Не думал, что когда‑то придется это объяснять, так как считал это само собой разумеющимся, но почитал статью Антона Назарова, которого, в общем‑то, уважал за здоровый цинизм. Однако, по‑моему, в последнее время возникла какая‑то культура «вкатунов».
Начнем с того, что IT объявлено «таблеткой от бедности». Я чуть не поперхнулся чаем, читая это. Не вижу никаких золотых унитазов у себя. Да, у меня доход немного выше среднего, но это потому, что я всегда пытался заработать дополнительно — проекты на стороне, инвестиции, в конце концов, вторая работа. Если бы не это, было бы совсем грустно. Большинство моих друзей зарабатывает так же или больше. Да, 250–300 тыс. рублей — это выше среднего по стране, но это верхняя планка, которая не слишком‑то отличается от дохода квалифицированного врача, юриста или финансиста. Большинство программистов зарабатывает меньше. Сравнивать нужно не со средней зарплатой по стране, а сверхней планкой любой высококвалифицированной работы. К тому же, в IT высокие зарплаты были далеко не всегда, это не особенность IT, а скорее особенность времени. Например, в начале нулевых, когда я был студентом, профессии юриста и экономиста были куда более престижными и прибыльными.
Второй стереотип: якобы требование интересоваться профессией и любить ее мотивировано желанием не платить, чтобы сотрудники работали бесплатно. Понятно, что мотивация — немаловажный фактор, и на любом собеседовании интересуются, насколько ты заинтересован работать, это не только в IT. Но тут важно другое: программирование — это очень специфический вид работы. Недаром его считают «задротским». Из нашего потока мало кто остался в профессии. Помню слова своего одногруппника, ставшего впоследствии успешным банкиром: «Я просидел 8 часов, создавая лабораторную для AutoCAD на Lisp. Я встал из‑за компьютера вареный! И что, мне этим всю жизнь заниматься?! Да ну его нафиг!». Для большинства людей такая работа не подходит; нужно обладать особым родом мазохизма, чтобы любить эту профессию.
Третий стереотип: программирование давно не искусство, там все просто, и в 90% случаев это просто копипаст из Stack Overflow, справится любой. Пусть так. Но проблема в том, что именно за эти 10% и платят высокую зарплату, и именно они требуют университетского образования. По аналогии: чтобы научиться водить автомобиль, достаточно одной недели, но мастерство нарабатывается годами, а оно нужно только иногда, в экстренной ситуации, но оно может спасти жизнь. Та же история и с программированием: зачем твои 90%, если ты не вытянешь проект? Что касается программирования как искусства — как любая инженерная деятельность, на пике это действительно искусство. Архитектура Гауди, русское зодчество, пирамиды в Египте — разве не искусство? Даже если твоя работа — ежедневно копипастить «говнокод», умение отличить поделку от шедевра — одно из качеств профессионала.
Четвертый стереотип: в программирование, как и в любую профессию, можно войти в любом возрасте. Во‑первых, очевидно, что есть куча профессий, в которые невозможно войти в зрелом возрасте — музыка, живопись, спорт, балет. Пусть программирование — менее творческая профессия. Однако работодатель хочет платить тому, кто работает в разы быстрее коллег. Если лучший каменщик положит в 2–3 раза больше кирпичей, то хороший программист сделает работу коллег в разы или даже десятки раз быстрее. Там, где коллега будет, обтекая потом, сидеть весь день, а потом еще и вечером, звезда программирования с ходу найдет нужное место. Вроде того, как юный Гаусс за одну минуту в уме сложил все числа от 1 до 100. Это и есть тот талант, который определяет способности к искусству программирования. Если у вас до 25 лет не проявились подобные способности, шанс, что они проявятся в зрелом возрасте, невелик. Кроме того, по моим убеждениям, программирование — профессия юных по психотипу. Тут не нужен жизненный опыт, зато нужны энергия и быстрый ум, а также определенная степень аутизма, чтобы находить интересным бесконечное перекладывание деталек LEGO и видеть за всеми этими узорами скрытый смысл. Мне сложно представить человека, который до 25–30 лет никогда не интересовался математикой и техникой, а потом вдруг начинает ночами просиживать за компьютером, пытаясь «взломать» чей‑то код. Для этого нужны и способности, и мотивация, и главное — огромное количество свободного времени, которое вряд ли будет у зрелого человека. Все же подростковый и юношеский возраст — лучшее время, чтобы войти в IT. Мы редко видим программистов старше 35 вовсе не из‑за заговоров, возрастных стереотипов и эйджизма. Если в 20 лет ты можешь кодировать ночами напролет, в 30 — ночью кодировать уже не получается, а в 40 — ты устаешь уже во второй половине дня. Это не самая интеллектуально сложная работа, но в любом случае длительная концентрация внимания — это стресс для многих.
Пятый стереотип: якобы сломан найм. Сломан не найм, сломан рынок труда. После того, как кому‑то пришло в голову заявить, что сложная, специфическая, стрессовая работа — Эльдорадо, доступное всем. Высокие зарплаты — не специфика IT. Платили относительно много просто по причине взрывного роста этого сектора в экономике и высокой маржинальности. Бизнесу нужны были специалисты еще вчера, и он был готов нанимать всех подряд и вкладывать деньги в обучение. По мере того как маржинальность стала снижаться и из каждого закопанного доллара перестало вырастать «денежное дерево», требования стали расти. Найм не сломан, сломан баланс спроса и предложения: с одной стороны, огромное количество средних или начинающих специалистов, но для эффективности бизнеса подходят только лучшие — только что с идентичного проекта, молодые, энергичные, с блеском в глазах. Таких не хватает даже сейчас — отсюда миф о том, что специалистов не хватает. Уточнение: не хватает лучших специалистов. Ломай или не ломай дедовщину — сейчас рынок покупателя, и он задает правила игры. Вообще удивительно, как у людей уживаются представления о том, что IT — это просто и доступно всем, и о том, что высокие зарплаты будут держаться вечно просто потому, что это IT. Тогда как очевидно, что будет одно из двух: либо профессия доступна далеко не всем, либо зарплаты будут падать.
Комментарии (239)
FurySeer
13.11.2024 13:27Вы опять что-то свое прочитали и с этим спорите, аппелируя к личному опыту и делая сомнительного качества умозаключения.
IamNoMad
13.11.2024 13:27Попытка заменить устоявшиеся стереотипы своими. Из каждого правила есть исключения.
Lazhu
13.11.2024 13:27за одну минуту в уме сложил все числа от 1 до 100
Какой тормоз. Это делается максимум за 5 секунд, если не знать метода заранее
voldemar_d
13.11.2024 13:27А как насчет "сложить все трехзначные числа"?
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27тоже самое - сумма арифметической прогресси. Ну или сложить все то 1 до 999 и вычесть все от 1 до 99 = 505000 - 5050
Lazhu
13.11.2024 13:27Только 505000-5000, если вычитаем 99, а не 100
voldemar_d
13.11.2024 13:27Все трехзначные, а не от 1 до 100.
И без знания формулы арифметической прогрессии.
Lazhu
13.11.2024 13:27Ее и не надо знать. Точнее, она выводится эмпирически элементарно.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27ну не элементарно, нужно воображение.. по сути это половина площади квадрата, правда дискретного, с диагональю лесенкой
voldemar_d
13.11.2024 13:27Сумма чисел от 1 до 999 равна 499500.
almaz1c
13.11.2024 13:27А как насчет "сложить все трехзначные числа"?
Сумма чисел от 1 до 999
Трёхзначные числа те, для записи которых требуется 3 цифры, т.е. от 100 до 999)
voldemar_d
13.11.2024 13:27Я в курсе. Просто если сначала посчитать сумму чисел от 1 до 999, а потом отнять из результата сумму чисел от 1 до 99, то первую сумму тоже правильно посчитать надо.
kuza2000
13.11.2024 13:27Первое будет 100, последнее 999. К каждому числу прибавляем по порядку с другой стороны последовательности. К 100 прибавим 999, к 101 прибавим 998 и т.д. Получается 1099 + 1099 + 1099 ... Теперь нужно понять количество слагаемых. На первую сотню их 100 (100...199), на вторую - тоже, и т.д. Всего 9 сотен по 100 равно 900 слагаемых. Удвоенная сумма равна 1099 * 900 = 989100. Значит, сумма трехзначных чисел равна 494550.
SadOcean
13.11.2024 13:27"Если не знать метода заранее" - это иллюзия.
Мы не ценим алгоритмы, языки, письменность и другие инструменты мозга, считая их естественными и очевидными, но это не так. Они далеко не очевидны, они были изобретены в результате длительной интеллектуальной работы и одни опираются на другие
Они требуют определенной тренировки мозга.
Если вы будете так считать, вы будете снова и снова ошибаться, особенно в отношении других людей, по умолчанию считая их опыт и знания примерно эквивалентными вашим.
Именно поэтому это приводят в пример ума Гаусса - арифметику знали столетиями до него, но идею рядов если кто-то и придумал, то не артикулировал.
panzerfaust
13.11.2024 13:27Вообще удивительно, как у людей уживаются представления о том, что IT — это просто и доступно всем, и о том, что высокие зарплаты будут держаться вечно просто потому, что это IT. Тогда как очевидно, что будет одно из двух: либо профессия доступна далеко не всем, либо зарплаты будут падать.
Да на этом "удивительном" весь EduTech стоит.
AYamangulov
13.11.2024 13:27Первое верно - профессия доступна далеко не всем. Конечно, всегда будет прослойка "стереотипных" решений задач разработки, которую можно не только освоить на сравнительно невысоком уровне опыта, но и обучить ей тот самый ИИ, которого все так сейчас боятся. Нестереотипная разработка - сложные, нестандартные задачи, создание принципиально новых продуктов, - всегда будет доступна малому проценту разработчиков. Все дело в том, что этот уровень требует очень высокого интеллекта + длительного глубокого опыта. И никогда процент таких людей не будет слишком высоким, по тривиальным биологическим причинам: умных людей всегда рождается меньше, чем среднестатистических - следовательно, высокие зарплаты на уровнях квалификации top middle / senior и выше будут не только держаться всегда, но будут расти, тоже всегда.
MasterMentor
13.11.2024 13:27Статью заплюсовал, доставила.
Битва Титанов: Антон Назаров & Ко vs Тайный гость , которые раскроют вам пружины "кризиса в IT"!
И пусть победит сильнейший!
data_analyst
13.11.2024 13:27Гейткипер в IT написал статью о том, что гейткиперов в IT не существует.
Kanut
13.11.2024 13:27Да, 250–300 тыс. рублей — это выше среднего по стране, но это верхняя планка, которая не слишком-то отличается от дохода квалифицированного врача, юриста или финансиста.
Вот только "войти в айти" всё таки заметно проще чем стать "врачом, юристом или финансистом" .
Большинство программистов зарабатывает меньше.
И сколько зарабатывает большинство программистов?
Сравнивать нужно не со средней зарплатой по стране, а с верхней планкой любой высококвалифицированной работы
А почему не с медианой?
Но тут важно другое: программирование — это очень специфический вид работы. Недаром его считают "задротским". Из нашего потока мало кто остался в профессии
Какая-то дичайшая субъективщина. Из нашего потока подавляющее большинство работают по специальности. И честно говоря ничего особо специфического в программировании нет. Как минимум если сравнивать с другими инженерными профессиями уж точно.
Пусть программирование — менее творческая профессия. Однако работодатель хочет платить тому, кто работает в разы быстрее коллег
Работодатель хочет платить тому кто делает подходящий объём работы за подходящий отрезок времени. И есть куча людей, которые "вошли в айти" после 30(и даже после 40) и всё равно справляются с необходимой нагрузкой. То есть это не так сложно как вы хотите показать.
Мы редко видим программистов старше 35 вовсе не из-за заговоров, возрастных стереотипов и эйджизма
И опять какая-то субъективщина. Я постоянно вижу программистов старше 35. У нас на фирме таких большинство :)
Если в 20 лет ты можешь кодировать ночами напролет, в 30 — ночью кодировать уже не получается, а в 40 — ты устаешь уже во второй половине дня.
Во первых это просто чушь. Мне за 40 и свои восемь часов в день я отрабатываю так же как и 20 лет назад. А работать по ночам я и в 20 не работал.
А во вторых, что более важно, по такой логике надо просто брать и увольнять всех айтишников старше 40.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Тут недавно была инстркция HR от яндекса - не нанимать после 40. Они так же неумело отбрехивались, что это не инструкция, а личная инициатива, и у них есть такие сотрудники. Вообще-то что бы опровергнуть дискриминацию, недостаточно предъявить один пример, нужно что бы распределение по возрастам в индустрии примерно совпадало с общим демагрофиеческим распределением. А этого нет
Kanut
13.11.2024 13:27Тут недавно была инстркция HR от яндекса - не нанимать после 40
Где "тут"? И яндекс это у нас теперь эталон и все в мире делают точно так же?
Вообще-то что бы опровергнуть дискриминацию, недостаточно предъявить один пример, нужно что бы распределение по возрастам в индустрии примерно совпадало с общим демагрофиеческим распределением. А этого нет
А этого и не может быть в быстро растущей отрасли.
