Продолжение истории, которая начата здесь
19 сентября 2024 года, мною было подано через электронную приемную заявление в прокуратура прикубанского округа города Краснодар, заявление с просьбой провести проверку законности действий Роскомнадзора в отношении видеосервиса youtube, на основании официального ответа от РКН от 6.09.2024 года, лично мне на мое письмо в АП РФ, от 6 августа 2024 года. Мое заявление было перенаправлено в Роскомнадзор, и сегодня 25.12.2024 года я получил ответ из РКН.
Мною были поставлены вопросы перед прокуратурой:
Если ухудшение работы сервиса YouTube носит технический характер, связанный с прекращением поддержки инфраструктуры со стороны компании Google LLC, правомерно ли Роскомнадзором рассылать операторам связи письма о "недопустимости применения технологий, противодействующих ограничениям доступа к информационным ресурсам", как это произошло после появления в СМИ информации о так называемом "ускорении" YouTube?
На основании какого нормативно-правового акта производится замедление работы видеосервиса YouTube, и почему информация о данном ограничении отсутствует в «Едином реестре доменных имен, указателей страниц сайтов и сетевых адресов», как того требует закон?
Законны ли требования Роскомнадзора о прекращении операторов связи мероприятий по оптимизации и "ускорению" работы видеосервиса YouTube, если замедление и блокировка сервиса не предусмотрены законодательством Российской Федерации?
В соответствии со статьей 10 Федерального закона № 2202-1 «О прокуратуре Российской Федерации» прошу провести проверку по изложенным в данном заявлении вопросам и дать разъяснения относительно правомерности замедления работы видеосервиса YouTube, а также законности рассылки соответствующих предписаний операторам связи.
Фото заявления в прокуратуру прикубанского округа
Фото
Так
Так получилось, что мне не пришло уведомление о том, что мое заявление получило ответ от прокуратуры и было перенаправлено в РКН. Так что выждав положенный срок, я поехал 22 ноября (когда смог), в прокуратуру Прикубанского Округа г. Краснодар, где в секретариате, я получил копии ответов.
29 ноября 2024 года, я поехал в управление РКН по южному федеральному округу, по адресу г. Краснодар ул. Маяковского 158, то оказалось что они не получали никакого письма из прокуратуры. Я поехал в прокуратуру жаловаться, в секретариате, мне сообщили что все отправляли вовремя в РКН, даже дедушка охранник возмутился, как это так, все прокуратура отправила! В секретариате, мне предложили распечатать бумаги, поставить печать, с тем чтобы я сегодня же отвез документы лично. Я согласился, тут же получил документы на руки, и поехал обратно в РКН, где вызвал по переговорному телефону кого смог, и вручил бумаги, мне проставили входной номер. И я поехал домой.
Ответ из РКН от 25 ноября 2024 года:
В связи с Вашим обращением, поступившим из прокуратуры Прикубанского административного округа г. Краснодара, сообщаем,
что на вопросы, поставленные в Вашем обращении, ранее Роскомнадзором даны ответы, направленные Вам письмом от 05.09.2024 № 05-370880
(копия письма прилагается).
Приложение: на 1 л. в 1 экз.
Фото
Продублирую ссылку на первое обращение
Таким образом лично я считаю, что этот ответ является уходом от ответа на вопросы по существу, тем более в моем первом запросе переадресованным в РКН, не было ни одного поставленного вопроса.
Мое оценочное впечатление состоит в том, что Роскомнадзор не может сослаться на юридические документы, просто потому что их не существует. А полученные ответы я оценочно воспринимаю, как признание в их собственном произволе. Другого впечатления у меня нет.
Комментарии (83)
Breezy_Badger
25.12.2024 17:45Все так. Потому что единственным основанием для блокировки YouTube являются словесные истерические требования, исходящие из администрации президента.
