Часто такой вопрос один из первых в комментариях) И к сожалению некоторые компании так и делают... Но не мы)
В феврале 2024 года мы выпустили первый образец Arduino-совместимой платы v0.1 в форм-факторе Arduino UNO. Из особенностей - на базе российского микроконтроллера MIK32 Амур от Микрон (а это единственный современный микроконтроллер на перспективной RISC-V архитектуре, разработанный и действительно производимый в России!). Как водится, первая плата вышла страшненькой, и конечно не запустилась (второпях допустили ошибки)...
Но мы люди настойчивые, из Сибири, поработали со схемотехникой, поработали с дизайном, переизготовили платы пару раз, и в апреле 2024 представили уже рабочую плату ELBEAR ACE-UNO.
Чуть позже мы подготовили пакет BSP (Board Support Package) для Arduino IDE - и вуаля, плата завелась в известной среде! В 2024 году мы активно работали над расширением пакета BSP, убирали найденные баги, выпускали новые ревизии плат, запустили платы в продажи на маркетплейсе ОЗОН и через партнеров Arduino54.
Немало сил у нас ушло и на запуск технологических процессов по производству плат на предприятии, а главное по выстраиванию многоуровневого контроля и полноценному авмтоматизированному тестированию. Сколько плат ушло в мусорку, сколько микроконтроллеров пострадало, сколько нервных клеток начальника производства погибло просто не счесть...
В конце 2024 года совместно с блогером ХуторянинЪ (который на данный момент проверил около 40 разных датчиков и записал к каждому видео!) мы выпустили комплект для программирования с нашей платой ELBEAR ACE-UNO KIT, на борту комплекта 24 элемента и 26 уроков. Уроки кстати доступны для всех, на сайте.
Сегодня проект активно развивается, и уже есть первые прототипы робототехнического комплекса ELBEAR VZHIK и ELBEAR JOYSTICK на базе плат ELBEAR, выпущена первая версия блочного (графического) языка программирования BearLogica, разрабатываются новые наборы...
Но об этом мы расскажем позже отдельно, а сейчас добавим ответы на вопросы, которые наверняка увидим в комментариях)
Что такого умного вы придумали? Почему не свое, зачем Arduino?
Форм фактор и среда Arduino IDE выбраны чтобы облегчить знакомство пользователей с MIK32 Амур: весь мир знает Arduino IDE, масса шилдов выпущена и производится, и их уже можно использовать с нашими платами. Ведь не секрет, многим хочется попробовать что то новое, но чтобы не нужно было переучиваться и тратить на это время.
Что же российского внутри?
Микроконтроллер MIK32 Амур от АО "Микрон" (российский мк 1-го уровня - единственный на данный момент производящийся прямо в России, в Зеленограде), текстолит, Новосибирский, от завода Электроконнект, некоторые "мелкие" компоненты, а также наша разработка и производство. Кстати, зовем всех желающих в следующем году ориентировочно в мае на форум Прибориум rev.2.0, в рамках которого можно будет попасть на Экскурсию в Электроконнект и к нам.
Почему в наборе для программирования ACE-UNO KIT компоненты кроме ELBEAR китайские?
Так сделано специально - этот набор состоит из типовых элементов, и если у вас уже есть такой или подобный набор с китайской Ардуиной - вы можете приобрести нашу плату ELBEAR отдельно, скачать уроки и примеры с сайта (они доступны бесплатно) - и пользоваться в свое удовольствие! Над красивым набором мы тоже работаем, но появится он попозже.
Почему такая стоимость? Китайская Ардуино стоит дешевле!
Наши азиатские коллеги давно на рынке, и отгружают устройства десятками и сотнями тысяч. С ростом объемов выпускаемых партий мы планируем приблизиться к нашим коллегам, и например при переходе с 2024 в 2025 годы в отличии от большиства компаний мы не повысили цены, а снизили стоимость базовых плат ELBEAR ACE-UNO 8 Мб на 30%. Уверены, что сможем радовать снижениями и дальше.
