C 26 мая 2025 года вступают в силу расширенные требования ЦБ к иностранным цифровым правам (ИЦП), в результате чего физлицам запрещено покупать USDT и другие стейблкоины.
USDT — популярный и надёжный стейблкоин. В нём удобно производить расчёты, переводить деньги друзьям, рассчитываться за услуги, покупать товары.
Но центробанки хотят навязать гражданам свои цифровые валюты с полным отказом от анонимности, с автоматической уплатой налогов и удобной конфискацией средств в случае необходимости.
Указание ЦБ устанавливает дополнительные критерии к иностранным цифровым правам, которые могут обращаться в России. Под определение ИЦП подпадают почти все стейблкоины и некоторые криптовалюты, см. комментарий юриста.
Требования к цифровым активам с формулировкой «недружественная страна» означает, что эмитент ИЦП соблюдает санкции против РФ и у него нет юридического обязательства по погашению USDT за фиатную валюту перед российскими клиентами, то есть компания теоретически может заблокировать активы USDT у любого пользователя РФ. Например, такая блокировка была проведена недавно в отношении российской криптобиржи Garantex, которая нарушала требования законодательства.
В общем, покупать USDT и другие стейблкоины физлицам теперь запрещено, якобы для их же безопасности.
Что делать
USDT остаётся крупнейшей и самой популярным стейблкоином, и его стабильности ничего не грозит. Сейчас Tether почти каждый день эмитирует по миллиарду USDT в связи с повышенным спросом на биткоины.
То есть:
- Регуляции центробанков практически никак не влияют на ликвидность USDT.
- USDT остаётся самым популярным стейблкоином.
Для надёжности средства лучше хранить, конечно, в биткоинах. USDT — это просто «горячий актив», который удобно подходит для взаиморасчётов и который легко продать в случае необходимости. Если вы не нарушаете закон, то активы USDT никто не заблокирует.
Как мы уже писали в статье «Как анонимно продать или купить крипту», на практике самый простой способ анонимно купить USDT за рубли — через обменник. Сейчас в РФ действуют десятки обменников, которые не требуют паспорта и подтверждения личности, как на бирже, например, EastChange, Insight. По сути, они действуют в серой зоне законодательства, но ещё в легальной части этой серой зоны.
Выбрать обменник можно на площадках вроде Exnode, КурсЭксперт и «заблокированный» BestChange. Они занимаются мониторингом, собирают отзывы, рейтинг и проч.
USDT изгоняют из Европы
Между тем, USDT нарушает требования не только российского, но и европейского центробанка.
В ноябре 2024 года компания Tether (эмитент USDT) прекратила поддержку стейблкоина EURT, привязанного к евро. Причиной стали европейские требования MiCA (Markets in Crypto-Assets Requirements), которым EURT не соответствует.
Одно из требований к эмитентам:
- 30 % резервов резерва для стейблкоина должно храниться на банковских счетах, а для крупных стейблкоинов — 60 %.
Для Tether это трудновыполнимые требования. Офшорной компании с активами $132 млрд трудно наладить отношения с банками. Гораздо удобнее работать на Британских Виргинских островах, хранить активы в биткоинах и золоте. Главное, чтобы люди ей продолжали доверять.
Вместо этого Tether продвигает свою новую MICA-совместимую платформу токенизации Hadron, которая помогает удобно перевести на блокчейн любые активы. Вдобавок Tether вложила инвестировала средства в компанию Quantoz, которая планирует выпускать стейблкоины, соответствующие требованиям MiCA в долларах и евро — EURQ и USDQ на платформе Hadron.
Так проще, чем переводить активы Tether в Европу.
На платформе Hadron другие эмитенты могут выпускать свои стейблкоины в евро: первой стала компания StablR с монетой StablR Euro (EURR), которую Oobit уже интегрировала в своё платёжное приложение.
Текущая капитализация крупнейших стейблкоинов в евро:
Кроме EURR, требованиям MICA соответствуют стейблкоины EURS от Stasis, EURC от Circle и EURCV от Société Générale.
Важно понимать, что USDT тоже несовместим с MICA, как и EURT, поэтому у него нет никаких шансов на легальное использование в Европе. USDT уже начали изгонять с европейских криптобирж.
Суть проблемы
Суть проблемы в том, что государственные структуры не желают потерять монополию на эмиссию денег. Ранее мы обсуждали тему, что деньги необязательно должны эмитироваться государством. Теория частных денег наиболее полно изложена в работе нобелевского лауреата в области экономики Фридриха фон Хайека «Денационализация денег» (1976), где он по сути предсказал появление биткоина, USDT, WebMoney и других форм электронных денег.
По Хайеку, для экономики выгодна эмиссия множества видов частных денег, которые конкурируют между собой. По сути, государство вообще не обязательно должно вмешиваться в денежные отношения между гражданами.
Но сейчас мы видим, что государство отобрало у людей право на эмиссию денег — и не собирается его отдавать. В цифровую эпоху они планируют самостоятельно эмитировать собственные «цифровые валюты». Например, Европейский центральный банк (ЕЦБ) в 2026 году планирует выпустить цифровой евро. У других центробанков такие же планы. Странно то, что Евросоюз ещё полностью не запретил любые «цифровые суррогаты», вроде EURR.
Напомним, что в мае 2015 года Совет по правам человека ООН опубликовал доклад, который прямо называет анонимное использования интернета частью базовых прав человека. Тем более в современном мире, где нашими приватными данными торгуют на каждом углу.
Есть подозрение, что цифровые валюты от центробанков (и крупнейших банков, которые пляшут под их дудку) аннулируют это право. Они хотят навязать свои цифровые валюты, которые являются оцифрованной копией фиата. Все платежи в таких валютах будут учитываться с привязкой к личности.
Не будет ни малейшей возможности уклониться от уплаты налога, анонимно произвести покупку или спрятать деньги от конфискации в случае, если государство признает вас враждебным элементом.
Вот почему центробанки на самом деле запрещают USDT. Истинная причина — продвижение государственных цифровых валют.
Комментарии (305)
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Истинная причина — продвижение государственных цифровых валют.
Я думаю что истинная причина в том что глобализация, о "сворачивании" которой много говорят, наоборот окончательно победила.
Но люди почему-то ошибочно считают что глобализация это тотальная свобода и отсутствие границ.
На деле же, это наднациональные структуры, которые занимаются глобальным регулированием мировых процессов в интересах человечества, и более того - всей земной экосистемы. При этом вряд ли они устроены по принципу всяких там тайных комитетов, это просто сложное поведение системы международных бюрократических институтов, каждый из которых занимается своим делом (например, сохранением животного мира или сокращением потребления).
Для того чтобы они могли эффективно работать, им нужны способы претворять в жизнь решения, и как видим, все их решения замечательно выполняются самыми "суверенными" странами, потому что использовать диктаторские режимы намного удобнее чем демократические, в которых общество имеет право голоса для отстаивания своих интересов.
Контроль за уровнем потребления и финансовыми потоками - в общем, это наверное главная задача, т.к. деньги это кровь мировой экономики, и она не должна гулять где сама захочет.
Поэтому и возникают такие парадоксы, особенно в политике, когда Китай, Иран, Россия, США и даже во многом Европа (хотя в ней еще сильно гражданское общество) действуют сообща, лишь имитируя какую-то борьбу между собой, но эта имитация не выдерживает критики, и работает только потому что большинство людей очень наивны, и верят в любую чушь, если она считается мейнстримным мнением, лишь бы не прослыть белой вороной.
geher
30.05.2025 11:42На деле же, это наднациональные структуры, которые занимаются глобальным регулированием мировых процессов в интересах человечества, и более того - всей земной экосистемы.
Сомневаюсь, что наднациональные структуры занимаются этим самым глобальным ренулированием в интересах таки человечества и тем более всей земной экосистемы. Это какой-то ничем не обоснованный чрезмерный оптимизм.
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Ну ок, предположим, есть какая-то экологическая организация. Чем она занимается?
vanxant
30.05.2025 11:42Как и любая другая, зарабатывает деньги и/или власть над окружающими
Всё остальное в её миссии это художественный свист
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Если все заняты только зарабатыванием денег, то почему вообще в университетах учат, на заводах что-то точат, а полиция ловит преступников?
Wesha
30.05.2025 11:42Если все заняты только зарабатыванием денег, то почему вообще в университетах учат, на заводах что-то точат, а полиция ловит преступников?
Дык элементарно. Например, люди не любят, когда приходят какие-то мутные типы, после чего у них остаётся сильно меньше денег, поэтому они согласны отдать немножко меньше денег другим мутным типам, чтобы те обезопасили их от первых мутных типов.
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Элементарно вот что. Пример из реальной жизни.
К середине 20 века амурских тигров в Приморье (одно и то же что туранский тигр, водившийся на кавказе, но давно истребленный), оставалось в тайге 50 особей.
После чего он был занесен сначала в международную красную книгу, а потом в красную книгу СССР. Предпринятые меры привели к тому что сейчас их 750 штук. Непосредственная угроза исчезновению исчезла, но все еще остается, потому что смертность тигров резко увеличилась из-за проблем с кормовой базой.
Этой проблемой занимается организация "Амурский тигр". Там работают энтузиасты которые действительно любят природу.
Но каждый раз когда тигра увидят возле населенного пункта или когда он задавит собаку, среди "глубинного народа" поднимается вой о том что тигров пора остреливать, иначе они съедят всех людей, "русских людей травят тиграми", а "Амурский тигр" занимается воровством денег. Естественно всё это бред, рожденный в головах интернет-задротов которые и в тайге были последний раз может лет 15 назад, а сейчас просто сидят в телеграмм-каналах и выискивают где бы еще высраться и кого бы еще обвинить в собственной нищете и убогости. Потому что туристы ходят в тайге массово и никаких тигров не боятся.
Поэтому я отлично понимаю психологию и мотивы тех кто обвиняет экологические организации в том что они заняты только прибылью. Эти люди - дегенераты, недаром Пикабу так популярен, и здесь уже стал филиал пикабу, самые популистские и примитивные мнения людей с одной извилиной побеждают разум и здравомыслие.
vedmed007
30.05.2025 11:4212.03.2025 Амурский тигр убил лесничего в Красноармейском районе Приморья, напав сзади
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Такие случаи очень редки, и если тигра ловят, выясняется что у него есть огнестрельное ранение старое или не очень, тигр может мстить, или просто не в состоянии уже поймать добычу. Он идет или в деревню за собаками или нападает на человека. Сам по себе тигр на человека почти никогда не нападает первый, хотя исключения конечно могут быть, но исключения это всего лишь исключения. Они не говорят ни о чем.
Еще возможна ситуация что мать была убита браконьером, а недостаточно воспитанные тигрята еще не знают что нельзя трогать человека. Это передается воспитанием, в генах не заложено.
vedmed007
30.05.2025 11:42Для человека опасен и лось и кабан и бобер, не говоря уж о хищниках. Вопрос в том вы да людей или за тигров.
Всё может быть, но говорить что тигр не опасен для человека могут только "эти люди", которые не видели тайгу за забором.
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Конечно я за тигров, о чем может быть разговор после февраля 2022? Люди это просто обезьяны. Тигры себя так не ведут.
К тому же по тайге я ходил много, и по моим следам шел тигр, я даже переночевал под открытым небом и только потом проходя по той же дороге увидел что прямо по моим следам шел тигр. Что же он меня не съел, оружия ведь у меня не было?
А сколько раз вообще тигры видят следы недавно проходившего человека в тайге и могут на него напасть? Ежедневно - происходят сотни таких случаев, и как минимум десятки когда тигр непосредственно видит человека в лесу, а тот его - нет. И если тигр нападет из засады, не поможет даже ружье. Он утащит в лес и убьет быстрее чем остальные сообразят что произошло. Как говорится - если ты видишь тигра, то он точно видит тебя, но если ты не видишь тигра, то скорее всего он тебя видит.
