Я получил ответ 8 сентября и выложил у себя в тг канале. Особой реакции мой пост не получил. Но потом мне прислали ссылку на эту статью на хабре https://habr.com/ru/news/843112/ , и я решил поделиться своей перепиской с общественностью.
Скрытый текст
Прошу отменить блокировку и замедление yotube. Амнистировать компанию гугл от штрафов. Мы как граждане РФ нуждаемся в окне в мир больше, чем они в нас.
Я много лет под воздействием Марата Динаева, как волонтер общественного движения социальная справедливость (ныне отряды Путина) поддерживал Путина В.В. как президента РФ.
Поддержка население СВО и РФ, обеспечивается исключительно украинской пропагандой и многочисленными украинскими комментаторами, которые желают этническим русским смерти и всяческих бед, а не вовсе Соловьем и защитницей ВСУ Витязевой.
Соловьев вызывает исключительное раздражение у молодежи и людей среднего возраста в РФ. Он популярен только на украине.
Так , же прошу отменить "пакет Яровой", удалить от провайдеров ТСПУ. Так же наказать депутата государственной думы Хиншейна, за ограничения свободы слова в рунете и цензуру. Так, же прошу прнять меры по пресечению деятельности лиги безопасности интернета и Мизулиной.
Поддержка населением Президента в условиях санкций и СВО среди прочего базировалась на осознании своих интересов, и их ущемление под благовидным предлогом, приведет к тому, что от поддержки Прзидента и его политики, которую многие поддерживают только ради мира в стране, многие люди откажутся.
Мы не хотим жить в условиях цензуры. И предлоги для блокировки ютуба выглядят просто смехотворными. Гугл располагается в калифорнии, сша. И он вынужден соблюдать американской законодательство. Азовцев поменяли, а нам препятствуют смотреть западную часть сети интернет, под предлогом защиты от запрещенной информации?
Тогда вы по факту запрещаете изучение нашей истории, которая содержит много всякой запрещенной информации. И обрекате население на технологическую отсталость. Давая монополию на знания всяким МЦСТ (разрабочикам е2к). Что вызывает гнев граждан. Который переносится и на президента РФ и его администрацию.
Орфография сохранена!
В 7.08.2024 был получен на электронную почту ответ из АП РФ. Мое обращение перенаправили в РКН.
Скрытый текст
6.09.2024 мне пришел долгожданный ответ из РКН. Подписано цифровой подписью.
Скрытый текст
В связи с Вашим обращением сообщаем следующее.
Компания Google LLC уже два года как официально не осуществляет деятельность в России, предпочтя процедуру банкротства российского филиала и прекратив поддержку инфраструктуры своих кэширующих серверов в наших сетях связи. Такой подход приводит к снижению качества работы видеосервиса.
В то же время количество блокировок российских каналов только растет. Начав с отечественных СМИ, журналистов и общественных деятелей, в текущем году американская компания стала блокировать видео российских музыкантов. Причем не отдельные произведения, а каналы целиком, популярные у российских пользователей. Всего заблокировано более 200 наших каналов. Только в этом году - более 80 аккаунтов.
Роскомнадзор 10 июля 2024 г. направил директору головного офиса Google LLC очередное требование о разблокировке.
Ответ не получен.
В связи с систематическими нарушениями законодательства общая сумма штрафов, наложенных судом на компанию Google LLC за последние три года, составила более 25 млрд рублей. Эта мера также не оказала воздействия.
Многочисленные нарушения российского законодательства, неуважение к нашей стране и гражданам являются основанием для принятия мер в отношении YouTube. У нас достаточно инструментов для мотивации компании в такой ситуации, право на их использование остается за российской стороной.
Вся эта переписка была опубликована на моем тг канале по ссылкам:
https://t.me/techo_book_library/933
https://t.me/techo_book_library/1156
Решил поделиться перепиской на хабре, потому что я в отличие от предыдущей статьи не директор провайдера, а физлицо. И было видно что оба ответа мне и тому человеку что в статье практически идентичны, кроме последнего абзаца. Сегодня статья на которую я отвечаю была скрыта, и на пикабу тоже что то удалено.
Поэтому, выкладываю свою переписку.
upd
В одном из полит.тг каналов выложили аналогичный ответ из РКН по поводу замедления ютуба.
Скриншот
https://t.me/grpatKZ/20096
В общем текст идентичен, тексту ответа что направили мне. Можно предположить, что РКН завален жалобами.
Комментарии (361)
FurySeer
16.09.2024 08:19+32Что меня всегда поражает в таких отписках (да даже и в случае, когда имеются высказывания по существу) - это язык. Вот уж действительно "пацана не скрыть".
Gennadij_Kalin2020 Автор
16.09.2024 08:19+29это не факт скрытия, это признание, сделанное по византийским лекалам. Коварный византизм. И лекарство здесь одно. Необходимо запретить тспу в принципе.
VanishingPoint
16.09.2024 08:19+3Какой смысл в этих словах - "надо", "необходимо" и т.д.? Всегда удивляло это... Можно продумать идеальное устройство мира, но оно так и останется в воображении, если не будет ни одного человека, который способен пойти на минимальную жертву для того чтобы его реализовать. А на практике, нужен не один человек, и жертва должна быть не минимальная. Только так изменения и могут быть достигнуты.
shalamberidze
16.09.2024 08:19+11Не совсем понятно чего ожидал автор? В бюрократическом лексиконе вы победу никогда не одержите. Вам ответили фактически не ответив ни на один поставленный вами вопрос.
shalamberidze
16.09.2024 08:19Меня восхищает способность некоторых на псевдогероические поступки. Ну написал письмо, молодец. Но когда задаётся закономерный вопрос - А на фига? - это вызывает неилюззорную агрессию.
Zangasta
16.09.2024 08:19+171- А на фига? - это вызывает неилюззорную агрессию.
Распространенная тактика кремлеботов --- ссылка на то, что гражданское сообщество не использует законных методов.
--- У нас блокируют ютуб.
--- А вы официально жаловались?
--- Нет, поскольку не вижу в этом смысла.
--- Значит сами виноваты. Вот если бы вы официально обратились...
Подобные обращения позволяют аргументированно отвечать на набросы. Не для троллей --- те на зарплате, а для следящих за дискуссией неопределившихся.
shalamberidze
16.09.2024 08:19И как, есть результат? Или есть надежда что будет? Имитация активности и ничего более. Я бы понял вашу позицию сделаи то же хотя бы 100 человек. Минусы ставить нетрудно. А вы возьмите и поддержите хорошее начинание ( с вашем точки зрения). Напишите письмо и друзей уговорите.
Zangasta
16.09.2024 08:19+64И как, есть результат? Или есть надежда что будет?
Да, по обоим пунктам.
Я прекрасно помню, как это было в 80тые --- как медленно маятник народного мнения разворачивался от восторженного согласия, к полному отторжению советских идеалов. Чем всё кончилось вы знаете.
Курочка по зернышку клюёт.
shalamberidze
16.09.2024 08:19Не вижу причин для вашего оптимизма. Я пессимист. Время покажет, может ли письменный запрос в ап изменить ситуацию.
Zangasta
16.09.2024 08:19+67Если у вас есть более действенные способы достучаться до лоялистов --- озвучьте их. Если нет --- то замолчите и не обесценивайте труд людей, которые делают что могут.
Gennadij_Kalin2020 Автор
16.09.2024 08:19+2лоялизм не означает нанесения вреда самим себе. Моим интересам либералы и навальнисты и ркн вредят одинаково.
И по моему оценочному суждению, деятельность лиги безопасного интернета, вместе с их руководительницей, не далеко ушли от деятельности тесака, опять же навальнистов и прочих маккартистов.
Zangasta
16.09.2024 08:19+41А навальнисты с либералами, которые вам вредят, сейчас с вами в одной комнате?