То есть представьте себе что количество людей в какой-то отрасли удваивается скажем каждые пять-десять лет. При этом приходят в отрасль люди примерно в одном возрасте. Как в такой ситуации в отрасли может быть "совпадение с общим демографическим распределением"?
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27А кто эталон, если не Яндекс? Вы что ли со своим частным мнением?
Kanut
13.11.2024 13:27У вас тут ложная дихотомия. Кроме меня и яндекса есть куча других вариантов. Особенно если мы смотрим на мир в целом.
dimaaannn
13.11.2024 13:27Называть его эталоном можно было лет 7 назад.
Сейчас это здоровенная монополистическая мусорка.
Soarerru
13.11.2024 13:27Только не 7, а 17, примерно. Помню, как народ из моего региона (Дальний Восток) с горящими глазами рвался на собес - "работать в Яндекс!" Кто-то да, устраивался в Яндекс. Часть возвращалась, часть оставалась в Мск на других работах. Но ехали в основном в Яндекс.
Viacheslav01
13.11.2024 13:27"Где "тут"? И яндекс это у нас теперь эталон и все в мире делают точно так же?"
ВК озвучивал это мне еще когда мне было немного меньше 40, мол у вас не так много времени определиться, после 40 не набираем.
MandoMirsh
13.11.2024 13:27После сорока много где не набирают. Знаю юриста, который долго не мог найти работу лет десять назад будучи чуть за 40. МГУ, куча релевантного опыта. . . Просто стереотип о том, что после 40 мозги не те - и вуаля.
AMenkova
13.11.2024 13:27Ну, да, не те - за 40 человек уже обычно не позволяет на себя лаять и навешивать левую нагрузку за коллег/брата/свата. С такими, конечно, неудобно работать.
var
13.11.2024 13:27Тем временем средний возраст программистов сейчас: 39 лет.
https://kata.academy/article/statistika-it-sfera-v-2023-2024
Welcome ;)
И это мне было лень искать отдельную выборку про Java, где всё куда веселее. ;)
Politura
13.11.2024 13:27Вообще-то что бы опровергнуть дискриминацию, недостаточно предъявить один пример, нужно что бы распределение по возрастам в индустрии примерно совпадало с общим демагрофиеческим распределением.
ОК, эйджизм есть, ибо 40-а летних больше, чем 25 летних, опровергайте:
https://www.zippia.com/software-engineer-jobs/demographics/
The average software engineer age is 39 years old.
Software Engineer age breakdown
40+ years 45%
30-40 years 36%
20-30 years 18%
orefkov
13.11.2024 13:27Ну не знаю. Я в Яндекс устроился в 2022 году в 49 лет. C++. Ещё и с наличием фриланса в резюме (из той инструкции это тоже красный флаг). На удалёнке. Правда, через год и четыре месяца попросили расстаться. Сказали, "не перформишь". Правда, так совпало, что проект по сути уже закончился, а с удалёнки всех загоняли в офис, которого в моем городе не было.
Kanlas
13.11.2024 13:27И сколько зарабатывает большинство программистов?
Вот небольшая аналитика https://habr.com/ru/articles/852696/
AYamangulov
13.11.2024 13:27Мне 55, и я не только 8 часов вырабатываю, но и иногда больше, благо, у меня и по контракту день ненормированный при острой необходимости. Усталость, конечно, есть, но только к вечеру, но приходит она всегда с чувством глубокого удовлетворения от сделанного. Так всегда, если работа тебе интересна и доставляет удовольствие.
Насчет Яндекса ничего не скажу, никогда там не работал. В моем отделе фирмы процент сеньоров за 50 более четверти, а за 40 - более половины. И никто возрастом вообще не заморачивается, все заняты работой, а не всякого рода -измами. Если фирма занимается делом, а не "эффективным менеджментом", то такие вопросы, как возраст сотрудников, вообще мало кого интересуют, всем интересны их реальный профессионализм и уровень отдачи. Вообще, мне кажется, эта тема сильно раздута. Может быть, мне просто очень повезло, но реально с вопросами к возрасту я сталкивался только однажды несколько лет назад. Да и то не было дискриминации, меня просто спросили, не смущает ли меня, что мой начальник будет на 20 лет меня моложе. И после соответствующего ответа отправили оформляться на работу. Может быть, я просто такой везунчик, не знаю, но больше ни разу с этим не сталкивался, а поменял с десяток мест работы, однако.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Ну вот вы видимо один из тех немногих, кто действительно предрасположен к профессии. Я не могу кодировать по 8-10 часов в день, и вообще большая часть мыслей приходит в голову не за компом. Я не нахожу программирование увлекательным - я скорее ученый по складу ума, а не инженер. Т.е. я люблю сложные, неординарные задачи, над которыми надо думать днями или неделями. Ловить баги или писать юнит тесты нон стоп для меня утомительно.
davidaganov
13.11.2024 13:27мне 24 и мне тяжело работать больше 3-5 часов в день, хоть иногда и выдаются рабочие дни часов по 8-9, но так было всегда, лет с 16 точно. и думаю с возрастом такое не связано, просто кому-то проще, кому-то сложнее. поэтому судить по возрасту айтишника не надо. у меня образ "айтишника" это мужик за 35, ибо именно таких я вижу постоянно, что на удаленках, что на фрилансе, что в айтишных чатах, что в офисе
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Я когда начинал в 19 лет, вообще считалось что карьера программиста заканчивается в 30 лет. Сейчас, конечно, сдвинулось, но все равно - я в 38 пришел на корпоратив как-то и почувствовал себя дряхлым старпером - там все были люди другого поколения. На счет возраста со временем почувствуешь еще - у большинства к 40 и спобность к концентрации падает и память. Но есть, видимо, уникумы которые и в 60 лет могу сидеть днями. "Мужик за 35.." конечно в 20 звучит солидно, но вообще-то до пенсии еще 30 лет
tuxi
13.11.2024 13:27Ну скорей после 50 падает, в 40+ как огурчик еще, запросто можно просидеть 2..3 дня по 14..16 часов в день над задачей. Но отсыпаться потом придется пару дней. А вот после 50 уже реально сложно. Организм восстанавливается дольше.
vvbob
13.11.2024 13:27Так это не из-за какой-то особенной специфики IT.
Тут скорее сыграло то, что в нашу страну (да и вообще на постсоветское пространство) IT массово (это важное уточнение, я именно о массовости) пришло относительно недавно по историческим меркам. Компьютер в каждой семье (или около того) появился хорошо если к середине нулевых. Еще в начале нулевых, когда я "вкатывался в IT", стереотипный программист был таким молодым очкастым задротом, мамкиным пирожочком, странным и аутичным чуваком, ковырявшимся со своими непонятными железками. Это была тема для молодых и странноватых ребят, натуральных гиков. Деды в профессии были, но это были такие зубробизоны из советской эпохи, редкие как краснокнижные животные.
И вот прошло почти уже тридцать лет, и те молодые ребята уже стали мужиками сильно за сорок, вот и прибавилось у нас программеров за сорок. Пройдет еще лет 20 и будет у нас куча дедов-программистов, заставших еще времена компьютерного палеолита - диалапа и Вижл Бейсика..
ИМХО все эти возрастные заморочки - фигня, да они мешают, но они компенсируются опытом и другими личными достоинствами.
AYamangulov
13.11.2024 13:27Вы просто, вероятно, попали на предметную область, где как раз и требуется стереотипное программирование, пусть даже и достаточно сложное, но по существу, однотипное. Со временем действительно надоедает. Если хотите, оставаясь в программировании, стать ученым, организуйте себе постепенный дрейф в сторону data science и смежных областей. Науку и неординарные задачи вы там найдете по самое не балуйся. Есть еще варианты для таких устремлений, например, кровавый энтерпрайз, которые многие ругают - очень творческая область, полная нестандартных задач. Опять же программирование на каком-то мощном производстве. Все это где-то рядом между собой. Ощущения получите незабываемые, творчества и неординарности хоть отбавляй. Стереотипности тоже будет хватать, но гарантирую веселое и сложное приключение. Прямо квест. Ищите, ваше от вас не уйдет. Все, кто развивается в программировании, рано или поздно начинают скучать, потому что подавляющему большинству рядового и среднего бизнеса обычно требуется очень ограниченный круг стереотипных задач. Дрейфуйте в сторону крупного бизнеса, финансов, производства. Программирование - это отражение реального мира. Поэтому оно прямо связано с той предметной областью, где кормится ваш работодатель. От этого зависимость прямо пропорциональная - чем сложнее предметная область, тем более сложную и нетривальную разработку вы там найдете. Все в ваших руках, и больше ни в чьих.
ForestDront
13.11.2024 13:27Дрейфовать сложно. На собеседовании у вас первым делом спросят сколько лет вы работали в коммерческих проектах по направлению, куда вы хотите дрейфовать. Неважно от вашего желания: нет опыта - идёшь нафиг.
jackshrike
13.11.2024 13:27Работодатель хочет платить тому кто делает подходящий объём работы за подходящий отрезок времени.
а потом начинается оптимизация. но опытные рабовладельцы начинают с оптимизации сразу.
mrobespierre
13.11.2024 13:27И честно говоря ничего особо специфического в программировании нет. Как минимум если сравнивать с другими инженерными профессиями уж точно.
Да, конечно, в механике и электрике каждый день новые технологии, каждые 5 лет смена основной парадигмы, а каждые 10 лет безнадёжное устаревание 2/3 инструментария (нет).
Kanut
13.11.2024 13:27Как будто в ИТ вот прямо у каждого каждый день новые технологии, каждые пять лет смена основной парадигмы и каждые десять лет устаревание инструментов.
Вон в том же Сименсе как двадцать лет назад начали на WinForms писать, так до сих пор и пишут. Какие у них новые технологии? Какая пврадигма изменилась? Какие инструменты устарели?
Или ладно WinForms. Я знаю людей которые до сих пор легаси на коболе пилят. Вот там конечно каждый день что-то новое...
А тем же автомеханикам за то же время пришлось как минимум осваивать как с электомобилями обходится. И тут тебе и смена парадигмы и новые инструменты.
Так что оно конечно в ИТ в среднем вещи быстрее меняются. Но в среднем не значит что для каждого.
comradeleet
13.11.2024 13:27Не называйте очередной фреймворк для фронтендера громким словом "технология".
Не знаю ни одной структуры данных или алгоритма, который устарел
anka007
13.11.2024 13:27Да, врачам не надо обновлять квалификацию каждых 5 лет. Ученые вообще как в 25 лет диплом получили, так тем и занимаются до 80+, ничего нового нет. Люди исскуства - ну да ну да, зачем им что-то новое придумывать, что делали в 20, то и в их 70 будет актуально. Юристам, бухгалтерам ничего нового узнавать не надо, оно всегда всё одно и то же.
DarthVictor
13.11.2024 13:27Вот только "войти в айти" всё таки заметно проще чем стать "врачом, юристом или финансистом".
И почему вас не смущает, что стать юристом сложно? Так то большинство юристов используют в работе буквально пару ФЗ. Вообще почти всё что вы описали подходит и под юристов тоже.
Kanut
13.11.2024 13:27В России можно работать юристом без профильного ВО?
DarthVictor
13.11.2024 13:27Нет, конечно, но такой запрет у юристов никого не смущает почему-то. А вот у "перекладывателя JSON-ов" почему-то ВО по CS требовать нельзя.
Kanut
13.11.2024 13:27Почему нельзя? Можно. Требуйте сколько хотите. Вопрос в том насколько это имеет смысл для вас как нанимателя. Или там для ваших клиентов.
DarthVictor
13.11.2024 13:27Почему нельзя? Можно. Требуйте сколько хотите.
А это не тоже самое. В случае найма адвоката, я не могу этого не требовать. То есть вы не можете работать например быть адвокатом без диплома местного вуза. Адвокаты позаботились о своём рабочем месте и теперь у них гейткипинг - это НОРМА.
А у разработчиков подобная защита рынка труда мало того, что не норма, так ещё и оправдываться приходится, почему они не хотят делиться СВОЕЙ зарплатой с рандомным вкатуном, который на прошлой неделе держал ларёк, а сейчас - фреймворк.
Kanut
13.11.2024 13:27Ну так если совсем грубо у адвокатов и медиков всегда это требуется. У айтишников иногда. У каких-нибудь сантехников никогда.
И это в общем-то вполне себе логично. Потому что "айтишники" понятие очень растяжимое. Кроме того дополнительные регуляции обычно означают повышенные расходы.
Nelman86
13.11.2024 13:27Плохому танцору всегда, что то мешает))
Проще всего обвинить кого-то в своей некомпетентности. Еще термин новый для этого придумали. Тут же набежала стая таких же обиженных хомячков и начала радостно поддакивать))
dom1n1k
13.11.2024 13:27В основном всё написано верно.
