Мой рабочий PC — древний мамонт, и когда я открываю в Chrome много вкладок, кулеры начинают вопить. Я всегда думал, что дело в моём старом компьютере, но потом перешёл на Firefox и обнаружил, что виноват Chrome.
Всё, что может Chrome, и даже больше
Сколько себя помню, Chrome всегда был моим основным браузером. Все мои пароли, закладки и расширения оказывались под рукой после входа в аккаунт Google. На своём компьютере я пользуюсь только браузером, поэтому никогда не испытывал нужды апгрейдить «железо». По крайней мере, до недавнего времени, когда я установил пару новых расширений Chrome.
Я решил, что настало время установить в машину ещё немного ОЗУ или навсегда с ней распрощаться. Временно я перешёл на Firefox. Создал для него новый аккаунт и связал его с цепочкой синхронизации между PC и телефоном. К моему удивлению, старый PC работал без проблем даже при куче открытых вкладок. Смолкли и голоса рассерженных вентиляторов.
И что ещё удивительнее, Firefox способен на всё, что умеет Chrome. Синхронизация между устройствами работает идеально. Вы получаете широкий ассортимент браузерных аддонов и можете гибко настраивать основную часть интерфейса. Он обладает множеством удобных возможностей, которых нет у Chrome.
Одна из функций Chrome, отсутствующих в Firefox — это умение превращать обычные веб-страницы в веб-приложения, которые можно запускать с рабочего стола или панели задач. Мне бы хотелось, чтобы разработчики добавили её, но несмотря на этот недостаток, я всё равно не думаю, что вернусь к Chrome. Позвольте мне и вас убедить, что стоит попробовать поработать с Firefox.
Более удобное управление вкладками
За исключением функции поиска вкладок, система управления ими в Chrome не менялась почти два десятка лет (я не учитываю «группы вкладок», потому что они хаотичны и запутывают). У многих людей открыто бесчисленное количество вкладок, и всё, что даёт им Chrome — это забитая крошечными кнопочками панель, на которой не видно текста. Удачи вам в поиске нужной вкладки без наведения курсора на каждую, чтобы прочитать заголовок.
В Firefox используются похожие панели и кнопки вкладок, но в нём есть то, чего нет в Chrome: Firefox View. Это окно, в котором показываются все открытые вкладки. Оно удобно размещено в углу и открывается одним кликом.
Там можно сортировать открытые вкладки по недавней активности или просто по порядку вкладок. Также можно выполнять поиск открытых вкладок.
Можно просматривать недавно закрытые вкладки, всю историю поиска и даже вкладки, которые открыты на других устройствах. И всё это легко доступно, ищется поиском и сортируется. Также есть вкладка последних просмотров, где объединены все открытые вкладки, недавние вкладки и вкладки с других устройств.
Если у вас открыто множество вкладок, и ориентирование в них занимает слишком много времени, то поверьте, вам понравится Firefox View.
Встроенный Pocket, благодаря которому вы никогда не потеряете ссылку
У вас бывают ситуации, когда вы не хотите потерять ссылку, но она не так важна, чтобы добавлять её в закладки? В Firefox есть для этого кнопка Pocket, сохраняющая все ссылки в удобной маленькой коллекции.
Что важно, для этого достаточно одного клика. Нужно просто нажать на крошечный значок Pocket рядом с адресной строкой, и ссылка будет добавлена в сохранённую коллекцию. Коллекция синхронизируется с вашим профилем Firefox, поэтому доступна с любого устройства.
Для просмотра своих сохранений можно открыть приложение Pocket и найти все сохранённые URL. Вы можете упорядочивать, помечать и архивировать коллекции.
Защита реального почтового адреса
Firefox Relay — это встроенная функция безопасности для защиты реальных почтовых адресов. При регистрации на веб-сайте вместо указания реального адреса можно ввести любой из пяти случайно сгенерированных пересылочных адресов, предоставленных Firefox.
Все письма на такие адреса будут пересылаться на вашу реальную почту. Благодаря этому реальный почтовый адрес остаётся скрытым, но на него всё равно будут поступать письма. Существует также удобное расширение Firefox Relay, автоматически вводящее эти пересылочные адреса при заполнении форм с почтовыми адресами.
Встроенный инструмент для создания скриншотов
Благодаря Firefox делать скриншоты становится очень удобно. Вам не нужно устанавливать какие-то громоздкие браузерные расширения. Достаточно нажать правой клавишей мыши в любом месте и выбрать «Take Screenshot» («Сделать снимок экрана»). Можно выбрать полностраничный скриншот или задать область. Также эта функция распознаёт элементы веб-страницы, поэтому можно делать идеально ровные прямоугольные или квадратные скриншоты.
Я знаю, что в опциях разработчика Chrome есть инструмент для создания скриншотов, но им совершенно неудобно пользоваться.
Удобная кнопка ChatGPT в меню правой клавиши мыши
Если вы часто пользуетесь ChatGPT или другими ИИ-ботами, то вы оцените удобство работы с ними в Firefox. В этом браузере можно одним кликом быстро отправить промт в ChatGPT.
