Сколько получают IT-специалисты в Германии? А если сравнить с Россией? Показываю реальные цифры и делюсь личным опытом на основе моей позиции - скрам-мастер, а также опытом коллег из чата активного поиска. Цифры и порядок на этой позиции и на других в ИТ в целом соизмеримы.
Живу третий год в Европе. В апреле 2024 года я начал работу на позиции scrum master в компании ALDI SUD int в городе Мюльхайм на реке Рур. Мой профессиональный опыт в роли scrum master на апрель 2024 составлял 5 лет.
Содержание
Зарплаты IT-специалистов в Германии в 2024 году
Важные факторы, влияющие на зарплаты в Германии
Зарплаты IT-специалистов в России в 2024 году
Сравнение зарплат в Германии и России
Что выгоднее?
-
Итог
Зарплаты IT-специалистов в Германии в 2024
Средняя зарплата на позиции scrum master / agile coach (дальше по тексту СМ) в 2024 году по Германии составляет 6.095 евро в месяц до вычета налогов. Это средняя цифра по больнице. Для начала всё зависит от города.
Берлин
Берлин — это город стартапов, хипстеров и… ну, может, не самых высоких зарплат, хотя у СМов тут всё неплохо. Медиана зарплат лежит в районе 5.611 евро в месяц, в зависимости от уровня: джун, мидл, сеньор.
Важно помнить — Берлин хоть и самый «душевный», но дорогой в плане жизни: аренда, коммуналка.
Мюнхен
Мюнхен — совсем другая история. Топовые зарплаты, дорогие рестораны и вид на Альпы. Что касается зарплат, СМы получают в среднем 6.615 евро в месяц.
Правда жить в Мюнхене — почти как играть в игру «как сэкономить на аренде». Цены на жильё кусаются.
Франкфурт
Франкфурт — место, где много банков, больших корпораций. Зарплаты у СМов тут в среднем 6.774 евро.
Неплохо, но конкуренция на рынке серьёзная, так что придется побороться за своё место под немецким IT-солнцем.
Штутгарт
Штутгарт — город инженеров, машин и больших технологий, здесь у СМов самые высокие средние зарплаты в месяц 7.158 евро в месяц. Жить в Штутгарте можно комфортно, особенно если любите инновации и не против городского ритма с акцентом на технологии. Porsche с Mercedes — тут как родные.
Дюссельдорф
Дюссельдорф — столица моды и бизнеса на Рейне, но и для айтишников тут отличные возможности. Средняя зарплата СМов составляют 6.188 евро.
Этот город часто недооценивают — не дорогой по сравнению с Мюнхеном и не такой «хипстерский» по сравнению с Берлином, но жить тут вполне комфортно, если любите баланс между работой и досугом.
Я сам живу чуть северней Дюссельдорфа, в маленьком городке Мюльхайм на реке Рур. Что дает мне выгодное преимущество экономии на аренде жилья.
Это ощутимо влияет на то, сколько у тебя остается после уплаты всех обязательных платежей. Об этом более детально позже распишу.
Тюрингия
Тюрингия это восточная Германия, она по зарплатам поскромней чем остальные части Германии. Средняя зарплата СМов тут составляет 4.954 евро в месяц, но зато стоимость жизни заметно меньше. В Эрфурте или Йене, можно неплохо устроиться, особенно если тебе не так важен шум большого города, а хочется спокойствия и зелени.
Остальные города
Если говорить про другие города, то тенденция как видно на графике такая, что чем южней, тем больше денег предлагают СМам, да и в целом в ИТ. Неудивительно, Бавария, это самая богатая земля в Германии. Меньше всего денег в восточной части Германии. Исторически так сложилось.
Там есть свои плюсы. Например стоимость жизни в среднем ниже.
Что в итоге влияет на то, сколько денег остается в кармане после уплаты всех обязательных платежей.
Важные факторы, влияющие на зарплаты в Германии
Обязателен ли немецкий для оффера — нет, если ты знаешь язык, это конечно плюс, но далеко не ключевой фактор для оффера.
Я например работаю в компании (ALDI SUD int) где 50% сотрудников экспаты и говорят только на английском. Соответственно и при поиске новых кандидатов немецкий тут не является приоритетным.
Помимо моего кейса, я лично знаю несколько экспертов, которые также изначально получили оффер без ожиданий знания немецкого.
Что точно важно при потенциальном оффере — твои скиллы, опыт и то, насколько ты крутой в своей сфере.
Язык: английский или немецкий?
Все зависит от твоей позиции. Рассмотрим СМов, у которых коммуникация это один из основных навыков, наличие немецкого на уровне B1-B2 дает значительное конкурентное преимущество или правильнее сказать расширяет твою выборку по вакансиям для отклика на рынке.
Правда, только с английским, тоже достаточно открытых предложений, смотри мой пример выше.
Разработчикам и тестировщикам владеть иностранным языком тоже нужно, но требования ниже по немецкому в частности.
Например все тот же Берлин - мегаполис для экспатов. Тут многие компании не требуют немецкий. В стартапах или крупных международных компаниях ты спокойно сможешь обойтись без знания местного языка. Плюс если ты сеньор с сильным резюме, компании чаще будут закрывать глаза на твой "начинающий" уровень немецкого.
Когда нужен немецкий?
Небольшие немецкие компании, где большинство сотрудников — местные. Тут немецкий становится важным, хотя бы чтобы понимать, что происходит на тиммитингах или после работы за кружкой пива. Я бы сказал, это минимум B1.
Мой совет
Если хочешь комфортно жить и не испытывать стресс от общения в магазине или с соседями — учи немецкий, хотя бы на базовом уровне. Это облегчит твою жизнь вне офиса, но работу и хорошую зарплату в IT ты вполне можешь получить и с отличным английским.
Опыт и должность
Как изменяются зарплаты в зависимости от уровня джун, мидл, сеньор?
Вот тут, начинается самое интересное. Всё зависит от твоего опыта и от того как тебя оценивают на рынке.
Зарплата - Джун (Junior)
Все у кого от 0 лет и до примерно 2 лет обычно относят к джунам.
Для СМа это примерно “Знаю, читал в теории. На практике пару раз делал, неплохо бы совет опытного коллеги получить”.
Джуны получают — в среднем от 3 500 до 4 500 евро в месяц до налогов. Для старта это неплохо, особенно если сравнивать с тем, что джуны получают в России.
Фишка тут в том, что обычно джунами переполнен местный рынок. Так что экспатов на эту позицию редко берут. Я лично не знаю ни одного кейса.
Зарплата - Мидл (Middle)
3 - 6 лет опыта. Для СМа это примерно: понимаю что делать с командой, как помочь решить конкретный запрос и как в целом добиться матерости команды. Мидлы в Германии получают — от 5 000 до 6 000 евро в месяц до налогов.
Это уже уровень, когда можно уверенно планировать бюджет и не сильно переживать за аренду квартиры в каком-нибудь Берлине, хотя здесь безусловно многое зависит от семейного вопроса.
Забавно, что в 2023, когда я получал оффер у меня было 5 лет опыта на позиции СМа и в РФ и Венгрии я считался сеньором, но для Германии я был и являюсь еще мидлом.
Как минимум по стажу.
Зарплаты Синьор (Senior)
7+ лет опыта. Сеньор СМ — как я понимаю немецкий рынок это мидл который взял на себя зримый, значительный кусок ответственности в компании. Например пипл лид других СМов.
Сеньоры получают в Германии выше 6000 евро в месяц до налогов.
В топовых компаниях и того больше — всё зависит от твоего опыта и того как ты себя “продашь” на интервью.
Деньги хорошие, можно жить вполне себе комфортно. Как говориться, с большими деньгами приходит и большая ответственность, это я про налоги, но о них позже.
Зарплаты IT-специалистов в России в 2024
Признаюсь честно, я сам не живу уже три года в России, так что все данные я взял от бывших коллег. Оснований не доверять им у меня нет, так что как говориться, за что купил, за то и продаю :)
Зарплаты в Москве и Санкт-Петербурге
Москва — традиционно топ по зарплатам. Джуны могут рассчитывать на 100 000 - 150 000 рублей в месяц. Мидл с парой-тройкой лет опыта получает 150 000 - 250 000 рублей. Сеньоры видят у себя в зарплатном листке от 250 000 до 400 000 рублей в месяц.
В Санкт-Петербурге ситуация похожая, но чуть более спокойная. Джуны получают от 80 000 до 130 000 рублей, мидлы — 130 000 - 220 000 рублей, а сеньоры — от 220 000 до 350 000 рублей.
Зарплаты в регионах
Если говорить про менее крупные города, то тут ситуация скромнее. Джуны получают около 50 000 - 80 000 рублей, мидлы — 80 000 - 130 000 рублей, а сеньоры — 130 000 - 200 000 рублей.
Сравнение зарплат в Германии и России
Давай наглядно посмотрим, как выглядят зарплаты в Германии и России после вычета налогов. Я бы сказал это самое интересное, так как те большие цифры что я указал выше по Германии, ощутимо уменьшаются после выплаты налогов.
Налоги в Германии: прогрессивная шкала
В Германии налоги — отдельный мир, и порой ощущение, что там нужно ещё одно высшее образование, чтобы во всём разобраться, попробую просто и коротко объяснить что к чему.
⠀
В зависимости от твоей зарплаты и налогового класса, их всего 5, ставка может быть от 0 % до 45%. Нас интересует интервал 24% - 42%, так как это именно тот зарплатный интервал в котором скорее всего будет твоя годовая зарплата 17 006 евро - 277 825 евро.
Например ты не в браке, нет детей и вообще никого нет на содержании, кот не в счет, и зарабатываешь 5 000 евро в месяц до налогов, то после всех вычетов у тебя останется примерно 2900 евро "чистыми".
Это пример 1го налогового класса с самым большим налогом - 42%.
Возможно у тебя ситуация как у меня, есть официально неработающая жена и ребенок, то это 3 налоговый класс. С ним, если опять же упростить я буду платить не 42% а примерно 30%.
Почему пишу примерно, потому что на самом деле при 3 налоговом классе по факту у меня нет снижения процентной налоговой ставки, но есть повышение минимальной суммы за год, необлагаемой налогом вообще.
Для упрощения понимания, зная средние зарплаты в ИТ, это примерно послабление на 10% в месяц.
Итого, с зарплатой 5 000 евро в месяц, после налогов у меня останется 3500 евро.
Помимо этого, за ребенка мне государство будет выплачивать по 250 евро в месяц вплоть до наступления 18 лет и еще есть возможность получать дополнительные деньги за неработающую жену. Это я к тому, что по факту выйдет больше чем 3 500 на руки. Но для чистоты подсчета, оставим как есть - 3500.
Налоги в России: 13% ?
В России с налогами всё попроще — тут действует единая ставка подоходного налога 13%. Звучит очень заманчиво, особенно когда слышишь про немецкие 42%.
Например ты зарабатываешь 150 000 рублей в месяц до налогов, то на руки получишь 130 500 рублей.
Пример расчетов: Германия и Россия
Теперь давай разберём всё на конкретных примерах, чтобы было проще понять, где выгоднее:
Германия:
Мой кейс, я живу в небольшом городе Мюльхайм, чуть севернее Дюссельдорфа, моя зарплата до налогов например 6 200 евро в месяц. После всех вычетов я получу около 4 300 евро чистыми, напомню, у меня 3 налоговый класс = 30% налога.
Россия:
В Москве аналогичный сеньор с моим опытом получал бы — 350 000 рублей. После налога в 13%, у него останется примерно 300 000 рублей.
Что выгоднее?
Кажется, что 4 300 евро почти в 1.5 больше чем 300 000 рублей, но так ли это, если посмотреть на повседневные траты?
Важно учесть, что в России стоимость жизни ниже. Жильё дешевле, и если у тебя уже есть квартира — огромное преимущество. В Германии же аренда квартиры может "съесть" большую часть зарплаты, особенно в городах вроде Мюнхена или Берлина и скорее всего собственной квартиры ни у одного из экспатов точно не будет.
Возвращаясь к моему примеру, я снимаю просторную 4 комнатную квартиру 120 кв. м. в новом малоквартирном доме и плачу за квартиру + все КУ 2000 евро в месяц.
Чуть ли не 50% зп и это кстати считается для Германии выгодным вариантом. За такие же деньги в Мюнхене можно найти что-то двух - трехкомнатное в не свежем состоянии.
Для сравнения, помню, когда я жил в Петербурге, знакомые рассказывали, что топовая квартира в центре, с видом на набережную была как раз 200 000 р в месяц примерно 2000 евро.
Продуктовая корзина в Германии мне выходит примерно 650 евро в месяц на двоих взрослых и ребенка. В России, когда нас было еще двое - жена и я, то корзина выходила в среднем на 40 000 рублей в месяц по данным от 2021 года. В обоих вариантах мы питаемся в основном домашней пищей, иногда покупаем что-то готовое или ходим в рестораны.
Вывод
Что выбрать — более стабильную Германию с высокими налогами или Россию с более низкими расходами? Тут как по мне каждый должен решать сам для себя.
В Германии в среднем платят больше, но траты тут более высокие, особенно на аренду жилья.
Как по мне всё зависит от твоих целей, семейного положения и того, что ты ценишь больше: социальные гарантии или гибкость расходов.
⠀
А вы что думаете?.
Комментарии (396)
shirshov79
03.11.2024 00:26Получается 6к евро средняя зарплата минус 2к евро все налоги, минус 1.5к евро средняя аренда за жилье, итого остаяется 2.5 к евро на еду, одежду и прочие расходы, что не так уж и много.
travacry
03.11.2024 00:26так он изначально вилами по воде водит. посмотрите зп СМ в Москве, там другие цифры.
остальное комментировать, особонно сейчас, просто глупо.
Zalechi
03.11.2024 00:26Да больше того, сравнивает продуктовую корзину в РФ 2021 года с немецкой этого года, как я понимаю. Он шо, про цены на яйца и сливочное масло не слыхал))))
Так то обзор как обзор, и некоторое понимание раскрывает… но вопросики остались))))
petuhoff
03.11.2024 00:26Да у него еще скромные затраты по питанию. У меня получалось в 2-3 раза дороже если хорошие продукты покупать. В Италии когда жил в 2019 году, разница в 2-3 раза по продуктам с Москвой была.
Zalechi
03.11.2024 00:26Ишь, и технику надо сравнивать и фарму. Вот фарма нынче в Италии и Молдавии почти сравнялась по цене, а шмот))
oberon2000
03.11.2024 00:26Если сравнивать МД и Европу, то в Молдове продукты может чуть дешевле, но много интересных вкусняшек таки возим из Ясс, опять же оттуда бытовая химия и одежда - какой-нибудь абстрактный адидас там 250 рон ~ 1000 мдл ~ 50 евро, тогда как в Кишинёве те же кросовки за 2000 молд. лей. И техника часто из ясс затаривается. И самое главное за чем ездим - отдых. Горные серпантины, замки, живописные городки, это то чего полно в Румынии и чего нет в Молдове
Zalechi
03.11.2024 00:26Да шо внатуре, гоняете в Яссы за шмотом? Прикол!
oberon2000
03.11.2024 00:26Многим хватает присутствующих на рынке Вайкики, Дефакто, Терранова (не официальный партнёр), НьюЙоркер (недавно появился) и разный китайский ширпотреб на вещевом рынке. Но если хочешь Том Тэйлор, Хильфигер, Зара, Колинс, а так же Найки, Адидас, Пуму, Конверс за вменяемые деньги, тут только в Яссы. Плюс хорошая разница в цене химию и тухнику. Так что когда едешь закупаться на семью, затраты на дорогу (бензин, зелёка, винетка - 50-70 евро) вполне себе окупаются
Zalechi
03.11.2024 00:26Плюс прогуляться с жинкой, туда-сюда, людей посмотреть…
Конечно, аж 90е напоминает, нулевые немного… уже забыл как называется ближайший к Яссам таможенный пункт, но для тех кто в приграничье живет, ваще лафа с такими приемами.
ой, что-то я разболтался на своем перестроечном языке)))
sptor
03.11.2024 00:26уже забыл как называется
Автомобильный Скуляны вроде
Zalechi
03.11.2024 00:26(Хабр сорри за оффтоп.)
Скуляны да, и был еще один уже все позабывал, туда еще трасса из кишинева ведет в честь села этого. Но не хынчешская, и вряд ли яловенская, .ъ.. ой ладно да и хрен с ним, гоу в лс))
PS, глянул карту, да скулень, перепутал с названием трассы.
ciiz
03.11.2024 00:26он у нас ндс не посчитал который заложен в стоимость товара.
sabaca
03.11.2024 00:26Не понятно как связаны зарплата и НДС, но ладно. Если Вы, вдруг, не в курсе то в Германии тоже есть НДС, как и в большинстве стран в мире. Кроме того, есть еще куча других налогов, опять же, как и в большинстве стран в мире.
Есть такой параметр как налоговая нагрузка на экономику в % от ВВП. В РФ она ниже чем в большинстве стран Европы и Германии в частности, примерно на уровне США.
ciiz
03.11.2024 00:26Я и написал что тема, не раскрыта до конца, вон оказывается НДС есть в Германии.
Может что то упустил, но моё ощущение по статье что в России с зарплатой в IT получше, но что то подсказывает что не факт. Я например работая в IT вряд ли буду снимать 4х комнатную квартиру.
Yourgen
03.11.2024 00:26В Германии НДС 5% на товары. На услуги 23
Kanut
03.11.2024 00:26Это вы откуда взяли? В Германии НДС обычно 19%.
И 7% сниженный(на товары первой необходимости и для некоторых разновидностей услуг).
Плюс есть небольшое количество исключений, например в медицине, когда НДС вообще нет.
WASD1
03.11.2024 00:26В РФ НДС от 0% до 20%.
Реальный 6.6%.
Реальная ставка НДС (она же налоговая нагрузка от НДС) = 6.6%
рассчитывается, как: (поступления-НДС-внутренний + поступления-НДС-таможенный) / ВВП.
Т.е. берём весь собранный НДС, весь ВВП и делим первое на второе. Это позволит усреднить "шаурму с 0%" + "кондиционер с 20%" + "квартиру с не разберись сколько возвращено".