Gennadij_Kalin2020 Автор
16.09.2024 08:19+6страны запада устанавливают такие же тенденции в вопросах интернета. Я же хочу что бы РФ была свободной страной, свободней чем США и ЕС, как минимум.
И про навальнистов и либералов я упомянул только потому что что им блокировки ркн выгодны. Это набивает им очки. А я же в оппозиции к единой россии и ркн, но не хочу в одном ряду стоять со всеми этими персонажами.Zangasta
16.09.2024 08:19+16А я же в оппозиции к единой россии и ркн, но не хочу в одном ряду стоять со всеми этими персонажами.
У вас просто нет выбора. Если вы сейчас обрисуете своё понимание идеального политического устройства для России, то по факту это будет либеральная демократия. Других вариантов просто нет.
Gennadij_Kalin2020 Автор
16.09.2024 08:19+7это уже тоталитаризм. Почему я не могу быть сторонником просвещенной восточной деспотии?
Нынешний политический режим вовсе не тоталитарный и не феодальный, ему как до неба до этих режимов. По своей сути это либеральная республика, а республика между прочим подразумевает возможность избрания диктатора. Демократия - работорговлю, и массу неграждан.
Zangasta
16.09.2024 08:19+27Почему я не могу быть сторонником просвещенной восточной деспотии?
Потому что просвещенных деспотий в современном мире не существует. Ровно как и горячего льда, сухой воды и молчаливых болтунов.
А те деспотии что есть --- потрясающе неэффективны и перенос их стиля правления в России невозможен по причине отсутствия необходимых ресурсов.
Нынешний политический режим вовсе не тоталитарный
Серьёзно? И вы можете назвать человека во власти, способного возражать президенту?
Gennadij_Kalin2020 Автор
16.09.2024 08:19Тоталитаризм несет эта та тусовка что сейчас сбежала заграницу, и вроде как яровая выходец из яблока. Так надо смотреть по плодам, а не названиям.
И да восточные деспотии и античные тирании, были весьма эффективны в вопросах расходования ресурсов.
А вы же по сути от меня требуете от меня поддерживать меня определенную сторону, в обмен на некое дозволение от вас , защищать свои интересы.
Проблема в том, что либерал и патриот действуют в связке, один говорит, что крепостное право несправедливо оболгали, а другой говорит, что русские это генетические рабы. Патриотизм и либерализм это игра в плохого и хорошего полицейского.
Zangasta
16.09.2024 08:19+27а другой говорит, что русские это генетические рабы.
Нет, не говорит. Это как план Даллеса и прочие высказывания Олбрайт --- вымышленная ерунда, которую повторяют разные маргиналы.
Тоталитаризм несет эта та тусовка
Вас попросили назвать имя человека из российской политики, способного сказать нет президенту. Если таких нет --- то так и скажите.
Zangasta
16.09.2024 08:19+34Нет, не может. Иначе бы остановила бы все это, нес па?
Пока что я видел только как Эльвира Сахипзадовна изменившимся лицом сидит на совещаниях, которые хоронят все, что она годами строила.
Alexsey
16.09.2024 08:19+24Напоминаю что президент не разрешил ей уйти в отставку и она покорно села обратно в свое кресло на третий срок.
Swiftarrow7
16.09.2024 08:19+1Сколько времени она говорит про отмену льготной ипотеки? Её отменили. Кажется вот он - человек сказавший "нет". А после узнаем, что её вернут, но тотечно) Что забвно - она это просила сделать, и уже давно) Только почему-то её не слушали)
Как долго она ключевую ставку не поднимала?
Почитайте подробнее как с ней мин фин "дружит")
Можно пожалуйста ещё один пример)
mayorovp
16.09.2024 08:19+3Серьёзно? И вы можете назвать человека во власти, способного возражать президенту?
А почему вы считаете это признаком тоталитарного строя?
Граница авторитаризма и тоталитаризма проходит по другому вопросу - разрешено ли думать, что вождь неправ. Пока что в России это разрешено.
khulster
16.09.2024 08:19+3разрешено ли думать, что вождь неправ.
Сложно сказать, разрешено ли это нет. Де-юре вроде бы как не запрещено. А вот де-факто, если свои мыли изложить на бумаге и продемонстрировать написанное относительно широкому кругу лиц в публичном месте, то о результатах столь смелого эксперимента отписаться может уже и не получится в обозримом будущем.
alche
16.09.2024 08:19+2Есть разница между тоталитаризмом и авторитаризмом. В России сейчас последний, а не первый.
alche
16.09.2024 08:19+7Тоталитаризм предполагает наличие идеологии, под гребенку которой "стригут" всех в государстве. Все стороны жизни должны быть подчинены ей. Идеология может быть любая, в т.ч. основанная на религии. Но должна быть обязательно.
Авторитаризм такого не требует, достаточно подчиняться лидеру, "авторитету", возможно, групповому.
PereslavlFoto
16.09.2024 08:19В России сейчас всех и всё стригут под одну идеологию. В основе этой идеологии ключевой тезис:
— ДЕНЬГИ ВПЕРЁД !!!
Swiftarrow7
16.09.2024 08:19+1Идеология есть, я не знаю почему для Вас это автократия) Вспомните что он говорит и как это повторяют все вокруг. Тут дело в том, что хоть все ему и подчиняются - все ещё и мантры повторяют, но пока делают по своему, при автократии такое недопустимо. При тоталитаризма - рисуем, делаем вид, система живёт и радуется)
alche
16.09.2024 08:19+1Я исхожу из более-менее общепринятых определений. У вас, видимо, они свои. Тоталитарное государство не допускает оппозиции в принципе, в нем есть только одно верное учение, обычно всесильное по этой причине. В авторитарном - оппозиция вполне допускается, разумеется, управляемая и не претендующая на первые роли.
tyomitch
16.09.2024 08:19+1И вы можете назвать человека во власти, способного возражать президенту?
Таким человеком был Пригожин, причём совсем недавно.
Nicks_TechSupport
16.09.2024 08:19и где он сейчас?
Его убрали, как только он начал представлять угрозу П и режиму.
ignorabimus
16.09.2024 08:19+1Демократия - работорговлю, и массу неграждан.
А вот конепция прав человека не подразумевает.
DarkViper
16.09.2024 08:19+2Правильно, нынешний политической режим - неофеодальный. Мечтает о величии СССР, но при этом жить хочет как в некогда царской Имперской России. Все эти "выборы" без выборов - не более чем флёр для поддержания иллюзии действия Конституции РФ, на деле которую уже давно втоптали в землю и не раз. А любое инакомыслие в "свободной по волеизъявлению стране, поддерживающей плюрализм мнений" уже преследуется прямо. Как там говорил один политикан: "Поиграли в демократию и хватит". Так что окстись и по-скрепному поставь свечку за долгое правление текущего "политического строя".
orenty7
16.09.2024 08:19+1это будет либеральная демократия
Всё так. Но какое отношение к этому имеют вышеупомянутые люди и зачем с ними стоять в одном ряду?
orenty7
16.09.2024 08:19+2Меня? Нет. Но раз уж вы в ответ на
А я же в оппозиции к единой россии и ркн, но не хочу в одном ряду стоять со всеми этими персонажами.
Пишите
У вас просто нет выбора.
То стоит это как-то обосновать
Zangasta
16.09.2024 08:19+2Вы же либерал, верно?
У либерала нет способа запретить другим людям придерживаться либеральной точки зрения. Вы не можете выйти на площадь и объявить --- тебя Маша и Костя я изгоняю из либералов!