А люди убивают людей за сраные бумажки, или потому что "всё равно сопьюсь", так что за глупый вопрос - за людей или за тигров? Тем более что эти самые люди почему-то ненавидят тигров, которые имеют полное право жить в своем лесу.
vedmed007
30.05.2025 11:42На таком уровне адекватности я не могу поддерживать разговор, скажу только что свой лес - понятие растяжимое, каждый кто жил рядом с лесом никогда такого не напишет.
Wesha
30.05.2025 11:42говорить что тигр не опасен для человека могут только "эти люди", которые не видели тайгу за забором.
А вы не ходите в их
садиктайгу, противные!
Donkeyhot_kgd
30.05.2025 11:42Ну упс. Очень жадь этого добряка, но звняйте, риски профессии. Привести сьтатистику, сколько в день людей погибает в автокатастрофах?
invelusion
30.05.2025 11:42Серьезно? Это какая-то промывка мозгов с шаблонными терминами. Организаций которые делают это не для денего не существует? Уххх какие жадный сволочи, например, организация связанные с machine safety, это же ужас, из-за них меньше людей травмируется. Или вот эти "The Federal Trade Commission (FTC) fined Epic Games, the maker of Fortnite, $245 million", ух уже эти жадные FTC...
kometakot
30.05.2025 11:42Это вообще интересная тема, некое индуцированное внешними условиями расстройство эмпатии. Люди, свою жизнь проведшие в окружении, сформированном социопатами, сами становятся социопатами, и напрочь перестают верить в человечность, как таковую. Некая разновидность обратного каргокульта. Любая благотворительность для них - ничто иное, как уход от налогов, любые попытки изменить мир к лучшему, воспринимаются как очередные попытки наживы.
ruslan_sverchkov
30.05.2025 11:42думаю всё проще - во-первых, у нас гиперактивная система распознавания обмана, во-вторых, видеть везде заговоры абсолютно безопасно, потому что их отсутствие недоказуемо. В профессиональной среде человек конечно рискует репутацией, но какая репутация у анонимусов из интернета? Плюс человек забесплатно получает это приятное чувство статусности - этих идиотов надули, но я то не такой, меня на мякине не проведешь. Такая разновидность пари Паскаля)
WASD1
30.05.2025 11:42во-вторых везде видеть заговоры безопасно.
Ну смотря как вы определяете "опасность". Вот например репутацию вы упомянули, а недополученную (хоть от финансовых операций хоть от коммерческих) - почему-то нет.
ruslan_sverchkov
30.05.2025 11:42Уточню - я имел ввиду опасность проиграть в публичном споре и быть за это высмеянным) почему именно такой выбор? Потому что эту опасность люди понимают интуитивно, для этого не надо учиться на экономическом и считать матан)
kometakot
30.05.2025 11:42гиперактивная система распознавания обмана
Видеть обман всегда и везде ≠ распознавать обман.
Ну и с абсолютной безопасностью вы, конечно, загибаете. Конспирология, как и любое другое искажение восприятия, может использоваться, и используется для манипулирования вами. Ну и чсв это, в любом случае, сомнительный плюс.
ruslan_sverchkov
30.05.2025 11:42Видеть обман всегда и везде ≠распознавать обман.
Ну не всегда и везде, а там, где это дает пациенту положительные эмоции. Процесс распознающий Иисуса на бутерброде это всё еще процесс распознавания лиц, решающее значение тут имеет не количество ошибок а их совокупная стоимость (или как говорят в народе - лучше перебдеть). Стоимость ошибки в определении заговора в глобальном потеплении для простого анонимуса если не 0, то стремится к нему (другое дело ученый-климатолог)
kometakot
30.05.2025 11:42Можно и по другому посчитать: Вклад простого анонимуса в массовый климатический скептицизм, пускай и околонулевой, но таких анонимусов много, и они голосуют за политика - климатического скептика, либо политик в целях выехать на популизме, отменяет меры противодействия климатическим изменениям. А последствия, в виде климатического кризиса, уже не делятся на всех анонимов понемногу, а ударяют по каждому в полной мере. В плюсе тут только нефтяные магнаты, да и то - не на долго.
ruslan_sverchkov
30.05.2025 11:42Это всё правда но на этом этапе появляется разновидность трагедии общин. Даже тем, кто всё понимает, практически нереально самоорганизоваться, слишком большой разрыв между причинами и следствиями
vanxant
30.05.2025 11:42Ну, ок, организации for lulz действительно существуют.
Но уж FTC это СТРОГО про власть и деньги. Эпикам прилетело, потому что другие дяди могли потерять деньги.
strvv
30.05.2025 11:42Это про GreenPeace и озоновые дыры?
Из-за того что у DuPont закончились патенты на старые фреоны - они тут же стали токсичные (фреоны).
Зато новые - требуют особых масел, разная текучесть для разных фреонов (они теперь в смеси), куча + для сервисов и для производителей фреонов, лучи добра от пользователей к ним из-за малого, относительно древних, того же R12, фреона, времени межсервисного интервала.VanishingPoint
30.05.2025 11:42Я не особо верю во все эти мифы. И точно знаю что экологические проблемы существуют, если ими не заниматься, то ничего хорошего из этого не выйдет. А если заниматься, то можно нормализовать ситуацию.
Вот вы же наверное врачей слушаетесь, а также соблюдаете правила личной гигиены, чистите зубы и так далее? Почему вы считаете что любые проблемы экологии - это надуманная хрень? Это примитивное мышление свойственное очень ограниченным людям, которые всех судят по себе, на самом деле, и везде ищут самые низменные мотивы.
А коррупция, как и попытки преувеличить свою значимость, есть везде. Но то что например полиция коррумпирована чуть менее чем полностью, не означает что ее надо упразднить, потому что если это сделать, то через неделю вы будете платить дань преступному миру и бояться шаг шагнуть из дома.
А если убрать экологические организации, то многие животные будут истреблены, вам конечно на это плевать, но ведь вы итоге и качество вашей жизни тоже упадет, как в басне Крылова "свинья под дубом".
strvv
30.05.2025 11:42В том то и дело, народ во всём мире вписался, а лет через 20, ибо типовое время чтобы вылезло подноготное, и про родственников между правлением дюпонт и Грина. Причём они это и не отрицали, у них дело было сделано. Возвращать фарш назад дорого и не стоило.
В промышленности часть старых систем уцелело, да и Китай по жизни с Индией на экологию и эти мутные движняки кладет...
dv0ich
30.05.2025 11:42"Я не особо верю во все эти мифы"
Несколькими комментами выше излагает форменную теорию заговора
Как я люблю эти кульбиты сознания :)
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Специально объяснил что это не теория заговора, но... видимо у некоторых людей автоматически работает рефлекс - когда что-то непохожее на телевизор, надо обязательно произнести или "теория заговора" или конспирология". Это же проще чем почитать - что такое сложная система, тем более программистам это должно быть известно, особенно из ООП.
dv0ich
30.05.2025 11:42Специально объяснил что это не теория заговора
А, ну тогда ладно XD
видимо у некоторых людей автоматически работает рефлекс
Ну, можно и так сказать. Когда вижу, как кто-то затирает про тотальную имитацию больших исторических процессов силами тайно сговорившихся элит - мой детектор конспироложества начинает звенеть. Ничего не могу поделать с ним.
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Цитата будет про "тайно сговорившиеся элиты"?
dv0ich
30.05.2025 11:42Ну, а что это?
Для того чтобы они могли эффективно работать, им нужны способы претворять в жизнь решения, и как видим, все их решения замечательно выполняются самыми "суверенными" странами, потому что использовать диктаторские режимы намного удобнее чем демократические, в которых общество имеет право голоса для отстаивания своих интересов.
Поэтому и возникают такие парадоксы, особенно в политике, когда Китай, Иран, Россия, США и даже во многом Европа (хотя в ней еще сильно гражданское общество) действуют сообща, лишь имитируя какую-то борьбу между собой, но эта имитация не выдерживает критики, и работает только потому что большинство людей очень наивны, и верят в любую чушь, если она считается мейнстримным мнением, лишь бы не прослыть белой вороной.
VanishingPoint
30.05.2025 11:42Это - вырванное из контекста. Это ты не заметил, где я прямо пишу о том что теория заговора тут не причем?
При этом вряд ли они устроены по принципу всяких там тайных комитетов, это просто сложное поведение системы международных бюрократических институтов, каждый из которых занимается своим делом (например, сохранением животного мира или сокращением потребления).
Ты понимаешь что в мире всё действует в симбиозе, даже ты сам - просто симбиоз клеток, и ничего больше?
Связность планеты достигла высокого уровня, поэтому естественным образом у нее возникает собственное поведение, а какие-то хитрые масоны, или кого ты там имеешь в виду, напротив - мешали бы такому поведению, потому их и нет.
dv0ich
30.05.2025 11:42Понял вас, извиняюсь! Ну это довольно абстрактный тезис, в том плане что его трудно подтвердить или опровергнуть. Социология и политология предлагают более простую и точную интерпретацию, как по мне.
ren_hoek
30.05.2025 11:42Они резко стали не токсичными а всего-то газами с огромным парниковым эффектом. 410 газ всего-то в 2000 раз более могуч чем со2, и вот с этим они борются. И что вообще подразумевает межсервисный интервал? Дозаправку? Так вроде нельзя заправлять системы с утечкой (да и это экономически нецелесообразно). И да, смеси фреонов использовали еще когда 22 был на коне. Требования по маслу? А разве это не актуально только при ретрофите? И даже тогда компрессор скорее всего все равно придется заменить.
Я бы больше опасался того что современные хладагенты нередко горючие. Банальный изобутан что в большинстве бытовых холодилников.
kometakot
30.05.2025 11:42Вот только последовательность событий у вас не совсем точно описана: Тревогу, по поводу опасности фреонов для озонового слоя, учёные начали бить как раз ещё в тот период, когда у DuPont патенты не кончились. И именно Дюпонт в то время проводил информационную кампанию, что это всё сказки.
Yuuri
30.05.2025 11:42Про озоновые дыры: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/905992/
strvv
30.05.2025 11:42https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/905992/#comment_28259440
Оттуда. Цитата. Один вулкан будет значительно заметнее всех потуг человечества. И в других материалах попадалось о цикличности озонового слоя. Но гордиться Монреальским протоколом надА, не поспоришь.
invelusion
30.05.2025 11:42ну благодаря им в Европе у Apple теперь USB-C... Если поискать примеров будет много
splitfire
30.05.2025 11:42глобализация это тотальная свобода и отсутствие границ
"Мир без границ -- это мир, в котором некуда бежать"©
Wesha
30.05.2025 11:42"Мир без границ -- это мир, в котором некуда бежать"©
Ну то есть Вы понимаете дяденьку Маска.
DGN
30.05.2025 11:42На самом деле, нет. Бежать на Марс, это как копать в тюрьме себе шахту. Выкопал на 100м вглубь, там комнатка метр на метр и вот в ней ты прям свободен. Можно сидеть, лежать, стоять на голове. Пока сочуствующие подают сверху баланду. Пока администрация тюрьмы смотрит на это развлечение с интересом и не осуждающе.
dibu28
30.05.2025 11:42Было уже такое в истории, Америку открыли.
DGN
30.05.2025 11:42Америка, не очень прямая аналогия. В Америку было долго и сложно плыть, но жить там было в принципе комфортно. И было что предложить на продажу/обмен.
Марс, тут скорее можно сравнить с Антарктидой. При этом, Антарктида гораздо ближе и гостеприимнее Марса.
Astroscope
30.05.2025 11:42в интересах человечества
Не уверен.