Но в целом налоговая нагрузка в РФ меньше чем в среднем в ЕС, о чём вам уже написали.
akulakgts
03.11.2024 00:26Поясните мысльв германии ндс как в сша платит конечник отдельно или что Вы имели ввиду?
zandernachtsohn
03.11.2024 00:26Он вообще налоги криво посчитал.
В Германии значит 0-45%, а в России 13%. Значит ли это, что в Германии работодатель еще отстегивает поверх, или же эти 45% это максимум? А в России еще работодатель отстегнет в ОФМС и ПФР. Ну и с недавнего времени кроме 13% появились еще 14 и 15.
Sap_ru
03.11.2024 00:26В России суммарный налог с ФОТ 45..48%, что чётенько равно Германии. Только набоо социальных услуг несоищмерим.
rodial
03.11.2024 00:26В России суммарный налог от ФОТ чуть больше 33%.
Если считать от того что получают на руки, то поверх этого 49%. Так считать неправильно, но многие именно так делают, т.к. "понятнее"
Например:
Зарплата 100т.р.
НДФЛ 13% - вычитается из зарплаты, на руки 87т.р.
Взносы 30% - высчитывается от суммы зарплаты, т.е. для работодатель заплатит суммарно 130т.р.
87 от 130 это 66% с чем-то.
Т.о. суммарно от ФОТ работодатель отдает государству чуть больше 33%
Sap_ru
03.11.2024 00:26НДС считать не нужно, так как он только на конечный уровень цен влияет и к зарплате отношения не имеет.
И вы неправильно 30% от ФОТ посчитали. Если ЗП 100 тысяч, то ФОТ был 142,85 тысячи (100/0.7)
А иначе сколько вас получается 130-130*30%? У вас обратно 100 тысяч не получается.
100/0.7 = 142.85. Таким образом изначальный ФОТ был 143 тысячи. А на руки сотрудник получил 87 тысяч. Сколько налоговая нагрузка на зарплату (порядка 40%)? А дальше в зависимости от сферы деятельности могут прилететь ещё пара процентов.
jaha33
03.11.2024 00:26У нас еще есть "встроенный" ндс 20%, налог с дохода по вкладам, ипотека под 30%. Поборы на авто, которые делают цены на ввозимые авто x2 относительно ивойса. Большинство цен за 4 года стали x2. Так что цифры лучше смотреть в динамике, хотябы за несколько лет
sabaca
03.11.2024 00:26От нуля до 45% это не работодатель платит, а работник. Это ведь налог на доходы физических лиц, берется со всех доходов (кроме тех которые указаны в законодательстве) кстати, не только с зарплаты.
Кроме этого, платятся взносы в социальные фонды такие как ПФ, ОМС и т.п. В Германии это суммарно около 40% от начисленной зарплаты, причем половину платит работодатель. То есть, условно, если начислил работодатель 1000 евро, то еще около 200 евро он должен заплатить в различные фонды. А работник столько же должен заплатить туда же уже из начисленной ему зарплаты. Плюс НДФЛ, который берется также как % от начисленной зарплаты. То есть из начисленной зарплаты в Германии запросто может уходить на налоги 35-40% и даже больше. При этом для взносов в соц фонды есть лимиты, а % НДФЛ возрастает при росте доходов, поэтому при действительно больших доходах основной налог это НДФЛ.
Sap_ru
03.11.2024 00:26А в РФ сколько? В РФ налоговая нагрузка на зарплату получается чётенько 40%. Это без всяких взносов за вредность, если со взносами то чуть выше.
sabaca
03.11.2024 00:26Ну это смотря как считать. Если например так, начисленная зарплата — 1000р. 1300 платит работодатель, а работник получает 870р на руки (1000р - 13%), то отношение первого ко второму даст 67%, то есть работник получит почти 67% от средств заложенных на него в ФОТ — т.е. нагрузка 33%. А можно и по другому поделить средства перечисленные в фонды на номинальную зарплату, т.е. 430р. на размер начисленной зарплаты 1000р и получить 43%.
Главное считать одинаково. Если предположить что в Германии мы платим 14% НДФЛ (по нижней границе), то получатся цифры 45% и 54% соответственно. При нулевом НДФЛ 33% и 40%, при рассмотренном в статье НДФЛ в 30% нагрузка составит 58% или 70% соответственно.
PS Разумеется расчеты приблизительные и учитывают не все, но для офисных и около офисных работников, не из руководящего состава, примерно все так и будет.
Sap_ru
03.11.2024 00:26Как ни считайте, а снова ошибка. Если работник получат на руки 1000, то при отчислениях 30%, изначальный фонд оплаты труда был не 1300, а 1428,5
И в России из 1428,5р, зарезервированных работодателем, у сотрудника будет (-30%-13%), то есть 870р. Нагрузка на оплату труда получается ~49%.
blind_oracle
03.11.2024 00:26В общем и целом для пары "работодатель-работник" абсолютно не важно кто что платит. Сумма трат работодателя на сотрудника не изменится если сказать что "это платит сотрудник, а это компания".
sved
03.11.2024 00:26Каждый раз, как только речь заходит о налогах, обязательно вылезает какой-нибудь индивид с нулевым знанием о бухгалтерии и начинает сравнивать суммарно все налоги, которые существуют в РФ с подоходным налогом в какой-то другой стране.
То ли в школе не учили что апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками, толи боты пишут под копирку - не поймёшь.
faiwer
03.11.2024 00:26толи боты пишут под копирку - не поймёшь
Да не. Не боты. Просто налоговые системы:
а) разные, это сбивает с толку
б) сложные, нужно вникать. Это мало кто любит
в) даже вникнув, есть большие разногласия с том как сравнивать и что учитывать, а что нет.
Вот просто для примера. Друг в Дубае живёт. Сравниваем налоговые системы. Он говорит налогов нет, взносов нет, ничего нет. Спрашиваю - вот ты как работодатель выдал контракт сотруднику на Х дирхам, сколько ты платишь сверх того? Говорит плачу 0, сотрудник платит тоже 0, мол налогов нет, рай. Я говорю, ок, но вот та же медстраховка как работает? Отвечает: ну вот я как работодатель плачу за сотрудника Х дирхам в год... Но блин, ты же 5 минут назад говорил, что никаких доп. взносов нет. Человек даже не думал, что всякие соц. взносы тоже нужно считать.
Итак во всём. В Германии многие иммигранты любят рассказывать про 30-35% налоги. Чаще всего даже не понимая, как эти налоговые классы работают, что такое фонд оплаты труда, какая часть соц. расходов лежит на стороне работодателя и пр.. В итоге один человек получает 51%, а другой 35% и друг друга не понимают. Потом приходит третий, добавляет НДС (причём тупо приплюсовывает, ахах) и у него уже 70+. Вот как тут что-то сравнивать?
zandernachtsohn
03.11.2024 00:26А теперь прочитай выше, это боты друг с другом спорят под копирку?
Я просто не стал явно писать, что автор сего опуса сравнивает несравнимое - разные налоговые системы в разных странах с совершенно разным уровнем жизни. И делает вывод, что в России лучше.
Ну да, ведь в Германии программист это не элитка, а обычный инженер наравне с прочими.
А налоговые системы, как верно написали выше, отличаются сильно.
R3B3LL10N
03.11.2024 00:26Но и не так уж мало. Это в России все привыкли накопить побольше и уехать из неё
Когда ты уверен в завтрашнем дне, то можно и почти в 0 жить. Тем более что по очень смелой прикидке еда, бытовуха и прочие регулярные расходы вряд ли съедят больше 1€К в месяц. И того аж 1.5€К на всё прочее
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Не буду комментиить первую часть - поберегу карму :)
Но вот по второй поспорю , любая непредвиденная ситуация, типа болезни например, и все, куда без подушки безопасности то?
AndrewT2
03.11.2024 00:26В германии болезни бесплатно лечат, вроде?
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Вот именно что вроде, легко, так же как и в РФ, могут быть доп расходы, дорогие лекарства и т.д. и также долгое отсутствие на работе ( тут кстати не знаю как больничный в Германии оплачивается?)
ruslantum
03.11.2024 00:26первые 6 недель работадатель платит 100% зп, после начинает платить мед страховка вроде 70-90% зп полтора года, потом пенсия по инвалидности, но она мизерная, можно сделать страховку от инвалидности что бы покрывала хотя бы 60-70% от зп
cyber_roach
03.11.2024 00:26эм... 250к руб на еду и прочее со средней зарплаты... это "не так уж и много"?
Я может быть в другом IT мире, но для РФ это сказочная цифра.Dmitry_604
03.11.2024 00:26250 к на все про все после аренды? Не космос так-то особенно с детьми и женой в декрете..
ExternalWayfarer
03.11.2024 00:26Не космос для сеньора-айтишника, наверное, который на личном вертолете летает на работу. Для людей попроще космос. Как-то умудряются выживать и на зп 60к со всем этим.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Ну выжить то можно конечно, но это выжить только.
Скажем так, по моему опыту около 200/мес хватает на базовые нужды семьи, + на обслуживание одной машины, немного платной медицины, на кружки детям, иногда на развлечения, кафе. И пару - 2.5 раза в отпуск всем вместе интегрально за год размазано.
Ну да, если убрать траты на отпуск то тыщ 60/месяц можно убрать. Вот такой расклад у меня.
Никакого жира в виде брендовых марок одежды, дорогой техники, дорогих хобби. Речь о семье из 4ых, подчеркиваю, Питер. Так то неплохая жизнь да, не жалуюсь, но , какие, блин, вертолеты то?
nixtonixto
03.11.2024 00:26Если бы автору не хватало остающихся денег, то он бы догадался заменить 4-комнатную квартиру (предполагаю, в хорошем районе) на что-нибудь поскромнее... А вот в России мало кто из айтишников может снять 4-комнатную квартиру в малоквартирном доме при неработающей жене.
nidalee
03.11.2024 00:26В Москве просто не особо распространены малоквартирные дома, это сравнение теплого с мягким. Вилл в Москве тоже не особо много.
nixtonixto
03.11.2024 00:26Всё вполне распространено. Прямо сейчас на циане можете снять 4-комнатную в 3-этажном доме на Маросейке за 300к. Коттеджные посёлки тоже есть.
nidalee
03.11.2024 00:26Всё вполне распространено.
define распространено. Но один 3-этажный дом на Маросейке будет 100 15-этажек от ПИКа. Оттуда и цены.
andmerk93
03.11.2024 00:26Как мне кажется, сравнить надо исходя из цен на недвижимость. В РФ оно тоже съест бОльшую часть ЗП.
В целом, вижу тенденцию: если есть жильё в столицах - выгоднее жить в РФ. Если ты из регионов - эмиграция за бугор выходит выгоднее, чем "эмиграция" в москвопитер.
Но нужно при этом иметь запас денег на первое время и решить вопрос с работой за бугром (не ехать "в никуда").
bondeg
03.11.2024 00:26Аренда в РФ гораздо дешевле. А в случае с покупкой высокая инфляция гораздо быстрее уменьшит реальный платёж по ипотеке.
Так что в целом исключительно по желанию.
xSVPx
03.11.2024 00:26Будет такой же. Вы что думаете, арендодатели смирятся с тем, что условно "продать и положить на депозит в Х раз выгоднее"?
Нет, не смирятся. Многие при этом искренне считают, что если у них деньги в банке, то проценты с них можно все тратить - еще набежит.
Уже в этом году аренда ощутимо подросла.
И боюсь в москве за 200000 вы уже не снимите 120м2 в отличном состоянии. Хотя в премиум сегмент не целился, но эконом растет как на дрожжах.
Да, знаю человека, который снимает в москве за 25к студию в 12м2. Да - это "копейки"(хотя за метр больше чем в германии). Но это ему такое счастье досталось с иных времен еще. И это совершенно адское место в котором только поспать можно и всё. Не удивлюсь если теперь она 40+ будет стоить, что "за метр" уже вдвое дороже.
Проблема еще и в том, что в РФ вообще приличных квартир мало. Принято сдавать с чужой мебелью. При этом соответствующего качества. И никакие ремонты в сдаваемом никогда не окупаются. И края этому не видно. Т.е. пока все арендаторы не начнут ездить со своей мебелью приличной мебели не будет, а со своей въехать тупо некуда,найти пустую квартиру в разы сложнее, чем заполненную рухлядью.
PanDubls
03.11.2024 00:26Так вопрос в том, что эта ситуация со складом и сдачей в аренду она наблюдается уже лет 15 последних точно, то есть даже в эпоху низких процентов по вкладам. Тут явно арендодатель платит какой-то бонусный процент за психологический комфорт от владения квартирой.
CherryPah
03.11.2024 00:26Тут явно арендодатель платит какой-то бонусный процент за психологический комфорт от владения квартирой.
Арендодатель возможно в курсе, что за чуть больше чем последние 100 лет, деньги за секунду превращались в бумагу гораздо чаще чем
раскулачивалиуплотняли жилплощадь. Ренты с квартиры с большей вероятностью всегда хватит на макарошки, в отличии от процентов по вкладу, легко сгорающего в гиперинфляции/дефолте/денежнойреформе
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Стоимость квартиры тоже растет как правило в среднем близко к инфляции в долгосрок, так что не все так однозначно, как говорят
PanDubls
03.11.2024 00:26Это стоимость свежеотделанной квартиры растёт. А стоимость квартиры, в которой живут квартиранты, падает относительно средней цены продажи квартиры, амортизация же.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Да амортизация ремонта есть, но условно базовая цена бетонной коробки до ремонта тоже расти будет , хотя и неравномерно, судя по графикам
zheglo
03.11.2024 00:26В Германии сдаются квартиры без мебели и с белыми стенами, если съезжаешь, нужно оставить пустую квартиру и обеспечить внутри всё свеже-белое — потолки покрасить, обои поменять или покрасить стены. То есть, не факт, что купленная мебель впихнётся в новую квартиру, или в контейнер, если переезжаешь в другой город, а если уезжаешь насовсем, то её придётся выкидывать, с чем тоже проблемы — нужно заказывать мусоровоз, потому что крупный мусор можно рез в месяц в определённый день вынести на улицу, где его заберут бесплатно. Продать или отдать знакомым не вариант — в лучшем случае у вас одно кресло заберут. Мне как-то раз повезло — жена съезжала аккурат накануне вывоза крупного мусора и я рубил топориком икеевские шкафы и кровать, и таскал с третьего этажа на улицу, пока она потолки красила. Зарплат у нас в ту пору таких не было, чтобы бригаду молдован нанять.
Kanut
03.11.2024 00:26В Германии сдаются квартиры без мебели и с белыми стенами,
Совсем не обязательно. То есть раньше так действительно было принято. Теперь как повезёт.
нужно оставить пустую квартиру и обеспечить внутри всё свеже-белое — потолки покрасить, обои поменять или покрасить стены.
И опять же совсем не обязательно. Законы поменялись. И совсем не в пользу арендодателей.
AndrewT2
03.11.2024 00:26Аренда 120м от 200 тыр в Москве. Специально посмотрел на ЦИАН.
Причем в Москве плотность населения очень высокая.
nidalee
03.11.2024 00:26Аренда 120м от 200 тыр в Москве.
До 200 тыр
Можно дешевле, я не старался, 2 минуты потратил.
DarthVictor
03.11.2024 00:26Вы ведь в курсе, что Пражская - это за Чертаново? Это корректно хотя бы с пригородами Берлина сравнивать.
nidalee
03.11.2024 00:26Вы ведь в курсе, что Пражская - это за Чертаново?
Да, конечно, а какая разница? Внутри МКАДа, недалеко от метро. Айтишнику на удаленке вообще все равно. А вам обязательно в центре?
ViacheslavNk
03.11.2024 00:26Это пока нет детей и нет вопросов с садиками, школами, секциями, больницами, в если жена/муж не из ИТ то тоже очень важно местоположение становится.
PanDubls
03.11.2024 00:26А на Пражской такие уж ужасные школы и больницы? Вырос и всю жизнь живу в Бутово (а это ещё столько же от Чертаново в сторону от центра, как от центра до Чертаново, для людей со стороны), никогда особой разницы по социалке с ЦАО не ощущал. Может быть, конечно, школа была послабее, чем какая-нибудь 57 или лицей вышки, но это уже совсем мафиозные структуры "для своих", что поделать.
Вот супруг не из IT это конечно вопрос, но что там от той Пражской ехать? Допустим, дополнительные 15 минут на метро до центра ещё никого не убили.
Короче, имхо, на данный момент что Пражская, что ЦАО, по уровню жизни для среднего обывателя примерно не отличаются, а по ценам да, в разы.
BugM
03.11.2024 00:26Жизнь в ЦАО весьма специфична и не для всех. Даже не смотря на деньги. Посередине между Трешкой в МКАДом, у метро, у трассы без особых пробок. И хорошо.
ncix
03.11.2024 00:26Пражская (это центральное Чертаново, если что) конечно не самый респектабельный район, я там жил несколько лет. Преобладает советская застройка 70-80 гг, есть и новостройки. Но с точки зрения инфраструктуры для семьи очень даже нормальный район - школы, садики, поликлиники, ТЦ, метро, наземный транспорт - всё это есть. Еще и шикарный Битцевский Лес рядом.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Блин ну 120м это уже совсем не средний дом будет в 99% случаев. А вот если брать 3шку метров 80 то выбор будет вполне большой и в старых домах с приличным ремонтом цены будут другие совсем..
Ну и в примере человек снимает в Мелком городке не у столицы даже, это будет типа Петергофа например.. Правда где найти там 120м приличную (не элитку) для сравнения - фиг знает.
ПС Нашел вот в новом доме с приличным ремонтом трешку 88 метров за 80 тыр.
R3B3LL10N
03.11.2024 00:26Не смешите. Где она дешевле? Попробуйте в Москве найти квартиру 120м³ в аренду как у автора. Там цена ОТ 200К и сиииильно выше прямо в космос. Ипотеку той же площади выплачивать придётся правнукам.
А если придираться и выбирать то где можно жить, а не выживать в километре от метро и без ремонта с клопами....
Зарплата того же мидла на популярном стеке и не в бигтехе не будет сильно выше 300К.
Итого да... можно жить дешевле чем в Германии. Но качество жизни тоже будет кратно ниже. А если говорить о таком же уровне, то жить как тамошний мидл тут может только сеньор в крупной компании.
AndrewT2
03.11.2024 00:26Еще за кадром осталась пенсия.
