Предисловие
Я более‑менее знаю пять языков, на четырех пишу, читаю и общаюсь, на одном читаю и криво общаюсь, еще пару-тройку языков понимаю — они в архиве. Все, что здесь написано, это мой личный опыт, а не «байки из интернета» или компиляция ИИ.
Когда я выучил еще три в дополнение к своему родному, то думал, что теперь все знаю о том, как учить языки. Когда выучил еще один и начал два других, некоторые вещи пришлось пересмотреть. Думаю, это зависит от количества, и полиглоты, владеющие 10–15 языками, скорее всего, будут иметь уже другое мнение насчет учебы. Так что сейчас я делюсь наработками, которые у меня есть на данном этапе. Если же вы знаете меньше пяти языков, подумайте хорошо, если вы хотите оспорить моё мнение.
Я сразу говорю, что не лингвист и не филолог, хоть и читаю этимологические словари как художественные книги, но это мое личное хобби. У меня также не было особой надобности учить так много языков, вполне хватало и четырех, так что я не какой‑то большой специалист-переводчик, а простой айтишник(тм). Сегодня я хочу поделиться моими советами и способами для максимально эффективного и быстрого изучения языка. Возможно, они сработают и для вас.
Языки можно учить и выучить по-разному: в институте за 5 лет, с учителем за пару лет, просто по самоучителям или курсам и т. д. и т. п. Никакой из способов не претендует быть единственно верным. Вы вполне можете учить английский на курсах, и за 3–4 года достигнете хорошего уровня, возможно, это именно то, как вам нравится и хочется учить. Я могу понять людей, которые медленно и вдумчиво копают вглубь, когда учат язык, им, возможно, доставляет удовольствие сам процесс. Мой способ исключительно для самостоятельного изучения по-быстрому. (Я, конечно, не исключаю помощь учителя на разных этапах, консультации тоже могут быть очень полезны)
Разберем по частям.
Слова
Наработка словарного запаса — чтобы избавиться от постоянных прыжков в словарь. Это мне нравится больше всего, так как обычно один из первых шагов — знакомство с языком, лексикой, все новое и прикольное. Выучить слова это не выучить язык, надеюсь, всем это понятно. Этот этап более ознакомительный и позволяет не надеяться на словарь и не спотыкаться на незнакомом слове. Гладкий и непрерывный процесс изучения гораздо более эффективен, чем постоянный поиск незнакомого слова, даже если это всего лишь кликнуть мышкой, мозг все равно уже остановился.
Берется список частотных слов (самых часто встречающихся в языке), скажем, 3000 где‑то, и учится за несколько недель. Сделать это эффективно можно только с мнемотехникой. Можно выбирать любые, я предпочитаю самое простое: придумывать смешные ассоциации на начало слова, которые свяжут с его значением. Описание различных мнемотехник может занять время, так что отсылаю вас к соответствующей литературе или запросите в комментах, раскрою тему.
Если кто‑то «не верит в мнемотехники» — не верьте, просто используйте. Я как‑то ради развлечения выучил таблицу Менделеева за несколько дней и пугал потом коллег ее декларированием с любого места в любом направлении, в школе же у меня с трудом получалось запомнить короткий стишок.
Карточки и приложения типа Anki здесь будут очень полезны. Интервальное запоминание прекрасно сочетается с мнемотехникой.
Я в курсе, что запоминаются слова в контексте, блоками и прочими умными словами, это все здесь неважно, вы просто загружаете словарь себе в мозг, чтобы быстрее учиться. Это не значит, что словарь вы никогда не откроете, но это будет очень редко.
Под словами я имею в виду и словосочетания, и любые другие языковые единицы, например для английского phrasal verbs вполне идут как единицы — если вы знаете break и out, еще не значит, что вы знаете, что такое break out, хотя и можете иногда догадаться. Если в языке слово изменяется по падежам до неузнаваемости, то лучше брать несколько форм того же слова. В некоторых языках, например семитских, это могут быть корни слова, и т. д. Сами разберетесь, как лучше, лишь бы узнавали слово в тексте.
Чтение, а также набор лексики
Только здесь, можно сказать, мы начинаем учить язык. Для ознакомительного введения я бы рекомендовал книги по методу Ильи Франка, для первой смысловой лексики (а не просто слов, как в первом пункте) это идеальный вариант. Если кто‑то думает, что это только подстрочник — это не так. Смысл метода: прочитать сначала абзац на иностранном языке, ничего или очень мало понять, потом прочитать с подстрочником, все понять. Потом опять прочитать только на иностранном языке и все понять. Если не все понять — вернуться один раз к подстрочнику. Под конец книги обычно подстрочник уже и не нужен. Конечно же, можете брать любой текст, просить ИИ писать перевод после каждого предложения, и использовать этот метод таким образом.
После этого уже можно переходить к масс‑медиа, соцсетям и прочим тиктокам (если это не древнеегипетский).
Аудирование
Фильмы, но без субтитров, они слишком отвлекают от слушания. Включайте их только там, где вы ничего не разобрали. Чтобы не смотреть слова в словаре — скачайте субтитры, выделите все языковые единицы и слова, выучите их (см. пункт 1) и только потом смотрите видео, у вас не должна быть проблема со значением слова при просмотре — только с его произношением.
Радио/подкасты — пусть играет на фоне где‑нибудь, уши (мозг, нервная система) должны привыкать к фонетике другого языка, это поможет натренировать слух. Даже если вы вообще ничего не понимаете — пусть болтает на фоне с самого начала.
