Думаю, в настоящее время у большинства нет понимания истинных причин. Со стороны разработчиков распространено мнение, что "найм сломан" — на собеседованиях не проверяют нужные навыки, сотрудники отдела найма недостаточно компетентны и не знают, кого и как нанимать. Менеджмент, в свою очередь, считает, что проблема в самих программистах — хороших специалистов найти сложно, а айтишники, по их мнению, зажрались, требуя слишком высокую зарплату за простую работу.
Ментально зрелые люди, однако, понимают, что нельзя считать всех вокруг некомпетентными. Необходимо попытаться разобраться, почему система оказалась в таком состоянии и почему это состояние стало равновесным.
Проблема кроется в противоречиях самой индустрии. Ключевая мысль в том, что IT-индустрия может существовать только в формате глобальных инноваций и бурного роста — или исчезнуть.
Если рассматривать софт-скиллы, то люди делятся на лидеров и подчинённых, на склонных к риску и на стремящихся к стабильности. Я убеждён, что программирование по своей сути — это искусство. Любая полностью автоматизированная сфера в IT делает человека ненужным. Следовательно, тот, кто создаёт автоматизированные системы, должен выходить за рамки автоматизации — это и есть творчество. В других профессиях роль работника более однозначна: маляр оттачивает навык покраски до автоматизма, врач нарабатывает опыт и интуицию в лечении. Почти везде профессиональный опыт только помогает. Парадокс программирования в том, что, доведя навык до совершенства, специалист рискует остаться без работы, так как его умения переходят на плечи машин. Хороший инженер создаёт устройство, которое не нуждается в поддержке.
К программистам предъявляют противоположные требования: с одной стороны, человек должен быть лидером и инноватором, с другой — винтиком и подчинённым. Если программист не предлагает инновации, зачем он нужен? Всё за него сделает скрипт. С другой стороны - на современном языке это называют "токсичный мудак" со слабыми софт-скилами. Он должен находить мотивацию изучать в свободное время новые рынки и технологии, но при этом быть лояльным компании, делать это не ради своего роста, а ради её доходов. Ожидается, что он проработает в компании многие годы, спокойно относясь к тому, что его навыки устаревают каждые пять лет, и к тому, что срок жизни профессии короткий — 25-35 лет. В 25 — слишком молод, в 35 — уже стар.
В идеале, как и в других профессиях, у программиста должна быть база знаний, позволяющая решать любые задачи. Например, строитель умеет возводить здания любой этажности и на любом грунте, учитывая местные условия. Но требования таковы, что ты должен прийти с готовым опытом постройки точно такого же здания, иначе твой опыт не ценен.
Как я уже сказал, существуют два типа людей: наёмные работники и бизнесмены, лидеры и ведомые, визионеры и исполнители. Одни готовы выполнять понятные инструкции и жить на прожиточный минимум, другие — трудиться, рисковать, ради крупного вознаграждения. Нельзя требовать от человека предпринимательских качеств — стремления к постоянному развитию и работе на грани — без стабильности и за среднюю зарплату. А если человек с такими качествами устроился наёмным работником, он всегда будет хотеть большего и будет недоволен средним или чуть выше среднего доходом.
Однако хотеть одно, а иметь возможности — другое. Недавно IT ещё было в новинку и внедрялось во все сферы жизни и экономики. Любая идея быстро приносила плоды. Бизнес был готов терпеть «токсичных» специалистов и готовить кадры, так как всё стремительно росло.
Когда IT перестало быть инновационным и стало приносить маржу не выше, чем в других отраслях, бизнес стал переносить риски на работников и контрагентов. Наёмный работник теперь постоянно балансирует на грани удовлетворения базовых потребностей, но к нему предъявляют требования, как к предпринимателю: он должен предвидеть потребности рынка, стойко переносить неудачи, не расстраиваясь от потерь времени и средств.
Безусловно, такая ситуация ненормальна. Большинство людей по природе исполнители, и нельзя ожидать, что они в 30–40–50 лет будут сохранять мотивацию студента. Как бы нам ни говорили, наёмная работа не может быть «вызовом» всю жизнь.
Я вижу два выхода из кризиса. Либо индустрия перестаёт быть инновационной, а аппетиты программистов снижаются до среднего уровня, и работа тоже становится средней — знание одного языка программирования должно кормить человека всю жизнь, что подразумевает остановку прогресса в этой области. Либо грядёт новая революция, которая делает текущие навыки и знания бесполезными, и цикл начинается снова: в индустрии остаются единицы, а большинство оказывается за её пределами.
Комментарии (233)
Ivnika
04.11.2024 05:28Похоже на правду. Как пример - в век бума индустриализации рабочие могли позволить себе хорошие сапоги и жили лучше по отношению к условным землепашцам (насколько помню из истории). С ИТ похоже тоже самое. Ждем новой "индустриализации".
Pusk1
04.11.2024 05:28Вот я, как вспомню, в каком бараке жил мой дед в эпоху бурной индустриализации после хором в родной деревне. И работа была опасной для жизни в прямом смысле слова.
Ivnika
04.11.2024 05:28В целом я говорю про дореволюционное время и далеко не только в России
PanDubls
04.11.2024 05:28Далеко не только в России промышленные рабочие жили значительно хуже крестьян -- почитайте про условия жизни рабочих в викторианской Англии, скажем. Или про огораживания и работные дома. Основным источником рабочей силы для заводов были, собственно, люди, которым некуда идти, и платили им соответственно. Никто бы на заводе и не работал, да только вот очевидно агросектор он не резиновый и гектар земли может дать работу только определенному количеству людей.
Вот ремесленник, индивидуальный или в артели, и правда мог жить лучше крестьянина значительно, но это уже не столько рабочий, сколько мелкий предприниматель.
sim31r
04.11.2024 05:28Возможно в деревне это был фермер, то есть предприниматель использующий наемную силу. По аналогии и стартапы тоже иногда начинаются с гаражей.
SevAnt
04.11.2024 05:28В России до революции, таких называли Кулаки. Самым прибыльным делом на деревне было давать зерно в рост под долю от урожая, процентов под 30-50. Выгодно было, правда односельчане не шибко любили таких стартаперов)
alamat42
04.11.2024 05:28Мне кажется, более справедливая аналогия будет не с простыми рабочими, а какими-нибудь инженерами и рабочей аристократией, которые в разгар инлустриализации очень ценились и относительно неплохо получали. Получить образование и стать инженером/конструктором и т. д. Был верный путь в люди.
А потом подготовку инженерных кадрлв поставили на поток, а темпы индустриального роста - потихоньку снижаться, и в какой-то момент инженеры из элиты превратились в обычную профессию со средней зарплатой.
Ivnika
04.11.2024 05:28Да, разве что правильнее назвать специалистами, то есть получившими какое-то образование (в прямом смысле или опыт и тп). Логично что условный разнорабочий будет одинаково невысоко цениться
HunterXXI
04.11.2024 05:28Статья не про ИТ, а про программистов. Не все крутится вокруг программистов. Есть еще сетевые инженеры, системные администраторы, техническая поддержка…
NZakh61
04.11.2024 05:28С админами ещё хуже ситуация: видят в резюме строчку про контейнеры - в довепсы, но за деньги админа и так до бесконечности.
У админов зп не растёт, но админами дыры пытаются закрыть. По крайней мере в моём регионе так (Ростов-на-Дону).
Вакансии админские смешные. Если раньше звали на обычного админа, то сейчас на старшего/ведущего/руководителя, но зп не повысилась.
IvanBodhidharma
04.11.2024 05:28Программисты не нужны, их заменит ии, админы не нужны все уедут в облака :)
Sly_tom_cat
04.11.2024 05:28А в облаках будет работать не код, написанный программистами, а сферический конь в вакууме. \s
sim31r
04.11.2024 05:28Ну если ИИ начнет писать код лучше того, что пишут программисты хотя бы на 0.1%, случится сингулярность, скачок силы ИИ в бесконечность после которого человечество теряет смысл и понимание происходящего. ИИ переписывает сам себя рекурсивно и всё.
Sly_tom_cat
04.11.2024 05:28Не если, а когда....
Вы пробовали эти LLM в написании кода?
Я пробовал, ИМХО - такой сингулярности еще очень долго ждать....
SpiderEkb
04.11.2024 05:28ИИ переписывает сам себя рекурсивно и всё.
И получается бредогененратор, перешедший в режим самовозбуждения.
Если интересно, могу привести конкретный пример бреда от ChatGPT - его "объяснения" и советы прямо противоположны тому, что на самом деле на практике существует.
А теперь представьте, что следующие поколения ИИ начинают обучаться на этом бреде и добавлять свой...
smagluk
04.11.2024 05:28Облака показали свою токсичность. Я как "бизнесмен", давно говорил, что облака приведут к нежелательным последствиям для любого долгосрочного стабильного бизнеса . Изменение политической ситуации, изменение тарифов и прочее закроют бизнес.
elve
04.11.2024 05:28У каждого инструмента своя область применения. Если его начать использовать для всего, то жди проблем =).
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28в данном контексте программист - тот кто участвует в создании и поддержке программ
123egor
04.11.2024 05:28Статья не про IT, а про рынок труда в целом. И кадровый голод. Который по факту связан не с "отсутствием кандидатов", а с завышенными ожиданиями самих работодателей. Листаю вакансии по разным направлениям— если раньше в них были формулировки в стиле "Будем развивать и обучать", то сейчас даже на стартовые позиции— "Знай всё с порога и сам нас обучи. Платим ветками." Про моду приписывать слово "Senior" ко всем вакансиям подряд я вообще молчу.
ednersky
04.11.2024 05:28ну да, it мало отличается от, например, строительства
новых технологий нет, развитие экстенсивное (увеличивается только количество)
соответственно непонятно почему в IT должно быть иначе, чем, например, в строительстве
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28С строительстве работяга просто скажет что это не его работа, если это отличается от того, чем он занимался последние 10 лет, причем в форме, не предполагающим обладание софт-скилзами. А за работу захочет не меньше чем войтивайтишник.
LuckyStarr
04.11.2024 05:28Это в мире невидимых розовых единорогов? По моему опыту работы на строительных площадках работяга просто берёт и делает то, что сказали.
DMGarikk
04.11.2024 05:28А за работу захочет не меньше чем войтивайтишник.
и вылетит с работы моментом, на стройке за забором люди стоят, гораздо более реальные чем в айти
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Работягу хрен выдрессеруешь. Он на все твои софт-скилы пожмет плечами. И нехватка кадров там стоит на порядок острее, чем в айтишечке. Как видим, айтишечка спокойно без мигрантов пока обходится, там приходится завозить
DMGarikk
04.11.2024 05:28как видим, айтишечка спокойно без мигрантов пока обходится, там приходится завозить
1) в айтишечку неоткуда мигрантов везти
2) нехватка кадров в строительства по тойже причине что и в айти, за 10тыщ в месяц только мигранты работать хотят...а их сейчас вытесняют с рынка
Areso
04.11.2024 05:28в айтишечку неоткуда мигрантов везти
в российскую айтишечку может и неоткуда; а какой программист не мечтал в Калифорнии пилить стартап или работать принципалом на Гугл?
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Ну тут же утверждали, что айтишечка это обычная работа, ничем не сложнее стройки, еще и с завышенными зарплатами, удаленкой и острой нехваткой людей. Таджики со стройкой справляются, нежели CRUDы клепать не смогут? На счет 10 тыс в стройке это миф, меньше 100-тки мало кто получает, правда они и фигачат по 12 часов в день.
