Не думал, что имеет смысл имеет такое писать на IT ресурс, но учитывая что тут много новичков, думаю заметки от 40-летнего программиста могут пригодиться. Термин «гейткипер» мне больше понравился, чем синьор(чтобы это значило, у меня ведущий программист в трудовой после 24 лет)
Врать - это валидные правила игры, врать можно, нельзя попадаться
По сути, любой бизнес в немаловажной степени зарабатывает на асимметрии информации. Важно знать больше, чем знают о тебе. И вы можете заметить, что обычно вы не знаете ничего действительно важного и полезного о бизнесе, на который работаете (только то, что позволяет вам «эффективней работать»), зато о вас стремятся узнать все. Для бизнеса скрытие информации — must have, при этом тратит огромные ресурсы, чтобы узнать все о вас. Бизнес ни на секунду не засомневается, что нужно солгать, если это будет в его интересах. Например, на меня в свое время еще в юности произвела впечатление история, когда работник подошел к менеджеру и попросил честно ответить, не грозит ли ему увольнение, потому что надо взять ипотеку. Менеджер ответил — конечно бери, не волнуйся, компания стабильна как никогда! Через неделю было закрытие компании. На вопрос же, в стиле какого хрена, как можно быть таким козлом — был спокойный ответ — это просто моя работа, я выполнял должностную инструкцию.
Работодатель — вам не близкий друг, не родители, не жена. Хотя даже им не всегда уместно говорить правду. Но в любом случае, всегда взвешивайте что говорить и какие последствия это может повлечь. Главное — не нужно врать без причины и там где вранье может понести тяжелые последствия для вас. Опыт работы или жизненные планы обычно не несут таких последствий. Но если вы приписываете опыт, вы должны быть уверены, что потянете. Обычно раскрытое вранье ведет к разрыву отношений — и нужно взвешивать, готовы ли вы принять на себя этот риск.
Легко нанимайся, легко уходи
Сколько гнева и возмущений можно почитать о том, что не так нанимают, не так ведут процессы, как несправедливо относятся. О том, что найм сломан, а программисты не те. Относитесь проще. Работа — это по сути очередная условность, а с другой стороны сидят такие же люди, как и вы, со своим набором заблуждений и несовершенств. Тестовые задания и параметры отбора люди придумывают, считая себя идеалом — такова природа человека. Для кого‑то джун должен работать в bash, а для кого‑то в уме считать бинарную арифметику. Для кого‑то посчитать линейную регрессию, а для кого‑то идеально знать верстку. Люди просто свой опыт проецируют на всех. Прохождение собеседования только частично зависит от вас, остальное — это настроение собеседующего, ситуация на рынке труда, необходимость закрыть дыры в вакансии и так далее. В чем-то это похоже на первое свидание — девушка только делает вид, что вы ее завоевываете, на самом же деле в большинстве случаев она уже решила, будет ли секс после свидания.
Тоже самое насчет увольнения. Вам только кажется, что вы важны и незаменимы. Для бизнеса вы — просто элемент системы. Нет никакого глобального черного списка. Никто особенно не смотрит на ваши записи в трудовой, если уже дан офер. В IT вообще отзывы и реальный опыт не так важен и ему мало кто доверяет — иначе не было бы столько много долгих и изнуряющих собеседований. В действительности для соискателя смены работы, скорее, полезна — так как дает своими глазами увидеть, как в тех или иных компаниях, оценить какие процессы лучше, какие хуже, перенять опыт большего числа коллег, избавиться от фобий потери работы.
Вас нанимают не для карьеры
Хорошая работа — вовсе не гарантия карьеры. Продвижение по службе обычно происходит не от того, что вы хорошо работаете, а просто от того, что освободилось место и по какой‑то причине не хотят нанимать со стороны. Скорее хорошая работа — задел на не продвижение по службе. Владельцы рассматривают бизнес как механизм — если деталь надежная, какой смысл ее менять? В гарантировано теряете хорошего работника, но не известно, получится ли хороший руководитель. Если же вам говорят, что нужно стараться для продвижения по службе — это скорее плохой звоночек. Это банальный трюк из арсенала «нематериального стимулирования». Правда, работает он, скорее для совсем уж молодых сотрудников.
Фактически единственный надежный способ для продвижения по карьере — это получать реальный опыт в сомнительных, малооплачиваемых местах, хорошо готовиться и с правильно составленным резюме искать сразу желаемую позицию.
Инвестируйте знания в «базу»
Мой личный опыт — не стоит столь уж ретиво вкладываться в знание новомодных технологий. Во‑первых их знают многие, а значит они быстро обесцениваются. Во‑вторых, голова — не мусорный ящик. Грубо говоря, вы ждете 2 года, чтобы определить, взлетит ли новый фреймворк, тратите полгода‑год свободного времени, чтобы поработать еще 2 года и начинать цикл заново. Да, работодатель ищет именно таких людей — потому что фактически работник треть времени работает бесплатно — причем без гарантии успеха. Ведь даже имея знания — не факт, что работа будет или знания будут нужны. Но зная математику, алгоритмы, имея общий высокий культурный уровень, вам всегда будет легче перескочить — в этом и плюс высшего образования — не в бесполезном балансе, как думают многие, а в том, что дальнейшее обучение происходит намного быстрее и легче. К тому, же таких людей больше уважают «гейткиперы» и есть хотя бы шанс, что следующую работу вы получите хотя бы из‑за этого. Ваши же знания очередного фреймворка под js гаратированно сгорят через полгода. Старайтесь искать работодателя, который сам будет оплачивать ваш переход на новые рельсы. У меня это обычно получалось.
Не демпингуйте
Последний совет — если человек знает себе цену, он не будет соглашаться работать по ставке ниже рынка. Всегда избегайте любых конкурсов, челленджей, бесплатных тестовых — длиной больше чем на вечер. Если компания не может платить по рынку, она будет выжимать из вас все соки. И на условных 150 тыс. вы будете работать больше, чем на 300 тыс.
Комментарии (190)
RoasterToaster
15.11.2024 10:34Мхах, вьетнамские флешбеки. Работал у девелопера в 2017 и спросил у учередителей, стоит ли покупать квартиру в их последнем проекте. Ну конечно же да. По моему ее до сих пор так и не достроили. Нельзя задавать вопросы работодателю, на которые он не сможет ответить честно.
slonopotamus
15.11.2024 10:34Нельзя задавать вопросы работодателю, на которые он не сможет ответить честно.
А кому-то другому можно задавать вопросы, на которые тот не сможет ответить честно?
mrprogre
15.11.2024 10:34Полностью согласен про легко уходи, про требуй зп больше при трудоустройстве. Добавлю, что первый вопрос hr от вас должен быть - какая вилка? Только после удовлетворительной верхней планки можно выслушать какие у них супер проекты и домашняя обстановка.
Viacheslav01
15.11.2024 10:34За последние года 4 ни разу мне не ответили на этот вопрос, либо тайна, либо у нас нет верхнего порога )))
mrprogre
15.11.2024 10:34да.. или "нам нельзя говорить".. ну, нельзя - досвидули :) всегда есть те, кому можно.. у таких и работаем!
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Считаем минусы от рекрутеров и бизнеса :)
qweururu
15.11.2024 10:34Ну на самом деле сомнительно, что какая-то весомая часть минусов будет от рекрутёров, и уж тем более бизнеса. Большая часть будет от условных рядовых, которые играют ровно по тем же правилам(статью не читал, глянул первый тезис про враньё).
anonymous
15.11.2024 10:34НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
NickDoom
15.11.2024 10:34«Вы знаете, что все врут и что это никогда не волчанка, но вы не представляете, насколько все врут!» :)
ywvrpgw
15.11.2024 10:34Эльбрусы и Джомолунгмы вранья. Целые горные системы как Анды и Кордильеры вранья. Марсинаская гора Олимп по сравнению со современными горами вранья - холмик.
Даже интересно сколько килобайт информации из современного Интернет оставят потомки как содержащих правду после того как пузырь лжи наших дней лопнет
sim31r
15.11.2024 10:34Художественное преувеличение. Откройте Википедию, случайную статью, не политическую, там будет выжимка из авторитетных источников. Что можно наврать в описании лампы триода или механического реле?
Да и количество вранья преувеличенно. Обычно даже не спрашивают то, что можно наврать. А то что легко проверяется, а рабочие вопросы все такие, там и врать нет смысла.
По теме есть цикл юмористических роликов "что если бы говорили правду" (на собеседовании, в магазине и т.п.), местами смешно, местами это же и есть правда ))
https://youtu.be/y2iEeCc2DZM?si=rGyokF8L-jpDPfgu
deplorableconvul
15.11.2024 10:34Безусловно художественное преувеличение но не очень большое. Надо учесть что мы пока ещё не в конце процесса заполнения медиасферы враньём. И технически есть куда развиваться - дипфэйки и в социальном плане. Если брать самое далеко ушедшее в мир фантазий общество - Украину, то остальным странам до неё ещё далеко идти. Но многие вполне дойдут. И дойдут на гораздо более высоком техническом уровне.
Рискну предположить что по итогу сложится такая ситуация что расходы на выделение правда из медиофсеры (читай Интернет) станут столь велики что этот процесс будет бессмыслен.
Например будет проще провести эксперимент или даже построить теорию чем искать нужное знание в общедоступных источниках.
В принципе уже сейчас человек тем менее образован чем больше времени проводит в интернет
ywvrpgw
15.11.2024 10:34Открываешь habr и тут сразу две статьи - одна про одиночество и вторая про то что на работе ты не гость и начальник не друг. Собираем статьи вместе и немного экстраполируем. В обществе где зарабатывание денег т.е. бизнес правит всем одиночество неизбежно и неизбежно ширится пока не захватывает вообще всё. Начальник врёт - у него работа такая. Равные по рангу коллеги - конкуренты. С соседями поругаемся из-за места на парковке (привет человейники). Да и с женой, родителями и детьми даже автор не советует быть честным - тоже конкуренты за ресурсы. С детьми правда проще - их можно не заводить. В отличии от работы, ходить на которую вынуждены почти все, детей можно не рожать. Только вот грустная картинка получается
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Дело не в конкурентах о ресурсах. Жене иногда следует соврать, что она совсем не поправилась, а маме - что ее суп вкусный и лучше ты не едал
ywvrpgw
15.11.2024 10:34само собой что иной раз и из добрых соображений нужно жене или маме что-то такое сказать. Однако в реальности наблюдаю довольно много людей кто не создаёт семью или не заводит детей именно потому как конкуренты за ресурсы. Про то что с коллегами дружить не следует так почти общепринятая истина. Правда в ИТ работы бывает меняют раз в несколько лет. Так что и при желании особо не подружишься. Но и вне ИТ всё примерно так. Собственно к чему пишу - автор сказал почти явно тайну полишенеля - бизнес (читай капитализм, или что там у нас на дворе) неизбежно генерирует враньё и разобщение, в пределе одиночество. Банальность конечно, но на habr.com банальности звучат не часто
panzerfaust
15.11.2024 10:34Никакой капитализм вам не запрещает дружить с коллегами, относиться к компании как к семье и работать на 1 месте хоть всю жизнь. Просто это имеет последствия. Где-то хорошие, где-то плохие.
ywvrpgw
15.11.2024 10:34Как раз запрещает. Дружить в обществе где человек-человеку волк заведомо проигрышная стратегия. Даже брак заключить - заведомо брать на себя чистые риски убытков в случае развода. Про воспитание детей можно и не говорить - ребёнок 18+4-5 лет источник чистого убытка. А потом - просто свободный человек. Ищущий свой путь к успеху. И никак и ничего вам не обязанный
GidraVydra
15.11.2024 10:34Дружить в обществе где человек-человеку волк заведомо проигрышная стратегия.Даже при социализме как-то дружить умудрялись, несмотря на всю жестокость и гниль советского общества, а уж в нынешних тепличных условиях...
А, я сразу не посмотрел. Зарегистрирован сегодня и уже сугубо бескорыстно несëт факел левацкой пропаганды в комментарии...
IvanZaycev0717
15.11.2024 10:34Вы хороший "гейткипер", всё по фактам. В той статье речь была про самодурство отдельно взятых индивидумов
ywvrpgw
15.11.2024 10:34солидарен с вам. Статья прекрасна. Так же прекрасна и статья по ссылке.
Проблема видимо в том что предыдущее поколение работников ИТ воспринимало ИТ как инженерию. Действительно многое нужно было делать самому. Изобретать, думать импровизировать etc. Сейчас в ИТ меньше инженерии. Больше поппсихологии, организации, бюрократии. Современное массовое программирование это во многом не про инженерию а про поппсихологию и экономику. Но все эти метаморфозы произошли столь быстро что на рынке труда ещё много представителей предыдущей генерации а тут вал "вкатунов"
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34посмотрите тогда еще одну мою статью, как ответ на статью Назарова https://habr.com/ru/articles/858278/
qeeveex
15.11.2024 10:34Прикол в том что в когда мы начинали в начале 2000-х зарабатывать на макароны с помощью ИТ, нам платили копейки, но требования от работодателей были минимальные. И развивались мы как инженеры, так как других векторов развития не знали, и много приходилось делать самостоятельно.
Сейчас зп высокие, требования завышены, но работа по факту состоит в перекладывании json. Нет челленджей. Всем этим заниматься может кто угодно.