большинство людей очень наивны, и верят в любую чушь, если она считается мейнстримным мнением, лишь бы не прослыть белой вороной
Это эволюционно возникшая уязвимость, которую да, эксплуатируют примерно все от политиков до криминала.
BioHazzardt
30.05.2025 11:42в интересах человечества, и более того - всей земной экосистемы
спасибо, посмеялся
fedorro
30.05.2025 11:42Как всегда понятно только то что ничего не понятно: возможно это касается только бирж и других фин-иститутов в РФ и, соответственно, инвесторов. Возможно физ-лица вообще не могут покупать ИЦП, а только инвесторы, и только ИЦП по новым критериям. Если оборот запрещен в РФ, то можно ли купить их вне РФ, а продать в РФ - про продажу же ничего не сказано?
YMA
30.05.2025 11:42Между тем, USDT нарушает требования не только российского, но и европейского центробанка. В ноябре 2024 года компания Tether (эмитент USDT) прекратила поддержку стейблкоина EURT, привязанного к евро. Причиной стали европейские требования MiCA (Markets in Crypto-Assets Requirements), которым EURT не соответствует. Одно из требований к эмитентам:
30 % резервов резерва для стейблкоина должно храниться на банковских счетах, а для крупных стейблкоинов — 60 %.
Для Tether это трудновыполнимые требования. Офшорной компании с активами $132 млрд трудно наладить отношения с банками. Гораздо удобнее работать на Британских Виргинских островах, хранить активы в биткоинах и золоте. Главное, чтобы люди ей продолжали доверять.
Немного непонятно. Стейблкойн и должен быть обеспечен на 100% базовым активом, пусть и в виде ААА облигаций, депозитов в высоконадежных банках и средств на счетах (доход эмитенту USDT надо получать, конечно).
Иначе, если обеспечение хранить "в биткоинах и золоте" - только вопрос времени, когда золото просядет, а биткойну найдут какую-нибудь замену и он обесценится.
devzona
30.05.2025 11:42Биткойны, USDT, и т.д. являются классическими фиатными деньгами. Владельцу USDT никто не мешает выполнить эмиссию USDT больше, чем у него есть в наличие настоящих USD. Поэтому государство говорит, храни настоящие USD на наших счетах внутри государства, дабы государство могло проверить. Но активы хранятся на Британских Виргинских островах, что затрудняет, а по сути делает невозможным проверить, действительно ли есть эти активы.
Таким образом, если настоящий USD = USDT, то по сути появляется возможность дополнительной "виртуальной эмиссии" настоящих USD. А настоящими USD заведует ФРС. И им не нравится, когда что-то другой бесконтрольно выполняет эмиссии денег. По сути владельцы USDT, подменяют собой настоящий USD вместе с ФРС.
К слову сказать "настоящие" валюты такие как USD, рубль, и т.д. тоже являются фиатными. Но есть нюанс, эти средства правильнее называть "долговые расписки" выданные государством.
500rur
30.05.2025 11:42дык в случае эмиссии курс сразу начнет падать. А это паника и массовый выход из актива.
Hardcoin
30.05.2025 11:42К сожалению нет, это так не работает. Нет никакого «сразу». Если печатать медленно, на несколько лет легко растянуть. Можно врать, что у тебя есть достаточно usd.
devzona
30.05.2025 11:42Просто эмиссия ни к какому падению не приводит. Вы приводите случай нарушения товарно-денежного баланса, когда денег печатается больше чем товара. В результате деньги обесцениваются, потому что на единицу товара приходится больше единиц денег. Важный момент, эти деньги должны быть в обороте. Если они аккумулированы на банковских счетах, бирже, и т.д. без движения, то на инфляцию они не влияют.
bear11
30.05.2025 11:42Ну ну, проведите, пожалуйста, эмиссию биткойна более 21 000 000 штук. А мы посмотрим.
DGN
30.05.2025 11:42Когда и если это станет проблемой, соберется сообщество майнеров и форкнет его на продление эмиссии. Тут главное, чтобы 51% майнеров поддержал новый код.
wwq_deezer
30.05.2025 11:42соберется сообщество майнеров и форкнет его на продление эмиссии.
Только тогда это уже будет не биткоин, а другая монета. Уже несколько раз форкали "убийц биткоина", несть им числа, BCH, BTG, SV,... итд итп. Ну, и где они все?
DGN
30.05.2025 11:42Тут как раз вопрос поддержки сообществом. Если я один форкну, новая монета не будет стоить ничего. Если форк поддержат крупные майнинг пулы, стоимость разделится между старым и новым BTC. Вспоминаем ETH Classic.
wwq_deezer
30.05.2025 11:42Если форк поддержат крупные майнинг пулы
Ключевое слово если. Форки биткоина более технологичные, чем он сам, но почему-то биткоин за $100к сейчас, а тот же BCH, сколько сейчас стоит? А остальные клоны битка сколько?
стоимость разделится между старым и новым BTC
Не разделится, а (не знаю как сформулировать) распараллелится что-ли. При появлении того же биткоин кэша и форка его форка SV, все владельцы биткоина, на дурняк, получили из ниоткуда, из воздуха еще бабосиков. Но потом форки сдулись, да, а "дед", вот он, красавчик. Дай бог ему здоровья, (ад мэа вэ эсрим)до 120, как говорят евреи. Прикольно, но если я не ошибся, то как раз 120 и приходится примерно на дни майнинга последних битков, +/-
wwq_deezer
30.05.2025 11:42А нет, ошибся на 10 лет :( 130 ему к тому времени стукнет. Если стукнет, в 2140г
YMA
30.05.2025 11:42Если государственные машины захотят уничтожить биткойн - они это сделают легко и просто. Никто не будет приходить ночью к владельцам и искать кошельки ;)
Просто объявят его противозаконным, как наркотики, и у любого выявленного обменника будут блокироваться счета, а владельцев счетов - в кутузку. И без шлюзов в фиатные валюты крипта быстро сдуется. :(
Почему это до сих пор не сделано? Предположу, что крипта используется в том числе в интересах самих государств - для финансирования зарубежных активностей, например. Проще перекинуть агенту биткойны, которые он обналичит в белом/сером/черном обменнике, чем заморачиваться с доставкой ему валюты. Крипта не позволит выявить - кто контролирует агента... ;)
dv0ich
30.05.2025 11:42Просто объявят его противозаконным, как наркотики, и у любого выявленного обменника будут блокироваться счета, а владельцев счетов - в кутузку.
Прямой обнал останется. Борьба с обналом примерно так же эффективна, как борьба с наркотиками.
А серьёзные суммы через банки и так никто в здравом уме не гоняет. По крайней мере, через те, которые послушно блочат переводы и счета согласно законам.
Если государственные машины захотят уничтожить биткойн - они это сделают легко и просто.
)))0000))00)00))
Уж эта вера во всемогущество государств...
Wesha
30.05.2025 11:42и у любого выявленного обменника будут блокироваться счета
Тогда будем надеяться, что биткойн перестанет отображаться на деньги государств и станет тем, чем и должен был быть с самого начала: просто деньгами (в себе, без привязки к государству).
vikarti
30.05.2025 11:42В случае с биткоином (эфиром и прочим) - немало сил положено чтобы эмиссия саморегулировалась.
С USDT...полностью контролируется владельцем. Зато удобно. Попытки сделать аналог с саморегулированием были - обычно или курс скачет больше + была история с UST/Luna когда все вообщем накрылся он
Вообще на хабре несколько статьей на тему стейблкоинов именно с точки зрения скорее экономики в первую очередь а не техдеталей https://habr.com/ru/articles/658321/ например (автор - скорее как раз по финансам а не).
Wesha
30.05.2025 11:42Биткойн — то самое платёжное средство, для которого «нет слова „меня ограбили“, есть слово „я про...л“»
vikarti
30.05.2025 11:42Уже - есть. Например https://www.rbc.ru/society/19/05/2025/682a7d889a7947767d29195c
Отзыв транкзакций - ну ну.
Хотя конечно можно сказать что и тут - ошибка что не обеспечена достаточная охрана.
Reknilb
30.05.2025 11:42Считать крипту - фиатом = не понимать основ финансовой структуры от слова вообще.
devzona
30.05.2025 11:42Можно подумать у вас есть полное понимание. Да, сейчас вы расскажите крипта это децентрализованная система основанная на блокчейне и далее, бла, бла.
Но когда государство разрешает официально принимать биткоин, оно де-факто крипту переводит в плоскость фиатных денег. Компания принимающая биткоины как-то платит налоги, тоже в биткоинах?
Все крипты основаны на криптографии. Криптографию контролирует государство. Вы хотите сказать государство не контролирует крипту? Если США не дали бы добро на использование биткоина, то черта с два, вы хоть один доллар обменяли бы на биткоин.
vikarti
30.05.2025 11:42В России как бы официально крипта не разрешена. А на рубли (и рубли на крипту) спокойно можно обменять и толпа народа это делает.
isden
30.05.2025 11:42Крипта не разрешена, а майнинг разрешен. Как так?
vikarti
30.05.2025 11:42Там еще смешнее :)
Крипта не разрешена. Но следователям конфисковывать можно - https://www.rbc.ru/finances/14/04/2025/67fcd2549a79471f84e612f9 например.
Ну и я сильно удивлю если скажу что вполне можно из России сейчас крипту купить (или продать) по схеме - делаем перевод (не SWIFT'ом, обычным банковским) на свой счет в рублях в другой банк, затем с карты покупаем в сервисе с лицензией выданной страной где он находится (при этом KYC что в обменнике что в банке проходим по внутренним российским документам, да - надо налоговую про этот счет уведомлять)?
anoldman25
30.05.2025 11:42Стейблкойн и должен быть обеспечен на 100% базовым активом,
я не понимаю слово "обеспечен". Как это?
xSVPx
30.05.2025 11:42Это когда ты чтобы выпустить 1 usdt кладешь в банк один доллар и больше его оттуда никогда не берешь.
А при обеспечении биткойном, непонятно откуда слово stable в названии...
DGN
30.05.2025 11:42Эм, а банку кто мешает купить на этот доллар usdt?
По сути, это перекладывание рисков.
YMA
30.05.2025 11:42ЦБ (или иной надзорный орган) местный мешает, если что. ;) Банк не может покупать валюты в произвольных объемах, есть требования по валютной позиции (разнице между активами и пассивами в данной валюте).
А если, как у нас, крипта считается неким цифровым финансовым активом (не деньгами), то с приобретением банком вообще сложности возникают - начиная с постановки на баланс.
askv
30.05.2025 11:42Вообще со стейблкойнами у банка не должно быть проблемы их купить, так как это обязательство конкретного лица, выраженное в конкретной сумме валюты. Однако это не может считаться валютой, скорее это будет идти по категории дебиторской задолженности или что-то вроде того.
По большому счёту в банковской системе могут быть циклы, например: банк А держит в банке Б 100 рублей, банк Б держит в банке В 100 рублей, банк В держит в банке А 100 рублей. Реально этих денег ни у кого нет, но в балансах они нарисованы...
xSVPx
30.05.2025 11:42Банк тут вещь весьма условная(и банку все клиентские деньги в биткойн влить регулятор не даст). Речь о том, что деньги должны быть в чем-то крайне низкорисковом и ликвидном.
Валюта, офз крупных государств, какие-то очень надежные облигации, денежный рынок итд итп.
Но уж точно не в биткойнах.
askv
30.05.2025 11:42Основные активы банка -- кредиты предприятиям и физлицам. Остальное только для обеспечения ликвидности, так как гораздо менее доходно.
anoldman25
30.05.2025 11:42А вы им верите? Я недавно читал, что Маск хотел провести аудит в Форт Нокс на предмет, а есть ли там золото вообще! Я не слышал, чтобы это произошло.
