Продолжение истории, которая начата здесь
19 сентября 2024 года, мною было подано через электронную приемную заявление в прокуратуру прикубанского округа города Краснодар, заявление с просьбой провести проверку законности действий Роскомнадзора в отношении видеосервиса youtube, на основании официального ответа от РКН от 6.09.2024 года, лично мне на мое письмо в АП РФ, от 6 августа 2024 года. Мое заявление было перенаправлено в Роскомнадзор, и сегодня 25.12.2024 года я получил ответ из РКН.
Мною были поставлены вопросы перед прокуратурой:
Если ухудшение работы сервиса YouTube носит технический характер, связанный с прекращением поддержки инфраструктуры со стороны компании Google LLC, правомерно ли Роскомнадзором рассылать операторам связи письма о "недопустимости применения технологий, противодействующих ограничениям доступа к информационным ресурсам", как это произошло после появления в СМИ информации о так называемом "ускорении" YouTube?
На основании какого нормативно-правового акта производится замедление работы видеосервиса YouTube, и почему информация о данном ограничении отсутствует в «Едином реестре доменных имен, указателей страниц сайтов и сетевых адресов», как того требует закон?
Законны ли требования Роскомнадзора о прекращении операторов связи мероприятий по оптимизации и "ускорению" работы видеосервиса YouTube, если замедление и блокировка сервиса не предусмотрены законодательством Российской Федерации?
В соответствии со статьей 10 Федерального закона № 2202-1 «О прокуратуре Российской Федерации» прошу провести проверку по изложенным в данном заявлении вопросам и дать разъяснения относительно правомерности замедления работы видеосервиса YouTube, а также законности рассылки соответствующих предписаний операторам связи.
Фото заявления в прокуратуру прикубанского округа
Фото
Так
Так получилось, что мне не пришло уведомление о том, что мое заявление получило ответ от прокуратуры и было перенаправлено в РКН. Так что выждав положенный срок, я поехал 22 ноября (когда смог), в прокуратуру Прикубанского Округа г. Краснодар, где в секретариате, я получил копии ответов.
29 ноября 2024 года, я поехал в управление РКН по южному федеральному округу, по адресу г. Краснодар ул. Маяковского 158, то оказалось что они не получали никакого письма из прокуратуры. Я поехал в прокуратуру жаловаться, в секретариате, мне сообщили что все отправляли вовремя в РКН, даже дедушка охранник возмутился, как это так, все прокуратура отправила! В секретариате, мне предложили распечатать бумаги, поставить печать, с тем чтобы я сегодня же отвез документы лично. Я согласился, тут же получил документы на руки, и поехал обратно в РКН, где вызвал по переговорному телефону кого смог, и вручил бумаги, мне проставили входной номер. И я поехал домой.
Ответ из РКН от 25 декабря 2024 года:
В связи с Вашим обращением, поступившим из прокуратуры Прикубанского административного округа г. Краснодара, сообщаем,
что на вопросы, поставленные в Вашем обращении, ранее Роскомнадзором даны ответы, направленные Вам письмом от 05.09.2024 № 05-370880
(копия письма прилагается).
Приложение: на 1 л. в 1 экз.
Фото
Продублирую ссылку на первое обращение
Таким образом лично я считаю, что этот ответ является уходом от ответа на вопросы по существу, тем более в моем первом запросе переадресованным в РКН, не было ни одного поставленного вопроса.
Мое оценочное впечатление состоит в том, что Роскомнадзор не может сослаться на юридические документы, просто потому что их не существует. А полученные ответы я оценочно воспринимаю, как признание в их собственном произволе. Другого впечатления у меня нет.
Комментарии (266)
Breezy_Badger
25.12.2024 17:45Все так. Потому что единственным основанием для блокировки YouTube являются словесные истерические требования, исходящие из администрации президента.
DuckyMomo
25.12.2024 17:45Потому что единственным основанием для блокировки YouTube являются словесные истерические требования
Так говорить не правильно: П. обещал разораться и YouTube проработал не сколько дней. Видите система работает, надо ему просто по чаще напоминать. И почти наверняка там есть какой-то коррупционный заговор т.к. основным выгодоприобретателем от блокировок иностранных сервисов является Мейл.ру и бывший начальник РКН, работающий в Мейл.ру. Тут конфлик интересов на лицо. :D
Popadanec
25.12.2024 17:45Фактически все крупные видеосервисы РФ, принадлежат Газпрому(ОК, Дзен, Рутуб, ВК), а контрольный пакет Газпрома у государства.
perfect_genius
25.12.2024 17:45
Light2046
25.12.2024 17:45Над этой проблемой уже работают:
У блогера Влада Бумаги (или Влада А4) нашли долг перед налоговой на 972 000 рублей. На Влада А4 уже завели административное дело.
https://secretmag.ru/zhizn/bloger-vlad-bumaga-zadolzhal-million-rublei-po-nalogam-chto-izvestno-23-12-2024.htm
MadeByFather
25.12.2024 17:45Он с одного ролика получает в разы больше, если не в десятки раз
Wijey
25.12.2024 17:45Получал, пока ютуб работал. На российских видеохостингах такие доходы ему только сниться могут
perfect_genius
25.12.2024 17:45И так будет с каждым, кто задаёт неприятные вопросы.
А если кто спросит про избиение сыном Кадырова, то можно лишиться свободы (ну и сын Кадырова придёт и изобьёт вас).
avost
25.12.2024 17:45Видите система работает, надо ему просто по чаще напоминать
Вы, видимо, проспали, но "он" уже сформулировал, что "они сами виноваты" и вообще перестали заносить бабло.
наверняка там есть какой-то коррупционный заговор
Да, конечно. Тсар хороший, бояре плохие. Который век этой байке пошёл?
kenoma
25.12.2024 17:45Нужно отметить, что действия РКН негативно сказываются на ВВП, который должен быть священным для любого патриота, желающему стране процветания и долгих лет жизни. И речь об экономическом показателе, разумеется.
forgot10
25.12.2024 17:45Пчелы против мёда? Охотно верим :)
Когда сама платформа, все её конкуренты, а главное сам роскомнадзор принадлежат одному единственному холдингу (начинается на Г и заканчивается на промт), то было бы удивительно если бы они не перетягивали одеяло полностью на себя любыми доступными методами. А методов и денег у них у руках как тузов у шулера (особенно прикольно делать это не за свои, а за ваши же налоговые деньги).
А всех недавольных просто ограничиваем в правах - смотрел ютуб? ютуб иностранная компания? значит ыт под иностранным влиянием? инагент! все твои деньги на спецсчет, вся твоя собственность на холде без права продажи, твоё водительское обнуляется, твои возножности в работе ограничиваются. благо решение суда теперь совершенно не нужно.
Tim_L
25.12.2024 17:45Есть конкретные критерии отнесения лица к иноагенту, и там отсутствует факт просмотра иностранных площадок
exTvr
25.12.2024 17:45там отсутствует факт просмотра иностранных площадок
Зато там присутствует абсолютно резиновая
Зинаформулировка: "Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах", вот прям в самом первом предложении Федерального закона от 14.07.2022 N 255-ФЗ (ред. от 13.12.2024). И эта формулировка, в отличие от хрестоматийной совы, безболезненно натягивается на любой глобус.
forgot10
25.12.2024 17:45Нет. В последней поправке там даже убрали "финансирование" и добавили "иностранное влияние" - что такое влияние и какие у него критерии? А нет их. Никаких критериев нет. Любое влияние на усмотрение нужного эксперта. Ещё и без суда теперь.
Формулировка на столько размытая, что даже вы прямо сейчас находясь на сайте с доменом .com вполне подходите под звание инагента. Вот прямо вы и прямо сейчас. А пользование ютубом тем более под "иностранное влияние" инострыннмыми роликами. Буквально посмотрел фильм - инагент. Такой закон.
Fragster
25.12.2024 17:45действия РКН негативно сказываются на ВВП
Нетрадиционные спикеры ему вопросы задают?
M_AJ
25.12.2024 17:45Нужно отметить, что действия РКН негативно сказываются на ВВП, который должен быть священным для любого патриота
Тот ВВП, который "священный для каждого патриота", на блокировку не жаловался, и вообще сказал, что все вопросы к Гуглу. А что касается того ВВП о котором вы говорите, и благосостояния граждан, то об этом "патриотические активисты" уже много лет назад высказались вывесив нашумевший тогда лозунг "Есть вещи поважнее фондового рынка",
microArt
25.12.2024 17:45Очередная отписка, да.
Спасибо Вам за Ваш труд. Никак эту стену не пробить.
Неуважение к собственной стране, в первую очередь, к ее гражданам фактически проявляет сам РКН, замедляя и блокируя Ютуб, портя замечательный видеохостинг, которым пользуются все в нашей стране.
Но как это еще доказать - вопрос. Они так действуют, потому что могут, пока не нарвутся на еще более сильного, а такого пока что не видать.
ShamanW
25.12.2024 17:45РКН это безусловно зло и его деятельность надо жестко контролировать, я уже впн почти не выключаю
но рискуя набрать минусов скажу, что государство должно стоять НАД корпорациями, это просто база
и не дай бог появится корпорация сильнее государства, всем хреново будет
igorts
25.12.2024 17:45Кто-то бьется за результат, а кому то важен процесс, и желательно со зрителями…
87z6mD
25.12.2024 17:45ОК. Твои рекомендации по дальнейшим шагам? Как должна выглядеть битва за результат?
Так то понятно, что лично ты с отэчественным чинушеством дел не имел.
igorts
25.12.2024 17:45Если по существу вопроса - то давайте разбираться:
Компания Google блокирует каналы, которые не устраивают американское правительство, явно выполняя их указания. И таких прецедентов множество.
Компания Google игнорирует требования со стороны Российского государства по блокировке запрещенного в России контента (экстремизм, наркотики и т.д.)
Российское государство долгое время не предпринимало никаких запретных действий в ожидании обратной связи от компании Google.
В силу игнорирования со стороны Google законных требований (законных - это соответствующих нашему законодательству) были предпримнять шаги по ограничению, а затем и блокировке деятельности сервиса на нашей территории.
В результате мы потеряли нормальный доступ к сервису.
Что в данному случае можно сделать, чтобы восстановить нормальный доступ?
Предложенный вариант - можно попробовать поднять волну критики против решения РКН (которое выполняет требования государства по ограничению незаконного контента).
Это означает, что мы такими действиями пытаемся добиться от государства не соблюдать свои же законы - т.е. требуем разрешить публикацию контента с экстремизмом, рекламой наркотиков и т.д.
(Это мне напоминает как дети требуют от родителей разрешить есть конфеты без ограничений обычной истерикой и криками!)
Реально ли получить результат в этом случае?
Думаю все понимают, что нет.
Можно затеять хайп, поднять себе известность, заработать себе политические очки, получить донаты. И пожалуй все.