0serg
04.11.2024 05:28Западная айтишечка как раз очень активно завозит мигрантов :)
Российская в принципе тоже, но поскольку ей приходится конкурировать с западной, то сюда едут только те кому на запад почему-то не получается.
DMGarikk
04.11.2024 05:28Российская в принципе тоже,
когож у нас завозят в ИТ? я чёто за всю свою карьеру, иностранцев-гастарбайтеров в отрасли практически не видел ниразу
вот Россиян которые в РБ работают видел, а Белорусов в РФ почти нет... а, еще давно из Украины люди попадались изредка...а другие страны както не славятся поставщиками ИТ кадров
Areso
04.11.2024 05:28То, что вы их не видите, не значит, что их нет - беларусы, украинцы, владельцы казахстанских, армянских и прочих паспортов вполне себе были.
На отдельных позициях были и представители дальнего зарубежья, например, довольно известный в узких кругах Фредерик Ваносчуйзе... даже у Сбера были иностранцы из дальнего зарубежья (включая индийцев). Китайцев было много - вендорских, но всё же.
tommyangelo27
04.11.2024 05:28Могу про Украину сказать - в РФ "на заработки" не было никакого смысла ехать года после 2005, примерно (до этого я точно не знаю ситуации). IT в Украине всегда был ориентирован на аутсорс, и зарплаты были в долларах, что вкупе с 5% налогом для ЧП лишало всякого смысла работать в СНГшной сфере.
Году в 2016 сеньором в Киеве можно было зарабатывать 6-7к USD (а на некоторых стеках и больше) и платить 5% налогов, собственно мемы про зажравшихся айтишников, покупающих сыры, как раз из тех времён.
Безусловно, вы могли встретить украинцев в российском айти, но это не трудовые мигранты, а переехавшие по другим причинам.
Та же история с Беларусью.
DMGarikk
04.11.2024 05:28То, что вы их не видите, не значит, что их нет - беларусы, украинцы, владельцы казахстанских, армянских и прочих паспортов вполне себе были.
ну я же сказал что почти нет, у нас страна большая, людей много
также я не считаю гастарбайтерами, например штатных программистов хуавей условного которые в РФ работали приехав сюда в коммандировку
я имею в виду полноценных гастарбайтеров, такихже которые в США едут по H1b или L1
таких у нас довольно мало. если в американской компании индусов полно например, я в двух штатовских компаниях работал и везде с ними пересекался, даже блин когда 1Сником был в российской дочке одной из них. то в наших компаниях всего два раза видел украинцев которые прям целенаправленно работали у нас, приехав сюда конкретно для работы или работающих удаленно
Ilya_JOATMON
04.11.2024 05:28Поляны разделены и окучены. Индустрия идет в стагнацию - по этому все брошено в сторону ИИ - единственная, возможная на данный момент, точка роста. У остальных что осталось? Менять кнопочки в банковском приложении, пилить очередной инет магазин, делать очередную игру в жанре N. А еще у нас - импортозамещатся опенсорсом.
apegrave
04.11.2024 05:28хотелось бы узнать почему заминусовали - я верю что так оно на самом деле и есть (утрированно)
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28у меня такое впечатление что пол хабра - это или владельцы или клиенты курсов и все смотрят через призму мотивации/демативации "входа в айти". Если проследить, минусуют любые сообщения, которые могут "демотивировать". Если честно я в жизни ни разу с войтивайтишником не встречался, а тут узнаю что оказывается они оказывают ключевое влияние на индустрию
M_AJ
04.11.2024 05:28Потому что с такой логикой вообще всё "идет в стагнацию". У остальных что осталось? Произвести очередной автомобиль, менять форму и цвет корпуса у телефона, строить очередной типовой монолитный дом?
Ilya_JOATMON
04.11.2024 05:28Если индустрия не производит новый продукт, который или открывает новые ниши или является значимым улучшением предыдущего, это говорит о стагнации в этой области.
Мобилы почти стагнируют, а вот авто индустирия отнюдь, там много чего интересного, электромобили, системы помощи водителю, активная подвеска и электронное управление. Дома же эволюционируют, но гораздо медленнее.
Areso
04.11.2024 05:28У меня машина 2014-го года, я ездил в машине 2024-го года от того же производителя, но ниже в линейке на 2 ступени, ничего принципально нового не заметил.
Все эти суперинтересные навороты появляются сначала в более дорогих машинах, а они сейчас, так скажем, не всем доступны. Во времена "турбулентности" их покупает все меньше людей.
Думаю, это же применимо и к строительству, но там цикл "замены" и цикл прохождения "фич" от элитного к эконому еще больше растянут во времени, по понятным причинам.
DMGarikk
04.11.2024 05:28а вот авто индустирия отнюдь
автоиндустрия была в упадке десятки лет, гдето с кризисов 70-80х годов
если взять условного японца 80х или американца 50-70 годов, то внезапно окажется что по количеству фич "многочёинтересного", они не сильно то отличаются от авто 2024 года выпуска...разве что ESP придумали, автопарковщик и подобие автопилота....а считать суперинновацией магнитолу с 50дюймовым экраном от которой никакого толка, разве что навигацию показывать умеет...ну такое...
а активная подвеска, электроуправление это фишки 80годов прошлого века...сейчас к ним комп прикрутили и показывают какбудто чтото концептуально новое изобрели
а электромобилям лет чутьли больше чем ДВС...и только аккумуляторы мощнее стали...эта инновация вообще не из автоиндустрии
xxxphilinxxx
04.11.2024 05:28Ключевая мысль в том, что IT-индустрия может существовать только в формате глобальных инноваций и бурного роста — или исчезнуть.
Почему? Бизнесы все так же будут конкурировать и непрерывно меняться. Лет 50 назад, кстати, уже существовало мнение, что все нужные программные продукты скоро будут написаны и на этом все остановится наряду с известным "640кб хватит всем".
Я убеждён, что программирование по своей сути — это искусство.
Конечный результат имеет в первую очередь прикладную ценность, а не художественную, поэтому все же ремесло. Навыки ремесленника все так же имеют большое значение.
Любая полностью автоматизированная сфера в IT делает человека ненужным.
Можете привести пару примеров?
Парадокс программирования в том, что, доведя навык до совершенства, специалист рискует остаться без работы, так как его умения переходят на плечи машин.
Да нет тут парадокса: вы говорите об обычном удовлетворении спроса. Точно так же столяр может изготовить достаточно стульев, чтобы закрыть потребность в них во всей округе и надолго остаться сидеть без работы. В еще большем масштабе все это проходили с промышленной революцией и фабриками и там не все так однозначно: как минимум удешевление производства значительно увеличило объемы и создало новые рабочие места, куда и перетекли многие ремесленники.
Ну и вы почему-то путаете навык отдельно взятого специалиста с общим состоянием индустрии. Покажете мне гуру, который достиг такого уровня, что остался без работы? Оставить спеца без работы может софт, способный его заменить, который еще надо создать. Подвижки есть, конечно, но обычно они просто становятся новыми инструментами специалиста.Хороший инженер создаёт устройство, которое не нуждается в поддержке.
ИТ-системы бизнеса - это больше процесс, чем законченный продукт, изменения в них не останавливаются.
В идеале, как и в других профессиях, у программиста должна быть база знаний, позволяющая решать любые задачи
Например, строитель умеет возводить здания любой этажности и на любом грунте, учитывая местные условия.Специализация. Никто не возьмет психиатра проводить операции на сердце, хотя он тоже врач и получил такую же базу знаний, как и хирург, но после этой базы они изучали и практиковали разное. Даже внутри хирургии есть свои специализации, почему их не должно быть у айтишников?
Ну и с чего вы взяли, что любой строитель все это умеет? Кто-то занимается жилыми комплексами, кто-то мостами и метро. Кто-то строит высокотехнологичные заводы, а кто-то бунгало в тропиках.существуют два типа людей: наёмные работники и бизнесмены, лидеры и ведомые, визионеры и исполнители. Одни готовы выполнять понятные инструкции и жить на прожиточный минимум, другие — трудиться, рисковать, ради крупного вознаграждения.
На грани оскорбления, вам не кажется?
А относительно истинности заявления предложу вам в качестве упражнения взять какой-нибудь бизнес и всерьез вообразить, что наемные работники в нем действительно соответствуют вашему описанию. Как скоро он развалится? Слышали когда-нибудь про итальянскую забастовку?Наёмный работник теперь постоянно балансирует на грани удовлетворения базовых потребностей
Это где айтишник в таких печальных условиях существует?
но к нему предъявляют требования, как к предпринимателю: он должен предвидеть потребности рынка, стойко переносить неудачи, не расстраиваясь от потерь времени и средств.
Опять-таки, где это и в каком виде для рядового сотрудника? Если речь про рынок бизнеса, то очень сомнительно. Если про рынок труда - то это справедливо для многих профессий, требующих хоть какой-то квалификации.
Когда IT перестало быть инновационным
Я вижу два выхода из кризиса. Либо индустрия перестаёт быть инновационнойТак перестала или нет?
Недавно IT ещё было в новинку и внедрялось во все сферы жизни и экономики. Любая идея быстро приносила плоды. Бизнес был готов терпеть "токсичных" специалистов и готовить кадры, так как всё стремительно росло.
Не первый раз и не последний. А между периодами бурного роста все было просто непримечательно. Вообще, мне кажется, вы смотрите на индустрию через призму постсоветского пространства. В развитых странах айтишники давным-давно не отличаются запредельными зарплатами, есть куда более доходные профессии (да, в найме). В странах третьего мира наоборот, деньги огромные, но это из-за возможности удаленки и разрыве между уровнями экономик.
В 25 — слишком молод, в 35 — уже стар.
Опять-таки особенности локации: в Европе и США айтишники в возрасте - это норма, т.к. там эта индустрия развилась гораздо раньше. Кстати, нижняя граница у нас пониже, т.к. чуть не со школы многие начинают вкатываться в профессию.
Ну и напоследок: имхо текущее состояние во многом обусловлено тремя причинами, о которых вы ни слова не сказали почему-то. Первая - это откат после очень бурного роста в период ковида. Вторая - мировой экономический кризис: далеко не только в ИТ сейчас проблемы. Третья локальная - вал "вайтишников" из-за зарплат. По сравнению со всем этим валить все на "переавтоматизацию" ну как-то очень странно.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Средняя зарплата по отрасли - 180 000 рублей, порядка 2000 долларов. Вы действительно считаете, что это уровень зажратости и золотых унитазов? Честно? Вы случайно не в министерстве социальной политики работаете?
Закрытые базовые потребности - это как минимум купленное за зарплату жилье и возможность не работать по окончании карьеры.
В "переразвитых" странах, где программист зарабатывает среднюю по стране зарплатой индустрия держится за счет иммигрантов и аутсосра, местные там работать не хотят.
xxxphilinxxx
04.11.2024 05:28Средняя зарплата по отрасли - 180 000 рублей, порядка 2000 долларов. Вы действительно считаете, что это уровень зажратости и золотых унитазов?
Нет, не считаю. Не знаю, где вы в моем комментарии подобное увидели.
Закрытые базовые потребности - это как минимум купленное за зарплату жилье и возможность не работать по окончании карьеры.
Базовые потребности в моем понимании - это еда, одежда и крыша над головой, но это ладно, спор о терминах.
Как выросла стоимость жилья вы сами видите, а еще напомню, что средняя зарплата в ИТ в 2-3 раза больше средней зарплаты по стране, поэтому странно слышать, что айтишники с трудом закрывают базовые потребности. Насколько же серьезные проблемы тогда у остальных?Кстати, настолько сильное стремление жить в собственном жилье, а не съемном, тоже особенность локации.