Но справедливости ради, сфера IT всё-таки имеет одну важную особенность, которая отличает её от врачей, банкиров и юристов — относительная прозрачность границ. Отечественный юрист в Америке своим дипломом может только подтереться. У врача ситуация немногим лучше. И только программирование относительно легко экспортируется, вследствие чего внутренний рынок труда испытывает косвенное (а в прежние времена и прямое) давление от внешнего рынка.artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Так и есть. Но с другой стороны, для того же хирурга 40 лет - это прекрасный возраст, и 20 лет практики - огромный плюс. Для айтишника же - все что старше 5 лет сгорает и ты в роли вечного студента. Т.е. айтишник это для тех кто хочет побыстрому нахапать без перспектив, но способности все равно нужны, более консерватиные профессии не столь денежны, но более живучи и стресс более размазан
kenomimi
13.11.2024 13:27У доктора тоже состояние вечного студента, если он хочет много получать и выполнять интересную работу, а не выписывать глицин орде старух в поселковой поликлинике за 20 тысяч в месяц. Та же история с каким-нибудь инженером-проектировщиком, автоэлектриком, и так далее - везде требуется постоянное повышение квалификации и интерес к своему делу.
event1
13.11.2024 13:27Для айтишника же - все что старше 5 лет сгорает и ты в роли вечного студента
Ну если смена вуя на ангуляр (или наоборот, я не уверен), это "сгорает и ты в роли вечного студента", то конечно да. Но индустрия не ограничивается интернет-банками и порно-сайтами. Есть разнообразные встроенные системы, машобуч, облака, игры и всякое другое
exfizik
13.11.2024 13:27Не могу понять, у вас такой сарказм, гипербола или альтернативная реальность, где "всё что старше 5 лет сгорает".
kellas
13.11.2024 13:27ну может не 5ти но 10ти точно
кому сейчас нужны навыки pixelperfect верстки под ie6 ?
кто-то несколько лет кодил и изучал все тонкости первого angularjs и сейчас это просто мусорные знания
опыт веб-дизайнера в photoshop перестал катироваться с ростом популярности figma
а помните флешеров/ActionScript разработчиков? вот и я нет )
ПО регулярно обновляется, старые версии перестают использоваться и навыки работы с ними становятся не нужны
Актуальные знания это как раз где-то последние 3-4 года, на собеседованиях даже не интересуются чем вы там занимались на пред-пред-пред-предыдушем месте 7 лет назад.
Вот и получается - вечный студент с разве что хорошей насмотренностью, на менедежеров и "бизнес", вот что годами не меняется в IT так это все эти "тасочки", "оценки", "сроки", "дедлайны", "маркетинг", "совещания"/"созвоны", "клиенты", "изменение требований", "правки", "мамкины бизнесмэны с идеями стартапов" ... хоть какая-то стабильность )davidaganov
13.11.2024 13:27если ты "вью разработчик", а не "разработчик", то да, переход с вью 2 на вью 3 или реакт/ангуляр это сгоревший опыт и все с нуля, но если ты "разработчик" то переход с одного на другое это лишь изучение нового синтаксиса, а опыт в паттернах, в архитектуре, в подходах, у тебя никто не забирает, и даже переход с одного языка на другой это вопрос не месяцев и лет, а недель. ну и да, во всех профессиях необходимо изучать новое и повышать квалификацию чаще чем раз в 10 лет иначе "выпадешь" с рынка, даже если ты бананами торгуешь
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27так общий тренд как раз на то, что сами инструменты упрощаются, но требуется знание огромного числа библиотек. И с кодом на ангуляр - поддерживать сможете, но полноценно с ним работать и проектировать приложение с нуля надо минимум пол года. А ангуляра одного мало, считается что это джунская позиция.
kellas
13.11.2024 13:27не-не-не ))) не подменяйте тут "знание" и "опыт"
за несколько недель можно изучить новый язык но нельзя за несколько недель получить 3 года опыта работы с этим языком как с прошлым.
а годы опыта с предыдущим языком - становятся не нужны.
переход с того же php на nodejs - это нормальная такая смена паттернов подходов и архитектуры так что старый опыт тут особо не подтянуть.
В общем вы спросили что там "сгорает" - вот нерелевантный современности устаревший опыт - сгорает, не надо теперь пытаться выкручиваться и говорить что это так везде и вообще ничего сложного ) На собеседовании через 5 лет это расскажете какой вы настоящий "разработчик" и у вас это вопрос пары недель ) и услышите что-то типа "ну а нам нужен человек с опытом"
ForestDront
13.11.2024 13:27Зависит от специализации. Сишка не поменялась за 20 лет
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Знание си не считается профессией сейчас. Там обычно в комплекте требуют что-то типа микроэлектроники в комплекте
ForestDront
13.11.2024 13:27Чёй-то? Ядро линукса на сях. Работа с железом на сях. И это не обязательно встройка. В большом компьютере тоже есть железо и связанные с ним задачи. И неужели вы думаете, что в этой сфере всё сделано и никто там не работает?
anka007
13.11.2024 13:27Язык программирования это всего лишь инструмент программиста. Как самолет. Не знание интерфейса боинга или суперджета делает пилота пилотом. Не знание конкретного фольксваген гольфа делает автомеханика автомехаником. Во многих профессиях инструменты меняются и обновляются.
uuger
13.11.2024 13:27Для айтишника же - все что старше 5 лет сгорает
Тем временем, SQL в этом году исполнился полтинник
Astroscope
13.11.2024 13:27Отечественный юрист в Америке своим дипломом может только подтереться.
Не могу согласиться. В любой стране юристы почти исключительно отечественные и дипломы у них отечественные, потому что в каждой стране свои законы и именно под них обучают юристов.
MadeByFather
13.11.2024 13:27Под отечеством имеется в виду Россия или другая страна, которая не Америка, как раз по причине которую вы написали
Astroscope
13.11.2024 13:27Отечественный - это своей страны. Для американца отечественный - это американский. Возможно, вы имели в виду что-то другое, но формулировка получилась недостаточно однозначная.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Ну вот на hh.ru поискал https://hh.ru/vacancy/110294886?query=хирург&hhtmFrom=vacancy_search_list Стоматолог - та же самая зарплата что и у сеньор программиста. Но стоматолог не превратиться в
тыквуджуна, через 5 лет. На счет того, что это простая профессия - готов спорить, что это все те же люди, которые считают что алгоритмы, кватернионы и ассемблер - лишнее для программиста.kenomimi
13.11.2024 13:27Но стоматолог не превратиться в
тыквуджуна, через 5 лет.Диплом меда протухает через 5 лет, если не работать в медицине. Знакомая как раз в стоматологии столкнулась с этим - восстановление диплома - полгода курсов и нефиговая такая сумма за них. Плюс дайте постоянное повышение квалификации, иначе в тёплом месте с большой зарплатой не работать.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Если не работать! А у программиста опыт протухает даже если работать. И стоматологу не приходится через 5 лете переучиваться на ортопеда, а еще через 5 - на гастроэнтеролога, конкурируя с недавно выкатившимися джунами. Тут нечего даже и сравнивать - у них новые перпараты и оборудования, а у разрабов обнуляется стек.
kenomimi
13.11.2024 13:27На жаве или плюсах, а уж тем более на С, ничего глобально за пять лет не менялось. Если же кто-то учит для вката смузячно-хипстерские ЯП типа руби, го, раста - ну ССЗБ, что тут скажешь...
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:2710-15 лет назад можно было получить работу, зная одни лишь плюсы. Сейчас язык - это процентов 20-30 от всего, что нужно
Ravager
13.11.2024 13:275 лет назад мы переезжали с номада на кубер. 5 лет назад была Кафка, а теперь много где используют натс. 5 лет назад не было темпорал, а теперь он или камунда часто где стали использовать. И это я не говорю про то что языки тоже имеют свойство становиться неактуальными. А сменить язык это не синтаксис выучить, а поменять фреймворк и подходы к разработке. В тех же плюсах емнип добавили много чего.
Farongy
13.11.2024 13:27Ну вот поэтому и есть люди, которые говорят про так ненавистную некоторыми "базу". Выучил один раз про service discovery, subscribe/publish, оркестраторы, консенсусные алгоритмы etc. и в принципе тебе дальше всё равно куда переезжать, там всё равно будет что-то из этого.
fen-sei
13.11.2024 13:27Базу ненавидят те, кому нужно продать "слона" Вайти-в-АйТи, и те кто этого слона уже купил, и хотят продать за дорого работодателю, который не рад огромному потоку выпускников Вайти-в-АйТи.
dom1n1k
13.11.2024 13:27Во-первых, хорошие заработки там начинаются через 10-15 лет после старта обучения. В IT этот путь можно пройти лет за 5.
Во-вторых, ответственности несоизмеримо больше.
В-третьих, про постоянное обучение уже написали.Я не понимаю, зачем вообще сравнивать с врачами? Профессия сложная, ответственная, очень зарегулированная законодательно. Очень там всё непросто.
Почему не сравнивать например с электриками? Вот где и премудростей особых нет и заработки неплохие. (Оговорка насчет премудростей: речь не про инженеров-энергетиков, а про розетки в квартирах крутить). Или сборщиками кухонь.Viacheslav01
13.11.2024 13:27Вы не поверите, но и розетки крутить можно сильно по разному, с сильно разным выхлопом в деньгах.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27я писал про средний программистский проект. https://habr.com/ru/articles/858338/ Вы реально думаете, что это на уровне "крутить розетки"? Если что, я на своей квартире электрику сам делал. С первого раза по инструкциям из интернета.
dom1n1k
13.11.2024 13:27Так я ж о том и говорю, что по соотношению "сложность и скорость вкатывания/размер заработков" строительно-отделочные специальности как минимум не хуже программистов. Вот куда апеллировать надо. А врачи нервно курят в коридоре.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Тут соглашусь, я бы тоже в стройбаны вкатился бы, если бы денег хотел, а денежной профессии не было. Но это я даже за профессию не считаю. С врачами был как раз контекст что по сложности примерно один уровень. А юристы так явно попроще
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27Сам то много построил и отделал умник? А физический труд и вред здоровью во время этих самых строительных и покрасочных работ? Толи дело за компом сидеть?
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27умственный труд намного тяжелее физического. Любой работяга сразу начинает ныть и стонать если даже просто паркет разложить в рисунок. И рассказывать как он устал. Ну со стороны то ему кажется что человек просто сидит и кнопки нажимает )))
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27Сразу видно, что ты ни дня физическим трудом не работал, типичный соевый поридж. За компом сидеть в разы легче + это не шахта и не завод, здоровье не портишь,вредными примесями не дышишь ,тяжести не таскаешь, если у тебя комфортный стол, руки на столе, хорошее кресло, можно сидеть очень долго, плюс на удаленке я например днем в бассейн хожу, с физической работы просто так не уйдешь, из шахты, завода поплавать. Тут в другом вопрос, физическим трудом могут работать многие, кто физически здоров, а умственным трудом уже меньшинство, поэтому и платят много. Как только все станут настолько хороши, что смогут писать код все изменится, но такого не случится ибо физически крепких людей всегда больше чем умных, это природа. Даже если нейросети будут развиваться и писать код лучше, промты и прочее все равно кто-то будет вбивать, вместо джунов повятся вакансии оператор нейросети с навыками кодинга, что бы отловить баг, запустить.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Я ремонт в свое квартире своими руками делал и не потому что денег жалко, потому что работяги тупейшие животные, для них розетку поставить - это уже космос, надо отдельно электрика вызывать. Примерно половину работяжный профессий я освоил - и электрику сам делал и кухню в мастер мебельщике проектировал и собирал тоже сам. Я бы лучше руками работал, единствнно что останавливает - это среда.
almaz1c
13.11.2024 13:27потому что работяги тупейшие животные
Ох уж этот айтишный шовинизм. Не удивлюсь, если при этом на работе вы действительно гоняете json'ы между бэком и фронтом и перекрашиваете кнопки.
Дизлайкнул и статью, и карму.
UFO_01
13.11.2024 13:27Одно дело когда делаешь это для себя, а другое дело когда у тебя за день 5 адресов для установки, ненормированный рабочий день и штрафы за любой чих и 5 секунд опоздания.
для них розетку поставить - это уже космос, надо отдельно электрика вызывать.
Так вы же первый на говно изойдёте, обвиняя работяг во всех грехах человечества, если что-то случится. Даже я бы в таком случае электрика вызвал, при том что электрику не раз прокладывал для родственников. Тут логика такая "Вот он профессионал, пусть он и разбирается, если что виноват он". А не то, что они чего-то не умеют.
Я бы на вашем месте пересмотрел свои взгляды на жизнь. Шовинизм в чистом виде.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Я не заметил что работяги особо лояльные. Они как то не стесняются, называть программистов задротами и смузихлебами.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27На счет соевого пориджа, у меня разряд по плаванью и сдавал нормативы по практической стрельбе, интересно сравнить с достижениями физически развитых работяг
UFO_01
13.11.2024 13:27Тут не к физической силе вопрос, а к тому что вы говорите как типичный соевый поридж, который себя считает умнее всех, а всех кто не вписывается в его картину жизни — тупым быдлом.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Мой личный опыт говорит о том, что работяга, кторый умеет ставить проходные выключители считается себя пипец специалистом, при этом тот же человек считает, что разработчики ПО просто ковыряются в ушах и бьют по кнопкам целый день и получают деньги за зря. Почему я должен уважать таких людей?
Kanut
13.11.2024 13:27И чем вы принципиально отличаетесь от такого работяги? Ну если сами не особо понимаете что конкретно они делают, но при этом позволяете себе о них судить?