Для молодежи любой хайп в тему, взрослым людям - не интересно.
(про это и был мой комментарий)Насчет того, что можно предпринять
Думаю нужно добиваться от Google того, чтобы они соблюдали наше законодательство.
Если компании интересен наш рынок - они пойдут навстречу.
Если нет, то замена рано или поздно появится...PS
Большая просьба впредь соблюдать элементарные нормы вежливости и не тыкать незнакомым вам людям. Было откровенно неприятно!
PPS
Всем минусующим карму хочу заметить - этим самым вы показываете, что не готовы к дискуссии, а пытаетесь просто заткнуть чужое мнение. Т.е. вы же сами создаете некоторую модель совка где приветствуется только одно единственное, правильное, не обсуждаемое мнение, превращая хабр в болото с единственной разрешенной повесткой дня. ;)87z6mD
25.12.2024 17:45Хотел был отдельно по каждому тезису написать, по после последнего обзаца плюнул. Ты, походу, вообще, принципиально не вкуриваешь, в чём проблема твоего "мнения" -- не вижу смысла дискутировать.
Да, мы тут все махровые совки. Ну, я, по крайней мере. Приветствую только одно единственное правильное мнение в рамках одной единственной разрешённой повестки.
askv
25.12.2024 17:45Как математик я могу лишь заметить, что борьба с экстремизмом — штука достаточно странная. На конечном множестве любая функция всегда достигает экстремума. Поэтому если функция — не константа, то эта борьба ведёт к выравниванию. Если представить, что борьба достигла своей цели и функция таки стала константой, то она будет достигать экстремума во всех точках и тогда экстремистами станут все без исключения.
Сначала хотел написать серьёзный ответ, но потом понял, что дискутировать с человеком, который не понимает (или хуже, если делает вид, что не понимает), что законодательство используют для борьбы с инакомыслием и политическими оппонентами, просто бессмысленно.
petuhov_k
25.12.2024 17:45Скиньте ссылки на ролик с наркотиками и решение соответствующего органа о признании действий ютуба незаконными и постановлении о наказании в виде замедления законным способом с соблюдением законных законов.
saboteur_kiev
25.12.2024 17:45Думаю нужно добиваться от Google того, чтобы они соблюдали наше законодательство.
Для начала, нужно начать соблюдать международное законодательство, потом уже можно вести какие-то разговоры о соблюдении законов с зарубежными компаниями.
Javian
25.12.2024 17:45Тут недавно один блогер спросил про Youtube. Оказалось он
Всё это время он маскировался под порядочного человеканалоги не платит.
outlingo
25.12.2024 17:45Оказалось он ... налоги не платит
А можно было просто заплатить налоги в соответствии с законодательством? Да не блин, это же фигня какая-то получается - чтобы блоггеры налоги платили?!
Kyoki
25.12.2024 17:45А до этого его неоплата налогов никого не интересовала? Да не блин, это же фигня какая-то получается - чтобы налоговая и органы работали как полагается без команды сверху?!
lear
25.12.2024 17:45Если вы посмотрите какие компании должны, а так же посмотрите когда образовалась задолженность, то увидите, что задолженность появилась не вчера.
Kyoki
25.12.2024 17:45И? Я ж именно про это... Это как после крупной аварии и шумихи в сми выясняется, что у водителя 100+ штрафов не оплаченых. Так почему раньше к нему не было активных притензий? А если б он не засветился на вопросе, то так и жил бы?
lear
25.12.2024 17:45Вы не поняли или специально манипулируете.
https://pb.nalog.ru/company.html?token=AC2879BD80122C12CC3453EEAE7FF047CF748340226450522836B8CB6F677DEC93FB39E34F6A0E9AA167A6B67AD309EF
Как видно, задолженность 200к появилась 11.23, а уже 02.24 была 2кк. Т.е. задолженность появилась не после его выступления.
Cerberuser
25.12.2024 17:45Я так понимаю, посыл в том, что вплоть до выступления её "не замечали", хотя могли и должны были заметить.
lear
25.12.2024 17:45Кто не замечал? СМИ?
Что значит активные претензии? От кого?
ФНС как видно всё видит...
Cerberuser
25.12.2024 17:45Сейчас - видит. А до этого где они были
восемь лет? Просто Владу везло не попадать под проверку, или он был "достаточно удобен"? Мне кажется, подозрения здесь примерно такого рода. Впрочем, я сам не вникал, сужу только по текущему обсуждению, так что легко могу ошибаться.
gxcreator
25.12.2024 17:45Так это довольно рутинная процедура, задолженность - административное дело - списание через исполнительный лист суда. У физлиц с неоплаченными штрафами примерно так же работает.
lear
25.12.2024 17:45Какую проверку? Никто никаких фактов не приводит, у всех только предположения.
Единственное объективное в этой ветке - ссылка на налоговую, где видно, что налоговая знала о задолженности с 11.23.
А то, что СМИ расфорсили только сейчас - понятно почему именно сейчас и под каким соусом выдают задолженность.
Обнаружили сейчас задолженность только СМИ, налоговая о задолженности знала давно.
Если вы думаете, что налоговая после обнаружения задолженности сразу арестовывает счета, то это не так. Они могут годами ничего не делать, т.к. поступает частичная оплата. Смысл им блокировать счёт и тем самым подводить организацию под банкротство, если можно задолженность + пени получить в течение года-двух?
Большинство обсуждающих "находку" СМИ ничего не понимают в работе налоговой.
outlingo
25.12.2024 17:45До этого система была занята плановыми проверками. И команда сверху просто сработала в формате неплановой проверки.
Но конечно, если вы хотите, чтобы налоговая работала постоянно и в автоматическом режиме, то не вопрос - принять закон об ограничении оборота наличных, чтобы все траты более чем например 30 тысяч рублей производились только по предъявлении документов с уведомлением налоговй, а банки автоматически отсылали в налоговую отчет о движении средств по счетам.
Но что-то мне подсказывает, что когда такую идею начнут продвигать на законодательном уровней, то поднимется чудовищный вой о вмешательстве в частную жизнь и банковскую тайну - причем поднимут его как раз те, кто чуть ранее кричал что система ничего не делает.
Kyoki
25.12.2024 17:45Гнилое оправдание дважды:
Говорят "задолженность появилась не вчера", какая проверка? Уже есть факт не уплаты и не один. Причем это не местечковая сельская ип с задолженностью 1000 р. Так мало того, его ж пригласили и дали задать вопрос в прямом эфире лично без смс и т.д. Наверное ж его проверили...
Т.е. плевать на законы и нормативные акты, по понятиями сказали проверить - проверили? Вы же понимаете, что проверяющие не могли вернутся и сказать все хорошо и чисто?
А вы продалжайте оправдывать систему.
outlingo
25.12.2024 17:45Говорят "задолженность появилась не вчера"
И что? Задолженность могла появиться от того, что в результате проверки какие-то доходы, задекларированные по какой-то категории и к которым возможно применены какие-то льготы, были переклассифицированы по другой категории, с другой ставкой налога (что очень часто, кстати, и происходит). Поэтому и "не вчера", ибо это недоплата с прошлых периодов.
Т.е. плевать на законы и нормативные акты, по понятиями сказали проверить - проверили?
Какие "номативные акты" есть для внеплановой проверки?
Вы же понимаете, что проверяющие не могли вернутся и сказать все хорошо и чисто?
Могли. Если проверяющие придут к обычному работяге который работает на заводе в белую и живет на зарплату, и с этой зарплаты уплачен НДФЛ - проверка умоется и уйдет несолоно хлебавши. Если придет к самозанятому, который покажет 2НДФЛ и уплаченные налоги с прочих поступлений - тоже уйдет без претензий. Но уплатить налог это же "дорого", всегда возникает соблазн спрятать какие-то суммы (а они зачастую немаленькие для фищика, там сотни тысяч)
У вас есть доступ к материалам проверки? Не думаю. Так что все, что вы можете делать - это предполагать. Правда предполагать человек в большинстве случаев может по сложившемуся паттерну чтобы подтвердить свою картину мира.
Вы ищете во всем замыслы душителей свободы
А я вижу, что "бизнес заигрался" - двойные и тройные бухгалтерии, частичная обналка, серые схемы для экономии ФОТ, всякие изыски чтобы получить вычеты, зачеты, льготы и прочее, а то и вообще просто налом мимо учета - и потом последующие попытки "договориться" при проверках там, где схемы дали трещину. Нормальный процесс.
Popadanec
25.12.2024 17:45Я сам ИП, налоговая за копейку удавится. Причём буквально. Как то у меня не приняли отчёт, потому что произошла переплата в одну копейку(из за кривого округления в налоговой). Недоплаты списывают автоматически(если вовремя не оплатил), в течении полугода максимум, причём списывают с превышением суммы, а потом лишнее возвращают. А тут она миллионы "не заметила" и ничего больше года не предпринимала.
lear
25.12.2024 17:45Кто не заметил миллионы? На сайте налоговой видно, что она знала о задолженности с 2023 года.
Ну у меня тоже ИП на УСН. Так же был на ПСН. Налоговая ничего не делала в течении полутора лет, потому что я частично выплачивал задолженность по налогам раз в пару месяцев.
Откуда у вас списывают задолженность автоматически? С ЕНС? Ну так не перечисляйте туда.
Popadanec
25.12.2024 17:45Напрямую с банковских счетов, причём не различая счета ИП и физ лица.
Это было ещё до ЕНС, как сейчас не знаю, но вряд ли лучше.
lear
25.12.2024 17:45ИП - это всё таки статус физического лица, то и риски он несёт как физическое лицо. Т.е. ИП это не юридическое лицо.
Но не смотря на это, налоговая не может заблокировать личный счет физика без суда.Popadanec
25.12.2024 17:45ИП это и не физ лицо и не юрик. В зависимости от конкретной ситуации его пинают или туда или обратно.
Antra
25.12.2024 17:45команда сверху просто сработала в формате неплановой проверки
Т.е. вы на полном серьезе пытаетесь убедить в нормальности "правосудия по команде"?
lear
25.12.2024 17:45Откуда вы берете теорию про внеплановую проверку? Зачем нужен выброс про внеплановую проверку?
Нет никакой информации о проведении каких-либо проверок.
Goron_Dekar
25.12.2024 17:45А какое нынче нужно образование, чтобы разобраться в этом самом законодательстве, как и сколько налогов платить блогерам? И нет ли в этом законодательстве взаимоисключающих параграфов, которые можно свободно трактовать как в одну, так и в другую сторону? И уверены ли вы, что те, кто наложил на него эту ответственность, разобрались правильно и именно блоггер, а не налоговая нарушили это самое законодательство?
Давайте призумпцию вины применять к самому главному нарушителю законов рф - госучереждениям.
lear
25.12.2024 17:45А какое нынче нужно образование, чтобы разобраться в этом самом законодательстве, как и сколько налогов платить блогерам?
Бухгалтер — специалист по финансовой деятельности компании.