В "переразвитых" странах, где программист зарабатывает среднюю по стране зарплатой индустрия держится за счет иммигрантов и аутсосра, местные там работать не хотят.
Очень спорно, но допустим. Что это должно значить? Если даже крайне дешевой рабочей силой из-за рубежа зарплаты не уронили даже ниже средней, то это означает, что мировой рынок все еще не перенасыщен. Посмотрите на индийский аутсорс: средняя зарплата в стране около $1500, а айтишники по $6k получают.
Dmitry_604
04.11.2024 05:28средняя зарплата в стране около $1500, а айтишники по $6k получают.
Эээ, это точно про Индию?
xxxphilinxxx
04.11.2024 05:28Нолик лишний, извиняюсь :) $150.
Dmitry_604
04.11.2024 05:28А в другой цифре? 6к реальные 6к при нахождении в Индии?
sim31r
04.11.2024 05:28Ну еще зависит от региона Индии, в Бангалоре, в ИТ столице Индии, почему бы и нет?
Dmitry_604
04.11.2024 05:28Я верю что в Бангалоре есть небольшая доля специалистов получающих 6к, как в комменте ниже но можно ли говорить при этом "айтишники по 6к получают". Формально то можно, да, но есть ли смысл?
mithdradates
04.11.2024 05:28а айтишники по $6k получают.
Я не сомневаюсь что есть специалисты в Индии, которые получают по $6k в месяц и больше, но вряд ли они работают в аутсорсе. Аутсорс индийцы в большинстве своем получают куда меньше - $1-2k уже хорошая ЗП.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28То, что вы охватываете только последние 3-4 года в истори ИТ, говорит только о том, что вы совсем недавно в индустрии и еще мало что пониманиете. Взлетов и падений было достаточно много и войтишники возникли не 3 года назад, в индустрию шли люди с улицы с самого начала. Правда, качество было иным - шли профессиональные физики и математики, а та же люди творческие, а не товароведы и копирайтеры. И падений было много - 2000 год - лопнул пузырь, 2008 - мировой финансовый кризис, 2014 - возврат Крыма и санкции, 2022 - СВО. Но все это время рынок оставался ненасышенным и были точки роста и потенциал экспонентциального роста. Сейчас - только в ИИ. Но и эта инновация оборачивается закрытием рабочих мест
AndreySitaev
04.11.2024 05:28говорит только о том, что вы совсем недавно в индустрии и еще мало что пониманиете.
Отдает снобизмом.
В айти с начала нулевых. В ту пору в РФ "айтишники" в основном были представлены:
аникеями
сотрудниками НИИ, убивающими время на рабочем месте
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Чушь собачья. Начало-середина нулевых - золотое время гейм-дева в России. В те годы были основаны многие Айти-гиганты включая яндекс, мейл-ру, 1С, Биттрикс и т.д. Абсолютно все сферы что и сейчас уже были представлены. Я понимаю, что для молодежи около 20 лет, кто нулевые, что 60-е - это "до нашей эры", но для люди возрастом 35+ те времена успели застать и помнят как вы было
Dmitry_604
04.11.2024 05:28Это вы про нулевые годы то эникеи и НИИ? Похоже вы мало знаете про IT начала века, извините
xxxphilinxxx
04.11.2024 05:28То, что вы охватываете только последние 3-4 года в истори ИТ, говорит только о том, что вы совсем недавно в индустрии и еще мало что пониманиете.
В индустрии почти 15 лет. Впрочем, возможно, действительно мало что понимаю.
войтишники возникли не 3 года назад, в индустрию шли люди с улицы с самого начала.
Опять о терминах: "вайтишниками" имхо все же называют ту толпу, которая в последние годы ломанулась в профессию через быстрые курсы, при этом только за деньгами и без интереса к самому делу. Именно такой вал начался примерно в ковид и это сильно нагрузило процесс найма.
Но все это время рынок оставался ненасышенным
Контрпример: крах доткомов как раз привел к перенасыщению рынка, тогда многие долго не могли найти работу и даже уходили в другие профессии.
были точки роста и потенциал экспонентциального роста. Сейчас - только в ИИ. Но и эта инновация оборачивается закрытием рабочих мест
Во-первых, нынешний бум LLM ("ИИ") еще только подходит к фазе отрезвления после первоначального вау-эффекта.
Во-вторых, массовых закрытий рабочих мест еще нет и имхо не предвидится. LLM не заменили людей, а стали новым инструментом. Даже копирайтеры и дизайнеры, на которых пришелся основной удар, никуда не делись, а получили новый пункт в список навыков.
В-третьих, простите, а кроме ИИ что, ИТ больше не останется? Ситуация ведь не сводится к двум крайностям: индустрия либо качественно развивается, либо внезапно вырождается.artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28вы исходите из ложного тезиса, что ИИ на пике, тогда как он в самом старте. Модель o1 по сути первая начала писать сносный код и вышла лишь месяц назад. Вы ожидаете что за месяц все должно произойти? Вам не приходит в голову, что надо инфраструктуру подтянуть и на это нужно время? На рассуждения в стиле - новые технологии никак не повлияли на рынок, а только снизили зарплату, повысили требования и уволили тех кто не тянет не понятно как реагировать. По вашему рынок жив, пока жив последний сотрудник или что? В любом случае это видимые тренды. Совершенно очевидно что один и тот же человек со сходными навыками 10-15 лет назад и зарабатывал больше и быстрее искал работу. Можете это конечно называть зрелостью и ээфективностью рынка, но сути это не меняет
xxxphilinxxx
04.11.2024 05:28вы исходите из ложного тезиса, что ИИ на пике, тогда как он в самом старте.
Я не знаю, куда в итоге зайдет развитие ИИ. Лишь говорю, что еще толком не закончился период ажиотажа вокруг новой технологии, за которым всегда следует некоторый откат, когда станут понятны границы применимости, недостатки, проблемы, когда будут сформированы новые ниши; когда ожидания станут приближенными к реальности. А вот вы, мне кажется, исходите из недоказанного тезиса, что сингулярность уже на пороге.
Модель o1 по сути первая начала писать сносный код и вышла лишь месяц назад. Вы ожидаете что за месяц все должно произойти? Вам не приходит в голову, что надо инфраструктуру подтянуть и на это нужно время?
Нет, не ожидаю. Да, приходит. Вот Copilot, например, уже полтора года, но я не только не вижу, чтобы из-за него хоть кто-то работы лишился, но и наблюдаю отзывы, что он лишь от небольшой части рутины избавил, а новичкам так вообще его давать не рекомендуют. Достаточно было времени для развития инфраструктуры? Или это неподходящий пример? Если неподходящий и надо смотреть только на о1, то тогда я вообще не понимаю, о каких закрытиях рабочих мест вы говорите.
Между прочим, первая LLM в современной архитектуре вышла в релиз еще 6 лет назад. А сами нейронки как технология уже полвека существуют.Можете это конечно называть зрелостью и ээфективностью рынка, но сути это не меняет.
Это как раз меняет суть: что считать точкой отчета. Либо айтишники априори должны иметь кучу офферов на руках, получать много денег и заниматься разнообразными прорывными технологиями - тогда да, сейчас есть признаки кризиса. Либо ИТ - это инженерные ремесленные профессии (в основном), а период взрывного роста заканчивается и состояние индустрии попросту стремится к среднему.
Почему, по-вашему, в ИТ должно быть лучше, чем в среднем?artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Копилот - говно. Попробуйте o1 и делайте выводы. Мою работу уже ускоряет раз в 5-10. Особенно помогает писать на языках которые знаю плохо.
По поводу того что вы не видите что из-за ИИ кого то уволили. Как вы это себе представляете? ИИ представили команде - знакомтесь, это Чатик, он будет работь в команде вместо Николая. Так что ли? Недавние волны увольнений в FAANG , АББИ, Вконтакте все не настораживают?
RikkiMongoose
04.11.2024 05:28Вам, видимо, очень повезло, раз вам поручают писать на языках, которые вы знаете плохо.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28к чему коментарий? Никогда не работали с новыми или незнакомыми для вас технологиями?
Hardcoin
04.11.2024 05:28Не ясна причина, по которой вас минусуют. Хайп ИИ ещё даже не начался толком и о1 вышел совсем недавно. Программисты ниже среднего (которых, ясное дело, половина) уже почти не имеют смысла. Трудности работы с половиной оставшихся таковы, что стимул внедрения ИИ огромен.
Следующая ступень (после о1) откроет глаза большинству скептиков.
blind_oracle
04.11.2024 05:28Что-то я не слышал пока что джунов где-либо повыгоняли, а вместо них посадили GPU с нейросетью...
Hardcoin
04.11.2024 05:28В 1908 году конюхов тоже не увольняли ещё. Хотя Model T уже вышла.
Andreyika
04.11.2024 05:28Подскажите, почему вы решили, что мы сейчас находимся в 1908 году?
Model T - это вроде как пример некоей дешевой машины, но далеко не первой.
Лет 10 до этого люди уже ездили, разбивались и ставили рекорды скорости.Есть ли какой то реально существующий пример на рынке если не model t, то хотя бы той самой чудо-машины из 1898, которая дорого, медленно, но смогла на дистанции заменить джуна полностью (а не в качестве ассиста)? ну т.е. кидаешь в нее задачу и после пары итераций получаешь и "вэлью для бизниса" на проде и код, с которым может работать человек (пока от мидлов и синеров не избавимся)
killyself
04.11.2024 05:28Кого выгонять то? Эникеев - формошлепов с курсов? Ну будет один мидл вместо двух, джунов поменьше станет (и то, пока это дойдёт до всех компаний пройдет еще 10 лет и рынок успеет выровняться), а сеньор всё равно код пишет хорошо если 20% своего времени - и чаще всего такой, что объяснять дольше чем написать самому. А если уж случится так, что дядя-Бизнес сможет рассказать богу из машины чего ему хочется, и бог из машины родит ему за час систему на миллион строк кода - тогда половину человечества можно будет спокойно импортозаместить, и проблемы разработчиков будут каплей в море.
blind_oracle
04.11.2024 05:28Мою работу уже ускоряет раз в 5-10.
Как в том анекдоте про секретаршу - могу печатать хоть 300 букв в минуту, но такая херня получается!
Это к тому, что лично я, например, вообще кода пишу достаточно мало в день. Иногда вообще не пишу. Больше думаю о том, как и что написать.
Поэтому мне эти восторги про копилоты и прочее не особо понятны. Я ж не секретарша.
RikkiMongoose
04.11.2024 05:28Помню, аналогичные крики когда вышел ReSharper. А ведь по сути он делал то же самое - подсказывал разработчику, что есть код и лучше.
Вот теперь о1 аналогично пихают.
wapskill
04.11.2024 05:28Сейчас по телевизору говорят, что в почете рабочие специальности. Станочникам, сврщикам, сборщикам готовы платить 200-300к, но желающих нет. Такими темпами и до 400-500к поднимут зп, и начнут переходить из программистов обратно в рабочие специальности.
MainEditor0
04.11.2024 05:28Это где так?
wapskill
04.11.2024 05:28Екб, Челябинск, Новосиб, много где
piton_nsk
04.11.2024 05:28Говорить может и говорят, а в реальности окажется что это вахта с графиком "Гpафик:7/0 пo 10 часoв в табель", "График работы 6/1 или 7/0 по 11 часов", "Суммарная выработка в месяц – 280 часов", "ЗП УКАЗАНА ЗА ВЫРАБОТКУ 286 часов". Это из реальных объявлений.