Разговор
Для прокачки разговорных скилов нужно разговаривать, и только разговаривать. Какая‑то там область в мозге ответственна за разговор на другом языке, и именно ее и надо натаскивать и тренировать, никакая из других практик разговору не поможет, даже написание — вы хорошо научитесь писать, и все равно не сможете говорить.
Самый большой барьер здесь — это выглядеть дебилом в своих глазах, когда пытаешься связать два слова, особенно когда на родном привык не просто говорить, а красиво говорить. И теперь вместо сложносочиненных предложений выдавливаешь из себя «моя хотеть твоя ходить далеко» и т. д. Выглядеть идиотом перед другими никому не приятно, тут придется или мужественно терпеть, пока не наработается навык и разговорный словарь, или забить на то, как выглядишь, и придумать себе какой‑то психологический трюк, чтобы избежать неловкости и скованности. Интересно? Напишите в комментах и обсудим их.
Перевод
Это самый бессмысленный и бесполезный навык для изучения языка, он нужен, только если вы готовитесь к работе переводчика. В советских школах в основном тренировали именно переводы с языка на язык, забивая на все остальное. А что вы будете иметь, учась переводить? Правильно — только переводить!:) И ничего более: ни писать, ни говорить. По‑моему, основное применение иностранного языка с точки зрения советской власти — перевод на допросах пленного буржуя, вот на этом и фокусировались.
Комментарии по поводу разных недоспособов
Насчет сайтов по изучению языка: все они способствуют только одному — заработку на людях, которые хотят думать, что они изучают язык, и имитировать полезную деятельность. Для всего остального пользы от них ровно ноль. Если вам кажется, что вам помогает дуолинго и их аналоги — значит вы не учите язык, а занимаетесь... веселой фигней, скажем мягко.
Есть сайты, где можно найти language partners — заинтересованных людей, которые не против поговорить на своем языке с теми, кто его учит, это действительно полезно, однако на более поздних этапах. Не нужно пытаться разговаривать с лексикой из двух слов. Писание различных текстов и их проверка и раньше имели очень мало пользы, а с ИИ это вообще отомрет, тот все проверит и объяснит намного лучше, чем рандомный чел на сайте.
Насчет различных методов «учите язык как дети, смотрите, как дети быстро учат» — он вам подойдет, если вам еще не исполнилось 10 лет. В любом другом случае для таких методов время прошло. Всем, кто хочет учить, как дети, предлагаю заодно примерить свои штанишки с 5 лет, если вы их когда‑то носили — то и теперь сможете, верно ведь? Да? Верно? Мозг ребенка гораздо более пластичен и неоформлен настроен на учебу, и если вы не остановились в развитии в 5 лет, то у вас уже другой мозг, поэтому использовать «детские методы» уже давно поздно, и нет никакого смысла для взрослых.
К тому же, честно говоря, дети учат язык довольно долго! Даже с их растущими мозгами лет 8–10 уходит, чтобы научиться хорошо говорить. Вряд ли это можно определить как «успех» для взрослого ученика.
Думаю про всякие «английский за 24 часа» даже упоминать не надо. Разум берет время загрузиться другим языком, а уже что‑то свое вырабатывать на основе этой загрузки — так это еще дольше.
Память
Человек запоминает двумя способами: или многократным повторением, или эмоциональной связью. А еще лучше и тем, и другим. Чтобы узнать о памяти, надо спрашивать не т. н. «ученых», а тех, кто зарабатывает на этом знании: рекламщиков и всяких психо‑технологов. Думаю, хороший рекламщик вам всегда скажет: если бюджет позволяет долбить тем же месседжем постоянно каждый день, то он может быть вполне посредственным и скучным, на нем можно сэкономить. Если же нужно сделать рекламу за один раз — нужен сильный эмоциональный посыл. Все эмоциональное отлично отпечатывается в нашей памяти. Именно поэтому и нет «черного пиара», есть только «пиар», потому что главное — это запомнить, а не то, как именно запомнить. Потом у гражданина при рассеянном взгляде на полку молочной продукции возникнет мысль «кажется, я где‑то слышал про Веселое Вымя, а если слышал, то знакомо, лучше брать знакомое, ведь знакомое — хорошо, незнакомое — страшно».
Одной из возможных причин, как мне кажется (могу ошибаться), того, что в старину в гимназиях учеников постоянно колотили — это в них вызывали сильную эмоцию и боль, при которой знания очень хорошо запоминались. Если кто‑то среди бумеров еще не помер и помнит фильм «Газонокосильщик», там как раз так его и учили — с сильной болью. Способ так себе, скажу я вам, для ленивых. Шмякнуть линейкой — оно, конечно, намного легче, чем придумывать какие‑то там смешные ассоциации, но это не наш путь.
Языковая среда
Есть много заблуждений насчет незаменимости языковой среды и ее значения в изучении языка. Давайте разберемся, что к чему.
Конечно, большинство этих заблуждений — простой маркетинг туркомпаний, которые зарабатывают на этом: они вам расскажут и покажут, как с каждым вдохом британского воздуха вы начинаете декламировать Шекспира прямо с аэропорта. Это их бизнес, и ничего зазорного в такой рекламе нет.