Напевает: Длинное фирмовое пальто, Смелую улыбку Бельмондо И духи французские для дам. Ты выбираешь сам...
orenty7
16.09.2024 08:19+8Да, запретить придерживаться либеральной точки зрения либерал действительно не может. Но сказать, что некоторая группа людей лишь прикрывается либерализмом и поддерживать их не стоит, либералу вполне по силам. Как и заявить, что псевдолибералы для него такие же враги как и сторонники тоталитаризма
Zangasta
16.09.2024 08:19+2Но сказать, что некоторая группа людей лишь прикрывается либерализмом и поддерживать их не стоит...
Сказать можно все что угодно. Слова --- это вибрации воздуха.
Вне зависимости от ваших слов --- другие люди будут иметь по этому вопросу отличное от вашего мнение и вы как либерал, ничего не сможете с этим сделать.
Надо будет жвачку со вкладышами выпустить: БЫТЬ ЛИБЕРАЛОМ ЭТО --- ПРИНИМАТЬ И УВАЖАТЬ МНЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
zatim
16.09.2024 08:19+4БЫТЬ ЛИБЕРАЛОМ ЭТО --- ПРИНИМАТЬ И УВАЖАТЬ МНЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ
Ахахах) какие то либералы, выходит, у нас неправильные. Я как то в комменте выразил точку зрения, неприятную либералам. Сразу слили 20 баллов кармы. Вот это - типичные либералы, да.
Zangasta
16.09.2024 08:19А как иначе вежливо показать вам, что вы ошибаетесь?
Карма --- это инструмент для организации дискуссии.
zatim
16.09.2024 08:19+3А как иначе вежливо показать вам, что вы ошибаетесь?
Стрелочек под комментариями вам уже недостаточно?
Нет, карма - это средство для превращения дискуссии в монолог. Видимо, этого очень хотят либералы. Чтобы было только их мнение и неправильное.
Zangasta
16.09.2024 08:19+3Стрелочек под комментариями вам уже недостаточно?
Недостаточно. Мы находимся в ситуации, когда в дискуссию активно вмешиваются люди, ведущие платную пропаганду.
Это печально, но обвинять либералов в защите от платных троллей не верно --- не мы начали эту войну.
zatim
16.09.2024 08:19+3люди, ведущие платную пропаганду
А эти люди - они сейчас с вами в одной комнате?
не мы начали эту войну
А, так это вы тут, оказывается, ведете войну? А я думал, что мы просто дискутируем.
Zangasta
16.09.2024 08:19+4А эти люди - они сейчас с вами в одной комнате?
В какой-то степени да. Я читаю их комментарии.
Зы. Только ради бога, не надо начинать мне рассказывать, что платных троллей с Пригожинской фабрики не существует. Я неоднократно ловил их за руки лично.
orenty7
16.09.2024 08:19+4Недостаточно. Мы находимся в ситуации, когда в дискуссию активно вмешиваются люди, ведущие платную пропаганду.
Можно заметить, что боты не являются техническими специалистами, поэтому если у аккаунта 17 публикаций, то, вероятно, это обычный пользователь и за мнение (в предположении, что оно выражено без грубостей и переходов на личности) сливать карму не стоит
Alexey2005
16.09.2024 08:19+6Увы, не всё так просто. Например, если человек с 17 статьями прекратил писать как статьи, так и комментарии ещё в 2018-м, а в 2022-м внезапно пробудился и пишет исключительно политические комментарии - скорее всего аккаунт просто сменил владельца.
vbifkol
16.09.2024 08:19+3я очень долго не ставил минус в карму, если есть хотя бы одна статья. Сейчас ставлю в случаях:
"разморозка" - старые статьи, период долгого молчания, только политические комментарии
относительно свежие статьи на общественные темы/переводы/пересказы
откровенное людоедство - призывы убивать, оправдание убийств. Тут уже пофигу сколько каких статей
DeadGood
16.09.2024 08:19+17К сожалению, хабр карма в том виде, в котором она есть, это не инструмент для организации дискуссий. Это карательный инструмент. Она абсолютно не сбалансированна для обычных комментаторов, которые не пишут статей. На сайте тысячи пользователей, сотни могут участвовать в комментариях к одной статье. Но будет достаточно 10 отрицательно настроенных к вам, благодаря которым, вы будете фактически полностью выпилены из дискуссий. Даже если оценки всех комментарии будут положительными.
p.s. вы дальше пишите про "платную пропаганду" - вы понимаете, что у людей, которые ведут "платную пропаганду", больше возможностей на организацию атак против других комментаторов? Если бы я был таким человеком, я бы держал 2 базы аккаунтов - на одной набивал бы исключительно положительные рейтинги(топил бы за популярные мнения, покупал бы материалы для статей и т.п.), позволяющие мне понижать карму других аккаунтов (и прокачивать другие аккаунты в той же сети). А всю "платную пропаганду" я бы ввел с аккаунтов "однодневок"(которые можно создавать каждый день "прозапас"). А с "хороших" аккаунтов, я бы молча понижал карму оппонентов, ведя весь разговор в нужное мне русло. И у хабра фактически нет защиты от этого.
Wolfen113
16.09.2024 08:19+1Наверно так и есть. Ибо на собственной шкуре не редко это испытываю. Когда мне молча ставят диезы Корда кому то глаза правду колет, любых намеков на объективную критику. Особенно если она хоть на грамм цепляет политику, особенно рф. И всегда это сразу пачкой одним и тем же количеством людей, просто берут и дизят все комменты под постом, зачастую в том числе нейтрального содержания, будто те их не читая. Быстро топя карму что месяцами тикала за счет суммы десяток лайков под прошлыми комментариями, или чего еще хз ибо меня сбивает такой дисбаланс что пару минусов топит десятки плюсов.
fed_medved007
16.09.2024 08:19оставил два комментария про Павла Дурова и мою карму резко утопили, хотя кардинально критического и политического там не было.
И это не жалоба, а больше интерес как работает эта структура Habr, потом что пару месяц всего тут.
Пока выводы не однозначны, но люди определённых взглядов быстро минусуют карму (не ленятся же).
didenis
16.09.2024 08:19Принимать и уважать означает что у каждого может быть свое мнение, но это же не означает что необходимо автоматически соглашаться с любой точкой зрения.
20 человек выразили свое несогласие в форме минуса в карму.
А вы по этой крайне небольшой выборке делаете выводы обо всех либералах, некрасиво.
zatim
16.09.2024 08:1920 человек выразили свое несогласие в форме минуса в карму.
Ну ок. Тогда я тоже буду выражать свое несогласие минусом в карму. Не обессудьте.
ainu
Непонятно, к чему P.S. внезапный, как будто вся "статья" вела к именно политическому обсуждению, что на Хабре не приветствуется.
Gennadij_Kalin2020 Автор
уберу
MozgFx
Много букв, а результат стандартная отписка... Мне на все жалобы отвечали. Кроме одной когда задал вопрос про тарифы выросшие на 80% за три года
CptAFK
А в чём отписка? Google игнорируют требование государства, на территории которого осуществляет деятельность, это факт, даже если не учитывать факт, что они ещё подкручивают алгоритмы и постоянно то украинские провоенные блогеры попадаются тебе, то наши "патриотичные" блогеры из-за границы вещают. Государство, вполне адекватно, по моему мнению, принимает меры административного воздействия. Так происходит в любой стране. В особо "цивилизованных" странах, как мы узнали, руководителей ИТ компаний ловят, Франция и Канада вот показали всем, как нужно свою особую "цивилизованность" показывать.
Cerberuser
Прямо сейчас у меня в рекоментациях из условно-политических только Veritasium с его видео про математические вопросы демократии (или что-то типа того, само видео не смотрел). Где вы это всё находите?
То есть, в соответствии с какой-то статьёй АК?
CptAFK
Где вы это всё находите?Полагаю, если смотришь политический контент или видимо смотрел когда-то, тебе начинают подсовывать "правильный" политический контент.