Вместо заключения
Развитие любой отрасли непростое дело, это касается и российского приборостроения в том числе. Мы считаем, что в наших ВУЗах, техникумах и школах ребята должны как можно раньше сталкиваться и работать с российской микроэлектроникой (раньше она была практически недоступна в гражданке, но времена меняются) - она очень неплоха, и с ней можно и нужно работать) Так появится больше инженеров, делающих разные классные приборы не где-то там, а у нас, рядом со всеми нами) Именно в этом суть проекта ELBEAR - настоящего русского ЭлектроМедведя)
Ссылки на ELBEAR и проекты на его базе
Страница проекта: https://elron.tech/russian-arduino-compatible-board/
Наличие на складе ОЗОН там же ниже: https://elron.tech/russian-arduino-compatible-board/#pricing
Набор для программирования (ELBEAR, MIK32 Амур, с датчиками и уроками): https://elron.tech/elbear-based-projects/ace-uno-kit-nabor-dlya-programmirovaniya/
Блочный язык BearLogica: https://elron.tech/elbear-based-projects/#bearlogica
Комментарии (109)
unicorn_style
07.06.2025 09:21Можете минусовать, говорить что глупый…там все просто…
Когда хотел для дома взять ардуино и решить пару задач умного дома (да и просто потыкать), столкнулся с проблемой - дофига информации и надо понять что покупать, как устанавливать и тд.
Не поймите меня неправильно. Информация есть, но ее структура оказалась настолько сложной что за 20 минут изучения сайтов я так ничего и не понял, что мне надо покупать. И это при том что я программирую на 3-х языках среди которых C++ и Go
Я обязательно попытаюсь разобраться в отечественном производителе и бог с ним переплачу чуток, в наше время это важно. Но большая человеческая просьба, для таких как я (которые микросхему держали только при сборке ПК) сделайте хороший и понятный сайт, чтобы уменьшить порог вхождения на этапе покупки. Как сказал выше, у меня даже до этапа покупки не дошло на ардуине.
Jijiki
07.06.2025 09:21ну не совсем по шилдам тогда придётся читать, а что-то около базы что от чего зависит, как бы это сигнал что это надо изучать вроде, ну тоесть именно в вашем случае сигнал к тому чтобы понять почему надо прикупить такую плату чтобы потыкать в ПК, а не вот ту, вроде это более фундаментальное что-то, я когда начал разбираться с интересующим меня вопросом в кодинге! тоже думал пройдусь по верхам там, тут там потесчу, в итоге надо было фундаментально разбираться, и всё тестировать, а потом в заключении и еще С++ подтянул(ну конечно не до конца подтянул и изучил что хотел), тоесть вектор взгляда это либо готовое либо разбираться придётся, а как еще, в кодинге так же либо пользоваться готовой библиотекой, либо разбираться фундаментально почему именно так типо
NutsUnderline
07.06.2025 09:21Так вроде никто и не обещал, что будет прям легко и за 20 минут? Да, это заметный объем учебы и работы, еще как бы в электронику придется, и первая задача будет не умный дом, а поморгать маленькой лампочкой. Можно сразу большой лампочкой 220В, но риск что то спалить и получить повреждения не совместимые с жизнью резко возрастает поэтому так никто не делает.
Причем конкретно для умного дома существует масса коробочных компонентов, типа для пользователя без паяльника, чисто для программиста, но там тоже если начнешь углубляться кто есть что и с чем совместимо, тоже просто и быстро не получается
derpymarine
07.06.2025 09:21дофига информации и надо понять что покупать, как устанавливать и тд.
Если оно совместимо с arduino, то нужно: usb-кабель, сама железка, компьютер с arduino ide.
Для разговора с простыми компонентами - читаете/пишите аналоговое/цифровое значения пина/пинов.
Как разговаривать с другими компонентами - ищите даташит по названию компонента.Пример того, что там будет.