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27я понимаю что они делают, я за ними ремонт переделывал своими руками.
Kanut
13.11.2024 13:27А они компьютер сами включают и даже программы сами устанавливают. И даже переустанавливают после косяков программистов.
Работа электрика это не только розетку приделать, а работа сантехника не только унитаз повесить.
То есть я с вами поговорю когда вы сможете полностью рассчитать и установить сантехнику/электрику для многоквартирного дома, да ещё и в соответствии со всеми ГОСТами. А в идеале ещё и со всякими фильтрами, отоплениями полов, фотовольтаикой и прочими прибамбасами.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Если бы средний работяга работал по Гостам, я бы слова плохого в их сторону не сказал. Мне например под плиту горе-электрик кинул 1.5 мм меди. И это не единичный случай. Сантехник трубу положил в 2 раза меньшего диаметра, слив не работал. Ломал бетон и перекладывал.
Kanut
13.11.2024 13:27То есть вы сейчас утверждаете что все электрики и сантехники в России работают не по ГОСТам? Или хотя бы подавляющее большинство?
Кстати, а программисты они все всегда всё правильно делают? Вы лично никогда не косячили?
TheMrWhite
13.11.2024 13:27я работал и на стройке, и на заводе у станка, и инженером и электриком. сейчас программист. совершенно точно программирование это самая сложная работа, которая у меня была. нагрузка на мозг гораздо труднее чем на мышцы, любая физическая работа, где не надо думать головой, это не работа, а фитнес за который ещё и платят.
AMenkova
13.11.2024 13:27А сейчас вообще осталась такая работа, где не надо думать головой? Мне кажется, что это уже тоже устаревший стереотип. Везде требуется взаимодействие с какой-то техникой, везде есть какие-то нюансы, которые не видны с первого взгляда. А где с людьми работать, там вообще целое искусство баланса на грани собственного нервного срыва и клиентского. В любой профессии есть элементарные вещи, которые легко освоит человек из совсем другой сферы, и есть сложные, которые и делают эту профессию отдельной профессией. Я чет не знаю ни одной, которая состояла бы только из простых вещей и не содержала нерегулярное количество нетривиальных задач. Такое вроде как быстро автоматизируют.
UFO_01
13.11.2024 13:27В принципе-то я согласен, но я такую вещь заметил. Когда на стройке работал, буквально пришёл домой, полчаса-час отдохнул и весь день свободен. А когда начал разрабом работать, мне иной раз хочется просто прийти домой и умереть.
Тут ещё проблема в том, что физическая работа, как правило, рутинная, а рутина очень затягивает, и из её очень непросто вырваться.
avshkol
13.11.2024 13:27Что такое 250 тыс.руб. в России (не считая Москвы и мегаполисов)?
Это, например, 1,5 года жизни на шее родителей и потом - бац - переезд в новую двушку и содержание родителей на пенсии так, как будто они бывшие топ-менеджеры. Количество профессий, которые могут позволить себе такое, можно пересчитать по пальцам, при этом, чтобы достичь 250 тыс.руб. в этих профессиях, нужно еще долго учиться, потом стажироваться, потом работать в испытательном сроке (и сидеть все это время на шее родителей или отдавать ползарплаты за аренду квартиры) лет этак 7...
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Это юмор такой, да? 100 тыс уходит на жизнь, остается примерно 150. Двушка с областном центре порядка 8-10 млн. Т.е. экономя на всем вы в принцпе за 5 лет, да, насобираете. Если не инфляция и прочие форс-мажоры.
Kanut
13.11.2024 13:27Ну вот смотрите у вас "100 тысяч уходит на жизнь" .А половина населения России получает 50 тысяч или даже меньше.
И потом вы удивляетесь что они хотят жить как вы. Да пусть даже не как вы, а просто получать эти самые 100 тысяч. Для многих это предел мечтаний в их нынешней жизни.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27если вы будете зарабатывать 250, вы не захотите жить на 30 годами и десятилетиями. Кроме того, у половина этих, живущих на 50 есть квартиры от бабушек, которые по сути имеют тот же уровень жизни что и айтишник, особенно не напрягаясь. Я не удивлен, что те, у кого з.п. 50 хотят зарплата в 250, я удивлен, почему они считают, что IT - это самый простой способ полчить ее для них.
Kanut
13.11.2024 13:27Я не удивлен, что те, у кого з.п. 50 хотят зарплата в 250, я удивлен, почему они считают, что IT - это самый простой способ полчить ее для них.
Потому что для огромного количества людей это именно так и есть. То есть грубо говоря если вы в 30-35-40 лет решите "вкатиться" в медицину, юриспруденцию или финансы, то шансы у вас будут гораздо ниже.
Особенно если вы работаете в какой-то технической или даже инженерной профессии. Или там учителем математики-физики.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:2720 или даже 10 лет назад - да. Сейчас вас без опыта в IT не возьмут. В зрелом возрасте вообще сложно поменять профессию и тут надо скорее смотреть в сторону бизнеса какого-то.
Kanut
13.11.2024 13:2720 или даже 10 лет назад - да. Сейчас вас без опыта в IT не возьмут
Ну неправда же. Сейчас это стало сложнее, но всё ещё не является абсолютно невозможным. Кроме того опять же попасть в медицину и так далее будет всё ещё сложнее. То есть ИТ всё ещё один из наиболее доступных вариантов среди профессий с относительно высокими доходами.
В зрелом возрасте вообще сложно поменять профессию и тут надо скорее смотреть в сторону бизнеса какого-то.
Я бы сказал что сделать успешный бизнес будет сложнее чем сменить профессию.
И да, менять профессию в возрасте сложно. Но опять же это не невозможно. По крайней мере я знаю кучу людей, которым это удалось. И не только в контексте "войти в ИТ".
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Честно, я не верю, что это многим доступно. Я помню однгруппников, многие в 18-19 лет не особо тянули. А уж в зрелом возрасте выйти на топ зарплат в IT так и вовсе редкость. А низкоквалифицированное IT долго не будет держать высокие зарплаты
Kanut
13.11.2024 13:27Я не знаю что там у вас были за одногруппники. Но у нас примерно 40-45% айтишников имеют среднее профессиональное образование. То есть грубо говоря это выпускники профильных айтишных ПТУ и Техникумов.
А если говорить про "вкатунов", то есть у меня в моей личной выборке есть филологи, учителя, работники бюро путешествий, юристы, медработники, электрики и даже один садовник.
И да, естественно не все они стали рок-звёздами с топовыми зарплатами. Многие "вечные" миддлы или даже джуны. Но вполне себе работают.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Странная у вас выборка. Я честно говоря про вкатунов только в интернете слышал, на тех проектах что я работал их нет, все с вышкой. Что у вас вообще за проект? Я честно говоря сомневаюсь, что птушник или вкатун сделает на уровне средней работы, я например писал про свой последний https://habr.com/ru/articles/858338/
Kanut
13.11.2024 13:27Странная у вас выборка
Да не сказал бы.
Я честно говоря про вкатунов только в интернете слышал, на тех проектах что я работал их нет, все с вышкой.
Ну вот некий ТАСС говорит что в России тоже большинство программистов не имеют профильной вышки: https://tass.ru/ekonomika/15870507/amp
А то что в принципе много народу с вышкой, так это тоже российская особенность.
Что у вас вообще за проект?
У меня сейчас несколько проектов. Но выше речь шла о моём личном опыте в целом. То есть все люди, с которыми я когда-то работал и/или мой круг знакомств.
я например писал про свой последний https://habr.com/ru/articles/858338/
Я не вижу там конкретного описания проекта. Только какие-то перечисления того что вы делали. Но абсолютно непонятно зачем всё это и нельзя ли это было сделать по другому. Но в целом никакой магии я там не вижу. Большинство "птушников" такое вполне себе потянут если им нормально объяснить и показать.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27вы хотитн сказать что большинство ПТУ шников и вкатунов знают линейную алгебру? Речь не о том что можно было или нельзя, вопрос о знаниях или возможности выучить быстро. проект сам вот https://stockchart.ru
Kanut
13.11.2024 13:27вы хотитн сказать что большинство ПТУ шников и вкатунов знают линейную алгебру?
Даже если они её не знают, то им можно объяснить отдельно взятые вещи на "прикладном" уровне.
И даже если и не получится им это объяснить, то например в случае с вашим проектом большую часть работы можно сделать ничего не понимая в линейной алгебре.
И так это собственно обычно и работает. То есть проект делят на отдельные задачи и эти задачи распределяют между разными людьми в зависимости от того что они умеют делать.
И если совсем упрощать, то в команде достаточно иметь всего одного единственного человека, который разбирается в линейной алгебре. А то и одного на всю фирму.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Ну так в жизни так и происходит. Опытный программист в реальных проекта на 90% делает работу джуна и как раз за эти 10% ему зарплату выше и платят
Kanut
13.11.2024 13:27Ну так поэтому фирмы и пытаются набирать такие команды и так распределять работу, чтобы сениоры делали как можно больше именно сениорской работы. А всё что можно спихнуть на джунов или миддлов соответственно делали джуны и миддлы.
И у нас в ИТ так много "птушников" именно потому что полно работы, с которой они отлично справляются.
И это в общем-то не только в ИТ так работает.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Линейная алгебра это не синьорская работа, это 1-2 курс и по ней экзамен сдают
Kanut
13.11.2024 13:27Это не принципиально. Замените "сениор" на "человек с подходящим ВО". Или в принципе можете рассматривать двух любых сотрудников с разными уровнями зарплат.
Фирмам всегда выгоднее чтобы работу делал кто-то максимально для них "дешёвый". И неважно почему он дешёвый.
Плюс ИТ всё ещё продолжает расти и в ИТ постоянно нехватка специалистов. Особенно высококвалифицированных.
Поэтому там где можно и берут "птушников" или даже "вкатунов".
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Я так понял вы вообще никакого отношения к IT не имеете либо преподаватель каких то курсов. Несете дичь полнейшую. Это вообще последняя капля. Я не видел таких фирм, где половина была ПТУ-шники или вкатуны, тем более бред про нехватку программистов сейчас. У меня в hh.ru 95% откликов "не просмотрено" => ящики резюме завалены, не могут разгрести. А те что разгребают, на сраный скрининг записывают на следующую неделю. Вы мелете чушь собачью, на все что способен вкатун - это допиливать сайты на вордпрессе, никогда не поверю что средний выпускник курсов сможет спроектировать и запилить нагруженный веб сервис с нуля
Kanut
13.11.2024 13:27Я так понял вы вообще никакого отношения к IT не имеете либо преподаватель каких то курсов
Вы неправильно поняли.
Я не видел таких фирм, где половина была ПТУ-шники или вкатуны,
Ну во первых я не писал про половину. А во вторых я писал даже не про фирму, а про целую страну.
А конкретно у нас на фирме "птушников и вкатунов" примерно треть.
У меня в hh.ru 95% откликов "не просмотрено" => ящики резюме завалены, не могу разгрести.
И там сплошняком одни сениоры с профильной вышкой? Ну хорошо у вас там в России. У нас таким и не пахнет. Хотя сейчас экономика слегка просела и рынку найма немного полегчало. Но и не так что можно массами сениоров за копейки нанимать.
Вы мелете чушь собачью, на все что способен вкатун - это допиливать сайты на вордпрессе, никогда не поверю что средний выпускник курсов сможет спроектировать и запилить нагруженный веб сервис с нуля
А я нигде и не писал что выпускник курсов сможет это сделать в одиночку. Но какую-то часть работы он сделать вполне себе может.
crad
13.11.2024 13:27На 100 компаний, которые открываются, примерно 80 закрываются в первый год жизни
redfoxxy12
13.11.2024 13:27> у половина этих, живущих на 50 есть квартиры от бабушек
А еще приусадебное хозяйство...
1. Если бы вы увидели половину этих бабушкин квартир в провинции вы бы заплакали, с очень большой вероятностью это будет деревянный барак в области. А ведь надо еще:
2. Чтобы наследников было не слишком много. Желательно чтобы вы были единственным.
3. Чтобы эта самая бабушка не померла слишком рано, иначе вполне возможно ваши родители давным-давно продали ее жилье по дешевке.
MadeByFather
13.11.2024 13:27А зачем вы крутите квартирами от бабушек в свою пользу? У айтишников что, бабушек нет, они из пробирок все? А если наоборот - у айтишника и зарплата 250к, и квартира от бабушки, а с другой стороны только зарплата в 50к без всяких квартир. И я бы даже сказал, что это вероятнее, потому что есть корреляция между достатоком и положением семьи, образованием и текущей зарплатой - если у вас родители алкаши из деревни, то у вас меньше шансов получить такую же высокооплачиваемую работу, как и у семьи среднего+ класса из Москвы
Kristaller486
13.11.2024 13:27Извините, но прям очень напоминает.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
Vsevo10d
13.11.2024 13:27А что вообще можно делать в областном центре на 100 000 в месяц? Спеть все караоке? Покупать себе костюм каждый месяц? Проиграть их в карты? Я в Москве живу на меньшие деньги, снимая квартиру и не готовя дома.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27ну вот резину купил зимнюю, поменял масло и заплатил осаго и налог в этом месяце. Это уже 70 тыс. В прошлом месяце обновил кресло и бесперебойник - 30 тыс. Куртка нужна зимняя и обувь. Так же запланирован стоматолог. Все это не бесплатно.