Хотя я в своём youtube аккаунте из политического контента смотрел только "Стас - Ай как просто", ещё во время, когда он обзоры на технику делал, эти обзоры я только и смотрел.
Смотрю на youtube только ролики по Rust, PUBG и factorio, а с недавнего времени ещё wow3.
Вот так и "находим", когда не ищем.
То есть, в соответствии с какой-то статьёй АК?Нарушение Федерального закона № 236-ФЗ от 01.07.2021
По каким статьям или подзаконным актам они назначают наказания ищете сами, если желаете. Блокировка средствами РКН стандартная практика воздействия на компании, нарушающие данный ФЗ.
ELEKTRO_YAR
а какой контент по настоящему правильный? Я так понял, вам и "Стас - Ай как просто" тоже теперь не нравится.
funca
Тут смешались контент, блокировки и санкции. Но это разные вещи.
В тексте еще февральских санкций 2022 был обозначен запрет американскому бизнесу и их партнёрам на работу в тех случаях, если с деятельности их контрагентов, оборонка, либо гос.аппарат в РФ получают какой-то профит. Т.е. эти санкции относятся не к конкретной территории или стране. Они относятся к бизнесовым отношениям и характеру деятельности контрагентов, где бы они не возникали. Простор для возможных трактовок таких формулировок поражал воображение с самого начала.
Допустим некий блоггер размещает абсолютно ванильный контент, про погоду, на сервисе YouTube американской компании Google, и часть своих средств перечисляет на лечение раненных и пострадавших на территории РФ. Лечение позволяет военным вернуть бойцов в строй. Госы тратят меньше бюджетных денег. А ещё он платит налоги в местный бюджет. Профит. Это может стать основанием для включения данного блогера в санкционные списки. В таком случае Google будут обязаны прекратить с ним любые отношения и по первому требованию он удаляется с сервиса - со всем его контентом - полностью, глобально.
Правительство РФ, в свою очередь, может влиять на деятельность американской компании лишь в рамках своей юрисдикции. Поэтому в качестве ответных мер они могут вводить только локальные ограничения. Например блокировать местный трафик.
Либо просить Google через неофициальные каналы о каких-то действиях с их стороны. Но вообще говоря, Google, исполняя сейчас любые требования российских властей, такие как региональные ограничения на трансляцию по требованиям РКН, ставит себя под удар. Поскольку в определённом смысле это может расцениваться как поддержка.
khulster
Гугл в первую очередь, как и любая другая компания в мире, выполняет законы и распоряжения государства в юрисдикции которого она зарегистрирована. И да, законы разных стран могут противоречить друг другу, о чем РКН и тем кто над ним - прекрасно известно. Поэтому требование восстановления каналов людей из санкционного списка не более чем формализм, для того чтобы можно было показывать пальцем и говорить, что гугл плохой и нарушает наши законы.
Т.е. нагло лгать более двух месяцев про деградирующее по команде оборудование гугла, угрожать отзывом лицензий операторам связи, которые самостоятельно решали проблемы с доступностью никем не замедляемого гугла - это теперь называется "вполне адекватно"?
Извините, но я не для того плачу свои налоги, чтобы мне лгали в лицо для моего же блага.
А давайте каждый будет отвечать за свои поступки? Этому же вроде детей еще в детском саду обучают же.
CptAFK
Гугл транснациональная ИТ корпорация, представляющая услуги в сотне стран для миллиардов пользователей. Будьте добры исполнять законы там, где эти услуги предоставляете. Такого же мнения придерживается и США, и ЕС и многие другие страны и им абсолютно наплевать где именно зарегистрирована компания, работаете на рынке - исполняйте законы.
Если исходить из вашего подхода, то какая-нибудь компания из Эфиопии должна иметь право транслировать на своём сайте медиаконтент американских киностудий на территории США для американских граждан, ведь у них в стране это никак не преследуется по закону.
Артемий Лебедев - вроде все еще не в санкционных списках, но его каналы на youtube удалены.
Стас Ай как просто - не в санкционных списках, но его youtube каналы удалены. Даже каналы не имеющие отношения к политике.
Как будете оправдывать попадание в санкционные списки деятелей культуры? Шаман, Гагарина?
Что там забыла 71 летняя мать Кадырова, Аймани Кадырова, которая, насколько я бегло поискал, не ведет политическую деятельность и не относится к госвласти, как её сын?
Как вам наличие в санкцонных списках журналистов, актёров?
Что там забыл Баста, который напрямую не осудил СВО, но и не поддержал. А по его словам и желанию эмигрировать, если бы этому не воспротивилась его супруга, по-видимому осуждает СВО.
Постыдитесь, вы просто вырвали часть фразы из контекста. Если уж вы желаете этот диалог вести, прошу вас уважать меня, вашего собеседника, не смотря на несогласие с моим мнением.
Цитирую себя:
Государство, вполне адекватно, по моему мнению, принимает меры административного воздействия.Мы говорим о вопросах взаимодействии международной компании с государственной властью страны, на территории которой эта компания предоставляет услуги. Это затрагивает политические интересы нескольких стран и международную политику, а также отношение различных стран к такому вопросу.
По моему мнению не логично обсуждать данный вопрос в рамках одной страны, но очень удобно для вас.
Вспомним Грузию, которой Европа и США грозилась всеми карами небесными, за принятие так называемого закона "об иногентах". Вроде как Грузия посягнула на свободу слова, если смотреть в рамках одного государства. А если смотреть на картину в целом, в контексте всего международного сообщества, то вспоминаем что первой аналогичный закон приняли в США, и теперь очень обижаются, если кто-то делает тоже самое. Еще абсурднее звучат претензии от ЕС, ведь если Грузию возьмут в ЕС, то она обязана будет исполнять аналогичный закон, который действует в ЕС.
Странно выкидывать факты, просто на основании того, что они для вас не удобны.
P.S. - не понимаю почему вы меня минусите, я в вполне аргументирую свою позицию, согласны вы с ней или нет. Я не приносил политику на хабр, а лишь нырнул в уже начатый срач. Тема исключительно политическая, несмотря на желание администрации избегать политики на техническом ресурсе. Политика неотъемлемая часть нашей жизни, даже если мы стараемся её избегать.
Все кто осуждает текущую государственную политику, всего очень топят за свободу слова, но как обычно готовы вздернуть на рее того, кто противоречит их мнению.
У нас разные мнения, давайте ими обменяться, чтобы понимать мнение друг друга лучше, в этом нет ничего, что должно обижать или оскорблять вас. Люди разные и они свободны выбрать свою "веру", по тому или иному вопросу. Даже если вы с ними не согласны.
Alexx_B
Адекватная мера - это замедление?
Давайте маньяков замедлим (свинцовая обувь, например) - это же даже звучит бредово, не? Нельзя быть немножко беременным (с)
Они вынесли Лебедева? Ну запретите доступ, например, к каналу Байдена (по урл)
Кстати, помимо непосредственно Ютуба под нож попала и ютуб.музыка. Просто из-за схожести домена.
CptAFK
Да, замедленние более адекватная мера, нежели блокировка, чтобы не сломать работу андроид устройств, если вдруг они каким то боком завязаны на какой нибудь из ip/url youtube.
Vinni37
Вся суть в двойных стандартах. Ну заблокируйте и все, станет понятно почему, но нет же замедляем да еще и типо они сами мы не причем.
kogemrka
Хм, а почему? Почему не наоборот?
Ну вот у нас есть какой-то клиент, и две ситуации:
Ситуация 1: Ручка, в которую ходит клиент, отдала ошибку.
Ситуация 2: Ручка, в которую ходит клиент, не отдаёт ошибку, но работает на два порядка медленее, чем абсолютно во всех нормальных сценариях.
Я бы скорее ожидал без дополнительных вводных, что проблемы возникнут во втором сценарии, а не в первом.