Как же помогает языковая среда, если вообще помогает? Очень просто: вместо одного урока в неделю два часа вы получаете каждодневный урок длительностью до 12–18 часов, или сколько вы там бодрствуете. Каждый разговор или попытка заговорить, постоянное аудирование речи прохожих — все это «урок», который не проходит впрок. Понятно, что при таком интенсиве ваши знания языка волей-неволей начнут улучшаться с большой скоростью, вплоть до определенного момента. (Что за момент, мы поговорим позже.) По большому счету это и есть единственная польза от языковой среды. Если вы мигрируете куда‑то и сидите дома, общаясь на русском, выходите только в русскоязычный магазин, читаете русскоязычную прессу и интернет, то ваши знания языка останутся такими же, максимум нахватаетесь каких‑то словечек для рынка «дорого, сколько стоит, дай две». Поможет ли вам языковая среда в таком случае? Абсолютно никак. Примеры таких случаев можно видеть в разных странах, где есть достаточно большая русскоязычная диаспора: люди живут в стране десятки лет и не знают ее языка. Сильно им помогла языковая среда?
Как действовать, если нет возможности устроить себе путешествие на Канары для изучения испанского с плаванием с дельфинами? В век интернета это не проблема, окружите себя этим языком — пресса есть даже на древних индейских языках, даже подкасты, что уж говорить о более современных и распостраненных, которые вы и собираетесь учить. Чтение — только пресса на изучаемом языке, форумы и чаты на нем же, подкасты и просто старое доброе олдскульное радио в машине и дома, оно заменяет вам «прохожих» в языковой среде. Хотя тут сложнее с разговором, возможно, дома не будут сильно рады вашим просьбам и замечаниям по-китайски, но тут придется уже самим разобраться. Ругайте идиотов на дорогах на другом языке, говорите и повторяйте, как попугай, или как маленькие дети, которые комментируют все, что видят. «Папа, машинка! Папа, поезд! Папа, птичка!» Тут этот способ, кстати, вполне подойдет и для взрослых, это хорошее «позитивное подкрепление», которое помогает мотивации изучать язык. Я всегда стараюсь при возможности подумать «как бы я сказал это по‑..», если нет возможности сказать и при этом не посеять сомнения в своей адекватности у окружающих. Говорите с ИИ, в конце концов, это language model, вот пусть своей функцией и занимается, заодно и поправляет вас, если скажете что‑то не так; в отличие от людей — перед ней не стыдно. Кстати, постараюсь написать, как использую ИИ в своем изучении языка, довольно неплохой инструмент.
Интенсив и перерыв
Интенсив — неплохой «буст» для изучающих язык, помогающий набрать скорость и, соответственно, уверенность в своих силах. Однако! Есть момент, когда вы почувствуете, что буксуете, что скорость вдруг замедлилась, если не остановилась совсем, и новые знания не хотят лезть в голову. Как только это чувствуете, надо приостановиться. Разуму требуется время освоиться в новой языковой среде, и все, что переполняет ваш буфер, не идет впрок, только замедляет прогресс. Остановитесь на пару недель — месяц, или меньше, если почувствуете, что пора продолжать. В это время пусть где‑то играет радио вдалеке, но не загружайте никакой новой информации, делайте только то, что идет абсолютно без усилий. Через некоторое время, когда вы вернетесь к изучению, окажется, что вы почти летаете: все очень легко, понятно и вещи, которые вас сводили с ума буквально месяц назад, сейчас не вызывают даже вопросов. Этот эффект можно наблюдать и в силовых тренировках, думаю, многие это замечали за собой. Теперь можно и дальше загружать язык в разум до следующего перерыва. Но было бы большой ошибкой пытаться впихивать невпихуемое через силу и порвать свой буфер, да и на мотивацию это тоже плохо действует, когда нет прогресса по результату стольких усилий. Don't!
Напишите, если было полезно, если было вредно — тоже.
Комментарии (50)
Einherjar
20.01.2025 20:58и полиглоты, владеющие 10–15 языками
с большой долей вероятности на 9-13 из них и двух слов связать не могут
ru1z
20.01.2025 20:58Необязательно, можно полиглотить в пределах одной языковой группы, какой-нибудь романской (5 довольно крупных, а так больше десятка наверное, да еще если взять латинский, то там даже связывать слова не нужно) или германской. У полиглотов обычно английский второй (учили в школе), взять несколько похожих, добавить близкие к родному (славянские) - и получается, что набрать количество не проблема и даже связное что-то можно сгенерировать.
vitalyvitaly
20.01.2025 20:58Латинский - совсем не механическая сумма или среднее целое своих потомков. Это язык-предок, "тут много думать надо!!". Как и исландский далеко не сводится к наследству своих современных потомков и родственников из германской группы с континента. Тут нужен другой процесс мышления и реконструкции паттернов грамматики языка в голове студента. В частности, флективную структуру склонений не сохранил в полном виде ни один современный континентальный германский язык, но она может быть знакома студенту в общих чертах по славянским и латинскому языку. Фонетика и лексикон представляют собой на порядок более архаичную ступень - те же умляуты и мутации глаголов в исландском сразу после немецкого кажутся совершенно безумными, если ты привык к немецкому. И тем не менее, типологического сходства много, только частокол, за которым оно скрыто, существенно выше.
fen-sei
20.01.2025 20:58Бывают языки, которые ничем кроме письменности не отличаются. Например, хинди и урду.
event1
20.01.2025 20:58Я прочитал об этом в википедии и поделился этим знанием с моей пакистанской коллегой. Она ответила, что википедию писали очень глупые люди, иншалла.
CrashLogger
20.01.2025 20:58Как минимум, в урду куча заимствований из арабского. Ну и исламская культура в урду и индуистская в хинди накладывает отпечаток.
ru1z
20.01.2025 20:58Я как‑то ради развлечения выучил таблицу Менделеева за несколько дней
Там всего чуть больше ста похожих названий, какая там нужна особая мнемоника... Если бы за несколько минут (а лучше секунд) - то круто, а за несколько дней - неудачный пример.
s_f1
20.01.2025 20:58НА МАрсианские АЛлеи КРошка ФОбос СЕет ХЛопокпользуйтесь )
DaneSoul
20.01.2025 20:58пользуйтесь )
А как пользоваться? Как расшифровывается мнемоника?