Rufous93
04.11.2024 05:28Работать нужно 3 месяца, 2 месяца дома, пили зп на все месяца и вуаля зарплата больше чем в айти ))
killyself
04.11.2024 05:28Если бы айтишник Петя организовал себе работу на 2 ставки, по 12 часов почти без выходных - Петя бы всё равно выиграл с большим отрывом, и даже ездить мёрзнуть не пришлось
sim31r
04.11.2024 05:28Станок с ЧПУ вполне себе программируется на работу оператором, желательно уметь читать низкоуровневый G-код и подобное.
EvilTeacher
04.11.2024 05:28Станок с ЧПУ имеет смысл только там, где планируется производство больших объемов более-менее однотипных деталей. А если нужно изготовить десяток - другой деталек - нет смысла в ЧПУ. Поскольку на отладку операций и подготовку оснастки (да, для разных деталей требуется вовсе не один резец!) уйдет так много времени и сил, что десять деталек выйдут по цене как крыло от Боинга. Ибо работать с железом - это не из мягкого кресла на кнопочки давить. Тут умение и опыт годами оттачиваются.
Nick0las
04.11.2024 05:28Очень спорное утверждение. ЧПУ умеет двигать инструмент по всем осям скоординированно. На ручном станке это просто невозможно. Поэтому ЧПУ фрезерный или токарно фрезерный станок может выпилить такие детали сложной формы, которые без ЧПУ вообще не сделать. Для опытного производства очень удобно от изготавления всяких оснасток до фрезеровки корпусов и табличек. Другое дело, что если такую деталь надо пускать в крупную серию, то стоит серьезно подумать, как упростить изготовление или как ее изготовить без фрезеровки.
jingvar
04.11.2024 05:28Тут основной вопрос какие сектора рынка смотрим? Как насчет SRE? Много желающих на ночных дежурствах жопу рвать, а потом еще на постмортум? Или про олимпиадных программистов только речь? Очень уважаю этих людей, но они не весь рынок.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Я не понимаю что вы хотите сказать. Во первых, я не знаю много ли. Во вторых, если не много, разве это не подтверждает мой тезис
andmerk93
04.11.2024 05:28Любая полностью автоматизированная сфера в IT делает человека ненужным
Глупость и непонимание автоматизации. Автоматизация не исключает человека из тех.процесса / бизнес-процесса (и не меняет сам процесс!)
Автоматизация "освобождает руки", превращает работягу в оператора / технолога / диспетчера / и тдсуществуют два типа людей
А, ну всё ясно тогда.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28ну вот вам простой пример: в конце 90х - начале нулевых в игрострое компании соревновались в написании игровых движков. После того как написали Unreal Engine и Unity - все, программисты в этой сфере стали не нужны (за пределами этих компаний). Примеров можно еще кучу привести - те ORM заменили во многом написание запросов, HTML/css заменили написание десктопных приложений (нужны ли знатоки WinAPI?) и так далее? Программисты для написания интерфейсов не нужны - их заменили дизайнеры.
bak
04.11.2024 05:28Это кто это не нужен стал, геймдев программисты? И игры по вашему теперь менеджеры пишут?
В реальности, во первых, крупные проекты до сих пор иногда используют самодельные движки (тот же Cyberpunk например), во вторых - те кто пилил движки теперь пилит фичи для имеющихся движков. Например вместо того чтобы в 100-й раз писать с нуля свой загрузчик 3d моделей / анимаций и прочего - пилят какой-нибудь крутой шейдер для красивых VFX, которого нету в других играх.
С ORM точно такая же история. ORM запросы кто пишет? Менеджеры? Владельцы продукта / пользователи / инвесторы? Нет? Так кого там заменили расскажите?
> Программисты для написания интерфейсов не нужны - их заменили дизайнеры.
Вы абсолютно не компетентны и не понимаете о чем говорите. Дизайнеры не занимаются версткой. Интерфейсы по прежнему интегрируют фронтенд / клиентские разработчики. Посмотрите на число вакансий и на ЗП FE разработчиков прежде чем такое писать.apegrave
04.11.2024 05:28Как дизайнер подтверждаю - среди моих коллег ну может быть 1-2 дизайнер когда-то верстал, но это было давно и на каких-то подработках. В крупных проектах дизайнера на пушечный выстрел не подпустят к разработке (да он и сам не пойдет).
ElDark
04.11.2024 05:28После того как написали Unreal Engine и Unity - все, программисты в этой сфере стали не нужны (за пределами этих компаний).
Т.е. вы знаете только два игровых движка и на этом основании делаете какие-то глобальные выводы о нужности программистов в этой сфере?
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28давай ты мне сейчас найдешь хотя бы 3 десятка вакансий на хедхантере где нужно знать алгоритмы визуализации, или признаешь что ты звездобол, который нихрена не понимает ни в программировании ни в рынке IT?
ElDark
04.11.2024 05:28Понятно, очередной агрессивный всезнайка. Немудрено, что в вашем айти страшный кризис.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28так будем за свои слова отвечать или нет? Я написал, что алгоритмы визуализации теперь делает движок, а не разрабы. Ты написал что я вру и ничего не соображаю. Так изволь доказать свои слова.
AChevozerov
04.11.2024 05:28Бремя доказательства обычно лежит на утверждающем
Вы также ни одного доказательства своему голословному утверждению не предоставили, к тому же очень удобно проигнорировали комментарий другого человека который упомянул что эти разработчики всё также или пишут инхаус собственные движки компаний, или пилят более продвинутые фичи для уже существующих движковartemmoscow Автор
04.11.2024 05:28у вас очень плохо с логикой, хотя вы пытаетесь ее симулировать. В даилектическом споре на тезис нужно выдвинуть контр-тезис, а не с истериками кричать что оппонент ничего не понимает. Я написал, что раньше было много работы по созданию самописных движков, пока не появилось несколько хороших и работы стало гораздо меньше. Если есть желание опровергунть - покажите множество вакансий где требуются люди для написания движков, а не порите чушь с самоуверенным видом
xaoc80
04.11.2024 05:28Совсем недавно видел на hh десяток вакансий, релевантных данной сфере. 3д движки, это не только игры, но и 3Д симуляторы, например. И везде были требования хотя бы к пониманию того, как эти алгоритмы работают
Okeu
04.11.2024 05:283 десятка вакансий на хедхантере
с каких пор вакансии на HH являются показателем дел во всей индустрии?
shushara4241
04.11.2024 05:28После того как написали Unreal Engine и Unity - все, программисты в этой сфере стали не нужны (за пределами этих компаний)
Интересно, зачем тогда игровые компании нанимают программистов...
Примеров можно еще кучу привести - те ORM заменили во многом написание запросов
А их менеджеры пишут? Или дизайнеры? Ими как пользовались программисты, так и дальше пользуются, только на один уровень абстракции выше
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28я написал что программисты для написания движков стали не нужны, а не то, что после того, как программисты перестали писать движки профессия программирования умерла. После того как появился Юнити и Ко навыки написания движков стали не востребованы.
shushara4241
04.11.2024 05:28После того как появился Юнити и Ко навыки написания движков стали не востребованы
Имеете ввиду низкоуровневое программирование? В процентном соотношении конечно снизилось, но какое это имеет отношение к "кризису" вообще. Программистов, которые писали низкоуровневый код меньше не стало - они как были на своих проектах, так и остались. Но зато как грибы повырастали компании, которые делают игры на движках со своей армией программистов. И на фоне этой армии процент тех кто пишет движки конечно уменьшился. Но без работы они точно не остались - полно компаний, которые пишут игры на своих движках
По данным на 2021 год, Unity (Unity Software) занимает 45% от общей доли рынка игровых движков, а Unreal Engine (Epic Games) — 17%.
Так или иначе появление движков только увеличило спрос на программистов, потому что разработка игр стала для бизнеса доступнее и дешевлеartemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Вы своими постами пытаетесь доказать что программисту не нужна не только математика, но и элементарная логика или что?
Конечно, наличие Юнити не доказывает, что в Айти кризис. Геймдев был просто как пример что программисты забирают работу программистов, в той сфере, в которой они работают. Внезапно, программирование на юнити - это совсем не тоже самое, что программирование на Директ Икс или до этого вручную через видеопамять. Хотя, что я рассказываю, программистам же логика не нужна, все есть в библиотеках.
shushara4241
04.11.2024 05:28Вы своими постами пытаетесь доказать что программисту не нужна не только математика, но и элементарная логика или что?
Ну вы уточняйте что конкретно у вас вызвало вопросы, не нужно пассивно агрессировать. Я же просто не пишу, что вы несете бред, я разжевываю и объясняю, почему это так
Внезапно, программирование на юнити - это совсем не тоже самое, что программирование на Директ Икс или до этого вручную через видеопамять
Концептуально - абсолютно то же самое, еще один слой абстракций. Если как программист вы этого не понимаете, то вы не программист
Хотя, что я рассказываю, программистам же логика не нужна, все есть в библиотеках
Я тоже не понимаю, зачем вы несете этот бред без единого аргумента
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Там ниже представитель бизнеса отписался, что переучить на новый фреймворк на рабочем месте стоит примерно 60 зарплат. По закону сохранения материи - если вы учите сами почему для вас это должно быть бесплатно? Интересно что бизнес мыслит деньгами и рационально, а вас удволетворяет переходить на язык эмоций. Типа "фу, ты меня демотивируешь это информацией" или "для меня это челленж, а тебе, что, слабо" и т.п. Суть моей темы в этом, вы же в хамской манере пытаетесь втянуть меня в склоку не по существо, что естественно и вызывает раздражение
vkni
04.11.2024 05:28Интересно что бизнес мыслит деньгами и рационально,
Это далеко не везде и не всегда. Вы, если я правильно помню, работаете в чём-то относительно мелком, да?
В крупняке деньги - это только предлог, а основные решения принимаются исходя из соображений политики, как внешней, так и внутренней. Тоже, конечно, рационально.
vkni
04.11.2024 05:28программисты забирают работу программистов, в той сфере, в которой они работают
Ну не совсем так. Вы же должны помнить фразу, что "хороший программист убирает одно рабочее место, а плохой добавляет три новых".
Есть прекрасно известная работа по имитации бурной деятельности, приводящая к тому, что программы писать становится сложнее; есть смены API без причины; есть деградация языков программирования; есть защита от хаскеров.
Короче, "не всё так однозначно", хотя, разумеется, "в главном вы правы".
nameless323
04.11.2024 05:28Интересно почему ко мне, рендер программеру, до сих пор постоянно рекрутеры стучатся с предложением перейти к ним? Огромная часть ААА игр до сих пор пишутся на кастомных движках и учитывая постоянно возрастающую сложность этих самых рендер алгоритмов нужно все больше рендерщиков в эти фирмы. Еще 3 года назад даже в России вполне себе были Варгейминг (Леста), Гайдзины, Сперасофт, Лариан (те что просто сходу смог назвать), я уже молчу про мировой геймдев. Для того же Анриала рендерщики вполне себе делают кастомные фичи и оптимизации под конкретные игры. Не говоря уже о том что эти самые Юнити и Анриалы тоже кто-то пишет.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28специально зашел на хедхантер проверил - opengl светится одна вакансия, вилка 250-290
Serpentine
04.11.2024 05:28специально зашел на хедхантер проверил - opengl светится одна вакансия, вилка 250-290
Вроде сейчас на hh.ru у Playrix, Lesta, 2ГИС, Аскон вакансии на лидов/сеньоров render/engine/cad вакансии выставлены. Даже джуновские вакансии на hh от 50К имеются где DirectX/Vulkan/OpenGL нужен, в основном САПР.
nameless323
04.11.2024 05:28А что не сразу DX8? В мировом геймдеве по прежнему куча вакансий на DX12/Vulkan/Рендерщиков под Playstation, никакой Unity/Unreal их не убил. Просто сходу
https://www.ubisoft.com/en-us/company/careers/search?query=3d+programmer
https://www.digitalextremes.com/careers/position/4513638007https://wargaming.com/en/careers/vacancy_2984658_nicosia/
и так далее - просто куча открытых вакансий даже сейчас.
max-daniels
04.11.2024 05:28OpenGL ненужон - сейчас все сидят на Вулкане и DX12.