Тут Германия выигрывает
Areso
03.11.2024 00:261) до пенсии надо дожить
2) надеяться на пенсионную систему это как играть в карты
3) получать пенсию в Германии может быть неплохо немцу, а русскому придется проделать ряд упражнений (и до, и после), и все равно останутся риски, если не проходить этот путь до логичного конца в виде немецкого паспорта.
pesh1983
03.11.2024 00:26Чтобы в Германии получать пенсию, на которую можно более-менее прилично жить, а не нищенствовать, надо работать там с молодости и получать неплохую ЗП до самой пенсии. А если своего жилья нет, то на пенсии придется туговато. Гос-во без жилья не оставит, вам выдадут соц. жилье, но ни о какой комфортной старости речи быть не может. Всегда стоит в первую очередь на себя надеятся, а не на пенсию
Nick0las
03.11.2024 00:26Но качество жизни тоже будет кратно ниже
Качество жизни это сильно абстрактное понятие. Пока вы не определите как его измерять, говорить об этом нечего. Что-то лучше в Москве, что-то в Германии. А кому-то вообще по его внутреннему показометру качество жизни будет выше в небольшом городе на удаленке и никакие столицы/заграницы не нужны.
DarthVictor
03.11.2024 00:26Нормальная квартира в аренду в Москве будет от 70К за маленькую квартиру и от 140К за четвёрку (это ещё поискать). Но квартплата будет сильно ниже, особенно электроэнергия.
Но как человек женатый и с ребёнком, автор статьи много смотрит не того, по-моему.
Ну и рынок в РФ для сениоров пока ещё нормальный, а вот в Германии, да ещё и без немецкого... И вот уже и в РФ не плохо. А потом вы решить поехать из РФ в отпуск. И снова будет выбор в сторону Германии. А потом нужно будет детей в школу отправить.
В общем, результат сравнение у каждой семьи будет свой.
melodictsk
03.11.2024 00:26А какие проблемы ехать в отпуск из РФ? Куда не пускают? Или сделать пересадку в Стамбул раз в год в сторону Европы это такой напряг? А в азию из РФ лететь ближе.
Areso
03.11.2024 00:26Кроме пересадки - сложнее стало получать визы, ну и плюс раньше можно было хоть каждые выходные кататься в Финку (если вы жили в СПб), а теперь увы, уже нет.
Плюс Польша, Прибалтийские страны, Чехия, кто-то там еще закрылся совсем.PanDubls
03.11.2024 00:26Финка -- это всегда была локальная специфика приграничных регионов всё таки, как и Польша и Прибалтика. Чехия вот да, была популярна когда-то, увы.
petuhoff
03.11.2024 00:26не совсем так, где бы ты не жил в ИТ вообще нет разницы куда переезжать, где больше платять туда и перезежаешь в России чуть лучше и рост быстрее идет. А вот если каким либо работягой снатехником электриком без больших амбиций то лучше работать в европе. Но легально утроится труднее и перспектив не каких. У нас и сантехник и электрик через набрав клиентуру и опыт вполне может в бизнес перейти.
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26В эти немецкие 30% входят, например, отчисления на медицину и пенсию? Если да, то к российским 13% прибавьте 30% платежей в фонды, чтобы сравнивать сравнимое, а не кислое с зелёным.
JuryPol
03.11.2024 00:26А точно к 13% прибавлять 30% нужно? А не к цифре зарплат? Ну это чтобы не сравнивать «кислое с зеленым».
lamerok
03.11.2024 00:26Почему 30%?
JuryPol
03.11.2024 00:26Ну это, я так думаю, оценка платежей, которую предприятие платит в пенсионный и прочие фонды за каждого работника. Ей любят козырять, когда нужно иллюстрировать размер недоплаты лично работнику. При этом не учитывается, что при устройстве на работу в предлагаемой зарплате эта сумма вообще не фигурирует, это головная боль работодателя. Что до самой цифры в 30%… это, считайте , практически мем. Реально - нужно смотреть. Я не слежу, не слишком интересно.
А может это про 30% с МРОТ-части заработка.
Starl1ght
03.11.2024 00:26Считаем на пальцах. У конторы есть 100к рублей фонд оплаты труда (ФОТ).
30% из этого ФОТ оно отдает государству, работнику остается 70к, и работник еще платит 13% с этих 70к - итого получает ~61к. (там на деле чуть другие вычисления, но идея такая +-)
Не будь этих отчислений - работнику бы перепадало из ФОТ больше.
shushara4241
03.11.2024 00:26Не будь этих отчислений - работнику бы перепадало из ФОТ больше.
Совсем не обязательно. Может цена на товары и услуги, произведенные команией, были бы ниже, может дивиденды акционерам выше, может еще куча других вариантов или совокупности... Тут можно только гадать. К тому же не будь этих отчислений, то цифра на руки может быть падала бы и больше, но медицина условная была бы платная, и кто часто болеет был бы в минусе при таком раскладе, а кто здоров - в плюсе. Была бы совершенно другая система, которую влоб некорректно сравнивать
petuhoff
03.11.2024 00:26а у немецких компаний этого нет? есть именно поэтому гугл своих разрабов в дублине Ирландии держит. Что бы на этих выплатах экономить
Nalivai
03.11.2024 00:26У немецких компаний эти отчисления прозрачны.
В России тебе говорят "твоя зарплата будет сто тыщ до налогов" и это будет означать что компания платит условные 150 из них 83 тебе, остальное в налоги и отчисления.
В Германии компания говорит "твоя зарплата будет 150", из них 83 тебе, остальное уходит в налоги и прочее.
В Германии ты все эти цифры и проценты видишь, в России нет.
А в Ирландии и отчислений на пенсии меньше (что компании хорошо, а работникам как бы не очень) и налогов на ведение бизнеса в разы меньше, что опять-таки хорошо компаниям в основном.
petuhoff
03.11.2024 00:26В Германии ты все эти цифры и проценты видишь, в России нет.
В Росиии тоже все прозрачно. Налоговый кодекс регулирует отчисления в зависимости от величины зарплаты там все просто. При этом чем больше зарплата тем меньше процент налоги на компанию за работника регрессивная ставка налогообложение называется. Так у нас компанию мотивируют платить больше.
А баланс любой компании РФ со всеми налогами доступен в открытом доступе всегда , очень удобно для проверки контрагента Мишустин в налоговой все цифровизировал давно.
blind_oracle
03.11.2024 00:26Только 90% населения всё равно уверено что у них налог 13% и всё. Да и про него не все знают.
Nalivai
03.11.2024 00:26В России у тебя в договоре написана зп без вычета 13 процентов, в Германии полная, без вычета всех выплат. И там и там компания платит тебе полную сумму и автоматически вычетает из нее вычеты и автоматически отсылает государству. Работник в Россиине думает что эти вот оставшиеся деньги это он платит, он вообще про эти деньги не думает, для него везде "работодатель заплатил мне зп и 13% государству", а отчисления он видит только если лезет куда-то там глубоко в систему, что делают редкие люди и редко, и даже там эти деньги не ассоциируются с человеком а с конторой.
Оттуда и рассказы про ужасные европейские налоги, хотя они плюс-минус везде одинаковые.
faiwer
03.11.2024 00:26в Германии полная
Нет. В Германии тоже есть верхушка айсберга. Условные 100 тысяч евро в контракте превращаются в 118 (пишу по памяти) для работодателя. А на руки 68 тысяч.
ужасные европейские налоги, хотя они плюс-минус везде одинаковые.
Тоже нет. В США (кроме CA) и в СНГ они ощутимо ниже. Условно 50% vs 30-35%
Starl1ght
03.11.2024 00:26Есть. У меня в налоговом калькуляторе получилось при зп в 100к в год (это крутая ЗП в германии очень) - 14к еще доплачивает работодатель, и ты с этих 100к платишь 45к.
Итого - тебе остается 55к с 114к ФОТ. А если еще натянуть сову на глобус, и вспомнить, что все покупки в Германии облагаются VAT 19% - то да, ты получаешь стабильно меньше половины того, что на тебя тратит работодатель.А касательно Дублина - там тупо зарплаты меньше, а FAANG платит "среднее по рынку" * коэффицент. Гугл сейчас тоже сильно больше нанимает в Польше и Индии, чем в Швейцарии, например.
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Ну это, я так думаю, оценка платежей, которую предприятие платит в пенсионный и прочие фонды за каждого работника. Ей любят козырять, когда нужно иллюстрировать размер недоплаты лично работнику.
Только когда пропаганда считает налоги в других странах, там она в налоги это включает, чтобы рассказать сказки про то, какие они высокие.
это головная боль работодателя.
Это, считайте , практически мем, чтобы врать про низкие российские поборы.
petuhoff
03.11.2024 00:26такие же налоги на фонт есть в любой стране мира. Но работнику от них не холодно не жарко. Поэтому в статье сравниваются деньги на руках после уплаты налогов и мнинус расходы.
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Мне не пофиг на то, сколько с меня прямо или опосредованно забирает государство и куда оно потом тратит эти деньги. Если бы и остальным было не пофиг страна бы не докатилась до своего текущего состояния.
shushara4241
03.11.2024 00:26Это, считайте , практически мем, чтобы врать про низкие российские поборы.
А ложь в чем? Налог на доход 13%. Для примера в некоторых странах товары на ценнике указаны без НДС и на кассе заплатить нужно будет больше - это тоже ложь? Ценник то получается лживый по вашей логике. Многие напрямую сравнивают ценники - они тоже получается работают на пропаганду с другой стороны? Или может просто кто-то любит маниакально искать во всем пропаганду и ложь?
blind_oracle
03.11.2024 00:26Как там говорят? Полуправда хуже лжи.
Если бы народ видел сколько он с зарплаты отдаёт сборов - спросу с власти было бы сильно больше.
Ценники без налогов из той же оперы - неудобно, но зато люди видят сколько в их покупке надбавок.
petuhoff
03.11.2024 00:26та посмотрит сетка налоговая известна, это не гостайна. гугл в помощь
blind_oracle
03.11.2024 00:26Какой гугл, вы что. Не посмотрят, так люди устроены в большинстве своём, им пофиг. И система выстроена так, чтобы они продолжали поменьше вопросов задавать.
Если не воспитывать ответственность и не выстраивать всё так, чтобы люди учились задавать вопросы - то получаем то, что получаем.
Мафии во власти это выгодно, поэтому изменений в этом плане никаких не будет.
petuhoff
03.11.2024 00:26власть открыла все тендеры больше 100 рублей, налоговая публикуюет все данные по любой фирме. Если человеку не доплатили может сменить работу, у нас свободная страна. Я вообще не вижу проблем сейчас с прозрачностью
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26А ложь в чем? Налог на доход 13%.
В том, что часто говорят: смотрите, в стране Х налоги 30%, а в РФ всего 13%, но забывают рассказать, что в эти 30% там входят не только ндфл, но и медицина, и пенсионка, и соцстрах. И если посчитать всё, то в РФ выйдет больше.
nronnie
03.11.2024 00:26Сейчас, вроде бы, для "официальных" IT-контор только 7%. Плюс, если даже и 30%, то там шкала регрессивная - 30% платится только с определенной суммы (сейчас не помню какой), с того что больше этой суммы платится уже меньше.
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Если мы хотим что-то сравнивать, поборы в 2 странах, например, то считать надо со средней (медианной) зарплаты в стране и без льгот. Порому что начеррипикать можно что угодно в пользу чего угодно.
nidalee
03.11.2024 00:26Если мы хотим сравнивать зарплаты айтишников, то медианная зарплата по стране тут никаким боком. В некоторых деревнях зарплата всех жителей вместе взятых не дотягивает до зарплаты боярина-айтишника в Москве.
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Так уже начали не зарплаты айтишников, а налоги сравнивать. И зарплаты айтишников они разные тоже.
Areso
03.11.2024 00:26Только в деревне кофе стоит 500 рублей за пачку в 100 грамм, а не 500 рублей за кружку =) И ладно кофе, в Москве аренда квартиры больше, чем
> зарплата всех жителей вместе взятых
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Если точно, то когда вы получаете 87 рублей, государство забирает ещё 43 и суммарный фот составляет 130р. Пропаганда будет вамм рассказывсать, что это типа не вы платите, а работодатель. Это сделано специально, чтобы навешать лапши про якобы низкие налоги и чтобы люди не начали задавать вопросы, куда эти налоги пошли. В РФ одни из самых высоких поэборов в мире на среднюю зарплату.
shushara4241
03.11.2024 00:26Если точно, то когда вы получаете 87 рублей, государство забирает ещё 43 и суммарный фот составляет 130р. Пропаганда будет вамм рассказывсать, что это типа не вы платите, а работодатель
А разве не так? Если говорить, что платит все работник, то тогда и зарплату нужно считать не 100р, а 130р. В нашей стране принято указывать зарплаты, откуда вычитается только НДФЛ. Если идти по вашей логике, то зарплаты в стране занижены на 30%. Тут получается "пропаганда" наоборот себе вредит?
В РФ одни из самых высоких поэборов в мире на среднюю зарплату
Забавно, что вы это написали в одном сообщении с " Пропаганда будет вамм рассказывсать ". Получается вы сами занимаетесь ровно тем же, распространяя ложь
mrsantak
03.11.2024 00:26Если идти по вашей логике, то зарплаты в стране занижены на 30%. Тут получается "пропаганда" наоборот себе вредит?
У них был выбор из двух стульев: либо рассказывать про ЗП повыше, либо про налоги пониже. Выбрали стул с низкими налогами.
anayks
03.11.2024 00:26Не стоит путать НДФЛ и социальные взносы.
НДФЛ в России с НГ 13-22%; НФДЛ в Германии 0-45%. (То, что описывается в статье про налоговые классы как раз)
Социальные взносы (медицина, пенсия и прочее) в России 15-30% со стороны работодателя (предприятия малого и среднего бизнеса платят меньше); в Германии — около 25% со стороны работодателя.
bak
03.11.2024 00:26Я правильно понимаю, в германии в худшем случае на налоги уйдет 70% (45% + 25%)?
rodial
03.11.2024 00:26Вот что gpt говорит:
Итого максимальное бремя: подоходный налог (до 45%) + социальные взносы (около 20%), что может достигать около 65% для высоких доходов.
Но важно учитывать, что социальные взносы взимаются только с части зарплаты, не превышающей предельные суммы
Neusser
03.11.2024 00:26Итого максимальное бремя: подоходный налог (до 45%) + социальные взносы (около 20%), что может достигать около 65% для высоких доходов.
Нет, не может. Там, где налог 45% (это от 250к в год примерно), социальные взносы давно уже остановились на фиксированной сумме - после зарплаты примерно 90к в год они больше не увеличиваются.
Кроме того, 45% берутся не со всей зарплаты, а только с суммы, которая превышает те самые 250к в год. Так что в реальности даже 50% вряд ли реально бывает, не говоря уже о 65%.
Посчитал в калькуляторе: 100к в месяц - на руки 53к, 1м в месяц - на руки 526к. 10м в месяц - на руки 5,25м. Т.е. стремится примерно к 5,25, так что общая ставка (налог + социальные взносы) стремится к 47,5%.
Vadimko2810
03.11.2024 00:26Нет. Например если ты женат, то до 22.000 в год ты платишь только страховки (примерно 20% и они платятся на сумму до 60.000 в год). Далее на то, что сверху начинают брать 14% налога и так примерно до 32.000. На то выше 32.000 берется начиная с 24% и примерно к 150.000 достигает 42%. Но при этом при достижении суммы в 60.000 страховки перестают расти, их размер ограничен условными 12.000 евро в год.
Wigleg
03.11.2024 00:26Не забывайте, что когда вы считаете категорией "на руки", то работодатель, на которого вы с лёгкой руки переносите все платежи - считает ВСЁ, что он должен будет заплатить за ваше содержание, что явно негативно влияет на предлагаемые вам деньги "на руки". (И это НЕ означает, что без взносов предлагали бы больше, односторонняя штука)
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Я не путаю. В Канаде, например, в "налоги", которые платит человек, входит и медстраховка и пенсионные отчисления и соцстрах. В германии 45% это чисто НДФЛ? Тогда в статье так и надо было писать, а то сейчас там просто "налоги". Телепаты в отпусках (с)
Kanut
03.11.2024 00:26В Германии 45%(для одиночки с высокими доходами и без детей) это всё вместе: НДФЛ, пенсия, страховка по безработице, медстраховка и ещё там отдельные сборы по мелочам.
То есть вы в любом случае будете получать на руки не меньше 55% от ваших брутто доходов(ну ок, 52.5% если у вас совсем высокие доходы).
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Ну вот, и это сравнивают с российским ндфл и врут про низкие российские налоги..
RTFM13
03.11.2024 00:26Надо еще понимать что российские медианные 300 евро/мес будут облагаться по ставке 0 (ноль) %.
Но такие зарплаты там запрещены законодательно. Считается что меньше чем на 2к евро (на полной ставке) жить вообще нельзя. При этом для семьи с ребенком и неработающей супругой ставка НДФЛ будет тоже 0 (ноль) %.
geher
03.11.2024 00:26Многие плчему-то уверены, что при переводе этих сумм в налоги, явно вычитаемые из зарплаты, зарплата автоматически вырастет на эти суммы.
А я в этом совершенно не уверен, и полагаю, что работодатели просто оставят эти суммы (по крайней мере бОльшую их часть) себе, сохранив размер зарплаты, из которой просто будут больше вычитать налогов.
bak
03.11.2024 00:26На моём опыте (уже 3-х компании) обычно средняя ситуация, это работают в плюс как компаниям (немного экономят), так и сотрудникам (получют ЗП выше рынка).
IvanBodhidharma
03.11.2024 00:26Я абсолютно точно 146% уверен, что я не получу этих денег, пока их забирает государство и тратит 30% бюджета известно на что и что если у компании будет нехватка денег она будет уменьшать зарплаты, а не госпоборы.
n43jl
03.11.2024 00:26В эти немецкие 30% входит только половина отчислений на медицину и пенсию, остальная половина платится работодателем и менее видна сотруднику. В Германии работодатель платит ещё около 20% за сотрудника, которые не видны сотруднику, поэтому не все так просто.