А то даже гугление результатов не дало.
Sollita
20.01.2025 20:58Это первые буквы названий элементов в третьей строке таблицы Менделеева: натрий, магний, алюминий, кремний, фосфор,сера, хлор. Но смысла в таком запоминании таблицы Менделеева нет, хотя порядок элементов таким образом можно выучить, конечно. Только вот использовать это в работе или на уроках не получится. Потому что запоминать в данном случае нужно не столько строки, сколько столбцы. Именно в каждом столбце находятся элементы с похожими свойствами. На самом деле выучить таблицу Менделеева так, чтобы понимать её смысл, можно только с помощью логики. Никакая мнемотехника здесь не поможет. В том числе и потому, что нужно запоминать русское и латинское названия каждого элемента и его обозначение. Догадаться, что силициум это кремний, не получится.
Но есть и другие приёмы мнемотехники. Например, чтобы запомнить иностранное слово - подобрать похожее по звучанию русское, и чем смешнее, тем лучше. Так, я смогла запомнить arrivare только вместе с "шаровары" :) Однако, не думаю, что мнемотехника может помочь быстро выучить большое количество слов. Для этого нужна просто хорошая механическая память и, если её нету, никакая мнемотехника не поможет.
ru1z
20.01.2025 20:58НА МАрсианские АЛлеи КРошка ФОбос СЕет ХЛопокВыглядит так, что проще зазубрить, чему зазубрить такое списочное перечисление элементов, да и где аргон тогда? А что не как-нибудь так, хоть ближе к названиям:
Натирая магму алеет кремнезем, фонтанируя серыми хлопьями арахиса
Чехарда какая-то в любом случае, потом вспоминать что к чему - сложно, а поделиться "с другом" - тем более сложно. Очень ограниченное применение, время уходит, а толку.
запоминать в данном случае нужно не столько строки, сколько столбцы
Не нужно и этого запоминать. Кроме всего прочего, что вы упомянули, в школе (по крайней мере раньше так было, возможно для экономии места?) часто дают короткопериодную версию и если учить даже по столбцам, не понимая логики, то получается особенная белиберда.
Sollita
20.01.2025 20:58Первый вопрос не ко мне, а к автору. Хотя, его вариант запомнить легко, а Ваш невозможно. Потому что для запоминания порядка слов нужно не просто предложение составить со словами начинающимися на первые буквы списка. Нужно, чтобы это предложение было запоминающимся, т.е. имело смысл и внутреннюю логику. Марсианские аллеи и Фобос создают картинку, которую нельзя развидеть. А Ваше предложение невозможно представить, потому что в нём нет никакого смысла.
Но я с Вами согласна, применение очень ограниченное и на любителя.
Ну, и в короткопериодной версии таблицы никому и в голову не придёт учить столбцы целиком. Элементы учат по подгруппам, и так они и запоминаются сами. Я вообще не понимаю, зачем учить таблицу Менделеева целиком? Даже при обучении в химическом вузе используется очень ограниченное количество элементов: водород, кислород, углерод, сера, хлор, азот и самые распространённые металлы. Вот их порядковый номер и обозначение и нужно знать. Остальное ни к чему.
ru1z
20.01.2025 20:58Честно говоря, ни тот пример, ни мой не являются запоминающимися. Вспоминать марсианские аллеи и Фобос - совершенно не затрагивает воображение в моем случае. Что у школьника в голове будет связываться после фразы, что спутник марса сеет хлопок - тоже затрудняюсь, бесмыслица.
Если что, не к вам претензия, а к мнемонике, в целом. Какие-то примеры работают (каждый фазан желает знать где сидит фазан и подобные), но, как и вы пишете, очень ограниченно.
Элементы учат по подгруппам, и так они и запоминаются сами
Никогда не учил элементы (по крайней мере в таком заучиваемом виде, элемент1-элемент2...). Таблица для этого и нужна была, чтобы не нужно было бесмысленно заучивать.
при обучении в химическом вузе используется очень ограниченное количество элементов: водород, кислород, углерод, сера, хлор, азот и самые распространённые металлы
Эм, в химическом вузе на первом курсе все элементы более-менее изучаются. Группируют по так называемым "подгруппам" и семействам (актиноиды), но все-таки дают достаточно полное представление. Дальше идет специализация, где может быть все что угодно.
водород, кислород, углерод, сера, хлор, азот и самые распространённые металлы
Разве что в узком курсе биохимии. Да и там бывают селеноорганика, как минимум.
DaneSoul
20.01.2025 20:58Разве что в узком курсе биохимии. Да и там бывают селеноорганика, как минимум.
Курс биохимии это отдельная и очень специфическая вещь, чистой органической химии там не так много, а вот молекулярной биологии - более чем. Это заморочки биологов, а не химиков.
ru1z
20.01.2025 20:58Биологическая химия, хм, из названия - относится и к биологии и к химии, ничего специфического или сверхособенного в ней абсолютно нет и к химии она пожалуй относится прежде всего. Так как там обсуждается химия живых существ, то в ней чаще обсуждается узкий набор элементов (к тому узкому набору, что приводили выше нужно еще фосфор добавить). Базовая органика там еще как изучается, ее довольно много, чтобы не быть голословным - https://www.youtube.com/playlist?list=PLcsjsqLLSfNCE5JdkoIuGuQEQULe0Mz4p, а уж потом разные детали вроде циклов Креббса.
