Digital nomad - это человек, который добровольно решил сняться с якоря и жить свободно. Я к этой категории не отношусь. Меня скорее обстоятельства заставили сняться с большого тяжёлого якоря и двинуть куда подальше. Этим "куда подальше" оказались Штаты. Пока я жил во Владивостоке, я умудрился несколько раз отказаться от предложений с релокацией в Корею (Южную, на всякий случай уточняю), в Сингапур, в Канаду и США. Поэтому довольно иронично, что спустя 5 лет я оказался здесь.
В этой статье я больше хочу поделиться не тем как и почему я решил переехать, а скорее историей "оседания" там, куда приехал. Конкретно, я хочу затронуть три важных темы: культура и язык, быт, поиск работы. Это мой опыт, мой путь, конкретно про США. Кому-то он будет полезен - класс! Если кого-то это заденет за живое - сочувствую вам. Итак, пристегните ремни, мы... садимся.
Культура и язык
Прежде всего, я хочу развеять миф о том, что если крутиться в обществе, где преобладает иностранный язык, то ты его быстрее выучишь. Нет! Заработать депрессию - легко, почувствовать себя максимально одиноко - ещё легче, почувствовать себя Джамшутом из "Нашей Раши" - отличный план. Но выучить язык, который не знаешь - не получится. Но обо всём по порядку.

Когда ты приезжаешь в страну, то надо быть готовым, что даже носители русского языка уже имеют другую культуру. Зачастую это ещё и утрированная искажённая версия местной культуры. США так вообще страна чудес - тут добрые люди становятся злыми, а злые иногда очень даже добрыми. Сложнее всего даётся понять, что здесь была другая история, другие обстоятельства и культура формировалась на совершенно другом фундаменте. Это не плохо, не хорошо - это иначе. Больше всего я, как ИТ-специалист, страдал от безалаберности по отношению к персональным данным. А ещё их законопослушность выглядела наигранной. Мне потребовалось время понять как эти два факта взаимосвязаны.
Дело в том, что здесь довольно прикольно устроено законодательство, что если ты нарушишь что-то, то скорее всего отделаешься штрафом или вообще на тебя забьют. Но это будет до тех пор, пока это выгодно системе. Пока ты платишь налоги исправно и достойно, закрывать тебя в тюрьму или расследовать твои махинации просто невыгодно. Но это побуждает к ещё более расслабленному отношению к закону и как следствие - тебя садят в тюрьму. Это вот такое у них отношение ко всему. То что по факту это не всегда так работает уже вопрос для них десятый.

Вторая культурная особенность заключается в том, что это страна иммигрантов. Собственно коренного населения здесь осталось мало и коренным здесь считается уже только тот, кто буквально родился здесь и вырос. Поэтому здесь почти всегда можно запросить переводчика вообще в любом сервисе. Русский, украинский, испанский, французский, фарси - на любой вкус и цвет. В больнице, в гос.учреждении, где угодно. Но это же и третья особенность, которая может навредить. Тут люди могут до пенсии дожить так и не выучив язык. Они могут даже пропитаться местной культурой на 80%, но не знать как связать слова в предложения. Со временем у них формируется "руссглиш" в стиле "смотря какой fabric".
Это побуждает таких людей объединяться в небольшие группы и по сути вся страна это сборище таких групп (здесь их называют community). И это настолько впиталось в культуру, что вся страна как матрёшка делится на всё меньшие и меньшие community. А самое главное, практически по-библейски, у них ближний это тот, кто буквально живёт в твоём community. Влиться в такое комьюнити бывает реально сложно, а если оно ещё на другом незнакомом языке, то это уровень "миссия невыполнима".

Здесь отдельно выделяется Сакраменто, который в шутку называют "маленькой Россией", потому что здесь собрался почти весь основной СНГ контингент. Опять же стоит уточнить интересный факт, что здесь украинцы, белорусы, молдаване, румыны и русские для американцев все русские. Знаешь русский - ты русский. Вот такая особенность.
Поэтому очень важно как можно скорее на ранних этапах влиться в какое-либо общество, возможно таких же иммигрантов (потому что они лучше всего друг друга понимают) и наладить контакты. В противном случае, сначала становишься аутсайдером, потом изгоем, а потом совсем потеряешь даже базовые социальные навыки.
Быт
Наверное благодаря массовой миграции людей в 2022 году уже ни для кого не секрет, что пока ты турист, то страна для тебя выглядит как сказка, а когда ты иммигрант - локальный филиал ада. Большинство вопросов, которые совершенно никого не парят в отпуске, становятся невероятно сложным квестом, когда ты пытаешься осесть. Вот какие проблемы надо решить по порядку, когда ты приехал в США (говорю за Калифорнию).
Первое это жильё. Это самая базовая составляющая, без которой вы не сможете жить. Нам повезло, потому что мы на первые две недели поселились у друзей. Это сэкономило нам примерно 1.5k американских президентов. Чтобы получить здесь жильё не в убогой трущобе, а в более или менее нормальных аппартаментах, нам нужно было пройти background check (проверка кредитоспособности, полицейских записей и т.п.). Пройти его без кредитного рейтинга и работы задача не из простых и стоит обычно $20-50. Как раз у наших друзей в комплексе достаточно было показать на счету сумму, которая полностью покрывает аренду за год. И это наиболее классный вариант, потому что пока ты только приехал (а ты ведь приехал не с голой попой?), ты можешь действительно показать неплохой баланс на счету. Поэтому выгрузка актуальной выписки (на английском языке) вполне себе хороший вариант. Проверка обычно занимает от одного до двух дней. Как только одобрят, первое что нужно сделать - создать счёт в коммунальных сервисах. Для Калифорнии это SMUD и PG&E. Делать это можно как в офисе, так и по телефону бесплатно. Так же потребуется страховка от повреждения имущества (примерно $200 на семью без животных).

Жильё здесь измеряется количеством спален и ванных комнат (living room или по-нашему "зал" обычно здесь не считают, если это не студия). Обычно downtown или центр здесь выбирают более бедные, а пригород - более состоятельные. Исключения это всякие New York, New Jersey, Boston и тому подобные города, где урбанизм часть культуры. Не во всех аппартаментах, но зачастую, присутствует парковка, закрытая территория, бассейн с джакузи и площадка (обычно это баскетбольное кольцо и теннисный корт). Иногда может быть ещё тренажёрка (обычно минимальный набор тренажёров). Сама квартира идёт с кухней и крупной бытовой техникой (холодильник, плита, посудомойка и довольно часто микроволновка). Стиральная машинка и сушилка в зависимости от стоимости аппартов могут быть как в квартире, так и отдельно в общей laundry (платно или входит в стоимость). В комплексе всегда есть менеджер и что-то вроде слесаря, который если перегорит лампочка, сломается что-то, придёт и починит или заменит (входит в стоимость). В среднем хорошие аппарты в Сакраменто могут стоить $1600-1700. Отдельно идут коммунальные услуги (вода, канализация, уборка территории), свет и газ - в сумме примерно $100-150 в тёплое время.