Достаточно нажать правой клавишей мыши на любую область веб-сайта (или выбрать блок текста), а потом отправить ChatGPT команду «Summarize» («Резюмировать»), «Explain this» («Объяснить это») или «Quiz me» («Проверить меня»). Браузер откроет боковую панель AI Chatbot, в которой вы можете задавать уточняющие вопросы или видоизменять исходный промт. Если вы не видите эту панель в своём Firefox, то откройте Settings и поищите функцию «AI Chatbot» в настройках Firebox Labs.
Другие продуманные мелочи
Также я нашёл милые небольшие фишки, нативно отсутствующие у Chrome.
Картинка в картинке для любого видео
В Firefox можно вывести любое видео в его отдельное маленькое окно. Благодаря этому вы можете одновременно смотреть несколько видео или работать в других вкладках или приложениях, пока в углу воспроизводится видео. Этой функцией «картинка в картинке» можно воспользоваться, нажав на небольшую кнопку, которая видна при запуске видео. Очень полезная возможность.
Omnibar в Firefox гораздо полезнее, чем в Chrome
В адресной строке Chrome можно выполнять поиск только с помощью выбранного по умолчанию движка. Firefox позволяет каждый раз выбирать, как вы хотите выполнять поиск. Достаточно нажимать на маленькие значки поисковых движков, чтобы быстро искать в Wikipedia, Bing или DuckDuckGo.
Сетевые настройки для конфигурирования браузерных прокси
Наверно, большинству людей эта функция не понадобится, но приятно, что она есть. Если ваш провайдер по какой-то причине блокирует веб-сайт, то чтобы обойти эти ограничения, вы можете сконфигурировать прокси в сетевых настройках.
Плавный скроллинг
Анимация скроллинга в Firefox очень плавная, и она мне нравится. Это чисто эстетическое предпочтение, возможно, вы предпочтёте скроллинг в Chrome.
Отключение звука видео с автоматическим воспроизведением
Некоторые веб-сайты автоматически воспроизводят видео с полной громкостью, и это ненавидит большинство пользователей. Firefox автоматически заглушает воспроизведение подобных видео.
Я пользовался Firefox всего неделю, этот опыт убедил меня сделать его браузером по умолчанию в телефоне и PC. И назад я возвращаться не намерен. Почему бы и вам тоже не попробовать?
Комментарии (450)
GardenerX
31.01.2025 09:19Правой клавишей мышки - перевод страницы - в Firefox вроде как нет.
fedorro
31.01.2025 09:19И ChatGPT тоже я не увидел, наверное аддоны или настройки, или от региона зависит.
smarkelov
31.01.2025 09:19"Если вы не видите эту панель в своём Firefox, то откройте Settings и поищите функцию «AI Chatbot» в настройках Firebox Labs." - ну как бы так и написано
suprunchuk
31.01.2025 09:19about:preferences#experimental
MountainGoat
31.01.2025 09:19Опа, а свой адрес API ввести нельзя? Приватный браузер, ага. В Brave можно.
Wesha
31.01.2025 09:19И ChatGPT тоже я не увидел
Слава Сагану, а то уж было подумал, что пропал калабуховский дом
seregina_alya
31.01.2025 09:19Что не отменяет того, что постонно ошибающийся тормоз на самом деле невероятно полезный инструмент)
Denis_Chernyshev
31.01.2025 09:19Перевод есть, вот только русский язык не завезли почему-то. Ну да как всегда - все, что нужно есть в
симпсонахаддонах и плагинах
Cykooz
31.01.2025 09:19Насколько знаю, другие браузеры используют облачные сервисы перевода (как правило "от производителя").
В FF используется локальный движок перевода. Завезли это недавно и число поддерживаемых языков пока не велико.Denis_Chernyshev
31.01.2025 09:19Ага. Болгарский, румынский, словенский завезли, а русский не успели?
event1
31.01.2025 09:19
Причём, надо отметить, что перевод производится локально
ris58h
31.01.2025 09:19В обратную сторону не переводит же вроде? En-ru в смысле.
hobbyte
31.01.2025 09:19переводит. ff 134.0.2
в настройках "скачать" языковой пакет надобно, наверное.
"наверное", потому что у меня этот функционал со времён его как дополнения стоит, ещё до включения в основное тело ff.
seregina_alya
31.01.2025 09:19Локально - обычно минус. Ну и нужно чаще всего всю страницу. В последний раз вроде не завозили?
Traveller0968
31.01.2025 09:19Может и нет, но есть расширение "Translator", которое работает в FireFox, куда более адекватно чем в родном Chrome, я не знаю что я делал не так но в хроме, на странице при выделении текста, я мог перевести только несколько слов, а в FireFox, я могу перевести все что выделил, у меня работает именно так...
cjmaxik
31.01.2025 09:19Для хрома есть официальное расширение, которое делает то же самое.