DuckyMomo
25.12.2024 17:45Потому что единственным основанием для блокировки YouTube являются словесные истерические требования
Так говорить не правильно: П. обещал разораться и YouTube проработал не сколько дней. Видите система работает, надо ему просто по чаще напоминать. И почти наверняка там есть какой-то коррупционный заговор т.к. основным выгодоприобретателем от блокировок иностранных сервисов является Мейл.ру и бывший начальник РКН, работающий в Мейл.ру. Тут конфлик интересов на лицо. :D
Popadanec
25.12.2024 17:45Фактически все крупные видеосервисы РФ, принадлежат Газпрому(ОК, Дзен, Рутуб, ВК), а контрольный пакет Газпрома у государства.
perfect_genius
25.12.2024 17:45Light2046
25.12.2024 17:45Над этой проблемой уже работают:
У блогера Влада Бумаги (или Влада А4) нашли долг перед налоговой на 972 000 рублей. На Влада А4 уже завели административное дело.
https://secretmag.ru/zhizn/bloger-vlad-bumaga-zadolzhal-million-rublei-po-nalogam-chto-izvestno-23-12-2024.htm
avost
25.12.2024 17:45Видите система работает, надо ему просто по чаще напоминать
Вы, видимо, проспали, но "он" уже сформулировал, что "они сами виноваты" и вообще перестали заносить бабло.
наверняка там есть какой-то коррупционный заговор
Да, конечно. Тсар хороший, бояре плохие. Который век этой байке пошёл?
kenoma
25.12.2024 17:45Нужно отметить, что действия РКН негативно сказываются на ВВП, который должен быть священным для любого патриота, желающему стране процветания и долгих лет жизни. И речь об экономическом показателе, разумеется.
forgot10
25.12.2024 17:45Пчелы против мёда? Охотно верим :)
Когда сама платформа, все её конкуренты, а главное сам роскомнадзор принадлежат одному единственному холдингу (начинается на Г и заканчивается на промт), то было бы удивительно если бы они не перетягивали одеяло полностью на себя любыми доступными методами. А методов и денег у них у руках как тузов у шулера (особенно прикольно делать это не за свои, а за ваши же налоговые деньги).
А всех недавольных просто ограничиваем в правах - смотрел ютуб? ютуб иностранная компания? значит ыт под иностранным влиянием? инагент! все твои деньги на спецсчет, вся твоя собственность на холде без права продажи, твоё водительское обнуляется, твои возножности в работе ограничиваются. благо решение суда теперь совершенно не нужно.
microArt
25.12.2024 17:45Очередная отписка, да.
Спасибо Вам за Ваш труд. Никак эту стену не пробить.
Неуважение к собственной стране, в первую очередь, к ее гражданам фактически проявляет сам РКН, замедляя и блокируя Ютуб, портя замечательный видеохостинг, которым пользуются все в нашей стране.
Но как это еще доказать - вопрос. Они так действуют, потому что могут, пока не нарвутся на еще более сильного, а такого пока что не видать.
igorts
25.12.2024 17:45Кто-то бьется за результат, а кому то важен процесс, и желательно со зрителями…
Javian
25.12.2024 17:45Тут недавно один блогер спросил про Youtube. Оказалось он
Всё это время он маскировался под порядочного человеканалоги не платит.outlingo
25.12.2024 17:45Оказалось он ... налоги не платит
А можно было просто заплатить налоги в соответствии с законодательством? Да не блин, это же фигня какая-то получается - чтобы блоггеры налоги платили?!
Kyoki
25.12.2024 17:45А до этого его неоплата налогов никого не интересовала? Да не блин, это же фигня какая-то получается - чтобы налоговая и органы работали как полагается без команды сверху?!
lear
25.12.2024 17:45Если вы посмотрите какие компании должны, а так же посмотрите когда образовалась задолженность, то увидите, что задолженность появилась не вчера.
Kyoki
25.12.2024 17:45И? Я ж именно про это... Это как после крупной аварии и шумихи в сми выясняется, что у водителя 100+ штрафов не оплаченых. Так почему раньше к нему не было активных притензий? А если б он не засветился на вопросе, то так и жил бы?
lear
25.12.2024 17:45Вы не поняли или специально манипулируете.
https://pb.nalog.ru/company.html?token=AC2879BD80122C12CC3453EEAE7FF047CF748340226450522836B8CB6F677DEC93FB39E34F6A0E9AA167A6B67AD309EF
Как видно, задолженность 200к появилась 11.23, а уже 02.24 была 2кк. Т.е. задолженность появилась не после его выступления.Cerberuser
25.12.2024 17:45Я так понимаю, посыл в том, что вплоть до выступления её "не замечали", хотя могли и должны были заметить.
lear
25.12.2024 17:45Кто не замечал? СМИ?