Типа "и тут мне Петька такая фишка пошла"!
vikarti
30.05.2025 11:42Слово stable - потому что Tether дали честное октябрятское что будут курс поддерживать и даже поддерживают пока (и он не скачет как у биткоина, альтернативные вариант сделать stable без компании за ним - есть но выходит не очень пока - иногда даже совсем не выходит - https://habr.com/ru/articles/665302/ например)
Vladekk
30.05.2025 11:42Это известный вопрос. Компания тетерь делает деньги с лёгкостью, работы очень мало. Но все равно зачем-то рискует ещё больше, вкладывая часть денег в сравнительно рискованные активы.
Вроде как один из ответов реально в том, что не всегда тетерю дают покупать нормальные активы.
nerudo
30.05.2025 11:42Государство не хочет, чтобы ты бесконтрольно выводил деньги за гос.границу. У него и без тебя на это много желающих посолиднее.
plFlok
30.05.2025 11:42Поправьте, если неправ в рассуждениях:
В основной массе купленные за рубли usdt обычно подразумевают, что их перечислили другому россиянину, а не австралийцу. А значит остались внутри страны, и на переток средств через границу не влияют.
LeVoN_CCCP
30.05.2025 11:42А у этого "другого" россиянина они тоже не из воздуха возникли. Это если рассматривать "до", если рассматривать "сейчас" то у вас и у другого россиянина одинаковая денежная масса как была так и осталась. Если рассматривать "после", то вы поменяли ЮСДТ на австраллийский доллар, то денежная масса уже уменьшилась. Это похоже на "теперь мы два идиота с бумажками, а могли бы нарвать кокосов/бананов"
plFlok
30.05.2025 11:42Я согласен, что продавец usdt с номером K, которому сейчас нужны рубли, сам где-то достал usdt.
И я вижу 2 опции, как он их доставал:
1. либо у него был обмен usdt <-> rub, и задача сводится к самой себе, но с продавцом K-1.
2. Либо он достал usdt за другую валюту, например, за доллары.
А если он уже эти самые доллары купил за рубли, то проблема в обмене рубль-доллар, а не в обмене рубль-usdt.
Запретить россиянам покупать доллары тогда уж.
mapnik
30.05.2025 11:42Любая покупка денег за рубли всегда рассматривается (и является, в экономическом смысле) оттоком капитала за границу. Причём прямо в момент покупки. Потому что в этот момент условный вы из держателя долга одного государства становитесь держателем долга другого государства.
askv
30.05.2025 11:42Тот, кто вам продал эти USD/T, сделал наоборот, ввёз в страну. Поэтому общий баланс не изменился. Вывод из страны с валютообменом напрямую не связан, это перпендикулярная вещь.
Krypt
30.05.2025 11:42Вы покупаете USD/T не просто так, а чтобы оплатить услугу или товар. В этом контексте если услуга оказана за границей - вы отдали рубли за границу. (А в внутри России вы будете использовать рубли просто потому что это проще)
ferosod
30.05.2025 11:42В основной массе купленные за рубли usdt обычно подразумевают, что их перечислили другому россиянину, а не австралийцу.
На чем основано это допущение? Если это что-то легальное, то между россиянами проще на карту перевести, а вот в отсутствие SWIFTа, криптовалюты вполне могут выручить при поездках за границу, оплате иностранных сервисов и т.д.
Впрочем, есть и обратное движение - когда заграничные юрлица платят, например, разработчикам криптой. Платят ли они налоги с нее - история умалчивает
plFlok
30.05.2025 11:42На чем основано это допущение?
уточню мысль: "их перечислили" - это я имел в виду, что перечислили рубли. Рубли перечислили при покупке usdt скорее всего другому россиянину.
Допущение основано на том, что
1. переслать рубли за границу сейчас довольно тяжело, поэтому продавец usdt за рубли скорее всего будет где-то в рф.
2. опять же, в основной массе рубли за границей никому нафиг не сдались.
almaz1c
30.05.2025 11:42а вот в отсутствие SWIFTа, криптовалюты вполне могут выручить при поездках за границу, оплате иностранных сервисов и т.д.
Для этого оформляют карту зарубежного банка с доставкой пластика до двери вашей квартиры в РФ в течении 24-х часов.
svosin
30.05.2025 11:42А потом такие карточки накрывает очередной волной блокировок, и надо ехать в -стан, где находится выдавший карту банк. С казахскими картами такое не раз уже случалось. Если делать, то только через официальные каналы банка.
GidraVydra
30.05.2025 11:42В основной массе купленные за рубли usdt обычно подразумевают, что их перечислили другому россиянину, а не австралийцуРовно наоборот. Для расчета с другим россиянином нет смысла морочится с переводом в USDT, проще в рублях передать. USDT в основном нужны как раз для трансграничных операций. А государство не хочет, чтобы у граждан была возможность их совершать.
Wesha
30.05.2025 11:42проще в рублях передать
Дядя Коля из Владивостока и дядя Петя из Калининграда говорят, что ни фига не проще — они пробовали.
avost
30.05.2025 11:42Плохо пробовали. Час назад тётя Люда из Кингисеппа отправил рубли "на карту" бабе Маше из Петропавловска на Камчатке и та уже купила на них икры красной и еще немного баклажановой. Лопает икру ложками и передаёт привет вашим туповатым дядьям.
Wesha
30.05.2025 11:42Алё, гараж, речь шла по, цитата, «в рублях передать», а не «сказать одному мутному чуваку, чтобы он передал другому мутному чуваку, что надо передать бабло Пете».
avost
30.05.2025 11:42Если вам в гараже шашечки, а не ехать, то, таки да, ваш тупенький Петя будет грызть подмётки, в то время, как баба Маша вкушать икорку.
Wesha
30.05.2025 11:42Просто я умею читать. Уважаемый коллега GidraVydra сказал «передать», а не «переслать».
avost
30.05.2025 11:42Да, да, кому "шашечки", а кому "ехать". Читать буквы вы научились, пора переходить к семантике.
Wesha
30.05.2025 11:42Ага, Вам «ехать», поэтому Вы изобрели собственные значения для слов и теперь требуете, чтобы все пользовались только ими.
«Передают» из рук в руки. «Пересылают» на расстоянии, через посредников.
askv
30.05.2025 11:42Передача ценных бумаг сейчас в большинстве случаев удалённо делается, через депозитарии. Так что не всё так однозначно...
GidraVydra
30.05.2025 11:42Неужели переводы по СБП настолько сложны для некоторых комментаторов?
askv
30.05.2025 11:42Некоторые комментаторы давно не в РФ, и не знают, что такое СБП.
isden
30.05.2025 11:42Некоторые комментаторы могли бы минимально изучить матчасть, прежде чем накидывать по теме, в которой им Мойша напел.
Wesha
30.05.2025 11:42Если Вы где-то видите в исходном комментарии аббревиатуру «СБП», то Вам бы к окулисту наведиться.
BugM
30.05.2025 11:42В реалиях 2025 года в России все включая бабушек деньги друг другу по СБП перекидывают по умолчанию. Называют это "на Сбер" или "по номеру". Налик даже не рассматривается обычно. Если речь про наличные, то это отдельно уточняют. Вот такие у нас реалии 2025 года.
Wesha
30.05.2025 11:42все включая бабушек деньги друг другу по СБП перекидывают по умолчанию.
Вы квантором всеобщности-то так не размахивайте, ибо для опровержения общего утверждения достаточно единственного контрпримера. Так вот, у моей матушки телефон только один: тот, который проводом к стене привязан.
askv
30.05.2025 11:42В современной РФ «в рублях передать» = «перевести по СБП».
Мы тут недавно обедали, человек дал чаевые, а нам надо было скинуться по 100 рублей. Все эти стольники переводили онлайн, а я достал из кармана 100 рублей (мне так проще, не люблю циферки в телефон вбивать). На меня посмотрели как на сумасшедшего.
Wesha
30.05.2025 11:42Хм, я, наоборот, смотрю как на сумасшедшего на того, кто номер карточки в общественном месте светит.
askv
30.05.2025 11:42При переводе по СБП номер карты не нужен, только номер телефона и название банка. Если уж с человеком обедали вместе, то и номер телефона получить не проблема.
isden
30.05.2025 11:42Если прямо совсем рядом, то в тинькове, например, еще есть переводы по bluetooth, либо можно создать сбор/запрос и оплатить по qr.
А по СБП, кстати, название банка не нужно, достаточно номера телефона.
askv
30.05.2025 11:42Ну да, у меня так знакомой по номеру телефона в Тиньков перевели. А у неё и карточки давно нет, пришлось заказывать карту, чтобы получить деньги. Поэтому название банка надо уточнять всегда!
Если прямо совсем рядом, то в тинькове, например, еще есть переводы по bluetooth, либо можно создать сбор/запрос и оплатить по qr.
А этот bluetooth как работает?
Внутри Тинькова.
В Тиньков.
Из Тинькова.
QR, как я понимаю, СБП-шный и там из любого банка можно.
isden
30.05.2025 11:42А у неё и карточки давно нет, пришлось заказывать карту, чтобы получить деньги.
СБП вроде привязывается к счету а не к карточке. Можно было открыть счет, получить и сразу вывести.
Еще можно выбрать банк по умолчанию для СБП (у всех кому я переводил так, он был выбран, к слову).
BT - да, очевидно, только между клиентами тинькова.
Сбор - насколько помню, создается временный счет, который можно пополнить либо по QR, либо с карточки.
Перевод по QR - это тот же СБП, только не нужно руками писать номер телефона.
Т.е. отправитель может быть клиентом любого банка.
askv
30.05.2025 11:42А как в Тиньке снять деньги со счёта, не имея карточки и доступа в интернет-банк? Всё равно пришлось бы курьера вызывать, а он заодно и карточку привёз. Я подозреваю, что счёт-таки был, раз деньги по СБП дошли. Просто не было доступа к ИБ и не было карты.
Просто столько людей беспечно относятся к тому, куда им придут деньги, не выставляют банк по умолчанию, поэтому всегда спрашиваю банк. Лучше спросить, чем потом бегать и выцарапывать деньги.
Кроме того, не исключена ситуация, что номер телефона принадлежит другому человеку в том банке, откуда переводишь, и банк по умолчанию отправит не по СБП, а внутри своей системы (по-моему, даже в другой банк может, если она общая, как у Тинька со Сбером). То есть, если за этим не следить, то деньги могут попасть другому человеку.
isden
30.05.2025 11:42и доступа в интернет-банк
А как можно иметь счет в тинькове, не имея доступа в ЛК?
Там вход по номеру телефона если что.
номер телефона принадлежит другому человеку в том банке
Там перед отправкой пишут фамилию и инициалы получателя, насколько помню.
askv
30.05.2025 11:42Там вход по номеру телефона если что.
Восстановить самостоятельно не получалось почему-то. Уж деталей не знаю, она сама со службой поддержки разговаривала, что ей там наплели.
Там перед отправкой пишут фамилию и инициалы получателя, насколько помню.
Это тоже стоит проверять, не только банк. Конечно, вероятность совпадения таких данных гораздо меньше, но всё равно есть. Просто связка банк+номер телефона надёжнее, чем телефон + фио (которые могут быть не уникальные, учитывая, что фио даже не полностью показывают).
isden
30.05.2025 11:42Как мне кажется, если получатель передал вам неправильный номер телефона и вы по нему отправили, то проблема "где деньги" уже не ваша проблема.