Ещё немного фоточек удобств


В принципе, это то, что может себе позволить средний житель с доходом от $3.5-4.5к на семью. Здесь это уровень бедности. И к этому надо привыкнуть на начальном этапе. Многие сравнивают только цены, но надо обязательно считать именно соотношение доходов к расходам.

Как только у вас на руках есть договор аренды, сразу же бежим покупать машину. Если в урбанистических городах вроде Нью Йорка можно и даже порой нужно обходиться общественным транспортом, то во всей одноэтажной Америке придётся туго без машины. К счастью, машины здесь стоят смешных денег (сравниваю с Владивостоком - на 20-30% дешевле). В среднем за $5k можно купить подержанную десятилетнюю машину в нормальном состоянии. За $3 можно по VIN пробить любую машину, всех владельцев и качество ухода. Одна из особенностей, что в систему вносится любая поездка в более или менее приличный сервис. Можно посмотреть скручивали ли пробег, как часто меняли жидкости и были ли аварии. Ещё есть информация о прошлых владельцах и вообще историю автомобиля от официального дилера до текущего владельца. Аналог ПТС здесь бывает двух видов: Clean и Salvage. Последний означает, что машина была списана после серьёзной аварии и её восстановили.
Как только приобрели авто, надо его зарегистрировать на себя. Едем в DMV, который здесь и в роли ГАИ, и в роли удостоверяющего центра (водительское удостоверение здесь вместо паспорта). Смена регистрации стоит около $27, а вот сама регистрация делается на год и стоит в среднем $180. И тут есть ещё один важный момент, который надо уточнить при покупке. Дело в том, что машина должна периодически (чем новее, тем реже, но в среднем 1 раз в 2 года) проходить SMOG check, когда снимают показания с ODB II, записывают пробег и проверят, что машина в стоке по основным узлам (ну да, с тюнингом здесь довольно интересно дела). Если машина давно не проходила SMOG, то скорее всего при перерегистрации его пройти (это порядка $60-120). После этого сразу же направляемся к страховому агенту и получаем страховку (это отдельная большая тема, но в среднем от $1000 до $2000 в год на одно авто).

Как ни странно, следующий этап это получение водительского удостоверения. Это не только про езду на машине, но ещё основной документ удостоверяющий личность. Можно, конечно, получить просто ID, но без машины тут очень тяжело. Тут годами ездят даже без в.у. просто потому, что здесь нет постов, где просто проверяют документы. Но я бы не рекомендовал так экспериментировать. Сдать на права здесь легче чем в РФ раз в 10. Из документов нужно легальный документ удостоверяющий личность (паспорт гражданина США, гринка, разрешение на работу или паспорт с визой), любой счёт или уведомление, которое приходит по почте на ваше имя и адрес. Так же приходим в DMV и сдаём теорию. Если успешно сдали, то даётся временное разрешение (т.е. вы можете быть за рулём, если рядом есть человек с нормальным в.у.), с которым мы записываемся на экзамен по вождению. На экзамене нужно знать базовые термины (что такое руль, что такое газ, тормоз, ручник, что такое повернуть налево и направо). И тут важно отметить, что им пофиг насколько чисто и ровно вы ездите. Им важно, чтоб не нарушали правила и делали это безопасно. Собственно всё, через две-три недели ждите водительское удостоверение по почте.
В процессе всего этого уже совсем налегке можно оформить сим-карту (в любой офис или онлайн, если esim), подключить интернет (просто заруливаем в AT&T или Comcast/Xfinity, берём модем и идём домой подключать - с хабра сможет справиться любой), заказываем кучу мебели и посуды в Икее (это самый быстрый и простой способ, чтоб не отвлекаться). Я намерено не поднимаю тему медицины, потому что чтобы объяснить принципы работы мед.страховки в США нужно не меньше полной статьи. К тому же, если вы устраиваетесь на работу, то скорее всего вам оформят страховку и это тоже целая статья, чтоб объяснить.
Про банковские счета и кредитный рейтинг
Тут есть несколько важных нюансов, которые нужно упомянуть, но не хочется раздувать статью.
Как только человек попадает в США и получает SSN (что-то вроде СНИЛС, его может получить любой легальный иммигрант, нужно только прийти в SSA, выстоять адовую очередь, предоставить документы-основание для получения номера и ждать по почте), то очень важно не тратить время и сразу оформить кредитную карту. Но без кредитного рейтинга её никто вам не даст. Есть выход - secured card. Это такая кредитка, которая обеспечена вашими же деньгами. Вы кладёте на неё условно $1000 и пользуетесь как будто это деньги банка и полноценная кредитная карта. Как только у вас появляется кредитный рейтинг и банк видит, что вы ей пользуетесь правильно и без просрочек, то он возвращает ваш депозит на основной счёт и это становится полноценная кредитная карта. Весь процесс занимает примерно полгода, чтобы достичь 650-700 баллов из 850.
Кредитка здесь must have не потому что надо жить в кредит (хотя это отдельная тема для разговора об оптимизации налогов), а потому что это мощный кешбек (1-6%, иногда до 20%), безопасные платежи (даже если вашу кредитку украдут и пойдут левые списания - вам вернут всё до цента, если сразу позвонить в службу поддержки и завести claim), улучшение кредитного рейтинга (который так же смотрят landlord'ы, иногда работадатели, частные школы и т.п.).
Пользоваться дебетовой картой здесь моветон и в принципе опасно, потому что если с неё украдут деньги, то это сугубо ваша ответственность. А вот за свои деньги, банк несёт ответственность сам.
В общем и целом, если иметь начальный капитал, не тупить и следовать плану, то базовый быт можно устроить за первые 3-4 недели. Если нужно будет рассказать как мы искали садик, школу и медицину, то напишите об этом в комментариях. Потому что здесь начинается самое интересное.