Кстати, поэтому сейчас не хватает админов, так как там все еще нужно разбираться в базе.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Не понимаю о каких макаронах вообще речь? Мы на одном глобусе вообще? Я в провинции в 19 лет зарабатывал в начале нулевых 250 басксов, средняя по городу была баксов 70. Потом как закончил универ, сразу рванул в Москву, позиционировал себя как миддл, платили $1500, а еще через пару лет дошел $3000
qeeveex
15.11.2024 10:34Повезло. У нас платили копейки. Заказчики были среди мелкого бизнеса.
Areso
15.11.2024 10:34да и крупный платил мало или не много, если ты не SAP-овец на вахте.
эти шутки про не модные оправы и растянутые свитера не из-за того, что люди не умеют покупать одежду, а из-за того, что денег лишних не было.
В 19 лет я зарабатывал меньше, чем мои сверстники, кто на лето пошел в дорожные рабочие. Потому что после лета работы, я купил себе новую видеокарту и там по мелочи, а они себе купили машины (правда не новые).
geornit25
15.11.2024 10:34Про макароны это утрирование конечно, но вот что раньше у программистов в провинции зп были существенно ниже - это факт. Причем хоть у джуна, хоть у сеньора. Чуть выше средней, но далеко не в разы.
iago
15.11.2024 10:34давайте все же каждый будет говорить за свое место работы и задачи. На 9 вакансий по "перекладыванию json" всегда была одна про настоящее, истинное программирование, просто большинство ее игнорируют, т.к. привыкли к легкой работе и вообще ничего не хотят менять, чуть наименьшего сопротивления
Kanut
15.11.2024 10:34Ну так речь то о том, что все эти десять случаев это всё равно айтишная работа. И все эти десять человек это айтишники. Возможно разные по квалификации или там уровню зарплат. Но айтишники.
iago
15.11.2024 10:34буду впредь указывать цитату, на которую отвечаю, я отвечал на это
Сейчас зп высокие, требования завышены, но работа по факту состоит в перекладывании json
пусть называются айтишниками, вайтишниками, как хотят - рядовой это тоже военный, а медсестра тоже медик, но также военный это и генерал, и контрразведчик, и спецназ ВДВ, а медик - это и нейрохирург, и трансплантолог. Все профессии нужны, без медсестры у участкового терапевта тоже будет плохо, без пехоты одним спецназом тоже много не навоюешь.
Плач, нет, вой Ярославны танется по хабру, на мой взгляд, потому что в какой-то момент индустрии понадобилось много пехоты (при том что спецназ все равно нужен, но его нужно стало в процентах меньше) - а бывшие разведчики ГРУ, или те кто себя ими по ошибке считал, которые сидя на жопах на теплых местах, деградировали до уровня хорошо если ефрейтора, резко забоялись за свои насиженные места.
arheops
15.11.2024 10:34В отрасли всегда на 120 студентов потока было 4-5 ученых(не програмирующих) и 4-5 людей, которые хотят и могут программировать сложные системы.
Да, остальные - тоже ИТ, но это не значит что вы не можете найти работу на границе технологий, на переднем крае. Такая работа - есть.
Kanut
15.11.2024 10:34Речь не о том что нельзя найти работу " на переднем крае". Речь о том что всякую работу надо работать. И кто-то должен это делать.
arheops
15.11.2024 10:34Конечно.
Я сейчас как раз на переднем крае, и даже в нашей уникальной команде полно людей, которые занимаются обычным кодом и даже тех, кто вообще не кодит.
Но это не снимает факта, что такую работу найти можно. И даже за те же деньги, вопрос только в том, что вы ищите.
Kanut
15.11.2024 10:34И ещё раз: я нигде не писал о том что проблема найти такую работу.
Речь о том что "обычную" работу тоже делать надо. И есть люди, которые её делают. И нет никакой причины считать их "не настоящими айтишниками".
illinav
15.11.2024 10:34На 9 вакансий по "перекладыванию json" всегда была одна про настоящее, истинное программирование, просто
просто зарплаты там сильно меньше, а этому самому большинству помимо интеллектуальной стимуляции хочется и дом побольше, машину поудобнее, отпуск поприятнее.
iago
15.11.2024 10:34почему это сильно меньше? Не всегда финансовая сфера это прям топ рейт, в стартапе можно заработать и больше, работать только надо, а не жопу просиживать у кормушки, как к сожалению все больше и больше людей делает
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Меня честно говоря удивляет это рвение людей надеть на себя ярмо с рассказами что им слишком много платят
illinav
15.11.2024 10:34Ну вот в США, например: HFT на плюсах, где математики в ваших должностных задачах около нуля, и вы перекладываете почти те же жсоны (ну ок, FIX-сообщения какие-нибудь) — 600-800к долларов в год, при этом таких контор дофига, опасаться за место работы смысла нет. Я не видел ни одной работы, где обычному линейному программисту (не менеджеру, не бизнес-аналитику) платили бы столько же или больше.
На стартапы с настоящим программированием (что бы это ни значило) и похожими зарплатами я бы посмотрел.
iago
15.11.2024 10:34я не знаю что там в США, не жил не буду врать, я знаю СНГ реалии - и то в основном по моей специальности, iOS. Зато по моей специальности знаю рейты Тинькова, Сбера, да и в целом финтеха - да, зарплаты хорошие, да, задачи не айс, можно годами сидеть в условной "тиме новостной ленты" на 3 разработчика, просиживать штаны и терять скилл, но за 5-6 тысяч долларов NET.
И да, в стартапах можно больше, и задачи в 100 раз разнообразней и сложней. Но это не всем надо.
Ну и вы говорите про какого-то линейного программиста в вакууме, это кто такой вообще, понятно что чтобы быть очень ценным для работодателя в стартапе, у тебя и скилл должен быть соответствующий, что ты можешь делать задачи где 95% рынка спасуют, причем делать за ограниченное время и выдерживать баланс "идеально/дешево"
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34в программировании вообще прям сложных задач нету. все задачи простые, сложность чисто в стрессе - в том плане что сроки поджимают, а седлать надо много. Хочется сложности - откройте философию Хайдеггера/Канта/Гегеля или в чистую математику углубитесь - там и сложность и красота. А так навыки программирования уходят чисто со временем из-за неактуальности
iago
15.11.2024 10:34в философии больше воды, чем в черном море, нельзя ее в один ряд с математикой ставить. Математика - да, сильно посложнее будет, хотя... это смотря до какого уровня в программировании вы спускались. Там, где надо за мало времени сделать много, зачастую прибегая к аппроксимациям, степень которых определяется только эмпирически - например, в реал-тайм графике - я встречал множество интересных задач, где надо и хорошо представлять железный уровень, и алгоритмы знать, и геометрию, хотя бы уровня 1-2 курса инженерной специальности.
А тех, кто знает и железо, и геометрию и в целом хотя бы такого уровня математику, 18 века, и алгоритмы на среднем уровне - уже 5% от рынка, 95% пасуют если в либе и SO (теперь еще GPT) не могут найти подходящую функцию
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Вы рассуждаете на уровне выпускников курсов - дескать я не понимаю, значит это никому не нужно. Линейную алгебру в целом осилит любой способный старшеклассник, а философию понимают может 1/1000 населения.
illinav
15.11.2024 10:34Особенно Гегеля.
Как там Поппер (впрочем, тоже тот ещё словоблуд) писал?
In order to discourage the reader beforehand from taking Hegel’s bombastic and mystifying cant too seriously, I shall quote some of the amazing details which he discovered about sound, and especially about the relations between sound and heat. I have tried hard to translate this gibberish from Hegel’s Philosophy of Nature4 as faithfully as possible; he writes: ‘§302. Sound is the change in the specific condition of segregation of the material parts, and in the negation of this condition;—merely an abstract or an ideal ideality, as it were, of that specification. But this change, accordingly, is itself immediately the negation of the material specific subsistence; which is, therefore, real ideality of specific gravity and cohesion, i.e.—heat. The heating up of sounding bodies, just as of beaten or rubbed ones, is the appearance of heat, originating conceptually together with sound.’ There are some who still believe in Hegel’s sincerity, or who still doubt whether his secret might not be profundity, fullness of thought, rather than emptiness. I should like them to read carefully the last sentence—the only intelligible one—of this quotation, because in this sentence, Hegel gives himself away. For clearly it means nothing but: ‘The heating up of sounding bodies … is heat … together with sound.’ The question arises whether Hegel deceived himself, hypnotized by his own inspiring jargon, or whether he boldly set out to deceive and bewitch others. I am satisfied that the latter was the case, especially in view of what Hegel wrote in one of his letters. In this letter, dated a few years before the publication of his Philosophy of Nature, Hegel referred to another Philosophy of Nature, written by his former friend Schelling: ‘I have had too much to do … with mathematics … differential calculus, chemistry’, Hegel boasts in this letter (but this is just bluff), ‘to let myself be taken in by the humbug of the Philosophy of Nature, by this philosophizing without knowledge of fact … and by the treatment of mere fancies, even imbecile fancies, as ideas.’ This is a very fair characterization of Schelling’s method, that is to say, of that audacious way of bluffing which Hegel himself copied, or rather aggravated, as soon as he realized that, if it reached its proper audience, it meant success.
(The Open Society and Its Enemies, глава 12, Hegel and the New Tribalism)
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Вспоминается Преображенский с его словами о мыслях космического масштаба и космической глупости. Если бы не было Гегеля, не было бы марксизма, а не было бы марксизма, не было того 20 века, какой он был
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Фишка в том, что если вы будете топить за свое невежество, марксизм никуда не исчезнет
illinav
15.11.2024 10:34Если вы будете топить за всеобщую любовь и петь «кумбайя», то ксенофобские настроения тоже никуда не денутся, но непонятно, о чём это говорит.
Гегель — это просто эталон словоблудия из Палаты мер и весов, который за счёт наукообразно и сложно звучащих фраз, из которых наукообразными и сложно звучащими переходами можно вывести любой желаемый вывод, создаёт этакий ореол Знания, Мудрости и Принадлежности.
Хотите философию науки — почитайте Куна, Фейерабенда, или Липкина, в конце концов (я его читал для сдачи кандмина, он норм). Хотите социальную философию — почитайте хотя бы Соуэлла. Гегель же к философии и знанию относится примерно так же, как РАЕН и Петрик относятся к науке.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34никто и не считает науку вершиной всего. Науку собственно философы и изобрели. считать науку истиной в последней инстанции - глупость и невежество. Хотя для вас вершина всего даже не наука, а сетевые настройки или что то типа того.
illinav
15.11.2024 10:34никто и не считает науку вершиной всего
Но только ведь она вершина.
Науку собственно философы и изобрели
И монахи ещё, наверное, потому что она поначалу процветала при монастырях и церквях. Го молиться, я создал!
считать науку истиной в последней инстанции - глупость и невежество
Конечно, ведь это лишь аппроксимация истины. Но ничего ближе к истине нет, и если вы, обобщая, хотите максимизировать вероятность благоприятного для вас исхода, то вы обращаетесь к науке, а не к философии.
Хотя для вас вершина всего даже не наука, а сетевые настройки или что то типа того.
Будьте оптимистичнее! Тонер при заправке картриджа не просыпался — уже успех для меня.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Сюрприз, но истина - это тоже чисто философское понятие, поэтому сама оценка эффективности науки - дело философов
illinav
15.11.2024 10:34Сюрприз, но истина - это тоже чисто философское понятие
Истина — это просто одна из стрелок из 1 в Ω.
сама оценка эффективности науки - дело философов
Вам не нужны философы, чтобы сравнить матожидание (и, задача со звёздочкой, доверительные интервалы) заработанных денег / шансов заболеть ковидом / прожитых лет жизни / полученных знаний / етц для различных стратегий поведения.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Что бы пожарить яичнецу или завести автомобиль философы тоже не нужны. Философы нужны если у вас задача остновить или начать войны или заставить миллиард человек действовать в ваших интересах незаметно для них самих.
illinav
15.11.2024 10:34Для этого есть социологи, специалисты по PR, и так далее.
Эдвард Бернайс не был философом.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Не смотря на ваш сарказм таки да, монахи участвовали в создании науки. Внезпано, теология нисколько не проще изучения синтаксиса пайтона
illinav
15.11.2024 10:34Мой сарказм не в том, что монахи участвовали в создании науки (но там было скорее «вопреки», а не «благодаря», и, как всегда, околочастные институты вроде спонсируемых разными желающими повыпендриваться богачами оказались эффективнее — больше в книжке Шопена The Scientific Revolution). Мой сарказм в том, что это не делает религию более релевантной сегодня.
iago
15.11.2024 10:34потому что это был единственный доступный способ читать хоть какие-то книги и заниматься хоть чем-то помимо мотыги и ярма. Как только необходимость в монашестве для науки отпала, они сразу разделились, причем по многим вопросам - полярно, собственно, иначе и быть не может.
В первой главе книги Бытия описано, что сначала Бог создал землю, воду, подумал что скучно - и создал свет, но ведь мы знаем, что светло было сразу, и даже очень, и первые звезды обладали очень низкой металличностью, а планеты и другие твердые образования появились только после взрыва первых сверхновых. Checkmate, попы с их книжками 3000-летней давности
illinav
15.11.2024 10:34И да, в стартапах можно больше, и задачи в 100 раз разнообразней и сложней.
Сложней в чём?
Из того, что я наблюдал, эта сложность связана с тем, что человеку нужно делать всё, от, условно, разработки фронтенда до всяких девопсов. Это скучная, суматошная сложность вширь.