А вот в органической химии, напротив, может изучаться довольно много элементов, включая достаточно редкие или "необычные для живых тел" элементы (металлы как катализаторы или для металлоорганики, например).
DaneSoul
20.01.2025 20:58Биологическая химия, хм, из названия - относится и к биологии и к химии, ничего специфического или сверхособенного в ней абсолютно нет и к химии она пожалуй относится прежде всего.
Она относится прежде всего к биологии и изучается на биофаке, а не химфаке. Конечно там используются знания и методы из органической химии (которую тоже преподают биологам), но это совсем база предмета.
А самый смак там именно изучение многообразия биологических соединений и их работы в организме. Причем химически эти соединения похожи друг на друга в рамках одного класса соединений, а вот биологически - сильно разные.
Грубо говоря, с точки зрения органической химии все белки друг от друга отличаются не так сильно, так как химически устроены однотипно, характеризуются одними и теми же химическими реакциями.
С точки зрения же биохимии и молекулярной биологии - это целый мир, свойства которого определены конформационной структурой прежде всего.ru1z
20.01.2025 20:58относится прежде всего к биологии и изучается на биофаке, а не химфаке
То что она изучается на биофаке не говорит, что она относится преимущественно к биологии. Обратимся к определениям:
Biochemistry, or biological chemistry, is the study of chemical processes within and relating to living organisms. A sub-discipline of both chemistry and biology, biochemistry may be divided into three fields: structural biology, enzymology, and metabolism.
Химия изучает структуру веществ и превращения веществ. В биохимии изучается структура "биологических веществ" и превращения "биологических веществ". Я бы не стал сводить биохимию к одной биологии, в ней химии больше в основе. Конечно можно химические реакции сводить узко к реакциям "в колбочках", а биохимические в "живой колбе с хитрыми катализаторами и странными растворителями", но зачем? Некоторые даже биологию сводят к химии, а последнюю к физике, но опять таки, зачем это делать? Имхо это больше холивар, чем реальное отношение к какой-то дисциплине, которые, все одно. Развивать какой-то смежный предмет можно и даже нужно с точки зрения разных дисциплин. Если химик выделяет или использует какой-нибудь условный фермент для своей реакции, то он не становится автоматически биологом, так же как биолог использующий органические реагенты и клик-химию для модификации каких-нибудь вирусов не становится химиком, а вот называть свои увлекательные занятия биохимией они вполне могут.
там используются знания и методы из органической химии (которую тоже преподают биологам), но это совсем база предмета
Если это база предмета, без которой там дальше делать нечего, то это оно и есть. Подраздел как химии, так и биологии. Эту самую базу часто химики и преподают.
точки зрения химии все белки друг от друга отличаются не так сильно
С точки зрения химии даже замена метила на этил - это новое соединение. Можно поменять одну группу и получить стереохимические чудеса.
Sollita
20.01.2025 20:58Насколько я помню, в школе в курсе неорганической химии мы изучали именно элементы по подгруппам. :)
Например: галогены - фтор F, хлор Cl, бром Br, иод I, астат At.
А в технологическом институте никакие элементы сами по себе не изучаются. Изучается неорганическая, органическая, аналитическая и коллоидная химия. В курсе неорганической химии изучаются законы, виды связей, зависимость физических свойств от строения, общие физические свойства элементов разных подгрупп, классы химических веществ и уравнения реакций, а также способы получения различных химических веществ в промышленности. И в примерах и задачах используются в основном те элементы, которые я перечислила.
Типичные задания из учебника (извините, что так скопировалось, но элементы здесь вполне узнаваемы):
Na2S2O3 + I2 →; Ag + Н2SO4(конц,) →.
SO2 + Cl2 →; Cu2S + НNO3(конц,) →.
Na2S3 + HCl →; Cu + Н2SO4(конц,) →.
Na2S + S →; S + НNO3(конц,) →.
Au + Н2SeO4(конц,) → ; Na2S2O3(изб.) + AgBr →.
AlCl3 + Na2S + H2O →; CrCl3 + H2O2 + NaOH →.
H2O2 + KI + Н2SO4 →; Al2S3 + H2O →.
Если интересно, можете подсчитать, с какой частотой используются в этих примерах разные элементы ;)
Биохимию в технологическом вузе не изучают, разве что микробиологи, но я очень сильно в этом сомневаюсь :)
ru1z
20.01.2025 20:58в школе в курсе неорганической химии мы изучали именно элементы по подгруппам.
Вы же про неопределенный химический вуз писали...
никакие элементы сами по себе не изучаются
...
общие физические свойства элементов разных подгрупп
Вы себе противоречите в одном абзаце. Элементы - изучаются, их физические и, напоминаю, химические свойства.
Типичные задания из учебника (извините, что так скопировалось, но элементы здесь вполне узнаваемы)
Это неорганическая химия, там задачников миллион, вы задачник какого-нибудь Глинка может открыли, там страниц больше чем одна и задач на разные элементы - полно.
Если интересно, можете подсчитать, с какой частотой используются в этих примерах разные элементы ;)
Из шести примеров буду судить про ограниченность химического вуза, да.