Поиск работы
Возвращаясь к культуре, хочется сказать одну общую мысль, которая часто посещает местных иммигрантов: "США это трудовой лагерь". И на самом деле это на 70% правда. Американцы делятся на две категории: чуваки живущие на пособия и чуваки впахивающие каждый день (кроме выходных). Если вы только приехали в страну, то уже даже для вас есть возможность оформить benefits (бенефиты или по-нашему пособия). Они довольно существенные и могут закрыть расходы на 80% по еде и платежам. Что бы вам не говорили, но оформить их по приезду стоит, потому что это базовая мед.страховка и хорошая помощь пока ищете работу. А работу искать здесь можно довольно долго.


Когда я ехал в Калифорнию, я реально думал, что найду здесь работу очень быстро, но это было роковой ошибкой. Мне потребовалось больше двух лет, чтобы найти работу в американской компании. При этом дело не в том, что я криворукий или у меня мало опыта или он слабый. Нет, проблема в том, что найм здесь просел так сильно, что волосы шевелятся даже у самих американцев.
Вот список площадок, где можно искать работу в Калифорнии:
https://www.dice.com/ - здесь практически все индусские рекрутеры сидят по ощущениям.
https://www.indeed.com/ - здесь можно устроиться на должности до миддла включительно или на другие сферы (кроме ИТ).
https://wellfound.com/ - "мы одна большая семья гребцов" (здесь просто только стартапы и последнее время очень мало вакансий с нормальной зп).
https://calcareers.ca.gov/ - тут можно сказать портал работы на госслужбе. Там надо знать специфику, чтобы подаваться. Сам процесс имеет нюансы.
https://www.linkedin.com/ - куда ж без него. Тут всё что от сеньора и выше искать или как минимум иметь профиль обязательно.
Так вот в найме тут наметилось сразу 3 проблемы:
Компании после COVID всеми правдами и неправдами стараются загнать в офис людей. Мотивация разная, но факт в том, что всё чаще позиции onsite (в офисе) или hybrid (3 дня в неделю в офисе и два на удалёнке, но как сказал один рекрутер: "а кто вообще потом из дома работает?"). Поэтому география поиска сужается до 50 миль радиуса, потому что рекрутеры чаще всего отметут сразу.
Массовое сокращение людей и резкий спад найма приводит к бешеной конкуренции. Я навёл справки среди знакомых и почти все говорят, что это привело к тому, что некоторые рекрутеры и компании уже в край обнаглели, могут нарушать десятки федеральных законов и даже не париться. При этом любая вакансия набирает 1к откликов в первые полчаса. Примерно в июне 2024 я в полной мере это ощутил, когда мне вообще перестали отвечать на мои отклики.
Страх неизвестности в индустрии заставляет людей держаться за свои места. Это приводит ко многим негативным последствиям, в том числе саботаж найма. В принципе оно было и раньше, но сейчас обострилось до того, что действительно инициативные и умные люди пугают засидевшихся сотрудников неминуемым сокращением. Я уже не раз видел и слышал от друзей, как такие "деды" создавали проблемы на собеседованиях.
Поэтому начну по порядку. Когда мы приехали и устроили базовый быт, я взялся за свою карьеру. Первое что я сделал - обновил своё резюме и профиль в линкедине. Мне дали пару советов местные старожилы и пошёл в атаку на вышеупомянутых сайтах. За примерно год я подал примерно 650-700 заявок (ещё примерно пара сотен easy apply на linkedin и indeed). При этом для каждой я вчитывался в описание, заполнял все возможные поля и обязательно писал cover letter (сопроводительное письмо). Выделял я на это примерно по 2 часа в день по будням. Сказать что я задолбался - ничего не сказать.
Поначалу всё шло в рамках нормы. Примерно первые 150 заявок принесли мне три интервью, одно из которых я завалил из-за очень плохого английского, а второе - из-за того что не было гринкарты (кстати, сейчас этот процесс может затянуться на годы). Но потом произошёл какой-то капец. Следующие 500 не принесли мне ничего совсем даже с рефералками (а меня подавали человек 20 из моего окружения). Я решил сдать экзамен CKA CNCF, но и это никак не повлияло на отклики. Я реально начал паниковать и начал думать, что всё было ошибкой. Я взял полгода на "выдохнуть". Старался проводить время с семьёй, находить новые знакомства, решил остаться в школе после языковых курсов для получения диплома (кстати, успешно получил), даже попробовал начать здесь бизнес. На полном серьёзе меня начали посещать мысли заняться сантехникой и ремонтом, не смотря на 20летний опыт в ИТ.
Потом ко мне пришла рекрутер с Anthropic и очень жирной вакансией, где я был просто идеальным кандидатом. Это было буквально перед Новым годом, поэтому второй этап ожидался после праздников. Однако, я получил крутой удар поддых: "извините, но вакансию уже закрыли другим кандидатом". Вишенкой на торте было то, что один из ключевых клиентов в компании, где я продолжал работать удалённо, решил свернуть многолетнее сотрудничество по геополитическим причинам сразу после праздников. Это означало, что у меня есть ровно полгода, чтобы найти работу, пока не закончились все наши накопления. И вот тут я понял, что я в ж.... жизни что-то упускаю.
Мне в Линкедине предлагали помощь с поиском работы несколько компаний (одна из них предлагала откровенный аутстаф) за деньги. Деньги заканчивались и пришлось переступить через гордость, чтоб разобраться - что я делаю не так. Оглядываясь назад я понял, что упускал очень важные вещи, знай которые я в начале пути, уже бы год как работал. В общем скажу сразу, это не реклама, но похвалить их реально есть за что.
Я сузил свой выбор, между одной рекрутером, которая работала по всему миру и компанией, которая работала только в США (с символичным названием "Go Offer"). Я намеренно выбирал русскоязычных, потому что мне было ещё тяжело говорить на английском, а понять проблему надо было. Но тут была вторая сторона медали: "мы уские дуг дуга не обманываем". Все эти рекрутеры для меня выглядели одним большим скамом. Но если честно, к тому моменту я так отчаялся, что хотел уже влезть куда угодно.
Вот здесь можно историю посмотреть
Пока сам не снялся, думал всегда, что это актёры. Не знаю, какое-то когнитивное искажение, которое сформировалось за годы.
Я принципиально решил написать про них в русскоязычном сообществе, чтобы можно было найти хоть какое-то упоминание от реального их клиента, потому что я тогда для себя решил: "если они не скам, то расскажу всем и везде". А сколько добрых слов и помощи я получил от Ани в такой сложный период времени, то я просто обязан был поделиться.
Вот основные моменты, которые я упускал:
В резюме нужно не просто крутые технологии с которыми работал описать, а ещё и как это повлияло на бизнес и доходы. Для меня это было сложнее всего описать так, чтобы рекрутеры это поняли влияние на бизнес.