Ну и вы говорите про какого-то линейного программиста в вакууме, это кто такой вообще
Обычный синьор без формальных подчинённых (не лид, не менеджер, опять же), который просто решает рабочие задачи с минимальным временем работы мозга в режиме заботы о бизнесе (то есть, опять же, не аналитик, не стейкхолдер).
понятно что чтобы быть очень ценным для работодателя в стартапе, у тебя и скилл должен быть соответствующий, что ты можешь делать задачи где 95% рынка спасуют
Осталось разобраться, в чём этот скилл должен состоять.
iago
15.11.2024 10:34Это смотря какой стартап. Зачастую стартапы либо вообще пытаются открыть новое направление, где до них никто ничего не делал. Либо вщемиться в существующее, но иметь такое конкурентное преимущество, которое очень сложно воспроизвести - то что просто решается библиотечными методами, конкуренты уже давно сделали.
Вот здесь и наступает звездный час тех, кто знает и железо, понимая что такое L1 кэш процессора, фрагментный шейдер и степень фрагментации памяти, умеет, реально умеет пользоваться профайлерами, посмотреть в дизасме почему в критическом месте библиотечный закрытый код тормозит, и сказать, не за год а за час RnD, где узкое место и имеет ли смысл пытаться выжать из железа максимум оптимизациями, или мы уперлись в законы физики.
И также тех, кто помнит хотя бы школьную и 1 курса ВУЗ-а математику и геометрию, отличает изометрическую проекцию от ортогональной и т.п.
Вот у знакомого на работе, искали недавно андроид-разработчика с хотя бы базовыми знаниями вулкана, или хотя бы вообще 3х-мерной графики и понимания основ рендеринга... и не нашли. За большой рейт, 1.5 от верха рынка. И это не то чтобы очень узкая специализация, вулкан - штатная замена OpenGL для андроида.
Ну и раз вы дали определение линейного разработчика - то да, я не о них, их место там где они и есть, линейно двигать карточки из planned через in progress в ready for test, попутно следя за тем, чтобы в in progress не скапливалось более 1-2 задач, дабы на часовом бесполезном дейлике, на котором 10 минут ждут пока все соберутся, менеджер ему не сделал замечание. Я не про них.
illinav
15.11.2024 10:34Это смотря какой стартап. Зачастую стартапы либо вообще пытаются открыть новое направление, где до них никто ничего не делал.
Смотрите, внизу списка стартап:
там, если открыть вакансию, требуют PhD во всякой квантовой ерунде, 5-7 лет опыта в квантовых вычислениях, вычислительной химии, и так далее, и собираются заниматься квантовым машинным обучением для поиска лекарств от рака и других заболеваний. Это — новое направление. Это — то, чего до них «никто не делал». Ваши изометрические проекции для очередной айос-убивалки времени на этом фоне — детские погремушки.
При этом зарплата — 85к в год. Для Долины это зарплата бомжа. Сравните эту зарплату с 2-3 вакансиями сверху, где вам просто надо на C++ перекладывать из жсона в жсон, по большому счёту (с точностью до формата), и где все потребные знания — это максимум эээ кэш L1 TLB всё такое, что изучается за полгода ковыряния игрушечных примеров в intel vtune чисто по фану.
Вот у знакомого на работе, искали недавно андроид-разработчика с хотя бы базовыми знаниями вулкана, или хотя бы вообще 3х-мерной графики и понимания основ рендеринга... и не нашли. За большой рейт, 1.5 от верха рынка. И это не то чтобы очень узкая специализация, вулкан - штатная замена OpenGL для андроида.
Что означает, что такие люди редки, и, следовательно, большинство людей работает нормально и без этих навыков (иначе откуда брался бы верх рынка?).
Ну и раз вы дали определение линейного разработчика - то да, я не о них, их место там где они и есть, линейно двигать карточки из planned через in progress в ready for test, попутно следя за тем, чтобы в in progress не скапливалось более 1-2 задач, дабы на часовом бесполезном дейлике, на котором 10 минут ждут пока все соберутся, менеджер ему не сделал замечание. Я не про них.
Это никак не следует из данного мной определения.
Никогда, кстати, не участвовал в часовых дейликах, не двигал карточки и не занимался прочей подобной ерундой. При этом считаю себя достаточно обычным линейным разработчиком.
iago
15.11.2024 10:34вторая вакансия из приведенного вами же примера - тот еще рокет саенс, и, как следствие, самая высокооплачиваемая. Т.е. условный квантовый программист с 10 PhD может устроиться туда и не конкурировать с json-to-json конвертерами. И я более чем уверен, ВМ там знать надо на уровне сильно выше 1-2 курса инженерного ВУЗ-а.
А вообще о чем мы спорили изначально? Это ж и есть та самая 1 вакансия из 10, при том самая высокооплачиваемая, но и высококвалифицированная, про которую я изначально говорил. Так что шах и мат, вы на этом цикле сами доказали мою правоту, за что я благодарен, а я пожалуй пойду спать, а то завтра не смогу писать свои айос-убивалки детских погремушек
illinav
15.11.2024 10:34вторая вакансия из приведенного вами же примера - тот еще рокет саенс, и, как следствие, самая высокооплачиваемая
Там нет никакого рокет сайенса, поверьте. Я в этой области работаю, и оно по смыслу сводится к тому же перекладыванию жсонов, просто это надо делать на C++ и учитывать те же кэши и ещё пару особенностей. При этом учитывать сильно неглубоко.
И я более чем уверен, ВМ там знать надо на уровне сильно выше 1-2 курса инженерного ВУЗ-а.
Высшую математику там не нужно знать вообще. Это разработчик, не трейдер.
Это ж и есть та самая 1 вакансия из 10
Неа. Это то же перекладывание жсонов. Одна из десяти — это последняя, самая наукоёмкая, но самая неоплачиваемая.
сами доказали мою правоту
Главное — поверить, например, что высшая математика там нужна «сильно выше 1-2 курса инженерного ВУЗ-а».
iago
15.11.2024 10:34я не могу ничего сказать за эту предметную область, но что-то мне гугл подсказывает, причем первым же ответом, что
A quant developer is defined as a programmer who develops the strategies with the help of a programming language. Therefore, Quantitative Developers need to have a thorough knowledge of applied mathematics, statistical models, algorithms, and scientific computing.
illinav
15.11.2024 10:34Господи, я конкретно к ним на конкретно эту вакансию собеседовался. Там нужен C++, нужно разбираться в темплейтном метапрограммировании, нужно представлять, чем полезны hugepages и тому подобное, и всё. Там был ровно ноль вопросов на математику, и я даже из своего резюме из интереса убрал упоминание о своей вышке — всем всё равно пофиг, оффер дали.
«Quant developer» у них — это чувак, которому трейдер приносит готовую стратегию условно на матлабе, а он её перекладывает на C++, чтобы работало быстро. Вот вам и вся математика.
iago
15.11.2024 10:34На сим я вынужден утверждать, что под навесом Вашего авторитета вынужден прекратить спор. Негоже мне, какому-то iOS разработчику, что-то указывать человеку, который при собесе на вакансию на лям зелени в год, ИЗ ИНТЕРЕСА убирает часть CV, которая может напрямую дать ему плюс в процессе интервью. И получает оффер. Я еще и близко не достиг такого уровня просветления, да наверное, что нам крестьянам, никогда и не достигну, буду батрачить крестьянином до конца своих дней.
Жду статью "я устроился на работу на лям в год перекладывать json на С++, выкосив из CV ненужный опыт по математике чисто по приколу". Вот уж где будет взрыв хабра-пуканов
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Ну хорошо, скучная, суматошная сложность вширь. А ковырятся в настройках кубернетис - это захватывающая и мотивирующая сложность внутрь или что?
illinav
15.11.2024 10:34Я абсолютно ничего не знаю о кубернетис, кроме того, что им что-то там оркестрируют, поэтому не могу сказать.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Хорошо чем абстрактно сукчный суматошный рост углубь по вашему лучше скучного суматошного роста вширь? Я вижу только минусы - а имеено можатся риски что со временем этот скил будет невозможно продать
illinav
15.11.2024 10:34Не лучше и не хуже — главное ведь, чтоб вам нравилось.
Просто именно это и есть та ключевая отличительная черта стартапов от устоявшихся компаний, когда вы должны быть и жнецом, и жрецом, и на этом вашем кубере игрецом.
Я не думаю, что такая широта используемых технологий подразумевалась под исходным тезисом о настоящем программировании.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Я чувствую что фундаментальное образование мне помогает. Если вы не чувствуете/у вас этого нет, то мне вас не переубедить. Это не то, что проверяется эксперементально. Никто не будет сажать 2000 близнецов и одного учить в ПТУ, а второго в МФТИ, а потом проверять кто будет через 20 лет быстрее изучать Angular - это кстати и есть научный метод, и что бы мыслить чисто и нужна философия. Обычно обыватели под наукой понимают просто что то абстрактно хорошее и прогрессивное
illinav
15.11.2024 10:34Я чувствую что фундаментальное образование мне помогает. Если вы не чувствуете/у вас этого нет, то мне вас не переубедить.
Я чувствую, что на тех работах, где фундаментальное образование мне помогает, платят в 4-5 раз меньше, чем на тех, где оно не помогает.
Ну, просто потому, что я могу отследить, что такие-то знания и паттерны мышления у меня благодаря тому, что я читал Клини и Пирса, а другие — потому, что читал Саттера и Александреску. И, опять же, я могу прикинуть, что одни задачи я мог решать (и решал) до получения формальной вышки или самостоятельных занятий математикой после неё, а другие — нет.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Я в свободное время никогда не смотрю обучающие ролики непосредственно по профессии про запас. Всегда только когда нужно решать конкретную задачу. Но время от времени посматриваю каналы типа 1blue3brown и считаю что это помогает в целом, даже не чисто по профессии. Просто сам навык чистого (аккуратного) мышления важен. Хотя бывает и непосредственно понимание математики пригождается (теор вер, графика)
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Если уж откровенно говорить, непосредственно по работе и александреску оверкил. Т.к. в реальных проектах 90% работы это копипаст со стековерфлоу
illinav
15.11.2024 10:34Ну вот в тех местах, где платят действительно хорошо, там и Александреску, и Саттер, и чтение пропозалов к C++26 по ходу принятия (если не до), ещё до выхода языка.
Ролики какие-то я, впрочем, тоже не смотрю. Информационная плотность там низкая, читать быстрее.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Самого языка сейчас недостаточно, нужно значние операционки и преметной области, например иногда просят опыт ковыряния в сырцах хрома или тот же HFT. Я на плюсах уже давно не пишу, считаю что он во многом устарел, да и предлагают немного, не больше чем под веб, а перспектив и вакансий меньше.
Теорию обычно приходится читать при смене работы - узнаешь что популярно в этом сезоне и учишь. А так и без этого обхожусь.
illinav
15.11.2024 10:34Самого языка сейчас недостаточно, нужно значние операционки и преметной области
В моём опыте нужно знание железа средней глубины — про кэши, про TLB тот же. Вот знать, когда полезнее
cmov, а когда условныйjmp— уже не факт что надо. Знать, что в условном ivy bridge при смене ширины используемых simd-регистров (в одной команде адресовались к ymm, в следующей к xmm, или наоборот) есть некоторое пеналти по задержкам, не надо вообще.Операционку тоже знать не надо (ну или мне так везёт) — к одному cpu core всё пиннится уже написанным скриптом запуска, прерывания с него снимаются тем же скриптом, а за дрова и их настройку к какой-нибудь solarflare отвечает другой чувак. Предметную область — лмм миловал, я даже бонд от опциона не факт что отличу.
например иногда просят опыт ковыряния в сырцах хрома или тот же HFT.
Для синиор-позиций на HFT просят опыт HFT. Удивительное дело!
Я на плюсах уже давно не пишу, считаю что он во многом устарел
Язык отвратительный и один из худших в мире, и я его ненавижу лютой ненавистью, но тут как-то подумал, что можно либо просто жить с ненавистью к языку и с опытом в виде балласта, а можно его монетизировать. Второе рациональнее.
да и предлагают немного, не больше чем под веб
Вакансии и вилки выше я приводил (и те, которые меньше 300-400 — это пишут базу, бонус там обычно такой же). Под веб за счёт чистого программирования вы столько зарабатывать не будете нигде, если только не будете это совмещать с другими направлениями работы вроде бизнес-аналитиками, роста в менеджеры, и так далее.
Впрочем, веб тоже невыносимо скучный, как по мне.
а перспектив и вакансий меньше.
Перспективы за 5 лет заработать на остаток жизни и потом financial independence; retire early меня устроят.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Я в определенный момент понял что гнаться за з.п. не стоит $3000-4000 мне вполне достаточно, но можно брать доп. проекты и будет выходить даже больше чем на топовых позициях, но без нервотрепки. О каком выходе на пенисю в 35 вы говорите не пойму. Там же не гугловская зарплата а те же 5-6 тыс. За это время вы от силы на однушку на окраине Москвы заработаете, а дальше что? Плюс риски, если потеряете работу, другую такую же найти будет не просто. А того же веба вакансий как говна.
Плюсы были хороши для своего времени (начало-середина 90х), сейчас все эти косметические плюшки как мертвому припарка. Он концептуально не то что бы говняный, просто рассчитан на неакутальные требования к ПО.
illinav
15.11.2024 10:34но можно брать доп. проекты и будет выходить даже больше чем на топовых позициях, но без нервотрепки
У меня не хватает ресурсов, чтобы брать на себя ответственность за сайд-проекты.