Yukr
25.12.2024 17:45Спасибо большое автору! Пусть это маленький шажок, но направление верное.
dartraiden
25.12.2024 17:45Это не шажок. Это вопрос к напёрсточнику "по каким правилам вы играете?" и ответ "По каким надо". Те, кто застал 90-е, помнят, что если упорствовать, то дальше подходят крепкие ребята и предлагают отвалить.
Серьёзно, человека просто послали, написав, что способы воздействия есть и есть право их применить. Почему есть право? Потому что иди ты на, вот почему.
Собственно было ведь очевидно, что этим и кончится. Тот же Неугомонный Фил который год пишет, что в законах нет никаких "замедлений", что вся эта хурма находится в стороне от нормативно-правовой базы, что никакого механизма общественного контроля нет, и блокировки уже который год всё больше и больше непрозрачны.
askv
25.12.2024 17:45Ещё будучи школьником, подошёл к напёрсточникам. Во время игры кто-то окликнул ведущего сзади, тот обернулся. Пока он отвернулся, кто-то из игроков опрокинул все три напёрстка. Шарика ни под одним из них не было. Все ржали.
1Fedor
25.12.2024 17:45Перед тем, как писать какое-либо обращение в органы правоохранительные органы, полезно проконсультироваться с юристами.
Потому, что там спросят, что нарушено, какой ущерб кто понес, приложите документы.
Ютуб медленно работает?
А что есть закон где указана скорость у потребителя и он нарушен?
Нет, тогда отправляем письмо в РКН.
Приходилось сталкивается, в этой сфере не работают обычные человеческие понятия.
Крепитесь, коллега и успехов
nikolz
25.12.2024 17:45Второе. Что касается торможения. Дело в том, что Гугл, он же хозяин Ютуба, да, когда он создавал здесь у нас свою сеть, он создал и соответствующие дочки в России, юрлица, которым он платит – сервисы соответствующие создавал, которые надо обслуживать. Вот создав эти дочки, он работал с ними, а после того, как на западе начали вводить различные ограничения и санкции, Гугл практически перестал или сократил их финансирование, сократил поставку сюда соответствующей техники. И таким образом создал сам для себя определенные проблемы. Это первое.
Второе. Ютуб и Гугл должны соблюдать наши законы. Должны избегать какого-то жульничества в Сети. А именно не должны использовать и злоупотреблять Сетью для достижения политических целей своих правительств. Что я имею в виду? Вот в поисковике начинают искать какую-то тему – культура, музыка – а там вместо культуры и музыки вылезают какие-то вещи, которые ни к культуре, ни к музыке не имеют никакого отношения, а являются пропагандой какой-то политической платформы. Или начинают практически изымать из оборота имена наших артистов, тех же блогеров, политических деятелей и т.д. И это всея вляется нарушением соответствующих законов Российской Федерации. Роскомнадзор предъявляет к ним претензии, ну, контролирующая организация предъявляет претензии – и правильно делает. Поэтому они должны выбрать – или они соблюдают наши законы и, наверное, тогда могут подпадать под какие-то ограничения у себя в стране, но тогда там пусть и работают. Или, если хотят здесь работать, пусть действуют в соответствии с законами Российской Федерации. Ну а то, что вы сказали, свято место пусто не бывает, конкуренция растет и ВК, и Telegram, и Рутуб, все развивается. Поэтому если Гугл и Ютуб, понимая это, как-то будут изменять свой контур работы, то и никаких проблем у них не будет.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27675/5027011/
Полная стенограмма "Итогов года" с Владимиром Путиным
ru1z
25.12.2024 17:45Почему "второе" дублируется? Хотя текст, конечно, детсадовского уровня, гугл и ютуб вдруг должны, а если я на рутубе ищу музыку и культуру и почему-то вылезает какое-то жульничество, которое используется для достижения политических целей некоторых лиц, то все вдруг становится нормально и хорошо, даже замечательно. Сидеть более определенных сроков в качестве президента - тоже нарушение соотвествующих законов и место свято явно не будет (хм куда же неожиданно все конкуренты потерялись?), но видимо тут "Второе", прямо сплошной анекдот про два пункта устава: пункт первый ... всегда прав; второй если неправ, то см. пункт первый. Достижение - алгоритм с первое/второе, вместо реального человека на должности. Когда же эта старая элита научится считать хотя бы до пяти.
ilyamodder
25.12.2024 17:45Так вы уж определитесь, либо мы тут ни при чем, это все оборудование устарело, либо мы сами и замедлили, потому что законы не соблюдали.
BasiC2k
25.12.2024 17:45В последен видео от БадКомедиана хорошо раскрывается мысль - кому и почему выгодно замедление Ютуба.
Спойлер - Газпром Медиа купил VK видео. Вложил деньги и ждёт прироста клиентской базы. В топменеджменте Газпром Медиа сидит бывший руководитель РосКомнадзора.
alexwm
25.12.2024 17:45Что Газпром купили VK половина беды. Беда, что он без замедления работает хуже, чем замедленный ютуб через всякие разные вспомогательные технологии.
Nevi-rus
25.12.2024 17:45Это, кстати, ужас. Они так перегрузили приложение и сайт сервисами, что иногда фотографии просто не грузятся в ленте часами. Видео посмотреть не всегда возможно в принципе, так как сначала он пытается загрузить рекламу, которая так же зависает. При этом, если пользоваться сторонними приложениями(тот же кейт), всё практически летает. И вместо исправлений они с каждым обновлением добавляют функционал. Вынужден использовать вк, так как много лет там веду пару групп с творчеством и прям вижу, как люди оттуда уходят с каждым новым "улучшением функционала". Думаю, в какой-то момент там останутся только те, кого вынуждают это использовать, добровольно там будут сидеть только очень странные люди
Kyoki
25.12.2024 17:45Там еще один из главный лоббистов замедления в правительстве отец директора вк. Так совершенно случайно совпало.
ManulVRN
25.12.2024 17:45Баженов (как и многие) до сих пор, похоже пребывает в парадигме "все из-за бабок". К великому сожалению, этот этап давно завершился (лет 15 уже, пожалуй). Нет, о своем кармане "они" никогда не забывают, но главное, что принято стратегическое решение о переходе в режим осажденной крепости и максимальной (насколько это возможно в современных условиях) изоляции. Если попутно правильные люди заработают - хорошо, но и без этого в ту сторону все катилось бы.
Habr4687544
25.12.2024 17:45переходе в режим осажденной крепости
Вы же Кремль имеете ввиду? Тогда всё сходится, ведь главное при защите от собственного населения, это иметь возможность донести свою точку зрения, используя медиа. И конечно, иметь возможность защитить население от чужой точки зрения.
hogstaberg
25.12.2024 17:45Пишите в Спортлото. Там помогут
Dm_Dm
25.12.2024 17:45А вы что-то сделали лично? А он - да.
Так что деревенское хамство тут неуместно.
iroln
25.12.2024 17:45Лучше ничего не делать, чем делать что-то совершенно бесполезное.
Radisto
25.12.2024 17:45С рациональной точки зрения да, но биологи говорят, это помогает противостоять выученной беспомощности, хотя и бесполезно
ManulVRN
25.12.2024 17:45Если действие не приводит к результату, то это укрепляет выученную беспомощность, разве нет?
iroln
25.12.2024 17:45Противостоять выученной беспомощности помогает то, что даёт результат. Если вы что-то делаете и не достигаете никаких целей, вы только укрепляете выученную беспомощность. Она именно так и формируется.
В конце 2024 уже мало что удивляет. Наивность людей и их вера в то, что в России ещё существует право - это одно из тех явлений, что продолжает искренне удивлять.
vvbob
25.12.2024 17:45Не так что-бы и бесполезно. Спросить за законы и получить ответ плана - "да пошел ты нах..р, тут один закон - мы делаем что хотим", это тоже результат, причем довольно значимый результат, он дает определенность. Всегда полезно понимать - есть в стране попытки соблюдать законы со стороны государства, или оно тупо пошло по беспределу, и главный закон теперь - это интересы "уважаемых людей", владеющих активами.
D_led
25.12.2024 17:45Ну хоть чиновники че то там пошевелились немного, бумажки распечатали. А так сидели на жопе ровно за наши налоги...
xaoc80
25.12.2024 17:45Если судить по моим знакомым, далеким от ИТ, то многие из них после замедления ютуба установили ВПН и стали интересоваться политикой. Люди привыкли смотреть свой любимый контент - про ремонт авто, про дизайн квартир, про науку. И, как говорят, будут это делать любыми способами, так как аналоги почти никому их контент не заменили.
qenoamej
25.12.2024 17:45К тому же русскоязычные видео выкладывают не только из России, так что даже для тех, кто не знает иностранных языков, там до сих пор много интересного.
CorruptotronicPervulator
25.12.2024 17:45Более того, не все в России смотрят только русскоязычные видео.
qenoamej
25.12.2024 17:45Это и так очевидно, что владеющие иностранными языками смотрят не только русскоязычные видео.
Я хотел подчеркнуть, что даже не говорящим на других языках всё равно интересен ютуб, так как там есть русскоязычные видео из других стран, авторам которых до лампочки все эти вконтакты и дзены, у них ютуб работает.
xaoc80
25.12.2024 17:45Ну вот я, например, просто для поддержания уровня английского смотрел ролики на английском, перед собесами в иностранные компании. Сейчас из-за возни с ВПН снизил просмотры, потому что не всегда получается нужного мне качества видео через ВПН посмотреть. И я вижу, что люди злятся сильно на это, даже лояльные власти. Зачем людей злить, непонятно. В замен-то ничего не дали, наоборот грозятся еще и Wathsap отобрать, а там уже другая история с домовыми чатами, со школьными чатами
qenoamej
25.12.2024 17:45Вы с предудыщим комментатором как будто не мне отвечаете, не читали мои комментарии.
Я говорю, что помимо знающих иностранные языки, даже не знающим интересен ютуб. Я не говорил, что знающим он не интересен.
xaoc80
25.12.2024 17:45Да нет, отвечал на ваш. Просто цели у всех вариативные, это просто дополнение что-ли.
qenoamej
25.12.2024 17:45Мы, всё-таки, на техническом портале и при получении письма об ответе на мой комментарий хочется видеть ответ, а не поток сознания, отдалённо связанный с ним.
Что в моём комментарии заставило усомниться в том, что ютуб используют для поддержания уровня языка, что блокировки снижают скорость и всех раздражают? Я с этим спорил или это для кого-то тайна?
Вопросы риторические, не тратьте наше время на очередные "дополнения что-ли".
xaoc80
25.12.2024 17:45На самом деле ничего. Я, возможно, отвечал сразу на много комментариев. Простите, если этим смутил.
ru1z
25.12.2024 17:45не говорящим на других языках всё равно интересен ютуб
Дополню, что там полно интересных видео вообще без разговоров, один пример - различные рецепты. Например, особенно часто от выходцев из бывшего СНГ, где название и описание на русском (пример рецепта узбекского хлеба) или вот рецепты японца, который готовит с котом (популярный жанр, судя по всему, бывают лодочные поездки с котом, путешествия от "первого лица", полно всего). Видео без разговоров - очень популярный жанр для всех.