Что значит активные претензии? От кого?
ФНС как видно всё видит...
Cerberuser
25.12.2024 17:45Сейчас - видит. А до этого где они были
восемь лет? Просто Владу везло не попадать под проверку, или он был "достаточно удобен"? Мне кажется, подозрения здесь примерно такого рода. Впрочем, я сам не вникал, сужу только по текущему обсуждению, так что легко могу ошибаться.
outlingo
25.12.2024 17:45До этого система была занята плановыми проверками. И команда сверху просто сработала в формате неплановой проверки.
Но конечно, если вы хотите, чтобы налоговая работала постоянно и в автоматическом режиме, то не вопрос - принять закон об ограничении оборота наличных, чтобы все траты более чем например 30 тысяч рублей производились только по предъявлении документов с уведомлением налоговй, а банки автоматически отсылали в налоговую отчет о движении средств по счетам.
Но что-то мне подсказывает, что когда такую идею начнут продвигать на законодательном уровней, то поднимется чудовищный вой о вмешательстве в частную жизнь и банковскую тайну - причем поднимут его как раз те, кто чуть ранее кричал что система ничего не делает.
Kyoki
25.12.2024 17:45Гнилое оправдание дважды:
Говорят "задолженность появилась не вчера", какая проверка? Уже есть факт не уплаты и не один. Причем это не местечковая сельская ип с задолженностью 1000 р. Так мало того, его ж пригласили и дали задать вопрос в прямом эфире лично без смс и т.д. Наверное ж его проверили...
Т.е. плевать на законы и нормативные акты, по понятиями сказали проверить - проверили? Вы же понимаете, что проверяющие не могли вернутся и сказать все хорошо и чисто?
А вы продалжайте оправдывать систему.
Popadanec
25.12.2024 17:45Я сам ИП, налоговая за копейку удавится. Причём буквально. Как то у меня не приняли отчёт, потому что произошла переплата в одну копейку(из за кривого округления в налоговой). Недоплаты списывают автоматически(если вовремя не оплатил), в течении полугода максимум, причём списывают с превышением суммы, а потом лишнее возвращают. А тут она миллионы "не заметила" и ничего больше года не предпринимала.
Goron_Dekar
25.12.2024 17:45А какое нынче нужно образование, чтобы разобраться в этом самом законодательстве, как и сколько налогов платить блогерам? И нет ли в этом законодательстве взаимоисключающих параграфов, которые можно свободно трактовать как в одну, так и в другую сторону? И уверены ли вы, что те, кто наложил на него эту ответственность, разобрались правильно и именно блоггер, а не налоговая нарушили это самое законодательство?
Давайте призумпцию вины применять к самому главному нарушителю законов рф - госучереждениям.
Yukr
25.12.2024 17:45Спасибо большое автору! Пусть это маленький шажок, но направление верное.
dartraiden
25.12.2024 17:45Это не шажок. Это вопрос к напёрсточнику "по каким правилам вы играете?" и ответ "По каким надо". Те, кто застал 90-е, помнят, что если упорствовать, то дальше подходят крепкие ребята и предлагают отвалить.
Серьёзно, человека просто послали, написав, что способы воздействия есть и есть право их применить. Почему есть право? Потому что иди ты на, вот почему.
Собственно было ведь очевидно, что этим и кончится. Тот же Неугомонный Фил который год пишет, что в законах нет никаких "замедлений", что вся эта хурма находится в стороне от нормативно-правовой базы, что никакого механизма общественного контроля нет, и блокировки уже который год всё больше и больше непрозрачны.
askv
25.12.2024 17:45Ещё будучи школьником, подошёл к напёрсточникам. Во время игры кто-то окликнул ведущего сзади, тот обернулся. Пока он отвернулся, кто-то из игроков опрокинул все три напёрстка. Шарика ни под одним из них не было. Все ржали.
1Fedor
25.12.2024 17:45Перед тем, как писать какое-либо обращение в органы правоохранительные органы, полезно проконсультироваться с юристами.
Потому, что там спросят, что нарушено, какой ущерб кто понес, приложите документы.