Количество коннектов в линкедине очень важно. 300+ и мне начали рекрутеры сами писать, 400+ я мог практически любого добавить и они принимали приглашение, 500+ на мои application начали реально чаще отвечать и назначать интервью.
Долбанный метод STAR - кроме как так, рекрутеры нифига не понимают. Т.е. ты можешь рассказать идеальную историю, но если она не по STAR, то рекрутер пропускает мимо ушей. Более того, у них максимальный фетиш на структуру.
Нужно вести себя уверенно, а не как на допросе. В какой-то момент я понял, что не только они могут мне задавать неудобные вопросы, но и я им. Это был мой пропуск на второй и последующие этапы (а их здесь минимум 3-4).
Если честно, то я часто задумывался о том, стоило ли оно того, чтобы тратить деньги на поиск работы. Возможно я мог бы ещё полгода-год поискать работу и нашёл бы. Но я вижу результат, что за 3 месяца я получил два оффера (а третий уже маячит на горизонте) и ни о чём не жалею.
После выхода интервью со мной, мне многие писали в LinkedIn и в телеграме, чтобы я рассказал о своём впечатлении о работе с Go Offer. Вот список типичных вопросов и ответов:
Как ты думаешь, оно стоило того, чтобы потратить на них деньги? - Да, потому что я бы в жизни 3900 форм не заполнил бы сам за 3 месяца. Я взял VIP чисто рассчитывая свои силы (точнее что у меня не будет времени и подавать заявки, и проходить собеседования, и готовиться к собеседованиям, и подрабатывать, и жить (семья), и спать хотя бы по 6 часов в день. Многие, кто не решили подаваться сами, смогли найти работу. Но они ничем кроме этого не занимались, у них нет детей.
Чем они тебе помогли? - Переделали резюме (два под DevOps/SRE и Software Engineer), научили как нужно работать с LinkedIn, "прожарили" мне мои записанные аудио-интервью и дали конкретные советы как стоило бы ответить. Куча готовых промптов для формирования постов в LinkedIn (это очень нужно в активной стадии поиска), формирования ответов и т.п. Ну и не знаю как-кто, но меня они просто даже поддержали очень сильно, когда хотелось всё бросить и уйти в
проституткидругую сферу.Оглядываясь назад, ты бы мог это всё сделать сам? - Ну может со временем я бы и пришёл к более правильной форме резюме, ответам по STAR и прочему, но столько раз податься - вряд ли. Парсинг и приоритезация вакансий с AI - вообще считаю их киллер-фича, потому что это очень много времени занимает. Чисто если посчитать время, которое бы я затратил ещё и не получал бы зарплату, то в принципе окупаемость полгода-год.
Что помогло тебе понять, что они не скам и помогут тебе? - Когда мой тёзка, с которым мы познакомились там же в чате выхватил оффер (а потом и второй). А потом вообще пошла волна офферов и половина комьюнити обновилась. Это прям вдохновило, что значит и моя работа где-то скоро появится.
Было что-то, что не понравилось в процессе? - Был момент, когда на меня немного давили "пройди курс, сделай задание" по интервью. Но мы с куратором поговорили и она сделала "волшебство" и перестали. Ну и на начальном этапе я чувствовал себя слегка потерянным, потому что не было понимания общей картины процесса.
Процесс работы
Есть несколько важных моментов, про которые следует знать, прежде чем вливаться в рабочие процессы. Я буду говорить за ИТ, опыт свой и моих друзей. Все компании в США можно условно разделить на стартапы, средние фирмы и кровавый энтерпрайз. Средние, что забавно, это обычно "старые" стартапы, которые стремятся уже быть похожими на последних. И выглядит это крайне забавно.
Сейчас идёт повсеместная атака на удалёнку и многих через гибридный формат стараются загнать в офисы хотя бы на 2-3 дня в неделю. Я буду рассматривать вариант только с удалёнкой, потому что опыта выхода в офис пока не было, но попытки были.
После получения оффера (официально по почте или в docusign) и будут ожидать от вас подписи. Стандартное время ожидания неделя, но будут всячески давать сделать это в течение 72 часов. В оффере будет указано предложение по зп в год (для Senior-позиций всё что меньше $120к в год - оскорбление федерального уровня), буклет с описанием бенефитов. На этом этапе ещё можно поторговаться за оффер, но если вы правильно всё делали в процессе, то вам сделают лучшее предложение.
В стандартные бенефиты входит: медицинская (дополнительно ещё стоматология и зрение) страховка, 401k (пенсионные отчисления), страхование жизни, компенсация спортивных абонементов, услуги юристов, скидки в каких-то популярных сетях товаров и прочее.
Подробнее про страховку и 401k
Наличие страховки не означает, что вам ничего не придётся платить. Это лишь предоставление возможности купить страховку по скидке. В среднем на человека это будет около $100 доплат в круг, чтобы получить максимально предсказуемые и хорошие условия.
Обычно страховка делится на PPO и другие. В первом случае любое обращение в поликлинику будет стоить фиксированную сумму ($25, например). Во втором случае вы платите 20-40% от стоимости приёма. Очень сложно сказать какой вариант лучше, потому что есть ещё стоимость самой страховки и франшиза (сумма, которую пока не потратишь на врачей, страховка будет фактически давать только скидку, а не покрывать расходы).
Сложности добавляют счета HSA и FSA, куда можно отчислять деньги и тратить на медицинские расходы. Деньги на этих счетах не облагаются налогом и снижают налоговую базу. Деньги с этих счетов можно так же потратить на садик для детей, поэтому если есть дети, то must have. Тратить на PPO можно только с FSA, а HSA подходит больше для гибких тарифов. Но на FSA деньги через год сгорают, а на HSA - переносятся на следующий год, могут быть вообще инвестированы и т.п.
Счёт 401k - это такой счёт, куда отчисляется любая сумма на ваш выбор для пенсионных накоплений. Это добровольное пенсионное страхование. Большинство компаний предложат бенефит в виде удваивания суммы отчисления, но не больше 3-5%. Т.е. если вы будете отчислять по 3% от своей зп в фонд, то по факту они будут перечислять 6%. Сумма перечисляемая в 401k не облагается налогом. Эти деньги можно снять и раньше выхода на пенсию для экстренных случаев, но придётся заплатить налоги с этих денег и внушительный штраф.
Ключевое здесь - эти все отчисления не облагаются налогами. Поэтому технически, можно списать большую часть расходов из налоговой базы (порядка 20%). Если добавить в это налоговые кредиты на семью и детей, то в целом зп в $10к для налоговой превращается в $5-6к.