Neusser
03.11.2024 00:26Если сотрудник не интересуется, то не видит, конечно. А если смотрит в свою зарплатную ведомость (а то заполняет налоговую декларацию), то видит.
qrKot
03.11.2024 00:26Цифры по России - после вычета всех налогов. Говорить про 13% подоходного - некорректно, они уже учтены в итоговой цифре. Зарплату в РФ указывают "на руки".
pes_loxmaty
03.11.2024 00:26В трудовом договоре указывают ЗП до вычета НДФЛ. А на собесах обсуждают "на руки" конечно, это да.
d-sh
03.11.2024 00:26https://бухгалтер.рф/kalkulyator-strakhovykh-vznosov-i-ndfl/
При зп на руки 300т работодатель потеряет 387т. То есть налоги 22%. За эти 22% вы получите никакущую социалку, нищенскую пенсию и жизнь в северной корее в ближайшей перспективе.
drmiltonfine
03.11.2024 00:26Ой ляя, начинается. Ну езжай в немчину, грязное унылое мигрантское гетто. Сказки свои при себе оставь
zamsisadmin
03.11.2024 00:26Если ваши представления о Германии ограничиваются "грязное унылое мигрантское гетто" то мне вас оч жаль. В твоей любимой Москве мигрантов будет 20% в среднем, что не сильно ниже 27% по Германии.
zamsisadmin
03.11.2024 00:26Да и к тому же такое утверждать может тот кто никогда в Германии не жил или даже не был туристом. При желании можно найти в Москве и Питере грязные мигрантские гетто, а уж если поездить по России то можно такую нищету увидеть, что вообще ужаснуться можно. Но у вас как у пропоганды, Россия самая лучшая, а везде враги, мигранты, грязь и содомиьы, не то что в матушке России.
Zalechi
03.11.2024 00:26Ага, плюс докиньте тому «добряку» видео из Питера где на намаз столпилась толпа мусульман длиной в проспект
iv_kingmaker
03.11.2024 00:26Самое интересное, кто ему столько лайков то наставил, который про "ничего не случилось".
PanDubls
03.11.2024 00:26При желании можно найти в Москве и Питере грязные мигрантские гетто
Безотносительно спора, а где, не подскажете? Чтобы не масштаба трёх палаток на рынке, а именно район. У нас же полицейское государство, все по струнке ходят и криминальный район в Москве чисто технически сложно соорудить, а мигранты достаточно равномерно распределяются географически.
Areso
03.11.2024 00:26Из Кожуховской выходите, и идете в сторону промки, там, где раньше типография была.
Добро пожаловать =)
Dmitry_604
03.11.2024 00:26И Котельники такие "подержите мой кальян" :)
В Питере вроде явно нет пока такого, может Шушары под напряжением разве что..
RTFM13
03.11.2024 00:26В Москве - да, застройка достаточно равномерная, может "элитная" высотка торчать посреди пятиетажек обнесённая высоким забором. Как буд-то кто-то дома с самолёта на землю высыпал.
Тем не менее районы есть. Была же шумиха с резонансным убийством мигрантами лет 10 назад в районе какой-то овощебазы. Всякие черкизоноподобные учреждения притягивают.
Так же это история в обе стороны. С одной стороны нету совсем диких гетто (почти), за то везде без исключений "немножко гетто". Например, не далеко от места где я жил, в паре километров от московского кремля, нельзя было спокойно без приключений пройти по улице в темное время суток. Потому что в заброшенном доме жило несколько десятков то ли таджиков то ли узбеков. И поселила их туда местная администрация, по этой причине менты их не трогали. При этом днём проходя мимо ты никогда не догадаешься что там что-то подобное.
Потом это история не совсем про криминал, но тоже мало приятного для местных - мечети в городе.
Проспект Мира
W_Jankowski
03.11.2024 00:26Насчёт грязного и унылого - спорно, а вот мигранткое гетто - факт. Жил в пригороде Штутгарта, по сути в деревне, даже там одни турки и сирийцы. Даже не представляю что твориться в крупных городах.
Ivan22
03.11.2024 00:26Немецкие турки уже во втором поколении реально мне сильно более нравятся любых дагестанцев
monpa
03.11.2024 00:26А что не так с турками?
AlekseyPraskovin
03.11.2024 00:26А что не так с турками?
Да все с ними так. Просто россияне сейчас на серьезных щах заявляют себя как превосходящую социальную группу
Shvabr
03.11.2024 00:26грязное унылое мигрантское гетто
В некоторых регионах планеты, не буду показывать пальцем, качество местечковой массы такое что лучше уж пусть будут мигранты.
valerdoskin
03.11.2024 00:26По вашей же ссылке если перейти, там есть ссылка актуальный калькулятор после 2023 года. https://xn--80abgj3a5ames.xn--p1ai/press-center/kalkulyatory/kalkulyator-strakhovykh-vznosov-i-ndfl-2023/
И сумма итоговая со всеми налогами с сборами получается Выше.
JuryPol
03.11.2024 00:26В заголовке «зарплаты в IT”, “программисты и айтишники получают»… Тогда большая часть статьи, начиная с темы налогов, в топку. Если эта большая часть важна, тогда меняйте заголовок.
АйТи… Точность формулировок, дисциплина мышления, вот это вот все.
И скрам-мастера… Такие затейники. Вспоминается навязшая в зубах картинка про техзадание на детские качели…
sneg2015
03.11.2024 00:26Социалка стоит очень дорого. Даже зарабатывая х2 не факт что будут широкие тротуары и красивые площади, велодорожки, общественный транспорт, больницы с хорошими врачами. Можно жить в супер крутом коттеджном поселке и платить миллион за то чтобы ребенок пошел в этом же поселке в школы. Поэтому ЗП чуть больше это ещё далеко не все.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Это все есть в отдельных городах РФ (ну с велодорожками в среднем правда сильно хуже пока, да) и если уже в них живешь, то чисто за финансами ехать не стОит в Германию точно. Но если в среднем по стране соглашусь, указанное вами хромает.
sneg2015
03.11.2024 00:26Ну под социалкой я понимаю широкий круг плюшек. Ту же безопасность на дорогах и ТД.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26А что не так с безопасностью на дорогах в тех же крупных городах с кучей камер? Почти никто не гоняет уже, пешеходов пропускают, гораздо лучше чем в нулевых. Наверное, есть куда расти но имхо не так плохо все уже.
sneg2015
03.11.2024 00:26Надеюсь вы шутите или это уже слишком жирно для троллинга.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Нет, не тролю, действительно все стало сильно лучше (на примере Питера) вожу уже больше 20 лет а пешеходю понятно сильно больше. Плюс статистика смертности падает с каждым годом по всей стране. Возможно в абсолютных цифрах все хуже еще в сравнении, но движение идет в правильном направлении.
Плюс развивается сеть скоростных дорог в обход нас. пунктов (внезапно строют даже сейчас во время сво , сам удивлен) и внеуличные дороги в городах, что тоже повышает безопасность.
ZetaTetra
03.11.2024 00:26Про статистику смертости я-бы так голословно не говорил, да ещё и про "сильно лучше".
Да, по Питеру есть общие улучшения по покалеченным и общим количеством ДТП с примерно той-же смертностью, а по столице всё на том-же уровне, но да, смертность в Москве уменьшилась в 2 раза:
shushara4241
03.11.2024 00:26Лет 15 назад было бы шуткой, но сейчас с дорожной ситуацией действительно все неплохо. Про социалку наверное про пенсии стоит упомянуть, хотя это тоже сложная тема, так же как и зарплаты сравнивать
ZetaTetra
03.11.2024 00:26В контексте если сравнивать по смертям Германию и Россию как полноценную страну, а не как отдельные города, то на 2021 год статистика смертей на 100 000 челоек:
Германия: 3,3
Россия: 10,5Пару визуалилзированных источников по теме:
https://ourworldindata.org/grapher/death-rates-road-incidents
https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/road-traffic-accidents/by-country/
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Да есть куда расти, я же писал про абсолютные цифры, но движение идёт, и по ощущениям от вождения и порядка на дорогах- прямо сильно лучше стало
ZetaTetra
03.11.2024 00:26Если-бы Вы работали в такси или дальнобоем, то тут можно взять Ваше мнение в качестве авторитета для оценки ситуации по ВСЕМУ городу, но предполагаю что Ваше движение основано на стандартных путях:
дом - работа - магазин - дача
Я к тому, что я был сильно поражён когда после Москвы поездил по другим странам и в некоторых пешеходы переходят дорогу в любом месте даже не смотря по сторонам как слепые. И водители спокойно их пропускают.
Вообщем, расти есть куда, но вот ситуаций с улучшением планированием строительства дорог я пока не набюдал. И стратегия на новой прямой дороге (ка которых, на удивление, начинают гонять) в жилом квартале после каждого серьёзного ДТП сводится к ИБД:
Поставить знаки ограничения скорости
Поставить Искусственные Дорожные Неровности
Поставить антипешеходны заборы
Dmitry_604
03.11.2024 00:26И вы считаете эти меры не повышают безопасность?
А несмотрящим пешеходам удачи, конечно, сам таких трюков даже в Европе не рисковал проделывать.
ZetaTetra
03.11.2024 00:26И вы считаете эти меры не повышают безопасность?
Судя по статистике аварий ГИБДД - не повышает.
Да, количество трупов сократилось немного, но до уровне 4-5 трупа на 100 000 населения пока далеко...А несмотрящим пешеходам удачи, конечно, сам таких трюков даже в Европе не рисковал проделывать.
Эм-м, говорить про Европу, это как сравнивать статистику не с Россией, а со всеми странами БРИКС... Но не знаю что тут сказать, я в странах европы последний раз был лет 5 назад.
BugM
03.11.2024 00:26А теперь посмотрите Москву. 300 погибших в год. На миллионов 20 населения примерно.
И Германию
Число погибших в результате дорожно-транспортных происшествий в Германии в 2023 году выросло, об этом 5 июля сообщает издание Berlin 24/7.
По окончательным данным Федерального статистического управления, в прошлом году в дорожно-транспортных происшествиях погибло 2839 человек
На 80 миллионов населения. Или примерно в два раза выше на 100 тысяч чем в Москве.
Кажется это Германии пора отправлять своих гаишников на обучение в Москву. А московские способы регулирования движения работают отлично.
ru1z
03.11.2024 00:26На миллионов 20 населения примерно.
Вы видимо не про Мск, а про всю область, а в Московской области и за не полный 2024
Всего ДТП за 2024
2 646
Погибло в 2024
456
Но вообще сравнивать город/область со страной - это пять.
С Москвой Россию даже сравнивать бесполезно, за тот же 2023 год умерло
14,5 тысячи человек
А вот по стране уже получается по численности проще сравнивать 84,4 против ~145 млн.
А если по столицам, то в Берлине с почти 4 млн населения при довольно близкой плотности населения по сравнению с Москвой за 2023 умерло
33 people killed in road accidents
https://www.berlin.de/en/news/8739674-5559700-police-presents-berlin-road-safety-repor.en.html
Даже если умножать пропорционально зачем-то до 20 млн, то все равно, смертность не дотягивает даже до одной Москвы, не то что до всей области.
Я не в курсе можно так сравнивать или нет, но если в лоб сравнивать теперь можно, то Германии в 5-10 раз меньше смысла отправлять гаишников учиться в Москву и московские способы в 5-10 раз хуже работают. /s
А если серьезно, то это чепуха.
BugM
03.11.2024 00:26По России сравнивать не надо. Есть известная проблема "трасс" по одной полосе в каждую сторону. Они опасны и на них гибнет много людей. Сейчас массово строятся нормальные дороги, но до окончания стройки еще довольно далеко.
Москва + область это уже миллионов 30. То на то и выходит.
Берлин это деревня по сравнению с Москвой. По скоростным трассам и скоростям движения и не близко. Логично Москву со всей Германией сравнивать. Ну или Москву + Московскую область если хочется. Как раз примерно одинаково вообще все выйдет.
И да учиться ехать все еще в Москву надо. Московские способы все еще в два раза лучше работают. Как сделать кучу скоростных трасс и так чтобы на них людей минимум гибло.
tommyangelo27
03.11.2024 00:26по одной полосе в каждую сторону
Почему вы думаете, что в Германии таких дорог нет? Насколько я понимаю, двухполосок между населенными пунктами там львиная доля. Не удивлюсь, если окажется, что и в Германии большинство гибнет именно на них.
ZetaTetra
03.11.2024 00:26Есть известная проблема "трасс" по одной полосе в каждую сторону. Они опасны и на них гибнет много людей.
У Вас есть эта статистика?
ZetaTetra
03.11.2024 00:26В данной статистике нет ни слова про трассы, а на графике:
Перекрёстки
Превышение скорости
Неправильный выбор дистанции
В статье есть повышение роста числа смертонсти от обгонов:
По сравнению с аналогичным периодом прошлого года рост числа погибших наблюдается ... выезда на полосу встречного движения (+8,7%)
Даже если, допустим, притянем ха уши, что все эти ДТП на трассах с одной полосой для движения в одну сторону, выходит что дело не в трассах, если их расширяют, а количество ДТП только увеличивается
Есть известная проблема "трасс" по одной полосе в каждую сторону. Они опасны и на них гибнет много людей. Сейчас массово строятся нормальные дороги, но до окончания стройки еще довольно далеко.
Следовательно, трассы строятся, но это не уменьшит смертность и количество ДТП на дорогах.
BugM
03.11.2024 00:26Вы точно смотрите на тот график что и я? Смотрите графу погибло в абсолютных значениях. Битое железо это ерунда.
Несоблюдение скорости это в целом тоже про качество дорог. Опасная дорога на сотню километров с ограничением 60 и смерти на ней формально это несоответствие скорости. Но все понимают что это дорога не соответствует современным условиям.
Не надо ничего никуда притягивать. Просто посмотрите на количество погибших.
Так что надо строить дороги. Много дорог. Таких чтобы выезд на встречку был физически невозможен, а разрешенная скорость была минимум 90 (или 110 если отменить бесплатные +20).
ZetaTetra
03.11.2024 00:26Вы точно смотрите на тот график что и я? Смотрите графу погибло.
Таких чтобы выезд на встречку был физически невозможен
Вы на графике смотрите не на тот показатель.
Выезд на встречную на однополосной магистрали предполагает обгон. Следовательно это будет нарушение правил обгона (623), а не выезд на полосу встречного движения (4724), выехать на полосу встречного движения можно на дороге с любым количеством полос.Так что надо строить дороги. Много дорог.
С учётом вышеизложенного - выйдет ИБД без решения проблемы с тяжестью и количеством ДТП
BugM
03.11.2024 00:26Нет. Выезд на встречку без нарушений правил обгона приводит к смертям. Разметка прерывистая, все ок. Ну и тогда непонятно что такое по вашему эта самая большая графа? Люди просто так по встречке что ли катаются массово?
А вы как предлагаете вот с этими смертями бороться? И считаете какая у них причина?
ZetaTetra
03.11.2024 00:26Нет. Выезд на встречку без нарушений правил обгона приводит к смертям. Разметка прерывистая, все ок.
Смотрим Правила ДД пп.11.1:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/00933a31260a2f952961558c8915b2304c0d37a5/
Ну и тогда непонятно что такое по вашему эта самая большая графа?
Лобовое столкновение на больших скоростях. Для примера хоть на перекрёстках ДТП больше, но меньше трупов из-за низкой скорости движения.
Люди просто так по встречке что ли катаются массово?
Полно вариантов именно про выезд на встречку:
Не справился с управлением (+ на повороте тоже часто вылетают)
Заснул за рулём
Обгон (В независимости от количества полос)
Плохая видимость (В некоторых городах зимой льют на дорогу жижу, из-за которой не видно ничего через 15 минут езды)
Запорошило снегом разметку
И т.п.
А вы как предлагаете вот с этими смертями бороться? И считаете какая у них причина?
Часть проблем решается на этапе проектирования, а не на этапе эксплуатации. Несколько вариантов:
Сейчас дороги проектируются по принципу прочертим прямую дорогу с углами вохда в поворот в 150км/ч, даже если дорога в спальнике с детскими учреждениями, а потом понавтыкаем знаки 40км/ч
Если перекрёстки внутри города, то строить их надо не черчением линий разметки на полотне, а разделять бордюрами (Тут проектировщику придётся голову ломать, ибо необходимо учесть негабаритный транспорт, к примеру строительный)
Так-же, если в черте города, то побольше разделительных в виде островков безопасности, клумб и т.п.
Перекрёстки делаем не крестообразные, а круговые. Как минимум, в него не зайти на скорости, а может ещё и без светофора получится обойтись
Эти варианты помогут уменьшить максимальную скорость движения без дополнительных знаков, ИДН или заборов. Ну а если даже кто-то не справился с управлением или не вписался в поворот на скорости, то максимум железо попортит.
Ну а ради комплексного подхода смотрим рекомендации организаций занимающихся повышением безопасности дорожного движения.
Тут можно ничего не выдумывать, давно уже выдумано и опробовано на практике.
BugM
03.11.2024 00:26Правила это конечно хорошо, особенно их пунткы про убедиться и все такое. Но все всё понимают.
Отлично, то есть надо сделать так чтобы машина не могла оказаться на встречке.
Хм как же это сделать???
Я даже не знаю. О! Надо построить отбойник или еще лучше метров 10 газона и кусты. Ну и отбойник в кусты спрятать. Отбойник нельзя строить когда по 1 полосе в каждую сторону, значит надо делать по две везде. Главное в процессе расследования не выйти на себя.
У вас все про город. Статистика говорит что надо думать о трассах. Ага, прямых трассах с высокой скоростью. Людям ездить надо. И надо сделать так чтобы они безопасно ездили. Город это хорошо, но в них уже все неплохо. Что-то улучшать можно, но принципиально это уже статистику не изменит.
ZetaTetra
03.11.2024 00:26Но все всё понимают.
Да я уже тоже всё понял... Главное не ПДД, не количество смертей, а главное увеличивать трассы. И побольше.
А на остальное натянем сову на глобус.Удачи в строительстве трасс.
BugM
03.11.2024 00:26Улучшение трасс это то что поможет не выезжать на встречку и не гибнуть на дорогах. Улучшение трасс поможет ездить с безопасной скоростью и не гибнуть на дорогах. То что вы говорите не поможет.