Traveller0968
31.01.2025 09:19Парадокс, но официальное гугловское расширение для хрома может перевести пару тройку слов, а официальное гугловское расширение для файрфокс, переводит любые объемы текста...
cjmaxik
31.01.2025 09:19Это неправда. Пользуюсь расширением каждый день уже больше 10 лет, переводит слова, фразы, абзацы, страницы. Всё без проблем.
https://chromewebstore.google.com/detail/google-переводчик/aapbdbdomjkkjkaonfhkkikfgjllcleb, если что
Traveller0968
31.01.2025 09:19Не знаю как у вас, но у меня вот именно это, абзацы не переводило, я вам больше скажу, у меня даже иконки что бы это нажать и перевести при выделении более 5-ти слов не возникало, а в файрфоксе все без проблем, я не знаю, может у меня хром кривой, комп не той системы или еще что, но ни на одном компе с установленным хромом, это не работало так как хотелось бы, а разбираться почему не работает, мне вообще не уперлось, мне проще сменить браузер, тем более, что у хрома это не единственный косяк, там много чего появилось того, после последних обновлений, что меня жутко бесило и раздражало, так что нет, я согласен с автором статьи, что пора валить на файрфокс, правда я уже вернулся после ~20 лет использования хрома, но у разработчиков хрома походу шило в жопе, постоянно что то делают, усовершенствуют, получается красиво, но при этом весьма бестолково и работоспособность падает при некоторых сценариях и их нужно приводить в чувство, в жопу хром!!!... :)))
Wolfen113
31.01.2025 09:19Я в хроме просто жму перевести страницу на русский, это стандартный функционал хрома, и как правило мне нужен именно перевод всей страницы. Ну а если изредка надо лишь фразу выделенную перевести, тут использую расширение DeePL. Хоть изначально его ставила лишь по приколу из-за переводчика на основе нейронки, а использовать стала для быстрого перевода в чатах своего русского текста на английский, когда иностранцам коммент пишу.
Grey83
31.01.2025 09:19Я на десктопной опере юзал расширение Translator от SailorMax (подозреваю он и на хабре с тем же ником зареган): https://addons.opera.com/ru/extensions/details/translator/
Это расширение позволяет использовать много разных онлайн-переводчиков помимо гугловского.
Есть ещё версия под фуррифокс: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/translator-2/
И под эдж: https://microsoftedge.microsoft.com/addons/detail/translator/cdkmohnpfdennnemmjekmmiibgfddako
Была версия и под хром, но гугл её выпилил: https://www.crx4chrome.com/extensions/blndkmebkmenignoajhoemebccmmfjib/Более удобных версий расширения для переводов не встречал.
ThePaleEmperor
31.01.2025 09:19Есть - но не на русский, примерно то же касается и ИИ, все из которых заблокированы для россиян. Ну и к тому же на хроме никогда ничего не ломалось, а в Firefox всё время что-то норовит сломаться. Вот только что пытался привязаться GPT из гайда в комментариях, в итоге после попытки входа неведомая ошибка "Oops!, something went wrong". Потом попытался войти в GPT на самом Firefox - просто кнопка "Continue" не нажимается после ввода логина с ошибкой "Cross-Origin Request Blocked". Окей, лезем в гугл. Под статьёй "как исправить" комментарий с 190 лайками - "Ive tried all these solutions and still get the same error". В общем, каждый раз что-то отвраливается и это надо чинить, отлаживать. В хроме хотя бы такого не происходит.
ris58h
31.01.2025 09:19Потом попытался войти в GPT на самом Firefox
Какая-то фича ФФ или на сайте GPT проблема?
silvercaptain
31.01.2025 09:19
Не из коробки, но несложно через Add-Ons
drdead
31.01.2025 09:19Простите, может я не понял чего-то, но 6й пункт в меню - это не "из коробки"?
seregina_alya
31.01.2025 09:19На английский. на русский вообще не хотело, когда я последний раз пробовала
Mupok
31.01.2025 09:19Вот почему в другие браузеры не добавят ОТДЕЛЬНУЮ настройку прокси, как в фаирфоксе?)
Mike_666
31.01.2025 09:19Одной настройки прокси как в файрфоксе мало!
Нужна возможность задавать карту прокси в зависимости от домена|ip.
select26
31.01.2025 09:19Так поддержка pac-файлов есть у всех. У Хрома реализована так себе (есть ограничения, например, на резолвинг на стороне прокси), но работает.
Я этим пользуюсь вместо VPN : все домены RU - идут через российский прокси, другая зона - тоже через локальный региональный прокси, остальные - direct.
5m1l3
31.01.2025 09:19очень удобная штука в фф контейнеры, можно привязать свой прокси к своему типу контейнера , хоткеи , списки сайтов которые будут автоматом открываться в определенном контейнере. плюс еще в том, что куки для контейнеров хранятся отдельно. думал есть такое же для хрома, но не нашел.
Stillgray
31.01.2025 09:19Ключик -proxy при запуске чем не угодил?
Работает во всех деривиативах хрома.
aik
31.01.2025 09:19А без перезапуска прокси как поменять?
hobbyte
31.01.2025 09:19container-proxy на лету меняет прокси для контейнера из заданного списка; список проксей можно менять без перезапуска ff.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/container-proxy/
Mupok
31.01.2025 09:19а что им мешает добавить интерфейс, а не какой-то ключик....
Stillgray
31.01.2025 09:19Не знаю. Я - не они, и могу только строить предположения.
Например то, что востребованность это функции ниже плинтуса.