Для работы выдают ноутбук. Даже если у вас есть оборудование, то скорее всего выдадут новое. Насчёт компенсации стоимости здесь говорят неохотно и разрешают довольно редко последнее время. Лично мне выдали Macbook Pro M4 48G. Я не фанат маков, но последнее время мне везёт на них. Отправляют его обычной FedEx или другой доставкой.
Процесс onboarding'а зачастую это первые 2-4 недели. В это время от вас не ждут примерно ничего, кроме участия в созвонах и каких-то вопросов по делу. Множество созвонов будут посвящены культуре, описании продуктов, истории, лидеров и прочего bullshit. Надо понимать, что сами процессы здесь в непривычном нам, СНГшникам, темпе. Если это не стартап, то скорее всего не сильно спешите быстро выполнять задачи - белых ворон здесь тоже не любят. Зачастую очень многие работают на двух работах параллельно, поэтому все процессы в одной будут в размеренном темпе.
Fake it till you make it
Опять же к вопросу культуры. Если это не стартап, то скорее всего все понимают, что всё что было на собеседовании и в резюме это просто театр, а вы в лучшем случае 50% от заявленного знаете и умеете.
Для меня это было особенно больно, потому что у меня привычки врать "с 3 короба" в резюме просто нет, а все проекты - это мои реальные проекты, над которыми я работал или в одиночку, или с командой.
Более того, многие в компании могут годами сидеть и иметь хорошее имя, но очень слабый опыт и знания. Ими будет руководить страх перемен такого уровня, что они будут готовы платить по полмиллиона долларов на инфраструктуру, но никогда не займутся её оптимизацией.
Страх американцев, что их заменит ИИ вполне оправданный, потому что очень часто их уровень и качество соизмеримы.
Вместо итога
На сегодняшний день у меня есть два твёрдых оффера, хорошая кредитная история, две машины и довольно комфортная жизнь. Но я понял, что очень много ожиданий мешали мне мыслить адекватно. Переезд это не только про смену местоположения, но это смена культуры, смена мышления, смена быта.
Поэтому вот минимальный чек-лист, что стоит сделать ДО переезда в США (если позволяют ресурсы):
Проверить здоровье, вылечить все зубы и сделать все нужные прививки. Здесь первое время довольно сложно найти хорошего терапевта и нужно время на поиск работы и страховки. Плюс, потребуется время на адаптацию организма к новым вирусам и бактериям.
Постараться выучить максимально язык (расширяйте словарный запас, популярные выражения, постарайтесь какое-то время общаться на английском в быту, заставьте себя смотреть и читать английские материалы без переводчика). Приехать и заговорить не получится - это такой же навык, который требует труда и времени.
Изучите культуру и базовые процессы (как устроены страховки, налоги, законодательство). Разбираться здесь можно, но долго, а может быть дорого. Будет классно, если вы уже будете знать ПДД в стране, где придётся много ездить.
Заведите счёт в любом (желательно иностранном) банке и накопите там хотя бы $25k (если уезжаете насовсем, то вполне логично что будете продавать имущество). Меньше - придётся год потерпеть жизнь в не самых лучших аппартаментах.
Как только приедете по порядку (говорю про Калифорнию):
Аренда машины на первый месяц или свободный друг, который вас будет катать.
Купить симкарту у самого дешёвого оператора (потребуется международная карта или сперва нужно открыть счёт в банке). Mint Mobile очень неплох.
Оформить secured card и счёт в банке (Bank of America очень неплохое начало).
Аренда жилья - нужно пройти background check и подписать договор.
Создать счета в SMUD и PG&E (чтобы передать landlord'у для начисления).
Покупка машины (не берите кредит, лучше взять на первое время простую, но надёжную и не в кредит, планируйте бюджет). Переоформить желательно как можно быстрее, но у вас будет 10 дней на это.
Запишитесь на сдачу теоретического экзамена в ближайшем DMV. Сделать это можно разом с оформлением машины, потому как очереди там бешеные.
Оформите страховку на машину на пока что свои отечественные права. Для этого машина должна быть оформлена уже на ваше имя.
Покупка минимальной мебели (кровать, матрас, постельное бельё и полотенца, комод или небольшой стелаж для документов и мелочей, обеденный стол, стулья, посуда). Икея с доставкой очень бюджетный и оптимальный вариант. Отдельно советую купить пару светодиодных самоклеющихся лент, пылесос-трубку и кучу удлинителей с usb-портами (минимум 3-4 шт). Без дивана можно уложиться в $1.5к с доставкой.
Как только заедете в квартиру, сразу езжайте в Xfinity - просто оформляете новую учётную запись и вам дают в руки модем. Минимального тарифа хватит на все начальные нужды.
Опционально: купите МФУ (Pantum). Вы начнёте понимать, почему экоактивисты в Америке особенно активны.
Если вы легально в стране, то вполне логично сразу пойти оформить SSN.
Пока не нашли работу, сходите в DHA (Department of Human Assistance) и подайтесь на все возможные бенефиты. Первое время это очень сильно поможет (страховка на всю семью, фудстемпы, деньги на оплату аренды или вообще жизни и т.п.). Им понадобится выписка из дебетового счёта американского банка (там же у вас пока что может быть $0-1500 на текущие расходы), документы легального пребывания (i94 подойдёт).
Как только по почте придёт SSN - сразу привяжите его в банке к своему счёту.
Не важно, выиграли вы гринкарту, приехали по визе талантов - действия будут примерно одинаковые. Как только устроите быт, можете смело приступать к поиску работы.
Примерное время на устройство быта - 1-2 месяца. Примерное время на поиск работы с хорошим английским и достойным резюме - 3-6 месяцев. Адекватный бюджет для комфортного переезда (не считая стоимость билетов) - $25к.
Полезные ресурсы
Сайт бенефитов (подача online): https://benefitscal.com/
Справочник водителя: https://www.dmv.ca.gov/portal/file/california-driver-handbook-russian-pdf/ (советую учить и запоминать на английском)
Примерный расчёт налогов: https://smartasset.com/taxes/california-tax-calculator
Адвокат по различным иммиграционным визам: https://arvian-immigration.com/ru/
Поиск работы: https://go-offer.us/ (рефералка)
Комментарии (155)
Tzimie
28.05.2025 15:57По поводу SMOG и цен все зависит от штата, в некоторых штатах даже страховка необязательна
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Поэтому я и уточнил, что мой опыт связан с Калифорнией. Но это важное уточнение: каждый штат как отдельная страна вообще.