Также, как мне кажется, совпадение ошибочный номер телефона (скажем, ошибка в одной цифре) / правильные фамилия+инициалы очень и очень маловероятно.
askv
30.05.2025 11:42Даже если не ошибиться в номере телефона, этот номер мог раньше принадлежать кому-то ещё и как раз в вашем банке владельцем счёта остался старый владелец номера, а не новый. А банки всячески норовят перевести не по СБП, а внутри своей системы. Переводы по номеру телефона изначально были ущербной затеей, но раз уж ими пользоваться, то стоит предохраняться :)
BugM
30.05.2025 11:42Лучше и удобнее перевода по номеру телефона еще ничего не изобрели. Этот перевод не привязан к банкам, переводи спокойно кому угодно со своего любимого банка. Свой номер телефона человек помнит обычно. И поделиться им с тем от кого хочешь денег получить не проблема.
Показ фамилии и инициалов отлично защищает от опечатки в цифре номера. Таких совпадений не бывает.
askv
30.05.2025 11:42Ещё раз. Речь о том, что в разных банках один и тот же номер может принадлежать разным клиентам, совпадение той части ФИО, которая показывается, тоже возможно. Банк по умолчанию в СБП может не сработать, если банк переведёт не по СБП, а по своей внутренней системе.
BugM
30.05.2025 11:42Давно придумали указать банк для перевода по умолчанию.
И опять показ фамилии. Видите не ту уточните у того кому переводите.
askv
30.05.2025 11:42Вы, видимо, не читаете не только тред целиком, но и сообщение, на которое отвечаете.
BugM
30.05.2025 11:42Читал. Человек который умудрился сделать банком по умолчанию банк к которому у него доступа сам виноват. Пусть нажмет одну кнопку и у него все хорошо заработает.
Все остальное проверяется по фамилии без проблем. Ее специально для этого показывают.
Как я понимаю других предложений как так же удобно переводить деньги у вас не будет? Переводы по номеру карты заметно менее удобны, это проверили уже. Переводы по гуиду или подобному еще менее удобны, человек не запомнит эту циферку. Переводы по реквизитам это просто ужас-ужас.
askv
30.05.2025 11:42Я не утверждал, что это неудобно. Я лишь говорил о дополнительных рисках и как их снизить. Когда переводили по реквизитам, по номеру карты, они однозначно идентифицируют счёт конкретного человека в конкретном банке. С номером телефона это точно не так, поэтому требуется дополнительная осторожность, как от отправителя, так и от получателя.
BugM
30.05.2025 11:42Вы сознательно игнорируете показ фамилии при переводе? Номер+Фамилия однозначно идентифицируют человека с приемлемой точностью для любых нормальных целей.
askv
30.05.2025 11:42Если мне её сообщили, то не игнорирую. Но нужно ещё название банка. Если что-то из этого упустить (банк, ФИО, номер телефона), перевод может улететь не туда, а по СБП вернуть его не получится без желания получателя. Получается тот же перевод по реквизитам, в котором номер счёта заменили на номер телефона. Но если по реквизитам я могу перевести по старым реквизитам без риска того, что деньги могут попасть другому человеку (если счёта уже нет, то они просто вернутся сами через какое-то время отправителю), то при переводе по номеру телефона приходится каждый раз уточнять номер, ФИО и банк.
BugM
30.05.2025 11:42Расскажите кейс как с номером и именем перевод улетит не туда? Переводим на банк который человек указал банком по умолчанию.
Угу, я уже представляю как заполняю реквизиты чтобы сто рублей перекинуть. Спасибо, не надо.
askv
30.05.2025 11:42Вы заставляете меня повторяться, хотя я всё написал. Если Вы не хотите это увидеть, то повтор же не поможет. Даже если попасть в того же клиента, но не в тот банк, то он может налететь на комиссии. У меня такое бывало — присылают деньги не туда, хотя я и банк написал, и номер телефона, и ФИО, и банк по умолчанию настроен. А с меня тот банк, куда я просил не присылать, списывает комиссию, которую давно ждал. Хорошо хоть до 30 млн лимит подняли, можно перекинуть себе в другой банк (если доступ остался и номера телефонов совпадают).
BugM
30.05.2025 11:42Человек не способный перевести в банк по умолчанию сможет ошибиться везде и во всем. И деньги вы же не потеряли. Вообще ничего страшного не произошло. Перекинуть в другой банк парой кликов невелика проблема.
А вот иметь какие-то долги плохо и надо их оплатить. Тут тоже не вижу проблем.
Снести из СБП все банки которыми вы не пользуетесь вообще хорошая идея. Это не так сложно и полезно.
askv
30.05.2025 11:42С чего решили, что долги? Я счётом не пользовался, и законно не платил комиссию, это условия банка. Как только пришли деньги, сразу списалась комиссия.
Снести из СБП все банки которыми вы не пользуетесь вообще хорошая идея. Это не так сложно и полезно.
Если бы это можно было сделать без обращения в банк, было бы вообще шикарно.
Кстати, а вот не знаете, у меня раньше висел банковский счёт в налоговой, который вообще мне не принадлежал. Кто-то открыл на моё имя без моего участия. Мне бежать в этот банк блокировать СБП, даже если банк во Владивостоке? При переводах по реквизитам я просто никому не давал реквизиты этого банка, и всё, проблем нет.
И деньги вы же не потеряли.
Потерял бы, если бы у меня был свежий номер телефона, а этот телефон был бы привязан где-то к другому человеку, который владел им ранее. Я думаю, такие случаи не за горами.
Человек не способный перевести в банк по умолчанию сможет ошибиться везде и во всем.
Я думаю, там сам банк отправителя постарался: они сначала просят номер телефона и по возможности переводят не через СБП, а по внутренней системе, то есть банк по умолчанию они вообще не показывают. Среди людей много неискушённых в банковской системе. Нужна защита от дурака.
BugM
30.05.2025 11:42Открытие счета без вашего участия это уголовщина. И бежать надо в отделение полиции заявление писать. Иначе потом вы долго будете оправдываться что это не вы миллионы за наркотики переводили. И я не уверен что оправдаетесь.
Возможность закрыть СБП переводы в конкретный банк без обращения в этот банк это хорошая идея. На Госуслугах, например.
Вы снова игнорируете имя при переводе. Переводящий ваше имя или знает или уточнит. Что там с номером не имеет значения.
Все эти игры с переводами черти как и прятанием СБП ЦБ победил. Эпопея была длинная, но она закончена.
askv
30.05.2025 11:42В смысле, куда бежать? Вы каждый день во всех банках счета проверяете, не отрыл ли кто-то на Ваше имя счёт? Я — нет. Там моей подписи не было, счёт не мой. Там ещё и кредит был, который кто-то взял и потом погасил. Может, это просто сбой был, что-то случайно привязалось ко мне, ну как приставы списывают деньги у однофамильцев. А может и нет, не знаю.
А с полицией был опыт, увели у меня пенсионные накопления, полиция никакие дела не возбуждала, только отписки писала. Адвокат сказал, что бесполезно в полицию обращаться, только в гражданском процессе удалось решить вопрос. И то, деньги увели, а тут какой-то счёт...
На Госуслугах, например.
Это уже реализовано? Я бы вообще на Госуслугах сделал белый список банков для себя, чтобы ни счета не открывали, ни кредиты, ни другие банковские продукты. Если я захочу в каком-то ещё банке обслуживаться, я смогу внести его в белый список через ГУ.
Все эти игры с переводами черти как и прятанием СБП ЦБ победил.
Нет.
Только что проверил в приложении Сбера. Ввожу номер, он показывает ФИО и предлагает перевести клиенту Сбера, банк СБП по умолчанию НЕ показывает. То есть, даже если человек установит в СБП другой банк, то всё равно Сбер предложит перевести внутри Сбера. Да, внизу мелким шрифтом написано "В другой банк по СБП", а выше этой надписи большая кнопка Продолжить, нажимая которую, я попадаю в перевод внутри банка, а не по СБП.
В приложении Альфы после ввода номера первым стоит перевод внутри Альфы, и только следующей строчкой "Основной банк получателя".
Другие банки проверять не стал, думаю, там аналогично...
BugM
30.05.2025 11:42Самозапрет на счета вполне в современном духе. Может и сделают. Идея то хорошая. Я бы тоже запретил.
Вы не знаете о счете != Вы знаете и ничего не делаете. Суд это обязательно учтет когда будет выслушивать что он не ваш на самом деле.
Проверил Тинек и Райф. И там и там на главном экране кнопка перевода по СБП. Еще раз убедился что я хорошими банками пользуюсь. Пользуйтесь тоже хорошими банками, а плохими не пользуйтесь.
askv
30.05.2025 11:42Так дело не во мне, а в отправителе. Я то сам 10 раз проверю, куда идут деньги. А вот тот, кто мне отправляет, я же не могу его заставить определёнными банками пользоваться.
Vlad-sl
30.05.2025 11:42Был случай. Человек отправил мне деньги. Вместо того чтоб отдать наличные. Подумал что так удобнее.
Деньги пришлось долго искать.
Карточка сбербанк, что дана на работе.
Деньги ушли в втб как оказалось.
Никакими онлайн банками никогда не пользовался.
Так что ничего по умолчанию быть не могло.
BugM
30.05.2025 11:42Так надо было выбрать умолчание. Я думаю вы это и сделали и стало хорошо. Как СБП угадает куда вам деньги удобнее переводить, если вы этого не указали?
askv
30.05.2025 11:42А откуда я мог узнать, что банк по умолчанию надо указывать? Я указываю отправителю, в какой банк переводить, и он должен проследить. Но с текущей конфигурацией переводов по номеру телефона (а это не только СБП, еще есть у самих банков свои собственные системы) номер телефона + ФИО не достаточно, так как неизвестно, по какой системе пойдёт перевод — по СБП или по собственной внутри банка или в соседний банк (насколько я знаю, у Сбера с Тиньком ещё своя система переводов по номеру, может в ней ещё какие-то банки участвуют).
BugM
30.05.2025 11:42Потому что это стало стандартом передачи денег де факто. Вы живете в обществе и стандарты стоит соблюдать. От несоблюдения вам же самому хуже будет.
askv
30.05.2025 11:42И как давно это стало стандартом? Вообще я чаще по реквизитам перевожу или наличкой отдаю или беру, чем по СБП.
Кстати, ещё момент. Когда переводишь по реквизитам, то банк даёт документ, в котором есть все данные: кто отправитель, кто получатель, дата, сумма и т.д. Форма Центробанка 0401060. По СБП полная фигня. Я когда адвокату платил, то специально заплатил по реквизитам, и как в воду глядел. Ответчик в отзыве пишет: чека от адвоката недостаточно, так как неизвестно, кто платил деньги, нет подтверждения расходов (которые я старался переложить на ответчика). Ну я пошёл в банк, попросил распечатать стандартную платёжку с синим штампом, приложили к делу. А по СБП там какие-то чеки, кто по номеру телефона установит, кому именно я переводил? Там ни ИНН, ни полного ФИО нет.
BugM
30.05.2025 11:42Пару лет назад как. Примерно. Наличка прямо совсем ушла к 25 году. Я не то что сам ей не плачу, я реже раза в неделю вижу как кто-то наликом платит.
Для 99.9 процентов переводов с2с документы никому не нужны. Зачем усложнять? Для оставшегося есть другие методы, их никто не запрещает.
askv
30.05.2025 11:42Я СБП пользуюсь только между знакомыми. Ну или когда понятно, что деньги потом точно не пойдут на финансирование чего-то нехорошего. Когда на рынке, в магазине или в транспорте просят перевести, тогда точно нет, неизвестно каким негодяем окажется получатель в итоге. И тем более P2P при покупке-продаже крипты. Очень легко встроиться в цепочку или мошеннических переводов, или финансировать чего-нибудь, а документов, опровергающих эту версию, на руках вообще не будет. Если человек незнакомый, то обязательно должен быть договор с указанием реквизитов, куда переводить, и тогда оплата именно по этим реквизитам, чтобы было точно понятно, куда, кому и зачем переводишь.
isden
30.05.2025 11:42Прохладная история.