Ваши предложения никак не могут уменьшить количество смертей на дорогах более чем на треть. В городах для которых вы что-то предлагаете погибает четверть. Для трасс ваши предложения не имеют смысла. Статистика штука жестокая. С урбаниной плохо совместима.
ru1z
03.11.2024 00:26Ну одна натяжка за другой, то одно допущение с 20 млн, то другое, то третье.
Если Москву с Россией никак не сравнить и смешным образом получается, что это России нужно отправлять гаишников в Москву, то тогда какой к шутам гороховым смысл сравнивать Москву с Германией? Это такая иллюстрация к выражению "если бы у матушки был бы орган, то она была бы батюшкой"?до окончания стройки еще довольно далеко.
Ну это ведь тоже проблема России, что только Москва развивается? Что с единичного проекта с гигантским финансированием взять, если на его содержание уходят деньги со всей, довольно большой страны? Стоит ли кому-то учиться такому казусу?
Москва + область это уже миллионов 30. То
Эм, мы про официальные числа или допущения? Тогда и в Германии можно докрутить в любую сторону.
Собянин говорил про
население столицы в 13 миллионов человек, а области — в 8 миллионов человек.
https://moslenta.su/news/lyudi/sobyanin-nazval-15-06-2023.htm
Берлин это деревня
Деревня не деревня, а плотность довольно близкая, при том, что умирают в разы меньше людей. Может в Москве и хорошо все наладили, но вовсе не идеально и отправлять кого-то учится московской странной системе, которая еще и не подойдет никому толком, кроме такой же системы, не стоит, по видимому. Так у вас и Россия по сравнению с Москвой не Москва, о чем это должно говорить тогда?
BugM
03.11.2024 00:26Что надо делать в России ветка чуть выше. Тут у нас дороги нормальные строить надо, обучай не обучай толку не будет.
Люди умирают в ДТП на высоких скоростях. В Берлине их почти нет, нет там достаточно количества трасс. В Москве куча трасс. МСД это прямо сказка, прокатитесь если еще не. Ну и учить надо отправлять как правильно такое строить. Чтобы и быстро и безопасно.
На Москву можно применять опыт регионов около 10 миллионов человек. Остальное не актуально. У нас тут гигантский мегаполис. Даже опыт миллионников не масштабируется.
selkwind
03.11.2024 00:26А еще в Германии не хватает натягивания за курение в общественных местах и г-на Ликсутова с АМПП ))) Дико смотреть на паркующизся без последствий в Берлине, причём даже там, где это запрещено. И сразу вспоминается как его зеленые крокодилы на раз-два таких любителей забить на правила парковки увозят в места, куда без путешествий не добраться
Neusser
03.11.2024 00:26Если вы не видите последствия, это не значит, что их нет. В 2021 году в Берлине увезли 61616 неправильно запаркованных автомобилей (Falschparker-Statistik in Berlin: Bezirke schleppen weniger ab als vor der Pandemie). При этом если машина не загораживает пожарный проезд, не перегораживает велосипедную дорожку или пешеходную дорожу, то увозить ее вряд ли будут, ограничатся штрафом.
alexdevyatov
03.11.2024 00:26пешеходы переходят дорогу в любом месте даже не смотря по сторонам как слепые
В некоторых странах пешеходы - идиоты, так и запишем.
ZetaTetra
03.11.2024 00:26В некоторых странах пешеходы - идиоты, так и запишем
Ну да, так и есть. У каждого гражданина справку на идиотизм на выходе из дома не спросить. А даже если идиот (и справка есть), то дорогу переходить ему не запретить.
А если взять ещё и дорогие города, то ещё и счёт потом водителю на лечение прилетит приличный. (В РФии не слышал чтобы это было сильно распространено)
Вот поэтому в РФии чтобы стать водителем надо сдать всяких тестов, включая на идиотизм, и пройти обучений больше - чем на владение огнестрельного оружия.
ZloyZam
03.11.2024 00:26В Германии.
Нетарифицируемых +10 км/ч нет. В городе 50. Первый знак который видишь при въезде в город - 30, чуть свернул на второстепенную - 10, ДЕСЯТЬ КАРЛ. Это как? На мой вопрос у брата на тему - реально блюдут или нет, ответ был: "На прошлой недели, меня за такой знак оштрафовали".
В rent a car аэропорта Берлина предупредили, не вздумай ехать за местными ментами на автобане, не дай боже не соблюдешь дистанцию, штраф лютый, ловят в автоматическом режиме.
Светофор без мигающего зеленого и желтый горит полсекунды. Не, 3 секунды конечно на перекрестке после этого можно находиться, но как-то оно...
Это все к вопросу об организации дорожного движения. Но да, водят там сильно аккуратнее.
faiwer
03.11.2024 00:26чуть свернул на второстепенную - 10, ДЕСЯТЬ КАРЛ
Встречал знак 10 всего пару раз:
Особо опасный пешеходно-вело-переход. Видимо были несчастные случаи
Зона где бегают играют дети. Между домами.
Пограничный пункт с Швейцарией
В городе 50
Ну не совсем. Вы всё упростили:
60 км\ч по крупным 3 полосным дорогам (по 3 в каждую сторону). Всяким кольцевым
50 км\ч по обычным дорогам соединяющим районы
30 км\ч в жилом секторе (большая часть города)
От города к городу числа могут прыгать. Там где в Мюнхене 50 в Штутгарте будет 40.
не дай боже не соблюдешь дистанцию, штраф лютый
Это да. Штраф за плохую дистанцию сильно выше, чем за небольшое превышение.
Светофор без мигающего зеленого и желтый горит полсекунды
Они везде разные.
DMGarikk
03.11.2024 00:26Я к тому, что я был сильно поражён когда после Москвы поездил по другим странам и в некоторых пешеходы переходят дорогу в любом месте даже не смотря по сторонам как слепые. И водители спокойно их пропускают.
помнится ездил на авто по Польше и Чехии
Есть некоторый диссонанс в ваших словах который вы упускаете.
после 8 вечера машин на дорогах довольно мало и дорогу реально перейти просто так...в Мск такого мало где бывает из-за плотности населения и мастшабов города..помню понравилось переходить 6 полосный проспект наискосок в 10 вечера..в Варшаве...он был пустым, совершенно... думаю меня бы и пропустили бы если бы ктото там ехал
в Чехии вас могут сбить даже на зеленый пешеходный светофор, а потом еще обматерить - что вы тут шастаете... этот прикол со мной произошел пару раз подряд прям в центре Праги....(вообще Чехия меня не впечатлила во многом из-за людей..не только на дорогах, но и в метро и на улицах)
В Польше вообще был прикол, местные ездят по встречке через одинарную-двойную сплошную прям заспасибо...я в РФ за весь свой водительский стаж в почти 20 лет столько нарушителей сплошной и светофоров не видел как те пару месяцев как я жил в Польше...ну и привышения, в городах 50кмч за городом...дапофиг, местные летают под 120...у меня знатно пригорало когда я ехал из Бреста в Варшаву эти несчастные 50кмч в толпе дальнобоев и машин с rus и by номерами, а местные летели по встречке толпами
Daddy_Cool
03.11.2024 00:26Я как-то сравнивал количество тяжелых ДТП по регионам (меня удивило, что в Крыму народ часто без нужды выезжает на встречку, правда это 2013 г., я решил сравнить с РФ).
Так вот у нас есть два региона которые портят всю статистику - Чечня и Дагестан.
Areso
03.11.2024 00:26никто
из обычных людей не гоняет, но в Москве есть много необычных людей - с деньгами, властью, или просто... с другим менталитетом, они гоняют вполне себе. Им эти камеры никуда не упираются, камеры для охлоса.
AndrewT2
03.11.2024 00:26Со школами в РФ немного по другому все устроено. Платные школы имеют средние показатели баллов ЕГЭ и результаты олимпиад. Рулят спецшколы, в которые поступают в том числе дети обеспеченных граждан. В параллельном классе с сыном учился Петя Дерипаска.
Исключение Летово. Но там доя умных бесплатно.
sneg2015
03.11.2024 00:26Ну мы же сравниваем средние показатели. В том числе и социалки. Кажется те примеры которые вы привели в средние по России никак не попадают. И я знаю как в России школы устроены.
helgifisher
03.11.2024 00:26"НДС? Какой НДС?"
aleksandy
03.11.2024 00:26Не только. Ещё и НДФЛ с прошлого года может подняться до 15% при достижении определённого совокупного годового дохода. А с 25 года так и до 18%.
Nasferatus
03.11.2024 00:26В России ЗП указывается уже с вычетом налогов, никто тут из работодателей не указывает ЗП до их вычета, скорее зря. Так как это способствует образованию зарплат в конвертах, где выгоду получает работодатель.
bosco
03.11.2024 00:26Традиционно хочется сказать что сравнивать действительно лучше чистые зп. 30% налога за вас платит работодатель.
Если ваша ЗП больше 5млн в год (416 до налогов?), то ставка не 13, а 15, с превышения. Аренда в мск космос.
Зато в моменте в мск можно сбережения вложить на вклад под 20% на два года. Что косвенно намекает что инфляция может быть примерно такой же и выше эти два года. А 25% инфляции это означает удорожание жизни в два раза за три года.
Все довольно неоднозначно. Но действительно в РФ не так плохо. Тут ты как все, а не какой-то русский из какой-то России.
jam12345
03.11.2024 00:26Где где получают больше.
Если в Европе то на Кипре или Ирландии. Если в мире то в США.
Германия это не про деньги, а про социалку инфраструктуру и вот это все. А РФ это про жизнь в дешевой стране при относительно высоких ЗП. Как и Тайланд какой-то если на удаленке работать и подобные страны.
nApoBo3
03.11.2024 00:26Хороший разбор, но он не учитывает несколько важных факторов.
Первый, цены в РФ за три года очень значительно выросли, по моим субъективным ощущением инфляция составляет около 100% за это время. Если ваша "продуктовая корзина" составляла 40.000 без ребёнка, то сейчас вы бы её оценеюили, с ребёнком, думаю в 100.000.
Второй, недвижимость и социальная и городская среда. С одной стороны развитие сервисов в крупных городах в РФ находится на очень высоком уровне, с другой, хорошая социальная и городская среда из-за очень высокого финансового расслоения общества доступна в очень ограниченном кол-ве городов и чем меньше город тем более локальны зоны с хорошими показателями по этому критерию. От сюда вытекает сравнение аренды, по социальной среде её следует сравнивать только с очень благополучными локациями, так что ваша четверка( тут есть ещё момент, комнаты тоже часто по разному в разных странах считают ) в 120 метров это по факту от 1500евро.
jam12345
03.11.2024 00:26А тут вообще много нюансов. Например в некоторых странах можно арендовать однушку за 1900 евро.
Звучит страшно. Но по факту это будет однушка в комплексе с уборкой помещений, своим спортзалом, парой бассейнов и квадратов 100 с выходом на крышу и газовым грилем там.
В России в большей части городов такого предложения просто не найти. Как класс. А в МСК условном оно будет стоит еще дороже.А если смотреть семейные варианты для жизни. Нужно понимать что совокупный доход складывается не только из твоей ЗП. А шанс что супруг работает в IT не так высок. И будет он в РФ работать хорошо если на классические 400 баксов.
Но условно если хочется пожить дешево. Подкопить денег. Попонтаваться перед девочками высокой ЗП и подобное то для этого РФ идеальна.
nApoBo3
03.11.2024 00:26Есть более подходящие локации для подкопить денег, та же Грузия, стоимость жизни примерно так же, аренда в хороших локациях мне кажется ниже или так же, и 1% налог на ИП с возможностью работы с международным, в первую очередь США и Британия, заказчиком.
nidalee
03.11.2024 00:26У Грузии сейчас туманные перспективы. Если горизонт планирования год-два, то наверное ОК.
nApoBo3
03.11.2024 00:26Речь же поднакопить, в таком сценарии перспективы не принципиальны.
nidalee
03.11.2024 00:26Поднакопить проще в Азию, там расходы - сущие копейки, только не забывай визаранить регулярно.
nApoBo3
03.11.2024 00:26Про Азию ничего сказать не могу, не мой регион, никогда там не был. В Грузии вам визаран не потребуется, открываете ИП, оформляете ВНЖ. Плюс язык, не знаю как в Азии, в Грузии вам достаточно русского, еще лучше если будет английский, грузинский язык учить нет необходимости, понятно, что речь опять таки про страну временного проживания. Визаран, это тоже риск, бывает могут не пустить, у меня среди знакомых есть такой пример, человек визораннул на день с рюкзаком, а обратно не въехал.
Zalechi
03.11.2024 00:26Грузия не равно Стабильность
nApoBo3
03.11.2024 00:26Возможно. Это зависит от того, что у вас "стабилиметр" меряет. Да и как правило, там где высокая стабильность сложнее временно приехать для поднакопить. Такие страны и иммиграционное законодательство имеет более жесткое и расслоение доходов у них ниже, да и налоги часто не самые низкие.
Zalechi
03.11.2024 00:26да все о том же: политическая стабильность.
nApoBo3
03.11.2024 00:26Очень абстрактная фраза. В чем собственно говоря измеряется политическая стабильность? С кем вы сравниваете Грузию по этому показателю и делает вывод о ее не стабильности?
Я не настаиваю на Грузии как стране для временного проживания и сам там не живу, просто интересно почему вы так считаете?
Zalechi
03.11.2024 00:26Я родом из Молдавии, и меня так задолбило уже всё качание между ЕС и РФ.
Людей задрал этот тупорылый режим в РФ который влияет на всех сателлитов. Описывать не буду, но это жесть. И когда мне вменяют, что мол: вами управляют из Вашингтона !
… таки да, я сам их об этом попросил, лично писал президенту США и главе ЦРУ, и вот они откликнулись…. Храни Господь Америку))
Конечно я немного эронизирую, но жить в стране сателлите, где сын прокурора давит троих в ДТП и ему за это НИЧЕГО — я не хочу. Ой забыл напомнить историю из России где у мальчика шести лет от роду (если не ошибаюсь) ГАЙцы нашли в крови бутылку водки, после того как его сбила машина помощницы судьи… а про эти дамбы в Орске, я молчу…
… надеюсь мысль уловили.
Areso
03.11.2024 00:26Оно и продолжает звучать страшно, потому что человек либо платит 30-50% своей ЗП за такую квартиру, либо откладывает.
А если детный и дети уже школьного возраста, то там выбор стоит или хорошее жилье (со всем перечисленным), или хорошее образование у детей.
И опять же, не все зарабатывают как СМ 6500 евро. Кто-то и меньше зарабатывает =) а цена школ-аренды для них динамически не пересчитывается.jam12345
03.11.2024 00:26Ну Германия в целом грустная в текущее время. А вообще вот получая на руки после налогов с учетом премий и доплат за переработки условно 7-8к Отдавать из них 2к не особо напрягает. И да в РФ таких ЗП на позициях простых разрабов и инженеров, а не лидов нет. Совсем нет.
Максимум предлагали где то это 500к рублей до налогов. Ну и у РФ есть один огромный нюанс, лично меня напрягает когда работодатель на вакансию инженера в первую очередь спрашивает не твой опыт и скилы, а наличие военика, к какому военкомату он привязан и воинскую специальность.И да девочки из РФ которые пишут иногда и спрашивают рассматриваю ли я вакансии когда я им отвечаю что да, но от 800-1000 тысяч рублей думают что я шучу или над ними издеваюсь. Хотя это весьма даже низкая ЗП если работать на какой то стартап из Лондона или долины связанный с AI на удаленке или через Crossover например которые из РФ недоступна теперь.
AndrewT2
03.11.2024 00:26Плотность населения внутри МКАД выше чем в Шанхае. Пробки, забитый общественный транспорт, толпы народа в торговых центрах и в ресторанах.
Спасибо Собянину, сделал красивые места точечно, но спальные районы с панельными домами и дворами, забитыми машинами вызывают грусть.
shushara4241
03.11.2024 00:26Как бы не пытаться сравнивать зарплаты в разных странах, это в итоге обречено на неудачу и ориентироваться можно на нее примерно так же, как на государственную статистику по инфляции.
1. Налоги в конечном итоге в той или иной степени возвращаются вам в виде общественных благ. Где-то больше, где-то меньше, где-то определенной группе людей больше, где-то определенной группе людей меньше. Например в стране с нулевыми налогами социальная функция государства будет нулевой и платным будет вообще все, даже парки и городские дороги, либо ни парков ни дорог не будет вообще. Цифра зарплаты будет большой, но жизнь будет ужасной
2. Каждый человек живет и тратит деньги на разные товары и услуги и в разных странах эти товары и услуги стоят по разному. Например, любитель натуральной пищи в одной стране будет платить за нее копейки, а в другой существенную сумму
3. Достаток в разных странах сильно зависит от вашего положения - детей, супруга, здоровья и т.д. Например, в одной стране при наличии детей можно сэкономить годовую зарплату на покупке своего жилья, в другой - сэкономит кучу денег, кто часто болеет - на бесплатной медицине
По похожим причинам официальная статистики инфляции будет врать вообще всегда: если посчитаете свою личную - она практически никогда не совпадет с официальной, потому что все потребляют разные товары и услуги. И если вы не очень богат, то официальная цифра скорее всего будет ниже вашейAndrewT2
03.11.2024 00:26Для всего остального есть numbeo.
Хорошо, что приведены зарплаты достаточно подробно.
Shvabr
03.11.2024 00:26и платным будет вообще все, даже парки и городские дороги
Это, кстати, справедливо. Мне понравилась идея как было в Грузии (не знаю так ли там до сих пор), где для пользования лифтом нужно было бросить монету.
В парках, например, будет приятней гулять, т.к. туда не будет лезть всякий сброд.
Dartflame
03.11.2024 00:26Скрам мастер? Это ещё что такое?)
Честно говоря звучит как абсолютно бесполезный человек на которого не нужно тратить деньги)
Shraikru
03.11.2024 00:26Тоже без понятия кто это. Слышать слышал, но в живую никогда не видел. Наверное, потому что они нафиг не нужны.
amazingname
03.11.2024 00:26Это человек, нужный в аутсорсных командах, чтобы совещания и работа по аджайлу выглядела профессионально и понятно для заказчика. Ну или чтобы он не понял кого ему продали, профессионалов или стадо оленей.