Так же можете попробовать протокол firmata
geher
07.06.2025 09:21Еще есть готовые библиотеки для "разговора" с различными компонентами - экранами, датчиками, сервомоторами, драйверами двигателей и т.п.
derpymarine
07.06.2025 09:21Да, когда есть готовая либа для общения с железкой - то всё ещё проще становится. Надо просто посмотреть пример, и дёргать соответствующие методы.
voughan
07.06.2025 09:21В readme вся необходимая информация для старта: https://gitflic.ru/project/elron-tech/elbear_arduino_bsp
Light2046
07.06.2025 09:21Просто спросите у одного из больших ИИ, типа gpt4 или Gemini. "Я новичок и я хочу сделать то-то и то-то, объясни мне, что лучше купить и куда нажать."
avost
07.06.2025 09:21Не поймите меня неправильно. Информация есть, но ее структура оказалась настолько сложной что за 20 минут изучения сайтов я так ничего и не понял, что мне надо покупать. И это при том что я программирую на 3-х языках среди которых C++ и Go
Когда-то хотел написать для дома систему управления базами данных. Информации есть, но ее структура оказалась настолько сложной что за 20 минут изучения сайтов я так ничего и не понял. И это при том, что я вожу три вида транспорта среди которых танк и уазик.
в отечественном производителе и бог с ним переплачу чуток
Всего лишь в 40 раз. Действительно, немного.
в наше время это важно
Важно совершенно другое. В любое время.
0mogol0
07.06.2025 09:21вот честно в процессе прочтения возникло желание посмотреть, какие уроки предлагается сделать на данном проекте. И может озадачиться приобретением, я никогда не брал ардуинки именно из-за того, что не очень понимал, зачем они мне нужны.
И пролистав всю статью три раза я так и не нашёл прямой ссылки на уроки. Ну то есть наверное гугл бы меня выручил, но желание узнать было всё же не настолько сильным.
liasib Автор
07.06.2025 09:21Первая статья, побоялся заваливать ссылками) Вот есть набор прямо с уроками: https://elron.tech/elbear-based-projects/ace-uno-kit-nabor-dlya-programmirovaniya/. Ориентировочно на следующей неделе дошлем на ОЗОН этот набор
mozg37
07.06.2025 09:21А почему бы не сделать поле для смд компонентов? Чтобы на отладочной( отладочная - это для отладки) плате замакетировать изделие целиком.
zatim
07.06.2025 09:21А как вы себе это представляете? У каждой детали smd свое собственное, не похожее ни на что посадочное место. Если выводные компоненты обычно кратны шагу 2,54 и макетное поле сделать легко, то у smd - полный разброд и шатания. Максимум, можно навтыкать стандартных мест под so-8/so14/so16 и под резисторы 0805/1206. Ну и транзисторы в sot23. Вряд ли ваш девайс, даже супер простой ограничится только этими компонентами.
slog2
07.06.2025 09:21. Форм фактор и среда Arduino IDE выбраны чтобы облегчить знакомство пользователей с MIK32 Амур:
Пользователю ардуино ведь нет почти никакой разницы какой процессор стоит на плате. Пользователь пишет на С++ подобном языке и может понятия не иметь что там за за процессор. Чтобы подсадить пользователей на Амур, нужна супер качественная документация на проц, множество примеров и уроков по работе непосредственно с регистрами этого процессора. Нужно раздавать эти платы бесплатно, тогда будут шансы заинтересовать хоть сколько нибудь значимое кол-во человек. А по таким ценам это мало кому интересно кроме бюджетников.
geher
07.06.2025 09:21Тут может быть три идеи.
Во-первых, на ардуинку выпущено много готовой периферии, которая может очень просто к ней подключаться (без пайки и путаницы проводов).
Во-вторых, наигравшись с базовыми скетчами некоторые приходят к идее оптимизации и лезут на более низкий уровень управления, переходя от Arduino IDE к более другим средствам разработки. Да и Arduino IDE не сильно мешает пользоваться некоторыми возможностями микропроцессора напрямую, а не через эти ардуиновские analogRead, digitalWrite и т.п.
Ну и напоследок, люди просто знакомятся с продуктом, и у них где-то в памяти откладывается, что есть еще и такой микропроцессор.
Насколько это работает в реальности - пес его знает.
acc0unt
07.06.2025 09:21В первую очередь этот продукт мне видится как дешёвая и сердитая девборда, которую можно купить на пробу без всякой мути с "цена по запросу".
SergeyEgorov
07.06.2025 09:21Почему не назвали плату русским именем? Вы же из Сибири! Ну назвали бы ее Мишка Один. Ну или Мишка Первый. Было б здорово на мой взгляд. И произносить проще - Пойду куплю пару Мишек для умного дома.
liasib Автор
07.06.2025 09:21Второе название - ЭлектроМедведь) Вы правы, подумаем, может быть действительно сделаем его основным
NutsUnderline
07.06.2025 09:21а почему не матрешка и балалайка :) Есть еще очень много интересных слов ;)
DmitriiR
07.06.2025 09:21Шишка?)