Там же не гугловская зарплата а те же 5-6 тыс.
Мы точно одно и то же обсуждаем?
Я говорю о зарплатах в окрестности 500к долларов в год. После налогов и базового потребления останется около 300. Этого достаточно, чтобы за пару лет купить себе квартиру в Нью-Йорке без всяких ипотек (или немаленький кусок земли с домом в более дешёвых штатах), и за ещё три-четыре года вы заработаете примерно лям, который при том же уровне потребления вам хватит на 20-30 лет последующей жизни.
Плюс риски, если потеряете работу, другую такую же найти будет не просто.
Таких работ не как грязи, конечно, но достаточно, чтобы сильно за это не переживать.
Он концептуально не то что бы говняный, просто рассчитан на неакутальные требования к ПО.
Я бы с куда большим удовольствием писал HFT на хрусте, и с ещё большим писал бы компиляторы для предметно-специфичных языков, но, увы, имеем то, что имеем.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Ну за штатовские 500к я бы тоже не капризнал. Я больше про рынок РФ. Тут плюсы стоят те же 3 штуки баксов в месяц потолок
Emelian
15.11.2024 10:34Инвестируйте знания в "базу"
Но зная математику, алгоритмы, имея общий высокий культурный уровень, вам всегда будет легче перескочить - в этом и плюс высшего образованияЭто все верно, но не вся правда. Все любят говорить о своем «личном опыте» и я не исключение.
У меня все начиналось идеально. Пять лет дневного обучения в Политехническом институте. Четыре года работы, по распределению, во Всесоюзном НИИ. Потом пять лет очного обучения на мехмате МГУ, по специальности «математика». Затем работа в очень престижном научно-производственном объединении. Кстати, первый вопрос, который мне там задали, был: «По чьему блату ты сюда устроился? Говорю, ни по чьему. Но, мне не поверили, хотя это была чистая правда. Короче, карьера мне светила сногсшибательная. Сам шеф объединения предложил мне пойти к нему в аспиранты. Замечу, что на этом предприятии докторов и кандидатов наук было больше, чем в упомянутом ВНИИ.
Однако, для того, чтобы моя карьера не состоялась – развалили СССР (шутка!). В результате геополитической катастрофы, фирма потеряла финансирование и постепенно обанкротилась. Выживал, в основном, на шабашках. Пока не пригласили на работу в другую фирму, для разработки учетных систем (программирование я учил самостоятельно). Моя система заработала через два года и постепенно развивалась. Она кормила меня двадцать лет и еще бы столько же, если бы наша фирма не было поглощена другой, более крупной организацией. А там свои умные ребята, которые забрали весь учет себе. Без явной работы я продержался три месяца, пока мне не предложили поменяться окладами с менее образованным, но более пронырливым товарищем, который сначала вообще шел под сокращение штатов, но смог переиграть ситуацию в свою пользу. Его оклад был процентов на сорок меньше моего. Я бы может быть и поменялся, тем более что никакой особой работы мне не давали, если бы не наши личные отношения. В итоге, предпочел уволиться и заняться собственным пет-проектом ( https://habr.com/ru/articles/848836/ ).
Какие можно сделать из этого выводы? Образование ничего не гарантирует. Гарантирует Система. Выше Системы только Господь Бог. Поэтому, хотя это и не технический вывод, но можно посоветовать следующее:
Озаботьтесь жизнью в стабильной Системе. В нынешние неспокойные времена стабильными системами могут быть только крупнейшие суверенные страны, кои можно пересчитать на пальцах одной руки. Все малые страны обречены, в той или иной степени. По крайней мере, гарантий вам там никто не даст, имейте вы хоть «семь пядей во лбу» .
Одержимость либо энергичность важнее образования, как это не прискорбно, по крайней мере, в нашей сумбурной жизни. Т.е., энергичный «троечник» вполне может одержать вверх в карьере над относительно ленивым «отличником», который ориентируется только на свои знания и опыт.
Имейте в загашнике запасной проект (и резервные финансы!) либо план «Б», на случай форс-мажорных обстоятельств.
Развивайтесь! И верьте в себя. Как сказали в одном видеоролике французские школьницы: «Мы лучшие!»
event1
15.11.2024 10:34Озаботьтесь жизнью в стабильной Системе. В нынешние неспокойные времена стабильными системами могут быть только крупнейшие суверенные страны, кои можно пересчитать на пальцах одной руки
Крупнейшие суверенные страны как раз сейчас колбасит вовсю. Стабильность системы нам лично не подвластна. По-этому, ваш третий пункт куда важнее. Надо быть готовыми к переменам.
Одержимость либо энергичность важнее образования, как это не прискорбно, по крайней мере, в нашей сумбурной жизни. Т.е., энергичный «троечник» вполне может одержать вверх в карьере над относительно ленивым «отличником», который ориентируется только на свои знания и опыт.
"Важнее" для чего? Что такое "одержать верх в карьере"?
Стать начальником? У начальников часто ненормированный рабочий день, бонус под вопросом и ответственность за
всяких разгилдяевподчинённых. А это дополнительный стресс. Что вредно для здоровья и, в целом, не интересно.Заработать больше? Всех денег не заработать. Расстраиваться что кто-то получает больше — просто глупо.
GidraVydra
15.11.2024 10:34Крупнейшие суверенные страны как раз сейчас колбасит вовсю.Да-да, Запад загнивает, доллар вот-вот рухнет, что там ещë?
MasterMentor
15.11.2024 10:34Всё так. Но это симптомы.
Все любят говорить о своем «личном опыте» и я не исключение.
Чтобы уравновесить картину, кратко рассмотрю предмет с точки зрения науки и обобщения.
Это банальные факты, известные всякому, кто изучал историю и экономику.
Ни для кого ни секрет, что мы живём в капитализме. А капитализм, как и любая историческая формация, имеет свои стадии развития.
И "правые" и "левые" сходятся во мнении, что с начала ХХ века мир живёт в монополистическом капитализме.
На эту тему достаточно исследований, приведу ссылки лишь на самые известные:
*
1. Международный студенческий научный вестник. – 2016. – № 4-5. ;
СТАДИИ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА ДЖОНА КОММОНСА
https://eduherald.ru/ru/article/view?id=16567
2. https://znanierussia.ru/articles/Капитализм
3. https://ru.wikipedia.org/wiki/Империализм,_как_высшая_стадия_капитализмаОчевидно, что когда основные богатства сосредоточны в крупных учреждениях (монополиях), то и карьеру безопаснее и выгоднее строить там.
И, по-моему, если посмотреть на большинство Богатых и Успешных, то всего они достигали выбрав этот план с самого начала своей трудовой деятельности (при СССР было - то же). Конечно, известны немногие случаи обогащения "стихийным бизнесом", - вспомним того же Женю Чичваркина, - но это, скорее, исключение, чем правило (и где он теперь?!).
Не менее очевидно, что любые рынки быстро монополизуются, а наёмный персонал и мелкий и средний бизнес - балансируют приблизительно на одном уровне достатка (если, конечно, не прилеплены к какому-нибудь крупняку).
Вариант наработать мастерство и стать хорошим ремесленником (как здесь советуют), тоже возможен. Но выбирать следует те нишки, которые по каким-либо причинам, не выгодно занимать и удерживать монополиям. Не маловажено, насколько удастся там развиться и наработать мастерства. То есть, по сравнению со строительством карьеры в готовой большой богатой структуре - занятие достаточно рисковое.
PS Кстати, неплохая статья от @event1по теме
Развенчание мифа о собственной продуктивности программистов
Автор оригинала: William Richard Nichols
https://habr.com/ru/articles/776544/Kanut
15.11.2024 10:34Очевидно, что когда основные богатства сосредоточны в крупных учреждениях (монополиях), то и карьеру безопаснее и выгоднее строить там.
Вот совсем не очевидно. Например потому что там может быть выше конкуренция. Ну потому что все такие умные и хотят там строить карьеру.
Не менее очевидно, что любые рынки быстро монополизуются, а наёмный персонал и мелкий и средний бизнес - балансируют приблизительно на одном уровне достатка
И опять не очевидно. То есть фирма где я работаю формально относится к малому бизнесу. Но владельцы фирмы имеют насколько другой уровень достатка по сравнению с сотрудниками. И такое я наблюдаю практически везде в среднем бизнесе. И точно так же в малом бизнесе с количеством сотрудников больше 50 человек.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Да по разному бывает. Малый бизнес и ИП обычно зарабатывают на уровне наемного работника
Kanut
15.11.2024 10:34Если ИП зарабатывает на уровне наёмного работника, то он что-то делает не так. Потому что это лишено смысла.
И если владелец малого бизнеса на 50-99 человек зарабатывает на уровне своих сотрудников, то он на мой взгляд тоже что-то делает совсем не так.
Areso
15.11.2024 10:34на уровне своих сотрудников
а зачем обязательно своих?
ну просто для примера - вот Василий Иванов (ИП), он снимает от 200 до 450 тысяч (сезон - не сезон) чистыми, у него там до 50 сотрудников в сезон. Его сотрудники зарабатывают условно от 35 до 70 тысяч (сезон - не сезон).
А вот в модном луке Артемий Лебяжьев, достаточно известный UI дизайнер (в тусовке дизайнеров) и работает в Зеленобанке, рисуя самый главный экран приложения Зеленобанка. Он, как и полагается, синьор с 10-летним стажем, и зарабатывает 300 тысяч после вычета НДФЛ и 31-го декабря Зеленобанк отсыпает ему годовую премию.
Если считать по годовому доходу, то Василий Иванов и Артемий Лебяжьев в общем-то на одном уровне, и оба, в принципе, считают что неплохо в жизни устроились.Kanut
15.11.2024 10:34Вот у вас топ-менеджер условного VW, он получает миллионы. Хотя является наёмным сотрудником.
Вот у вас владелец условного Spotify. Который несмотря на то что владеет крупным бизнесом на самом деле получает меньше чем наёмный менеджер VW.
Получается что и владельцы крупного бизнеса имеют доход на уровне наёмных сотрудников :)
MasterMentor
15.11.2024 10:34Например потому что там может быть выше конкуренция.
Здесь - не соглашусь: больше чем нужно людей никуда не набирают. И крупняку нужна долгосрочная и предсказуемая работа, а не попрыгунчики по местам (уважаемые McDonalds и Яндекс.Доставку оставим за скобками) - там и условия и трудовые договора иные. Но это и не значит, что там нужно "ушами хлопать". :)
Но владельцы фирмы имеют насколько другой уровень достатка по сравнению с сотрудниками. И точно так же в малом бизнесе с количеством сотрудников больше 50 человек.
Здесь соглашусь, но частично: та же квартира, машина, Турция - плюс-минус или даже x3. (Но, полагаю, это связано и с неумением распорядиться деньгами. Как оно бывает, когда с мякиной - да в калачный ряд).
Но если чуть посмотреть по сторонам, то окопавшиеся в системе коррупционеры даже не шибко высокого полёта - часто живут куда веселей.
*
Kanut
15.11.2024 10:34Но если чуть посмотреть по сторонам, то окопавшиеся в системе коррупционеры - часто живут куда веселей.
Какое это имеет отношение к вашему заявлению что владельцы малого и уж тем более среднего бизнеса имеют уровень достатка, сравнимый с наёмными сотрудниками? Особенно если мы говорим о их же собственных наёмных сотрудниках?
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34У меня у друга строительная фирма, в обойме условно дюжина "таджиков" и техники на 5 лямов рублей - с учетом кидков и простоев у него в год выходит 2-4 ляма прибыли чистыми, редко больше.
Kanut
15.11.2024 10:34Во первых "дюжина" это не "больше 50". А во вторых эти его "таджики" тоже имеют "2-4 ляма чистыми в год"?
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34да, так же. Отдельным работникам вынужден платить по 150 и даже 200 в месяц. Много раз жаловался что проект закрыл, заработал 0, все на зарплату раздал
Kanut
15.11.2024 10:34Тогда возникает вопрос зачем он это делает.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34А вы зачем на работу ходите?
Kanut
15.11.2024 10:34А вы на любую работу будете ходить? Даже если там не платят или просто платят заметно ниже рынка?
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Он делает работу, которую умеет делать и которая ему подходит психологически. Если бы ему предложили предпренимательство с большим доходом, он бы ушел туда. А так, какой у него выбор?
Kanut
15.11.2024 10:34То если он не может наняться прорабом или даже "таджиком" в какую-то другую строительную фирму? Или там ему будут платить меньше, чем он платит своим "таджикам"?
Kanut
15.11.2024 10:34Ну так я могу наняться и не "таджиком" и за большую сумму.
А он получается не может? То есть с его навыками и умениями он, как наёмный работник, получал бы заметно меньше?
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Он не хочет и не умеет работать руками. Надеется, что в другой раз заработает больше. Плюс выше социальный статус. Вы сами до таких просты вещей догадаться не в состоянии?
Kanut
15.11.2024 10:34Он не хочет и не умеет работать руками
То есть всё-таки мы имеем пример человека, который будет меньше зарабатывать если будет наёмным сотрудником?
Надеется, что в другой раз заработает больше.
А некоторые люди надеются что выиграют в лотерею. Но не то чтобы это был супер бизнес-план.
Плюс выше социальный статус.