Ну в первом-то всё понятно - ошибка, обработка ошибки и у QA или в автотестах точно будет кейс на получение ошибки)
А быть готовым к "замедлению" - это ж надо заранее тестировать с учётом проблем сетевой связности - это ж надо и грамотным образом таймауты проставить, и грамотным образом таймауты обработать, и даже если QA тестируют ситуации с сетевыми проблемами (довольно экзотишными) и таймаутами - есть риск, что в таком режиме тестируются не все пользовательские сценарии и что-то где-то всё-таки раздолбает, если клиент написан криво.
---
inb4: я под андроид не разрабатывал и мб мои допущения срань какая-то - с радостью услышу комментарий на этот счёт.
k4ir05
Так на телефонах сетевые проблемы (низкая пропускная способность, обрывы соединения) это ожидаемое явление.
Кто ж такое словосочетание придумал? ))
khulster
Давайте без демагогии. У вас есть страна А и страна Б. Законы этих стран - противоречат друг другу и требуют строго противоположных вещей. Ответьте на простой вопрос - как удовлетворить запросы обеих стран одновременно?
И вы конечно понятие не имеете по какой причине? (Блокировке канала предшествовали три предупреждения о недопустимости дискриминационных высказываний).
Извините, но поставить в конце IMHO и считать, что вы "домике" это еще одна уловка уровня детского сада.
Странно оправдывать свое чудачество тем, что кто-то тоже чудак. К этому и был посыл, что - учимся отвечать за себя. Если кто-то делает плохо - не надо оправдывать этим свои плохие поступки. Наоборот - нужно использовать это в качестве примера, как делать не надо.
У вас странное понимание свободы слова. Свобода слова это в первую очередь отсутствие преследования со стороны закона и государства за мнение отличное от генеральной линии партии. А вот соглашаться с мнением/аргументами случайного собеседника или нет - личное дело каждого человека уже. Например, модерация на отдельно взятом ресурсе (скажем хабре) никак эту самую свободу слова не нарушает.
ps> минусую точно не я.
CptAFK
Например так, как это делает хабр? Гугл как-то справляется ведь с законами Китая, чтобы продолжать работать на их рынке. Напрмер.
Есть куча политических обозревателей, у которых девственно проработан текст, но их каналы тоже потёрли.
А есть ребята, которые против РФ и совсем не стесняются в словах, но при этом их каналы зравствуют уже не один год. Если честно лень искать конкретные примеры.
Вы снова ссылаетесь к странной части фразы. То что вы выдернули удобную для вас, в том сообщении, часть того предложения это факт. При этом приплели часть этой фразы, к теме обсуждения, которую данная фраза не затрагивала никоем образом.
Вот вы сами скатываетесь до уровня детского сада. Если весь мир делает оружие и воюет, вы предлагаете вместо производства оружия начать выращивать голубей, ведь это правильно. Ведь нужно отвечать за себя. Только завтра может оказаться, что те, кто производил оружие прийдут и сожгут вашу голубятню, а ответить вам будет нечем.
Всегда нужно принимать решение, на основании совокупности данных. РФ не блокировала иностранные СМИ, это начали США. Так что, нужно было оставить это без ответа? странное мнение.
Если близкого вам человека будут избивать, вы будете стоят рядом и звонить в полицию? Или вы вступитесь за него?
Глаз за глаз. По другому никак, ведь все принимают доброту и вежливость за слабость. Поэтому только глаз за глаз!
Свобода слова - это свобода слова.
Вы и не обязаны соглашаться. Если вы пришли на мероприятие, где обсуждают интересную вам тему, но противоречат вашему мнению, ведь будет странным бежать затыкать рот выступающему. Вы просто разворачивайтесь и уходите. А сейчас ко мне набежала толпа людей с кляпом, тех самых, которые говорят, что ограничивать человека в его мнение это цензура.
Это добавляет вам чести. К сожалению, по видимому это последнее моё сообщение.
khulster
Т.е. ответа на этот вопрос у вас нет.
Таких примеров хватает в любую из сторон. Но странно удивляться, что под более пристальный контроль и внимание попадают каналы с наибольшей популярность и аудиторией. Действительно, просто магия какая-то.
У вас котенок. С дверкой.
Ну собственно на этом дискуссию можно дальше не продолжать. Разве что добавить, что глаз за глаз в особых случаях позволительно превентивно так сказать начинать выковыривать.
CptAFK
Предлагаете мне искать решение за корпорацию с сотнями первоклассных юристов? Даже если я смогу найти хоть какое-то гепотетическое решение, я затрачу на это очень много времени. В рамках обсуждения тем в комментариях это не целесообразно.
То есть признание Марка Цуберга, а том, что они подкручивали информационное поле по требованию государства в своих соцсетях никак вас не подводит в тому, что тоже самое делает youtube? Да да, это ведь можно быть только теория, правды нам никто не скажет. Для себя я считаю допустимым такое сравнение.
Блокировку певца Шамана вы не смогли обяснить, так же как и наличие в санкционных списках Бысты.
Мир существовал так до нас, и будет существовать так после нас. Мир во всем мире - жив та самая незбыточная мечта. Многие этого желают, но будем честны, это недостежимо.
Любая нация хочет жить лучше других, это возможно только перераспределением ресурсов. Бедные работаю за гроши, сильные снимают сливки международной экономической системы. Это соперничество всегда будет подстрекать нации к конфликтам.
Но даже если мы предложим, что люди вдруг станут безусловно безконйликтными, прийдут политики и перевернут игровой стол, потому что их состояние вдруг стало шатким и им очень нужно набрать политических очков. Например как это сделал Нетаньяху.
upd. Интересно получается, меня как будто бот минусит, либо какой-то сервис мониторит появление комментариев и сообщает человеку, который приходит и минусит.
Подписаться на ветку комментариев нельзя, насколько я понял. То есть уведомление приходит только вам.
Но при этом, на комментарий очень быстро прилетает минус. С учётом того, насколько длинная данная ветка, мне кажется неправдоподобным, что много кто готов её до конца читать
khulster
А ее нужно объснять? Вот серьезно? Певца косплеящего форму солдат рейха?
А почему вы не уточняете, что это санкционный список одной, конкретной страны? Причем эта страна отнюдь не США.
Ну вот мы скатились до уровня #невсетакоднозначно и #всейправдымынеузнаем. А потом удивляетесь, что вас тут минусуют.
Именно, но если вы продолжите логическую цепочку, то рано или поздно придете к выводу, что концепция "глаз за глаз" в конечном итоге приведет к тотальному взаимоуничтожению или саморазрушению. И человечество на протяжение всей своей истории развивается вопреки этому принципу, а не благодаря.
Или рептилоиды.
Политики не растут на деревьях и не прилетают к нам с марса. Они целиком и полностью продукты своей среды. И отказываясь это признать вы опять же, по-детски пытаетесь переложить ответственность с себя, на всех вокруг - мол не мы плохие, а мир такой.
Тут не подскажу. Мне обычно прилетает сразу в карму но с лагом в пару дней. Так что жду своей очереди. :)
CptAFK
Если бы там усмотрели форму рейха, его бы свои на бутылку посадили за пропаганду нацизма. Ну как минимум очень настойчиво замечание сделали-бы.
Моё упущение, я ошибся, был уверен, что он был в списках ЕС.
Ну это факт, кучи старых документов всё еще под грифом "СЕКРЕТНО". А документы, которые могли бы нам прояснить решение тех или иных государств из новейшего времени наше поколение точное не увидят. Полагаю что даже наши правнуки их еще не увидят.
Только сильнейшие научные скачки, человеческая цивилизация получала в момент крупнейших войн. Я не верю, что этот порочный круг можно можно порвать. Людям владеющим большей частью денег и имеющим доступ к власти это не выгодно. Да, снова теории заговора. Я считаю их правдоподобными.