Ютуб медленно работает?
А что есть закон где указана скорость у потребителя и он нарушен?
Нет, тогда отправляем письмо в РКН.
Приходилось сталкивается, в этой сфере не работают обычные человеческие понятия.
Крепитесь, коллега и успехов
nikolz
25.12.2024 17:45Второе. Что касается торможения. Дело в том, что Гугл, он же хозяин Ютуба, да, когда он создавал здесь у нас свою сеть, он создал и соответствующие дочки в России, юрлица, которым он платит – сервисы соответствующие создавал, которые надо обслуживать. Вот создав эти дочки, он работал с ними, а после того, как на западе начали вводить различные ограничения и санкции, Гугл практически перестал или сократил их финансирование, сократил поставку сюда соответствующей техники. И таким образом создал сам для себя определенные проблемы. Это первое.
Второе. Ютуб и Гугл должны соблюдать наши законы. Должны избегать какого-то жульничества в Сети. А именно не должны использовать и злоупотреблять Сетью для достижения политических целей своих правительств. Что я имею в виду? Вот в поисковике начинают искать какую-то тему – культура, музыка – а там вместо культуры и музыки вылезают какие-то вещи, которые ни к культуре, ни к музыке не имеют никакого отношения, а являются пропагандой какой-то политической платформы. Или начинают практически изымать из оборота имена наших артистов, тех же блогеров, политических деятелей и т.д. И это всея вляется нарушением соответствующих законов Российской Федерации. Роскомнадзор предъявляет к ним претензии, ну, контролирующая организация предъявляет претензии – и правильно делает. Поэтому они должны выбрать – или они соблюдают наши законы и, наверное, тогда могут подпадать под какие-то ограничения у себя в стране, но тогда там пусть и работают. Или, если хотят здесь работать, пусть действуют в соответствии с законами Российской Федерации. Ну а то, что вы сказали, свято место пусто не бывает, конкуренция растет и ВК, и Telegram, и Рутуб, все развивается. Поэтому если Гугл и Ютуб, понимая это, как-то будут изменять свой контур работы, то и никаких проблем у них не будет.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27675/5027011/
Полная стенограмма "Итогов года" с Владимиром Путиным
ru1z
25.12.2024 17:45Почему "второе" дублируется? Хотя текст, конечно, детсадовского уровня, гугл и ютуб вдруг должны, а если я на рутубе ищу музыку и культуру и почему-то вылезает какое-то жульничество, которое используется для достижения политических целей некоторых лиц, то все вдруг становится нормально и хорошо, даже замечательно. Сидеть более определенных сроков в качестве президента - тоже нарушение соотвествующих законов и место свято явно не будет (хм куда же неожиданно все конкуренты потерялись?), но видимо тут "Второе", прямо сплошной анекдот про два пункта устава: пункт первый ... всегда прав; второй если неправ, то см. пункт первый. Достижение - алгоритм с первое/второе, вместо реального человека на должности. Когда же эта старая элита научится считать хотя бы до пяти.
BasiC2k
25.12.2024 17:45В последен видео от БадКомедиана хорошо раскрывается мысль - кому и почему выгодно замедление Ютуба.
Спойлер - Газпром Медиа купил VK видео. Вложил деньги и ждёт прироста клиентской базы. В топменеджменте Газпром Медиа сидит бывший руководитель РосКомнадзора.
alexwm
25.12.2024 17:45Что Газпром купили VK половина беды. Беда, что он без замедления работает хуже, чем замедленный ютуб через всякие разные вспомогательные технологии.
Kyoki
25.12.2024 17:45Там еще один из главный лоббистов замедления в правительстве отец директора вк. Так совершенно случайно совпало.
hogstaberg
25.12.2024 17:45Пишите в Спортлото. Там помогут
Dm_Dm
25.12.2024 17:45А вы что-то сделали лично? А он - да.