С чего это вдруг? Он же зарабатывает на уровне каких-то "таджиков". Или у него от одной только лычки "предприниматель" вдруг социальный статус должен вырасти? :)
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34дичь какую то несете, честно слово. предпринемательство и работа работяги - совсем разный опыт и навыки
Kanut
15.11.2024 10:34Ну так он не имеет никакого образования, никакой профессии и как наёмный работник никому не нужен? Или как минимум будет в таком случае зарабатывать меньше денег?
Или что всё-таки мешает ему бросить предпринимательство и зарабатывать те же деньги как наёмный работник?
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Он имеет профессию генерального директора строительной фирмы. Такую работу ему не предлагают
Kanut
15.11.2024 10:34Вопрос в том предлагают ли ему какую-то другую работу за такие же или большие деньги. Или если да, то чем такая работа она хуже.
А если нет, то мы и имеем ситуацию когда предприниматель имеет более высокий уровень доходов по сравнению с ситуацией, в которой он бы был наёмным сотрудником.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34У вас проблемы с логикой. Человек занимается мелким предпринемательством, вы предлагаете ему идти "мыть туалеты", а раз он не идет, значит предпринематели всегда зарабатывает больше.
Есть куча людей, которые тоже рады бы пойти в предпринематели, даже на ту же зарплату, но у них не получается. И какой из этого вывод? Мой бизнес к примеру приносил мне меньше чем зарплата, вывод какой?
Kanut
15.11.2024 10:34Человек занимается мелким предпринемательством, вы предлагаете ему идти "мыть туалеты"
Я не предлагаю ему идти мыть туалеты. Я спрашиваю предлагают ли ему какую-то другую работу за такие же или большие деньги. Или если да, то чем такая работа она хуже.
Но по вашим словам получается что кроме как "мыть туалеты" ему ничего не предлагают.
Ну тогда и получается что в случае предпринимательства у него доходы всё так будут выше.
Это даже если забыть что мы обсуждаем пример фирмы с дюжиной сотрудников, а не с 50+ о которых я писал изначально.
Есть куча людей, которые тоже рады бы пойти в предпринематели, даже на ту же зарплату, но у них не получается.
И зачем? Ну если они сейчас зарабатывают столько же или даже больше?
Мой бизнес к примеру приносил мне меньше чем зарплата, вывод какой?
Ну я бы сказал что ваш бизнес скорее был какой-то разновидностью хобби.
Ну естественно если у вас не было планов вроде того чтобы его относительно быстро раскрутить и потом продать за хорошие деньги.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:3450+ человек это уже скорее средний бизнес, а не мелкий. Вы несли завистливую чушь про то, что якобы мелкий бизнес как сыр в масле катается. Когда я написал - нет, зарабатывает как его сотрудники - тогда ход конем: А чего он туалет мыть не пошел? Не хочет? Ну вот значит и катается как сыр в масле. Сейчас то у него положение лучше!
А когда я привел в пример бизнес IT проект, который, я уверен не способны были бы реализовать сами, и написал что зарплата приносила больше, вы ответили что если это так, тогда это не бизнес, а просто хобби.
Феерично!
Kanut
15.11.2024 10:3450+ человек это уже скорее средний бизнес, а не мелкий.
Выше речь шла о малом бизнесе. Малый бизнес это до 100 человек. Средний бизнес 101-250 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малое_предпринимательство
Вы несли завистливую чушь про то, что якобы мелкий бизнес как сыр в масле катается
И опять какое-то "соломенное чучело" и вы начинаете спорить непонятно с кем.
Я нигде не писал ничего про мелкий бизнес. И я нигде ничего не писал про "как сыр в масле катается".
А когда я привел в пример бизнес IT проект, который, я уверен не способны были бы реализовать сами, и написал что зарплата приносила больше, вы ответили что если это так, тогда это не бизнес, а просто хобби.
Ну про вашу "уверенность" я пожалуй только напишу что вы и до этого были в отношении меня уверены в отдельных вещах и при этом были неправы.
А во вторых да, если ваш бизнес приносил вам меньше денег чем зарплата, то с экономической точки зрения он не особо имел смысл. И единственное рациональное объяснение, которое приходит мне в голову, это то что он приносил вам удовольствие. То есть был разновидностью оплачиваемого хобби.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34ну а вы понимаете, чем отличается предпринематель от наемного работника? Подсказываю - не гарантированостью заработка. Сюприз, но все владельцы не успешных бизнесов рассчитывали на большее.
Еще одна особенность бизнеса - возможность работать автономно. У меня проект хоть и приносил немного меньше зарплаты, но потреблял только электричество.
Kanut
15.11.2024 10:34ну а вы понимаете, чем отличается предпринематель от наемного работника?
Понимаю.
Подсказываю - не гарантированостью заработка.
Угу. И какой смысл иметь не гарантированный заработок, который при этом такой же как и гарантированный? А то и меньше?
Еще одна особенность бизнеса - возможность работать автономно
А вот тут не соглашусь. Ну или вопрос в том что вы понимаете под "автономно".
У меня проект хоть и приносил немного меньше зарплаты, но потреблял только электричество.
А ваше время не потреблял? Тогда конечно извините, но в такой ситуации нельзя говорить что он приносил меньше зарплаты. Потому что зарплата она обычно платится за время, которое вы работаете.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Плюсы в образе жизни, самореализации и тем, что доход не ограничен сверху. Минусы - вы можете в пустую потратить время и деньги. Работа - это продажа своего времени за деньги. Бизнес - это соединение своего времени и ресурсов в надежде получить доход. или не получить. Если вы например купили квартиру и сдаете за 30 тыс, а работаете за 80 - квартира приносит больше денег чем работа, так по вашему,
Kanut
15.11.2024 10:34Плюсы в образе жизни, самореализации и тем, что доход не ограничен сверху.
Каком образе жизни? Что в нём особенного? Я относительно долгое время был самозанятым. И не могу сказать что в это время у меня был другой образ жизни. Разве что стресса было заметно больше.
И почему самореализация по вашему мнению не возможна если ты работаешь за зарплату?
А про неограниченный сверху доход это вообще смешно. Доход ограничен реальным положением вещей. Ваш знакомый никогда не будет со своей фирмой зарабатывать миллиард долларов в год. И если он этого не понимает, то у него серьёзные проблемы.
Если вы например купили квартиру и сдаете за 30 тыс, а работаете за 80 - квартира приносит больше денег чем работа, так по вашему,
Если вы потратили на ваш бизнес деньги, то эти расходы тоже надо учитывать при расчёте прибыли.
И если совсем грубо у меня тоже есть мой дополнительный "бизнес", который приносит мне всего пару тысяч евро год. Но при этом если учитывать сколько времени и даже денег я на него трачу, то он заметно выгоднее чем моя работа. Единственная проблема в том что он практически не скалируется. То есть я не могу им заниматься на полную ставку. Было бы можно и я бы давно уже бросил работу и занимался только им.
И точно так же у меня есть ещё и мои хобби, которые иногда тоже приносят доход. Но если посчитать соотношение потраченного времени и размер доходов, то моя работа заметно выгоднее. Поэтому я продолжаю работать, а хобби остаются хобби.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Я заметил, что вы постоянно спорите, что бы спорить, причем не стесняясь приводить в аргументы каку-то абсолютную дичь. То у вас на проектах половина людей со стройки пришла, то в начале пишите что ип-шники и мелкие коммерсы живут припеваючи, но следующим же постом начинаете писать, что никакого смысла в этом нет, надо идти осликом в найм и т.д. А вам в голову не приходит, что у всех разные способности, навыки, жизненные приоритеты и обстоятельства?
Kanut
15.11.2024 10:34Я заметил, что вы постоянно спорите
Да, люблю это дело. Нельзя?
причем не стесняясь приводить в аргументы каку-то абсолютную дичь
Подстраиваюсь под собеседника. Никак не могу себя от этого отучить.
То у вас на проектах половина людей со стройки пришла
Я нигде ничего подобного не писал.
то в начале пишите что ип-шники и мелкие коммерсы живут припеваючи
И этого тоже.
но следующим же постом начинаете писать, что никакого смысла в этом нет, надо идти осликом в найм и т.д
Вам стоит начать читать что вам пишут, а не придумывать аргументы за собеседника и потом спорить сам с собой.
А вам в голову не приходит, что у всех разные способности, навыки, жизненные приоритеты и обстоятельства?
Вполне себе приходит. Ну так и объясните мне что это должна быть за ситуация, когда человек может в найме заработать больше чем в "бизнесе" и при этом всё равно идёт в бизнес. И почему это в такой ситуации является рациоальным решением. Один пример с объяснениями.
Ну или мы имеем человека, который в найме заработает меньше чем приносит его бизнес. Неважно по каким причинам. И тогда логично что он занимается бизнесом.
Но тогда мы опять же имеем ситуацию, когда в бизнесе уровень доходов у него выше. Что отрицалось в комментарии, на который я изначально ответил.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Изначальный комментарий бы в том, что жируют только корпорации, а даже мелкий и средний бизнес перебивается с хлеба на воду. Понятно что в контексте компании 200 человек хлеб и вода - это все равно не доход дворника, но соответственно масштабов бизнеса - это таки хлеб и вода
Люди идут в бизнес к примеру потому что это соответсвует их предрасположенности, им это больше нравится, надеются на дальнейший рост, выше социальный статус (в их глазах) , они не любят подчинятся и считают что бизнес драйвовей и прочее. Я ушел с работы в бизнес на меньший доход в надежде, что будет больше. Через какое-то время действительно стало больше. А потом опять меньше. Но тогда бизнес уже не требовал столько времени, жил автономно. При прочих равных я 100% бы выбрал свой бизнес, а не найм
Kanut
15.11.2024 10:34Изначальный комментарий бы в том, что жируют только корпорации, а даже мелкий и средний бизнес перебивается с хлеба на воду
И опять вы прочитали там что-то своё. Ничего про "перебивается с хлеба на воду" там не написано. Изначальный комментарий был:
а наёмный персонал и мелкий и средний бизнес - балансируют приблизительно на одном уровне достатка
А это не так. По крайней мере если мы говорим о фирмах с 50+ сотрудников.
Люди идут в бизнес к примеру потому что это соответсвует их предрасположенности, им это больше нравится, надеются на дальнейший рост, выше социальный статус (в их глазах) , они не любят подчинятся и считают что бизнес драйвовей и прочее.
Какие из этих причин вы считаете рациональными? Какие по вашему вообще соответствуеют реальности?
Я ушел с работы в бизнес на меньший доход в надежде, что будет больше. Через какое-то время действительно стало больше. А потом опять меньше. Но тогда бизнес уже не требовал столько времени, жил автономно
Ну так извините, но абсолютно не попадает под описание. Ваш бизнес даёт вам другой уровень дохода. Потому что он дал вам некую разновидность "пассивного дохода", которая вполне себе приносит достаточно много денег с учётом того сколько вы потратили на него времени и денег. Ну если я всё правильно понял.
И опять же в вашем случае мы не говорим о фирме с 50+ сотрудников. А тот самый мелкий бизнес это действительно отдельный вопрос. И там много чего "весёлого" бывает. Поэтому я и уточнил что я имею в виду не любой малый бизнес.
Kanut
15.11.2024 10:34Ну и как бы вот гугл выдал ссылку на статью со статистикой для России: https://journal.tinkoff.ru/businessman-statistic/
Я не вижу в каком месте из этого должно следовать что у бизнеса и наёмных сотрудников одинаковый уровень доходов. Но ок, возможно там какая-то неправильная статистика. Тогда давайте правильную и посмотрим что покажет она.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Спорить может и неплохо, если это сократовский спор, вы же все переводите в бессодержательный эмоциональный срач. На счет рационального посмотрите в словарь что это значит. Наверное вы спутали с термином материальный. Престиж, стиль жизни - это вполне рациональные причины. На счет изначальной темы - общий тренд к тому, что богатые богатеют, бедныее беднеют. Рентабельность труда и капитала сокращаются у всех, кроме отдельных корпораций.
Kanut
15.11.2024 10:34Спорить может и неплохо, если это сократовский спор, вы же все переводите в бессодержательный эмоциональный срач
Я? Это вы тут пишите про "сыр в масле" и "с хлеба на воду"...
Я вам вон выше привёл статистику. Это достаточно "содержательно"? Вы можете её опровергнуть? Привести лучше?
На счет рационального посмотрите в словарь что это значит.
Ну глянул ещё раз. Всё правильно. А что вас не устраивает?
Престиж, стиль жизни - это вполне рациональные причины.
Даже это уже спорно. Но даже если, то надеяться что только лычка "предприниматель" даст вам какой-то престиж не особо рационально. По крайней мере не более рационально чем скажем пытаться "войти в айти" из-за какого-то там "престижа" .
А про стиль жизни вы мне до сих пор так и не смогли объяснить чем он принципиально отличается в лучшую сторону....
На счет изначальной темы - общий тренд к тому, что богатые богатеют, бедныее беднеют
Что совсем не означает что владельцы среднего бизнеса имеют такие же доходы как и наёмные сотрудники.
Рентабельность труда и капитала сокращаются у всех, кроме отдельных корпораций
Тоже вполне себе спорный тезис, который как минимум требует доказательства.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Да по разному, некоторый бизнес изначально ориентирова на текучку. Те же ваховые работы, официанты, парикмахерские и т.д. Вообще, что за хамский термин, "попрыгунчик". А работодателей с текучкой как называть будем? Или с тяжелыми условиями труда?