Nurked
28.05.2025 15:57Кстати, не знаю как в 2025, но вы кажися за страховку сильно переплачиваете. Я платил по 40 баксов в месяц за ведро, которое водил. Тут главное - это уцепится за страховку кого-то, у кого уже есть очень долгая страховая история, и приписаться к нему в контракт.
А потом я переехал во Флориду. Хех. Страховка в 1000 баксов вызывает у меня дикую зависть.
StjarnornasFred
28.05.2025 15:57А что насчёт мотоциклов? Не окажется ли, что дешевле и/или юридически проще поначалу обойтись двухколёсным? Тем более что климат и ИЖС-застройка способствуют этому.
orthoxerox
28.05.2025 15:57Будут смотреть, как на ненормального человека. У нормального человека должна быть машина. В Калифорнии она может быть и маленькая, но машина с четыремя колёсами.
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Копы тут прям при виде мотоцикла резко возбуждаются. Не стал бы привлекать внимание на пустом месте.
dmitriym09
28.05.2025 15:57Извините, а какое именно ваше профессиональное направление? Какой опыт работы? Насколько эти параметры влияют на интерес компаний?
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57DevOps/SRE и Software Engineer (Python, Go, Vue), промышленный опыт 17 лет, в ИТ вообще больше 20. Конкуренция бешеная. Интерес компаний на начальных этапах такой, что могут прям совсем дерзко общаться. Ты для них по умолчанию проходняк.
В среднем на те вакансии, куда я подавался, закрывали набор после 3-5 тыс. откликов (в течение 2-3 недель).
dmitriym09
28.05.2025 15:57А какое направление сейчас наименование конкурентное по вашему?
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Site Reliability Engineer. Но я брал по этим двум, чтобы больше покрыть и мне просто интересно оба направления. Я олдскульный тыжпрограммист.
Alexsey
28.05.2025 15:57Лет 5 назад знающие люди говорили что конторы с руками отрывали всех кто хоть как-то в IBM i и прочую кровавую лохматую банковщину шарит или готов вкатываться, дикая нехватка кадров была. И сразу платили баснословные деньги даже по меркам США. Что сейчас не особо в курсе.
SpiderEkb
28.05.2025 15:57Поехать, что ли... 8 лет как пишу "кровавую лохматую банковщину" под IBM i... :-) Даже вкатываться не надо особо... Ну разве что в тонкости конкретного бизнеса.
Alexsey
28.05.2025 15:57Если б у меня был опыт я бы точно попробовал тогда. Там цифры называли такие такие что проработав лет 5-10 и грамотно вложив заработанные деньги можно уходить на пенсию, еще и детям останется.
Сейчас мне кажется даже если потребность в специалистах у них все еще есть - красный паспорт будет стоп сигналом для них.
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57красный паспорт будет стоп сигналом для них
Тут паспорт не показывают (если не нужно clearance проходить). Достаточно иметь SSN и greencard/EAD. Тут даже вопрос такой нарушает федеральный закон.
Krasnoarmeec
28.05.2025 15:57А до Python, Go, Vue, чем занимались?
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57В школу ходил. Я на Python ещё с 2.6. Что забавно с Линуксом я тоже с 2.6 ядра. Замечательные годы были.
Но вообще я всем подряд занимался: от 1С до C#, от сетей на Cisco/Mikrotik до железячных серверов на Ubuntu/RHEL/Gentoo.
Krasnoarmeec
28.05.2025 15:57Извините, я зануда.
В ИТ профессионально с 2005, а так, даже с 1982 - нашёл родителям баг в листинге БЭСМ-6. У меня это, видимо, наследственное, заниматься программированием.
Удачи Вам!
StjarnornasFred
28.05.2025 15:57А нет ли того легендарного пиетета к "русским программистам", которые готовы работать за меньшую зп, чем местные, и при этом гораздо более квалифицированы? Не облегчает ли это найм?
maingame
28.05.2025 15:57Там полно индусских программистов, готовых работать за еще более меньшую зп
playnet
28.05.2025 15:57Их особенность что "услышал про технологию - уже знает, прочитал доку - 3-летний спец, ну и опыт из прошлой жизни тоже считается". Менталитет такой. При этом я делал тикеты в AWS по разным проблемам, если попал на американца - 1-2 сообщения и всё решено, если индус - повторы и переливания пустого в порожнее, проще переоткрыть тикет и надеяться на норм спеца.
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Нет. Я слышал "you are overqualified" чаще чем хотелось. Тут вообще ценности СНГшников, которые привыкли пахать, почему-то не видят. Это скорее угроза их размеренному образу жизни.
andreynekrasov
28.05.2025 15:57"DevOps/SRE и Software Engineer (Python, Go, Vue), промышленный опыт 17 лет, в ИТ вообще больше 20." - то есть в РФ пришлось бы отбиваться от эйчаров + сразу в улицы 400-500т.р. на руки (сколько в США нужно получать, что бы чистыми было $5-6т + скорее всего хорошие премии. Хотя если программировать, то наверное лучше удаленка на США, будет побольше в 2 раза на руки.
andreynekrasov
28.05.2025 15:57товарищи минусующие - вы хоть напишите, с чем не согласны, мне же интересно
Areso
28.05.2025 15:57А если не метить в FAANG, а писать доработки к
1СSAPAxapta для местной сети Рог и Копыт (ритейл, еда, че-нибудь такое) конкуренция тоже будет 1 к 3000?onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Разберу по частям.
А если не метить в FAANG
Да, тоже будет бешеная конкуренция. В FAANG ещё более страшная ситуация. Плюс если глянуть на статистику, то они нехило подкинули кадров на рынок. Я в MAANG вообще не метил - не моё.
а писать доработки к
1СSAPAxapta для местной сети Рог и Копыт (ритейл, еда, че-нибудь такое)Тут есть Intuit как местный 1С. Но у них потолок зарплат небольшой и это как и с 1С - тупиковая карьерная стратегия. Исключения есть. Но помимо этого придётся ещё коврики от мышек перезагружать и компьютерные стулья чинить. Такие вакансии на себя взяли мелкие фирмы на поддержке/аутсорсе.
К тому же таких вакансий почти нет в indeed/LinkedIn. Надо чисто по знакомству искать, а последнее время тут все держатся за свои места. Ну и опять же, это практически полностью исключает вариант удалённой работы и сокращает географию поиска вполовину.