Тут согласен, только есть нюанс, у этих детей, будущих наших политиков как раз именно своя среда. Обычные граждане живут в другой среде.
То есть ходят "носители своего мнения", но сказать его аргументированно в ветке не могуn. Зато гадят на всех углах, мешая нам дискутировать :D
@xsevenbeta у меня 1 комментарий за 5 минут, так что тут отвечу.
Стас Ай как просто не под санкциями, но ему потерли даже не политические каналы. А вообще все. Даже если ссылаться что на каком то канале ему страйки за нарушение прилетали.
На остальное в начале комментария ответил.
Sequoza
В корне неверно. В момент крупнейших войн основные средства уходят на производство военной техники и обеспечение военных нужд. О здравоохранении и образовании часто не может быть и речи, поскольку финансирование этих сфер сокращается. Не путайте исследования новых способов ведения войны и сами боевые действия. Последние приводят к огромным потерям человеческого капитала, который, учитывая низкую рождаемость и высокую стоимость обучения, является одним из самых ценных ресурсов.
Elvagh
В момент крупнейших войн государства заинтересованы в изобретении новых технологий, чтобы переломить ход войны в свою пользу. И результаты этих разработок способствовали научному прогрессу.
Взять того же Вернера фон Брауна, разработавшего ракету Фау-2 для нацистской Германии. Результаты, полученные во время её создания, затем были применены в программе космических полетов "Аполлон" и привели к высадке на Луне. Или эксперименты над людьми в нацистских концлагерях, данные которых были использованы для создания лекарств. Даже первый прототип Интернета, ARPANET, финансировался Министерством обороны США.
Не будь на свете военных действий, вызывавших необходимость получить превосходство над противником, не было бы и таких исследований, а значит, и всего того, к чему эти исследования приводили.
P. S. Не подумайте, что я сторонник ведения войн. Война — это всегда боль, ужас и смерть. Но она — следствие конфликта, а конфликты неизбежны. И войска будут применяться в них в качестве решительного аргумента, до тех пор пока не получится решать их по-другому, но это сродни утопии. При всех ужасах войны фактом является то, что она — двигатель прогресса.
Sequoza
Круто, вот только вы упустили один момент: фон Браун начал писать свою диссертацию в 1933 году. Угадате, с кем немецкие ученые консультировались при разработке ракет? Да это же американец Роберт Годдарт. Удивительно, сколького можно добиться, не находясь в военном конфликте и кооперируясь. Т.е. вы понимаете, что ракеты ракеты были упомянуты в работе Годдарта в 1919 году в качестве средств полета на луну. А немцы их приспособили для военных целей. Вы серьёзно полагаете, что если бы не Фау-2, то американцы бы забыли бы свои L-13? Сомневаюсь.
Ради интереса задал вопрос GPT-4o, т.к. тут я не в теме и мне лень искать инфу по этим экспериментам. Ответ:
Далее:
Классика. Если вы изучали историю развития интернета, то вы, конечно, знаете, зачем arpanet был придумал. Если нет, то darpa моделировали ситуацию ядерного конфликта. Ключевое слово "моделировали". Т.е. если бы конфликт произошел, сомневаюсь, что слово "прогресс" произносилось бы лет, эдак, 50 минимум.
Исходный тезис был: "Только сильнейшие научные скачки, человеческая цивилизация получала в момент крупнейших войн".
Так вот, лично я не вижу ничего, что бы забустил действующий военный конфликт. В 20 веке навоевали на -100 миллионов человек. Вы серьезно полагаете, что прогресс попер с тех пор? Если отбросить моральную сторону. Человек 15 лет обучался, чтобы его убило на первой минуте боя... Африка, с её непрекращающимися конфликтами, наверно уже через варп путешествует в другие вселенные. В РФ, за последние 2 года так поперло, что треть бюджета - секретные расходы. RnD, не иначе.
Может она и двигатель, но развитые страны избегают её как могут. Дураки, наверно.
Grey83
Так может сразу бы задали ему вопрос что с ютубом, в чём причина и что с этим можно сделать?
Когда языковые модели галлюцинировать перестали, кстати?
Sequoza
Общие слова: Russian authorities have begun deliberately throttling YouTube since mid-2024. Решения те же, что и у исследователяурана.
Не определил иронию, поэтому отвечу как будто её здесь нет. Все ещё, но реже.
khulster
Зачем? Он же свой. Вас же не возмущает популяризирование философа Ивана Ильина, который очень любил германию определенного периода и считал, что они все правильно делают? И что-то никто популяризаторов на бутылки не сажает. Скорее наоборот.
Но ведь нет. Да, многие военные лежали в основе того, что потом шло на гражданку. Но отнюдь не все. При этом фундаментальная наука во время войн наоборот - стагнирует. И это мы еще не трогаем ситуацию в целом, когда разрушается система образования, теряются научные данные, погибают носители знаний. То же уничтожение Александрийской библиотеки явно не пошло на пользу науке в свое время. В обратной стороны медали - экономика. Никто не будет вкладываться в R&D или предприятие на 3-5-10 лет, если завтра его могут взорвать или захватить.
Когда-то давно им было невыгодно освобождать рабов, потом им бы невыгоден нормированный рабочий день, отсутствие феодальной зависимости, крепостных и десятины - чертовски невыгодно было. И сейчас жутко невыгодны все эти налоги, социальные выплаты и прочее.
Но тем ни менее, тенденция к увеличению ценности жизни каждого индивида имеет место быть, вопреки логике человек человеку волк.
CptAFK
Судя по постепенному уменьшению моей кармы на дно, ваши комментарии превращаются в разговор с копипастой. А ждать час(откат на написание нового комментария), чтобы потом ответить на ваш вопрос, предварительно потратив пол часика на изучение вопроса это уж очень расточительно, утомительно, да и в общем то угнетающе.
Поэтому тратить время на ответ вам уже нет никакого смысла. Так как либо вы не желаете сами их видеть, и минусите карму (@khulster я помню что это не вы). Либо мимо-проходил(ы) не желают их видеть. К тому же к времени очередного отката комментария, может оказаться, что откат уже не работает и комментарий я написать не смогу.
В общем бб.
@Sequoza @khulster @xsevenbeta @ignorabimus @faiwer
xsevenbeta
Шаман в санкционном списке. А Баста под санкции попал за посещение оккупированных территории, насколько я помню.
Ютуб заблочил тех, кто попал под санкции только после как на этом настояла Литва (могу ошибаться, но точно кто-то из Прибалтики). Гугл, чтобы не платить штрафы подчинился. Вот и вся история.
pvp
"Если вы пришли на мероприятие, где обсуждают интересную вам тему, но противоречат вашему мнению, ведь будет странным бежать затыкать рот выступающему. Вы просто разворачивайтесь и уходите. А сейчас ко мне набежала толпа людей с кляпом, тех самых, которые говорят, что ограничивать человека в его мнение это цензура."
Так ведь ровно то же самое делает наше государство, замедляя ютубчик. И чем вам не нравится?
dims12
РФ заблокировала вообще все СМИ, которые говорят правду, не только иностранные.
Dmitry_604
Накидайте пжл источники где реально говорят правду? Искренне поблагодарю.
p07a1330
GroundNews неплох. Как раз решает проблему однобокости
Dmitry_604
Спасибо за вариант, надо будет изучить, кстати доступен без всяких VPN на домашнем Ростелекоме
Elvagh
Какие же из заблокированных СМИ, по Вашему мнению, говорят правду?
Muraki_san
Вопрос был не мне, но попытаюсь ответить.
Они вполне себе могут закрывать доступ к видео по диапазонам ip ("Правообладатель запретил просмотр в вашей стране").