Moog_Prodigy
03.11.2024 00:26Это такой человек, который говорит тебе, как надо работать. Не, не как писать код, в коде и компах вообще он ничего не понимает. А именно как тебе работать.
iosuslov
03.11.2024 00:26Автору спасибо, на мой взгляд нормальное сравнение. Но не хватает следующих нюансов:
у тебя есть ребенок - он ходит в детский сад? Мой ходит в муниципальный - я плачу что-то около 5к рублей в месяц за все ништяки: кружки, театры и т.д. Сад хороший, новый, недалеко от дома, группа человек 15 (когда никто не болеет). Сколько ты тратишь (будешь тратить) на это дело?
Насколько твоя текущая ЗП близка к потолку? Можешь поднять ее до 9к? Как поднимется за счёт этого доход на руки? На мой взгляд, в РФ можно поднять за с 350 до 500, налог при этом вырастет на пару процентов. Как с этим в Германии?
Что по криминалу в твоём городе? Есть районы куда не следует соваться? Можно в темное время суток прогуляться без опаски?
nApoBo3
03.11.2024 00:26Можно узнать где вы живете, что у вас садик 15 человек и 5к в месяц на все?
У нас группы в садиках близкие к цифре 30 человек. Секции, одна секция два раза в неделю это примерно 5к, и это не Москва или Питер, там дороже. Если ребенок ходит на 2 секуции это уже 10к в месяц, плюс персональные занятия два раза в неделю еще 10, т.е. уже 20, и еще раз это не Москва или Питер.
По поводу садика, из-за переполненной группы и "слабого" персонала в итоге ходил в коммерческий, где 7 лет назад, недорогой коммерческий садик у нас стоил примерно 200$ в месяц, сейчас 250-300$, т.е. вполне сравнимо с финкой.
ru1z
03.11.2024 00:26Есть районы куда не следует соваться? Можно в темное время суток прогуляться без опаски?
По моему в любом городе будет место, где вам скажут, что лучше не ходить ночью, но это не про сравнения одного города с другим, а скорее привычки населения. Да даже в центре, на самых популярных улицах скорее всего и будет больше всего любителей выпивать и соответственно неприятных происшествий. Например, если вы из Москвы, то в темное время лучше не ходить по Арбату https://lenta.ru/news/2015/10/22/moscowcriminal/
А в остальном наверное лучше сравнивать цифры убийств или воровства на 100к. В РФ нагуглил на 2017 тут https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_subjects_of_Russia_by_murder_rate - там выглядит так, что в центральных получше, а вне их сложно и для Москвы в районе 2-3, а для Московской области (Москву без области наверное рассматривать нельзя) уже в районе 7-8. Что сейчас в РФ городах сказать сложно. По Европе, нагуглил на статисте https://www.statista.com/statistics/1268504/homicide-rate-europe-country/.
Скриншоты
Сравнения и впечатления обманчивы, например в РФ самым опасным городом называют, внезапно для меня Новосибирск, (потом идут СПб, Москва и Нижний Новгород) - https://gubdaily.ru/news/nazvan-samyj-kriminalnyj-gorod-rossii/
Daddy_Cool
03.11.2024 00:26Безопасность это тоже такая штука... раз на раз не приходится.
У меня знакомая девушка любит гулять одна по ночам, юго-восток Москвы рядом с МКАД, никаких проишествий не было, пару раз подходил наряд, проверял документы и всё.
Знакомый фотограф в пять утра зашел в переход на Пушкинской (центр Москвы), получил сзади по голове, минус ноутбук, фотоаппарат, телефон.ru1z
03.11.2024 00:26Это верно, на статистику чуть проще ориентироваться. Разные люди еще по разному себя ведут и на разное реагируют, для кого-то повышенная угроза в городе это ночные гопники, а для кого-то самокатные доставщики сбивающие с ног.
PanDubls
03.11.2024 00:26В этой статистике по убийствам есть важный нюанс, который непосредственно в цифрах не отражается. В России и, скажем, Бразилии при сопоставимых цифрах криминальных смертей на душу населения совсем разная их природа. В Бразилии (и, например, в Европе, просто там порядок чисел другой) насильственные смерти это в значительной степени уличная преступность, в то время как в России в силу большого количества маргиналов с собственным жильём, климата и видимо особенностей правоохранительной системы это по большей части поножовщина между знакомыми людьми в стенах родного дома. То есть, технически людей убивают столько же, но при этом можно без опаски ходить по улице, если у тебя нет друзей или родственников-маргиналов и ты не имеешь привычки с ними проводить время, то риск существенно ниже, на улице ради кошелька ножом скорее всего не пырнут. Кастовое общество, что сказать.
zamsisadmin
03.11.2024 00:26А хотите я вам цифры расскажу, около реальные. Так как сам живу в Берлине.
Итак:
Аренда средняя, но надо учесть что она постоянно дорожает, и если снимать через месяц то будет уже немного дороже чем сейчас, а через год точно.
Мы платим 920 горячую аренду, это цена самой аренды+коммунальные, вода и тепло. Электричество нам посчитали 90 евро, получается 1100 примерно.
Связь:
У нас есть две симки это около 40 евро в месяц за 50 гигабайт и домашний интернет 37 евро за 100 мегабит по ADSL. Итого около 80 евро, буду искать что-то дешевле теперь. Контракты тут в основном минимум на 2 года.
Проезд:
Я плачу 49 евро за билет который действителен по всей Германии. Т.е. в теории я могу сесть на пригородный поезд в Берлине и с пересадками доехать в тот же Мюнхен или почти без пересадок в Польшу. Поезд до Франкфурта на Одере и потом по мосту пешком в Польшу.
Питание:
Мы живём с женой в двоем, в среднем уходит до 500 евро.
Ну и рестораны, средний чек тут 20 евро, смотря куда пойти.
Это самое минимальное. Есть ещё мелочи как телефон или ноут по контракту и так далее, но это уже у каждого свои траты. Итого получается около 1700-1800 евро почти средний минимум который нужен
Zalechi
03.11.2024 00:26Не понял про билет на транспорт. €49 стоит проезд внутри города или межгород. межгород верится с трудом, а по городу да, — купил на месяц и забыл…
vitminc
03.11.2024 00:2649 евро это городской транспорт + региональные поезда, на которых можно проехать всю Германию. Не очень быстро, но можно. С 2025 года будет 51 евро в месяц. Очень часто компенсируется работодателем.
Что касается зарплат, то озвученные цифры несколько завышены. Такие зарплаты и даже выше есть, но чтобы найти, придётся постараться.
Как здесь упомянули, Германия — это больше о социальных вещах. Что касается пенсии, то выход в 67 лет (пока) и нужно 45 пенсионного стажа. В ином случае начинаются различные пунктики с уменьшением выплат. Срок учёбы в высших учебных заведениях, в том числе за рубежом учитывается.
Zalechi
03.11.2024 00:26И тут немцы нам по щам надавали)
Нее, у меня на севере Италии такой роскоши с региональными поездами нет, или я плохо изучил вопрос, но думаю, что просто нет такого. А проездной по городу так и стоит, +-.
nApoBo3
03.11.2024 00:2649 это фактически весь транспорт общего пользования, в нашем представлении это весь общественный транспорт, плюс электрички. Только надо учесть, что железнодорожное сообщение в Европе значительно отличается от РФ. Сказывается более высокая мобильность населения, фактическое отсутствие границ и очень маленькие расстояния по нашим меркам. Всю Европу на этих самых электричках можно проехать.
zamsisadmin
03.11.2024 00:26Это так называемый Deutschland Ticket, купив его ты можешь ездить почти на всем кроме скоростных и междугородних поездов типа EC IC, можно кататься на городском транспорте и на региональных электричках. Ниже написали чуть чуть неверную инфу, после нового года он будет стоить 58 евро, а не 51
pacupa
03.11.2024 00:26Я плачу 49 евро за билет который действителен по всей Германии. Т.е. в теории я могу сесть на пригородный поезд в Берлине и с пересадками доехать в тот же Мюнхен или почти без пересадок в Польшу. Поезд до Франкфурта на Одере и потом по мосту пешком в Польшу.
Это к сожалению - в теории, на практике вряд ли вы захотите ехать с 3 - 6 пересадками региональными поездами 9,5 - 10 часов вместо прямого за 4 - 4,5 часа. И это Берлин - Мюнхен, для менее популярных направлений хуже (может быть тоже 3 - 6 пересадок региональными, но прямой ICE будет ещё быстрее и не настолько дорогой). Но скорее дешевле будет поехать на автобусе.
Но с автобусом тоже интересно - в Германии нет сети государственных междугородних автобусов, по сути только одна компания монополист - FlixBus (на популярных направлениях есть конечно ещё перевозчики). А если железной дороги или FlixBus нет, то только машина или велосипед.
Из плюсов: если ехать на поезде нескольким людям, то обычный билет на всех сильно дешевле чем покупать каждому. В Берлине приятно удивили пригородные электрички (S-Bahn) - ходят как метро (U-Bahn), с интервалом в 5-20 минут.
Programmer74
03.11.2024 00:26вряд ли вы захотите ехать с 3 - 6 пересадками региональными поездами 9,5 - 10 часов
Не то, чтобы вы были неправы, просто отмечу, что конкретно сейчас идет ремонт на нескольких маршрутах между Chemnitz и Munchen. Ездил с пересадками Berlin-Elsterwerda-Chemnitz-Hof-Munchen прямыми когда ремонтов не было, было около 7 часов, за 0 дополнительных евро (при имеющемся Deutschlandticket) получается достаточно приятно по сравнению с 4 часами и 50-100-200 евро прямым ICE в зависимости от того когда брать билет.
Temakan
03.11.2024 00:2620 евро в Баварии стоит одно блюдо в среднем ресторане. Разве что дёнер или лапша в азиатском кафе навынос будут около 10 евро. Забавно, думал, Берлин подороже будет. Про аренду вообще молчу.
AndrewT2
03.11.2024 00:26Германия это как этап для переезда в Свисс, Люксембург, Штаты. Там все получше с доходом, кмк.
Четырехкомнатная 120 квадратов в Москве в хорошем районе так и будет стоить 200-300 тыр после резкого подорожания.
Налоги со следующего года повысятся. Скорее 15% при 300 тыр.
В общем, выглядит так, что разница с Германией сокращается. Но надо смотреть доходы - в Москве они растут в рублях.
Zalechi
03.11.2024 00:26А я в северной Италии чалюсь, и вот тоже задумался о трамплине в Швейцарию;)
AndrewT2
03.11.2024 00:26Завидую белой завистью. Горнолыжные места, ух. Летим на НГ на перекладных до Милана через Баку, потом на границу с Францией. Тот еще квест. А у вас хоть каждые выходные в горах )
Zalechi
03.11.2024 00:26Это правда, хоть я туда еще не посещал, но всё так)
Особенно я на велах люблю покатать, ща бабу ищу местную со схожими интересами и голубой кровью:)))))
RRVS
03.11.2024 00:26Учитывая, что в РФ 2,5 года идёт СВО и совсем недавно был шухер с мобилизацией, сравнение с Германией бессмысленно
nidalee
03.11.2024 00:26совсем недавно
Ээээ... Два года назад? Или вы про ежедневную новость об очередной мобилизации с Ютуба?
Falstaff
03.11.2024 00:26Ну как новость.. Сам осенью прошлого года ехал с югов в первопрестольную поездом, остановились на полдороге, на перроне группа служивых, баулы, всё, человек двадцать, средних лет, не призывники. Попутчик (сам раненый после реабилитации с осколком в ноге, я ему нижнюю полку уступил) ради интереса вышел, поговорил - да, свежемобилизованные. Это особая уличная магия - мобилизации нет, а мобилизованные есть.
nidalee
03.11.2024 00:26Да, это нормально, отчаянные туда за баснословными (по меркам РФ) деньгами сами идут. Поверьте, будь в РФ какая-то активная мобилизация, об этом воняли бы из каждого утюга, а пока только угрожают "очередной".
karrakoliko
03.11.2024 00:26а пока только угрожают "очередной"
и что, не страшно?
угроз вам недостаточно чтобы
уезжать, валить со всех ног, черт возьми, сегодняспасать будущее семьи? подождете пока от угроз к делу перейдут? какой план у вас на этот случай?nidalee
03.11.2024 00:26и что, не страшно?
На второй год уже нет. Лично для меня эта страшилка уже давно превратилась в пропагандистский штамп.
какой план у вас на этот случай?
Это не для Хабра.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Нет, ну такая инфа просочилась бы.. А так все равно даже не смотря на то что сейчас вроде бы нет, прецедент сентября 22 он был и это минус, конечно же.
zamsisadmin
03.11.2024 00:26Мобилизации как бы нет, но указ есть и каким-то образом запасы на фронте пополняются, как непонятно, то ли за деньги, то ли по тихому гребут. Так что в Германии перспективы получше будут
nidalee
03.11.2024 00:26каким-то образом запасы на фронте пополняются, как непонятно
Почему "непонятно каким"? Зеков гребут массово, плюс баснословные выплаты тем, кто сам идет.
dude_sam
03.11.2024 00:26Возможно, писали, но в РФ не 13%! Это миф! Работодатель платит 35% с ФОТ. Через обратную пропорцию (вроде так называется) можно посчитать реальную "грязную" зарплату со 100,000 "чистыми". И 42% в Германии уже не так уж и плохо.
Я уж молчу на что идут налоги в РФ и в ФРГ. ¯\_(ツ)_/¯faiwer
03.11.2024 00:2649-51% в DE, и порядка 35% в РФ. Разница в числах довольно велика
qalisander
03.11.2024 00:26Тут надо учитывать, что гос-во может забирать эти проценты другим образом. К примеру наложить конские пошлины на автомобили. Также ключевая ставка влияет на вашу переплату.
dude_sam
03.11.2024 00:26Возьмите 100 и разделите на 0,87. А зетем ешё раз на 0,65. Получите 176.
Получается 44% в РФ. Ну, может, посчитал неправильно.
Про DE не знаю, но там, наверняка, есть калькулятор где-то официальный.
faiwer
03.11.2024 00:26Про DE не знаю, но там, наверняка, есть калькулятор где-то официальный.
Держите. Указывайте IV налоговый класс и без религии.
dude_sam
03.11.2024 00:26Зачем мне калькулятор по Германии и ваша религия? Как это относится к тезису, что 13% в РФ - это миф?
faiwer
03.11.2024 00:26
WAT? У вас всё хорошо? Я же прямую цитату дал. Вы написали про калькулятор в "DE", а я дал на него ссылку.
и ваша религия?
Причём тут моя религия? Там в калькуляторе это пункт влияющий на итоговое число. Я просто уточнил, как правильно заполнить форму.
Хабр сходит с ума :)
Как это относится к тезису, что 13% в РФ - это миф?
Никак. Я с вами вообще не спорю. Уточнил по конкретной цитате. Не бросайтесь на людей.
Matshishkapeu
03.11.2024 00:26Вы, как и все прочие "не все так просто", пытаетесь сравнить НДФЛ в Германии с полными отчислениями с ФОТ в России и показать что разница не велика. Не забывайте к немецкому НДФЛ прибавлять 15% от брутто на мед страховку ( половина с сотрудника половина с работодателя, но все в расходы на ФОТ) поверх этого соц взносы и мелкие налоги которые не НДФЛ типа налога на солидарность с жителями бывшей ГДР, временная мера введённая на пару лет, но так и оставшаяся на последующие 30+.
Тащемта всем поющим про "высокие налоги возвращаются вам крутой социалкой и веложорожками" - на примере Германии высокие налоги возвращаются толпами никогда не работавших получателей пособий и средним немецким сотрудником проводящим 20-25 рабочих дней в год на больничном. Это в разы больше всех соседних стран, никак не связано с реальным здравоохранением, просто система так устроена. А потом стоите на вокзале перед объявлением об отмененном поезде, потому, что машинисту грустно и он сказал, что заболел, а запасных машинистов нет.
dude_sam
03.11.2024 00:26Я ничего никому не хочу доказать. Любой человек может жить где угодно и на каких угодно условиях. Лишь бы нравилось. Я лишь хочу сказать, что 13% в РФ это миф!
Про Германию ничего не знаю, но пример расчёта всех отчислений для Австрии постом ниже. Государственная мед. страховка уже там включена.
Matshishkapeu
03.11.2024 00:26Ну так и 42 процента в Германии -миф, вон выше ссылку на калькулятор дали. Чтоб при четвертом классе выдать работнику 3000 нетто в месяц с 60000 годовых брутто работодатель потратит 73 000 то есть сборы превышают 50 процентов расходов на ФОТ.
zamsisadmin
03.11.2024 00:26Налог на солидарность вроде как всё
Matshishkapeu
03.11.2024 00:26Erstmalig seit der Teilabschaffung des Solidaritätszuschlags wurde die Freigrenze im Jahr 2023 angehoben. Für das Jahr 2024 erfolgt eine erneute Anhebung. Die Freigrenze wird 2024 von bisher 17.543 Euro auf 18.130 Euro beziehungsweise auf 36.260 Euro (bisher 35.086 Euro) bei Zusammenveranlagung angehoben. Steuerzahler ab einer Einkommensteuer über diesen Betrag zahlen weiterhin den Zuschlag.
Только для нищебродов.
dude_sam
03.11.2024 00:26В Австрии примерно всё так-же, но аренда в Вене ниже. И есть 13 и 14 зарплаты с пониженным налогом. И вино вкуснее.
Можно тут прикинуть https://bruttonetto.arbeiterkammer.at/
Вот для автора с его 6200 в месяц
Zalechi
03.11.2024 00:26Кстати, про 13ю и 14ю все позабыли. Я офигел когда мне первый раз увидел 13ю, а потом 14ю. Ой приятно же…
Dmitry_604
03.11.2024 00:26А это обязательно чтоли по закону? И если указывают годовую в контракте то делать на 14 или на 12?
dude_sam
03.11.2024 00:26Да. Они называется спецаильно: отпускная и рождественская зарплаты.
Годовую в контракте на 14. Но не ровными частями. Посмотрите пример на скриншоте выше.Dmitry_604
03.11.2024 00:26Вижу льготный налог только.
Ну если годовую на 14 делят не так сладко уже.. А в Германии есть такое?
Zalechi
03.11.2024 00:26+ к этим двум еще и отпускные.