Я видел много подобных вакансий на CalCareer. Мне кажется там больше всего концентрация локальных узкоспециализированных мест.
zompin
28.05.2025 15:57| В процессе всего этого уже совсем налегке можно оформить сим-карту (в любой офис или онлайн, если esim)
Инструкция как иностранцу купить sim-карту в России https://www.gosuslugi.ru/help/faq/sim_foreigners/252850
ValdikSS
28.05.2025 15:57Иностранцу не купить SIM в России.
https://sapica-hatenablog-com.translate.goog/entry/2025/01/20/034537?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wappbegin_end
28.05.2025 15:57По крайней мере белорусам можно - я успешно получил снилс, номер и карту Мир. Все можно сделать за пару поездок, за неделю.
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Вы же понимаете, что этим комментарием ~открываете портал в ад~ искушаете на определённые политические и территориальные шутки?
begin_end
28.05.2025 15:57Да, я понимаю, что для белорусов многое упрощено, как и для казахстанцев.
Тем не менее, мы таки иностранцы. И без реквизитов РФ в последнее время стало реально много проблем в плане работы, получения посылок, регистраций на различных сервисах и т.д.Впрочем, имеющегося иногда все равно не хватает - бывает паспорт РФ требуют и точка. Например, при заказах через Ozon/WB/Aliexpress (смешно то, что в форме указания паспорта там выбор страны есть, только с одним вариантом).
Многие технические товары в Беларуси просто стали отсутствовать или продаваться по двойной цене, так что мне приходиться заморачиваться.
onets
28.05.2025 15:57Жилье - можно предложить заплатить за 3-6 месяцев вперед, если есть возможность.
Пока нет местных прав / кредитки / машины - можно пользоваться turo - это airbnb, только для машин. Обычные прокатные конторы не дают без кредитки. Но надо все фоткать. Абсолютно все. Два раза спасло от претензий. Что интересно, оба раза владельцами были афро-американки.
И интересно все же, отчего зависит успех при поиске работы. Все настолько уникально. Каждый делает выводы на основе крайне ограниченной статистики (собственной). Например у меня меньше 300 коннектов на линкедине - но рекрутеры и так пишут, то есть это не показатель. Другое дело, что и тут попадаются тупенькие и не могут прочитать профиль и резюме внимательно, приходится за них делать их работу.
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Жилье - можно предложить заплатить за 3-6 месяцев вперед, если есть возможность.
Не знаю как у вас опыт, но выборка по моему кругу, что это работает если снимать дом по оверпрайсу. Для аппартов обычно всё стандартно делают. Во всяком случае поиск среди более или менее приличных по всему county даёт такую статистику за прошлый год включительно.
Пока нет местных прав / кредитки / машины - можно пользоваться turo - это airbnb, только для машин. Обычные прокатные конторы не дают без кредитки. Но надо все фоткать.
Точно, спасибо что уточнили. Я упустил этот момент, потому что у нас друг был с машиной и свободным временем.
Но надо все фоткать. Абсолютно все. Два раза спасло от претензий. Что интересно, оба раза владельцами были афро-американки.
Тоже очень важное замечание. Вообще всё что связано с услугами здесь надо быть максимально осторожным. Даже заезд в аппарты (особенно недорогие и без проверок) надо полностью протоколировать фотографиями. Тут депозит стараются как можно меньше отдать или вообще не отдавать никогда. Такая вот культурная особенность.
И интересно все же, отчего зависит успех при поиске работы. Все настолько уникально. Каждый делает выводы на основе крайне ограниченной статистики (собственной).
Я смотрю исключительно на статистику из моего круга общения. Заход в чат гооферцев расширил статистику примерно на пару сотен человек. Пока что вижу тенденцию к тому, что нужно уверенно себя чувствовать, отвечать по STAR и использовать максимум возможностей. Это улучшает статистику и конверсию.
Например у меня меньше 300 коннектов на линкедине - но рекрутеры и так пишут, то есть это не показатель.
Смотря что и как часто пишут. Мне тоже писали пару раз в неделю. Зачастую это были нерелевантные предложения и/или контракт на полгода-год. Даже на почту что-то приходило. Но там было не на что откликаться фактически. А даже если откликаешься, то дело редко доходило до скринниг-интервью даже.
Поэтому говоря "пишут рекрутеры", я имею в виду реально назначаем интервью на какую-то дату и двигаемся дальше. Нерелевант тоже остаётся, но зачастую уходит в архив.
Другое дело, что и тут попадаются тупенькие и не могут прочитать профиль и резюме внимательно, приходится за них делать их работу.
Вот в этом и прикол. На каждом этапе им прям нужно ясно подсветить всё, что у них написано в описании вакансии, что имеешь опыт. Если не назвать, то по умолчанию считают как за отсутствие навыка. Исключения бывают.
Вот к примеру, мне очень понравилась одна рекрутер, которая каждый мой ответ как будто раскрывала ещё лучше, чем я сам. Прям умничка! Но там менеджер просто испугался, что я много запрошу со своим опытом и слил меня. А был такой противный рекрутер, который пытался мне аутстаф продать как работу на Apple, при этом за небольшие деньги, но на протяжении всего общения пытался показать мне, что я хлебушек и вообще он мне чуть ли не честь оказывает.
Очень важно словить вайб для рекрутера, надавить на боль у технарей и менеджера - это прям сценарий получения оффера. Но тут столько тонкостей.
onets
28.05.2025 15:57Поэтому говоря "пишут рекрутеры", я имею в виду реально назначаем интервью на какую-то дату и двигаемся дальше. Нерелевант тоже остаётся, но зачастую уходит в архив.
Теперь понял, да, это все же другое.
А отвечать по STAR - это даже с рекрутерами на первом этапе?
Просто пока что, собесы с рекрутерами, которые были - там стандартный список вопросов и вроде бы нет места для STAR: чем занимаетесь в текущей компании; почему ищете новую; почему выбрали нашу компанию (да-да, они пишут первыми и спрашивают почему я их выбрал, HR, походу, во всех странах одинаковые); список технологий (ответ "да" достаточен); если вакансия в офис - то ок ли это и зарплату; бывает еще, типа "в чем вы хотите стать лучше"
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57ответ "да" достаточен
Ох, точно нет! Дальше скрининга такое не уходило ни разу. Ни у меня, ни у тех кого я знаю.
А отвечать по STAR - это даже с рекрутерами на первом этапе?
Тут по ситуации. Если скрининг на 15 минут, то больше упор на самопрезентацию (вот в ней надо как раз подсветить все технологии и эффект от действий). Если на 40 минут, то там 100% нужен полный STAR на каждый ответ.
urvanov
28.05.2025 15:57Цель в итоге достигнута?