После того как написали Unreal Engine и Unity - все, программисты в этой сфере стали не нужны (за пределами этих компаний).
Не все игры пишутся на Unreal Engine и Unity. У меня на работе был самописный движок, хотя компания делала обычные донатные дрочильни. А если даже движкописателя все-таки уволят, он может вполне работать геймдев-разрабом ибо даже если компания использует эти движки, то более-менее крупная компания будет модифицировать эти движки под свои нужды.
DaneSoul
04.11.2024 05:28Автоматизация не исключает человека из тех.процесса / бизнес-процесса (и не меняет сам процесс!). Автоматизация "освобождает руки", превращает работягу в оператора / технолога / диспетчера / и тд
Ага, только там где до автоматизации работало два десятка работяг, сейчас стоят десяток автоматических станков и несколько операторов/технологов обслуживающих их. При этом объем производства тот же, но людей надо в разы меньше.
Где сейчас целые отделы вычислителей в ручную считающих инженерные\экономические расчеты, где отделы инженеров с кульманами перерисовывающих чертежи? При этом потребность в задачах осталась, но для их решения современными тех.средствами достаточно намного меньшего количества работников.
andmerk93
04.11.2024 05:28Ага, только там где до автоматизации работало два десятка работяг, сейчас стоят десяток автоматических станков и несколько операторов/технологов обслуживающих их.
Не "несколько", а те же 2 десятка, скорее всего. Если не больше стало.
Где сейчас целые отделы вычислителей в ручную считающих инженерные\экономические расчеты, где отделы инженеров с кульманами перерисовывающих чертежи?
Переквалифицировались. В основе этого глупого мифа лежит идея, что старого сотрудника увольняют, и тут же нового готового нанимают.
Ок, допустим, на дворе 1990 год. В НИИ внедряют Автокад / Компас того времени.
Ок, всех старых чертежников уволили. И наняли новых автокадеров.
Откуда они взялись?Вместо кульманов можете подставить бумажную типографию, или бухгалтерию, по вкусу.
Люди, которые работают на новых автоматизированных системах - это всегда переученные опытные работники из автоматизируемой отрасли. Потому что человек, который работает на автоматизированной системе, должен знать и новое оборудование / ПО, и отраслевую специфику. Без знания отраслевой специфики такой оператор бесполезен.
Можно поставить вам на компьютер 1Ску. С мышкой и клавиатурой, я уверен, вы справитесь. Но без знаний бухгалтерии, вы зарплату никому не посчитаете. Ну и каким образом наличие 1Ски повлияет на популяцию бухгалтеров? Никаким. Не больше, чем наличие калькуляторов.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28В 1990 году сотрудники НИИ уже джинсами торговали, о чем вы.
И число сотрудников бухгалерских отделов сократилось в разы за 30 лет.
DaneSoul
04.11.2024 05:28Ок, всех старых чертежников уволили. И наняли новых автокадеров.
Откуда они взялись?Важно не откуда они взялись, а то что их нужно в несколько раз меньше, потому как новый чертеж не надо много часов перерисовывать, еще вероятно и в нескольких копиях, а достаточно распечатать или вообще просто отправить по сети.
Вот и остались из всего отдела несколько самых талантливых только для правки и создания новых чертежей.Люди, которые работают на новых автоматизированных системах - это всегда переученные опытные работники из автоматизируемой отрасли.
Конечно, но их количество при автоматизации уменьшается, потому как производительность одного сотрудника многократно вырастает.
Ну и каким образом наличие 1Ски повлияет на популяцию бухгалтеров? Никаким. Не больше, чем наличие калькуляторов.
Самым прямым образом влияет, то что на бумаге и калькуляторе нужно сводить несколько часов 1C посчитает мгновенно. Да, бухгалтеры по прежнему нужны, чтобы правильно заполнить документы, проверить на ошибки и т.п., но это и в бумаге так было, но вот огромный пласт работ по тупому складыванию\вычитанию огромного количества чисел становится просто не нужен, и в результате специалистов для обслуживания того же фронта работ становится нужно меньше.
Да даже банальные бетонные работы возьмите, мне как-то приходилось дома мешать бетон в ручную лопатой - адская работа с низкой производительностью. Недавно делал тоже, но с мини-бетономешалкой - сделал сильно больше и быстрей. А это не предел, есть бетононасосы, которые еще больше ускоряют работу. В результате чтобы залить тот же объем пола количество человеко-часов уменьшается в несколько раз.
andmerk93
04.11.2024 05:28Про чертежи просто глупости пишете
Зачем разгонять коллектив, если можно увеличить качество / объем выпускаемой продукции при тех же затратах?
Автоматизация не всегда увеличивает эффективность труда. Более того, во многих случаях автоматизация совсем не обязана эффективность труда, и предназначена для исполнения совсем других функций.
А ещё автоматизация зачастую убыточна и неокупаема. Вообще.
Бетонамешалка мешает бетон
Отличный пример. Как это исключает наличие плотника-бетонщика? Куда его сократили?
DaneSoul
04.11.2024 05:28Зачем разгонять коллектив, если можно увеличить качество / объем выпускаемой продукции при тех же затратах?
Если емкость рынка позволит, а то может оказаться что столько продукции просто не нужно, тем более, что эффективность и у конкурентов повысилась.
Отличный пример. Как это исключает наличие плотника-бетонщика? Куда его сократили?
Было 5 человек с лопатами, осталось двое с бетономешалкой, еще 3 сократили, потому как работы для них не осталось.
А иногда профессия в принципе исчезает, как зажигальщики фонарей или пильщики льда столетие назад.
andmerk93
04.11.2024 05:28Было 5 человек с лопатами, осталось двое с бетономешалкой, еще 3 сократили, потому как работы для них не осталось.
А че не 55 с лопатами?)
Поверю, что было двое с лопатами, стало двое возле бетономешалки.
Сократили со стройки от недостатка работы, ага)
На стройке нет специализации "оператор лопаты", это не как у фреймворк-разработчиков.
На стройке есть профессия "разнорабочий". Это когда человек разное работает.
Это не глупости. До появления копировальных аппаратов, а местами и после ...
Я работал инженером-проектировщиком, мне не нужно это рассказывать, я сам могу многое рассказать.
Глупостями я назвал очень поверхностную "аналитику" постом выше и совершенно нелепые выводы.
Areso
04.11.2024 05:28разнорабочий
т.е. штукатуры, маляры, плотники, оконщики, и многия другия - их не существует? Я уж не говорю про профессии "с допусками" - альпинисты, электрики, сантехники (в ряде юрисдикций), и т.п.
Rsa97
04.11.2024 05:28Про чертежи просто глупости пишете
Это не глупости. До появления копировальных аппаратов, а местами и после, при заводах и НИИ существовали отделы, единственной задачей которых было копирование (размножение) чертежей. Даже в институте геологии, где я когда-то работал, был человек, единственной задачей которого был перенос информации с рабочих карт и схем экспедиций красивым почерком и с соблюдением всех требований к оформлению.
Точно так же существовали огромные расчётные бюро, где десятки и сотни человек на бумажке, а позднее на табуляторах, подставляли данные в формулы и вычисляли результат.
И машинописные бюро, где перепечатывали рукописные тексты.
И операторы перфораторов, которые вбивали строки рукописных программ, перенося их на перфокарты.
И операторы ЭВМ, которые брали колоды перфокарт, устанавливали их в считыватели и возвращали распечатки с результатами...
pes_loxmaty
04.11.2024 05:28Конечно, но их количество при автоматизации уменьшается, потому как производительность одного сотрудника многократно вырастает.
Да, но обычно автоматизацию внедряют при росте объемов производства. Т.е. производительность каждого сотрудника выросла при автоматизации, выросла и общая производительность предприятия. А внедрять автоматизацию без перспектив роста сбыто мало кто захочет.
С бухгалтерами та же история — вроде уже всё автоматизировано в этой сфере, но меньше их не становится, поскольку то и дело придумывают новые формы отчетности контроля и т.п.
Mox
04.11.2024 05:28Мне кажется что все сильно переусложнили.
Найм такой, какой он есть сейчас из-за обилия людей, которые хотят попасть в эту индустрию. Соискателям приходится выделяться, поэтому планка требований растет.
Раньше мечта была заработать бизнесом, теперь это стало сложнее и масса народу мечтает о найме за хорошую зарплату.
Личные характеристики тут важны, но на степень рисковать также влияет общий уровень тревоги. Жить стало сильно тревожнее после пандемии.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Я думаю вы путаете причину и следствие. Когда начался отток из айти крупный бизнес начал рекламу курсов и профессии. До этого желающих хватало и без рекламы. Вы разве не заметили, что чем сложнее ситуация на рынке труда, тем более агрессивная реклама, расписывающая плюсы профессии? И даже тут в коментария куча народа или недавно или вовсе не имеющая отношения к профессии. Такого раньше и близко не было
Mox
04.11.2024 05:28Я думаю что курсы рекламируют продавцы курсов. Крупный бизнес рекламировал стажировки и учебу во время кадрового голода. Сейчас ничего такого (по сравнению с 2021 годом) нет - тех кто хочет вкатиться в индустрию так много, что рекрутмент просто не переваривает тонны откликов на любую джуновую вакансию.
А то что мы видим - это просто совершенстование маркетинга курсов - все эти конторы хотят поймать человека, который подумывает вкатиться в индустрию, и на этом его желании снять с него денег. Все эти "плюсы индустрии" скорее работают на сомневающихся и не очень мотивированных - потому что потом такой клиент денег заплатит и отвалится с первых уроков.artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Сейчас продавцы курсов работают пока по инерции - еще не достигла критическая масса разочаровавшихся выпускников, инфраструктура есть, юнит экономика сходится - почему бы и нет.
jingvar
04.11.2024 05:28Имхо все чуть проще. Была волна инвестирования стартапов, были четкие менеджеры, которые ссали в уши, раздували бюджеты, и да иногда нужны были люди которые умели работать. Но главное было набить штат и отчитаться что у нас все по плану и получить премию. При этом реальные задачи бизнеса никуда не делись, плюс курс доллара плюс удаленка, что позволило специалистам получать нормальную зарплату. Тут еще сво, с оттоком специалистов, и изменением критериев выбора нового работодателя. По итогу, мидлов синьеров нет, которые умеют что то делать. А вот войтивайти наштамповали, но они не сильно нужны. Поэтому никакого пузыря нет для тех кто что-то стоит.
Androgenom
04.11.2024 05:28у любой темы есть несколько точек зрения. На одну и ту-же проблему можно смотреть со стороны нанимаемого специалиста, сотрудника отдела кадров, руководителя подразделения, руководителя предприятия и … собственника компании. Мотивация, цели, причины и выводы будут совершенно разными.
Вы в своем анализе посмотрели на ситуацию глазами специалиста.
Попробуйте подойти к теме с позиции руководителя компании или даже собственника.
Во первых это будет очень интересным упражнением, потому что заставит думать совсем по другому,
и ...