Andrusha
31.01.2025 09:19Открыл страничку вышеупомянутого Proxy SwitchyOmega, написано, что у него миллион пользователей - как у uBlock Origin, который уж точно невостребованным сложно назвать.
WindMill
31.01.2025 09:19Вот это действиельно непонятно. Сам пользуюсь только ФФ, потому что в одном профиле надо с прокси, в другом с другого прокси, а в третьем не надо вообще.
Alexsey
31.01.2025 09:19Потому что это не браузеры, а обертки над chromium с кучей предустановленных JS аддонов. Специалист, способный залезть в исходники движка и потом постоянно синхронизировать изменения из апстрима, стоит слишком дорого.
Andrusha
31.01.2025 09:19Но так-то технически никто не мешает сделать ещё один предустановленный аддон.
Ладно, теперь мешает, но до этого тоже почему-то нигде не было реализовано, даже в позиционируемом для продвинутых пользователей Vivaldi.
Tony-Sol
31.01.2025 09:19Всё, что может Chrome
Когда WebUSB и WebSerial в Firefox добавят, тогда и посмотрим
iamyarko
31.01.2025 09:19И поддержку HDR в видео, 6 лет висит в запросах, разрабам похер.
Nikeware
31.01.2025 09:19И когда вернут MAFF (Mozilla Archive Format). Был раньше шикарнейший плагин, который сохранял страницу в монолитный .maff файл. И можно было потом открыть тем же Firefox. Очень удобно было. У меня куча таких файлов, где хранится много уникальных страниц со всякими данными с сайтов, которых уже и в сети то нет давно. А зоопарк с .html файлом, где рядом ещё и каталог с кучей всякого барахла внутри, просто разочаровывает :-(
Когда-то Mozilla полностью переписала систему плагинов и похоронила тем самым кучу хорошего стороннего ПО вокруг своей инфраструктуры.
Ambiphonic
31.01.2025 09:19А SingleFile вас не устроил?
Nikeware
31.01.2025 09:19Это тот плагин, который все изображения в base64 фигачит? Нет, спасибо! :-)
Вместо того, чтобы "ужать", раздувает файл до невообразимых размеров. Я пробовал его. На "больших" страницах он тугодум и иногда посто падает.
uzverkms
31.01.2025 09:19На маках умеет с мая 2022 года https://www.mozilla.org/en-US/firefox/100.0/releasenotes/ А вот винде не повезло.
eps
31.01.2025 09:19Не добавят. На примере WebUSB:
Главная причина добавления его Google Chrome — это ChromeOS, а не Chrome. Добавление в браузер — это скорее побочный эффект.
It is not a W3C Standard nor is it on the W3C Standards Track. Это самодельное API Google Chrome.
Mozilla считают WebUSB harmful, Webkit тоже не будут его делать из-за
concerns: device independence,concerns: privacy,concerns: security.
Because many USB devices are not designed to handle potentially-malicious interactions over the USB protocols and because those devices can have significant effects on the computer they're connected to, we believe that the security risks of exposing USB devices to the Web are too broad to risk exposing users to them or to explain properly to end users to obtain meaningful informed consent. It also poses risks that sites could use USB device identity or data stored on USB devices as tracking identifiers
Я пользуюсь Firefox (и Safari) и категорически с этим согласен. Мне нужна защита от сайтов в интернете, а Google, наоборот, даёт им всё больше опасных возможностей
Tony-Sol
31.01.2025 09:19Все так, разработчики не намерены добавлять этот функционал в принципе, это было к поинту автора, что якобы ff может все то же самое, что и chrome.
И с одной стороны да, не хочется давать еще больше возможностей, а с другой - это удобно.
eps
31.01.2025 09:19Я нашёл простое решение:
безопасный браузер для жизни, и ungoogled-сборка Chrome для сайтов USB-программаторов и прочих странных вещей.В конце концов такой сайт в браузере безопаснее, чем непонятный бинарник, запущенный прямо на компьютере.
ris58h
31.01.2025 09:19Странный, простите, «поинт» - шерето не добавили. В Динозаврика тоже не поиграть, но как это уменьшает возможности непосредственно браузера?
Tony-Sol
31.01.2025 09:19Странный, простите, «поинт»
ну да, автор статьи очень странное утверждение привел
как это уменьшает возможности непосредственно браузера
прямо:
я не говорю, что это обязательное требование к браузеру, я говорю, что так удобнее
SNNikitin
А в чем смысл статьи?
romxxxx
Ну надо же чем-то наполнять корпоративный блог.
namee
понятно же - реклама.
из личного опыта - поработал пару лет на нём. Отладка в вебе - боль. При попытке трассировки либо падает, либо виснет намертво. Хром в этом плане ни разу проблем не вызвал.
Tony-Sol
У меня противоположный опыт - для меня отладка намного удобнее в firefox (но именно в developer edition), чем в chrome
TestNickname
А галку для отключения hsts так и не прикрутили, несмотря на три года нытья юзеров.
NickKolok
На то оно и "strict" :(
TestNickname
network.stricttransportsecurity.preloadlist false никто не отменял.
Но хочется не лечить мигрень отрубанием головы.
ilyamodder
И хорошо что не прикрутили, товарищ майор.