MasterMentor
15.11.2024 10:34Предлагаю эту тему не развивать. Просто обратите внимание, что отдельные монополии сами готовят себе специалистов уже с детства:
В структуре «Российских железных дорог» уже много лет функционирует хорошо отлаженная система непрерывного образования, которая включает в себя детские сады, школы, техникумы и вузы, учебные центры и Корпоративный университет. Все образование бесплатное, а возможности карьерного роста для выпускников безграничны и зависят только от их амбиций.
...Далее ребенок может пойти учиться в специальные школы РЖД. Уже на этом этапе можно составить карту карьерного пути в компании и учиться в соответствии с будущей специальностью.
На базе детских железных дорог работают специальные образовательные центры для всех желающих. Как показывает практика, большинство учеников потом связывают свою жизнь с железными дорогами: более 50% выпускников таких центров продолжают обучение в специализированных высших и средних учебных заведениях, а в дальнейшем трудоустраиваются в РЖД.
https://edexpert.ru/talanty-svoimi-rukami-kak-v-rzhd-vyrashchivayut-zolotye-kadry
На 2016 год в Российской Федерации существует 20 Суворовских военных училищ и Нахимовское военно-морское училище (включая Московское военно-музыкальное училище). Они входят в сеть довузовских учебных заведений Минобороны России, куда также входят президентские кадетские училища и кадетские военные корпуса; 3 школы для одарённых детей — Инженерная школа Военно-воздушной академии имени Н. А. Жуковского и Ю. А. Гагарина, Школа IT-технологий Военной академии связи имени С. М. Будённого и Спортивная школа Военного института физической культуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суворовское_военное_училище#Россия
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Смысл в том, что это не свойство бизнеса как такового - стараться удержать работника, потенциально у осликов не больше преимуществ чем у попрыгунчиков
MasterMentor
15.11.2024 10:34Бизнес - бизнесу рознь. Мы же сейчас говорим за крупный бизнес.
Возьмём, к примеру, инженера-программиста какого-нибудь аэропорта. Что там важено? Дело знает, не прогульщик, не пьяница, предсказуем, службой безопасности проверен, Родину, что не маловажно, любит. Чего его выгонять-то? Сэкономить условных 20 копеек и получить тучу рисков?! ...А вновь пришедший ещё должен ещё много чего специфичного выучить...
Ну, и люди с таких мест за лишних 20 копеек прыгать не будут: нормальный нормированный рабочий день, больничные, отпускные, постоянно "учиться" опять же не нужно. А з/п - так она средняя по системе, и даже выше.
В подобных структурах даже уборщицы годами работают. :)
То же касается, к примеру, ERP-шников SQL-щиков в банках либо на промышленных предприятих. Там только чтобы в курс дела войти - 3 месяца нужно, а чтобы таблицы со всеми связями в голову положить - так и вообще пол-года. Технологии там не меняются годами - в этом нет нужды. И что их, ради "навара" в 20 копеек выгонять?! Решение так-себе...
И таки-да, токарей ЧПУ тоже пачками не меняют. :)
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Стремление удержать работников - скорее вынужденная мера. При прочих равных бизнес скорее выберет модель с текучкой - и будет стремится к ней
MasterMentor
15.11.2024 10:34А какая разница "вынужденная" либо нет?
Мы ж не теоретики. А практикам - это без разницы.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34А что практика? На практике часто попргунчики зарабатывают больше и более бодры чем ослики
akakoychenko
15.11.2024 10:34Вообще, интересно, насколько сейчас стратегия адекватная на примере железных дорог. Оно то, конечно, десятки лет все не менялось. Но сейчас, как будто бы, лет за десять может поменяться все, и содержание монструозной структуры по подготовке сотен тысяч новых железнодорожников может оказаться куда менее выгодной инвестицией, чем, например, создание R&D центра, который будет обвешивать поезда датчиками, собирать уникальные датасеты, пытаться применять уже сейчас...
Emelian
15.11.2024 10:34Озаботьтесь жизнью в стабильной Системе.
Для иллюстрации, я могу привести ссылку на ролик с выступлением Шакиры, известной эстрадной артистки в англо- и испано-язычном Интернете. Там я добавил двуязычные англо-русские субтитры, так что понять, что она говорит, можно: https://www.youtube.com/watch?v=GStTkIecDmQ . Для тех, у кого тормозит Ютуб, вы можете посмотреть это видео на моем канале в https://my.mail.ru/mail/emmerald/video/_myvideo/8.html .
Вот некоторые цитаты Шакиры о ее родной стране Колумбии:
Бедность невыносима в мире изобилия.
Я действительно чувствовала, что мне нужно узнать, каковы корни неравенства и низкой социальной мобильности.
Я решила изучить причины, по которым дети работали на улицах или почему некоторых детей вербовали насильственные организации, такие как военизированные формирования или партизаны, почему так много детей страдало от хронического недоедания?Понятно, что ей, как человеку Запада ответы не очевидны. Поэтому и решения этих проблем у нее так себе, хотя она жертвует для этого личные деньги,
Моя работа, как артиста, в конечном итоге станет для меня средством служения моей высшей цели в жизни – деятельности по искоренению бедности, с помощью силы Образования.
Ну, а дальше строительство школ, за свой счет, покупка школьных автобусов и т.п. Это всё делает ей честь, но сказать на Королевском Приёме, где она выступала, что проблема в Системе, она явно не могла.
Так что ценим, что имеем. Ибо кому-то в этом мире явно хуже, чем нам.
GidraVydra
15.11.2024 10:34Понятно, что ей, как человеку Запада ответы не очевидны.Ей, как выросшей в Колумбии, которой всю дорогу правили социалисты, коммунисты и прочие подонки, вполне очевидно, что леваки ни на какие вопросы ответить неспособны, как минимум в силу ущербности интеллектуального развития.
Farongy
15.11.2024 10:34Так автор и описал некоторые тезисы о работе системы, знание которых даст больше шансов подняться в ней.
MasterMentor
15.11.2024 10:34Статья хороша!
MasterMentor
15.11.2024 10:34Ну, и нашим друзьям, которые
пребывают в мифахслегка не осведомлены о работе в монополиях, как говорится, это личное мнение, будет небезынтересно. А саму статью к вдумчивому прочтению #рекомендую.23 года я работал в американских компаниях SAS и C3 AI. Это, если что, очень дорогой интеллектуальный анализ данных корпораций и производств. Причём SAS много лет занимал места с 1-го по 3-е в мире как лучший работодатель, поэтому некоторая избалованность присутствует. Последние полтора года до ухода C3 AI из России я работал в подразделении EMEA с непосредственным руководителем в Париже.
Все эти годы коллеги убеждали меня, что в отечественных компаниях работать нельзя: там хамство, бардак, сотрудников обманывают, не уважают и не ценят. За последние два года многие мои коллеги уехали за границу со словами: «Где угодно работать, только не в локальных конторах».
Я пошёл в отечественную компанию. И не просто в отечественную компанию, а в ОМК, то есть на группу заводов (а на заводах, «ну это же общеизвестно», всегда стоит большая очередь кандидатов за забором, и где типа айтишников не ценят, всё вокруг в солидоле и мазуте, и вообще)....Ещё я представлял, что увижу, как выглядит мартеновская печь, а мужики рядом с потоками «лавы» что-то делают длинными железными палками, как в кино. И боялся, что до искусственного интеллекта будет ещё как до Луны. А реальность — мартена нет, плавят электроды. Печью управляет один человек, сидя за пультом с кучей кнопочек и мониторов. Легированием (доведением до нужного химсостава) — ещё один сталевар за своим пультом с кнопочками и мониторами + один оператор на вакууматоре (где создают отрицательное давление, чтобы с химсоставом всё было совсем хорошо). Прокатной клетью почти полностью управляет АСУТП, оператор подправляет раскат боковыми линейками и решает другие трудности, контролируя качество результата. И всё в датчиках — бери данные и анализируй.
@rusasv https://habr.com/ru/companies/omk-it/articles/809403/
MasterMentor
15.11.2024 10:34Кстати, хорошая статья в тему монополий. :)
Какие компании остались на рынке?
Одним словом — солидные. Увы, далеко не всегда IT является у них основным источником дохода.
Это надо учитывать. Мне много звонили из банков, брокеров, бюро кредитных историй. Были, правда, и продуктовые компании. Их можно поделить на две категории: или имеющие серьезные гос. заказы, или просто успешные ребята, которые не проиграли от кризиса.Мне ни разу не захотелось устроиться туда, где не было обратной связи прямо во время собеседования. И где работодатель не показал своей человеческой заинтересованности. Потому что я капризный и хочу работать с клевыми людьми.
Да и технари с другой стороны баррикад тоже беспокоятся. Они встречают кандидата настороженно, вероятно, им трудно понять, что за человек перед ними. Растопить лед удается далеко не сразу.
И если вы решили или вынуждены сменить работу — это вполне возможно. Просто потребуется приложить серьезные усилия.
notalent
15.11.2024 10:34Ну реально база, от души!
Вот так вот начитаешься от новичков про раскаченный личный бренд (я гейткипер), а потом открываешь статьи людей, которые реально в индустрии много лет, читаешь и думаешь, насколько ценны эти советы.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Честно сказжу, для меня было шоком реакция людей на подобную информацию, как на некое открытие. Вроде того, как если бы я написал статью: Информация от ученых - Санта-Клауса не существует.
notalent
15.11.2024 10:34Да просто люди устали от мишуры и пустой болтовни, поэтому когда видят четко и по делу, как бальзам на душу
almaz1c
15.11.2024 10:34Мы уже поняли, что вы живете по принципу "моя хата с краю, а на работе я зарабатываю деньги". Распространенная философия отношений к работе. Ничего нового. Не нужно целый цикл статей вываливать на эту тему.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Почитал ваш блог - вы вообще не работаете. А только очередное нытье на тему "как тяжело впаривать лохам свои сделанные на коленке говноплиски". Тяжело - так идите в найм на 150 тыс, в чем проблема. Сейчас везде нехватка людей. Заодно покажите свое отношение к работе.
almaz1c
15.11.2024 10:34Тяжело - так идите в найм
Тяжело, не скрываю. Но я люблю свое дело и каждый день с удовольствием еду к себе на работу. А вот у вас явно фляга свистит от вашей собственной жизни.
Почитал ваш блог
Почитать ваши статьи и комментарии - так вы сверх-человек. Если вы Божество по сравнению с этими червяками, то почему в принципе вы вынуждены всю свою жизнь терпеть "тупых хрюшек и клепателей говноплисок" (как вы выразились), продавая им часы своей жизни? Наверное, потому что вы только на словах Лев Толстой?
Megadeth77
15.11.2024 10:34Спасибо, кэп. Но бомбанет чую знатно.
Если же вам говорят, что нужно стараться для продвижения по службе — это скорее плохой звоночек.
Тут, пожалуй, есть исключение в виде больших знатных галер, где всё таки система продвижения по грейдам более менее выстроена, но такое продвижение зачастую сложнее перехода на другую работу. Но таких галер у нас я так понимаю больше нет :(
GothicJS
15.11.2024 10:34Сказать, что голова не мусороный ящик, и при этом учите математику, но не учите js фреймворк, который якобы обесценится через 2 года, это сильно.
Я вот ваши статьи читаю, и вижу как вы пытаетесь убедить людей, что дважды два пять, а потом хотите, чтоб вам доказали обратное или привели аргументы какие то в случае несогласия.
А в этой статье вы ловко поступили - разбавили ее социально приемлимыми утверждениями, завуалировав ими гейткиперство. Прием сработал, судя по количеству лайков)
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Дружище математика это язык бога, а js это отрыжка индусов. И я не скрываю гейткиперство, я его евангелист
iago
15.11.2024 10:34в этом мире нет других 10-ти слов, которые бы описали ёмче и лучше. Ваш ответ нельзя улучшить подобно тому, как любое лишнее слово, вставленное в теорему Пифагора, является ненужным и портит ее математическую красоту.
illinav
15.11.2024 10:34Только на практике нужна отрыжка индусов, а язык бога никому нафиг не сдался. Даже в современных весьма «наукоёмких» областях — вот это вот всё ИИ/МЛ/ЭЙ АЙ — потребная математика не особо выходит за рамки школьного уровня. Подавляющее большинство компаний, это использующих, просто дёргает готовые модельки в готовых фреймворках, или, в лучшем случае, перепечатывает готовые архитектуры моделек из готовых статей в те же фреймворки.
iago
15.11.2024 10:34ну да, ну конечно, JS работает на магии, а математики оторваны от реальности. Случай из практики, месяц назад - в обычном вьюшечном приложении, совершенно вьюшечном, живые фоторамки под iOS, надо было вырезать фотку по контуру фоторамки, и проверять каждый render cycle, не вылазит ли фотка за нее, дабы юзер ее не затерял под фоном.
Маска для фоторамки - PNG, художникам тупо удобнее клепать рамки в фотошопе, соответственно что надо сделать чтобы преобразовать растр в вектор? Правильно, трассировочку, если вам это слово о чем-то говорит. Библиотечных методов в айос что? Нет. GPT и классические методы что? Рекурсивные. На FullHD происходит что? Stack overflow. Садимся и придумываем свой алгоритм грубой трассировки, который работает итеративно и быстро. С этим не справился даже выпускник ФПМИ, правда 1999 года, потому что сгнили все мозги за 25 лет просиживания жопы в энтерпрайзе. А я - справился. А почему? Потому что немного знаю язык богов, и 14 лет, прошедшие с выпуска в институте, активно его применял.
illinav
15.11.2024 10:34ну да, ну конечно, JS работает на магии
Причём тут это?