А вот, как считают и на что делят, я пока не погружался в эти фискальные дебри. Язык учу)))) не до этого…
Prostofile
03.11.2024 00:26Если верить этим расчётам, перспективному молодому специалисту выгоднее эмигрировать не в Германию а в Москву-не-Россию. Похоже на правду
bobnatural
03.11.2024 00:26В немецком автопроме денег на зарплаты не жалели, а теперь вот оно как.
nnstepan
03.11.2024 00:26Как уже было замечено, в РФ очень часто зп указывается уже за вычетом налогов, т е на руки. Ставка тоже уже не всегда, 13%, а может быть 15% и выше с превышения.
qalisander
03.11.2024 00:26Для сравнения, помню, когда я жил в Петербурге, знакомые рассказывали, что топовая квартира в центре, с видом на набережную была как раз 200 000 р в месяц примерно 2000 евро.
Судя по статье жили вы там 3 года назад. Хорошо бы актуализировать данные с тех пор. Сейчас к примеру в Москве за 200к можно найти 4-x комнатную, 109м2 квартиру в советской семиэтажке в двух шагах от ТТК. Формально должен быть центр (ЦАО). Но уже далековато.
qalisander
03.11.2024 00:26В России, когда нас было еще двое - жена и я, то корзина выходила в среднем на 40 000 рублей в месяц по данным от 2021 года.
Также сильно, отличатся цены на продукты 2024 vs 2021. Инфляция не обошла рф стороной.
Spyman
03.11.2024 00:26На мой взгляд получается в рф лучше.
Как будто после вычета налогов, жилья и с поправкой на цены на местные товары и услуги - в рф можно позволить себе столько-же, если не больше, так ещё и быть гражданином в своей языковой среде.
Если брать высокотехнологичную продукцию - у немцев конечно купишь себе больше.
Но вот если брать остальные товары и услуги - то в рф можно получить намного больше за те-же деньги. Ну и меньше беспокоиться за бюджет принимая ежидневные горячие ванны и имея свою серверную стойку.
Но это чисто субъективное мнение, без цифр)
amazingname
03.11.2024 00:26Время когда IT-шники выбирали иммиграцию чтобы жить богаче давно в прошлом. Сейчас соображения другие. Это снижение политически обусловленных рисков для себя и детей, свобода передвижения, отсутствие геморроя с доступом к технологиям (тот же gpt), возможность участия не только в проектах "догоняющего развития" а так же не последний в этом списке вопрос "кому я плачу налоги и что они на эти налоги делают".
artemlight
03.11.2024 00:26Для разнообразия порекламирую немного Варшаву, ибо немецкие цифры вгоняют меня в уныние.
Большинство айтишки тут сидит на b2b контрактах. Налог - для большинства ИТ специальностей 12% (до 2 млн евро в год), иногда может быть 8.5%, если занимаетесь исследовательской работой - 5%. Социальный налог - фиксированный, в первые 2.5 года около 230 евро в месяц, дальше 500. Бухгалтерское сопровождение контракта стоит около 40 евро в месяц, спустя год необходимость в этом у большинства людей отпадает.
Доходы - как повезет. Минималка для легализации - чуть меньше 2 тысяч евро "грязными", в реальности - от трех до десяти, по ощущениям "средний айтишник" имеет 4-5. Чистыми на руки в итоге получится около 80% этой суммы.
Хорошая двухкомнатная квартира на 50м стоит около 1000 евро\месяц, коммуналка около 200 евро.
Месячные затраты на поесть-погулять для семьи из двух человек - порядка 1000 евро в месяц. Проездной на три месяца - 55 евро при условии оплаты налогов в Варшаве, включает в себя ближний пригород. Бензин 1.45, мобильный 5G тариф на 100гб - 10 евро, сгонять в Берлин\Краков\Гданьск - 30 евро 2м классом и 50 евро первым. Ryanair на моря - около 200 евро, но покупать следует заранее.
Из минусов - качество воздуха зимой (несколько недель в году зимой неслабый такой смог), непростой и длительный процесс легализации (5 лет до карты резидента, 7 до гражданства), высокие ставки по ипотечным кредитам (8%) и в целом дорогая недвижимость.
Из плюсов - максимально лояльная налоговая политика, огромное русскоязычное ит-комьюнити, много англоязычной и русскоязычной движухи - от около-ит посиделок в баре до крупных конференций.
McDermott
03.11.2024 00:26Сейчас польские консульства во всех странах не выдают рабочие визы россиянам :(
Какое-то время после начала войны был вариант приехать по PBH, но программу свернули в январе этого года.
amazingname
03.11.2024 00:26Все так. У меня за 1000 евро даже трёшка плюс 125$ по счётчикам. Зарплата мидла бекендера начинается с 3500$. Выплата на ребенка 200$ в месяц. И ещё здесь никто не считает в долларах или евро. Все в злотых.
iiwabor
03.11.2024 00:26Сравнивать Германию и Россию без учета текущей политической, экономической и "сами знаете какой" ситуации - это все равно как сравнивать мягкое с пресным.
Xius
03.11.2024 00:26Налоги в России: 13% ?
Неправильный подсчёт. Нужно учитывать какое бремя несёт и работодатель (соцналог, соцотчисления, дополнительные платежи в пенсионный за работника) - потому что эти платежи по сути отбирает государство не у работодателя, а у работника: на их размер могла бы быть выше заработная плата. И с таким подсчётом налоги в России выше налогов в США, хотя вроде бы тут 13%, а там до 40%, но "есть нюанс".
Neusser
03.11.2024 00:26на их размер могла бы быть выше заработная плата.
А могла бы и не быть, а вместо этого быть выше прибыль работодателя. Если вы хотите учитывать бремя работодателя, то тогда учитывайте его бремя и в Германии тоже.
Xius
03.11.2024 00:26то тогда учитывайте его бремя и в Германии тоже
Об этом и говорю: сухое сравнение цифр налогов не очень показательно когда хочешь оценить суммарную налоговую нагрузку стран. В Германии налоговая нагрузка (отчисления на каждого работника) на работодателя меньше 20%, в России - >30%. И не обязательно будет выше прибыль работодателя, им можешь быть ты сам (контрактор, например).
Больше всех (из тех стран где я жил) отличается от заявленных цифр ИПН Казахстан (как и Россия). Укоренился миф про низкие налоги там, но низкий только ИПН в 10%, а к нему идут высокие пенсионные взносы, ОСМС, а также дублирование их же и для работодателя, в дополнение к соцналогу 9,5% и соцотчислениям 3,5% на каждого работника, что в итоге создаёт суммарную налоговую нагрузку на заработную плату ~34% - выше, чем в большинстве штатов США. При этом в Казахстане дорогое платное образование, медицина, нет пособий по безработице, мизерные выплаты на детей до 1 года, которые к тому же ещё и зависят от зарплаты матери ребёнка за последний год, т.е. "ушёл в декрет" через год после рождения предыдущего ребёнка и выплаты будут символическими, также пенсия накопительная - совсем не социализм при высоких налогах.Neusser
03.11.2024 00:26Вот только вы зачем-то подменили предмет сравнения - здесь мы оцениваем не суммарную налоговую нагрузку стран, а сколько получает на руки работник. И сколько там платит работодатель тут вообще не имеет никакого значения.
sptor
03.11.2024 00:26Вот кстати да, располагаемый доход это то, что наиболее интересно в конечном итоге. Все эти налоговые нюансы становятся сильно интересней тогда когда начинаешь заниматься бизнесом. Да они влияют на пенсионные выплаты, но положа руку на сердце, с современными тенденциями на повышение пенсионного возраста , у меня лично, есть ощущения что до выхода на пенсию дотянет меньшинство тех кому сейчас 30-40 лет из работающих
Для наемного же работника интерес именно в том, сколько он на руки получит, и все эти отчисления работодателя для него достаточно виртуальны, потому как даже если работнику будут выплачивать все, и перенесут на него обязанность их уплатить в конечном итоге денег у него останется ровно столько же. Часть этих денег может попасть карман работника разве что при использовании серых, а то и черных схем.
scorpius_13
03.11.2024 00:26Статья - какая-то обрывочная чухня без малейших попыток аналитики и реального сравнения паритетного уровня дохода в разных странах.
Во-первых, если считать зарплаты в евро - надо пересчитывать в паритет покупательской способности. По данным МФВ, например, для пары евро-доллар поправочный коэффициент примерно 1,32
Для пары рубль-доллар этот коэффициент составляет аж 3,26. Эти данные взяты по соотношению оценок МФВ размеров чистого ВВП к ВВП по ППС за 2023 год.
Мой кейс, я живу в небольшом городе Мюльхайм, чуть севернее Дюссельдорфа, моя зарплата до налогов например 6 200 евро в месяц. После всех вычетов я получу около 4 300 евро чистыми, напомню, у меня 3 налоговый класс = 30% налога.
Итого зарплата чистыми на руки составит 4300*1,32*1,08= 5676 условных паритетных долларов. (1,08 - это курс евро к доллару).
А вот мой кейс: за последние два с половиной года моя средняя зарплата на руки составила чуть больше 200 тысяч рублей. Тогда выходит, что я получаю 200000*3,26/97,55=6683 условных паритетных доллара в месяц.
Так что получается, что я со своими 200к рублей в месяц имею по ППС больше, чем автор поста зарабатывает в Германии. И я даже не работаю в IT. К слову - мой доход не облагается налогом в 13%, а разбит на разные части по разным ставкам: часть по ТК РФ (и там 13%), а часть - как самозанятый, где я плачу 6%. В среднем по моим подсчетам выходит, что я плачу что-то около 10% налогов от входящего дохода.
Квартплата у меня грубо 10 тысяч рублей в месяц - с интернетом и мобильной связью если считать. Ипотека выплачена, живу в своей маленькой однушке - коплю на расширение жилплощади. Дорога на работу и обратно с обедами где-то 20 тысяч в месяц. Ещё около 30 тысяч - продукты. Я почти не экономлю и почти не готовлю дома. Ещё от 20 до 30 тысяч уходит на всякие прочие траты типа походов в кафе/рестораны и спонтанные покупки. Итого я где-то в 90 тысяч в месяц укладываю все свои траты (одежда сюда включена, занимает тысяч 30-50 в год). За упомянутые 2,5 года я погасил ипотеку, сформировал некоторый запас по деньгам на случай потери работы и продолжаю копить деньги для покупки более просторного жилья.
Вот и сравните.
artemlight
03.11.2024 00:26Да, но 200 тысяч рублей может стать 7 тысячами долларов только если покупать на них что-то из прожиточного минимума. Нюанс в том, что если у Вас есть 7k usd в месяц - вы не станете покупать на них масло, яйца или колбасу. Вы слетаете с семьей в Испанию, подарите супруге новенький макбук на Рождество, а Ваши дети будут ходить в частный садик или в приватную школу. На 200к рублей так не выйдет :)
Ещё из занимательных наблюдений - платить много налогов\высокую коммуналку - здорово, если видна отдача. Я понимаю, что в целом это достаточно спорное утверждение, но у меня был опыт жизни в ЖК разного уровня, и когда подошло время покупать что-то своё - я взял квартиру, где взносы были выше. В итоге качество жизни оставалось высоким и за пределами моей квартиры, что весьма приятно :)
Так что все эти расчеты про якобы эквивалентность - разбиваются о суровую реальность. Имеет смысл зарабатывать настоящие деньги, а не их "эквивалент".
scorpius_13
03.11.2024 00:26Нюанс в том, что если у Вас есть 7k usd в месяц - вы не станете покупать на них масло, яйца или колбасу.
Сильное заявление. Вы на доллары не будете покупать еду? Типа заработок в долларах волшебным образом лишает вас необходимости есть?
Вы слетаете с семьей в Испанию, подарите супруге новенький макбук на Рождество, а Ваши дети будут ходить в частный садик или в приватную школу
Абсолютно глупые примеры бездумного сверхпотребления. Кроме того, всё перечисленное можно делать и на рубли.
Имеет смысл зарабатывать настоящие деньги, а не их "эквивалент".
Эквивалент нужен для сравнения количества благ, которые можно приобрести на сумму заработка в стране проживания. И это работающий инструмент, у вас просто в одном месте зачесалось мгновенно, как только было произведено сравнение не в пользу светлоликих западных стран. Про настоящие деньги я отдельно посмеялся, спасибо.
SergeyBondar93
03.11.2024 00:26Имеется ввиду что машины, техника, поездки в отпуска в другие страны у вас мифический образом в 3 раза дешевле не стали от того что вы их стали в рублях оплачивать, и херру Мюллеру что бы купить 5ти летний пассат нужно условные 8 средних зарплат, а россиянину, даже с 200к зарплатой, что не является средней - 15, и это если без новых гойд. Да, кафе и все что касается сервиса в России дешевле и доступнее, да и что уж там на много лучше, это факт,но есть ещё куча других факторов которые влияют на нашу жизнь
scorpius_13
03.11.2024 00:26херру Мюллеру что бы купить 5ти летний пассат нужно условные 8 средних зарплат
...а россиянину, например, пассат не нужен. Потому что система общественного транспорта у нас одна из лучших. Я вот никогда себе не покупал машину - и абсолютно не испытываю нужды. Что касается необходимости приобрести авто - то наш будет покупать не условный пассат - а, например, условную Гранту.
поездки в отпуска в другие страны
Я уже сообщил, что это довольно глупый пример сверхпотребления. Кроме того, при зарплате в 200к я вполне могу ездить в другие страны - мне ничто не мешает это делать. Ну, кроме здравого смысла, который советует мне сейчас работать над накоплениями и вложениями в будущее качество жизни, а не над сверхпотреблением.
но есть ещё куча других факторов которые влияют на нашу жизнь
Да, есть. Например, лечение корневого канала зуба в платной стоматологии у нас стоит 7-10 тысяч рублей. В США, для примера - может обойтись в 1,5 тысячи долларов.
Я это к тому, что в России есть довольно много преимуществ по сравнению с западом. И вот лично я, например, не хотел бы жить в тех самых "странах Запада" - мне и дома неплохо.
Tnr88
03.11.2024 00:26Естестественно если и пассат не нужен, и макбук не нужен. И телефон кнопочный пойдет. И в туалет вы в огороде сходите в ямку. Поехать на отдых - глупый пример сверх потребления? Тогда конечно по ппс - лучшая страна в мире.
Einherjar
03.11.2024 00:26Я уже сообщил, что это довольно глупый пример сверхпотребления.
Я так понимаю вы живете исключительно только ради того чтобы работать, есть, спать и платить налоги. Все остальное - ненужные излишества?
Ну, кроме здравого смысла, который советует мне сейчас работать над накоплениями и вложениями в будущее качество жизни,
А зачем? Вопрос транспорта закрыт, еда есть, что вам нужно еще улучшать то?
PanDubls
03.11.2024 00:26То есть вы выбираете сознательную аскезу, отказываясь от, собственно, почти всех потребительских благ, кроме еды, минимальной одежды и коммунальных услуг. Ваше дело и я рад, что вам так комфортно, но ваш случай является редким и нерепрезентативным, сиречь исключением. Подавляющему большинству других людей нужно то, что вы называете бездумным сверхпотреблением (а эти люди -- бытовым комфортом). Кстати, то, что у вас никогда не было машины, подтверждается тем, что вы не понимаете, чем отличается Гранта и Пассат.
Во-вторых, вы делаете очень странный пересчёт каких-то универсальных евро в рубли. Еврозона большая, в ней есть ультрадорогая Бельгия, скажем, и это давит на ППС валюты в целом, а вот немецкие цены никак в 3.6 раза выше не оказываются. Попробуйте покопаться в продуктовых сетях немецких и обнаружите, что в среднем продукты дороже примерно процентов на 20, а часть позиций и дешевле -- например, хорошее пиво, индейка или твердый сыр. В Берлине дороже аренда, да, поэтому разумно сравнивать цифры после аренды.
В-третьих, как связано лечение зубов в либертарианской мечте США и в социальной Германии? Не говоря уже о том, что в США гражданин просто обычно платит условные 100 баксов за страховку и сделает эту стандартную операцию бесплатно, или сядет на самолёт до какой-нибудь Кубы и сделает там как в России и всё равно останется в плюсе.
В общем, у вас экзотичный юзкейс потребления, а потом вы делаете глобальные обобщения, когда разговор идёт конкретно про Германию.
Xius
03.11.2024 00:26И вот лично я, например, не хотел бы жить в тех самых "странах Запада" - мне и дома неплохо.
Ваш опыт редкий, почти эксклюзивный: медианная средняя зарплата в России составляла ~50000 рублей в середине 2024 года. Думаю, людей зарабатывающих 200К не более 10%. Я не пытаюсь доказать, что где-то хорошо, а где-то ещё лучше, я об объективности.
pacupa
03.11.2024 00:26Смотрите (Минск - Германия): продукты в Минске конечно дешевле, но уже не сильно отличаются, некоторые категории даже дороже. Аренда, коммуналка, общественный транспорт - в Минске дешевле, цены в кафе +-, одежда +- (хорошая сильно дешевле в Германии), электроника в Германии - чаще дешевле. Подписки / лицензии - от места не очень зависят. И получается, если зарабатывать медианную зарплату, что после базовых трат все-равно в Германии остаётся больше свободных денег на руках и проще купить телефон / ПК / машину / съездить в отпуск.
Dmitry_604
03.11.2024 00:26Вы электронику прямо так часто покупаете и она существенные траты составлт? странный пример, если честно,
Про путешествия соглашусь в страны ЕС, а машины кстати подорожали и у вас тоже.., другое дело что у нас сейчас либо Китай либо лада и это так себе ситуация. Плюс утиль сбор крутят. Пришлось гнать бу из ЕС как раз недавно из за вот этого всего, хотя предыдущие 2 машины из салона
Xius
03.11.2024 00:26Условно остаётся 15% от ЗП и там, и там. Но где-то это телик или велик, а где-то сходить в недорогое кафе.
ABRogov
03.11.2024 00:26Все это не имеет никакого смысла, жить стоит там, где нравится. Вы же не только работаете. Давно уже понял, что кроить и выкраивать бессмысленно. Жизнь одна.
AndreySitaev
03.11.2024 00:26Что-то с "медианными зарплатами" не вяжется. По автору получается так, что в Берлине - самые низкие ЗП по Германии, что не так. Видимо, просто дохлая выборка по скрам-мастерам - кажется, сейчас не очень популярная позиция.