GermanAizek
Для безопасности HSTS как раз и не отключают, в чем смысл? Устраивать третьим лицам, провайдерам, товарищам майорам MITM атаки? Разработчики наоборот заинтересованы в безопасности своих клиентов.
TestNickname
Смысл в том, чтобы иметь возможность, когда тебе звонит юзер со словами "Шеф, всё пропало", ткнуться напрямую в сайт мимо, например, этого вашего Cloudflare и понять на какой стороне это всё пропало, а не любоваться на "Pwnd by HSTS".
И метод обхода HSTS в фоксе есть, вот только он выключает его для всей фоксы, а не для конкретного сайта. Безопасности это явно не добавляет.
khajiit
если этот сайт в вашей инфраструктуре — заведите сертификат от LE, собственный dns и закройте это haproxy/nginx/whatever — у вас же все равно есть какой-то edge/border
используйте
curl -kv -o /dev/null --resolve 'hostname:port:IP' scheme://hostname[:port]/uriдля проверки живости сайтамониторьте доступность сайта в grafana, собирая метрики blackbox в victoriametrics
SNNikitin
Я уже много лет в Сафари - и не готов топить за "лучше-хуже", для меня это просто инструмент, который меня устраивает :)
Переход на любой другой браузер связан с большими неудобствами - от списка закладок до привычных лэйаутов и иконок :)
С трудом себе представляю, чтобы кто-то такой "а, есть файерфокс на свете, вот не знал, а он такой крутой", все бросил и ломанулся менять браузер :)
Не говоря уж про то, что и истории файерфокса были времена, когда он был огромным неторопливым пожирателем памяти и процессора ;)
DM_76
Году в 99 его так и звали Тормозилла.
А потом я видел их почтовик тундерберд. Это просто жуть в плане всего.
LAutour
Никаких проблем с их почтовиком не замечал.
nidalee
У меня есть одна: он стабильно раз в день-два вылетает, молча. Узнаешь, что он сгинул, только когда лезешь руками проверить, где письмо.
NickKolok
Нажирается памяти с 2-3% (по htop) до 10-30%. Прибиваю по F9, перезапускаю. Бесит, но это всё равно лучше, чем идиотские веб-интерфейсы.
tsilia
На линуксе его нормально пользую, а на винде 128 ESR регулярно намертво виснет при попытке разрешить имена почтовых доменов.
А в остальном вполне юзабелен.
Artem_Omny
Держал в Thunderbird почтовый ящик фирмы на которой каждый день присылали письма с различными прайс-листами. В целом ничего удивительного. Постепенно с новыми обновлениями становилось всё тормознее и дошло до еле шевеления. Устав от танцев с бубнами, перешёл на Outlook и там всё залетало.
DennisP
Что именно так звали в 99 году? Первая стабильная версия Фаерфокса вышла в 2004 году
nick758
Mozilla Application Suite был несколько раньше: https://www-archive.mozilla.org/releases/history
Ziptar
Хуже аутлука все равно представить сложно
Zz2000
Что такое сафари?
Astroscope
Охота на африканского слона с экспрессом каблира 600NE.
Ilyasyakubov
Лучший браузер ИМХО
vanxant
Если производитель вашего железа запретил любые другие браузеры - то да
(Если вы не в курсе, то хром, фаерфокс, яндексбраузер и т.д. под iOS - не более чем шкурки для сафари. Потому что в Купертино
за вами следяттак решилиaik
Safari не только на ios используется.
beeruser
Если вы не в курсе, то хром, яндексбраузер, эдж, опера - это просто шкурки для webkit.
Grey83
это на прочих осях же
vanxant
у меня для вас новости. Свежайшие, 12 лет всего:) У них у всех blink, который весьма сильно разошёлся с вебкитом. Последний сегодня используют только эппл и кеды.
Vakavakas
Фф это в принципе боль даже без отладки. Для него нормально в один прекрасный момент не запуститься, при запуске выдавать ошибку и после писать что уже запущен один экземпляр программы хотя его нету и просто умирает. Помогает только перестановка на короткое время, потом эта проблема снова повторяется.
Zenitchik
Ну, так не бывает. Этот экземпляр висит в процессах, и если его убить, то всё нормально запустится.
vertopolkaLF
Да даже если висит где-то в процессах, почему вместо открытия нового окна, как это сделано в нормальных браузерах, он говорит ято уже запущен и иди сам разбирайся где?
inkelyad
Потому что он и открывает. А упомянутая ошибка - это когда этот запущенный процесс по каким-то причинам не хочет этого делать. (По опыту - это когда этот процесс в процессе закрытия операционной системой и просто до конца еще не умер).
joffer
скорее всего это конкретно вам не повезло, возможно, какая-то аппаратная проблема либо "виндовс" не той системы. Я просто работаю с Firefox ещё со времён, когда Хрома как браузера не было и, не считая некоторых неудачных патчей, при которых действительно можно было словить краш, всегда всё было отлично (да и то, как оказалось, причиной сбоя был аддон сохранения сессии)
AlchemistDark
Через task manager искать и убивать процесс пробовали?
ForestDog
Скрытый текст
Гусары скучают в каком-то кабаке. За полгода стоянки в лагере надоели уже и карты, и бильярд и коньяк.