Как конкретно знание математики за пределами школьной программы (и какой именно) помогает понимать JS?
в обычном вьюшечном приложении, совершенно вьюшечном, живые фоторамки под iOS, надо было вырезать фотку по контуру фоторамки, и проверять каждый render cycle, не вылазит ли фотка за нее, дабы юзер ее не затерял под фоном.
Я никогда не пользовался живыми фоторамками, поэтому я не уверен, что понял задачу. Зачем проверять каждый render cycle, и почему фотка может вообще за неё вылезти? Что там такое с ней происходит?
Правильно, трассировочку, если вам это слово о чем-то говорит.
Как думаете, какая доля людей решает такие задачи на практике?
Библиотечных методов в айос что? Нет.
А potrace под айось собрать можно? Гугл говорит, что можно.
Кроме potrace есть ещё vtracer, он вроде даже быстрее, но он на расте (зато под MIT вместо GPL). Но гугл говорит, что на расте тоже можно под айось собирать.
И вообще, зачем вам трейсить рамку на айоси, если можно заранее её оттрейсить на большой машине и сохранить результат?
GPT и классические методы что? Рекурсивные.
Если я правильно помню алгоритм за potrace, то там рекурсия вполне переписывается в итеративный вариант просто потому, что она по факту хвостовая.
С этим не справился даже выпускник ФПМИ, правда 1999 года, потому что сгнили все мозги за 25 лет просиживания жопы в энтерпрайзе.
Не знаю, что за ФПМИ и почему «даже».
Потому что немного знаю язык богов, и 14 лет, прошедшие с выпуска в институте, активно его применял.
А как применяли-то?
iago
15.11.2024 10:34ну так и применял как описал. Любая точная трассировка будет тормозить при риал-тайм рендеринге в полном разрешении, тем более создаст фигуру, сопоставимую по числу вертексов с разрешением фотки, а алгоритмы попал-не попал в многоугольник тоже не бесплатные.
Существующие алгоритмы дают точный результат, плюс со скрытыми полостями, в графике достаточно часто нужно написать алгоритм самому, заточенный под какую-то конкретную задачу и работающий максимально быстро с удовлетворительным качеством для твоих входных условий. Примерно как Кармак писал свой знаменитый приближенный обратный квадратный корень.
Ну вот даже взять многоугольник, выпуклый или не выпуклый - школьная программа - но 90% людей не вспомнит что это такое.
А про то с чего вы начали - как ВМ помогает понимать JS - да никак, я не утверждал что помогает, это вы написали что ВМ никому не всралась и все дергают либки, а я пытаюсь на конкретном примере, который вот прямо сейчас случился (а за год случается по 20 раз), что бывают задачи где она очень даже нужна. Может не всегда высшая - хотя поверхностный интеграл вроде высшая, нужен был недавно, алгоритм мне написал GPT, но чтобы правильно поставить ему задачу надо хотя бы понимать что это такое.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Я думаю что пытаться доказать что-то людям, которые считают что знание алгоритмов, структур данных и математики на уровне хотя бы 2 курса универа придумали "гейткиперы что бы не потерять работу под натиском модных и современных выпускников курсов" - пустая трата времени. Аналогично - журналисты изучающие классику литературы, дизайнеры - историю живописи, музыканты - классическую музыку и т.д.
illinav
15.11.2024 10:34Я думаю что пытаться доказать что-то людям, которые считают что знание алгоритмов, структур данных и математики на уровне хотя бы 2 курса универа придумали "гейткиперы что бы не потерять работу под натиском модных и современных выпускников курсов"
Я думаю, что построение настолько явных соломенных чучел куда сильнее дискредитирует ваш поинт, чем вам хотелось бы.
iago
15.11.2024 10:34хорошая аналогия с музыкантами. Я очень люблю поиграть на гитаре, но у меня нет никакого музыкального образования, я могу воспроизводить аккорды или табулатуры из guitar pro, местами это даже будет звучать или выглядеть как игра настоящих музыкантов, для того чтобы развлечь гостей даже пойдет - но это и близко не уровень людей, окончивших хотя бы муз училище, понимающих как строится музыка, гамма, не просто понимающих но чувствующих сольфеджио настолько, что могут на полном ходу в ритм импровизировать джемы с другими музыкантами, рождая в них хиты.
Всеми своими комментариями под вашей, лучшей кстати из цикла про гейткиперов, статьей, я просто хочу донести одну мысль - рынку нужно много Am F C E, но рынку нужны и композиторы, а то что и одних и других называют музыкантами - не должно сбивать с толку. И что композиторам-классикам не нужно соревноваться с дворовыми гитаристами на трех аккордах - нужно перестать ныть и искать заказ на симфонию.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Можно еще относится к работе как к бизнесу, которая предназначена что бы прносить деньги, а творчеством заниматься не для денег
illinav
15.11.2024 10:34ну так и применял как описал
То есть, вы профессионально регулярно занимаетесь компьютерной графикой, и потом удивляетесь, что человек, не занимающийся профессионально регулярно компьютерной графикой, не решает сходу задачи по компьютерной графике на таком же уровне, как и вы?
Компьютерной графикой математика не ограничивается, если что, и я гарантирую, что легко найдутся математизированные задачи, где и вы сядете впросак.
Любая точная трассировка будет тормозить при риал-тайм рендеринге в полном разрешении, тем более создаст фигуру, сопоставимую по числу вертексов с разрешением фотки, а алгоритмы попал-не попал в многоугольник тоже не бесплатные.
Вы так и не ответили, зачем статическую картинку (заранее нарисованную художниками до публикации аппа) трейсить на айоси чуть ли не в риалтайме.
Более того, вы вообще не ответили, зачем вам проверять попадание картинки в рамку. Без этого невозможно определить адекватность вашего решения поставленной задаче (потому что задача всё ещё не описана), потому что я могу придумать минимум пару вполне реалистичных условий, где вообще ничего трейсить не надо, и задача решается за O(w × h) предобработки при сборке приложения и O(1) на целевом железе. На этот вопрос мне бы всё же хотелось бы услышать ответ.
Ну вот даже взять многоугольник, выпуклый или не выпуклый - школьная программа - но 90% людей не вспомнит что это такое.
Как и большинство программистов. Что не мешает им решать свои рабочие задачи, не так ли?
это вы написали что ВМ никому не всралась
Я допустил неточность в своих формулировках, извините. Подавляющее большинство программистов никогда не столкнётся с задачами, требующими вузовской математики в своей практике, и 99 и хз сколько девяток процентов программистов даже если и столкнётся с такой задачей, то не сильно потеряет от невозможности её решить. При этом альтернативные издержки обучения в вузе существенно ненулевые, поэтому приводить такие редчайшие случаи как обоснование необходимости вузовской математики для всех — не очень хорошая идея. Особенно учитывая, что, как вы сами пишете, без регулярной поддержки такие навыки имеют свойство теряться.
Может не всегда высшая - хотя поверхностный интеграл вроде высшая, нужен был недавно, алгоритм мне написал GPT, но чтобы правильно поставить ему задачу надо хотя бы понимать что это такое.
Я одно время работал там, где нужна была достаточно глубокая математическая логика и теория типов. При этом я не считаю, что это даёт мне основания говорить о необходимости матлога и теории типов для программиста.
iago
15.11.2024 10:34далась вам эта задача, без наглядных примеров сложно объяснить текстом, но задач подобных приходится решать немало, если приложение чуть сложнее, чем "забери с сервера, покажи в виде формы, заполненную форму снова отправь на сервер".
Я не графический инженер, в том-то и дело что самый обычный iOS-разработчик, но например я молчу про написание шейдеров с нуля - просто при подгонке уже готового шейдера, например, с shader toy - все равно нужно знать, где тут уравнение волны, где берется производная, и как выглядит формула градиента какой-нибудь функции, которую к тому же иногда нужно разложить в ряд чтобы посчитать численным методом. Да, математика уровня 1 курса, но она нужна, чтобы сделать красивенный эффект на обычной вьюшке, такой, какого нет у конкурентов, в самом обычном приложении, на остальные 90% состоящем из вьюх, которые худо-бедно сделает любой разработчик. Но в том-то и малина, что коммерческий успех для твоего босса - это те 10% и есть.
Я не претендую на роль великого математика, более того, знаю ее хуже чем хотелось бы - но судя по N раундам собеседований, которые проводила компания, где я работаю, за последний год - 90% отсеивается на вопросе про бинарный поиск. Точнее, 50% даже знают что у него сложность логарифмическая, а что такое логарифм - уже нет.
illinav
15.11.2024 10:34далась вам эта задача
Вы её приводите как пример нужности и важности высшей математики, а когда вам начинают задавать уточняющие вопросы, то вы отвечаете, что далась эта задача. Ну такое.
Для меня это лично всё больше выглядит как суровый оверинжиниринг «мама смотри как я могу» притом, что большую часть вещей, которую вы описываете, вообще не нужно делать для решения тех продуктовых задач, которые вообще могут прийти в голову за 5-10 минут размышления о продукте.
все равно нужно знать, где тут уравнение волны, где берется производная, и как выглядит формула градиента какой-нибудь функции, которую к тому же иногда нужно разложить в ряд чтобы посчитать численным методом
Это всё равно давно делается в какой-нибудь wolfram alpha, и в любом случае критерий выбора количества членов ряда — «пока не начнёт выглядеть красиво».
но судя по N раундам собеседований, которые проводила компания, где я работаю, за последний год - 90% отсеивается на вопросе про бинарный поиск.
Из этого можно сделать и другие интересные выводы. Вот, например, резюме у них в среднем пустое, или там уже были какие-то другие компании?
iago
15.11.2024 10:34были, тех у кого не было других компаний не звали. Вы упомянули wolfram alpha - те люди, что не знали логарифм, уверен не знали и что это вообще такое, и вообще что там за члены и ряды, и зачем это все надо.
Давайте вспомним о чем мы вообще начинали вести беседу - меня например задело, что вы утверждаете, что математика никому не сдалась и вообще в программировании не нужна. Для AM F C E тоже не нужна теория музыки и сольфеджио, но это пока задача стоит "сыграй все идет по плану как пьяный Летов", а когда встает хотя бы "юзеры просят поднять тональность, не всем подходит ля минор чтобы петь" или "давайте сделаем тональность вариативной, пускай ее задает юзер" - 90% существующего рынка разработчиков рассеивается в прах, потому что за там 5, 10 лет своего опыта работы работали только там, где надо по аккордам с нарисованной аппликатурой изобразить маэстро
illinav
15.11.2024 10:34были, тех у кого не было других компаний не звали
Думаете, они врали, или правда там более-менее успешно работали?
те люди, что не знали логарифм, уверен не знали и что это вообще такое, и вообще что там за члены и ряды, и зачем это все надо
В соседнем треде про (не)важность высшего образования человек без, собственно, ВО рассказывал, как он успешно, не зная про какой-то специфичный алгоритм (что, по мнению его собеседника, было ключевым преимуществом ВО в обсуждаемой задаче), просто взял и загуглил и реализовал!
И я склонен считать, что человек, способный получить ВО, способен и на это. Поэтому надо отличать ВО как обязательное требование к программисту и ВО как просто одну из наблюдаемых переменных, зависящих от способностей человека (про что я писал соседнему оратору в соседнем комментарии).
Давайте вспомним о чем мы вообще начинали вести беседу - меня например задело, что вы утверждаете, что математика никому не сдалась и вообще в программировании не нужна.
Я уточнил это утверждение:
Я допустил неточность в своих формулировках, извините. Подавляющее большинство программистов никогда не столкнётся с задачами, требующими вузовской математики в своей практике, и 99 и хз сколько девяток процентов программистов даже если и столкнётся с такой задачей, то не сильно потеряет от невозможности её решить. При этом альтернативные издержки обучения в вузе существенно ненулевые, поэтому приводить такие редчайшие случаи как обоснование необходимости вузовской математики для всех — не очень хорошая идея. Особенно учитывая, что, как вы сами пишете, без регулярной поддержки такие навыки имеют свойство теряться.
и предлагаю обсуждать этот уточнённый вариант.
а когда встает хотя бы "юзеры просят поднять тональность, не всем подходит ля минор чтобы петь" или "давайте сделаем тональность вариативной, пускай ее задает юзер" - 90% существующего рынка разработчиков рассеивается в прах
Если вероятность появления этой задачи за вашу производственную жизнь, скажем, 1% (и следующая, зависимая вероятность штрафа за невозможность её решить — скажем, 10%), то разумно об этом даже не думать.
iago
15.11.2024 10:34я ничего не говорил про ВА, сам работал с конца 2 курса, и ходил в универ только чтобы закончить военную кафедру и не забрали в боты, о чем нисколько не жалею. Я говорил про ВМ, ну или хотя бы школьную математику на неплохом уровне, которая мне как раз помогала всю карьеру выгодно выделиться среди тех, кто удивлялся, когда ты знаешь что повернуть на Пи это изменить направление на противоположное.
illinav
15.11.2024 10:34я ничего не говорил про ВА, сам работал с конца 2 курса, и ходил в универ только чтобы закончить военную кафедру и не забрали в боты, о чем нисколько не жалею
Речь не о формальном дипломе, конечно, а о всём комплексе предметов в университетском курсе по естественно-научному направлению. Ну и суть тамошнего разговора была та же: что дающаяся в ходе этого ВО математика и физика учит как-то там думать и даёт кругозор, а товарищ-контрпример говорил, что ему и без этого вполне нормально и кругозорно.