Биохимию в технологическом вузе не изучают, разве что микробиологи, но я очень сильно в этом сомневаюсь :)
Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого или Московский государственный технический университет имени Н.Э. Баумана подойдет вам для примера? https://postupi.online/professiya/biohimik/vuzi/
Если не нравится биохимия, то я не назову быстро другой пример, в курсе которого изучается настолько узкий набор элементов, ведь даже в школьном курсе получается больше. В химическом вузе разумеется изучается намного больше, там обычно 4-6 лет учебы как-никак. Какие-то элементы меньше упоминают в порядке прикладного использования (какие-нибудь трансурановые не такая нужная вещь), но изучают не узкий набор. Вы верно пишете, что изучают структурированно и есть подразделения, но узости именно в плане элементов обычно нет.
Sollita
20.01.2025 20:58Я писала про то, что элементы сами запоминаются, когда изучаются в составе подгруппы. И это Вы решили, что это происходит в вузе. :) На самом же деле это происходит в школе. Поэтому в вузе их изучать просто незачем. И, естественно, в вузе элементы сами по себе не изучаются, как я Вам и написала выше. Изучаются именно общие свойства элементов подгруппы в зависимости от строения атома и заряда его ядра. Например: "В главных подгруппах сверху вниз основные свойства высших оксидов и соответствующих гидроксидов увеличиваются, а кислотные — ослабевают."
Вот и откройте любой задачник и обнаружите ту же закономерность ;) Это же легко проверить. И я даже могу объяснить, почему это происходит. Если в примерах и задачах использовать только ограниченное количество элементов, больше вероятность, что большинство студентов поймут смысл лекции или задачи, когда в процессе нужно считать молекулярную массу или валентность. Поэтому ни о какой ограниченности здесь нет и речи. Это называется дидактика ;)
-
Я писала о программе технологического института или университета, где химия - профилирующий предмет. В политехнических или технических университетах же, по крайней мере, у нас в РБ, профилирующие предметы физика и математика, а химию изучают в гораздо меньшем объёме, чем в технологических вузах. Поэтому я вообще не понимаю, с чего Вы вдруг приводите в пример такие вузы?
И откуда бы Вам знать, что обычно есть, а чего обычно нет в химическом вузе? Вы ведь, явно, там не учились :)
ru1z
20.01.2025 20:58И это Вы решили, что это происходит в вузе
Принимается. У вас в сообщении это не совсем понятно, выглядит то изучается, то не изучается.
в вузе элементы сами по себе не изучаются, как я Вам и написала выше. Изучаются именно общие свойства элементов
В школе тоже не заучиваются названия элементов, вы передергиваете. В вузе даже радиохимия проходится и радиоактивные элементы, соответсвенно. Еще раз вам подскажу, что узости в курсе нет, да и вообще чуть более ста элементов, курам на смех. Я еще соглашусь, что какие-нибудь лантаноиды/актиноиды скопом галопом-по европам, с одним подразделом.
Вот и откройте любой задачник и обнаружите ту же закономерность
Закономерность из одного задачника на весь вуз? Даже в вашем небольшом примере были селен, хром и тому подобное, никакой узости. Да и честно говоря, задачи в вашем задачнике - слишком примитивные, чтобы их обсуждать, школьного уровня, для вуза - это может первый семестр.
писала о программе технологического института или университета, где химия - профилирующий предмет
Да без проблем, РХТУ, куда уж технологиченее и химичнее. Там есть биохимия, судя по гуглу.
И откуда бы Вам знать, что обычно есть, а чего обычно нет в химическом вузе? Вы ведь, явно, там не учились :)
Здесь я должен написать, что вы не учились в химвузе? Детский сад. Ну такое.
DaneSoul
20.01.2025 20:58Смысл метода: прочитать сначала абзац на иностранном языке, ничего или очень мало понять, потом прочитать с подстрочником, все понять. Потом опять прочитать только на иностранном языке и все понять.
Когда основной порядок слов совпадает сопоставить слова оригинала и перевода не так сложно. А вот когда структуры языков разные (в японском например другой порядок слов), а изучающий о грамматике имеет еще весьма отрывочные знания, там можно такой каши в голове намешать потенциально...
drdead
20.01.2025 20:58Забавно, вам за это ещё кто-то минус влепил... Но как вы и сказали - есть куча языков (в основном, кстати неиндо-европейские), для которых подобное не сработает. Так же как и "заучить частотный словарь с 3к слов за НеСкОлЬкО недель", в то время как тот же IELTS на примерно 7 баллов это около 6к слов, получается, что каждый может понять текст очень высокого уровня за несколько*2 недель? А уж я с удовольствием посмотрю на то, насколько поможет знание просто базовых слов для агглютинативного языка, например, венгерского, где больше половины "прикола" языка в окончаниях, которые и не слова совсем.
CrashLogger
20.01.2025 20:58А еще для каждого из этих слов нужно выучить все его формы во всех временах, числах, родах, падежах. А в таких языках, как славянские, есть еще и приставки, радикально меняющие смысл. И вот уже 3 тысячи превращаются в десятки тысяч.
DaneSoul
20.01.2025 20:58А еще для каждого из этих слов нужно выучить все его формы во всех временах, числах, родах, падежах.
Не все языки такие беспощадные. Такие заморочки характерны для флективных языков (как наш русский). В агглютинативных языках основы слов практически не меняются, просто добавляются нужные фиксированные префиксы/постфиксы. В аналитических языках все еще четче в этом плане.
В том же английском из словоформ только две сотни неправильных глаголов да пару десятков существительных с сюрпризами множественного числа и местоимений с их формами.В китайском вообще словоформы не меняются никак, а еще и слова в основном составные, типа наших "водопад", "самолет", но только там вокруг таких конструкций почти весь язык построен.