Тут Ржевский обращается к товарищам:
Господа, вот представьте: Под палящим Солнцем, по бескрайней пустыне, бедуин ведёт длинный-длинный каравн верблюдов, навьюченных огромными кожаными бурдюками. Ни тени. Ни деревца. Ни травинки. Зной. Кругом, до самого горизонта, раскалённый песок. Все песок да песок. Ни ручейка, ни болотца, ни лужицы. Все песок да песок. Так бредут они неделю, две, три, месяц... а кругом всё песок и песок ... Один из гусар невытерпев спрашивает:
А в бурдюках что?
В бурдюках - дерьмо, отвечает Ржевский. Товарищи недоуменно молчат. Ржевский тоже молчит. Тот же гусар невыдерживает опять:
Ну а в чём соль-то?
А соли нет. Кругом только песок и дерьмо...
SNNikitin
Да, примерно тек :) Иллюзия выбора как есть :) Выбор не лучшего, а лучшего из имеющегося
nihi_l_ist
То есть с первой же строчки: рабочий комп - старье; вот тут уже вопрос к автору. Тут не браузер менять надо, а компанию :)
SNNikitin
Ну, этот опыт можно обобщить на кучу других ситуаций - клиентский комп для эникея, старый домашний ящик, комп в школе (ребенка попросили привлечь папу помочь)...
Да и в целом - выбор конфигурации железа "под браузер" выглядит немного криповато ;)
NickKolok
Я бы даже сказал - унизительно. (Ноут, с которого я пишу эти строки, помнит предыдущего президента РФ.)
vmpg
Настоящего или которого немного посидеть пустили?
sergyk2
моему ноуту почті 20, и только фф на нём коекак работает под хр.
vmpg
Ну как бы вот мне и интересно, какой временной интервал имелся ввиду. Если вплоть до начала 2010-х - так это ж вплоть до Sandy/Ivy Bridge 4c8t 32gb ram, там примерно любой браузер заработает. А вот если что-то гораздо более древнее - то уже да, там софт приходится выбирать. И, возможно, xp будет не лучшим выбором - там же обновлений безопасности уже много лет нет...
NickKolok
Вот я Вас и поймал! У меня сейчас стоит i3-2350M (взял эту информацию с одной из незакрытых вкладок одного из 8 окон Лисички), 16 ГБ, 64-битный линукс. Планирую менять проц на i7-2670QM (пора, пора уже апгрейдиться!) при следующей замене термопасты. На юзербенчмарке пишут, что в мой ноут оно воткнётся, правда, там модели через дробь. Производитель заявлял 8 ГБ ОЗУ макс., но мне умельцы воткнули 16 (две планки, кажется, SO DIMM DDR3LE по 8 ГБ). Есть ли подводные при замене проца? Есть ли шанс поиметь 24 ГБ оперативки?
vmpg
Так откуда ж я знаю? Тем более что вы ведь даже модель ноута не назвали :) По памяти: если в ноуте только два слота - то вряд ли, если четыре слота - то с четырехъядерным процом есть шанс на 32ГБ.
3vi1_0n3
Звучит как мой Thinkpad T520, правда у меня i7-2620M искаропки. Если оно, то нет, 24 Гб запихать, похоже, не получится, я изучал вопрос (у меня несколько штук "старых" ноутов с максимальными для модели спеками), но zram и swapspace в сочетании с SSD уменьшают необходимость такого апгрейда, местами заметно.
Astroscope
Да, например что-то вроде i3-330M можно найти в ноутбуках с 2010 года включительно. Максимальный объем памяти для него - 8GB. Для задач вроде читать Хабр и писать на него же, ну и всякая мультимедиа (до 1080p включительно) - с надежным запасом достаточно даже по сегодняшним меркам. Диск (контроллер, в смысле) там вполне может оказаться еще SATA II, то есть файл подкачки, пусть мы и подразумеваем SSD как само собой разумеющееся, будет работать несколько медленнее, поэтому нужно делать поправку на ограниченную физическую память и не увлекаться вкладками в браузере и запуском всего сразу, а вычислительной мощности для современного браузера как такового все еще достаточно.
Да, если еще буквально несколько лет возраста прибавить, а лучше пять и более, то можно получить настолько неприемлемо слабую на сегодня конфигурацию, что практически непригодную для повседневного использования даже в совсем легких задачах, тем более что там пределом вообще может быть 4GB, и то это если только вы чисто физически сможете найти планки DDR2 по 2GB, потому что на практике что-то большее, чем две по 1GB, найти проблематично, а преодолевать эти проблемы ради слишком уж устаревшего всего непонятно, насколько целесообразно. Но Windows 7 сам по себе там работать будет вместе с комплектными играми - как критерий того, что хотя бы теоретически можно запустить.
Первые ноутбучные Core очень сильно подняли базовый уровень производительности не только по абстрактным вычислениям, но и по встроенным видеодекодерам, благодаря чему они показывают HD (1080p) видео без заметного "напряжения", а их предшественники захлебываются на программном декодировании. Вот эти первые ноутбучные Core все еще местами применимы сегодня - в типичных задачах типа полистать интернеты, посмотреть кино или какие-то там ютубы. Конечно, отставание от современным платформ огромно в своей несопоставимости, но никто и не предлагает старые среднебюджетные ноутбуки в качестве современных рабочих станций.