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27Семья, дети, девушки, любовницы, хобби, любой из перечисленных пунктов может легко за 100 тысяч перевалить, даже без учетом жилья. Если жить одному, мастурбировать и есть всякую дрянь, на всем экономить, наверное хватит.
Vsevo10d
13.11.2024 13:27Вы мне перечислили ровно такие же ненужные для выживания траты, как и я. Где-то треть населения страны (а в регионах может даже и поболе за счет оттока рабочей силы) - пенсионеры и бюджетники, получающие 15-35 тысяч рублей, если это учитель или врач в поликлинике, то ему и помастурбировать толком некогда. Добавьте еще где-то пятую часть неработающих детей. Получив такую вот замечательную картину покупательной способности населения, представьте себе, какие там в райцентрах развлечения и дорогие магазины? Подвал-бильярдная? Стекляшка с итальянскими ботинками? Контактный зоопарк? Краеведческий музей с парой горшков и оглоблей? Шоколадница?
Это такой же бред, как в Москве покупать все эти квартиры в новостройках из шлакоблоков по 40-60 млн. Если бы у меня были 40-60 млн, я бы положил их в банк хоть под самые невыгодные 5% и никогда больше не работал, только мастурбировал. Или купил квартиру в Европе, или подал на ВНЖ через инвестиции. Мне бы в голову не пришло стать королем райцентра.
konst90
13.11.2024 13:27ненужные для выживания
Хочется всё-таки жить, а не выживать.
Vsevo10d
13.11.2024 13:27Автор написал:
100 тыс уходит на жизнь
Если он под этим понимает то, что я назвал "выживанием" - еда, коммуналка, интернет, транспорт до работы - то я не понимаю, куда у него уходит столько денег. Если же он под "жизнью" понимает "жить как хочется" и включает туда пиво, стиптизерш и ботинки из кожи носорога, о чем вообще вся эта ветка? О субъективном понимании, что такое "комфортная жизнь"?
Я-то лишь усомнился, что в регионах деньги так же легко просаживать и есть реально дорогие развлечения, вроде модных клубов, аэротруб, картинга и прочего такого.
fedorez
13.11.2024 13:27сперва у меня бомбануло, потом поржал - вы мне напомнили случай как я ,в 20 лет, искренне удивился в разговоре с одногруппниками, когда они упомянули что у них на селе (хутор где-то на Ставрополье) в домах есть телефоны. мое удивление было настолько искренним, что чувак даже всерьез обиделся - типа мол и электричество у нас есть ,прикинь...
Так что - нет ,в регионах просаживать деньги ничуть не хуже выходит ,чем в Москве, у нас тут примерно такие же расходы плюс добавляется то ,что кое-что надо тянуть из Москвы (развлечения ,поездки на концерты/фестивали, оборудование итп). Дешевле в регионе только покупка жилья, развлечения и местные овощи/фрукты, остальное, как правило, дороже. То что люди в регионах тратят меньше - потому что Остин вместо Левайса , Геленджик вместо Тая, калина вместо хундая и так по всем статьям - просто получается жизнь эконом-класса. Сопоставимый уровень жизни и стоит сопоставимо.
У меня в Таганроге средний расход (по статистике банковской карты) плавает 110-120 тысяч в месяц, притом я не шикую, просто живу не в режиме аварийной экономииartemmoscow Автор
13.11.2024 13:27В Москве (подмосковье) дорога занимает много времени и денег. А так в Москве намного больше форм досуга, чем в провинции. Я не имею в виду рестораны, а клубы по интересам - например страйкбол, альпинизм, английские клубы, авквапарки и т.д. А в провинции по сути только кабаки и выход на природу, все.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27я бы тоже удивился, у меня в областном центре сложно было телефон поставить
vvbob
13.11.2024 13:27Забавно, ну конечно-же, только в Москве люди тратят деньги на что-то интересное и важное, а у нас, тупых деревенских провинциалов, фантазии хватает только на караоке, карты и костюм с отливом.
Vsevo10d
13.11.2024 13:27Речь не о том, чтобы вы ущемились, а напомнить сонму айтишных небожителей, которые везде получают московскую зарплату, что вообще-то 99% населения живёт немного не так, и всякие оверпрайснутые бутики и клубы с элитными шалашовками с Патриков им не по карману. Соответственно нет и инфраструктуры, куда, как утверждают местные комментаторы, вообще не вопрос слить 100 к в месяц. Вот у меня и удивленное недоверие этому, как в анекдоте "ни один солдат не съест столько брюквы".
vvbob
13.11.2024 13:27Ладно, черт с ними с кутилами всякими, без мозгов в голове любую сумму слить не проблема. Но даже с головой - вот вы живете в провинции, з/п получаете московскую на удаленке. Еда, одежда и прочее, не сказать что-бы сильно дешевле чем в Москве (разумеется, если говорить про нормальное потребление, а не тариться в каком-либо бутике для олигархов). Жилье - тут да, подешевле, довольно ощутимо дешевле. Вся экономия, собственно, на этом и заканчивается.
Все прочее, что вам нужно для жизни, будет стоить или столько же сколько в Москве, или (сюрприз!!!) несколько дороже.
А всякие развлечения и удовольствия.. вот реально, я с этого московского снобизма угораю просто, вы правда считаете что за пределами МКАД глухой лес с бродящими по нему медведями и странными деревенскими чуваками в костюмах с отливом?Vsevo10d
13.11.2024 13:27Вы какого-то своего strawman-а в отливающем костюме притащили в каменты и спорите со мной. Где я про это говорил?
вы правда считаете что за пределами МКАД глухой лес
На очень большой площади - да. Но изначально речь шла про областные центры. Я бывал в таких, например: Новгород, Тула, Рязань, Петрозаводск, Казань, Чебоксары. Ну и собсно говоря, я ни медведей с чуваками в отливах не увидел, ни возможностей просадить 100 кусков. Так что в третий раз повторяюсь: что надо для этого сделать? 200 оборотов на Тульском колесе обозрения? Каждый день ходить в Чувашский бруталистский театр оперы и балета, или плавать на Кижи? Целыми днями играть в аэрохоккей в ТЦ или не вылезать из стрипушника?
vvbob
13.11.2024 13:27Да примерно на то-же на что сливают деньги в Москве. Я тоже бывал в областных центрах, бывал и в Москве. Не вижу как-то особо большой разницы в плане развлечений между Москвой и крупными городами России, разница только в масштабах. Грубо говоря в Москве десять тысяч ресторанов, в Новгороде несколько сотен (с потолка, конечно, взял цифры) так вас и на несколько сотен не хватит, спустите деньги еще в первом десятке.
Опять-же ресторанное развлекалово это не единственная и далеко не основная статья расходов. Жилье (ипотека, или стройка, или расходы на ремонт, поддержание состояния) забирают довольно много денег. Автомобиль (или несколько) в семье требует расходов, во многих местах он практически необходим, без него жить тяжеловато, это не Москва где можно быстро и дешево перемещаться на метро.
Отдых - путевки разные, туризм, спорт, здоровье. Медицина - это вообще отдельная черная дыра для финансов.
В общем, возможно это для вас реально откровение - за пределами МКАД жизнь не заканчивается и там тоже живет много людей, у которых масса разнообразных занятий и увлечений, которые требуют денег.
Понятно, что можно включить режим выживания, ужать все расходы до минимума и как-то там существовать. В этом случае, думаю, при своем жилье можно и на двадцатку в месяц как-то продержаться.. но это не жизнь будет.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Каких небожителей вы о чем вообще?!! Вы думаете что жизнь на 2 штуки баксов это кокс и шлюхи? Да одна дорога в Москву 1.5 часа на электричке в один конец - это 300 рублей в один конец.
Vsevo10d
13.11.2024 13:27300р х2раза х22 р.д. =13200, от 200 000 это 6%.
Кокс сколько стоит не знаю, не хочу мараться.
Посмотрел, сколько стоят шлюхи и понял, что работать надо шлюхой :(
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:276% дохода, что бы толкаться в вонючей электричке вам мало что ли? Надо всю зарплату отдавать?
Kanut
13.11.2024 13:27Человек пытается понять на что вы тратите остальные 94%.
П.С. Ну и кроме того а проездной купить нельзя? Дешевле не будет? ;)
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27делаю накопления что бы было на что жить, когда вернусь к мытью туалетов
Vsevo10d
13.11.2024 13:27Нет, надо взять 13 200 + еще сколько-то (перейти на шлюх потолще, к примеру) и снять жилье рядом с работой. Самое главное - освободится 2-2,5 часа в день, для остального есть М... МИР.
TheMrWhite
13.11.2024 13:27снимаете клоповник и едите в ночлежках с бомжами чтоле? очень интересно посмотреть на статьи ваших расходов
Vsevo10d
13.11.2024 13:27Снимаю однушку в сталинке, ем во вкусвилл/милти/БК. Расходы за октябрь: 22000 кафе и рестораны, 16000 супермаркеты, 7600 АЗС, 6000 одежда, 1900 товары для дома, 1250 госплатежи и налоги. Член у меня один (с)
redfoxxy12
13.11.2024 13:27>Двушка с областном центре порядка 8-10 млн
Это очень хорошая двушка в областном центре, за 10 млн можно и в СПб не самое плохое жилье купить.
Надо прям очень стараться расходовать средства, чтобы стабильно тратить 100 тыс. в месяц в областном центре, живя с родителями (как вытекает из условий комментатора) и никого при этом не обеспечивая за свой счет...Lord_Alzov
13.11.2024 13:27Я не из областного центра, в моем городе население меньше 100 тысяч человек, самые дешевые двушки в панельках на окраине так и стоят 8млн примерно. Хорошая двушка 12-14.
redfoxxy12
13.11.2024 13:27Не знаю что там у вас за город, я для примера смотрел Воронеж, вот новостройка комфорт-класса 6.7 млн рублей 2-комн.
https://voronezh.cian.ru/sale/flat/295846419/
На вторичке будет множество предложений значительно дешевле, их я не рассматривал
piton_nsk
13.11.2024 13:27вот новостройка комфорт-класса 6.7 млн рублей 2-комн.
Дом Не сдан срок сдачи: II-кв. 2026
Если взять новостройку, то условие "1,5 года жизни на шее родителей и потом - бац - переезд в новую двушку" не выходит. Не говоря о том, что 1,5 года * 250 будет 4500 из требуемых 6700 (не считая ремонта).
AlekseyPraskovin
13.11.2024 13:27Надо прям очень стараться расходовать средства, чтобы стабильно тратить 100 тыс. в месяц в областном центре, живя с родителями
Пфе. Вообще ерундовый вопрос, если у вас есть любое хобби, отличное от просмотра телевизора
redfoxxy12
13.11.2024 13:27Способы потратить конечно можно придумать, только вот если человек не может потерпеть несколько лет без дорогостоящих хобби или трат "на любовниц" как в другом посте, я бы сделал вывод, что собственное жилье ему не очень-то и нужно.
perfect_genius
13.11.2024 13:27Это юмор такой, да?
Нет, он же отметил:
не считая Москвы и мегаполисов
PanDubls
13.11.2024 13:27Что такое 250 тыс.руб
содержание родителей на пенсии так, как будто они бывшие топ-менеджеры
У меня для вас плохие новости о том, как живут топ-менеджеры...
DarthVictor
13.11.2024 13:27Это, например, 1,5 года жизни на шее родителей и потом - бац - переезд в новую двушку и содержание родителей на пенсии так, как будто они бывшие топ-менеджеры.
$2600 / месяц на фактически две семьи (свою и родителей)
бывшие топ-менеджеры
Бывшие том-менеджеры чего? Сети из трёх шаурмечных?
Timofeuz
13.11.2024 13:27После того, как кому-то пришло в голову заявить, что сложная, специфическая, стрессовая работа — Эльдорадо, доступное всем.
Бгг.. сложная - ну местами допустим, специфическая - ну ок, а стрессовая-то откуда? Айтишечка на порядок спокойнее и менее токсична большинства профессий, за которые к тому же платят копейки.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Выгорание откуда?
event1
13.11.2024 13:27выгорание — проблема конкретных людей и защиты труда (навязанные переработки), а не профессии.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Вы правы, смотря как организована работа. Если продуктивно работать не больше 3-4 часа в день (в среднем), то ок. Если тебя постоянно дергают на митинги и следят с секундомером сколько тратишь на перекуры и как часто бьешь по кнопкам - то выгоришь быстро. А это все больше и больше тренд
TheMrWhite
13.11.2024 13:27выгорание есть у всех профессий, думаете заводчане или бухгалтера не выгорают? просто ноют об этом только айтишники. ну или айтишное нытьё больше распространено в интернете, а остальные ноют дома/в курилках
AlekseyPraskovin
13.11.2024 13:27Выгорание откуда?
От слишком тепличных условий труда, как ни парадоксально
selivanov_pavel
13.11.2024 13:27Да, 250–300 тыс. рублей — это выше среднего по стране, но это верхняя планка, которая не слишком-то отличается от дохода квалифицированного врача, юриста или финансиста.