нет подтверждения расходов
Чек - это первичный документ учета, который содержит сведения о расчете между продавцом и покупателем, и подтверждает факт приема или выплаты денег. (ц)
В чеке обязательно:
Наименование организации или ФИО предпринимателя.
ИНН компании или ИП.
QR-код, в котором зашифрована информация о расчете.
Все чеки лежат в офд, где по данным из последнего пункта можно все проверить.
askv
30.05.2025 11:42В чеке нет информации, кто именно платил. На это ссылался ответчик (конечно, не истина в последней инстанции). Но на это я вынул договор с реквизитами + перевод с моего счёта по указанным реквизитам. На этом вопрос закрылся.
isden
30.05.2025 11:42В чеке нет информации, кто именно платил.
Эта инфа есть в вашем банковском аккаунте. В случае с СБП в выписке должен быть получатель и ID операции.
askv
30.05.2025 11:42Нет там получателя (только что проверил). Там есть номер телефона, имя, отчество и первая буква фамилии. В то время как по ГК РФ должно быть полное ФИО минимум. Номер телефона вообще ни о чём не говорит, он может принадлежать одному лицу, а счёт — другому.
isden
30.05.2025 11:42Перед тем как написать тот комментарий я тоже проверил - у меня все есть. Телефон получателя и фамилия с инициалами. Скрин по понятной причине приводить не буду.
Этого достаточно для однозначного определения получателя платежа.
Кстати.
На это ссылался ответчик
Это уже в суде было, или еще до суда? Кмк судья бы с таких заяв просто поржал бы.
avost
30.05.2025 11:42Но с текущей конфигурацией переводов по номеру телефона (а это не только СБП, еще есть у самих банков свои собственные системы) номер телефона + ФИО не достаточно, так как неизвестно, по какой системе пойдёт перевод
Достаточно НЕ привязывать к телефону те банки, в которые вы не хотите, чтобы вам переводили. А лучше вообще не привязывать счета к телефонам, а доя переводов давать номер счёта. Так надёжнее и во многом даже удобнее.
askv
30.05.2025 11:42Это если СБП. У Сбера, Тинька есть своя система переводов по номеру телефона, её вроде нельзя отключить. В других банках внутри банка тоже не через СБП перевод по номеру телефона идёт.
А лучше вообще не привязывать счета к телефонам, а доя переводов давать номер счёта. Так надёжнее и во многом даже удобнее.
Так я именно за это и воюю здесь ) Насчёт надёжнее согласен.
BugM
30.05.2025 11:42Вы же пробовали? Ну вот прямо сами заплатить за что-то в компании друзей и дать им номер счета чтобы вам денег скинули. Попробуйте, будет интересно.
askv
30.05.2025 11:42Банки могли бы сделать в приложении кнопочку для формирования QR-кода с полными реквизитами. А так мне такие QR-коды на каких-то сторонних сайтах приходится генерировать. Так что можно показать (переслать) человеку этот QR-код и он сможет в большинстве банковских приложений его распознать. Это не сложнее, чем ввести номер телефона.
isden
30.05.2025 11:42Внезапно в тинькове есть кнопочка формирования QR кода для перевода на счет. В ВТБ тоже есть. У других не знаю, но наверняка тоже есть, ибо фича уже давно.
Но только это не перевод по реквизитам (тот самый, который до 3-5 рабочих дней), а через СБП.
askv
30.05.2025 11:42А я формировал QR-коды с реквизитами на сторонних сайтах, там просто надо в соответствующие поля ввести нужные значения, и они работают в приложениях банков, они умеют их читать.
3-5 рабочих дней это может быть, в 90-х когда-то было. Так максимум он на следующий день приходил (в период с 2000 по 2020), а в последнее время по практике — в течение пары часов.
isden
30.05.2025 11:42Мне при отправке банк честно пишет что до 3-5 рабочих дней. Один раз таки было почти 5 дней. В основном через день либо на следующий. А по СБП приходит за минуту.
askv
30.05.2025 11:425 дней это если где-то опечатка и зачислилось не туда, потом ручками разбирали. Там по ГК РФ больше двух дней не может получиться, если через ЦБ РФ они переводят. Но скорость далеко не всегда и нужна.
BugM
30.05.2025 11:42Уже давно сделали. Технически форма оплаты картой получается. Пользуйтесь на здоровье.
Т-Банк точно сделал. "Создать сбор средств" фича называется.
askv
30.05.2025 11:42Да, залез в Альфу, сделал QR-код, приложение ВТБ при его считывании создаёт перевод по реквизитам.
avost
30.05.2025 11:42Вы же пробовали? Ну вот прямо сами заплатить за что-то в компании друзей
Конечно. Именно так и делаю. Иначе бы не писал. У меня нет счетов, привязанных к телефонам.
Попробуйте, будет интересно
А что не так? Перевод по номеру карты ничуть не сложнее перевода по телефону. Даже проще - не нужно переспрашивать, - "а на какой банк переводить". Все мои адресаНты справляются без проблем.
BugM
30.05.2025 11:42Так по номеру карты это тот же СБП. Это не по реквизитам даже близко. Люди вместо выбора вашего номера из запиской книжки опять копипастят номер карты из чатика и тихонько матерясь под нос переводят.
avost
30.05.2025 11:42Так по номеру карты это тот же СБП
А какая мне разница что там под капотом? Это работало работало и до сбп. Раньше вместо номера карты давал номер счёта. Остальные поля заполнялись автоматом.
Люди вместо выбора вашего номера из запиской книжки опять копипастят номер карты из чатика и тихонько матерясь под нос переводят.
Ну, мой номер телефона есть в книжках не у всех с кем я делю счета
Никто не жаловался (это не сложнее, чем по телефону)
Я гарантированно получаю деньги туда, куда предполагаю.
Нет комиссии (сейчас, кажется, даже сберка мзду не берёт, но я ещё помню когда за перевод "по телефону" сберка крохоборничала)
BugM
30.05.2025 11:42Мы же вроде инженеры? Если технология одна, просто у сущности есть два ID, то зачем все это? Разницы нет.
Так закройте все переводы по СБП в банках которые вам не нужны, настройте дефолт банк и все хорошо будет. Порядок в деньгах наводить иногда вообще полезно.
Комиссий давно нет уже. Забудьте.
Wesha
30.05.2025 11:42Мы же вроде инженеры?
Насчёт Вас — не уверен, иначе б Вы на первом десятке уязвимостей SS7 зареклись номер телефон для чего бы то ни было, связанного с деньгами, использовать.
askv
30.05.2025 11:42Так закройте все переводы по СБП в банках которые вам не нужны, настройте дефолт банк и все хорошо будет. Порядок в деньгах наводить иногда вообще полезно.
Так этот бардак не надо было делать, и сделал его не я. При переводам по реквизитам, если я не хочу, чтобы на счёт мне кто-то переводил деньги, я просто не даю никому его реквизиты. А тут, оказывается, от меня ещё требуется какие-то действия предпринимать. Учитывая, что кто-то может открыть в левом банке счёт на моё имя и начать принимать по моему номеру деньги, то это вообще атас. Но это вполне в российских традициях: кто-то что-то сделал, а бегать должны все остальные...
askv
30.05.2025 11:42Деньги пришлось долго искать.
А почему долго? Там же у отправителя должен светиться банк, куда деньги ушли. А счёт-то хоть был Ваш?
Wesha
30.05.2025 11:42Человек отправил мне деньги. Вместо того чтоб отдать наличные. Подумал что так удобнее.
Благими намерениями сами знаете что.
Wesha
30.05.2025 11:42Все остальное проверяется по фамилии без проблем. Ее специально для этого показывают.
Её не показывают, показывают первую букву, типа "Эрнест Юрьевич Я."
Wesha
30.05.2025 11:42А как можно иметь счет в тинькове, не имея доступа в ЛК?
Вангую, что можно прийти ножками в отделение и открыть.
Wesha
30.05.2025 11:42достаточно номера телефона
В Вашей компашке, я так понимаю, красивых девушек не было?
(Потому как обычно мужики из кожи лезут, чтобы получить номер телефона красивой девушки — а тут она сама его на пол-ресторана орёт.)
BugM
30.05.2025 11:42Если она оплатила ваш счет и ей надо перекинуть денег, то номер телефона обычно уже не проблема.
isden
30.05.2025 11:42Какие-то у вас невоспитанные девушки. Зачем орать если и так все в записной книжке есть. А если нет - то можно нежно прошептать на ушко.
askv
30.05.2025 11:42Если регулярно ходишь с одной и той же компанией, то можно платить по очереди. А учёт взаимных долгов вести в SplitWise, если это необходимо. Тогда банковские переводы вообще не нужны. Каждый раз платит тот, у кого из присутствующих наибольшая задолженность перед другими.
geher
30.05.2025 11:42Кому-то нужно купить usdt за рубли, а кому-то продать. Фокус не в переводе денег от одного человека другому. Фокус в покупке и продаже некоторого актива за локальную валюту.
sloww
30.05.2025 11:42Заголовок немного вводит в заблуждение.
физлицам запрещено покупать USDT и другие стейблкоины
Фактически в документе указано, что
Физлица не могут законно требовать передачу таких активов или осуществлять операции с ними, если цифровое право не соответствует российским требованиям.
То владеть можно, но "законно" купить и продать - нельзя, просто потому что эти коины не соответствуют требованиям ЦБ РФ как цифровой актив.
Но на практике все равно это все происходит через зарубежные площадки, и если вы сами не пойдете в полицию заявление на себя писать, то ничего и не будет.
achekalin
30.05.2025 11:42Налоговая и прочие отчётные органы очень любят играть в игру "ты виноват в том что сам на себя не донёс", приНалоговые и другие контролирующие органы часто обвиняют людей в том, что они сами на себя не донесли информацию. Однако, как показывает практика, в зависимости от степени жадности и требований тех, кто заказывает музыку, срок давности может варьироваться от 0 до неопределённого времени.
Например, если вы не сообщили о покупке биткоина 10 лет назад, то сегодня вам, вероятно, ничего не грозит. Но через год ситуация может измениться.
Если вы хотите защитить себя и рассказать о своих действиях, вы можете обратиться в налоговую инспекцию. Однако, к сожалению, на данный момент у нас нет возможности сообщать о себе самостоятельно.том, как практика показывает в зависимости от жадности также от жадности и тех кто сегодня заказывает музыку срок давности может быть от 0 и больше то есть не донёс сам на себя, что 10 лет назад купил биткоин, сегодня тебе за это не будет ничего, а через годик вполне себе будет прилично.
А если поиграть в обратную игру: пойти в налоку и сказать куда мне на себя донести там вполне могут сказать а у нас такого окошка пока не открыли
al01555
30.05.2025 11:42Однако, как показывает практика,
Почти так. Только немного по-другому:
Практика а) каких именно стран б) в каких именно случаях? в) искал ли ты примеры, которые опровергают твой вывод?Да, слышал, что такое бывает в Европе и США. Но, тут мы говорим про РФ. И не про то, что может быть. А то, что есть.
Иначе, с такими размытыми формулировками, хоть с десяток страшилок каждый день можно придумывать. Про всё на свете, не только про налоговую. А если ещё добавить, что может быть, и что "всё идёт к тому, что ....". :) И главное, в чём-то ты кажрый раз будешь прав, хоть на 1%. Но, на остальные 99% - большой вопрос.
sloww
30.05.2025 11:42Осталось все ничего - доказать им (налоговой), что именно я владею этими биткоинами. В правовом государстве в данный момент это задача близкая к нереальной.
jerom
30.05.2025 11:42Всё идёт к тому, что любые движения физлиц по крипте смогут пройти по УК РФ 187. Никогда не узнаешь, когда тебя пришьют дроппером к очередному человеку, разведённому телефонными мошенниками.
al01555
30.05.2025 11:42Из дюжины событий в крипте, которые происходят каждый месяц или год, некоторые из которых позитивные, а некоторые и негативные, ты выбрал ОДНО Негативное и делаешь, что по нему вывод обо всём - "Всё идёт к тому....". Попробуй другие, что-ли, почитать? Ну те, которые противоречат твоему выводу.