во вторых – может натолкнуть вас на совершенно другие мысли и выводы.artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Я в данном случае скорее с точки зрения бизеса смотрел. Рентабельность низкая, риски высокие. Бизнес не может себе позволить вводить в курс дела сотрудника на рабочем месте. Пусть это делает за свой счет. Поэтому с одной стороны сотрудники стонут что требования высокие - нельзя угадать что именно нужно конкретному работодателю, а работодатели стонут что людей нет - трудно найти такого, что бы сразу совпал по требованиям. Проекты не стали проще, а вот маржинальность сильно просела.
Androgenom
04.11.2024 05:28Добавлю свои мысли в плюс к вами сказанному.
Эта тема "кризис в IT", похоже назревает как реальная и системная проблема.
Буквально на днях эту тему обсуждали в кругу достаточно сильных архитекторов и людей занимающихся стратегией развития компании и бизнеса.
Проблема простая:
Добавленная экономическая выгода от внедрения новых технологий неуклонно падает.
Производители софта выжали из существующих технологий те 80% прироста эффективности минимальными, пресловутыми 20% затрат. Индустрия вышла на плато, как когда-то паровозы, производители станков, машин и … список длинный. Рано или поздно технология перестает приносить столь значимую прибыль, чтобы затраты окупились. И IT встала в этот же ряд.И да, стремление к "крутизне" и сложности решений, в совокупности с наводнением рынка труда не очень высококлассными специалистами привело к стагнации, и значительному росту рисков проектов.
С моей точки зрения, дальше развитие будет идти по отсеиванию не-специалистов, и фокусе на высокомаржинальных проектах, которые все еще приносят значительную прибыль.
В этих условиях управление проектами, рисками будет расти в значимости, в совокупности с требованием к кандидатам.
PLUS: То, что компании не готовы выращивать специалистов – в этом, в том числе, виноват рынок труда, и сами нанимаемые. Приблизительно лет 8 назад мы считали стоимость обучения специалиста по паре очень специфических направлений и … пришли к печальной математике: на полное обучение и развитие нужно было порядка 5 лет вывода сотрудника на ноль с точки зрения вложенных в него инвестиций (в денежном эквиваленте). И это при средней продолжительности трудоустройства в данном сегменте в районе 3,5 лет.
Вывод был простой: хозяину экономически нецелесообразно вкладывать в сотрудника.
При уходе сотрудника через 3,5 года у хозяина был значительных минус по вложениям.
Увы, даже тут работает математика.artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Аналогии с другими отраслями не совсем работают, потому что IT - это проектная деяетельность, другая же деятельность - процессная. Менеджеры, да, пытаются сделать из проекта процесс, но полностью поставить на процессные рельсы и сделать процесс масштабированным - невозможно. Или возможно лишь локально. Поэтому неверно, когда инженеров в одной области ставят на одну чашу весов с бухгалерами и рабочими с другой. Термин виноват мне не очень понятен - это же не уголовная сфера, где можно определять вину. И сотрудники и бизес все же стараются действовать рационально, когда речь идет о деньгах и "двигаются дальше" когда вознивает необходимость.
Androgenom
04.11.2024 05:28Начну со слова "Вина"
Согласно определению этого слова в словаре Ушакова есть несколько значений, и как раз второе означает причину, чаще, которая имеет негативное начало.
Именно это и имелось в виду.По поводу проектной и процессной составляющих. Вы мне подали интересную мысль, и стоит ее малость обдумать и, возможно, превратить во что-то более объемное… и с более простой аллегорией, чтобы было понятнее, поэтому прошу дать мне некоторое время на подумать.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28В случае с производителями паравых станков и так далее проектная часть составляла лишь определенный процент в производстве, для программировании же тираж стоит очень дешево, а проектная часть - 99%. Тогда как в производстве паровых станков - только 5%. Ужавшись на 5% острасль жила еще очень долго, а вот что будет с отраслью, если ужмется 99% проектной части?
vkni
04.11.2024 05:28То, что компании не готовы выращивать специалистов – в этом, в том числе, виноват рынок труда, и сами нанимаемые.
Это простейшая теоретико-игровая ситуация. Просто распишите интересы разных субъектов, сразу же станет понятно, что вот оно - равновесие Неша.
Pusk1
04.11.2024 05:28Вот мне 47 и я как-то нахожу драйв в наемной работе. Вот прямо по выходным фигачу то, что выходит далеко за рамки моих служебных обязанностей. И обожаю делать то, к чему на входе не понимаешь как подступиться и явно принесёт ценность человечеству. Улучшаю бизнес через процессы и технологии. Если это перестаёт происходить- ищу другую работу.
И да. Я хреновый исполнитель, не всегда лояльный сотрудник, срываю сроки и затягиваю некоторые задачи.
Делайте то, от чего испытываете драйв. Любите технологии и людей. Остальное приложится.
Размышления про кризис непродуктивны, если ты на него не влияешь.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:2847 - это разве много? Вы мужчина почти на пике возможностей. Вам же еще 20 лет до пенсии. А вы пишите этот пост, как будто это какое-то достижение с вашей стороны.
Pusk1
04.11.2024 05:28Просто автор не видит за горизонтом 35
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28То что вы пишите с гордостью про 47 - говорит о том, что вы чувствуете себя гораздо старше сотрудников в индустрии. Понятно, что есть случаи когда программируют и в 70 - но они единичны
lightrevan
04.11.2024 05:28Вы мужчина почти на пике возможностей. Вам же еще 20 лет до пенсии
в голос, не удержался
murkin-kot
04.11.2024 05:28А в чём кризис-то?
Автор не раскрыл тему не только не определив понятие кризиса, но точно так же поверхностно прошёлся по остальным пришедшим в голову мыслям.
Было что-то про "не тот" найм. Но какой бизнес от этого умер? ИП Иванов? Ну так таких ИП каждый день по тысяче умирает. Остальные здравствуют. И где кризис?
Скорее автор склоняется к позиции разработчиков, состоящей в желании "творить" свободно и за большие деньги. И этих творцов не зовут на собеседования. В этом кризис?
С точки зрения такого творца, безусловно, он хочет, а ему не дают - кризис!
Но, если честно взглянуть на общую картину, то многие а IT творить не хотят. А из тех, кто хочет, многие натворят такого, что расстрелять потом будет мало. И кто остаётся? Крайне небольшой процент. Проблемы этой группы, конечно, можно назвать кризисом, но это кризис именно этой очень ограниченной группы. При чём здесь всё остальное IT?
Ну и про "выход", наблюдаемый автором. Он хочет инноваций. А давайте заглянем глубже. Зачем нам инновации? И всё окажется просто - что бы на ту самую очень маленькую группу вновь появился спрос. Тупо что бы брали на работу легко и с повышением. Ведь так, автор?
Только причины ранее существовавшего режима найма "в лёгкую" лежат не в инновациях. Это всё опять и снова про науку, очень неуважаемую айтишниками. Про социологию.
Паразитирующая надстройка хочет денег. Где взять? Вспоминаем пузырь дот-комов. Или даже пузырь с тюльпанами в средневековой Голландии. Вот оно - надежда на бабло. И да, что бы получить много надо немного вложить. Вот и вливали в надежде в перспективный сектор. Чистая иллюстрация социального закона порождения волны на необоснованных ожиданиях. И на этой волне выросли зарплаты у айтишников. Хотя им самим кажется, что речь шла про то, какие они умные и какие прекрасные инновации они умеют делать. Но нет господа, вас позвали что бы тюльпаны бочками грузить, а не для инноваций. Корень тут немного другой.
А желание творить, кстати, вполне можно удовлетворять за хорошие деньги. Только в нынешней социальной системе приоритет, уж извините, не в удовлетворении ваших желаний, поэтому хорошие деньги придётся долго искать, да.
В альтернативной социальной системе всё могло бы быть по другому, но мы же очень умные айтишники, мы-то знаем, ведь не один раз сами плавали! Да, лучше нынешней системы ничего быть не может. Потому что мы в ней, когда-то, зарабатывали много больше других. Ведь не могут же миллионы айтишников вот так вот взять и ошибиться? Ведь правильно?
В общем мораль простая - вас случайно прибило прибоем (не вами созданным) к кисельным берегам, а тут, внезапно, случился отлив. Но вы же знаете, что только из-за вас всё вокруг крутится! Какой отлив? Это кризис! АйТи пошло не туда! Надо срочно прекратить! Остановить! Мы негодуем!!!
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Я по полочкам разложил в чем кризис. В том, что IT выживает только в режиме сверхприбылей. Если у вас проблемы с логикой - не стоит переходить на личности и строчить эмоциональную простыню, а лучше работать над собой
gun_dose
04.11.2024 05:28Следовательно, тот, кто создаёт автоматизированные системы, должен выходить за рамки автоматизации — это и есть творчество.
Не всё программирование связано с автоматизацией. Не каждый программист пытается автоматизировать свой труд. И не каждую из задач программиста можно автоматизировать.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28да все программирование связано с автоматизацией, любое. Работа программиста - автоматизировать.
gun_dose
04.11.2024 05:28Полный бред. Не будем далеко ходить: вот у меня прямо сейчас задача прикрутить двухфакторную авторизацию к форме логина на сайте. Что именно я автоматизирую, делая эту задачу?
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28ты автомтизируешь систему безопастности - без этой формы возрастет число кейсов безопастников, которые придется разбирать руками
gun_dose
04.11.2024 05:28В таком случае практически любой наёмный труд является автоматизацией. Например, уборщица автоматизирует чистоту в подъезде, потому что без неё растёт число грязи в подъезде, которую придётся разбирать руками. Грузчик автоматизирует работу погрузки, потому что без него растёт число грузов, которые придётся переносить руками. Вот только водители ничего не автоматизируют, потому что без водителей придётся преодолевать путь не руками, а ногами. Логично?
k4ir05
04.11.2024 05:28Так вы описали лишь малую часть всей системы, которая автоматизирует бизнес-процесс. В отдельности эта задача не имеет смысла.
gun_dose
04.11.2024 05:28Да, в целом сайт нужен для автоматизации бизнес-процесса. Но сайт уже готов, автоматизация достигнута, всё работает. Нет только двухфакторки. И вот я беру и делаю её два дня. Позавчера был сайт без двухфакторки, сегодня с двухфакторкой. Отнимаем от результата исходное состояние, получаем, что то, что я делал два дня в сухом остатке не имеет смысла. Верно?
Но у меня есть ещё много вопросов. Например, драйвер видеокарты является программой? Вроде бы да. Но что он автоматизирует? Цитируя автора, можно предположить, что если бы не драйвер видеокарты, то данные в неё приходилось бы перекладывать руками? Или, цитируя вас, драйвер видеокарты не имеет смысла?
А что автоматизируют компьютерные игры? Если бы не Red Alert 2, мне бы пришлось строить дирижабли руками? Хотя тут может сработать ваш аргумент - компьютерная игра не имеет смысла, в чём-то это действительно правда.
k4ir05
04.11.2024 05:28Да, в целом сайт нужен для автоматизации бизнес-процесса.
Ну и в чём спор тогда? В общем программирование - это способ автоматизации.
Отнимаем от результата исходное состояние, получаем, что то, что я делал два дня в сухом остатке не имеет смысла. Верно?
Без сайта она не имеет смысла. Эта задача входит в общую задачу автоматизации бизнеса посредством сайта. Мне не понятно, зачем вы приводите как контраргумент отдельный кусок работы. Он ведь никак не опровергает изначальный тезис.
gun_dose
04.11.2024 05:28программирование - это способ автоматизации
Вот это верно, но ведь автор утверждает немного другое, а именно то, что любое программирование - это автоматизация чего-то, и что вне автоматизации программирования нет. Что автоматизирует драйвер видеокарты или видеоигра?
andmerk93
04.11.2024 05:28Это вопрос определения, как договоритесь о терминах.