Во-первых, не просто выше среднего, а выше в полтора-два раза. И это именно среднее, а есть ведь много людей, которые получают в 5 раз меньше, особенно не в столице. Нефиговая такая мотивация.
Кроме того, если человек получал условные 100, на ипотеку и обязательные нужды семьи у него уходило пусть 80 - то получив повышение до 120, он увеличит количество своих свободных денег аж в 2 раза.
Чем меньше доход, чем привлекательнее выглядит даже небольшое его увеличение. Особенно, если он на границе с нищетой - тут любой лишней копейке рад будешь.
WebPeople
13.11.2024 13:27Восприятие профессии программиста у всех такое разное) А суть кроется в самом слове. Программист - тот, кто пишет программы. Можно начинать это делать, не зная ни одного языка программирования. Изучать алгоритмы. Выработать тем самым нужный образ мышления и потом спокойно изучить какой-нибудь язык. В рутине любой работы, в том числе и программирования - забывается эта магия. И надо почаще напоминать себе об этом. Чтобы поддерживать в себе огонь. Магия в програмировании в том, что ты написал какую-то инструкцию, а машина выполнила ее. Потом тебе хочется, чтобы машина выполняла эту инструкцию без тебя по внешним тригерам - пишешь код. И т.д. Те же нейросети - это вершина этого пути, когда ты пытаешься делегировать машине даже написание самого кода)) Главное - чтобы не произошло зацикливания, когда программист вообще выпадет из этой цепочки)))
В остальном, считаю, что возраст - это не такой уж и барьер. Молодой - не всегда быстрый, логичный, умный. Нет никакой статистики, чтобы можно было прямо сравнить. Сколько людей становятся программистами, после выпуска из соответствующих вузов и тех, кто пришел в профессию уже в возрасте? Нет таких данных. Какое там было бы соотношение?
Но согласен про энергию. Она реально падает с возрастом. Но есть методы, как удерживать уровень энергии долгие годы на более-менее одном уровне. Правда это требует высокой самодисциплины. Люди тысячи лет назад озаботились этим. Например, есть китайская гимнастика Цигун. Есть правильное питание и т.д.
В общем, что эта статья, что статья про гейткиперов - обе имеют спорные аргументы. Но сама дискуссия - очень интересная получается)
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27Начнем с того, что IT объявлено "таблеткой от бедности". Я чуть не поперхнулся чаем, читая это. Не вижу никаких золотых унитазов у себя. Да, у меня доход немного выше среднего, но это потому, что я всегда пытался заработать дополнительно — проекты на стороне, инвестиции, в конце концов, вторая работа. Если бы не это, было бы совсем грустно. Большинство моих друзей зарабатывает так же или больше. Да, 250–300 тыс. рублей — это выше среднего по стране, но это верхняя планка, которая не слишком-то отличается от дохода квалифицированного врача, юриста или финансиста. Большинство программистов зарабатывает меньше. Сравнивать нужно не со средней зарплатой по стране, а с верхней планкой любой высококвалифицированной работы. К тому же, в IT высокие зарплаты были далеко не всегда, это не особенность IT, а скорее особенность времени. Например, в начале нулевых, когда я был студентом, профессии юриста и экономиста были куда более престижными и прибыльными.
С первого абзаца пошла наглая ложь, в городе где я живу, зп 25-35 тысяч для опытного специалиста с высшим или двумя высшими образованиями и опытом работы 5-10 лет. По этой причине большинство занимаются сдачей жилья или обслуживанием туристов в летний период. В ИТ, как даже вы пишете 250-300 тысяч, что в 10 раз превосходит другие специальности, по данным минфина например, только 3.2% населения зарабатывают 200тысяч и выше, т.е 96.8% населения России имеют зарплату ниже 200тысяч рублей, а вот в айти это чуть ли не старт, да скорее всего вы типичный ''МОСКВИЧ" который думает, что все из "МОСКВЫ", "МОСКВА" и в "МОСКВЕ" действительно и на других специальностях можно зарабатывать сравнимые деньги, но в IT это чуть ли не старт, 250-300 тысяч это уровень крепкого мидла сейчас, ЗП сеньеров 400-500к и выше, ЗП в стартапах, особенно по нейросетям это 1500 000 рублей и выше. Ничего аналогичного не предлагают другие специальности, за пределами "МОСКВА" и даже в "МОСКВА" почти никто столько не получает, топ менеджеры разве что, может ли большинство быть топ менеджерами? В ИТ ты можешь работать и жить где угодно, на удаленке, другие профессии, например тот же юрист, такого себе позволить не могут, не может себе позволить удаленку и врач и пожарный и электрик.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Не очень понятно, в чем проблема уехать в Москву, снять комнату в коммуналке на окраине и счастливо жить тут? Религия не позволяет?
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27У человека дом на берегу моря, зачем ему ехать в коммуналку на окраине? В чем счастливая жизнь, жить в бомжатнике на окраине москвы? С мигрантами, пробками, толкаться в метро? Если тебе нравится жить в комнате в коммуналке, живи, зачем другим такое советовать? И зарплата будет все еще ниже чем в IT. Сеньер в ИТ это 400-500+ это условно 5 лет опыта. Покажи вакансии аналогичные с 5 годами опыта на 400-500к в других сферах?
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Ну а теперь представь, что я в Москву приехал из провинцы, мало того, из другой страны, в школе победитель олимпиад, в универе работал со второго курса и в Москве тоже работал на 2х работах, жил в коммуналке первые годы. Заработал в начале на квартиру в подмосковье, а вторую как раз на берегу Черного моря. Так с хрена бы меня сравнивать с тупой, наглой, ленивой жопой из глухой провинции, которая может только бухать и сдавать хаты? Конечно же должен получать больше в 10 раз, а как иначе? Если я умнее, образованней, предпримчевей и трудолюбивей? Я это провинциальное нытье постоянно слышу, что москвичи дескать обожрали. Едь в Москву, работай как москвич, тоже будешь обжирать, в чем проблема?
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27Ты потерял нить диалога, В ЭТОМ И СИЛА IT. Зачем человеку уезжать из того места где он хочет жить ? В москву? Снимать комуналку? делать карьеру?Что бы получить зарплату выше среднего? Что бы потом копить на квартиру на черном море? Если он может изначально жить там и пойти программистом и получать зарплату выше среднего по стране?
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27я не верю что человек, который мыл туалеты, может пойти на курсы и стать сеньор программистом и получать 500 000 рублей. Я поехал в Москву когда еще удаленка была не так развита, не уверен что я бы сразу на уделенке получил нужный опыт
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Сори за нескромность, но я не самый глупый человек, всю жизнь программирую, реализовал кучу проектов на разных ролях, и то не могу найти работу на 3 штуки баксов, хотя такая з.п. у меня была в середине нулевых когда мне не было и 25. А сейчас 95% откликов не просмотрено и рассказывают что самое время вкатываться в айти, потому что моя работа по сложности примерно как мыть туалеты или носить мешки с мусором.
Kanut
13.11.2024 13:27и рассказывают что самое время вкатываться в айти, потому что моя работа по сложности примерно как мыть туалеты или носить мешки с мусором.
Зачем это "соломенное чучело"? Где кто вам такое рассказывает? Вам рассказывают что ИТ в целом не является чем-то элитарным. И что для того чтобы работать в ИТ совсем не обязательно нужно иметь профильную вышку.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Рассказывают что это прекрасная возможность для любого получать 300К - это не так. It вообще говоря не профессия - а индустрия. Постов таких полно. Почему-то альтернативу IT приводят чернорабочих, грузчиков, работников жэка и т.д.
Kanut
13.11.2024 13:27Где и кто писал что любой может получать 300к?
Я писал что для многих это возможность получать больше чем они получают сейчас.
comradeleet
13.11.2024 13:27А почему именно IT? Проходишь бесплатные курсы от завода 2-4 недели по столярке и точишь гайки на благо ВПК за сдельную ЗП, которая кстати, в разы выше чем у среднего джуна в IT
Kanut
13.11.2024 13:27Ну если есть такие курсы и такие зарплаты, то тоже вполне себе вариант. А они есть? И чтобы массово? И чтобы было много людей, которые так сделали и могут похвастаться успешным результатом?
Потому что "миф о войти в айти" он ведь совсем не на пустом месте появился. И далеко не сразу.
PanDubls
13.11.2024 13:27ЗП в стартапах, особенно по нейросетям это 1 500 000 рублей и выше.
Нифига себе. Не у каждого стартапа столько инвестиций в месяц есть в общей сумме.
mithdradates
13.11.2024 13:27250-300 тысяч это уровень крепкого мидла сейчас
Зависит от конкретной специализации, конечно, но в целом - да.
ЗП сеньеров 400-500к
500к это уже выше среднего, рыночные зп это скорее 350-450к и то для большинства вакансий 400к это уже прям около предела.
выше, ЗП в стартапах, особенно по нейросетям это 1500 000 рублей
Ну это уже из области фантастики. Даже работая на зарубеж тяжело получать с одного места $15000 чистыми в месяц. ЗП в российских стартапах как правило около рынка, в зарубежных - да, выше, но куда скромнее чем вы описали: $4-6k для мидла, $7-9k для сеньора и то верхние части вилок уже пореже встречаются.
DarthVictor
13.11.2024 13:27ЗП сеньеров 400-500к и выше
По рынку для "сениоров" с 5 годами 300К - это абсолютный потолок, давайте уж без откровенного гонева. 500K для людей с опытом 5 лет не платили даже в ковид.
Даже на американской удалёнке для людей с опытом 10-15 лет и рекомендациями потолок - это $8К.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27300 это не потолок, а ближе к средне-высокой сеньорской позиции. 400K скажем так есть позиции но на большую удачу.
Вообще я в середине нулевых в мои 25 мне предлагали $3300, я тогда отказался, потому что надо было идти в офис. Совсем крутые программистские позиции шли тогда на 5-6 тыс.
Откуда мнение, что программистские зарплаты растут - не ясно.
DarthVictor
13.11.2024 13:27Про потолок я писал именно как комментарий про 5 лет опыта. 300К-350К — это средняя для сениоров с опытом лет 8-10. За 5 лет в принципе мало кто станет сениором.
Про зарплаты нулёвых начала 10-х согласен. Я в 2011 после полутора лет получал $2600, и я вот не могу сказать. И как-то не выросла у доллара покупательная способность с тех пор.
mithdradates
13.11.2024 13:27Про потолок я писал именно как комментарий про 5 лет опыта. 300К-350К — это средняя для сениоров с опытом лет 8-10. За 5 лет в принципе мало кто станет сениором.
Сильно зависит от сферы. В условном ML/DL/DS для людей с опытом в ~5 лет 300-400к это вполне себе рыночная вилка зп. В финтехе вроде тоже, может даже лучше.
PanDubls
13.11.2024 13:27Растут-то они в рублях, а не в валюте. В валюте ничего не растёт. Цены, кстати, в валюте тоже примерно те же остались.
MrForser
13.11.2024 13:27Обе статьи местами спорные, но эта на мой взгляд - более спорная, чем оригинальная. В оригинальной меня возмутили некоторые моменты, например что автора:
Огорчает критика накрутки опыта
Накрутка опыта, на мой взгляд - ложь, а лгать при приеме на работу нельзя.
Тем не менее, в этой статье больше моментов, с которыми трудно согласится:
Для большинства людей такая работа не подходит; нужно обладать особым родом мазохизма, чтобы любить эту профессию.
За большинство говорить не могу, но все же, мне кажется, что желающих работать из дома, сидя за компьютером в удобном кресле, попивая чай, все же больше, чем желающих чистить канализацию, класть кирпичи или таскать тяжести. Не все профессии выбирают из любви к процессу, иногда люди работают за деньги 8 часов в день, даже если им не очень приятно. Не потому, что они мазохисты, просто жизнь такая. И в IT тоже самым инжеристым инженерам иногда приходится сидеть на совещаниях по пол дня, а менеджерам - вникать в технические детали, даже если это не доставляет удовольствия.
Та же история и с программированием: зачем твои 90%, если ты не вытянешь проект?
Современная разработка - командная работа. Некоторые специалисты предпочитают решать сложные задачи, а кто-то вполне доволен поддержкой чужого кода и написанием простеньких микросервисов. Когда в команде только одни "искусники", кто будет перекрашивать кнопочки?
Во-первых, очевидно, что есть куча профессий, в которые невозможно войти в зрелом возрасте — музыка, живопись, спорт, балет.
Программирование все же не балет и не спорт, а в музыку или живопись как раз можно войти и в зрелом возрасте, есть примеры. Да и в спорте можно чего-то добиться, все зависит от целей. Бегать марафоны можно начать и в 40 лет.
а также определенная степень аутизма, чтобы находить интересным бесконечное перекладывание деталек LEGO и видеть за всеми этими узорами скрытый смысл
Интерпретировать увиденное - это не какой-то магический навык. Почти каждый способен читать художественную литературу и видеть за буквами картинку, а значит, при большом желании сможет увидеть и абстракции за символами кода.
Мы редко видим программистов старше 35 вовсе не из-за заговоров, возрастных стереотипов и эйджизма.