Так и создателям контента, не говорящим ни на одном языке, ютуб вполне пригодится. Имхо, существование ютуба - одна из главных причин, почему «Маша и Медведь» стал популярным проектом за пределами России. В мультсериале мало разговоров, больше чередования беготни и экшона. Убрать ютуб и похожим проектам придется угасать.
StreetMagic14
25.12.2024 17:45На самом деле, спасибо РКН за то, что повышают знания по сетям) сейчас мне кажется у каждого второго есть впн и когда будет "чебурнет", то люди будут готовы)
maxshopen
25.12.2024 17:45Удивительный ответ РКН конечно, в стиле мемаса "в интернете кто не прав". Они по понятиям и мы тоже тогда по понятиям ;))
Вам бы юриста в помощь, мне кажется в прокуратуру вы обращение написали не совсем корректно, прокуратура реагирует на жалобы на нарушения, а не на вопросы. А поскольку вы нарушение не сформулировали - то они вас отфутболили. И еще думаю зря упомянули письма РКН к провайдерам - думаю, вы не можете требовать от прокуратуры проверку действий, которые, которые вас не затрагивают, на эти письма реагировать так должны сами провайдеры. Ну то есть я интуитивно понимаю, что обращение не по форме, и его должен нормальный юрист оттюнить так, чтобы прокуратура не смогла отвертеться и ей бы пришлось бы провести проверку.
И еще сложность в том, что сам факт нарушения (а он явно присутствует фактически) как то нужно выявить формально. Т.е. сначала надо начинать с провайдера чтобы он дал официальный ответ почему у вас низкая скорость ютуб. Он возможно всего сошлется на ГРЧЦ, тогда надо будет писать туда и т.п. Титаническая работа в наших реалиях. Зато потом может пригодиться в потенциальном суде, т.к. он не будет рассматривать неурегулированные другими доступными способами претензии
agat000
25.12.2024 17:45Тут по идее нужно еще показать ущерб от действий, желательно не моральный, а денежный. Убыток либо недополученую прибыль.
"Не могу нормально смотреть котиков" это одно, а "ущерб составил ХХХ рублей, сумму считаю для себя значительной" - это уже серьезно.
Popadanec
25.12.2024 17:45А ущерб для тысяч каналов из за потери части аудитории, это серьёзно?
Conung_ViC
25.12.2024 17:45ну про это и речь. Прокуратура может возбудиться если именно владелец канала придет и скажет что-то типа "вот лично я изза вот таких действий провайдера потерял ХХХХ денег".
Запрос пошлют провайдеру.
Те ответят что не виноваты, а виноват YYY.
Запрос перешлют дальше.
И будут некие документы...Popadanec
25.12.2024 17:45Вы думаете что то изменится в ответе РКН, если они сейчас боятся признаться в правде на прямой вопрос, которую все имеющие мозг, а не пюрешку в голове, знают.
Пусть у нас и не прецедентное право, но ответ станет спусковым крючком для всех остальных каналов. А так же фактическим признанием незаконных действий РКН.
ManulVRN
25.12.2024 17:45Именно так. Я чуть ниже написал, что бывают очевидные с житейской точки зрения вещи, которые сложно при этом оформить и доказать юридически.
netcedec
25.12.2024 17:45Ютуб - огромный кладесь информации. В т.ч. технической для обучения специалистов. Полезные зарубежные уроки по информационной безопасности и программированию. По сути перекрыли доступ к информации, в ситуации, когда недостаточно опытных технических специалистов в стране, выглядит как тупость.
А теперь обращаемся к следующему документу: "Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 23.11.2024) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Статья 8.
"Граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами. "
Не являются действия РКН нарушением данного закона?Linkusik
25.12.2024 17:45Так РКН ещё не ответил на вопрос исков от провайдеров. Если у РКН нет оснований действовать, то как он победит в бюрократии?
freeeek
25.12.2024 17:45Вообще есть статья 29.4. Конституции РФ. Но там и там есть камушек - любым законным способом. То есть признают получение информации через VPN незаконным способом получения информации и все... Хотя есть еще статья 23.2 - хотя всем им уже нас..рать
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45там нет понятия запрещенной информации. Так что доступ к запрещенке вам должны обеспечить.
CrazyElf
25.12.2024 17:45Короче, Роскомнадзор руководствуется "революционной целесообразностью", а не законами. Что в общем-то и не удивительно. Такие времена.
eyeDM
25.12.2024 17:45Хорошая инициатива, конечно. Лучше, чем ничего.
Как насчёт коллективного иска? Между прочим, финансовый ущерб наносится далеко не иллюзорный.
Во-первых, народу приходится тратить кучу денег на VPN/VPS и т.п. ради нивелирования деградации надёжности интернет-связи, вызванной паразитическими действиями РКН.
Во-вторых, тратится существенное количество времени технических специалистов, вынужденных то организовывать пути преодоления проблем, вызванных паразитическими действиями РКН, то объяснять неспециалистам, почему связь работает так хреново.
В-третьих, паразитические действия РКН ограничивают свободный доступ к массиву информации, хранящемуся исключительно на серверах Ютьюба, и, как следствие, мешают профессиональному развитию неограниченного круга специалистов, росту их дохода и дохода их работодателей.
И моральный ущерб! Это сколько ж человеко-часов стресса набежало из-за паразитических действий РКН! Сколько из-за этого денег было потрачено на психотерапевтов, антидепрессанты и другие способы справиться с негативными эмоциональными эффектами!
И физическому здоровью тоже урон наносится! И тоже паразитическими действиями РКН!
ukmsz
25.12.2024 17:45Здесь нужен какой-то реально существующий предмет спора и задокументированный ущерб. Просто так предъявить за тормозящий ютуб не выйдет т.к формально никто вам не обещал удобную скорость загрузки видео. На мой взгляд нужно сделать и широко распространить приложение для ускорения ютуба. Рекламировать не обход блокировки, не всякие впны, а именно новое приложение для ускорения ютуба, доступное любому желающему. И когда ркн на него возбудится - идти с ним в суд и пусть докажет на основании каких законов такое приложение должно быть запрещено.
coloradobug
25.12.2024 17:45Ютуб нужно было блочить давно, это всем понятно. Но альтернативы нет, вообще нет. Сначала нужно создать что-то своё, что-то конкурентно способное, а потом запретами заниматься. Наши чинуши берут приказ под козырёк, а потом советуются у специалистов по Дока2. В итоге получается дичь. Доступ к тоннам полезной информации закрыли, так ещё и не додумались под законодательную базу подвести. Браво, РКН! В итоге ВК-видео и Рутуб так и продолжат деградировать, а народ понесет деньги ВПН-щикам. Кто по-умнее - VDS хостерам. Мошенники нагреются на желающих смотреть котиков в Ютубе, а руководству отчитаются, что меры приняты. И кто останется в плюсе, кроме ворья, вообще не понятно...
Такой же бред с Дискордом. Ну нет ему адекватной альтернативы. Может сначала стоит своё создать?
Хотя тут может быть проблема в другом. На создание своего будут вбухиваться огромные деньги, которые по итогу распилят, а выхлопа с них ноль. Возможно в условиях блокировок родится что-то достойное и у нас?Cerberuser
25.12.2024 17:45Ютуб нужно было блочить давно, это всем понятно.
Всем - это кому?
coloradobug
25.12.2024 17:45Это элемент пропаганды, при чем недружественного государства, и ещё не контролируется нашими органами. Именно поэтому всем понятно, что его нужно блокировать. Просто наши капиталисты только сейчас выросли до понимания, что они не интегрировались в обще-мировой капитализм, как им рассказывали, а просто сырьевой придаток. Вот и пытаются быть великими. Но получается не очень.
CrazyElf
25.12.2024 17:45Политические видео дай бог 1% контента ютьюба составляют. Я лично туда хожу за самообразованием самого разного рода. В интернете в целом пропаганда тоже есть, давайте теперь весь интернет запретим что ли?
exTvr
25.12.2024 17:45В интернете в целом пропаганда тоже есть, давайте теперь весь интернет запретим что ли?
Ну дык... туда и идём-с ведь.
youngw3b
25.12.2024 17:45Процентовка дело такое, не первостепенное. Зашёл с рабочей пекарни без логина пока заходилось, а там на главной либерда трясется "почему вы не жгете военкоматы, вы за кровавый режЫм", зарубежные интервью типа бывших пленных, наоборотоаналитика от всякой прозападной журналюги и всё в таком духе. Мне - то по барабану, я зашел техновидики глянуть, сразу лезу в поиск, а некоторые знакомые кто приходят туда ни за чем дизморалятся конкретно, на пораженческих настроениях спят и видят как их не то загребут наши аналоги тцк, не то до самого Владивостока разбомбят дронами. В принципе оно и понятно становится от чего отгораживают умы неокрепшие как глянешь этот бред.
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45это пораженчество прямое следствие борьбы с ксенофобией в отношении граждан другой страны. А не вина ютуба. Вот я не могу ни соловьева смотреть, ни ходорковского. Просто неинтересно.
youngw3b
25.12.2024 17:45В отношении граждан никто слова не сказал, не вижу смысла разводить политоту - я что бредни одних, что других тоже не смотрю хотя в нельзяграме общаюсь нормально и с гражданами этой другой страны которые не сбежали и не идейные, там адекватных хватает. Идейные мож и про ксенофобию бы накрутили.
CrazyElf
25.12.2024 17:45Я когда анонимусом захожу, мне почему-то какие-то трэш-видео и поп-музыкалку показывают, а не это вот всё. Что логично - эту фигню смотрят гораздо больше народу, чем политоту любого сорта. Так что странно это.
Antra
25.12.2024 17:45Это для человека, описывающего реальный опыт, странно. А для единственного комментария новорега вполне ожидаемо. Такие комменты писать - не мешки ворочать :)
inkelyad
25.12.2024 17:45Я когда анонимусом захожу, мне почему-то какие-то трэш-видео и поп-музыкалку показывают, а не это вот всё.
