно будет находить клавиши вслепую, а придётся переводить взгляд на клавиатуру. А насчёт тактильного отклика — не большая проблема, действительно реализуемо.
imhuman
11.04.2016 15:33Про визуальное разделение клавиш с помощью перфорации это понятно, а как наносить визуальные символы на клавиши? Не думаю, что для этого хватит разрешающей способности перфорации. Можно предположить, что такая клавиатура для профи, способных печатать вслепую, но тогда часть статьи про то, что разработчики смогут создавать кастомные раскладки для своего софта как-то противоречит логике.
Melchiorum
11.04.2016 17:20+2Для «профи, способных печатать вслепую», тактильные ощущения как раз-таки важны гораздо больше, чем для не-профи, которые смотрят на клавиатуру при печати.
imhuman
12.04.2016 15:56Да я согласен с вами, что тактильные ощущения крайне важны при использовании клавиатуры. Мой вопрос заключался в другом. В статье описано, что благодаря такой клавиатуре разработчики смогут создавать раскладки, специально приспособленные для их продуктов, также можно перенастраивать положение клавиш под себя. Вот этом моменте я и начинаю сомневаться, как человека познакомить с крайне удобной по мнению автора софта раскладкой? Неужели при помощи перфорации и нижней подсветки получится обозначить не только границы клавиш, но и их обозначения?
sweetbrick
11.04.2016 16:46-2Актуально и реально востребовано.
Представляю, какие горы кирпичей сейчас откладывают другие бренды.
Клава поди на втором месте после диска по выходу из строя, и железно! на первом, как самый уязвимый элемент.AquiHostStrider
15.04.2016 10:30> Клава поди на втором месте после диска по выходу из строя, и железно! на первом, как самый уязвимый элемент.
Если у тебя механика так недолго живёт, то про сенсор я даже не заикаюсь.sweetbrick
15.04.2016 10:45Механика конечно живучая в принципе, но вот обычные клавы совсем нет. Как пользоваться. У меня на бучке нет 2 букв и спейс с одного края работает. Двое знакомых меняли материнки после неудачной дегустации ими кофе)
kroketmonster
11.04.2016 17:55А при чем тут force touch и обратная связь? И как с фиксированной перфорацией они собираются делать универсальные поверхности?
jaguard
11.04.2016 18:028 лет жду макбук без клавиатуры (все-равно макбучная не для нормальной работы, всегда использую внешнюю), а воз и ныне там — только вот такие непонятные изобретения.
mukizu
11.04.2016 20:05>макбук без клавиатуры
iPad Pro — не оно?*
* — ну, окромя операционки конечно, тут они промахнулись.jaguard
11.04.2016 20:44Айпад — игрушка (хоть и весьма приятная для кина, интернета и игр), а мне рабочий инструмент нужен — код писать и айфоны с айпадами дебажить, и чтобы дюймов желательно 17+.
LisinA
11.04.2016 18:58Если компания Apple и реализует данную «фичу», первым кто обрадуется это будут люди, которые постоянно проливают что-то на клавиатуру. Ведь в большинстве случаев выводят технику из строя именно жидкости.
badcatz
12.04.2016 11:09Производительность и энергоэффективность… вот и всё, что надо… остальное уже довели до ума и не надо выдумывать новых костылей Apple
sweetbrick
15.04.2016 20:38Интересно будет почитать коменты этих же читателей под первым тесто/обзором)
GennPen
Кто в курсе, сколько патентов за последние годы Apple реализовала на практике?
r00tGER
Возможно, они так пытаются сбить с толку конкурентов. Во многом, Айэпл стали первопроходцами, а остальным пришлось наверстывать.