Вообще я таких среди программистов вижу довольно часто. Точных данных по среднему возрасту не нашел, кто-то пишет что до 29, кто-то - что старше 35. Субъективно я в IT больше 10 лет, и большинство моих знакомых программистов - за 30. Не так много тех, кто за 50, но это нормально, учитывая как отрасль растет каждый год.
Соглашусь, что если человек с компьютером на "вы", то его шансы вкатиться в профессию не очень большие, а времени на это потребуется много. Соглашусь с тем, что IT - не таблетка от бедности, есть куча других профессий требующих схожего уровня подготовки и приносящих приличные доходы. Но все же, это хорошая область для тех людей, которые не боятся техники и любят самостоятельно учиться.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Программирование это высокинтеллектуальная профессия - и альтернатива ей не мыть туалеты, а другая интеллектуальная профессия, ну к примеру финансовый директор. Там основная работе тоже пить кофе и ходить в костюме с галстуком. Или, например, проектировать форсунки рективных двигателей.
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27Это ложное суждение, альтернатива ей не финансовый директор. Финансовый директор это альтернатива СТО.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Станции техничегого обслуживания? В финансах вершина - фин директор, как в программировании - вершина синьор разраб.
Kanut
13.11.2024 13:27FYI: https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_technology_officer
Ну или если вам так будет проще, то:
https://ru.wikipedia.org/wiki/CTO
https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_директор
Lord_Alzov
13.11.2024 13:27А ты точно из IT? Пишешь форменную ахинею. В программировании вершина не сеньер. Ты даже не разбираешься в той сфере в которой работаешь, при этом какие-то статьи уже пишешь и рассуждаешь с позиции эксперта.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27выше - уже скорее менеджмент, там не программируют.
фин. дир - это примерно то, что можно получить как аналог по усилиям, а не мыть туалеты, как ты пишешь.
Gumanoid
13.11.2024 13:27выше - уже скорее менеджмент, там не программируют.
Зависит от компании. В тех где инженерная и менеджерская карьерная ветка разделены, после Senior Engineer обычно идут: Lead, Staff, Senior Staff, Principal, Senior Principal. Дальше всякие Distinguished или Fellow, Senior Fellow.
MrForser
13.11.2024 13:27Спорт и балет тоже не высокоинтеллектуальные профессии, но вы же про них пишете. Но и среди схожих профессий хватает тех, где люди работают за деньги, а не из любви к процессу.
PanDubls
13.11.2024 13:27У вас неверная классификация. Профессии нужно группировать по массовости, а не по интеллектуальности. В России есть рабочие места для пары миллионов айтишников и пары сотен финдиректоров. Соответственно, вероятность для случайного человека войти в айти куда выше чисто статистически.
А то так получается, что лучшая профессия -- это дегустатор водки. Жалко только их два человека на всю страну хватает, а так бы открылись курсы соответствующие на скиллбоксе.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27я думаю вакансий на 3000 баксов на hh.ru от силы несколько сотен. И финдиректоров не 200 на всю страну. Он есть на каждом предприятии
Astroscope
13.11.2024 13:27Он есть на каждом предприятии
В малом и среднем бизнесе должность финансового директора вполне может быть предусмотрена штатным расписанием. Как вам ситуация, когда в фирме есть генеральный директор, коммерческий директор, технический директор, вышеупомянутый финансовый директор и больше вообще никого, даже главный бухгалтер приходящий? А таких, наверное, большинство - в статистику, если таковая ведется, они попадают, хотя фактически никакими финансовыми директорами они не являются. Просто красивое название должности соучередителя или доверенного наемного работника.
Крупный бизнес - другое дело, там вполне вероятно востребован финансовый директор фактически, то есть должность не номинальная, а реальная. Таких всяко меньше.
hh.ru
Выборку по вакансиям топов в крупном бизнесе вы там едва ли получите. Я, конечно, могу заблуждаться, но чаще прием на такие вакансии носит характер дружеских встреч, а не публикации объявления о найме и рассмотрения резюме.
slonopotamus
13.11.2024 13:27Разве средний возраст айтишника не 35+ ?
Смотря в какой стране. Про РФ совсем не уверен.
MrForser
13.11.2024 13:27Согласен, тут не так все однозначно, поэтому немного поменял формулировку.
На всякий случай, вот тут пишут, что за 39 лет: https://kata.academy/article/statistika-it-sfera-v-2023-2024
Но не очень понятно, откуда эти данные взялись, и относятся они скорее всего к международному рынку, а не к РФ.
Inskin
13.11.2024 13:27Поспорил бы в первую очередь с этим:
а в 40 — ты устаешь уже во второй половине дня
Мне 40+, почти полтос. Если я вписался в дежурство на выходных (у нас это дело сугубо добровольное), то по сигналу, что отвалился кластер куба, я встаю и чиню. Проблем с этим не вижу. В 40 лет уставать от работы - ну это надо было все предыдущие десятилетия себя сознательно и жёстко гробить. Работаю спокойно весь рабочий день (кранчи в расчёт не берём, это отдельная ситуация), и не чувствую особой усталости, идя в в ближайший бассейн поплавать в районе 22:00. Да, я не вкатун, в ИТ со школы (даже в армии на срочке умудрялся), но камон, это прям эйджизм какой-то.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Или вы в несложном проекте, который знаете вдоль и поперек или какой то уникум. Я привел пример, у меня одногрупник в 19 лет жаловался что вареный после 8 часов. Я с молодости могу работать от силы 3-4 часа, если речь идет именно о РАБОТЕ, не просто там кнопочку подвигать, а найти неочевидный баг в коде 500+ файлов, который видишь впервые и который взаимодействует кучу с чем. Кто с этим не знаком - простая аналогия - порешайте суддоку, кроссворды 8 часов в день, каждый день хотя бы 2 недели. Занятие вроде как несложное, но поплывешь очень быстро, а через годик просто взвоешь - то самое выгорание и есть.
Inskin
13.11.2024 13:27Возможно, в этом и разница. Я прошёл через множество проектов, и в 19 лет я тоже упарывался так, что не спал до 7 утра, потом спал всего час, и вставал и шёл на работу, и мне было норм, я кайфовал от всего этого! Со временем приходит понимание баланса производительности vs здоровья vs сна vs профессионализма vs всего прочего. С годами нарабатывается навык балансировки всего этого, и глубокого понимания правила Парето, и умения распределять свои силы, навыки и знания между этим всем, и остаётся умение всё ещё получать удовольствие от своей работы. Да, иногда возраст приходит один. Но это не повод массово обобщать.
akakoychenko
13.11.2024 13:27Сравнивать нужно не со средней зарплатой по стране, а сверхней планкой любой высококвалифицированной работы. К тому же, в IT высокие зарплаты были далеко не всегда, это не особенность IT, а скорее особенность времени
Да тут очевидная ситуация. Айти реально супердоходная штука в странах с низкой зп из-за географического арбитража. Если совсем на пальцах, то проблема врачей, юристов, и что они не могут легко и просто начать работать на североамериканского/швейцарского/норвежского/австралийского/лондонского заказчика.
Врачу, к примеру, надо проходить долгую и болезненную процедуру нострификации. Нельзя просто сегодня принять волевое решение, а через месяца уже веслать на североамериканский госпиталь. Юристу надо знать местное право, которое принципиально отличается по структуре и подходам, и местных серьезных людей, связи с которыми надо заводить еще со студенческой скамьи. Для практически всех высококвалифицированных работ, кроме кодинга, глобальный рынок недоступен. Соответственно, и зп, идя за спросом и предложением, будет выравниваться по стране пребывания. Кодера же можно пересадить с СНГшной/восточноевропейской/индусской галлеры на такую же, но под звездно-полосатым флагом (причем, не принципиально, будет это с релокейтом, ремоутом, через аутсорс, или вообще через мутных посредников, которые выдадут ему скайп в таймзоне LA вместе с доступом к резидентному прокси, и скажут, что теперь его зовут Джо), и начнет через неделю веслать в темп родившихся и выросших там гребцов, а то и быстрее, ведь, для него это шанс в жизни, а для них просто работа, как у соседа, водителя автобуса.
Из-за этого и выходит, что, с таким внешним подогревом, и местные вынуждены платить. Прилив поднимает все лодки. Предположим, конкретный программист не владеет английским языком, получает Х, и, соответственно, за 8Х себя не продаст супервыгодно. Зато, другой, работавший на местных за 1.3Х, продаст, соответственно, освободится вакансия, и на нее перейдет наш герой, получив за счет глобально рынка +30 на ровном месте.
galemwendar
13.11.2024 13:27Я сейчас настолько удивился, что даже, вроде бы, первый комментарий здесь напишу.
По тезисам:
Начнем с того, что IT объявлено "таблеткой от бедности"
Да, возможно, но именно после того, как я стал разработчиком, я стал зарабатывать больше, чем абсолютно все мои знакомые, за исключением одного юриста с Кипра.
Да, 250–300 тыс. рублей — это выше среднего по стране, но это верхняя планка, которая не слишком-то отличается от дохода квалифицированного врача, юриста или финансиста. Большинство программистов зарабатывает меньше. Сравнивать нужно не со средней зарплатой по стране
а с медианной. И зарплата за сотку для многих - труднодостижимая мечта. Не у каждого юриста, врача, финансиста потолок - 300. Стать юристом, врачом, финансистом, пожалуй, сложнее, чем программистом (но я не пробовал, так что это не точно).
Для большинства людей такая работа не подходит; нужно обладать особым родом мазохизма, чтобы любить эту профессию.
С этим тезисом согласен на все сто, для разработчика важно иметь определенный склад ума и характера, чтобы быть эффективным на долгой дистанции.
Однако работодатель хочет платить тому, кто работает в разы быстрее коллег.
Не только и не столько "быстро", сколько "понятно". В компании, где я работаю, нет спринтов, но есть деление задач на категории важности и срочности, и, если это не горящий дедлайн, написать код, который поймет коллега, который пишет документацию, и который будет без проблем поддерживаться ещё много лет, очевидно, важнее для бизнеса. И, если судить по моему опыту, бизнес это понимает. Далее:
программирование — профессия юных по психотипу. Тут не нужен жизненный опыт
А вот это, мягко говоря, спорное утверждение. Вот несколько тезисов: юные чаще ищут себя и пределы своих возможностей, им интереснее получать впечатления, чем стабильно жить. Юный разраб с более высокой вероятностью уйдет на другой проект или будет продвигать спорную, но новую технологию. Что касается жизненного опыта, мне мой бекграунд продавца продавца помогает общаться в команде, бекграунд техподдержки, работы с ответами, работы с юридически значимыми документами, работы в электронном документообороте помогает обсуждать реализацию некоторых фич проекта, делать их лучше, проще, понятнее.
Я стал профессиональным разработчиком в 30. Пусть и пусть железом я начал интересоваться в 20, именно ближе к 30, работая в техподдержке, я, пытаясь сделать работу более удобной, понял, что мне интереснее писать удобный и понятный софт, чем помогать людям с проблемами в софте неудобном и непонятном, чем сейчас и занимаюсь. Не могу представить, что пришел бы к этому без своего жизненного опыта и тем более в юном возрасте, когда меня интересовали гораздо более приземлённые вещи, чем удовольствие от хорошо сделанной работы.
Всех благ.
fen-sei
13.11.2024 13:27в IT высокие зарплаты были далеко не всегда, это не особенность IT, а скорее особенность времени. Например, в начале нулевых, когда я был студентом, профессии юриста и экономиста были куда более престижными и прибыльными
В 90е годы официант и бармен зарабатывали намного больше ITшника.
Shiaju
13.11.2024 13:27Тут есть небольшой нюанс, врачу, юристу, финансисту - довольно проблематично выйти на международный рынок. А айтишнику достаточно знать иностранный язык и он уже востребован, с другим потолком ЗП.
Dmitry_604
13.11.2024 13:27Но сейчас есть нюансы, правда. И рынок сжимающийся в целом, и препоны с гражданством/визами/удаленкой.
cahbeua
13.11.2024 13:27Всегда зобавно читадь мысли програмиздов как у них не всё мёдом намазано. Ребята походу вообще не отдупляют что в мире творится. Ладно есть ванильки в своём пузырике, но думал это больше исключения, но всё больше и больше статей как под копирку попадаются на глаза.
Вы все программистами стали со школьной скамьи? Вообще никто нигде никогда больше не работал? Вам рассказать как выглядит мир за стеклянной стеной коворкинга? Как средняя ЗП с госсайта отличается от реальной для большинства, и является такой "средней" только с учётом что в вычисления попали такие видные люди как главспромы и дирникели, у которых средняя ЗП натекает за минуту. Да, вы просто не контактируете этими ленивыми людьми которые пошли работать воспитателькой в садик, вместо датасайнтса. Да - хороший сантех зарабатывает огого (вы ж сами ему штуцер за пол дня работы отдали), но если присмотреться - таких штуцерщиков у него 1-2 в месяц, а остальное он с ржавыми трубами и в грязи по уши колупается за копейки. И так куда не возьмись. Да, не у каждого прогера ЗП 2-3к, но 2-3к вооооооообще не у каждого финансиста и юриста, скажем так - в лучшем случае у их директоров. Или у директоров их директоров.