То, что крипта в принципе существует больше 10 лет, растёт, её адаптируют, за неё можно что-то покупать, p2p сущестует - это тоже "всё идёт к тому, что скоро крипте жопа" и "всех будут в тюрьму сажать"?Откуда вы только берётесь такие, паникёры?
xBrowser
30.05.2025 11:42Что-то мне подсказывает, что:
крипта в принципе существует больше 10 лет, растёт, её адаптируют, за неё можно что-то покупать
и
любые движения физлиц по крипте смогут пройти по УК РФ 187
это про какие-то разные, не имеющие почти ничего общего вселенные.
Vlad2027
30.05.2025 11:42Это как раз следствие того что рынок работает в серой зоне через P2P-обмены и иностранные платформы (включая все обменники, они не переводят средства со своих личных счетов). В результате этим пользуются и мошенники тоже. В тоже самое время в некоторых соседних странах, например в Грузии, на каждом углу стоят криптоматы и есть официально работающие пункты обмена...
Evgenlihtnec
30.05.2025 11:42Да как они могут запретить, если и я и остальные покупают спокойно usdt ))
bubn0ff
30.05.2025 11:42Но центробанки хотят навязать гражданам свои цифровые валюты с полным отказом от анонимности, с автоматической уплатой налогов и удобной конфискацией средств в случае необходимости.
Такова суть всей цифровизации России (а может и всей планеты) — тотальный контроль с элементами насилия, лишение граждан любого вида прав и свобод (а возможно и прав на личное имущество), навязывание ненужных для людей действий и полная свобода действий со стороны "властей". Чем это отличается от рабства? Разве это нормально в современном мире?
dv0ich
30.05.2025 11:42а возможно и прав на личное имущество
Право может и останется, просто личное имущество всё больше становится чисто виртуальным, а вещественное имущество будет роскошью не для всех.
Хотя и с правами уже всё грустно: современные лицензии на ПО, сервисы и контент всё чаще дают право пользования, но не владения.
forthgate
30.05.2025 11:42в РФ действуют десятки обменников, которые не требуют паспорта и подтверждения личности
Повторюсь, но опять же - не учитывается, что для того чтобы попасть в офис, нужно оформлять пропуск по паспорту. Вокруг стоят камеры, номер кошелька откуда/куда перечисляются средства фиксируется на диктофон, так что никакой тут анонимности нет
JBFW
30.05.2025 11:42В Средние Века простолюдин не мог расплатиться золотом: откуда оно у него, где он его украл, не заработал же?
Сейчас простолюдину не положено расплачиваться криптой, она только для
состоятельных господквалифицированыых инвесторов.Reknilb
30.05.2025 11:42да, потому что это не деньги) если вы с Федей договоритесь что для вас обертки от шоколадок - новая валюта и будете ей между собой расплачиваться - мировая финансовая система только посмеется
BugM
30.05.2025 11:421. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
MTyrz
30.05.2025 11:42Если вы с Федей договоритесь об обертках от шоколада, как новой валюте, и будете ей между собой расплачиваться - к вам придет прокуратура и запретит.
askv
30.05.2025 11:42Как я понял, это в итоге закончилось ничем, так как центробанк сказал, что ему на это плевать с высокой колокольни... Если бы там миллиарды были, тогда почесались бы...
MTyrz
30.05.2025 11:42Это закончилось судебным запретом и предупреждением, что в следующий раз одним запретом Федя не отделается. Ну, насколько я вникал в тему (неглубоко, если честно).
spbru
30.05.2025 11:42Ну, запрет подразумевает возможность контроля. Это как запрет на мысли о стейблкоинах. Запретить можно, но как контролировать? Не написано на них кто их купил.
askv
30.05.2025 11:42Не написано на них кто их купил.
Они анонимные полностью, Tether не требует идентификации?
Кроме того, можно передать не USDT, а сам кошелёк (логин/пароль)?
cethtot
30.05.2025 11:42«..При этом Tether, имея активы на сумму свыше 144 миллиарда долларов, никогда не проходил полноценный независимый финансовый аудит. Критики и конкуренты утверждают, что компания может полностью уйти с американского рынка, если ей придётся соблюдать сложные правила борьбы с отмыванием денег и финансированием терроризма. Уже несколько лет они также сомневаются, действительно ли Tether имеет достаточное обеспечение для каждого токена USDT, хотя при этом компания не испытывает проблем с работоспособностью своего продукта и показывает невероятные результаты доходности...»
https://2bitcoins.ru/regulirovanie-v-ssha-i-vypusk-usdt/amp/
whitemanwp
30.05.2025 11:42государства не хотят терять монополию на насилие и на воровство денег через инфляцию
askv
30.05.2025 11:42Её невозможно потерять. У кого монополия на насилие, тот и есть государство...
zandernachtsohn
30.05.2025 11:42Комменты швабры - отстой. Без полного рефреша страницы счетчик раз в 5 минут продолжает висеть. Бумбурума пора на завод стружку грести.
Ну а я хотел оставить коммент по поводу бесконтрольной эмиссии псевдодорлларов, но чот уже не хочется, ведь швабр хуже пикабу по уровню и дискуссии (т теснической составляющей)
>Сейчас Tether почти каждый день эмитирует по миллиарду USDT в связи с повышенным спросом на биткоины.
ky0
Приорал.
verasokolovaip
Орнула с вами вместе )))
GeorgNv
Ну.. фиг знает..
Я например положил в кошелек примерно 500 долларов (точнее мне в битках закинули в качестве расчета) пару лет назад. А теперь у меня там же лежит полторы ..
Единственное о чем желею что не покупал и не закидывал туда
Так что..
tunegov
А если бы акциями Nvidia то уже бы 2-е штуки лежало))
isden
Большой вопрос, что было бы сейчас с этими акциями, учитывая текущую обстановку. А биткоины вот они, в локальном кошельке лежат.
Koduc
Именно что лежало бы. Мертвым грузом. Циферки есть, а продать нельзя..
ElDark
Ну так вы, наверное, не просто так не покупали и не закидывали.
Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
krote
ну вот сейчас можно положить 2000$ (биток по 100к), а через пол года, когда они тебе понадобятся там может оказаться 1000$
Wesha
Там как лежал один биток, так и остался один биток.
А то, что курсы обмена валют плавают — так чего в этом удивительного? Я помню и времена, когда доллар стоил 15 рублей, и времена, когда двухлитровая бутылка колы стоила $0.99 (сейчас — $2.79).
Oncenweek
Разница в том, что за доллар(или за рубль) бутылку колы можно пойти и купить, а за биток этого сделать нельзя - нужно сначала поменять на рубль (или на доллар)
Wesha
За биток вполе можно много чего купить.
krote
и в основном по курсу к доллару, верно?
Wesha
Как договоритесь — так и будет.
Oncenweek
хотелось бы конкретики: вот я иду по улице в жаркий день, хочу купить бутылочку колы, есть только флешка с битками, куда мне зайти за моей колой?
DanielJ
Некрасиво орать в общественных местах. А вообще, вкладывать в экономику враждебного государства, не патриотично.
nochkin
Эта "враждебность" только в головах некоторых особо отмороженных, которые вещают по телевизору. Не более того.
Да и патриотизм измеряется иначе.
DanielJ
Только глупые люди могут это отрицать. И я из европы если что, тут пропоганда строго против России, которую ненавидят. И да , российское тв у нас забаненно, как и многие российские ресурсы. Так что да, расскажите мне кто кому враг. Поколение пепси блин...
LehaKos
А вы в Европе как шпион живёте, я надеюсь
Innominatam
Нет, просто уровень любви к Родине прямо пропорциональна расстоянию от нее
DanielJ
Советую выкинуть хрустальный шар, сбоит. Я не русский если что. И не патриот на удаленке, как хохлы.
Vindicar
И только глупые люди могут отрицать, что и то и другое - мало того во многом заслуженно, так ещё и введено с огромным (на годы) опозданием. От привычки вести страусиную политику Европа всё никак не может избавиться.
DanielJ
Заслуженно? Любая крупная держава не без греха так сказать, но почему то одним можно, а другим нельзя. Двойные стандарты как есть.
ExternalWayfarer
О, опять этот тейк одним можно, другим нельзя. Вы про восемь лет еще забыли, европеец вы наш.
Кстати, если вы такой нерусский европеец, что ж у вас болит душа за Россию, а не за свою любимую Европку?
DanielJ
Я рад что Вы помните про эти 8 лет. Это конечно не Ваше дело, но, я не люблю двойные стандарты, двуличие и лицемерие. Мне не нравится повестка, небинарность и прочее дерьмо. Я родился в СССР. Мне не нравится как у России пытаются отнять победу во второй мировой, принижая роль Советского народа, в который кстати входило много народностей. Мне не нравится нацизм. Вот такой я человек, и таких кстати в европе хватает, причем они не знают ни одного слова по-русски. Еще есть вопросы?
Donkeyhot_kgd
Езжайте, блин, в Россию. Сколько можно уже страдать вдали от такой прекрасной страны? А то языком, знаешь, трандеть это не на Дальнем Вотсоке гектар осваивать.
Wesha
Эко Вас во времени заклинило. Вообще‑то уже одиннадцать.
А кто Вам сказал, что у кого‑то что‑то болит? Однако указывать пальцем на овнно и говорить «это — оно» вроде как пока что не запрещено.
500rur
Можно всем, просто будьте готовы заплатить цену за "величие".
VEDWY
Модерация будет удалять подобные странные комсенты? Уже 16 часов висит.
nochkin
Я так понимаю, что разговор идёт за всю Европу, так? А то я сомневаюсь, что российские ресурсы забанены по всей территории.
Предположим, что это именно так, то почему-то их повально не банят в тех же штатах. На сколько мне известно, все сайты открыты оттуда. На России говорят, что штаты -- главный враг. По телевизору ведь врать не будут.
Точечная враждебность не обязательно отражает общее. Поколение тут не при чём.
DanielJ
В штатах, и в европе, в большинстве стран, российские ресурсы нафиг никому не нужны. Там мало русскоязычных, а я живу в прибалтике, и лично знаком с "точечностью". И если кто-то думат что Сша не враждебны России, тому точно надо сходить проверить голову. Одна маленькая поправка, я говорю не за население, а за правительство/элиту. Сша враждебны России, очень давно и скорее всего навсегда.
nochkin
Прибалтика -- это не вся Европа. Хотя, если кто-то недавно приехал, то по началу так может казаться, тут я соглашусь.
Правительству в штатах и, тем более, элите так же пофиг на вражду. Это очень старый, но живучий миф. И если речь исключительно про правительство, то количество русскоязычных как бы не при чём.
Кстати, голову я себе проверил. Спасибо за совет. Мне сказали, что с головой у меня всё в порядке.
DanielJ
Я живу тут с рождения. Так что не надо мне тут говорить, что мне кажется, а что нет. Я больше в теме. Количество русскоязычных в моей стране > 20%, это причина, по которой много русскоязычных ресурсов забанено. Если вы не помните контест в предыдущих постах, то вас обманули насчет головы.
Zar1n
Так переезжайие в рф, че уж там. Вы же не дерево ;)
nochkin
Пожалуй, мы оба знаем какой будет ответ :-)
DanielJ
И какой?
DanielJ
Куда мне переезжать, я сам могу решить. На самом деле думал об этом, но есть свои, сугубо личные ньюансы.