Ноутбучные i3, i5 и i7 эпохи самого начала 2010-х годов все были 2C4T. Не помню, с какого поколения и, соответственно, года выпуска, пошли 4C8T. И насчет памяти в те года вы сильно оптимистичны. Если процессор официально поддерживает максимум 8GB и у вас хорошо если два слота под DDR3 - мы же про ноутбуки, а не десктопные платы уровня энтузиастов и ценой с полноутбука, то 32GB никак не получится, да и 16GB скорее всего тоже.
vmpg
Верно, можно получить. Можно даже гораздо более поздний девайс найти, практически непригодный для сегодняшнего использования. На атоме каком-нибудь. С другой стороны, например, 2007 год - это Thinkpad T61, до 8ГБ RAM, Core2Duo (либо квад если возиться с модами). То есть примерно то, что вы описали в начале комментария.
Под него уже обновлений безопасности нет. В интернет ходить - такое себе... На действительно старое железо с 4ГБ и меньше вполне может быть более уместным что-то легковесное debian-based, для чего хотя бы секьюрити патчи выходят.
4c8t пошли с первого поколения i7 - 720QM, конец нулевых. Ну и да, я конечно имел ввиду топовые устройства тех времен, типа Thinkpad w520 - 2011 год, в нем было и 4C8T (до i7-2960XM вроде) и четыре слота под память, что дает максимум 32 ГБ при четырех ядрах.
Grey83
летом вполне себе нормально с неё ходилось
vmpg
Когда речь об отсутствии обновлений безопасности, то чем дольше их нет, тем выше шанс в какой-то момент понять, что "нормально" - оно вероятностное, скажем так :)
Но вообще да, если, условно, Хабр читать и Ютуб смотреть - то серьезных проблем по идее не должно быть.
Astroscope
Подавляющее большинство сидит за NAT, чей побочный эффект заключается в фактическом сетевом экране. Это нехитрое обстоятельство само по себе резко повышает шансы не поддерживаемых более систем вроде того же Win 7 предоставлять пользователю приемлемую безопасность. Я это не в виде спора с вами и не в виде какого-то противопоставления, тем более что NAT вообще к самому компьютеру и OS на нем отношения не имеет, а является совершенно необязательным и не гарантированным, но чисто практически почти всегда присутствующим внешним фактором. Тем не менее, опять же чисто практически, ужасы небезопасности устаревшей и неподдерживаемой семерки в реальной жизни несколько преувеличены именно из-за NAT. Если, конечно, выставить голую задницу с белым IP наружу, то все будет куда как менее радостно.
vmpg
Я полагаю, это сильно зависит от региона. В некоторых европейских странах уже более двух третей пользователей получают в том числе IPv6, и очень часто безо всякого NAT.
Но в целом да, в каких-то обстоятельствах отсутствие обновлений может быть существенно менее критичным.
vanxant
ужосы неподдерживаемых ОС в том, что там есть непропатченные браузеры с известными и давно эксплуатируемыми CVE. И если такому юзеру прислали ссылку на harb.com (pun intended), он по ней перейдёт и ага. И никакой NAT не спасёт.
aik
Найти ддр2 на 2 гига вообще не проблема. Проблема - это ддр2 на 4 гига. В теории они бывают, но на деле стоят столько, что проще платформу обновить хотя бы на ддр3. Если у вас не амд, само собой :)
asatost
Про ноутбуки разговор отдельный, конечно, но не далее как в прошлом году довелось перебрать кучку старого железа и запустить десктоп на 478 сокете. Помню, ещё отметил, что у процессора юбилей, 20 лет. Про SSD, понятно, никакой речи и идти не могло, интерфейс только IDE и диски той же эпохи.
В качестве системы был установлен поддерживаемый Debian (версию точно не помню, по-моему oldstable, т.е. 11) штатным браузером в котором является Firefox ESR. И, на удивление, он вполне себе способен тянуть эти самые "легкие задачи" типа походить по человеческим сайтам и поработать с документами. С любителями повесить на сайт кучу выпрыгивающих окон с тонной JS и HD-видео, правда, всё очень плохо.
Если цель - комплектные игры, то да. А если установить на него офис, все обновления и современный браузер, то всё будет печально.
vmpg
Я в ковид что-то такое делал. Причем там был какой-то из околотоповых P4 HT, 3 гига памяти и sata. Сайты в интернете на нем в целом было можно смотреть, но зачастую скроллинг страницы был заметно дерганый, ютуб в hd он еще иногда кое-как вытягивал (если ничего не делать а лучше и мышкой не шевелить) да и то нередко с потерей кадров, но про fullhd (или про то, что б посмотреть hd на x1.5 например) говорить уже вообще не приходилось. То есть в каких-то случаях использовать конечно можно, но с такой конфигурацией даже если для этих наших интернетов использовать - уже ограничения прям чувствуются частенько.
sergyk2
по поводу устарелости хр - банкоматы на них работают до сих пор, серьезных проблем кроме просроченного сертификата не припомню и отсуствия новых версий по еще. новую винду на старый ноут не накатить изза специфики драйверов. а покупать новый ноут с начинкой как у планшета я пока не вижу смысла.
vmpg
У банкоматов весьма ограниченный сценарий работы, плюс там обычно все же не совсем XP - там Embedded POSReady 2009, но даже для нее расширенная поддержка закончилась лет пять назад. А после этого еще и исходники XP утекли в свободный доступ. Т.е. по сути сейчас это то еще решето, которое эксплуатировать стоит крайне осторожно (если такая необходимость есть).