И да - профессия прогера это не просто "ценный мех", но и крайне мобильная штука. Гениальный инженер работу не поменяет. потому как оборудование которым он может гениалить находится в 800км от прежнего места работы в лучшем случае. А ещё вы дома, вы можете "брать вторую работу", можно взять часок на "отбежать"... Тому же офиснику нужно будет час на добраться куда отбежать, час там и час обратно. И после работы, и уж точно во время работы подработка ему не светит.
И это я даже не говорю за отношение на рабочем месте. Для вас будет открытие, но ещё есть места где людей чуть ли не бьют на рабочем месте... И "не бьют" это не заслуга, а поощрение по типу бонуса! Ни за какие печеньки в кофисе речи не заходит. Банка, провод и лезвие в бытовке - уже хорошо.
Так что перед тем как распинаться о ужасах трудовых будней с двумя созвонами и трюмя овертаймами в месяц просто оглянитесь по сторонам - в других местах реально волки *** бояться.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Да, я программист со школьной скамьи, нигде больше не работал
Так пусть воспитателька/мойщик унитазов/кассир в Пятерочке войдетвайти. Велком! Только вангую что начнется нытье, что злые гейткиперы хотят и свободный английский, и задачки на литкоде и нарисовать архитектуру и доскональное знание с дюжины технологий. А его на курсах учили только основам php и верстке.
Ваша воспитательница в 19-20 лет бухала в подъезде и трахалась на дискотеках и ржала с задротов типа меня, которые ночами писали код с++ и ассемблере. А теперь ноет, что мир оказывается не справедлив и надо отнять и поделить.
Dmitry_604
13.11.2024 13:27Вот не надо только принижать труд воспитателей, пожалуйста, прямо глаза режет. Святые люди так-то. Других тоже не надо принижать, конечно, но уж воспитатели на которых 30 детей и отвественность вся.. Я бы туда на свою зарплату не пошел точно.
Это и вам и комменту выше.
vvbob
13.11.2024 13:27Во‑первых, очевидно, что есть куча профессий, в которые невозможно войти в зрелом возрасте — музыка, живопись, спорт, балет.
Как большинство утверждений, подающихся под соусом "очевидно", это не выдерживает даже самой простой проверки реальными фактами. Существует и существовало немало людей, которые вроде бы поздновато заходили в подобные профессии и имели успех.
Мне сложно представить человека, который до 25–30 лет никогда не интересовался математикой и техникой, а потом вдруг начинает ночами просиживать за компьютером, пытаясь «взломать» чей‑то код. Для этого нужны и способности, и мотивация, и главное — огромное количество свободного времени, которое вряд ли будет у зрелого человека. Все же подростковый и юношеский возраст — лучшее время, чтобы войти в IT. Мы редко видим программистов старше 35 вовсе не из‑за заговоров, возрастных стереотипов и эйджизма. Если в 20 лет ты можешь кодировать ночами напролет, в 30 — ночью кодировать уже не получается, а в 40 — ты устаешь уже во второй половине дня.
Я лично знаю несколько человек, которые до 30+ к компам имели отношение на уровне обычных пользователей, и после этого стали вполне успешными программистами.
Насчет кодирования ночами напролет - а нахрен оно в принципе нужно? В 20 лет ты и бухать можешь ночами напролет, а потом пойти на экзамен по матану и успешно его сдать, много что позволяет молодой и здоровый организм, такого, что он не позволяет в 40 лет, и что с того?
Двадцатилетний энтузиаст будет фигачить несколько дней и ночей, и выдаст хрень, более прямой аналог которой чувак под сорокет выдаст за час неспешного кодирования с перерывами на потрындеть с такими-же старперами типа него. И да, он после этого чудовищно устанет и пойдет лечить свои старческие болячки до следующего рабочего дня.. какая беда-печаль..
И я это вовсе не про то что все молодые - дурачки, а все возрастные опытные и эффективные, я про то что с годами люди какие-то преимущества теряют, зато приобретают другие, и просто оценивая один только возраст не получится адекватно сказать кто лучше а кто хуже как профессионал.
Как по мне, автор выдал базу классического эйджизма.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Я не верю что возраст делает код лучше. Тут и талант и опыт играют роль. К тому же ключевой момент в том, что специфика IT в том, что опыт довольно быстро сгорает и преимущества возраста, актуальные в других профессиях (ну например, врач) нивелируются. Круто в 20 лет зарабатывать как в 40. Но не круто в 40 зарабатывать как в 20. К тому же 40 это еще не старый возраст вообще-то. 25 лет до пенсии.
Dmitry_604
13.11.2024 13:27Ну в 40 как в 20 вряд ли. А вот в 40 как в 30 (имею ввиду в реальном выражении, а не в номинальном) - легко.. И да, это демотивирует кстати, прилично.
Kanut
13.11.2024 13:27Если вы в 40 зарабатваете как в 20, то это скорее с вами что-то не так, а не с ИТ в целом.
Моя нынешняя зарплата, даже с учётом инфляции, где-то в полтора, а то и два раза выше того, что я получал джуном на старте карьеры. И да, чем старше становишься, тем зарплата медленнее растёт. И скачки уже не такие большие. Но это пожалуй нормально для большинства профессий.
И я не знаю чем вы конкретно занимаетесь что у вас опыт сгорает. У меня приличная часть моего опыта до сих пор актуальна.
Естественно есть какие-то новые вещи которые нужно учить. Но это не значит что абсолютно всё, что я выучил двадцать лет назад, сейчас полностью потеряло актуальность.
П.С. И у врачей кстати ситуация тоже не то чтобы принципиально отличается. За двадцать лет в медицине очень многое изменилось.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Я честно говоря не верю что у вас зарплата 10 тыс долларов, таких вакансий на рынке почти нет
Kanut
13.11.2024 13:27Ну во первых у нас на рынке они вполне себе есть. Особенно на мою позицию.
А во вторых мне реально стало интересно как из одной только информации "с учётом инфляции, где-то в полтора, а то и два раза" вы вышли именно на 10 тысяч долларов :)
vvbob
13.11.2024 13:27Не согласен насчет опыта, ничего такого уж принципиально нового и прорывного за последние лет 20 точно не появилось. Да, появилась куча разных фреймворков, синтаксического сахара в популярных ЯП, но хороший программист из 2004 вряд-ли был бы сильно впечатлен тем что увидел бы в 2024. Разумеется ему бы пришлось кое-что подучить, но база осталась та-же что была двадцать лет назад.
Опыт работы в каком-либо новомодном фреймворке может быть и не особо ценен, а вот опыт быстрого освоения до уровня использования в повседневной работе, любого нового инструмента - он и ценится. Так-же ценен опыт освоения и поддержки легаси, поиска и исправления багов в больших проектах. И масса всего подобного
Если бы это было не так, то сейчас везде бы работали сплошные джуны, зачем бизнесу переплачивать опытным синьорам, если их опыт ничего не стоит и можно просто легко и быстро натаскать десяток джунов с общей з/п ниже того синьора.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Ну вы пробовали рассказать на собеседовании, что вы не знаете шарпы и вебдев, но зато хороший плюсовик и быстро учитесь и поэтому вас должны взять? Такое работало, но лет 20 назад
vvbob
13.11.2024 13:27Ну я, например, с нулевым знанием Котлина устроился работать на проект написанный на Котлин. Вкатился меньше чем за месяц. Со знанием Явы там ничего сложного не было в освоении. До этого с плюсов в Яву пришел, с таким-же нулевым уровнем в Яве, ну там ладно, то давно уже было.
Надо будет на Шарп перейти - не думаю что это будет для меня большой проблемой.
Но и в пределах текущего стека, я вот как-то не слишком уж много революционного видел за последние лет десять точно. Да, что-то меняется, но обычно новый релиз Явы или новый релиз фреймворка не требуют каких-то особо серьезных усилий для освоения, как если бы я это с нуля изучал. Имеющаяся база новыми фичами не перечеркивается и не отменяется.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Причем тут революционное? Революционного нет, просто это нужно знать сразу, времени на раскачку уже не дают.
vvbob
13.11.2024 13:27Вы писали: "опыт довольно быстро сгорает и преимущества возраста, актуальные в других профессиях (ну например, врач) нивелируются.", вся дискуссия пошла с этой фразы.
Опыт "сгорает" только при каких-то революционных изменениях, когда реально все наработанное можно забыть и начинать сначала, на той-же отметке, с которой начинает джун, впервые это увидевший.Насчет времени на раскачку.. видимо у нас какая-то совсем разная ситуация. В беке на Яве времени на раскачку с избытком. Пока новая версия Явы или спринга доедет до прода, все новые фишки можно изучить досконально не слишком-то перенапрягаясь.
Onkami
13.11.2024 13:27Программирование после карьеры в естественных науках до кфмн это вообще семечки лол
micbal
13.11.2024 13:27Если начал программировать в 20 лет в 1992 году, и все время в отрасли, то конечно нынче в 52 года плохой сотрудник? :)
uuger
13.11.2024 13:27Читал я про одного 54-летнего финна... справляется как-то, бедняга )
exfizik
13.11.2024 13:27Если бы этот финн не вошёл в ИТ в начале 90х, то сейчас его за отсутсвие софт-скиллов на этапе испытательного срока выгнали бы.
frkntony
13.11.2024 13:27Честно говоря, это выглядит как самообман или попытка самовнушения. Очень странные и субъективные мысли в статье. Похоже, я один из немногих, кто в шоке от того, что его обманули: и в школе, утверждая, что хорошие оценки важны, и в ВУЗе, где твердили о необходимости и важности матана и линала, и на работе, где уверяли в объективности performance review. А в реальности ты приходишь на работу после ВУЗа — такой полунаучный кадр, начитавшийся Кена Швабера и Роберта Мартина, — смотришь на процессы, на качество кода и просто офигеваешь. Ради этого я столько учился? Оказывается, можно было пропустить всё это и просто начать программировать, чтобы в итоге снова разворачивать очередной импортозамещённый CRUD.
Единственное, с чем согласен, — это то, что предрасположенность и талант действительно помогают освоить профессию. Но стоит заметить, что в оригинальной статье говорится не о "программистах", а об "айтишниках". В ИТ много профессий, где писать код не обязательно, например, мануальные тестировщики или бизнес-аналитики. И думаю, не стоит объяснять, что большинству из них высшее образование тоже не нужно, и освоить такие профессии можно за несколько месяцев.
Ну и, конечно, на практике можно прийти к истине: сейчас у нас множество "вкатунов", которые успешно работают, выполняют бизнес-функции и получают за это деньги, хотя ещё вчера были, условно, курьерами или барменами. Уверен, что люди так же перекатываются и в другие профессии, но это уже не десятки, а буквально единицы, потому что там есть заградительные критерии вроде обязательного диплома, на который требуется от 4 до 9 лет.
artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Я заметил в программировании диплом тоже стали требовать. Раньше такого не было
frkntony
13.11.2024 13:27Я, кстати, обратный тренд вижу. Уже на позиции старших и ведущих инженеров в должностных инструкциях в финтехах отсутствует требование по наличию высшего образования. Каждый хочет выпускника бауманки с 3 годами опыта и чтобы платить ему тысяч 150 на руки. Где правда такого кадра взять? Вот и понижают барьеры.
Spelling
13.11.2024 13:27IT не равно Программисты. Это огромная экосистема, в которой задействованы разные эксперты с разным уровнем требований ко входу в конкретную область. Если человек этим требованиям удовлетворяет или может их достичь, то почему бы и не вкатиться? Если же вы говорите только о программистах, то зачем обобщаете?
В целом сложилось ощущение, что вы говорите о совсем маленькой прослойке технарей, решающих специфические задачи. Основная часть продуктовых и проектных работ редко требует таких особенных специалистов
GothicJS
13.11.2024 13:27Про возраст это прям вообще откровенная глупость. Что касается зп - автор, спустись с небес на землю и попробуй узнать, как живут большинство людей.
Onkami
13.11.2024 13:27_ а в 40 — ты устаешь уже во второй половине дня _
какой милый заход на эйджизм. При этом полная ерунда.
Ну покажите мне челика, который в 25 сдал все сертификаты по какому-нибудь популярному облачному сервису. Вот прям все. От BGP протоколов до LLM репозиториев.
Мне 45, в 8-9 вечера я бывает приседаю со 100 кг штангой. Люди бегают марафоны и фехтуют на лошадях, так как могут себе позволить в этом возрасте иметь эту самую лошадь. Софт скиллз и глубина опыта вообще только лучше с возрастом.artemmoscow Автор
13.11.2024 13:27Так физ нагрузки это ерунда по сравнению с ментальными нагрузками. Я тоже по 25 км на байдарке проплываю и на утро как огурец. А за компьютером написал 500 строк кода и уже поплыл.
arheops
13.11.2024 13:27Мне 43 и я во второй половине дня не устаю.
Зато знаю кучу 18летних, которые устают.
Оно как раз наоборот, обученный мозг тратит в разы меньше энергии, чем нужно на обучение.
В 18 я жуть как уставал, приходил с работы и заваливался спать.
zloddey
Ссылочку на оспариваемую статью хорошо бы добавить
artemmoscow Автор
Пожалуйста https://habr.com/ru/articles/858106/