Так что деревенское хамство тут неуместно.
iroln
25.12.2024 17:45Лучше ничего не делать, чем делать что-то совершенно бесполезное.
vvbob
25.12.2024 17:45Не так что-бы и бесполезно. Спросить за законы и получить ответ плана - "да пошел ты нах..р, тут один закон - мы делаем что хотим", это тоже результат, причем довольно значимый результат, он дает определенность. Всегда полезно понимать - есть в стране попытки соблюдать законы со стороны государства, или оно тупо пошло по беспределу, и главный закон теперь - это интересы "уважаемых людей", владеющих активами.
xaoc80
25.12.2024 17:45Если судить по моим знакомым, далеким от ИТ, то многие из них после замедления ютуба установили ВПН и стали интересоваться политикой. Люди привыкли смотреть свой любимый контент - про ремонт авто, про дизайн квартир, про науку. И, как говорят, будут это делать любыми способами, так как аналоги почти никому их контент не заменили.
qenoamej
25.12.2024 17:45К тому же русскоязычные видео выкладывают не только из России, так что даже для тех, кто не знает иностранных языков, там до сих пор много интересного.
maxshopen
25.12.2024 17:45Удивительный ответ РКН конечно, в стиле мемаса "в интернете кто не прав". Они по понятиям и мы тоже тогда по понятиям ;))
Вам бы юриста в помощь, мне кажется в прокуратуру вы обращение написали не совсем корректно, прокуратура реагирует на жалобы на нарушения, а не на вопросы. А поскольку вы нарушение не сформулировали - то они вас отфутболили. И еще думаю зря упомянули письма РКН к провайдерам - думаю, вы не можете требовать от прокуратуры проверку действий, которые, которые вас не затрагивают, на эти письма реагировать так должны сами провайдеры. Ну то есть я интуитивно понимаю, что обращение не по форме, и его должен нормальный юрист оттюнить так, чтобы прокуратура не смогла отвертеться и ей бы пришлось бы провести проверку.
И еще сложность в том, что сам факт нарушения (а он явно присутствует фактически) как то нужно выявить формально. Т.е. сначала надо начинать с провайдера чтобы он дал официальный ответ почему у вас низкая скорость ютуб. Он возможно всего сошлется на ГРЧЦ, тогда надо будет писать туда и т.п. Титаническая работа в наших реалиях. Зато потом может пригодиться в потенциальном суде, т.к. он не будет рассматривать неурегулированные другими доступными способами претензии
agat000
25.12.2024 17:45Тут по идее нужно еще показать ущерб от действий, желательно не моральный, а денежный. Убыток либо недополученую прибыль.
"Не могу нормально смотреть котиков" это одно, а "ущерб составил ХХХ рублей, сумму считаю для себя значительной" - это уже серьезно.
netcedec
25.12.2024 17:45Ютуб - огромный кладесь информации. В т.ч. технической для обучения специалистов. Полезные зарубежные уроки по информационной безопасности и программированию. По сути перекрыли доступ к информации, в ситуации, когда недостаточно опытных технических специалистов в стране, выглядит как тупость.
А теперь обращаемся к следующему документу: "Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 23.11.2024) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Статья 8.
"Граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами. "
Не являются действия РКН нарушением данного закона?
CrazyElf
25.12.2024 17:45Короче, Роскомнадзор руководствуется "революционной целесообразностью", а не законами. Что в общем-то и не удивительно. Такие времена.
eyeDM
25.12.2024 17:45Хорошая инициатива, конечно. Лучше, чем ничего.
Как насчёт коллективного иска? Между прочим, финансовый ущерб наносится далеко не иллюзорный.
Во-первых, народу приходится тратить кучу денег на VPN/VPS и т.п. ради нивелирования деградации надёжности интернет-связи, вызванной паразитическими действиями РКН.
Во-вторых, тратится существенное количество времени технических специалистов, вынужденных то организовывать пути преодоления проблем, вызванных паразитическими действиями РКН, то объяснять неспециалистам, почему связь работает так хреново.
В-третьих, паразитические действия РКН ограничивают свободный доступ к массиву информации, хранящемуся исключительно на серверах Ютьюба, и, как следствие, мешают профессиональному развитию неограниченного круга специалистов, росту их дохода и дохода их работодателей.
И моральный ущерб! Это сколько ж человеко-часов стресса набежало из-за паразитических действий РКН! Сколько из-за этого денег было потрачено на психотерапевтов, антидепрессанты и другие способы справиться с негативными эмоциональными эффектами!
И физическому здоровью тоже урон наносится! И тоже паразитическими действиями РКН!