Но, например, видеоигра автоматизирует учебный стенд по обучению вождению автомобилем / вертолётом / етц. Автоматизирует работу ГМа. Автоматизирует показ интерактивного кино. Автоматизирует работу настольного варгейма (от шахмат до вахи).
Драйвер автоматизирует взаимодействие железки с другими железками, программами или программными комплексами (вы же не пишете в консоли "получить дискретный / передать дискретный сигнал", оно само).
gun_dose
04.11.2024 05:28Вот именно, что у вас тут проблемы с терминами и неуместным их использованием. Калькулятор автоматизирует вычисления. Если у меня нет калькулятора, я могу вычислить что-то сам в уме или на бумажке. А если у меня не будет драйвера видеокарты, то она в принципе не будет работать. Даже если, как вы выразились, я буду писать в консоль "передать сигнал". Потому что драйвер ничего не автоматизирует, а предоставляет саму физическую возможность взаимодействия операционной системы с видеокартой.
andmerk93
04.11.2024 05:28Лично у меня никаких проблем с терминами нет, могу использовать - могу не использовать, лишь бы работало
Видеокарты прекрасно работают не только без драйверов, но и без операционных систем вообще.
Но если вы хотите с кем-нибудь пообщаться на тему автоматизации, с удовольствием составлю вам компанию. Что вы вообще вкладываете в понятие "автоматизация"? Каким именно определением пользуетесь, и почему? (Скопируйте, пожалуйста, из ГОСТа, а не из Википедии, для разнообразия) Что автоматизирует автомобиль?
k4ir05
04.11.2024 05:28Не могу знать, что автор подразумевает под словом "любое", по каким критериям он его делит.
Но драйвер видеокарты это часть системы. Не уверен, что его можно рассматривать как средство автоматизации. А видео-игру, думаю, ещё можно рассматривать как средство автоматизации, собственно, игры.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Так можно и до абсурда довести - отдельная строчка кода тоже ничего не автоматизирует, в любом случае. Цель программирования как такового - автоматизация, а отдельные виды работ - просто части по реализации общего проекта, хоть в моменте это может быть незаметно. Рефакторинг сам по себе не меняет качество продукта, но все равно служит дальнейшим целям улучшения, которые в свою очередь автоматизируют более эффективно
GrinEgor
04.11.2024 05:28Очередное графоманство с кучей субъективщины и спорных тезисов. "Грядет революция!", "Все либо выживут, либо умрут!". Вспомнился трек "Красота и уродство". По факту - очередная сова на глобусе. Но тема популярна, актив собрала.
c_kotik
04.11.2024 05:28Как я уже сказал, существуют два типа людей: наёмные работники и бизнесмены, лидеры и ведомые, визионеры и исполнители. Одни готовы выполнять понятные инструкции и жить на прожиточный минимум, другие — трудиться, рисковать, ради крупного вознаграждения.
Про 3й вид забыли. Хайпожоры - графоманы. Растекаются мыслью на любой площадке аки шарик пломбира на асфальте в июльскую жару. Но в отличие от мороженного, способного накормить хотя бы котиков и всяких букашек (иными словами имеющими хотя бы какую-то пользу), занимаются натягиванием сов на глобус, извращением фактов и выпячиванием своего мнения.
При наличие подобных деятелей более 2х на площадку приводят к стагнации оной и скатыванию контента под плинтус.
shushara4241
04.11.2024 05:28Думаю, в настоящее время у большинства нет понимания истинных причин
Думаю многие сильно удивятся, что кто-то считает, что сейчас кризис
сотрудники отдела найма недостаточно компетентны и не знают, кого и как нанимать
А когда-то было по другому?
Проблема кроется в противоречиях самой индустрии. Ключевая мысль в том, что IT-индустрия может существовать только в формате глобальных инноваций и бурного роста — или исчезнуть
Забавное умозаключение. На основе чего - не понятно. Для примера бухгалтерия - с момента появления электронных таблиц кажется бурный рост прекратился, но почему-то индустрия не изчезает. Странно, наверное только с айти должно произойти "изчезновение"
Любая полностью автоматизированная сфера в IT делает человека ненужным
Жаль что еще ни одна такая сфера в айти еще не появилась и появлением даже не пахнет
Парадокс программирования в том, что, доведя навык до совершенства, специалист рискует остаться без работы, так как его умения переходят на плечи машин
Сеньоры сильно удивятся такому заявлению
Хороший инженер создаёт устройство, которое не нуждается в поддержке
Похоже что хороших инженеров нет
К программистам предъявляют противоположные требования: с одной стороны, человек должен быть лидером и инноватором, с другой — винтиком и подчинённым
К программистам одно требование - выполнить бизнес задачу, хоть боевым вертолетом становись, хоть лидером
Если программист не предлагает инновации, зачем он нужен?
Ну, например, чтобы выполнять хотелки бизнеса, чтобы тот зарабатывал деньги
Всё за него сделает скрипт
А можно мне его получить? А то я работаю, а оказывается все можно было на скрипт скинуть
Он должен находить мотивацию изучать в свободное время новые рынки и технологии, но при этом быть лояльным компании, делать это не ради своего роста, а ради её доходов
Тут ложное противопоставление. Изучая технологии программист в себя вкладывается и компании помогает больше заработать. Это не взаимоисключающие варианты
Например, строитель умеет возводить здания любой этажности и на любом грунте, учитывая местные условия
А вы в курсе, что чтобы построить дом работает не один строитель, а с десяток профильных работников? От архитекторов до геологов
Как я уже сказал, существуют два типа людей: наёмные работники и бизнесмены, лидеры и ведомые, визионеры и исполнители. Одни готовы выполнять понятные инструкции и жить на прожиточный минимум, другие — трудиться, рисковать, ради крупного вознаграждения
Айтишники живут на прожиточный минимум (16 844 рубля если что)
Однако хотеть одно, а иметь возможности — другое. Недавно IT ещё было в новинку и внедрялось во все сферы жизни и экономики
Жаль что сейчас внедрение остановилось... Или нет?
Наёмный работник теперь постоянно балансирует на грани удовлетворения базовых потребностей, но к нему предъявляют требования, как к предпринимателю
Смузи по утрам считается базовой потребностью? А печеньки? Странные представление о базовых потребностях
Я вижу два выхода из кризиса. Либо индустрия перестаёт быть инновационной, а аппетиты программистов снижаются до среднего уровня
А я не вижу. Потому что кризиса как такового в айти нет
Либо грядёт новая революция, которая делает текущие навыки и знания бесполезными
Да да, когда-нибудь придет
Если без шуток, то посту нужен тег "мнение". Как по мне полная чушь. Количество фактов: 0. Количество ссылок на хоть что-то: 0. Айти на то и айти, что люди должны мыслить аналитически, а не "ну мне так кажется". Каждое решение должно быть обоснованно хоть чем-то. Выпусти хорошего миддла или сеньора на рынок - его разорвут на куски hr-ы. Они даже заставляют нейросети в личку писать
Вот вам парочка ссылок с цифрами: тык тык тыкartemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Все что я понял из твоей простыни, так это то что ты очередной вайтишник-филолог, который черпает мнение из блогов и авторов курса и близко не видел реальную разрабоку, в остальном какой то бессмысленный и беспощандный набор слов.
shushara4241
04.11.2024 05:28Это просто первые несколько ссылок из поисковика)) Если бы вы удосужились хотя бы поискать немного информации, то поняли бы, что ваши рассуждения основаны на ложном тезисе о том, что в айти кризис. НО даже если допустить, что я вайтишник или проходяга, то даже в этом случае я хоть на чем-то основываю свою позицию и хотя бы умею искать информацию. Если вы этого не делаете, то естественно, что в вашей лодке кризис
Про схлопывание айти пузыря уже лет 15 говорят, так что по умолчанию можно говорить что это чушь, пока автор не приводит доказательств хотя-бы мало-мальски релевантных. Напомню - у вас количество фактов ровно 0artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Вы ничем не обосновываете свою позицию, у вас просто поток сознания.
То что в Штатах начались массовые увольнения (20% от гугла, сколько то в Интеле и т.п.) - это просто факт. И что уже в России, не смотря на импортозамещение растет безработица в ИТ не требует дополнительных подтверждений.
shushara4241
04.11.2024 05:28Вы ничем не обосновываете свою позицию, у вас просто поток сознания
Видите глупость или тыкнуть еще?
То что в Штатах начались массовые увольнения
А вы про рынок Штатов пишите? Зачем анализировать что на другом конце мира, если можно анализировать сразу что у нас?
И что уже в России, не смотря на импортозамещение растет безработица в ИТ не требует дополнительных подтверждений
Ок. Тогда вы верблюд и моя позиция не требует подтверждений. Живите с этим, ведь это просто факт. Можете пытаться доказать обратное, но это бессмысленно, ведь мои слова не требуют дополнительных подтверждений
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Ваши ссылки - ни о чем. Я могу накидать кучу ответных ссылок, о росте безработицы в IT и массовых увольнениях. Вы сами давно на hh.ru обновляли резюме? Раньше у меня было порядка 80% откликов рекрутеров, сейчас от силы 10%. Сфера самая востребованная и опыт работы в крупных отечественных банках и зарубежных стартапах.
SwingoPingo
04.11.2024 05:28Люди делятся больше, чем на два типа. Людей можно разделить на два типа , но способность такой сверх-упрощенной модели что либо объяснять кроме совсем уж базового примитивного "на пальцах" и тем более как то описать ей кризис отрасли это прям очень смелое предположение. Вообще немного странная это склонность совершенно бездоказательно сводить к бинарному разделению предмет обсуждения.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Если бы софт склизы были не важны, как вы пытаетсь тут утвердать, то им бы не уделялось так много внимания. И, внезапно, для работодателя таки да - люди делятся бинарно - прошел тест по софт скилзам или не прошел
SwingoPingo
04.11.2024 05:28А так же проходит в данный момент тест или еще не определено или уже работает у него (но тест бы не прошел) и сам работодатель как отдельное подмножество и все последующие исключения. Бинарно люди делятся пожалуй только на пацаков и чатлан.
Софт-скилы важны, но давайте прямо: где доказательства зависимости софт-скилов от управляющих и управляемых, рисковых и стабильных? Как по мне даже эта примитивное первое приближение это уже 4 варианта рисковый/управляющий, рисковый/управляемый, стабильный/управляющий, стабильный/управляемый с в общем случае неизвестными долями. И мне доводилось работать с каждым из этих типов. А софт-скилы добавят третью координату скорее всего.
Каким образом это знание нам поможет что либо объяснить я не понимаю.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Добрый вечер. Ну почитайте про лидершип принципы Амазона. То что они понимают под софскилами. Там почему-то софскилы и лидерские качества - синонимы
SwingoPingo
04.11.2024 05:28Прочитал и не понял, как это помогает понять "настоящие причины кризиса в ИТ"? (Имхо это какой то то ли мотивационный буклет, то ли буклет мотивационный.)
Давайте даже пойдем от обратного, допустим общество совершенно идеально бинарно и бинарно именно по тому разделению, которое Вы предположили. Из такого положения неизбежно следует кризис? Тогда кризис бы был во всех сферах, где требуется "искусство", так? Нет, не так, а тогда как?
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Ну вот Амазон устроил жесткий фильтр - нужны таланты с лидерскими качествами. Но Амазон и платит зарплату в 30 000 долларов в месяц. А если те же принципы Амазона хочет приминить конфетная фабрика в Казани на зарплату в 2000 доллров и с кандидатами послабее их бизнес никак не взлетит - как думаете на сколько надежная такая конструкция? Думаете убедит такого кандидата рассказы о том, что теплотехник в районном жеке зарабатывает меньше? Где будет индустрия брать таких людей, и почему с таким набором талантов они согласятся пойти на средние условия?
devops_sergeant
04.11.2024 05:28Хорошая статья. Только подана не правильно. Фактов мало, в силу их хаотичной интерпретации. И на аудиторию, которая всегда до последнего говорит "Все хорошо, ви не понимаете". Можно расширить рассчетами, просто они не понравятся всем.