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Смотря что считать за цель. Осесть и найти стабильную хорошо оплачиваемую работу - да. Есть ещё с десяток других целей, но на них уйдёт лет 10 ещё.
karon
28.05.2025 15:57А если не секрет, сколько на вашей позиции на руки выходит (я в курсе, что налоги отличаются, но примерно). Стоит ли игра свеч
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Чтобы одному комфортно жить в дорогой Калифорнии нужно от 120к в год. Для разраба /девопса здесь это практически минимум (от мидла и выше). Если уровень глубокого сеньора, то можно найти и 200-300к. Но пробиться сложнее.
karon
28.05.2025 15:57Это на руки? или до налогов?
andreynekrasov
28.05.2025 15:57Вряд ли у них в принципе кто то вообще говорит о зарплате "на руки", всегда до налогов.
korvindest
28.05.2025 15:57Pantum не советую. Ужасно неудобный софт и слабое качество, а замена катриджа стоит 60% от МФУ (Опыт из Канады). Я психанул и купил на замену Brother. Софт лучше, печатает лучше, картридж разделен с барабаном и замена стоит дешево. Стоил мне на 13% дороже.
onegreyonewhite Автор
28.05.2025 15:57Видимо в Канаде иначе. У меня в офисе в России стоял, домой тоже купил здесь. Мобильное приложение прям идеально работает, с Kubuntu тоже без проблем. В основном с мобильного приходится что-то печатать и сканировать, так что возможно под "форточками" работает хуже.
Ну и стоимость картриджа: я нашёл за $15. Это 10% от стоимости МФУ. Печатаю средне, в основном детям раскраски и документы всякие в инстанции. Чаще сканирую и копирую.
Nick0las
28.05.2025 15:57У меня Pantum M6500W. Во первых он стоил копейки по сравнению с другими МФУ. Во вторых он изначально заявлен как МФУ, который можно без проблем заправлять самому. Пробки не закрыты припаянными пластиковыми деталями. К нему продается комплект тонер и "вечный" чип. Из недостатков - отказывается втягивать толстую бумагу и загнутую бумагу. Но если нужно копировать и печатать немного но часто - идеальный выбор.
StjarnornasFred
28.05.2025 15:57Да ну не. По моему опыту, Пантум - это дёшево и сердито. Да, корпус из дешёвого пластика. Да, плохонькие экраны. Но зато не взбрыкивает из-за заправленных или неоригинальных картриджей, хорошо печатает. И стоит сущие копейки по сравнению с японскими и американскими. Драйвера устанавливаются и работают нормально. В общем, рекомендую. (А что не рекомендую, так это HP. С этими у меня исключительно негативный опыт)
Tzimie
В 2000 приезжать было интереснее
Больше контраст
А в 198х вообще другой мир
onegreyonewhite Автор
Гораздо. С учётом цен и самого процесса это было идеальное время. Сейчас скорее вынужденная мера.
morty45
у меня соседи 9/11 из сибири переезжали в вашик и дети плакали что не хотят туда где самолёты на дома падают - а сейчас в рф это уже норма
onegreyonewhite Автор
Я могу сказать так: пропаганда всегда зло. Хорошей пропаганды не бывает.
Очень многие ехали в США с промытой головой в другую сторону и сталкивались с суровой реальностью. Я встретил здесь одного гражданина, который мне рассказывал как в США плохо и как в России хорошо. Я его спрашиваю: "а ты жил в России?" Ответ просто восхитительный: "я целый месяц жил в Сибири на $8к" - которые он заработал тракистом с штатах. Я не смог ему ничего предложить, кроме как пожить на российскую зарплату дальнобойщика в Сибири.
Поэтому я не буду хвалить штаты - тут хватает проблем. Тут в чём-то лучше (инфраструктура, соотношения зп/цены), в чём-то хуже (медицина та же, садики). Культура тоже не лучше, не хуже - просто другая. Но в среднем здесь жить гораздо комфортнее.
m-rv
Во-первых поздравляю с переездом в более комфортное место. Мы из Европы (даже северной) на ваши зарплаты и налоги смотрим как на подарок судьбы, 120к в год тут мягко говоря мало кто имеет, а еще и бОльшие налоги на них тут нужно заплатить.
это само по себе пропагандистский тейк, типа "это не мы, пропагандисты тоталитаризма, войны и религиозного фундаментализма, плохие, это любая пропаганда плохая". Но нет, не любая пропаганда - зло, кто будет возражать против пропаганды здорового образа жизни?
JBFW
Агрессивная пропаганда ЗОЖ в виде набора сомнительных штампов - это тоже плохо )
Особенно когда ты знаешь что штампы эти не соответствуют действительности, но попробуй это докажи "продвинутому и осознанному" - в худшем случае расскажет про "ошибку выжившего", в лучшем - про "генетическую лотерею" - и пойдет дальше давиться полезными соевыми батончиками.
m-rv
Вы сейчас говорите что ложь - это плохо, тут вопросов нет. Пропаганда не обязательно должна быть построена на лжи, можно просто настойчиво и громко популяризировать правдивые вещи, идеи, научные факты
vanxant
популяризировать пожалуйста , пропагандировать - спасибо не надо, я сам разберусь
m-rv
Понимаю, эти термины не звучат абсолютно синонимично, но разница между ними не выглядит большой. Во всяком случае словосочетания "популяризация патриотизма" и "пропаганда научных знаний" не режут слух и явно используют эти термины друг вместо друга
PeeWeee
"пропаганда научных знаний" звучит не менее страшно, чем "популяризация патриотизма".
Веруешь ли ты в непогрешимость ОТО?!
Почитаешь ли Академию Наук, славящую Великого Энштейна?!
Не строишь ли еретических гипотез?!?
От гипотетических примеров "популяризации патриотизма" воздержусь, во избежание.
JumpinCarrot
Это люди только думают, что понимают друг друга используя одни и те же слова.
m-rv
это вы вот предыдущему комментатору рассказывайте, его поинт был в том что пропаганда и популяризация сильно разные вещи
playnet
Попробуйте сказать коренному американцу, тем же реднекам, или в Техасе, что патриотизм это плохо, играть гимн перед американским футболом или бейсболом это плохо - можно и в щи получить. Так что "что можно одним..."
me21
Что для вас означает норма? Я помню два падения военных самолётов в 2022 году, в Ейске и Иркутске. С тех пор больше вроде не было?..
tharsedX
новости не читаете?
me21
Если вы про беспилотники, то в комментарии ниже объяснили, я прочитал слово "самолеты" буквально.
polearnik
товарищ имеет ввиду украинские дроны которые долетают до москвы и их сбивает ПВО.
me21
Спасибо за разъяснение.