Bombus
Можно уточнить что вы хотели получить/добиться? Т.е. какие были ваши ожидания?
askv
Было в новостях, один юрист просил проверить ВВП по статье 210.1. Но я больше не слышал, что с ним...
Kiborg777
"Я не спрашиваю, куда делась селёдка. Я спрашиваю, куда делся Рабинович" (Из старого советского политического анекдота)
Habr4687544
Теперь есть бумажка, а с ней можно начинать путь по судам.
microArt
А смысл? Пока он по судам ходит (а это сколько ж сил и средств и времени нужно), тут еще больше законы ужесточатся, и все насмарку...
Habr4687544
Во первых, почему "он"? Не значит ли это, что проблема с ютубом для вас его личная проблема? Во вторых, почему насмарку? Вы лицо, аффилированное с ответчиком?
gaba_m
Очень понравилась безотносительная формулировка "ужесточатся". Это такое фундаментальное свойство законов, стоит их оставить в сухом и теплом месте, как они ужесточаются. Сами по себе.
Radisto
Где-то у одного американского журналиста встречал фразу, что если в речи политиков появляется пассивный залог, значит вас пытаются обмануть
velon
Скорее не обмануть а переложить ответственность куда-то, непонятно куда, вместо: "я принял решение", "было принято решение", типа оно само, а я рядом стоял.
Хотя возможно журналист выражался фигурально в духе: "если в речи появляется пассивный залог, значит вам пускают пыль в глаза"
nerudo
Это же базовый закон вселенной: законы ужесточаются, цены увеличиваются, потом бах - и большой /хлопок/.
Goron_Dekar
вы не поверите, но стоит законы, законадателей и суды оставить в сухом и тёплом месте, они всегда будут только ужесточаться. Для этой братии самое простое решение проблемы - запретить, непущать и регулировать. И пока демократические (или ещё какие) процедуры не охлаждают их пыл и не устраивают им головомойку, будет становиться только хуже.
MikeVentris
В целом, так и есть. Только для нужного эффекта в сухом и теплом месте нужно оставлять не законы (дух закона ж не материален), а людей, которые их принимают. И становится скучно, разыгрывается фантазия, и понеслась...
Bombus
Ходить по судам имеет смысл только если суд независим. Если зависим, то не имеет.
askv
Система неоднородная. Очень зависит от категории дел, с кем именно судишься и чего именно хочешь достичь. Иногда имеет смысл и в суд РФ сходить.
Bombus
Вот хочется спросить, по каким категориям дел суд зависим по вашему мнению? Но воздержусь, чтобы не подставлять.
askv
А причём тут моё мнение? Я консультируюсь с адвокатами. По одному делу сходил в суд и успешно всё отсудил, пусть даже там окологосударственные структуры в ответчиках. А по другому адвокат говорит, что шансов нет, давайте подождём лет 10, может что-то изменится в лучшую сторону. Ну подождём, не во всех же вопросах надо торопиться.
Bombus
Вопрос, конечно, касался актуальной темы - можно ли добиться восстановления доступа к youtube через суд.
askv
Очень сомневаюсь. Я бы и пытаться не стал, это ж политическое решение.
Bombus
The same.
Nansch
ОМГ, что за беспомощный вой тут подняли о бесполезности попыток. Да это, друзья мои, бесплатная, безопасная прокачка навыков взаимодействия с бюрократией. Да подавляющее большинство обывателей теряет дар речи, попав в кабинет к чиновнику, которому на тёплое кресло и сытую пенсию налогами скидывается. Хотя бы в панику не впадать научитесь и то хорошо.
sasha_semen
Der Prozess
Давным давно тема уже раскрыта.
ManulVRN
Проблема в том, что конкретно в российских условиях чиновника (и многое другое) содержат не налоги граждан, а доходы от нефти, прочих природных ресурсов и продуктов первых переделов этих ресурсов (металлы, удобрения). Большинство российских граждан платят такие налоги, что затруднительно кого-то на них содержать.
sergeyns
обожаю такую отмазку. Тогда зачем платить налоги? Из зомбиящика хвастались что налогов с нефтянки уже менее половины в бюджете...
agat000
Это называется "создать прецедент". Смысл прецедента именно в его наличии, а не конкретной пользе.