Почему бы не распространить подобную практику и сюда, а не удалять каналы? Правительство США считает этот контент этого канала опасным? Закрываем к нему доступ для ip из США.
Правительство РФ считает контент опасным? Делаем то же самое.
Да, есть впн, но это уже не проблемы компании Гугл, номинально она требования выполняет.
Antra
Вы не находите, что "редакционна политика" (какой контент допускается размещать на сайте) у YouTube и Twitter (X) разная, а не одна на всех, продиктованная "правительством США"? Что-то общее, разумеется, есть. Но далеко не все.
Если YouTube не желает видеть какой-то контент на свой площадке, почему вы считаете, что он все равно должен его размещать специально для российских IP по требованию РКН?
Muraki_san
Только вот на контент может влиять не только редакционная политика, а ещё, например, правительство США, России, etc (из недавнего заявление Цукерберга о том, что администрация Байдена-Харрис принуждала его цензурировать контент касательно ковид-19).
Нормальна ли ситуация, где на платформу гипотетически оказывается давление, и она удаляет контент по причинам, отличным от нарушения правил касательно размещаемого контента?
Antra
Не надо все смешивать в одну кучу.
Давайте сначала разберемся, обязан ли YouTube размещать контент, нарушающий правила, установленными самим YouTube для своей площадки, пусть и делая его доступным только для определенных IP сетей.
Потом можно будет к следующим вопросам перейти.
Muraki_san
В чём смешивание, если я и комментатор выше вообще говорили о требованиях законодательства, а вопрос с правилами сервиса был поднят вами?
Но допустим. Правила YouTube, с одной стороны, могут быть не вполне конкретными, а с другой, исполняются как-то... избирательно. Если нужны иллюстрации, какие-нибудь Стас айкаксложно и Гоблин ТОЧНО нарушали правила к размещаемому контенту задолго до известных событий, а бан получили после них.
Но если отвлечься от разговора о правилах площадки, меня изначально беспокоили скорее ситуации, подобные удалению канала разработчиков Компас, видео которых правил не нарушали.Однако тут дело в подсанкционности Аскона и законодательного запрета на оказание IT-услуг, который Google не исполнять не может, потому и никакая гео-блокировка не решает проблему.
Antra
Смешение в том, что есть, как минимум, две причины блокировки контента. "Сам Ютуб захотел" и "законодательство заставило". И я не уверен, что правильно понимаю вашу позицию ни по одной из них.
Со второй причиной вы вроде бы не спорите (подсанкционность Аскона - явно они заблокированы не по инициативе Ютуба; грустно, но вы вроде бы понимаете, что законы их юрисдикции для них приоритетнее указов РКН). Или нет? Должен был Ютуб подчиниться или должен был IP фильтрами играться?
Ваше мнение по первому вопросу (обязан ли YouTube по требованию РКН специально для РФ размещать контент, нарушающий правила, установленными самим YouTube) мне еще менее понятен..
Я считаю, что это очень разные вопросы, на них могут быть разные ответы. Поэтому я и хочу узнать вашу позицию по каждому вопросу отдельно.
Тем более, что таких кейсов в реальности еще больше. И ответы сразу на все вперемешку производят непонятную мне кашу.
khulster
Так проблема не в этом далеко. Гуглл и так несмотря на то, что ушел удовлетворять порядка 70% запросов на блокировку контента от РКН.
Не совсем так. Есть запрет на оказание услуг владельцу канала. Любых. От правительства в юрисдикции которого находится платформа. Это не решить геолокационным листом доступа. А другое правительство наоборот, требует восстановить оказание услуг владельцу в полном объеме. Этот конфликт не решить геолокационным листом доступа уже.
Muraki_san
Хм. В таком случае вы действительно правы, подобное проблему не решает.
kogemrka
"Ограничить доступ для ip из США" не выполняет никаких требований ни кого из упомянутых.
terthon
Правильно говоришь, я бы тебя плюсанул, да только боты хабровские с экстремистскими склонностями меня тоже заминусовали. Тут, на хабре, очень большой процент людей именно с такими взглядами, хотя сам сайт себя позиционирует аполитично и мол тут нет места политике, но аудитория тут сраненькая в большой степени(по крайней мере по большинству комментарий)
jaguard
«Никакой свободы врагам свободы».
ignorabimus
А Вы анализировали "аналогичность" законов? Или хотя бы смотрели такой разбор от юристов?
ELEKTRO_YAR
У вас что не пример, то обязательно связанные с политикой.
Артемий Лебедев, Статс - пропагандисты, дальше родственники крайне сомнительной личности, на котором множество преступлений и которому ничего за это никогда не будет по понятным причинам. Про Басту не в куре.
Короче я к тому, что кого тут "жалко" блокировать? Плюс можно подумать, что у нас аналогичных банов нет в рамках наших СМИ. По сути у нас все СМИ полностью подконтрольны, даже тупо пошутить на некоторые темы нельзя. Может быть стоит начать со свободы слова на территории России, а потом уже обвинять ютуб?
Nikolaev001
Стасик ай как не все неоднозначно и я вообще коммунист и Артемий Лебедев пропагандируют убийство людей, уничтожение и захват городов, автоматизированный алгоритмами Ютуб такого не любит и банит контент, а потом создателей, ничего удивительного, такое происходит на площадке не вне зависимости от страны. Ютубом не управляют ни ЦРУ ни нато, ни охрана президента, пожалейте сотрудников органов, мало кто может выдержать бред Стаса и Лебедева
Fragster
Да тут без алгоритмов - есть кнопка "пожаловаться", на которую много, возможно скоординированно или автоматизированно (но не точно), жали. Тот же Стас подобный метод к своим "оппонентам" применял после выпила и в тележечке своей радовался, что работает.
Elvagh
На YouTube есть видеоролики с боевых действий, где в кадре видны убийства (причём даже не замыленные). При этом такие ролики не блокируются, а только сопровождаются уведомлением, мол, есть сцены насилия, и всё. А указанные лица никогда не снимали ничего подобного, и тем не менее их каналы (не отдельные не понравившиеся ютубу видео) были заблокированы.
faiwer
CITeam чуть ли не с первых дней всё блюрят до неузнаваемости. Почему? Банят ролики. Полагаю, что те кому повезло просто не шибко популярны.
kogemrka
Занятно, я про это вчера в комментариях уже писал, но почему-то сообщение исчезло.
Это не просто "формализм". Условно говоря, можно придумать бесконечно много требований, которые были бы достаточно логичными и в разной степени "невыгодными" гуглу - в экономическом и политическом смысле.
Примеры:
Абсолютно целиком исключить из выдачи в россии украинский контент
Выдать РКН ручку запросами в которую можно без какой-либо модерации банить
Отключить для российских IP любые алгоритмы рекомендаций
Отключить для российских IP абсолютно все видео, кроме полученных из специального белого списка РКН.
Прикол в том, что все эти требования - реализуемы. Практически - может быть на них не согласились бы, наверняка. Но они хотя бы теоретически реализуемы.
Требование "Разблокировать каналы" для ютуба принципиально нереализуемо. Невозможное. Не может вот это юрлицо открыто принять решение "мы всё-таки будем оказывать услуги людям из санкицонного списка" и продолжить как это юрлицо существовать.
---
Имхо, нереализуемое требование выбрано намеренно, а не случайно.
Была бы задача хоть чего-то от ютуба добиться - выбрали бы сколь угодно наглое, но реализуемое требование бы. Это можно использовать как точку для шантажа или переговоров.
Выбрано же требование, в отношении которого РКН на 100% понимает невозможность, Ютуб на 100% понимает невозможность, да и мы тут сидим и понимаем невозможность.