На самом деле это тоже странно. Мне, если в 'анонимном' режиме браузера зайти или из под нового профиля браузера, ютуб честно показывает пустую страницу с надписью "Попробуйте найти что-нибудь
Начните смотреть видео, и мы подберем для вас рекомендации."CrazyElf
25.12.2024 17:45Проверил - и правда. Но прошлый раз, когда я пару лет назад пробовал, такого вроде не было. Может я просто не сильно насмотренным логином тогда пробовал, а не анонимусом. Хотя точно не помню
youngw3b
25.12.2024 17:45Да, сейчас из дома зашел - тоже выскочило предложение чего нибудь поискать. Но летом еще с рабочей машинки не было такого, одна кровища. Думал может кто из сотрудников политоту разводит, однако вход в аккаунт у нас не выполнен и после каждой смены очищаются все данные из браузера.
youngw3b
25.12.2024 17:45Да я тоже не понял, может по провайдеру такой контекст, но было ощущение навязывания, причем с двух разных адресов на двух разных машинах с очищенным браузером без входа в гугл аккаунт и аккаунт ютаба. Если б не этот момент я бы тоже наверное не понимал зачем блочить ют - ищущий все равно найдет. Щас у меня просьба поискать вылезла. С аккаунтом нормальным вообще проблем никаких, предложка в разы лучше наших сервисов, потому и остался, рт бы подтянул алгоритмы мож и туда бы люди переезжали кто не сильно вредный, но пласт информации на ют конечно несравнимо больше и догонять поздно спохватились, индусов всемогущих там не найдешь.
AstroSphynx
25.12.2024 17:45Это элемент пропаганды
так не смотри пропаганду, как тебе такое предложение? про алгоритмы что нибудь слышал? айтишник, тоже мне, ест причмокивая а потом жалуется, что ему добавку заносят
NeoCode
25.12.2024 17:45Царю государю и великому князю Владимиру, Красному Солнышку, всеа Руси бьют челом холопи и сироты твои государевы – программистишки, торговые и цеховые, из многих твоих государевых разных городов, смерды из весей.
Милосердый государь царь и великий князь всеа Руси, пожалей нас, природных холопей и сирот твоих, або в великой нищете и в скудости пребываем.
За делами государевыми, ты, государь не ведаешь, что бояре твои из Роскомнадзора Ютуб заморский замедляют, о чем однако нет записи в реестре государевом, в котором по повелению твоему должно указываться, какие ресурсы надобно запрещать да на какие не пущать, дабы не вводить нас, холопей и смедров твоих во искушение, дабы было в государстве твоем смуты и бездуховности.
copycat11
25.12.2024 17:45Конституция Российской Федерации. Статья 29 п.5:
> Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.exTvr
25.12.2024 17:45Цензура запрещается.
Там в 55 статье есть индульгенция на применение любой дичи в целях защиты детей, а так же их родителей.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Т.е. во имя защиты других лиц (и я даже догадываюсь, кто эти лица) и прочих детей - можно.
tbEngine
25.12.2024 17:45Ага, а ещё есть "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.". Вот я могу осуществить свою власть непосредственно и запретить существование РКН?
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45Через депутатов запретить РКН будет сильно безопаснее, чем с вилами непосредственно. Зачем сражаться с росгвардией? Пусть ей вышестоящие начальники отдадут приказы, по поводу организаторов саботажа ит отрасли и тех кто подрывает моральный дух граждан РФ.
airaleais
25.12.2024 17:45читайте статью не с 5ого пункта а с 1ого
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
агитация, пропаганда, и особенно разжигание вражды это часть юубуа, но это нормально, там разные люди, но сама администрация ютуба потворствует распространении вражды, так как на просьбу заблокировать ролики с призывами убивать русских на всей планете администрация Ютуба отклоняет, так как не видит нарушений. Зато администрация ютуба видит нарушения например в советских комедиях которых и других фильмах ушедшей эпохи, и банит все это по черному.
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45одобрил ваш коммент, только ради того что бы ответить вам: советские фильмы банят по заявкам российских правообладателей, или тех кому гос. органы РФ, продали эти права, или не органы а учреждения культуры.
В вк полно "пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду" только вк никто не штрафует и не банит.airaleais
25.12.2024 17:45это ложь! забанили каналы принадлежавшие как раз правообладателям советских фильмов а именно ВГТРК, среди многих десятков каналов ВГТРК в ютубе, есть гостелерадиофонд! который и публиковал советские фильмы! которого забанили просто так!
Wijey
25.12.2024 17:45https://www.youtube.com/@gtrftv а это что тогда? На месте советские фильмы. А если забанили пропагандистские помойки - так не велика потеря, без копии телевизора в ютубе обойдёмся
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45Вот канал мосфильма который правообладатель советских фильмов, может это они забанили?
https://www.youtube.com/@MosfilmRuOfficial все у них хорошо. Новые фильмы выкладывают.
Cerberuser
25.12.2024 17:45на просьбу заблокировать ролики с призывами убивать русских на всей планете администрация Ютуба отклоняет, так как не видит нарушений
И уже пятого, кажется, человека я спрашиваю, где пример?
airaleais
25.12.2024 17:45так сложно доказывать когда доступа в ютуб нет, но гуглятся тысячи новостных страниц где сказано что в ютубе украинцы призывают убивать русских.
Мета просто публично объявила что призывы к насилию русских военных разрешены официально, но! украинцы и на тот момент и после публиковали тысячи постов где призывали убивать всех россиян, совершенно трешевые ролики попадались в начале СВО особенно потому что у меня инста работала как сейчас не знаю. А на жалобы реакции не было!
в ютубе пропагандиские ролики с призывами убивать россиян также по моим жалобам не удалялись, быстро стало понятно что удалять не будут.
Cerberuser
25.12.2024 17:45сложно доказывать когда доступа в ютуб нет
Если доступа нет, откуда у вас-то информация, что что-то есть?
гуглятся тысячи новостных страниц где сказано что в ютубе украинцы призывают убивать русских
Но опять же, скопировать свеженайденную ссылку никто не хочет.
Мета просто публично объявила что призывы к насилию русских военных разрешены официально
И опять-таки ни разу ни от одного из заявлявших это не видел пруфа. Хотя вот это звучит чуть разумнее - ещё бы исправить "русских" на "российских", конечно, но и так уже лучше, чем было.
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45а вот не надо было ютуб банить, тогда бы вы могли показать нам, как нас украинцы обещают убить. А так это пустые слова. Может украинцы добрые и нас любят? Просто ревнуют, и любовь свою пытаются выразить?
Я же теперь не могу посмотреть призывы. И убедиться лично. А я вас вот лично не знаю, я не могу вам доверять в таком важно вопросе. Я вот очень доверяю Отрядам Путина и лично Марату Динаеву, и смотрел его стримы на ютубе, но вот проблема, доступа к ним нет. Так что не могу узнать что там нам украинцы желали и за какое число.
EvgeniyDobro
25.12.2024 17:45Тут соседнюю страну промыли так, что там мужчины теперь на улицу выйти боятся.
а на хабре ну вообще не понимают, почему же запрещают ютюб - "на каком основании, почитайте конституцию!!11!"CrazyElf
25.12.2024 17:45Почему - понятно, причину всегда можно найти. Вы предлагаете вообще не обращать внимание на нарушение законов в России и не пытаться с этим бороться?
Daimos
25.12.2024 17:45Это про Беларусь? Всё верно, промыли и промывают жестко до сих пор. Тем более "выборы" через месяц.
ArtyomOchkin
25.12.2024 17:45Хорошая попытка, спасибо за рассказ, жаль не могу поставить + статье.
Меня с самого начала смутила неконкретность и увидивание в стиле "это устаревание серверов". Сразу стало понятно, что тут что-то не чисто, и чтобы народ не взбунтовался, не вышел на демонстрации и митинги, таким вот увиливанием и прикрывают свою незаконную деятельность чинуши. Чего я так до сих пор и не пойму - РКН - это министерство или что вообще (с юридической точки зрения)?
Самое мерзкое - планы по введению штрафов за использование ВПН. Т.е., человек, платящий сам за интернет, не может получать доступ к опредлённым серверам (VPN), а при установлении контакта с ними - штраф?! Это абсолютно алогично и незаконно. Нарушение Конституции РФ (закон о свободном интернете) и Пакта о Правах Человека.
Одним словом, РКН ведёт незаконную деятельность, прикрываясь статусом органа власти.
ManulVRN
25.12.2024 17:45На основании какого нормативно-правового акта производится замедление работы видеосервиса YouTube
Предположим, работник прокуратуры настроен максимально нейтрально-доброжелательно. (Этакий промпт для GPT, хехе). Но о каком замедлении ютуба вы говорите? Вот РКН заявляет, что это проблемы американской корпорации Гугл. Вы говорите, нет, это действия РКН. Но (подчеркну, с точки зрения прокуратуры, не моей) это ваше слово против слова государственного ведомства. У вас есть заключение сертифицированного эксперта о том, что именно на оборудовании ТСПУ производится некое воздействие на ютуб? Нет? Тогда, с юридической точки зрения, нет предмета для разбирательства, мы переадресуем ваш вопрос в РКН. Ждите ответа в установленный срок.
merkel
25.12.2024 17:45Какой вопрос, такой ответ.
В вашем запросе только эмоции,оценочные суждения, но нет фактов, отсылок на документы. Составляе обращение в таком тоне, вы сами позволяете отвечать вам отпиской.
Вы думает "бюрократический язык" родился из желания запутать простых смертных? Нет - это средство заставить оппонента отвечать на поставленный вопрос а не формировать ничего не значащий ответ. Поэтому вы должны задавать максимально конкретные вопросы, не позволяющие уходить в пространные рассуждения. При этом, в преамбуле вам необходимо обосновать свою позицию фактами и документами, так что бы оппонент не написал, что "ваши утверждения не соответствуют действительности, а посему идите в баню". Ссылки на какие-то сообщения в СМИ - такое себе доказательство, поскольку оппонент приведет десяток других ссылок на другие СМИ, где говорится что "абоненты билайна не жалуются на замедление ютуба", и благополучно пошлет пешим эротическим ходом.
Резюмируя, если вступаете в связь с чиновником:
описывайте ситуацию с точки зрения фактов и документов, а не оценочных суждений
Задавайте вопросы не позволяющие расширенного трактования.
Лучше разбейте вопрос на несколько простых.
Ловите "за язык". Если ответ противоречит фактам (смотри п1. это должны быть именно факты а не суждения) указывайте это в ответном письме, аргументируя позицию пруфами.
Каждое ваше доказательство должно быть настолько качественным, чтобы его мог принять к рассмотрению суд.
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45В смысле нет отсылок на документы? а первое письмо от ркн это не документ? А сообщения сми всегда рассматривались прокуратурой, как основание для проверки фактов и возбуждения уголовного дела.
как по мне ответ ркн ясный и однозначный: нет никаких законов, есть только возможность применять меры согласно собственному произволу. То есть не будет возможности то и блокировок не будет.