Если для интернета - туда наверняка можно накатить в зависимости от конкретной конфигурации какую-нибудь lubuntu (пусть не самую свежую, но не 20-летней давности) или antix или что-то вроде того.
Grey83
...то проще выкинуть и не мучаться.
Если железу больше 15 лет, то даже топовые конфигурации будут слабее смарта у тебя в руке. Если что-то и запуститься из браузеров, то выжрет всю доступное для этого железа ОЗУ, а при каждом открытии пустой вкладки проц будет нагружаться на 100% (все два ядра, если там не одно).
А браузеры попроще или будут неполноценно отображать свистелки и перделки, или могут не суметь что-то важное.
Хотя если под старым подразумевается что-то произведённое порядка 10лет назад, то у меня на 12-летнем железе десктопа норм всё под 7-кой работало (даже win11 на виртуалке).
Хотя, наверное, смарт у меня сейчас может быть несколько производительнее. =)
dom1n1k
i7-3770/32GB в настоящий момент работает не сказать что хорошо, но приемлемо.
Grey83
у мну был i5-2500
vmpg
При чем тут смарт только? Больше 15 лет назад уже были i7 первого поколения - я же выше даже ссылку приводил (все те же 4c8t, о которых шла речь выше), и Thinkpad w510 поддерживал до 32 ГБ памяти. Если кому-то кажется, что этого непременно мало для интернета сегодня - даже не знаю, что ответить на это.
А Core2Quad + 8ГБ (мы ведь о топовых конфигурациях) были еще раньше.
Само по себе это не критично. Важно то, сколько миллисекунд будут эти 100% на каком-нибудь топовом Core2 Duo года 2007-го, если с ним будут те же 8ГБ ..
ElleSolomina
У меня в «музее» есть Core 2Quad + 8 ГБ + Nvidia 660. Всё равно не юзабельно, AES аппаратно не ускоряется, тех процесс горячий и контроллер памяти ооочень медленный.
vmpg
На 965-м или на 45-м чипсете? Хотелось бы понять, в чем конкретно незюабельность :) Просто буквально пару лет назад приходилось иметь дело с ультрамобильным A8 - который, конечно, с AES, но с двумя FPU на четыре ядра и одноканальным контроллером памати ddr3. Интернеты тогда смотреть на нем можно было вполне сносно.
ElleSolomina
На x48 :) кеша конечно много, аж 2 блока по 6 МБ, пошаренного между каждой парой ядер, но только 2 уровня. В целом это была моя основная домашняя машина до 2018 :) поэтому в музей отправилась... Ещё в музее есть EeePC 904 HD, проапгрейженный конечно, но всё равно процессор слишком медленный.
vmpg
Судя по тому, что ниже вы упоминали про ECC - в ней ddr2, не ddr3? Насколько я представляю, ECC ddr2 заметно медленнее, чем ddr3. Хотя все равно не до конца понятно, что имеется ввиду под неюзабельностью в контексте браузеров и интернета (если по другим задачам - то там все понятно, для очень широкого спектра задач такое железо по сути неприменимо уже сегодня).
Этот артефакт, если я помню правильно, не умеет более 2ГБ памяти и построен на каком-то celeron/atom? Да, железо этого уровня тех времен сегодня выглядит совсем уныло. У меня тоже какой-то похожий eeepc лежит где-то в шкафу, хотя когда-то умел даже ютуб в fullhd показывать (с ускорителем CrystalHD).
ElleSolomina
Не, в x48 простой DDR2, а в том что сейчас уже ECC. У меня тоже Broadcom CrystalHD в EEEPC, и да там Celeron M 900 МГц и только один канал DDR2 с максимум 2 ГБ, которые и стоят, так же как и SSD. Собственно музей у меня тоже в шкафу живёт )
moroz69off
Netscape Navigator?
vmpg
Если кому-то захочется ретро - по идее ничто не мешает.
sergyk2
иногда так бывает - специфическое оборудование работает только с драйверами на старой винде, и проблема приобретает обратный характер - найти старый ноут на который станет старая винда. о замене работающего промышленного оборудования естественно речи и быть не может.
tsilia
Имхо, за лису следует топить уже как минимум потому, что у неё отличный от гугловского движок, хоть какая-то альтернатива браузеру от корпорации зла.
isumix
Оба опенсорсные, оба ходят под корпорациями, оба финансируются гуглом.
vanxant
Хром с хромиумом не путайте
"но есть нюанс"
isumix
Его то chromium я и имел в виду родимого. Где вы хром усмотрели?)
seregina_alya
Я как бы понимаю, что монополия - не совсем хорошо, но и сидеть на каком-то продукте только чтобы он не умер тоже странно...