Ну а для населения пущена риторика про "ух, вот же ж негодяи, не хотят договориться, а мы бы так хотели, чтобы они пошли на уступки". В чистом виде - спектакль.
zenin_feodor_vladimirovic
Вам показывают лишь то что вы смотрите.
CptAFK
https://habr.com/ru/articles/843620/comments/#comment_27302654
К сожалению ссылкой отправить уже не могу)
upd. Аааа, могу.
upd2. С 5 попытки получилось наконец то.
Antra
Забавно, что вы оправдываете действия РКН по "ограничению" тем, что
РКН же оправдывает те же самые действия совершенно противоположным:
Хоть бы напряглись и подбирали слова, термины, чтобы уж не так явно себе противоречить. Или объяснили, почему "деятельность на территории РФ" и "деятельность в России" - это совсем разные вещи.
Попробуйте привести свою фразу в соответствие с официальным ответом РКН. Без "Гугл осущестявляет свою деятельность на территории РФ"
merkel
Подушню немного: "осуществляет деятельность" со стороны Налоговой - ведет хозяйственную деятельность, вступает в экономические взаимоотношения с другими субъектами, и как следствие имеет представительство, зарегистрированно в налоговой, платит налоги и т.д.; "Ведет деятельность" с точки срения обывателя - "предоставляет" услуги носредством телекомуникационных сетей на территории страны, сервисы доступны неограниченному кругу лиц имеющему доступ в интернет. Теримин многозначный.
Antra
А ответ РКН обычному гражданину использует какой словарик? Налоговый или обывательский?
Andy_U
Даже этого не понимаю. Давайте на примере, Предположим, я, находясь в стране А, покупаю VPS в стране B и запускаю там web-сервер я форумом на какую-нибудь специфическую тему. Чтобы такое идиотское придумать? Ладно - пусть про то, как дождевых червей копать для рыбалки :)
Вот я уже предоставляю услуги в стране C, если на данный момент ни один человек из страны C на сервер еще не заходил?
Ладно, а если заходил, но я про это ни сном ни духом? Не знаю, и знать не хочу.
Усложняем дальше - заходит новый человек, не знаю откуда, и начинает offtopic, типа это неэтичное использование червей, это если про их использование для ловли рыбы не упоминать, и вы все мерзавцы и т.д.и т.п. После чего я его баню за оффтопик. Атмосферу портит, мой сайт, что хочу, то и делаю. И после приходит "РКН" из страны С, заявляет, что, поскольку я отказываю услуги на территории страны С, я незаконно забанил сообщениие гражданина страны С и требует все вернуть взад. Да я же его забанил за offtopic, а не за то, что тот посетитель был внебрачным сыном какого-нибудь важного вашего чиновника? И как я мог вообще "оказаться" в стране С? "Мой" VPS в стране B пакет принял и там же ответил. Разве это не означает, что человек из страны С "пришел" ко мне в страну B?
P.S. Ну нет у электронов и фотонов национальности.
CptAFK
Не смотря на то, что компания гугл (с какими бы вы приписками её не писали) официально не работает на территории РФ, так как у неё юридическое лицо на стадии ликвидации, фактически она предоставляет услуги по размещению и возможности просмотра аудио-видеоконтента гражданам РФ.
В том числе компания гугл предоставляет услуги: (тут можно перечислить кучу её сервисов).
Не вижу тут никаких противоречий. Вот Lenovo и Honeywell не работают на рынке РФ сейчас. Попробуйте скачать ПО, драйвера, прошивки с их сайтов. Без ВПН.
Гугл продолжает предоставлять услуги на территории РФ, не зарабатывая на них. То есть работа сервиса в РФ убыточна, но сервисы доступны. Не задавали вопросом, в чьих интересах-то? Уж точно не в интересах обычных граждан РФ.
Белый дом призвал IT-гигантов США помочь обойти цензуру в России и Иране.Хороший вопрос задали в комментариях к этой новости на одном из ресурсов.
Если tiktok заблокируют в США, сервисы для обхода цензуры обязаны будут помочь жителям США обходить эту цензуру?Или это другое؟
Antra
Ну вот уже всякие экивоки начались, чтобы натянуть сову на глобус.
РКН что там написал в официальном ответе? Что Гугл забросил свои кеширующие сервера, поэтому Ютуб фигово в России работает?
Так чего ж вам еще от Гугла надо? Его тоже без VPN фиг посмотришь из РФ.
Или РКН в своем официальном ответе писал про "устаревание обрудования Гугла на территории РФ" для демонстрации, как он услуги предоставляет и не собирается прекращать?
ELEKTRO_YAR
"Гугл продолжает предоставлять услуги на территории РФ, не зарабатывая на них. То есть работа сервиса в РФ убыточна, но сервисы доступны. Не задавали вопросом, в чьих интересах-то? Уж точно не в интересах обычных граждан РФ."
Доказательства в студию, что не в интересах обычных граждан. Если доказательств нет, то это просто очередная теория заговора, которых бесчисленное множество. Пустозвоние, если проще. Мне лично сервисы гугл очень даже нужны, у меня там таблицы, почта, и тот же юутб очень полезен.
Cerberuser
Вопрос не в том, что кому-то из нас эти сервисы полезны. Вопрос в том, учитывает ли Гугл в своих решениях тот факт, что они нам полезны. Комментатор выше утверждает, что нет. Я скорее считаю, что да, потому как удержание лояльности - вполне вменяемое долгосрочное вложение.
xyc66
Не вводите людей в заблуждение на счёт алгоритмов. Просто вы смотрите политоту, вам ее и предлагают. Я вот смотрю спорт, туризм, рыбалку, технообзоры. Мне предлагают именно такой контент, никто там не пытается мне воткнуть Украину, и не пытается мне предложить какого-то украинского или американского блогера, вместо тех что я смотрю. У вас просто паранойя
CptAFK
Я ещё раз повторю, если вы не умеете читать внимательно, я никогда на ютуб не смотрел политический контент.
ELEKTRO_YAR
возможно что вы просто врете.
У меня есть телефоны, несколько штук, которые используются для "фермы" тапалок. Так вот, благодаря этим телефонам я узнал, что ютуб по умолчанию предлагает смотреть всякое развлекалово и околоэротику - видимо типичный набор типичого пользователя. Даже несмотря на то, что я переходил по ссылкам видосов от таполок, предложка сильно от этого не изменилась.
На моем же компухтере ютуб предлагает сугубо то, что мне нравится, т.е. политический контент и науч-поп. Потому что я его смотрю.
Скорее всего вы смотрите политический контент наших пропагандистов, и вам не нравится что туда иногда попадает контект и противников вашей позиции. Остается сказать спасибо ютубу, что его алгоритмы совсем уж не превращают мир пользователей в манямирок, информационный пузырь, в который ничего иного не может попасть.
faiwer
Да, это работает в обе стороны. Мне регулярно пихает всякий Z-контент под шумок. Хоть заотписывайся.
vikarti
А почему мне не попадаются?. В смысле вообще. Ну кроме случаев когда я прохожу по ссылкам с некоторых ресурсов скажем так с про-российской позицией.
Мне правда там политика вообще не попадается.
RedCatX
Абсурдное требование разбанить какого-то певца или блогера? Это смешно.
Мне не ютуб не подсовывает ни тех, ни других. А до того, как с ютуба вычистили наших пропагандистов, в рекомендациях вечно всплывала то программа "60 минут", то Подоляка какой-нибудь... Смотреть это у меня не было никакого желания. Перезалитые ролики Гоблина до сих пор всплывают в рекомендациях время от времени, хоть самого Гоблина давно на ютубе нет. По вашей логике выходит что ютуб - пророссийская и провластная платформа, подкручивает алгоритмы в пользу Путина.
DarkTranquillity
А что на Хабре приветствуется?
Делать вид, что ничего не происходит?
astray0b
Почему, делать вид, что все, что происходит, только на пользу.