Необходимо упразднить роскомнадзор, и убрать dpi и тспу оборудование. включая возможно и любой сорм. Оценочно вопрос стоит именно так. Даже для коммерсантов запретить dpi фильтрацию трафика. И вернуться к понятию сетевой нейтралитет.Linkusik
25.12.2024 17:45"включая возможно и любой сорм ". СОРМ операторы на свои деньги покупали исходя из 149 ФЗ. Кто будет им возмещать затраты?
outlingo
25.12.2024 17:45СОРМ это требование того же уровня что лицензирование частотного диапазона или ОСАГО. Никто его возмещать не должен - это просто обязательное требование
Scarred
25.12.2024 17:45включая возможно и любой сорм
При всей моей нелюбви к ограничениям, фильтрациям, прослушке и т.п. - СОРМ необходим. С адекватным контролем доступа к системе и логгировании для исключения злоупотреблений... (да-да-да... мечтать не вредно....).
Я не знаю как это сейчас реализовано, но по некоторым разговорам знакомых - контроль так себе, куча лазеек...
RainM
25.12.2024 17:45вероятно стоит еще раз написать в прокуратуру, что ркн не отвечает по существу и написать, что пересылать в ркн жалобу нельзя.
merkel
25.12.2024 17:45Есть документ который подтверждает факт замедления ютуба?
Нет! - есть лишь отписка что роскомнадзор предпринимает какие то меры. Что за меры - не понятно. Из подтвержденного только то, что роскомнадзор отправляет некие требования по разблокировке неких каналов.
В общении с чиновниками вам необходимо получить конкретный ответ. В вашем случае предпринимает ли роскомнадзор меры по замедлению ютуба.
Если они признаются что предпринимают, с этим письмом идем и требуем объяснения, в том числе с прокуратурой, чем руководствуются применяя эту меру воздействия.
Если отказываются признавать, вам необходимо доказать, что их утверждение ложно. Соответственно заручаетесь ответами от вашего провайдера, так мол и так - невиноватые мы, нам режут трафик в такойто точке обмена по такому-то распоряжению роскомнадзора.
Заручаетесь этой бумажкой, идете и требуете объяснений от прокуратуры и роскомнадзора, почему вам предоставили недостоверные сведения и почему все-таки замедляют.
Даже если вы делаете что-то плохое - делайте это хорошо, а если хорошее - тем более делайте это качественно. Пока мы видим, что роскомнадзор провернул ваш запрос на нефритовом стержне бюрократической зауми.
В этой ситуации, рекомендую вам, заняться посиком доказательств причасности роскомнадзора к замедлению доступа к ютуба. Ну это если ваша цель привлечь, все-таки, к ответу роскомнадзор за его действия, а не написать очередную кликбейтную статью на хабре.
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45вообще то они написали что применяют меры по принуждению ютуба. В первом еще письме. А какие меры дело десятое. Главное, что сайт неработоспособен.
Вопрос, а вы можете тоже написать письмо, как вы рекомендуете?
Провайдера то могут и наказать и провайдеры уже убрали палашки о том что ютуб ркн замедляет. Как я от них такую бумажку получу? Если РКН приняло все меры к тому, что бы я такую бумажку не получил, то по вашему я ничего и писать не должен? Делаю, что могу и как могу. Можете делать лучше? Сделайте, потом расскажете.
Aelliari
25.12.2024 17:45вообще то они написали что применяют меры по принуждению ютуба. В первом еще письме.
Вы сейчас выдаете желаемое за действительное, по букве написанного - там такого нет. Или приведите цитату, и я извинюсь
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45Многочисленные нарушения российского законодательства, неуважение к нашей стране и гражданам являются основанием для принятия мер в отношении YouTube. У нас достаточно инструментов для мотивации компании в такой ситуации, право на их использование остается за российской стороной.
Это цитата, которую я имел ввиду.
Полный текст
-
В связи с Вашим обращением сообщаем следующее.
Компания Google LLC уже два года как официально не осуществляет деятельность в России, предпочтя процедуру банкротства российского филиала и прекратив поддержку инфраструктуры своих кэширующих серверов в наших сетях связи. Такой подход приводит к снижению качества работы видеосервиса.
В то же время количество блокировок российских каналов только растет. Начав с отечественных СМИ, журналистов и общественных деятелей, в текущем году американская компания стала блокировать видео российских музыкантов. Причем не отдельные произведения, а каналы целиком, популярные у российских пользователей. Всего заблокировано более 200 наших каналов. Только в этом году - более 80 аккаунтов.
Роскомнадзор 10 июля 2024 г. направил директору головного офиса Google LLC очередное требование о разблокировке.
Ответ не получен.
В связи с систематическими нарушениями законодательства общая сумма штрафов, наложенных судом на компанию Google LLC за последние три года, составила более 25 млрд рублей. Эта мера также не оказала воздействия.
Многочисленные нарушения российского законодательства, неуважение к нашей стране и гражданам являются основанием для принятия мер в отношении YouTube. У нас достаточно инструментов для мотивации компании в такой ситуации, право на их использование остается за российской стороной.
Заместитель начальника управления – начальник отдела по работе с обращениями граждан и государственных органов Управления контроля и надзора в сфере электронных коммуникаций
С.А. Качалова
Aelliari
25.12.2024 17:45Перевожу: По нашему мнению мы имеем право блокировать ютуб. И у нас есть чем это сделать
Про то что они его действительно блокируют - написать они постеснялись
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45являются основанием для принятия мер в отношении YouTube
эта строчка, в силу узуса и контекста, означает что раз меры принимаются меры, то это означает что уже сейчас какие действия предпринимаются.
Администрация Санкт-Петербурга
https://www.gov.spb.ru › gov › terr › reg_viborg › news
Кроме того, если нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер преступления, прокурор принимает меры к тому, чтобы лица, его совершившие ...Скрытый текст
Aelliari
25.12.2024 17:45РКН - не прокуратура, и регулируется несколько иными актами. Ограничение доступа к ресурсу - это право РКН, кроме того, они не пишут какие меры они собираются применять, какие инструменты у них есть. Но явно говорят что «право на их использование остается за российской стороной».
Нет, я продолжу читать написанное ровно по букве, не пытаясь вложить туда никаких иных смыслов. В конце концов с такой формулировкой, они с честным видом могут начать говорить что мерой принятой являются регулярно-отправляемые email в гугл, при этом избегая указывать что это «единственная мера»
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45я уже писал комментарий, что в данном случае является основанием для применения мер, уже означает что меры применяются сейчас а не в будущем. просто потому, что они расписали свои претензии, в ответ на мою жалобу. И текст моей жалобы является контекстом.
-
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45если тспу стоят у каждого провайдера, то теперь очевидно что именно они первая точка отказа, которую проверить нельзя.
Aelliari
25.12.2024 17:45нам режут трафик в такойто точке обмена по такому-то распоряжению роскомнадзора.
Такого ответа не будет никогда, блокировки через ТСПУ непрозрачны, и неподконтрольны провайдеру. Он знает не больше нашего о том, «по какому распоряжению» осуществляются блокировки. Даст ли он ответ о том, что «после ТСПУ» ресурс недоступен, а «до ТСПУ» - функционирует - это несколько другой вопрос
А вот то что они не принимают для блокировки никаких действий - вполне реально выбить в качестве ответа
user_root
25.12.2024 17:45Смелая попытка, но изначально с нулевым шансом на успех. Роскомнадзор это просто исполнитель. У них будет непробиваемый аргумент в ответ: «Мы исполняем требования рос. законодательства, на нас возложены функции контроля за исполнением законов в сфере интернета. Когда законы принимались — никто не возмущался. И главное — нас поддержал президент, который подписал эти законы, которыми мы руководствуемся и за которого проголосовали 87% наших сограждан».
Роскомнадзор принесёт эту картинку в суд и легко выиграет)) Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45список законов в студию, из ответа ркн следует, что замедление ютуба их личный произвол. И нет никаких законов которые бы обязывали РКН делать, то что они делают. Это их внутриведомственное решение.
У меня такие выводы из их письма.
user_root
25.12.2024 17:45Открой статью Википедии про Роскомнадзор и через поиск на странице по слову «закон» найдешь основания для блокировок. Ниже фрагмент из статьи, который указывает по какому закону действует РКН:
Роскомнадзор нередко выступает как инструмент массовой блокировки публикаций, затрагивающих честь и достоинство граждан и юридических лиц. Правовую основу для этого заложил закон, подписанный 23 апреля 2018 Владимиром Путиным (№ 102-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об исполнительном производстве“ и статью 15–1 Федерального закона „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“). На практике это позволило приставу самостоятельно обратиться в Роскомнадзор с заявкой о блокировке ресурса, если сайт, где расположена порочащая информация, по решению суда её не убирает
Далее. Федеральный закон от 1 июля 2021 г. № 236-ФЗ «О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ на территории Российской Федерации». Про этот закон можешь прочитать в Википедии на странице «Закон о приземлении иностранных IT‑компаний» — вот ещё один закон, т. е. основание для Роскомнадзора для накладывания блокировок:
За нарушение закона IT-компаниям грозит запрет на рекламу, ограничение приёма платежей на территории РФ, запрет на поисковую выдачу, запрет на сбор и передачу за рубеж личных данных, частичная или полная блокировка ресурса.
Вот тебе и «список законов в студию». За пару минут нагуглил уже 2 закона, но при желании и времени можно найти и еще законы, которыми руководствуется РКН. Полный список законов, которыми регулируется работа РКН, можешь спросить у какого‑нибудь рос. СМИ (это их функция — информировать общество) или на сайте самого Роскомнадзора. Так что бессмысленно вопить на РКН — он просто инструмент в руках властей
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45а вы роскомнадзор? почему вы зак них отвечаете? Значит в письме мне ркн законы из вашего поста мне почему то не написали, а вы пишете. Может вы за ркн отвечать не будете?
user_root
25.12.2024 17:45почему вы зак них отвечаете?
Я за них не отвечаю)) Вы же меня попросили найти «список законов в студию» — ну я и загуглил, дело нескольких кликов
Antra
25.12.2024 17:45Список законов, вы, конечно, привели. Но в том, что какие-то законы существуют, никто и не сомневался.
Можете показать конкретно, на основании какого из них осуществляется замедление (а не блокировка) ютуба (и запрет провайдерам этому противодействовать)?
В каком реестре запрещенных/заблокированных/замедленных ресурсов можно ютуб увидеть?
user_root
25.12.2024 17:45Но в том, что какие-то законы существуют, никто и не сомневался
Если вы почитаете комментарии в ВК-паблике Роскомнадзора, то обнаружите, что 99% негодующих комментаторов это люди, думающие, что РКН сам по себе автономно существует в государстве и нарушает конституцию, в которой написано про свободу слова и запрет цензуры)) И стоит лишь разогнать Роскомнадзор (они думают, что лишь в нем проблема) как сразу государство разрешит всё, что было им заблокировано, забыв про ранее принятые законы. Даже на Хабре много людей, проклинающих Роскомнадзор, не понимающих кто инициатор тотального контроля за рунетом. Особенно позабавил залайканный коммент, в котором юзер пишет, что РКН работает на ГРУ Украины и планирует смуту в стране))) Так что большинство недовольных Роскомнадзором россиян вообще не в курсе, что существуют какие-то законы, регулирующие интернет в России.