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Ну да, статья не профессиональная. А что, нужно день потратить было, а не 20 минут? Я так понимаю, тут большая часть - это посетители курсов, которые любую информацию делят на мотивирует/демотивирует, несколько коментариев по существу, очевидно от бизнеса, которые видят ситуацию похоже.
devops_sergeant
04.11.2024 05:28Потому что ты пытаешься принести это на инженерную аудиторию. Даже если ты разберёшь по фактам - толк нулевой. Инженеры хорошо живут во время больших бабок, и видят ограниченный кусок работы. Подожди, молот рынка сейчас начнёт бить и тогда станет проще
dauster
04.11.2024 05:28Кризиса в отрасли лично я не вижу. Есть попытки работодателей уменьшить зарплаты, оставив прежние обязанности - это да. Но если рассуждать здраво, то и по зарплатам никакого "перегрева" нет - зарплата высококвалифицированного разработчика сейчас сравнима с зарплатой неграмотного таксиста или курьера. То, что во многих других профессиях получают меньше - говорит лишь о том, в какой нищете у нас живет народ, если зарплата в 2-3 тысячи баксов людям кажется каким-то невообразимым чудом, хотя эти деньги лишь немного позволяют чувствовать себя "белым" человеком и не более того. Кутить, менять тачки, квартиры и вести красивую жизнь на эти деньги не получится. Лично я - на позиции техлида крупной ИТ компании - езжу на машине 2013 года, т.к. не могу позволить себе новую, не залезая в кредитную кабалу.
Насчет остального: не знаю, откуда автор это взял, но ИТ не нужно постоянно оставаться инновационным, банально потому, что требования в ИТ никогда не бывают завершенными и специалисты всегда востребованы как ремесленники. Функционал любой программы и сервиса постоянно обновляется, выкатываются новые фичи, удаляются старые и работы на данном поприще - немерено. Полной остановки прогресса в ИТ быть не может по определению. В работе столяра - возможно закрытие потребности в стульях в округе, но в ИТ так не бывает, т.к. стульям то хотят приделать по новым ножкам, то сделать их железными, вместо деревянных, то прикрутить колесики или научить летать, и процесс этот бесконечен.
Сейчас еще стало модным делать акцент на ИИ, но я считаю, что вокруг него слишком много маркетинга. Да, штука прикольная и полезная, но программиста она не заменяет, всего лишь еще один хороший инструмент в его руках и только, чтобы автоматизировать рутинные задачи (например набросать каркас приложения на новом стеке, покрыть код тестами и т.д.).
artemmoscow Автор
04.11.2024 05:28Мысль по-моему проста как валенок. Если индустрия и дальше будет двигаться в этом направлении - а именно для того, что бы получить простую работу со средней зарплатой нужно будет быть "лидером" и принимать некие "вызовы" и быть в "постоянном развитии", а именно за своей счет в свободное от работы время изучать новый инструментарий неделями и месяцами, то рано или поздно уважающие себя люди плюнут и скажут - а е%тесь, пожалуй, сами, без меня. Всяко разно меньше таджика зарабатывать не буду. Я согласен быть и ремесленником, но тогда не компостируйте мне мозг, я как любой уважающий себя ремесленник считают что инструментария полученного в техникуме 35 лет назад - вроде борланд паскаля под DOS вполне достаточно что бы заниматься мои нехитрым ремеслом. Почему я должен брать на себя больше гемора чем столяр, которому на всю жизнь хватает одного рубанка - не ясно совершенно.
slonopotamus
04.11.2024 05:28Чо ж у вас так бомбит-то. Никому вы ничего не должны, можете хоть с завтрашнего дня катиться на все четыре стороны, мир вообще не заметит.
SwingoPingo
04.11.2024 05:28Это, к сожалению, не всегда так. Другие сферы изменяются конено не так сверхактивно как ИТ, но изменяются точно. Хотя там цикл не 5 лет, а возможно 10 и объем изменений не столь велик, это тоже верно. Но в "среднем по больнице" конечно мои друзья, даже вот ушедшие в "чистую науку", "прикладную науку" и "прикладные сферы" стрессуют гораздо меньше меня. И если бы не внутреннее желание оставаться разработчиком ПО я бы из этой гонки пожалуй бы и вышел.
olku
Как много слов вместо "деньги стали дороже, пузырь сдувается". В конце 90ых я помню абсурдные требования иметь высшее образование в вакансии дворника. Слишком много кандидатов.
artemmoscow Автор
Скорее - бизнес стал нерентабельным, новый бизнес запустить сложно
olku
Пузырь не может быть рентабелен. Раньше можно было прийти в Антлер и получить деньги под идею. Можно было найти инвестиции на следующий раунд показав лишь экспоненту роста. Теперь просят показать платящих клиентов.
artemmoscow Автор
Платящих клиентов хотели 10 лет назад. Сейчас по-моему уже и мода на венчур ушла
HunterXXI
не стартапами едиными. есть банки, а они два года назад, хорошо пропылесосили рынок. мне кажется каждый 2-й работает в фин. секторе. если сюда еще крипту приписать, то получится что 2/3 разрабов обслуживают фин.сектор.
artemmoscow Автор
Смысл статьи в том, что профессия программиста возможна только на растущем, высокомаржинальном рынке
HunterXXI
вы забыли добавить «в том виде в котором она есть сейчас»
а то выглядит так что программисты это что-то мифическое :)
artemmoscow Автор
да, в текущем виде
Imaginarium
Так а кто сказал, что текущий вид -- хороший и нужный?
Johnsib
Феррари, Форд, Мерседес - это единичные примеры и инноваций, и роста - потом десятилетия рутины. Просто индустрии айти сложно смириться с тем, что она стала естественно ограничена "4-мя колёсами". А заходили на этот рынок, призываемые рекламой "невероятного роста и непременно успеха"..ну, и ещё про уникальность и штучность творческого процесса было
artemmoscow Автор
и что, вы хотите сказать что автоотрасль сейчас престижна и обеспечивает миллионы высокооплачиваемых мест? После авто-бума умерли целые города - тот же Детройт с массовым исходом людей из индустрии, а выживают только крупные концерны. Как раз пример того, что после стагнации произошел массовый исход испециалистов из отрасли.
ssj100
она стала обчном делом, как и программирование наверное
olku
Надеялся что вспомнят Фольксваген, что три завода закрывает. Их новый завод электрокаров, что строился под субсидированный спрос, даже не начал работать.
numark
Закрывает, потому что китайцы давят на пятки. А погроммистам на западе - соотвественно, их индийские коллеги :))
Очень похожая ситуация.
olku
Нет, там история про т.н. долговой тормоз и нехватку денег в бюджете для зеленых программ, а китайцам поставили заградительные пошлины. Но не суть.
AlexMiller001
Рутины? Мне кажется вы смотрите на все с точки зрения программиста. Рутину можно автоматизировать, но в инженерном деле можно автоматизировать все, кроме инженера.
Почитайте сколько всего разного придумано было автомобильными концернами за последнее десятилетие. Исследования, разработка новых материалов, сплавов, покрытий, дизайнов, топлива, в конце концов, это все рутина?
mixsture
Отчасти да. Потому что у любого бизнеса без роста есть вполне ограниченное число мест, где автоматизация принесет прибыль. Их можно отсортировать в порядке убывания прибыли и начать делать - и мы получим убывающую эффективность у каждого нового шага. В какой-то точке она перейдет отметку 0 и все последующие действия убыточны.
Без роста числа бизнесов и/или без роста размера каждого бизнеса отсюда получается довольно ограниченная потребность в программистах. Это скорее разовая проектная работа, а дальше нужна техподдержка, а не программист.
---
В эту картину вносит искажение глобальное смещение рынков - переход торговли в инет, переход покупателей на смартфоны и чуть более локальные, но все еще огромные: изменения схемы расчета налогов и т.д. - они играют как будто "рост", только без самого роста.
sobeskiller
Т.е. пузырь переместился в какую-то другую субнишу. С учётом как в банках один работает, десять таски футболят - рванёт нехило.
Femistoklov
Сокращение будет - 100%. Какой-нибудь герр опять скажет "программисты не нужны" и начнётся. Но чтоб прямо пузырь - это сомнительно.
shushara4241
Это откуда вы такое взяли? Может он перестал быть крайне рентабельным и стал очень рентабельным, но до нерентабельности там еще огого сколько
А когда-то это было легко?
pintor
Последние лет 10 я работал в стартапах. Так вот, они все проедали деньги инвесторов (даже так-называемые "единороги"). У этих компаний были оценки в миллиарды, они показывали рост "клюшкой", но ни одна не могла себя обеспечивать без инвестиций.
Вся "рентабельность" была очень простой - берем бесплатные деньги, вкладываем, показываем перспективу, продаем.
PereslavlFoto
Стартап это особый тип предприятия. По сути, это лаборатория. У стартапа нет ни штатных сотрудников, ни ресурсов, достаточных для прибыльного производства.
Поэтому стартап создаёт пробный товар и умирает. Другой стартап создаёт другой пробный товар. И так третий, четвёртый, пятый, двадцатый... Один из многих стартапов получает хороший товар, нужный многим людям, однако не может его производить на прибыльном уровне. И тогда его покупает инвестор из крупного бизнеса.
Подчеркну, что стартап никогда не может быть прибыльным. У него не хватает масштаба для прибыльности. Стартап всегда является экспериментом, пробным выпуском.
0serg
Я работаю в IT компании которая выросла из прибыльного стартапа и доросла своими силами до S&P 500 :)
0serg
Есть дофига рентабельных IT компаний. Та где я работаю например имеет стабильную прибыль в 400 млн долларов / год. А скажем Гугл заработал более 70 млрд. Потому народ собственно и вкладывается в стартапы несмотря на то что большинство стартапов убыточны.
Observer212
Скорее ниша потребности в айти специалистах быстро заполнилась. Для многих значимость айтишников была сильно преувеличена, и как следствие завышенные ожидания работодателя от их работы, и завышенные ожидания работника при наличии корочки с минимальными знаниями. А теперь как впихнуть невпихуемое
SevAnt
Просто произошло насыщение рынка, налетело куча визионеров , стартаперов и прочих предпринимателей охочих до лёгких денег, и конечно стало сложнее урвать кусочек, ЗП программистов с этим никак не связны, пока есть спрос и недостаток предложения ЗП будут высокие, закон ценообразования для труда такой же как и для любого другого товара.
Vitalis83
Добавьте сюда запросы мега менеджеров. У нас зп не повышали уже пару лет, часть народа свинтила, но уже третий топ CTO планируется к выходу, с зп как у почти 10ти лидов:) если с ним в ближайшее время ничего не изменится тоже свинчу.
PereslavlFoto
У нас, в обычной отрасли, зарплату не повышали с 2013 года. Как видите, у вас намного лучше!
vyatkh1
Я бы еще добавил, что с момента выдумки смартфона, а также крипты, ничего реально инновационного в массмаркет не пришло. Смартфон - персональная железяка, у каждого, откуда и весь финтех, выше упомянутый, полез. А программирование - это скорее про сервис, а не про инновации. Есть для чего/кого программировать и что программировать - рост. А сейчас, кажется, уже не знают что еще можно в смартфон затолкать... ИИ разве только.