Wesha
Элите очень сильно не пофиг на stock prices.
nochkin
Речь была про выдуманную вражду. На "stock prices" и мне не пофиг, но это не требует от меня с кем-то враждовать.
Wesha
Так когда хомячков из каждого утюга накручивают, что «алярм, алярм, злобные X скоро будут нас убивайт», то неплохо взлетает весь ВПК. Вне зависимости от того, кого X хотят убивайт, да и хотят ли вообще.
nochkin
Правительство/элита не накручивают так из каждого утюга. Это даже не миф, а больше похоже на выдумки. Не говоря о том, что не все акции привязаны к ВПК так, что бы это действительно работало.
Wesha
«Папа, с кем ты это сейчас разговаривал?» ©
nochkin
С утюгом, сынок. Спи спокойно, не заморачивай себя пустяками.
Wesha
Да ладно, вспомните себя в 1990-е — «дружба, джинсы, жвачка, куриные окорочка, заграница нам поможет...»
DanielJ
В 90-е я был подростком. Был молод, глуп, политикой не интересовался от слова совсем..
Lovesuper
Я тоже живу в Европе, причем в западной. Тут никому нет дела до этого. Не выдумывайте, и людей не вводите в заблуждение.
Wesha
США, последние экзерсисы Трампа волнуют гораздо сильнее, чем какие-то там боестолкновения на обратной стороне шарика. Как Ливия с ИГИЛом гдетотам не волновала — так и тут не волнует.
DanielJ
До чего нет дела?
vikarti
Ну...хорошо, а если обменник (классического типа с KYC а не DeFi, но при этом KYC проходится в лоб по российским документам) имеет лицензию самого можно сказать невраждебного государства тогда можно?
GDragon
Хранить
в биткоинах
Оксюморон
Скрытый текст
GeorgNv
Ну да. Хранить. Вот приумножать да.
Wesha
А в чём проблема? Что десять лет назад, что пять, что сегодня за один биткойн давали один биткойн!
nochkin
За вчерашний биткоин сегодня два дают.
nochkin
Держать на бирже, где эти биткоины не принадлежат тебе -- это не хранение. Даже если биржа надёжная и активная.
devzona
Скорее всего, автор имеет в виду, если сравнивать инструменты хранения биткоин и USDT, то в долгий срок лучше выбирать биткоин. Допустим, вам зачислили на кошелек USDT, вы получили и перевели в биткоин. Необходимо кому-то перечислить, выполнили операцию наоборот. Т.е. USDT используется только как транзит, а не как накопление.
Но, на первый взгляд воспринимается в том смысле, как вы написали.
В плане надежности, безусловный актив это золото, и то физическое, а не "бумажное".
Надежность это расчетный показатель и его значение будет всегда разным исходя из гражданства, законодательства места проживания, и целей субъекта
edogs
Не так чтобы безусловное, т.к. во-первых верующих в золото уже стригли
А во-вторых, в текущей цене золота на самом деле огромная доля той же "виртуальности", что и в биткоине. Если бы не хайп на тему "золото вечно золото надежно золото туземун", то оно бы стоило на порядок дешевле. То есть в этом смысле цена золота в изрядной степени, так же как и биткоина, оправдывается сугубо верой народа в том, что золото круто.
konst90
Как и любых других сущностей, не имеющих самостоятельной ценности (золото обрело таковую лет сто назад), будь то жемчуг или картины Малевича.
Ambulate
Народу слишком много стало, чтобы сохранять физическое золото. К тому же потребности промышленности сильно увеличились в нём.
xenon
А золото вообще как удобно запасать? Всякое бумажное и того пуще "безналичное" золото (когда у тебя есть обязательство банка, что у тебя есть золото) - это не вариант.
Золотые изделия - тоже, попробуйте купить и сегодня же продать, потеряете очень сильно.
Слитки? Они продаются? Сколько мы потеряем если сегодня купим и тут же продадим?
isden
Сами смотрите - https://www.sberbank.com/ru/quotes/bullions
edogs
Если в живом виде, то ломбарды/скупки же. Покупка простых бу украшений или даже сломанных (можно договорится под заказ), сдача их туда же.
Если грамотно подходить к вопросу и не торопиться, то на покупке-продаже потеряете процентов 10-20. Много это или мало вопрос диалектический, т.к. пока дело не дошло до крышечек от кока-колы, то золото все же можно продать легко и быстро, что ценно само по себе.
Snark-s
В монетах. Сбербанк выпускает золотые монеты, они продаются и покупаются, и в отличии от слитков не облагаются налогом
xSVPx
Там одна беда только: они прям сразу дороже на величину ндса раньше были. Но часть можно вернуть продав потом как монету...
Snark-s
Вообще-то разница между ценой продажи и покупки вовсе не на величину ндс. :) Так что какая разница?
xSVPx
Спред раньше был небольшим.
Разница есть. Реализовать монету гарантированно ты можешь только по цене золота в ней. Совершенно не факт, что тебе заплатят больше.
xSVPx
В России один из популярных способов - гпз, монеты примерно десяти граммовые. В них вроде бы нет ндса. Можно и в юи, но надо четко понимать сколько стоит лом и покупать что-то что почти по его цене (обручалку на автоматах произведенную к примеру), но скорее всего попадете на ндс.
YMA
Если что, монеты традиционно делаются в долях унции - 31,103 гр. золота, и далее 1/2 (15,552), 1/4 (7,775), 1\10 (3,11)...
Vladekk
Не знаю, как в РФ, в Латвии можно купить специальные монеты, которые можно продать обратно за 99% цены. Без налогов.
xSVPx
Спред в 1% это неплохо. А насколько металл в них дороже, чем биржевые котировки ?
Vladekk
Точно не помню, но вроде как рекламный слоган был "выкупаем обратно за 99% от текущей биржевой цены". Какая именно цена имелась ввиду, не скажу. Вполне может быть, что есть специальные категории.
Wesha
В России тоже такие есть. У меня отец, царство ему небесное, покупал, именно с целью инвестирования в золото. Когда он умер — продали, всё пучком.
Vladekk
Проверил. Насколько понял, разница сейчас в районе 5-10%, зависит от конкретного слитка и монеты. Плюс в том, что сертификат международный, и продать их можно в большом количестве стран. Не знаю, будет ли цена лучше, если поискать, но звучит логично.
xSVPx
Разница между текущей ценой покупки и биржевой ценой золота ? Или между покупкой и продажей как монеты ? Сертификатом этим подотретесь при случае...
По бирже поди тоже не сдать, но это хоть какой-то ориентир.
Vladekk
Нет, сертификат как раз нужен. Фишка в том, что если слиток или монета в упаковке и с документами, то их можно сравнительно легко продать в большом количестве мест. Цена будет текущая, как на бирже, с разницей, которую я указал. Если же упаковка порвана, или нет документов, то будет явно невыгодно, ведь придется делать экспертизу, а может и бороться за право продать. Государство же следит за отмыванием денег, и без документов такие вещи продавать за биржевую цену это головная боль.
Я не знаю, почему мне запомнилось, что разница была 1 процент. Может быть, есть редкие случаи, когда она реально такая маленькая. В целом я вижу, чтотв этом магазине разница 5-30% и более.
DGN
Иридий например, не имеет инвестиционной составляющей, но котируется дороже золота.
Хотя, навскидку, я согласен с вашей оценкой, но только если убрать хайп только из потребления, а в добыче оставить.
ITDiver77
Пузырь - всё в этом мире. Думаете капитализация любой компании реальна?) попробуй скинь эти фабрики по номиналу ещё, а если к примеру призводимая продукция перестанет быть в рынке? А уж что до акций, так вообще пузыри на пузырях...
С другой стороны, использование самого пассивного инструмента сохранения в виде банковского вклада гарантировано уменьшит стоимость активов в многолетней перспективе...
DGN
Вклад, это как парашют. Медленно опускаешься. Да, могут быть ситуации, когда растешь, но это аномалия и редко бывает.
Alexey_Volchanskiy
Mamonthful
Золото тоже волатильно, но хранят же.
Причем золото ограничено в обороте, а биткойн продаешь за цену газа транзакции
xSVPx
А что там с ценой транзакции будет, когда домайнят ? На уровне 1/1000 от цены биткойна ?
Mamonthful
Майнинг тут не при чем, это другой тип дохода. Стоимость транзакции - это рыночный механизм, образуется очередь блоков и чем больше вложено газа, тем быстрее операция попадет в исполнение.
ITDiver77
А орнул с Вашего комментария. Лет 10 назад он был бы ещё понятен. Но сейчас это это объективно роспись в ретроградстве.
Тем более автор сравнивает крипту и производные от неё активы. И да, храня в usdt можно оказаться с дыркой от бублика именно по причине действий одной компании. Луна не даст соврать. Храня в крипте - риск только курсовой. Биток из всей крипты наиболее надёжный, так что совет абсолютно верный.
И да, автор не призывает делать алл-ин в биток) так что орно это именно отсутствие в 25 году 21 века должных знаний о финансовых инструментах 21 века.
Reknilb
Криптовалюты - это не финансовый инструмент 21 века, а хрень на постном масле. Даже приснопамятные голландские тюльпаны и то хоть и были пирамидой, но на основе реально существовавших луковиц, которые можно было высадить и часть денег обратно отбить. Именно поэтому нихрена нигде кроме банановых республик на государственном уровне крипта нормально и не ходит и в любой момент ее могут прижать.
dv0ich
Крипта закрывает насущные потребности некоторых категорий людей (поэтому спрос на неё будет даже при полном отсутствии спекулятивной ценности), немалая часть этих категорий - те, что занимаются чем-то незаконным (поэтому государства крипту не жалуют).
Есть такое правило хорошего тона: изучить вопрос перед тем как вываливать на публику свою кекспертизу.
askv
Вопрос, на что именно спрос. Например, решат эти нехорошие люди, что биткойн им почему-то не подходит, и перейдут на биткойн-штрих. А нам, хорошим людям, тогда куда со своими биткойнами деваться?
dv0ich
На устойчивость к абьюзу, на анонимность (в плане отсутствия привязки криптокошельков к реальным данным), на фиксированные комиссии за переводы, на полное отсутствие каких-либо границ в масштабе всей планеты - пользоваться криптой можно даже без интернета, если извернуться.
И что самое ценное - всё это обеспечивается не доброй волей людей в некоем центре, а бездушной математикой.
Это постоянно происходит, отчасти потому криптовалют так много. Но биткоин тут в особом положении - хотя бы потому что он первый. К нему намного больше доверия.
askv
Это всё величины переменные, могут изобрести что-то альтернативное биткойну и все переметнутся туда. Просто в случае с фиатом есть альтернативные данные (состояние финансов государств, надзор за банками, отчётность, и т.д. и т.п.). И можно заранее предвидеть сложности и принимать меры по снижению рисков. В случае с криптой никакой альтернативной информации нет, и всё может измениться неожиданно в один момент.
dv0ich
Их уже сотни изобрели, если не тысячи.
Это из разряда фэнтези.
askv
Поживём-увидим. Когда нет альтернативного варианта возмещения стоимости, это всегда будет высокорисковой затеей.
vikarti
Альтернативного уже куча и новое всплывает.
Вот только раз и переход на новое - не бывает. Всегда - обсуждение.
AlexTheCleaner
Речь конечно об операционной надёжности. Это ваши монеты и никто их заблокировать не может, в отличии от тех же USDT/USDC. Ну и в долгую - еще и с прибылью.
LF69ssop
Еще как может. Для примера почитайте как О.Бендер переходил румынскую границу.
Vladekk
Крипту трудно заблокировать, ведь шифрованный траффик крайне сложно резать. Да, при обмене на фиат возникнет проблема, но с золотом она ровно такая же.
Goddamn_lb
Кстати, не понял крика. Храню на bitcoincore c 2014 года, полёт нормальный. Нужна пояснительная бригада