Можете показать конкретно, на основании какого из них осуществляется замедление
Этот вопрос не мне, а Роскомнадзору задавайте. Я не пресс‑секретарь Роскомнадзора, чтобы разъяснять все их действия и тоже возмущен тем, что власти (не отдельный РКН, а власти над ним в-целом) творят с интернетом в РФ. Этот вопрос про замедление Ютуба задавали провайдеры интернета в России и даже им не разъяснили правовое обоснование, но пригрозили отзывом лицензии, если провайдер будет самостоятельно мешать ограничениям скорости. Официальный ответ РКН был примерно такой — «Мы не причем. Гугл сам виноват, сервера не обновлял в РФ и они деградировали, сами замедлились))». Даже если их поймать на лжи и указать на незаконность замедления, у них будет ответ, с которым никто из нас не рискнет спорить — «Да, в особых случаях мы можем сделать так, как сами захотим или по звонку из АП и ФСБ! И что ты нам сделаешь, холоп?)) Главное — наши действия одобряет президент, за которого проголосовали 90% россиян! Ты хочешь пойти против мнения президента, за которого вся страна?! А иноагента не хочешь получить за такие вопросы?!»
Hemml
25.12.2024 17:45Я вполне допускаю, что РКН может говорить правду о том, что виноват кэш гугла. Я не знаю точно, как работает кэш, но, скорее всего, он как раз использует DPI для определения того, куда переправлять запрос на начальном этапе, так как это позволяет не терминировать SSL-сессию и (что важно для security) не держать приватный ключ на серверах самого внешнего периметра. Нарушая работу DPI мы можем "сломать" первичный роутинг гугла и запрос уходит куда-то на дефолтный сервер, минуя кэш.
ManulVRN
25.12.2024 17:45Вот это фантазия, даже завидно немного.
Hemml
25.12.2024 17:45А я завидую Вашей незамутненности)
Cerberuser
25.12.2024 17:45То, что кэш может просто, ну, отвечать как обычный сервер, с тем самым серверным сертификатом, который ожидается от googlevideo.com, честно расшифровывая запрос без всякого DPI, - не, не вариант?
Hemml
25.12.2024 17:45Вариант, конечно. Но при масштабах и нагрузках гугла, наверное, уже нужны какие-нибудь оптимизации. Я просто хотел сказать, что РКН, возможно (!) не врет. Есть такая вероятность.
Aelliari
25.12.2024 17:45GGC - это и есть та самая оптимизация больших нагрузок, а также разгрузка внешних интернет-каналов (которая неожиданно «деградировала», ага). А ещё её можно масштабировать, поставив несколько серверов. Дополнительную балансировку Гугл способен проводить по dns, отдавая временные записи с ip-адресами для загрузки видео, и эти адреса могут быть от разных GGC-серверов
steel835
25.12.2024 17:45И, как обычно, они не ответили на поставленный вопрос. Они никогда на вопрос не отвечают. Но у меня другой вопрос.
Какого цвета прокуратура отдает вопрос о проверке деятельности органа самому органу?
vadimr
25.12.2024 17:45А заявитель не просил проверить деятельность органа. Он просил "провести проверку по изложенным в заявлении вопросам", которые входят в компетенцию РКН и не входят в компетенцию прокуратуры, вот его письмо и переслали по компетенции. Прокуратура всегда так делает.
В данном случае автор просто недостаточно опытен в бюрократии, чтобы начинать эту возню. Наверное, в идеальном мире ему бы прислали ответ по существу, но в реальном всё работает именно так.
Если автор считает, что какие-то требования российского законодательства нарушены, то надо было бы ссылку на них привести в заявлении. А так получились просто риторические вопросы о несовершенстве мира, на которые были получены такие же риторические ответы.
На мой личный взгляд, оспорить позицию РКН (в чём бы она ни состояла) практически невозможно, так как он является государственным регулятором и действует в пределах своих исключительных полномочий.
RainM
25.12.2024 17:45Вообще, прокуратура не должна пересылать запросы к РКН. Если жалуетесь на кого-то, то ему не могут пересылать жалобу. Похоже, можно теперь жаловаться еще раз в прокуратуру и писать, что РКН не отвечает по существу.
На счет пересылки жалоб. см. закон об обращениях граждан, статья 8 пункт 6:
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.Femistoklov
25.12.2024 17:452) предложение - рекомендация гражданина по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества;
3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;
4) жалоба - просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц;
Юридически всё корректно. Скорее всего, обращение гражданина классифицировано не как "Жалоба", а как "Заявление", а конкретнее критика : ) А то и вообще никак не классифицировано. Вот почему, если сам не разбираешься, лучше обращаться к специалисту. Я так делаю и всем советую.
87z6mD
25.12.2024 17:45А вам расскажут, что обращения черех все эти интернет-приёмные под 59-ФЗ не подпадют, поэтому всё ок.
Читнув этот самый 59-ФЗ я, ес чесно, вообще не понял, что же под него подпадает.
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45так в чем тогда разница? через приемную или ножками и лично завезти заявление в секретариат.
87z6mD
25.12.2024 17:45Разница в том, что мне для всех этих завезти ножками надо отпрашиваться с работы, потому что все приёмные внезапно работают в то же время, что и я, и тратить час на дорогу и поиск парковки. И всё ради того, чтобы получить вот такую никчёмную отписку.
Система не имеет обратной связи снизу-вверх. Поэтому повлиять на систему в рамках самой же системы невозможно.
Для товарища майора: ни к чему не призываю.Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45кому что важнее. Блокировки убьют отрасль, и работы не будет.
OlegZH
25.12.2024 17:45Это всё так и устроено. Все эти заявления всегда куда-то передаются по цепочке. В результате, теряется смысл обращения.
Paola_Frensis
25.12.2024 17:45Иииии.... в топчике самых любимых объяснений чиновников лидирует " Потому что пошел ты нахер вот почему"
Paola_Frensis
25.12.2024 17:45А чего непонятного? "Мы не имеем оснований тормозить ютуб. Мы его и не тормозили. Оно само как-то знаете ли... Но раз он затормозился, то мы запрещаем его разгонять. Потому что это сервис зловредной вражеской корпорации, и вообще нечего тут... пока вся страна.... в едином порыве.... борется с гидрой... и т.д. и т.п. " <сарказм>
vadimr
25.12.2024 17:45Таким образом лично я считаю, что этот ответ является уходом от ответа на вопросы по существу
Это верное наблюдение, но проблема в том, что РКН (или кто-либо другой) и не обязан отвечать на ваши вопросы по существу. Чем любой опытный бюрократ, получив неудобное письмо, и пользуется.
OptimumOption
25.12.2024 17:45в ВК, ОК, рутубе тупо нет тех материалов, что я получаю на Youtube (программирование, музыка, прикладные науки - в том числе и не на русском языке). РКН нужно показательно распять, вместе с руководством и штатными сотрудниками, в назидание подрастающему поколению! зае!!!!!!!
maynoz
25.12.2024 17:45Зато благодаря Вове, стало еще больше тем для статей на Хабре.. вопросы которые поднимаются, в других странах даже на ум придти не могут, а мы тут все дружно прокачиваемся в разных сферах! Спасибо
авторитарному«уникальному» правительству )
OlegZH
25.12.2024 17:45А можно узнать, какие именно законы нарушены? Какой смысл ссылаться на "многочисленные нарушения законодательства", если эти нарушения не приведены? С этим вопросом связан и другой вопрос: а как выглядит (с точки зрения РКН) идеальный видеохостинг, у которого нет никаких нарушений? Имеет право такой видеохостинг иметь собственные правила размещения видео?
saboteur_kiev
25.12.2024 17:45а как выглядит (с точки зрения РКН) идеальный видеохостинг, у которого нет никаких нарушений
Принадлежащий провластным структурам
Сдающий все данные всех клиентов по первому запросу фсб, а еще проще у фсб просто админские аккаунты и они ни перед кем не отчитываются.
ArtyomKorobov
25.12.2024 17:45В чем смысл данных движений? Такие юристо-подобные люди любят цеплять условные исполнительные органы за любые юридические косяки, при этом с обратной стороны буквально сам ютуб нарушал законодательство, может есть какие-то аргументы относительно его невиновности в несоблюдении законов, а не что делает РКН? К тому же все прекрасно осведомлены, что такие решения не принимаются без согласования с АП РФ, зачем этот треп ни о чем - непонятно, если кому-то интересны нарушение права в стране, то идите занимайтесь именно ими, их буквально тысячи и даже на федеральном телевидении о них говорят, а то что остается в политическом поле - всегда нарушалось и будет нарушаться, и не только в России, и даже в самых демократических странах
Stingray42
25.12.2024 17:45Я этот же ответ уже читал несколько месяцев назад, слово-в-слово. Они уже отвечали так кому-то, операторам связи или кому там. Точно такая же отписка была дословно.
Aelliari
25.12.2024 17:45Их есть в интернете несколько штук, идентичных, за подписью разных чиновников РКН
Gennadij_Kalin2020 Автор
25.12.2024 17:45не совсем идентичных. Отличается текст в деталях и выражениях.
Bombus
Можно уточнить что вы хотели получить/добиться? Т.е. какие были ваши ожидания?
askv
Было в новостях, один юрист просил проверить ВВП по статье 210.1. Но я больше не слышал, что с ним...
Kiborg777
"Я не спрашиваю, куда делась селёдка. Я спрашиваю, куда делся Рабинович" (Из старого советского политического анекдота)
sparhawk
Если кто не знает такого анекдота: https://www.anekdot.ru/id/459906/
askv
В Днепре ещё при Брежневе начали строить гостиницу, со временем она превратилась в долгострой (до сих пор не достроили и не снесли, просто стоит). Тогда ходил такой анекдот.
Водит экскурсовод обзорную экскурсию, говорит: здесь вокзал, вот речной вокзал, а вот гостиница, её уже 10 лет достроить не могут... Вызывают его в органы и предупреждают: сколько в следующий раз назовёте, на столько и посадим. В следующий раз: здесь вокзал, вот речной вокзал, ой, а это что? Вчера этого ещё не было...
fenom82
Уехал в Германию защищать ЛГБТ. Можете погуглить по имени
Habr4687544
Теперь есть бумажка, а с ней можно начинать путь по судам.
microArt
А смысл? Пока он по судам ходит (а это сколько ж сил и средств и времени нужно), тут еще больше законы ужесточатся, и все насмарку...
Habr4687544
Во первых, почему "он"? Не значит ли это, что проблема с ютубом для вас его личная проблема? Во вторых, почему насмарку? Вы лицо, аффилированное с ответчиком?
gaba_m
Очень понравилась безотносительная формулировка "ужесточатся". Это такое фундаментальное свойство законов, стоит их оставить в сухом и теплом месте, как они ужесточаются. Сами по себе.