CrashLogger
20.01.2025 20:58В китайском зато иероглифы, будь они неладны. И их надо прописывать руками многократно, иначе они не запоминаются. Проверено на личном опыте. Никакие приложения и карточки не работают. Но начать говорить легко, согласен. Сам через два года уже в Китае болтал с китайцами.
edogs
20.01.2025 20:58Как же помогает языковая среда, если вообще помогает? Очень просто: вместо одного урока в неделю два часа вы получаете каждодневный урок длительностью до 12–18 часов, или сколько вы там бодрствуете. Каждый разговор или попытка заговорить, постоянное аудирование речи прохожих — все это «урок», который не проходит впрок. Понятно, что при таком интенсиве ваши знания языка волей-неволей начнут улучшаться с большой скоростью, вплоть до определенного момента.
Миф про языковую среду аналогичен мифу про "способ изучения языка как нативом". Мол вот как дети легко учат язык, так и мы разработали аналогичную методику, здорово - правда? Но если так присмотреться, то дети в нативной среде учат язык 18 лет, а после этого путают there, they are и their (прямо жесткий признак натива:) ). Кому-то нужен такой результат за 18 лет?
Погружение в языковую среду не дает никакого интенсива вообще. Оно безусловно полезно, но лишь в плане слома психологического барьера для перехода знаний и навыков из пассивных в активные (что само по себе ценно и многим нужно). Однако случится это может только если знания уже есть, если их нет - то и ломать барьер нечем. В частности поэтому так много разочарованных от языковых курсов в "нативных" странах, от курса на С1 есть смысл только если человек знает язык на С1, но ему нужно перенести эти знания в практическое применение.
LeToan
20.01.2025 20:58Дети учат не правила, а говорение из окружающей среды, какая среда - таково и соответствие правилам. Особенно для языков типа английского, где заботливо сохраняют письмо пятисотлетней давности, давно уже не соответствующее современному языку. И уж точно не 18 лет. Да и процесс этот никак не повторить после переключения мозга из режима начального накопления и обработки информации в режим доживания носителя.
DaneSoul
20.01.2025 20:58Да и процесс этот никак не повторить после переключения мозга из режима начального накопления и обработки информации в режим доживания носителя.
Повторить можно, но с значительно большими усилиями, чем в детском возрасте.
Другой вопрос, что у взрослого есть другие сформированные механизмы в мозгах, как например понимание грамматики, которые позволяют учить язык быстрей и эффективней.
0x6b73ca
20.01.2025 20:58Я немецкий учу год, и я ненавижу учить слова без контекста, оно не запоминается и у меня подгорает постоянно
kaskolive
20.01.2025 20:58Полностью согласен. Именно так сейчас учу португальский. Добавил еще ведение канала про слова. Учу португальский называется. Подготовка постов позволяет самому запоминать.
johnfound
20.01.2025 20:58Есть много заблуждений насчет незаменимости языковой среды и ее значения в изучении языка.
Просто дело в том, что автор путает "находиться в стране" и "находиться в среде". Это две разные, ортогональные вещи и они возможны в произвольных комбинациях. Не обязательно жить в стране, чтобы погрузиться в языковую среду.
fren29
20.01.2025 20:58Интересно было бы почитать про изучение иностранных с ИИ)
Для разговорной практики иногда общаюсь с ChatGPT на англискйом. Но с ивритом, как мне показалось, у него не очень.Для меня изучение языков -- хоббии для удовольствия. Но приятно видеть прогресс, даже если это не превоначальная цель) Думала попробовать поучить санскрит, но тут с разговорной практикой будет явно сложнее, чем с тем же ивритом
Irreversib1e
20.01.2025 20:58Тоже сейчас думаю, чем может помочь ChatGPT в изучении иврита. Также есть ощущение, что у него с ним не очень. Особенно напрягает, что иногда ловлю его на ошибке, он соглашается и присылает правильный ответ. С разговором - вообще беда, ощущение, что он любой ответ принимает как правильный. Пока остановился на генерации упражнений, тут он неплох. А вы как его используете?
fren29
20.01.2025 20:58Обычно прошу его давать мне какие-то задания, а потом проверять. Иногда спрашиваю про сленг. В целом с его помощью ищу какую лексику поучить, что почитать и посмотреть.
На английском с ним вполне неплохо можно поговорить голосом. Заметила, кстати, что если начинать диалог сразу на английском, то все идет хорошо. А если говорить то на русском, то на английском, он периодически выдает что-то вообще не по теме диалога.
А вот что он ответил мне на вопрос про знание санскрита. Видмо не получится с ним поговорить свободно
SNNikitin
20.01.2025 20:58Как по мне - нахождение в среде реально помогает до некоторого уровня, good enough, на котором критерием является "коммуникация состоялась" :) Для такого уровня особо много и не надо, но вот дальше среда как таковая уже не мотивирует, ибо для быта уже "достаточно хорошо", чтобы расти дальше (глубже, шире - тут уж по вкусу), нужна "более другая" мотивация. Я для себя пока не открыл таковую, хоть и живу в "среде" уже больше двух лет, остановился на good enough, которого хватает для бытовых разговоров и прохождения несложных собеседований... А хочется таки освоить именно язык, а не способ минимальных коммуникаций
cupraer
20.01.2025 20:58Художественная литература? Фильмы? Театр? Жениться на эрудированном экскурсоводе?
SNNikitin
20.01.2025 20:58Насчет литературы - как раз собираюсь :) С фильмами - сложно, никак не соберусь :) Театр, увы, тут не на английском, в основном :) А уж жениться - поздно уже, ибо уже :)
cupraer
20.01.2025 20:58Эээээ… А в какой такой среде вы тогда находитесь, что театр в ней на одном языке, а вы хотите улучшить другой? Что-то мне подсказывает, что для этой среды английский — не родной.