Вот - для сравнения - данные с Glassdoor по запросу "Software Engineer":
в Берлине 65K - 80K
во Франкфурте (на Майне) 55K - 72K
faiwer
03.11.2024 00:26Смотрите лучше сюда. Glassdoor и levels.fyi не отражают немецко-эмигрантской действительности.
Kliffoth
03.11.2024 00:26Кто сказал, что scrum master - это IT-специалист? Что он вообще полезного делает?
Free_Artist
03.11.2024 00:26А я смотрю, как-то подуспокоилась уже, стали что-то сравнивать там, размышлять. Года два назад самого предмета такого сравнения не было, все говорили куда свалить от этого ужаса , забавно наблюдать, как меняются социальные умонастроения ;)
PanDubls
03.11.2024 00:26Так свалить-то надо было от мобилизации. В значительной степени это и была модель "свалить куда угодно и пересидеть пару лет, пока в подъездах хватать не перестанут". Перестали, пожар закончился, сидеть где угодно смысла больше нет.
Einherjar
03.11.2024 00:26когда я жил в Петербурге, знакомые рассказывали, что топовая квартира в центре, с видом на набережную была как раз 200 000 р в месяц примерно 2000 евро.
В центре практически нет современных зданий, а в старом фонде топовой квартира быть не может, как ее не отделывай.
k61n
03.11.2024 00:26Данные у автора странные. Средняя зарплата значит больше 6к евро, как и у самого автора более 6к, а по разбивке у джуна около 4к, у мидла - 5к, у сеньора - 6к. Это что за данные такие, что в среднем все сеньоры?
Neusser
03.11.2024 00:26В зависимости от твоей зарплаты и налогового класса, их всего 5,
6.
Например ты не в браке, нет детей и вообще никого нет на содержании, кот не в счет, и зарабатываешь 5 000 евро в месяц до налогов, то после всех вычетов у тебя останется примерно 2900 евро "чистыми
От 3125 до 3150, в зависимости от того, где медицинская страховка.
d00m911
03.11.2024 00:26В России все же чаще указывают зарплаты, которые люди получают уже на руки, после вычета налогов.
DrAlexa
03.11.2024 00:26Похоже scrum master это специальность никак не связанная с IT , за что им вообще платят?
m15hgun
03.11.2024 00:26тут действует единая ставка подоходного налога 13%
с 2025 года уже нет
При расчётах з/п редко кто учитывает, что средняя пенсия в Германии 1.250 €, а в России 20 975 руб. (данные по Гуглу, не перепроверял), а это значит, что в России если хочешь в старости хоть как-то сохранить уровень жизни сравнимый с рабочим, то из своей з/п придётся значительную сумму откладывать и думать куда её инвестировать, чтобы сохранить хотя бы на уровне инфляции. Ну и получается, что из зарплаты сеньёра-помидора остаётся не такая уж и значительная сумма, хотя по прежнему значительная по сравнению с другими отраслями
Sunray1
03.11.2024 00:26Вам потребуется около 1 620,9€ (171 999,2 руб.) в Санкт-Петербурге, чтобы поддерживать такой же уровень жизни, который вы можете позволить себе на 3 500,0€ в Дюссельдорфе (при условии, что вы снимаете жилье в обоих городах). Этот расчет использует наш Индекс стоимости жизни с учетом аренды, чтобы сравнить стоимость жизни, принимая во внимание чистый доход (после уплаты подоходного налога). Ваш Нумбео :)
Neusser
03.11.2024 00:26А в этот уровень жизни включены хотя бы три-четыре поездки в отпуск на теплое море? Если нет, то какой же он "такой же".
Про детский сад на этом нумбео написано вранье. Они в Дюссельдорфе для детей от 3-х лет бесплатные (только за обед-завтрак надо платить, примерно 80-90€ в месяц), до 3-х лет нужно платить в зависимости от дохода и времени в саду (от 0 до 400€ в месяц). Никаких 750, как написано в нумбео, и близко нет. Цены на покупку жилья тоже завышены. Остальное плюс-минус правильно.
Sunray1
03.11.2024 00:26Сайт хорош для сравнения уровня жизни в первом приближении. Индивидуальные потребности в виде поездок на моря или наличие детей там не учитывают. Частные детсады для иностранцев везде стоят дорого. Цены на недвижимость берутся из объявлений о продаже, реальные цены будут немного ниже.
Neusser
03.11.2024 00:26А откуда вдруг взялись "частные сады для иностранцев"?
sptor
03.11.2024 00:26Намбео оно прежде всего для экспатов задумывался как я понимаю, а не для иммигрантов, у них несколько другие требования , если нет планов оставаться в стране навсегда/надолго обычно детей определяют в "международные" сады/школы, чтобы при переезде в другую страну бесшовно перейти в подобную там. У меня так у знакомых было, они за чуть больше чем 10 лет сменили три страны, и старший ребенок ходил именно в такие школы, другие два, уже ходили/ходят в обычную школу страны где они окончательно осели.
ase21
03.11.2024 00:26Грустно, когда ты ИТшник в Европе и выбираешь маленькие городки, не потому что там хорошо жить, а чтоб сэкономить на аренде
niksr
03.11.2024 00:26Удивительно, но даже на Хабре народ как загипнотизированный повторяет "НДФЛ в РФ всего 13%". Отличная шутка! На самом деле, к НДФЛ ещё всегда прибавляются "фонды", которые платятся всегда: Пенсионный 26%, соцстрах 2,9% и медицина 3.1%. Они платятся абсолютно для любого дохода физлиц за труд, даже по договорам ГПХ. Итого, на самом деле НДФЛ в РФ - 45%. Запомните это, дети, и не ведитесь на пропаганду)
ivazhu
03.11.2024 00:26Все так, но вы нам покажите места, где считают "зарплатой" общую сумму, которую работодатель тратит на работника? Если пойти таким путем, то у автора в Москве "зарплата" была бы 500к, а не 350
freestyler8
03.11.2024 00:26От чего считать не так важно, от полученного работником или от отданного работодателем. Главное чтобы при сравнении двух стран точка отсчета была одинаковой.
От перемены мест слагаемых сумма-то не меняется. В Германии отдают государству максимум 42% и кажется что дофига, а в России (13% + 26% + 2,9% + 3,1%)
и все довольны. И если в России не принято афишировать 26% + 2,9% + 3,1%, это же не означает, что их нет, и что в Германии налоги выше?Тут вопрос к знатокам налогов в Германии: там 42% и всё, или как у нас еще до этого тридцатничек у работодателя отжали?
faiwer
03.11.2024 00:26Тут вопрос к знатокам налогов в Германии: там 42% и всё, или как у нас еще до этого тридцатничек у работодателя отжали?
В контракте 100к в год
На руки 57к в год
Работодатель заплатил 117k
Т.е. не "тридцатничек", но всё же 17к "отжали"
Калькулятор тут. Вбиваем I или IV класс. Убираем Church Tax. Земля - любая. Калькулятор слегка устарел, но суть отражает хорошо.
Никакие НДС и прочие доп. налоги\акцизы там не включены. Включены: пенсионка, страховка по безработице, мед страховка и тому подобные штуки.
strwolf
03.11.2024 00:26У них дикие налоги это да. В России обман с налогами тоже надоел. Я считаю что НДФЛ должен быть 30-35%, может не сразу, но повышен. От 1 млн рублей кто получает уже можно 25% в месяц. Я вообще расписывал шкалу где +5% на каждые 2х увеличения дохода) Но и то в России сейчас НДФЛ низкий. А вот скрытые налоги высокие. И главное все боятся, если налоги будут ВИДНЫ. Можно повысить налоги, но оставить их в разы ниже чем в Европе, и даже чем в США. Но не этот бред 22% с дохода 20-50 млн рублей в год)) Это смешно где такие доходы взяли? Повышенная ставка должна быть ну в 10-12 раз выше медианы. А тут в 30-40 раз) К слову если в Германии справедливые налоги были бы то самая высокая ставка была бы с 45-60 тысяч евро месяц(!) не в год. И это я на "коленке" посчитал. И не 45%, а 35%.. Вспомним кривую Лаффета. Об идеальных налогах и лучшей собираемости. И пофиг на вопли богатых, хотя в Германии налоги перегнуты уже в другую сторону, что мешает людям зарабатывать. Хотя есть и другая точка зрения вроде Любарского и похожих с ютуба, что 2% налога достаточно будет на всё (это для США, хотя и им вряд ли будет достаточно) И вообще максимально налоги нужно убирать.
faiwer
03.11.2024 00:26хотя в Германии налоги перегнуты уже в другую сторону, что мешает людям зарабатывать
Ну я вот с трудом себе представляю как взять ипотеку в Германии. Т.е. оно понятно как. Но непонятно зачем. Там цена на ежемесячный платёж в разы больше, чем аренда. Зачем мне такая ипотека, да ещё и на 27+ лет? Хотя я вроде в топ 1% или топ 2% по заработку прохожу. Кто покупает тут жильё и зачем мне вот непонятно. В общем налоги очень даже мешают зарабатывать.
вроде Любарского и похожих с ютуба, что 2% налога достаточно будет на всё
Он как обычно всё гиперупрощает. И шибко много думает про то, что социум сам о себе позаботится. Мол взрослые люди не дети, сами разберутся. Сами отложат на пенсию, сами купят медстраховку. Я отношусь к этому скептически. Эти же взрослые люди лезут в пирамиды, ведутся на развод телефонных мошенников, и стоят по два дня в очередях за свежим айфоном. Но что-то меня занесло... Просто не люблю гиперупрощение Любарского :)
Neusser
03.11.2024 00:26Там цена на ежемесячный платёж в разы больше, чем аренда.
Заблуждение. Ежемесячный платеж вы сами определяете. Понятно, что он чисто математически не может быть ниже определенной величины (больше определенной величины тоже не может быть, но это уже сам банк не разрешит), но никаких "в разы больше" там близко нет. Как раз наоборот - большинство платит примерно ту же сумму, которую платили бы за съем жилья. Я сейчас плачу в два раза больше, чем платил за квартиру, так многие удивляются "Как??? Больше, чем за старую квартиру?? А почему??"
faiwer
03.11.2024 00:26Подскажите правильный калькулятор. Я в прошлый раз каким-то поигрался. Квартира стоимостью 600к на 27 лет (больше выставить он не дал) вышла под 3700 евро в месяц. Я такую снимаю за 1300 кальт.
Kanut
03.11.2024 00:26Тут скорее вам повезло что вы квартиру ценой в 600к снимаете всего за 1300.
Обычно цена это где-то аренда умноженная на 20-25. Если это соотношение выше 25, то считается что у квартиры завышенная цена.
Просто загуглите Kaufpreis-Miete-Verhältnis и почитайте.
Neusser
03.11.2024 00:26Посмотрите на сайте местной шпаркассы.
Это просто вы снимаете дешево, если квартира стоит 600к, то сдаваться должна тыщи за две минимум, как по мне.
Upd. А, ну конечно, 1300 в Мюнхене это дешево!
ivazhu
03.11.2024 00:26Ну если рассматривать одинаковую точку отсчета, то нужно помнить, что речь идёт об айти. А там нет никаких 26% + 2.9% + 3.1%, а есть 6% + 1.5% + 0.1%
FashionPunk
03.11.2024 00:26После прочтения этого поста, стало понятно, что автор за 3 года не разобрался в налоговой системе Германии, рынке труда и прочих особенностях. Надо пожить еще 3 года и написать часть вторую
kareon
03.11.2024 00:26По мне так получать 4300 евро чистыми и отдавать из них 2000 за квартиру - это какой-то ужас. Был в Германии этим летом, представляю там уровень цен... за один поход в магазин легко сотню евро оставишь. Ну и на все остальное - транспорт, кафе-рестораны, топливо - тоже цены весьма кусачие... Получается, эти оставшиеся 2300 евро на семью - прям совсем только-только. Уже особо не накопить и в далекий отпуск не съездить. На мой взгляд, чтобы в Германии иметь приличный уровень жизни, надо на семью хотя бы 6-7 тыс евро чистыми зарабатывать.
Поэтому - выбирайте Восточную Европу! здесь тоже развитое IT, все намного дешевле, да и с безопасностью лучше, чем в крупных немецких городах. Ну а в Германию всегда можно на лоукостере задешево слетать :)TheCoolKuid
03.11.2024 00:26Никто не сдаст человеку с 4300 нетто квартиру за 2000. Общее правило - аренда должна быть не больше 30% от дохода, то есть максимум сдадут за 1200-1300. На руки после такого остается 3000, что очень хорошо для одного и неплохо для семьи без детей.
DMGarikk
03.11.2024 00:26Никто не сдаст человеку с 4300 нетто квартиру за 200
арендодатель требует отчет из налоговой?
TheCoolKuid
03.11.2024 00:26Хуже, требует минимум 3 платежки. Причем часто воротят нос если она не «стандартная» от DATEV или в ней замазаны важные данные(ибан например). Маразм, но выбора нет
strwolf
03.11.2024 00:2630% от дохода в России такого нет) Обычно 50% от дохода снимают. Если брать медианную зарплату. Тот же Питер это 100 тысяч рублей. Съём 50 тысяч. Москва 130 тысяч, съём уже 70 тысяч. Да есть дешевле съём вот только 100-130 тысяч не везде платят) Да и 13% налога не учёл
sptor
03.11.2024 00:26Восточную Европу
все намного дешевле
Тут есть нюансы, я подозреваю не всегда, а иногда и дороже. В Эстонии (хотя конечно они будт бить себя пяткой в грудь говорить что они Nordic Europe :) как впрочем и Литва с Латвией пытаются ), по недавним исследованиям вроде как продукты дороже чем в Швеции уже. Да и собственный опыт уже показывает, что такого шока как раньше цены в той же Швеции, Дании и уж тем более Германии, не вызывают, по ощущениям на уровне литовских - я говорю про товары не топливо и кафе, - как бы не дешевле еще местами. Топливо да подешевле, подозреваю коммуналка и вот это все тоже, но надо сделать скидку что и зарплаты тоже ниже и прилично. Словакия тоже не показалась чтоб вот дешевая сильно, даже Польша, которая за счет злотого, а не евро, держалась на уровне чуть дешевле, тоже в последнее время подорожала.
tbogachenko
Всё таки надо считать в одних единицах измерения. Или зп в евро или в рублях. А ещё лучше сравнительная таблица. Это коротко и не требует расшифровки
AndrewT2
Пересчет несложный )
tbogachenko
Дело не в пересчёте, а в правилах оформления, что бы читателю было удобно и комфортно.
Zeqular
Надо делать поправку на паритет покупательной способности.
1000$ в Кремниевой долине и небольшом городке в России - это очень разная 1000$
Tnr88
Утомили своим ппсом. Начиная с какой то зп( когда спокойно можешь снимать или копить на квартиру, что явно про айтишников будет правда) люди хотят айфон, хорошую машину и тд. Те вещи которые там еще и дешевле будут. А затраты на еду не чуствуются.
blind_oracle
Зато на аренду и покупку жилья отлично чувствуются. И прочие услуги.
RTFM13
Если сравнивать с Москвой (топ зарплат и я немного представляю нюансы региона)., то с учетом базовой ставки по ипотеке в рф (больше 20%), в кремниевой долине может выйти даже дешевле. Особенно на 20+ лет. Да и метр внутри бульварного кольца (где качество инфраструктуры хоть как-то может сравниться) стоит едва ли дешевле. Опять же, аренда внутри бульварного кольца сильно дешевой не будет. А аналогов Дегунино или Бирюлево там просто нету.
blind_oracle
Недвижимость того же Сан-Хосе и Бульварного кольца вообще сложно сравнивать. Скорее с Рублёвкой надо, малоэтажной застройкой. Да и то сложно очень.
В Долине можно легко отдать 4.5 ляма за дом 54 года постройки. Понятно, что там была реновация и площадь 300м2 и прочее, но тем не менее.
Вот что-то первое попавшееся в районе Рублёвки c площадью 450м2 на Циане стоит втрое дешевле.
RTFM13
Фигасе 20 минут до гугла на машине. Купертино вообще "в пешей доступности".
Рублёвка это пердь, кроме пары специальных мест куда ездят на специальных автомобилях со специальными обозначениями. 27 км только до мкад. Я катался туда одно время часто, на работу оттуда не наездишься.
Площадь 300 метров не нашел в сравнимом состоянии, есть 700, но можно посчитать стоимость метра. Получается весьма сравнимо.
Можно еще для полноты картины посчитать ипотеку лет на 30 на оба варианта в сбере и в банк оф америка (или где там правильно брать ипотеку). Второй вариант для какого-нибудь руководителя среднего звена в крупной компании будет вполне подъемен, к.м.к.
ncix
А что такое качественно-инфраструктурное есть внутри бульварного кольца, чего нет например на Таганке или даже Мичуринском? Театры в пешей доступности? Ну серьезно.
RTFM13
Скорее не качественно, а количественно по общему комфорту. Театры кстати тоже, но далеко не напервом месте.
Source
Айфоны, на удивление, в России дешевле, чем в Европе. Сравнивали тут полгода назад.
Neusser
Первый комментарий под видео.
blind_oracle
Европа она разная бывает. В Германии НДС 19%, а в Швейцарии 8.1%.
Беглый поиск показывает цену Iphone 15 128GB в местном швейцарском магазине 75к руб по текущему курсу, в mvideo.ru - 80к.
А учитывая разницу в медианной зарплате где-то в 10 раз...
Source
Ну, после введения санкций на НКЦ ситуация стала похуже, чем была полгода назад. Но даже сейчас ваш замер показал примерно одинаковые цены с поправкой на НДС.
ViacheslavNk
Нужно делать поправку на то сколько остаётся после всех трат, если в Кремневой долине остается после всех трат на руках 2000$ в небольшом российском городе 200$, то разница в уровне жизни колоссальная, одни могут хоть каждый месяц летать на море, другие копят весь год, еще и кредит могут взять и т. д.
Sergey_Kh
У меня от 50 000 рублей в последнее время ничего не остается, а лет 10 назад хватало на новую одежду и бытовую технику
blind_oracle
У вас за 10 лет доход не увеличился?
AndreyGomon
А ещё забавно это читать в 2024) когда платеж по ипотеке на 30 лет - 150к за бу трешку в спальном районе Воронежа, при взносе первоначальном 6 мультов)))