Radisto
Где-то у одного американского журналиста встречал фразу, что если в речи политиков появляется пассивный залог, значит вас пытаются обмануть
velon
Скорее не обмануть а переложить ответственность куда-то, непонятно куда, вместо: "я принял решение", "было принято решение", типа оно само, а я рядом стоял.
Хотя возможно журналист выражался фигурально в духе: "если в речи появляется пассивный залог, значит вам пускают пыль в глаза"
askv
Скорее речь о безличных формах.
nochkin
Или даже о безразличных формах.
nerudo
Это же базовый закон вселенной: законы ужесточаются, цены увеличиваются, потом бах - и большой /хлопок/.
askv
В космологии для этого даже придумали циклические модели...
Goron_Dekar
вы не поверите, но стоит законы, законадателей и суды оставить в сухом и тёплом месте, они всегда будут только ужесточаться. Для этой братии самое простое решение проблемы - запретить, непущать и регулировать. И пока демократические (или ещё какие) процедуры не охлаждают их пыл и не устраивают им головомойку, будет становиться только хуже.
MikeVentris
В целом, так и есть. Только для нужного эффекта в сухом и теплом месте нужно оставлять не законы (дух закона ж не материален), а людей, которые их принимают. И становится скучно, разыгрывается фантазия, и понеслась...
pda0
Законы РФ являются SCP-объектом класса Кетер...
Cessium
И какой теперь длины?
Yuuri
[ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ ПО ТРЕБОВАНИЮ РКН]
Bombus
Ходить по судам имеет смысл только если суд независим. Если зависим, то не имеет.
askv
Система неоднородная. Очень зависит от категории дел, с кем именно судишься и чего именно хочешь достичь. Иногда имеет смысл и в суд РФ сходить.
Bombus
Вот хочется спросить, по каким категориям дел суд зависим по вашему мнению? Но воздержусь, чтобы не подставлять.
askv
А причём тут моё мнение? Я консультируюсь с адвокатами. По одному делу сходил в суд и успешно всё отсудил, пусть даже там окологосударственные структуры в ответчиках. А по другому адвокат говорит, что шансов нет, давайте подождём лет 10, может что-то изменится в лучшую сторону. Ну подождём, не во всех же вопросах надо торопиться.
Bombus
Вопрос, конечно, касался актуальной темы - можно ли добиться восстановления доступа к youtube через суд.
askv
Очень сомневаюсь. Я бы и пытаться не стал, это ж политическое решение.
Bombus
The same.
DSSilver
У каждого политического решения своя цена. Если поймут, что зажимать Ютуб выходит дороговато, по тем или иным причинам, то решение не будут продлевать. Оно не зря никак не оформлено юридически.
Имхо даже (ранее я был склонен думать иначе), но сейчас решение не вполне политическое. По правде говоря, ролики на Ютубе властям урона не наносят. Решение скорее в угоду владельцам Газпорн-медиа, которым принадлежат все площадки от ВК-видео до Дзена и Рутуба. И которым очень приятно и из бюджета сосать на теме импортозамещения, и рейтинг своих никчемных площадок поднимать за счет устранения конкурента. При том, что в отличие от Ютуба, ни одна из этих площадок блогерам не платит, а значит развивать систему у них цели и не стоит.
LLORD
Вот если найдется тот, к подаст в суд на РКН за упущенную выгоду...
Antra
Предоставив суду все доказательства получения денег от организации, обвиняемой во множественных нарушениниях российского законодательства, распространении экстремистских материалов, явно описав свою зависимость от нее...
LLORD
Не обязательно деньги получать от Ютуба, их можно получать от собственного бизнеса, а ЮТ просто дает лиды/переходы. И если переходов стало меньше, если есть подтверждение, что меньше стало и выручки/прибыли из-за уменьшения переходов, то это упущенная выгода.
Antra
Разумеется, я не имел ввиду "явку с повинной". И самому такое делать - круто. Безумству храбрых поем мы песню.
Но вот подзуживать на такое других мне кажется не совсем корректным.
sdramare
Как много общегосударственных решений федеральных органов было отменено в суде за последние 25 лет?
vita_soft
некоторые путинские олигархи и иноагенты с вами не согласны. Глотают пыль в судах с обеих сторон.
Nansch
ОМГ, что за беспомощный вой тут подняли о бесполезности попыток. Да это, друзья мои, бесплатная, безопасная прокачка навыков взаимодействия с бюрократией. Да подавляющее большинство обывателей теряет дар речи, попав в кабинет к чиновнику, которому на тёплое кресло и сытую пенсию налогами скидывается. Хотя бы в панику не впадать научитесь и то хорошо.
sasha_semen
Der Prozess
Давным давно тема уже раскрыта.
ManulVRN
Проблема в том, что конкретно в российских условиях чиновника (и многое другое) содержат не налоги граждан, а доходы от нефти, прочих природных ресурсов и продуктов первых переделов этих ресурсов (металлы, удобрения). Большинство российских граждан платят такие налоги, что затруднительно кого-то на них содержать.
sergeyns
обожаю такую отмазку. Тогда зачем платить налоги? Из зомбиящика хвастались что налогов с нефтянки уже менее половины в бюджете...
ManulVRN
Я смотрю, уже минусов накидали. Поражаюсь. Я всего лишь констатировал простой факт, что российский чиновник не ощущает никакой зависимости от граждан. Ни в плане денег, ни в плане выборов. По обоим направлениям (деньги, пребывание на посту) все зависит от отношений с вышестоящим начальством вплоть до..., а не от подведомственного населения. Или кто-то решил, что я одобряю такую ситуацию??
Antra
С фразой "российский чиновник не ощущает никакой зависимости от граждан " я не спорю, но хочу заметить, что она вовсе не означает, будто на них не идут все увеличивающиеся налоги на граждан ("чиновника (и многое другое) содержат не налоги граждан, а доходы от нефти, прочих природных ресурсов").
Иначе бы не поднимали налоги с каждым годом.
inzagher
Конечно. Накидали за налоги, которые составляют чуть ли не 50% только с фонда оплаты труда. А еще есть явные за имущество, НДС чуть ли не на каждую покупку в рознице. в каждом литре бензина, водки - акцизы, в каждом импортированном автомобиле - растаможка и прочие скрытые радости. Только вот вопрос, куда они деваются?
Nytoshnaya_Satoshi
Вообще-то затраты на содержание СВО в бюджете 2025 превышают прогнозируемые доходы от всей нефтегазовой отрасли. Байка про нефтяное содержание уже совсем не актуальна.
Nansch
Но военные действия никогда не ведутся без профита. Если рассказывают только про убытки, то это не значит, что есть только убытки.
saboteur_kiev
ведутся. Просто в качестве профита тут боязнь утраты власти одного человека, а на другой чаше весов - жизни миллионов. Отличный профит, да?
Nansch
Дык удержание власти является наиглавнейшей задачей власти, всё остальное на сдачу. Это основной профит, если приходится такими мерами удерживать. Но власти хватает, хоть жопой жуй, профит тут должен быть другой.
WaspCity
Очень смешно. Когда кто-то пишет, что РФ живёт на сырьевые доходы, и их можно распределить среди граждан, такие как вы набегают, и говорят, что на самом деле там маленькие суммы, и на всех не хватит. Когда-же кто-то пишет, что граждане платят налоги, и хотят, чтобы чиновники, которые на эти налоги живут, делали свою работу в интересах граждан, набегают опять такие как вы, и утверждают, что граждане ничего не платят, а деньги от продажи ресурсов. Вы бы уже определились)
dreesh
Вы им цифры назовите и они сразу замолкнут) если брать зп ~20 т.р./мес. то походный налог будет 31200 в год и если все деньги тратить на продукты при ндс 10% в сумме выходит 55200 руб. в год. Почти 3 зп капает) это мы еще не считали, что ндс 10% на ограниченную категорию товаров, но еще есть акцизы на топливо (мы же продукты не на святом духе возим), на сладкую газировку, на табак, на алкоголь и тп) ну и еще не забываем отчисления в такие фонды как фомс, фсс и пфр)
Otard
Выгоднее всего грабить бедных. Денег у них конечно мало, но их много.
Viacheslav01
Да на это в свое время честно ответили в минфине в резолюции к отмене НДФЛ на доходы ниже прожиточного минимум. Дословно не помную естественно, но основной посыл "Таких очень много и налогов мы с них сдираем тоже много, отменить не можем, нечем закрыть бужет эту дыру".
slog2
Допустим что доходы от нефти идут в отдельную кассу, а оттуда чиновникам. А нефть то чья? Чиновники решили что она ихняя?
saboteur_kiev
нефть - владельца нефтяной компании, налоги - чиновников. А вы как решили?
saboteur_kiev
Безопасная ли?
agat000
Это называется "создать прецедент". Смысл прецедента именно в его наличии, а не конкретной пользе.
Bombus
Даже не знаю. Мои комменты к статье - со знаком плюс, но при этом в карму залетело со знаком минус. Один обосновал как "Подозрительная активность", другой "Придерживаюсь другой позиции". Вроде и так формулировал в комментах, чтобы снежинки не обиделись, но всё равно нашлась пара человек.
Это какой-то перекос - в комментах плюс, в карме минус... Может имеет смысл как-то поднастроить этот механизм? Ну ок, те кто одобряют не отмечаются в карме, а те кто неадекватно гасит карму, имхо хорошо было бы если бы это можно было оспорить.
И если у админов нет ресурсов чтобы заниматься оспариванием, то можно было бы отсеивать неадекватов по количеству поданных жалоб. много жалоб - тогда можно глянуть и пессимизировать в правах, чтобы они не могли поражать в правах других.
Bombus
Еще один отметился с обоснованием "Неконструктивное общение". В комметах плюсы, в карме минусы)) Имхо это не нормально.
RichardMerlock
заныл про карму - вот и обоснование. Просто с опережением накидали.
TVExpert
Забей + не обращай внимание.
Когда-то, я пытался общаться с представителями площадки, примерно в ключе "раз ввели механизм, то настраивайте и следите за его работой". Приводил примеры явных "перекосов" и отсутствия логики. Предлагал обкатанные и работающие механизмы, + приводил примеры других, довольно хорошо работающих площадок.
Но... все спокойные доводы демонстративно "не замечались". А всё общение, даже на банальном "1+1 должно быть 2", заканчивалось примерно в ключе "ой всё!" (С)
Так что все эти "рейтинги" (тут), это больше про "жёлтые штаны".
Мир намного больше и интереснее.
Бывший уровень полезности/интересности публикуемого материала (здесь) уже явно не торт, достаточно заглядывать сюда раз в месяц другой, поймать "на перемотке" что-то явно интересное, да и забыть про всю эту суету на очередной большой интервал.
Ну а "кормить" троллей и персонажей с "альтернативным видением" (у которых единственная радость в жизни, это анонимно хамить в сети), это пустая трата времени, которое можно (и нужно) использовать более продуктивно и полезно.
С наступающим всех Н.Г. !