От английского-то в современном мире очень сложно увернуться: форумы, доклады на конференциях, то же общение в PR — всё же на английском. Я думал, цель выучить именно тот язык, на котором идут спектакли и пишет местная пресса.
SNNikitin
20.01.2025 20:58Да, английский здесь - второй язык, неофициально, но де-факто
Изучение местного языка - отдельный квест :)
Latyshenko
20.01.2025 20:58Спасибо за статью! Интересен Ваш опыт использования Anki
MainTrain
20.01.2025 20:58Тоже интересуюсь, использовал для чешского уже готовый набор карточек и понял что я могу вспомнить к какой карточке какое изображение, но если поменять картинку, то может быть сложно.
Paczuk
Учу немецкий только по дуолинго, прогресс и польза от приложения определённо есть. И да, с интересом почитал бы о мнемотехниках
edogs
Лично мы бы тоже почитали о серьезном использовании мнемотехник для серьезного запоминания чего-бы то ни было в серьезных объемах. Потому что обычно это звучит примерно так
Сначала пиар огромного объема информации для усвоения
Потом крошечный и незначительный пример
Что характерно - пиар про огромный объем информации, а пример про крошечный и несущественный. Да господи, эта таблица за сутки учится без всяких мнемотехник, главное принцип уловить.
По нашему опыты с мнемотехниками (уделили им в свое время неадекватно большое количество времени), они отлично подходят для ситуаций, когда надо запомнить небольшой несвязанный объем информации или когда надо запомнить что-то, что принципиально не запоминается по другому. Можно за несколько дней даже объем материала за семестр универа впихнуть в голову на отлично.
Но как только объем превосходит некий предел - "оверхед" (извините за компьютерный термин на хабре :) ) от использования превосходит пользу. Потому что когда для запоминания одного слова нужно запомнить 3 животных, 4 паровоза и 10 ящиков изложенных пятистопным ямбом (простите за утрирование), то это уже сложно и никакие ассоциации не спасают. Дворец памяти - неплох в пределах квартиры, а вот дальнейшее масштабирование уже дается тяжело.
В случае с иностранным языком ситуация ухудшается еще тем, что прямой перевод слов запоминать в объеме больше чем слов 500 это стрелять себе в ногу. Как только наработан минимальный словарный запас - нужно читать словарное определение слова и при этом на родном языке, допустим по вебстеру для английского. Иначе как не пытайся - так и останешься "переводчиком" с родного на иностранный, даже сдав тоефл на С2. А вот здесь мнемотехники вообще пролетают мимо кассы.
fen-sei
Да, уловить смысл принципиально лучше любых мнемотехник.
DaneSoul
Мне кажется, тут очень большое влияние индивидуальных особенностей.
Чтобы хорошо работали мнемотехники нужно иметь хорошее воображение и хорошую память на образы, а это не всем дано.
edogs
Лишь отчасти.
Знаете эту тему, что человек может запомнить в среднем 7 слов за раз? Кто-то 5, кто-то 9, в редких случаях 3 или 12 - если склонности нет совсем или она на высоком уровне.
Это ограничение, кстати, частично действует и с мнемотехниками, фразочки вида "каждый охотник желает знать где сидит фазан" крайне редко состоят больше чем из 9 слов, а равно как и визуальные ряды вида "пингвин едет на паровозе" тоже ограничены.
А теперь к мнемотехникам. У кого-то они идут удачнее, у кого-то менее удачно, но количество символов на запоминаемый элемент не безгранично, количество символов тоже не безлимитно. Поэтому когда исчерпывается "базовый запас", то дальше сложность запоминания с каждым новым символом растет эксоненциально, т.к. на каждый новый символ во мнемотехнике нужно несколько ... а старые-то уже кончились.
Грубо говоря Вы без проблем забьете себе новыми словами "комнату", если тренированы и удачны - забьете словами "дворец", но и всё на этом. Других комнат и/или дворцов у Вас нет, а их строительство это долгий, тяжелый и трудный процесс, при этом тратящий ресурсы первой комнаты, т.е. толку от него не богато.
DaneSoul
Так ограничение на запоминание за раз - это именно кратковременная память, то что вот можно прям быстро запомнить при краткосрочном показе и воспроизвести без многократного повторения. А потом также быстро забыть, если оно не ушло в долговременную память.
Для долговременной памяти лимиты явно сильно другие, иначе мы вообще бы практически не могли учиться, а по факту во время учебы мы запоминаем весьма значительные объемы.
edogs
Но они есть и мнемотехника забивает их мусором с огромной скоростью. Мнемотехника, в компьютерных терминах, это ускорение запоминания за счет избыточных затрат памяти. Вы не запихнете в долговременную память второй дворец памяти, у Вас просто нет под это объема, а старый перезаписывать нельзя.
Мало того, то что мы написали выше, по поводу учебы английского по словарю, это в принципе в какой-то степени тоже мнемотехника, Вы учите не тупо перевод слова, а учите ассоциативные связи с ним. Но! при этом Вы учите логические и стройные связи с ним (разные переводы, разные контексты, да даже карточки с картинками в конце концов), а не забиваете память бессмысленным мусором (жирным слоном прыгающим под зонтиком). В этом смысле классические мнемотехники не просто не нужны, а даже вредны, ведь они как правило построены именно на абсурдности ассоциации, в меру более легкой ее запоминаемости.