1Oleg
15.11.2024 10:34Для AM F C E тоже не нужна теория музыки и сольфеджио, но это пока задача стоит "сыграй все идет по плану как пьяный Летов", а когда встает хотя бы "юзеры просят поднять тональность, не всем подходит ля минор чтобы петь" или "давайте сделаем тональность вариативной, пускай ее задает юзер" - 90% существующего рынка разработчиков рассеивается в прах
У меня стойкое впечатление, что вы сильно романтизируете игру на гитаре. Чтобы менять тональность в игре, достаточно всего лишь с 5ого лада перейти на более удобный для исполнителя. Уверен, любой человек, играющий на гитаре 5 лет, без проблем это сделает. Я такой же самоучка как и вы, к слову.
AM
Am, простите за занудство.
iago
15.11.2024 10:34минор, конечно :) значит, в контексте данной статьи мы с вами где-то посередине между вайтишниками и гейткиперами в гитаре. Мы уже знаем, что 5 лад 6 струны это Ля, а что м маленькое это минор, в отличие от вайтишников, которые просто знают как поставить Ам без баррэ, а что А это Ля не догадываются. Но и до гейткиперов, которые знают дорийские лады, нам далеко )
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34магия в том что человек с академическим образованием вообще не считает знание js за скил и легко освоит его на месте. А для войтиватишника это челленж и платные курсы
illinav
15.11.2024 10:34Есть две разные графовые модели: одной есть прямая причинно-следственная связь между знанием математики и лёгким осваиванием на месте, в другой оба этих параметра зависят от третьих, скрытых переменных.
В первой модели если вы клонируете вайтишника и один клон засунете сразу на галеру грести js, а другой засунете в MIT на чистую математику (причём, видимо, бесплатно и без челленджей), то по результатам второй будет показывать себя сильно лучше.
Во второй модели есть люди, у которых просто есть склонность к определённым видам рассуждений (это скрытая переменная), поэтому их хоть в MIT засовывай, хоть на галеру — они себя там покажут неплохо (и это зависимые, наблюдаемые переменные).
И вот у меня есть чувство, что вы скорее склоняетесь к первой модели, а не ко второй (что объяснимо — она формально проще, в ней меньше узлов, и так как вы наблюдаете только, собсна, наблюдаемые данные, и факт окончания вуза обычно случается до выхода на работу, то тут вполне ожидаемо сделать некорректные выводы о причинно-следственных связях).
tl;dr человек с академическим образованием легко осваивает js потому, что сам факт наличия академического образования является предварительным фильтром. Своеобразная ошибка выжившего.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Все проще - когда ты знаешь все основные алгоритмы и умеешь писать компиляторы, то глянув на язык ты уже примерно знаешь чего ждать, пространство вариантов не большое. Ай ти на самом деле это достаточно компактная штука, это для бывших филологов кажется что там много всего. Для оксакалов же ничто не ново под луной
illinav
15.11.2024 10:34когда ты знаешь все основные алгоритмы
Это какие?
и умеешь писать компиляторы, то глянув на язык ты уже примерно знаешь чего ждать, пространство вариантов не большое
Я умею писать компиляторы (и даже одно время этим зарабатывал), но жс для меня всё равно язык новый, на котором я бы писать не стал. И, более того, основная сложность там (как и везде, впрочем) — экосистема. Все эти вебпаки, бабелы, поставьте плагин чтобы ноде увидела путь node:fs/promises, tsx не tsx'ит в подпапке src/ass, тьфу. Умение написать хиндли-милнера, будучи разбуженным в три ночи, никак не помогает ни разобраться с этим, ни даже развить интуицию.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Смысле моего поста был в том что не стоит пытаться складировать это говно в прок и за свой счет. Мне это обычно удавалось. Часто нет выбора писать или не писать на новом языке
illinav
15.11.2024 10:34Ничё не понял. Какое «это» говно, куда складировать, зачем в прок?
Смысл моего комментария в том, что математика, конечно, классная и всё такое, но в 99% задач для 99% программистов нахрен не нужна и даже иногда немного мешает. Например, потому, что она как язык богов развивает ваше чувство прекрасного, и вы будете скорее воротить нос от отрыжек индусов, а платят за них.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Типа не жили хорошо, нечего и начинать? )) Математика и алгоритмы здорово устанавливают мозги в правильном направлении. Они не сделают лучше память, но думать начнешь быстрее и правильней.. хотя что тут причина и следствие правда хз. Судя по вашим постам суть математики вы не понимаете совсем. Это не формулы, а особый vision, способ мышления.
illinav
15.11.2024 10:34Типа не жили хорошо, нечего и начинать?
Это хороший сарказм, конечно, только, к сожалению, жить вам надо в социуме и ориентироваться на навыки других программистов. Поэтому «начинать жить» неприменимо.
Математика и алгоритмы здорово устанавливают мозги в правильном направлении. Они не сделают лучше память, но думать начнешь быстрее и правильней
Как это можно измерить и проверить?
Потому что пока что можно взять ваши слова, заменить там «математика» на «молитвы», а «мышление vision правильно думать» — на «божью благодать», и получить такие же по проверяемости утверждения. Молящийся программист получает божью благодать и решает задачи быстрее и лучше, немолящийся — нет. А если вы говорите, что
знакомы с математикоймолились, но по-вашему это на вас не повлияло, то вы простоне поняли сути математики и не развили мышлениемолились неправильно, и на вас не снизошла божья благодать. Или, наоборот, вы просто не можете осознать и заметитьпрокачанное мышлениевашу благодать, и если бы вы незанимались математикоймолились, то всё у вас было бы хуже.Судя по вашим постам суть математики вы не понимаете совсем. Это не формулы
Где я писал про формулы как суть математики?
dididididi
15.11.2024 10:34Алгоритмы ваще не нужны. Как алгоритмы помогут тебе настроить выпадашку, написанную криворуким индусом? А это 90% работы в IT.
dididididi
15.11.2024 10:34Это зависит) математик современный реакт, жаву не осилит, потому что там нет ничего про математику) Найди строчку конфига, поменял тру на фалс. Притом, что писал это криворукий долбан, и зачем он сделал эту настройку которая делает не то, как называется непонятно.
Причём здесь математика?
iago
15.11.2024 10:34Все так как описал автор, но здесь же на хабре есть огромные людские массы, которые выступают за всяческие профсоюзы, отказ в обучении джуниоров, дабы не плодить на простых работах себе конкурентов, а заниматься перекладыванием json до пенсии, а потом еще иметь право рассчитывать на гробовые от компании, желательно никуда не переезжая из любого сердцу села, и ничего не делая для профессионального роста.
Тот путь, который вы описали - для настоящих инженеров от природы, которым математика дороже JS, но я сделал вывод, читая тысячи комментариев, что большинство пользователей даже хабра не такие - они хотят СИДЕТЬ на одном месте, ныть, грызть кактус, но получать (именно получать) стабильную зарплату по низу рынка, вздрагивая от появления каждого джуна в компании, который потенциально может их заменить за еще меньшую получку.
А уж сколько таких "software инженеров" с, безусловно, очень почетными и ценными дипломами филологов и экономистов никогда не писали на хабр, а может и не знают о его существовании.
Мне тоже под 40, тоже всю жизнь с 18 лет в айти, и пусть этот путь - фундаментальных знаний, без боязни сменить работу/стэк, без боязни конкуренции от вчерашних обвальщиков куриного мяса - будет для нас, на 9 вакансий с перекладыванием json всегда найдется десятая, где нужен настоящий инженер, где без 10+ лет отточенного опыта и фундаментальных знаний ничего не сделаешь. А автоматизация документооборота тоже кому-то нужна, хорошо что ей занимаемся не мы. Очень даже хорошо, что есть кто-то, кому норм мести улицы, иначе если бы все были равны как при коммунизме - добро пожаловать на субботники.
MasterMentor
15.11.2024 10:34иначе если бы все были равны как при коммунизме - добро пожаловать на субботники
Что "при коммунизме" "все были равны" - так это - клише пропаганд: что "левой", что "правой". К чему нам оно?! :)
На самом деле было так:
В СССР ходила шутка, что коммунисты бывают Красные и Чёрные....Чёрные ездили на чёрных машинах...Ели чёрную икру каждый день и отоваривались с чёрного хода...Красные имели красные носы и по красным дням календаря ходили с красными флагами на демонстрации....
:)
PS Если чуть более серьёзно, то в сети есть хорошая беллетристика (думаю, объяснять значение этого слова и всего вытекающего от сюда - не нужно) Буровский А.М. Россия будущего - ISBN 978-5-699-40376-9. Полностью её не читал, но там в начале идёт не глупое перечисление и описание каст и слоёв которое в реальности было "при коммунизме". :)
iago
15.11.2024 10:34не надо объяснять термин "беллетристика", я еще из того поколения, кто его знает :) СССР застал в пеленках, но да, мне отец с ранних лет объяснял на пальцах, как они жили при ЦК КПСС и там ни нормальным социализмом, ни тем более коммунизмом, и близко не пахло.
А вот многие читатели хабра, особенно кто из глубинки, до сих пор мечтают о колбасе по ГОСТу и вкусном мороженом, хотя родились в 2000 году условно. И чем ленивее и глупее, тем обычно яростнее мечтают все отобрать у подлых эксплуататором, поделить и раздать заводы рабочим, а дивиденты пролетариям умственного труда.
Спасибо за ссылочку, почитаю обязательно!
Gradiens
15.11.2024 10:34Всегда избегайте любых конкурсов, челленджей, бесплатных тестовых — длиной больше чем на вечер.
Всегда избегайте тестовых вне зависимости от оплаты и длины.
Это простотпотеря времени. То же самое время можно инвестировать в собеседование с гораздо бОльшими шансами на оффер. И даже, если оффер не случиться - вы поймете, что качать. Вы получите опыт, который может пригодится на следующем собесе.
А от тестового задания вы не получите ничего.
artemmoscow Автор
15.11.2024 10:34Иногда час-два все же можно потратить. И то как исключение. Но точно не больше.
Gradiens
15.11.2024 10:34В виде исключения - согласен.
Я за промежуток 5-15 лет назад лет делал тестовое 3 раза.
1) Сделал простое задание а пару часов просто чтобы самому попробовать новую для себя тему. Конторе даже не отправлял, потому что на собесе они мне не понравились.
2) Сделал очень крутое задание (реализовать свой менеджер потоков заточенный под определенные задачи. Он должен быть эффективнее счем универсальный существующий). Угробил дня три наверное. Но на собес так и не позвали и обратную связь не дали. Абидна!
3) Сделал тупое задание за час в контору, в которую прицельно хотел. А без тестового они на собес не звали. Получил оффер, но так и не пошел.
Из-за таких, как в п 2) я предпочитаю инвестировать время в само собеседование. Хотите с лайвкодингом, хотите - без. Но там хоть обратная связь будет.
iago
15.11.2024 10:34не знаю не знаю, меня как минимум 2 раза брали после тестового, и я как минимум несколько раз давал тестовое, т.к. реально натыкался на случаи, когда в теории человек супер подкован, а на деле 2 строчки без 3 багов не может написать. Но тестовое давал только тогда, и только тому, кому готов был сделать оффер по результатам собеседования. Само собой, объемом не более чем на пару часов, предметно - какая-нибудь не очень тривиальная задача, которую команда реально решала за последние несколько месяцев. Без UI, без валидации юзер инпута и прочей чепухи, просто проверить, что человек реально тот, за кого себя выдает
Paul_nice_112
15.11.2024 10:34Человеческая деятельность, это игра с ненулевой суммой. Сотрудничество в ней дает преимущество обеим сторонам. Рациональное поведение, это изначально относиться к окружающим хорошо, а в зависимости от анализа отдельных людей выбирать, стоит с ними сотрудничать или нет.
Когда называете ваши рассуждения циничными, вы склоняетесь в сторону того, что "человек человеку волк". Возможно, в вашей отрасли так и работает, что "не наебешь - не проживешь", но это скорее говорит о её болезни.
Я не ITшник, а инженер-конструктор в частной компании. В нашем деле сотрудничество намного полезнее. Если к тебе хорошо относятся сотрудники смежных отделов, они не пришлют тебе корявое задание, без сопротивления сделают правки, которые облегчат тебе работу и т.д.. То же касается и руководителей. Если ты хорошо работаешь и не косячишь, тебя перестают контролировать, продвигают чуть повыше на выполнение задач посложнее, либо дают в подчинение менее опытных сотрудников, с повышением ЗП, соответственно.
T968
И еще нужно учесть, что большинство начальников учились в 90 и сделали карьеру совсем не на глубоком знании computer science, они эту сайнс почти не знают.
artemmoscow Автор
Учесть для чего? На какие действия вас должно побудить это знание?
ywvrpgw
не тратить слишком много времени на computer science если желаешь роста в иерархии. Лучше учится общаться с вышестоящими. Становится им как минимум приятным или лучше полезным. Научится врать, манипулировать. Не испытывать жалости особенно к подчинённым. Если конечно наём нового подчинённого не слишком затратная операция
iago
я думал, эта статья для инженеров, а не ПМ-карьеристов
stanislavskijvlad
У меня вопросики по эмпатии. Тест не хотите пройти ?
Ktulhu_k
О, а можно мне тест? Кмк это очень полезное качество