Их Элрон же делает?
cyber_lapti
07.06.2025 09:21babushka @NutsUnderline
randomsimplenumber
07.06.2025 09:21нейминг, бессмысленный и беспощадный.
funca
07.06.2025 09:21"В компьютерных науках есть две проблемы". ELBEAR VZHIK, если упрощать произношение как это делают подростки, довольно чётко попадает в каноны возрастного юмора.
niktor_mpt
07.06.2025 09:21Основное - это МК. Что он умеет?
Понятно, что можно в интернете найти, но дать краткую справку и ссылку на техдокументацию (которая полная и именно к используемому вами МК) не помешало бы.
liasib Автор
07.06.2025 09:21Вы правы:
Характеристики микроконтроллера MIK32 АМУР
Ядро
Ядро RISC-VИнтерфейсы SPI, I2C, UART, датчик температуры
АЦП 12 бит, 8 каналов, частота дискретизации до 1 МГц
ЦАП 12 бит, 2 канала, частота дискретизации до 1 МГц
Часы реального времени с поддержкой полного календаря.
Поддерживаемые частоты опорного тактового сигнала 1-32 МГц.
watchdogПамять
ОПЗУ (Однократно программируемая ПЗУ) – 256 бит
ОЗУ — 16 КБ
ПЗУ (EEPROM) – 8 КБ
Подключаемая внешняя память программ (QSPI Flash) – до 32 МБ*
Кэш память внешней шины памяти программ – 1 кБ
*подключение бОльших объемов памяти тестируетсяТаймерыТаймеры 16- и 32-разрядов с поддержкой ШИМ, захвата/сравнения сигналов
Особенности
Аппаратная поддержка крипто-алгоритмов ГОСТ 34.12–2018 и AES128
Рабочие температуры -40…+85ºC
Корпус QFN64Преимущества:
Полный цикл производства в России, единственный на рынке отечественный микроконтроллер 1-го уровня (разработка и производство АО «Микрон», г. Зеленоград)
Стабильность поставок, независимость от ограничений на импорт высокотехнологичной продукции
Аппаратная безопасность, встроенная ГОСТ-криптозащита
Отладочная микроконтроллерная платформа на основе RISC-V
Отсутствие зарубежных проприетарных IP
fivlabor
07.06.2025 09:21QSPI Flash по 16 МБ - ограничение адресации по 3 байт в протоколе. Или аппаратно ногами CS разных микросхем дергает в зависимости от адреса?
slog2
07.06.2025 09:21ОЗУ — 16 КБ
ПЗУ (EEPROM) – 8 КБ
Подключаемая внешняя память программ (QSPI Flash) – до 32 МБ*
Кэш память внешней шины памяти программ – 1 кБ
И с какой скоростью выполняется код из внешней spi flash? 8кб ПЗУ явно очень мало для программ. 8кб это уровень самых дешевых проциков типа stm8s103 за 20 центов.
daggert
07.06.2025 09:21И с какой скоростью выполняется код из внешней spi flash?
А что не так? Тот-же rpi pico выполнен так и вполне себе работает на хорошей для МК скорости. По крайней мере затыка не нашел, в сравнении с STM.
RolexStrider
07.06.2025 09:21ОПЗУ (Однократно программируемая ПЗУ) – 256 бит
Это 99,99% для ключа шифрования?
GamePad64
07.06.2025 09:21Это то, что в зарубежных платах называют e-fuse. Можно много для чего применить: записать туда серийный номер платы. Если есть сетевой интерфейс — вбить туда mac-адрес. Для проверки цифровой подписи прошивки можно открытый ключ залить. Ну и anti-tamper механизм на базе efuse реализуется элементарно.
s0n0ma
07.06.2025 09:21Тот факт, что устройство выполнено на Российском чипе - это хорошо, это правильно и даже по части более высоких цен, людям в теме, всё понятно. С этим можно смириться;
Тот факт, что мануал на чип постоянно правится - то же понятно, первые шаги и всё такое;
То, что отладка и доработка ведется за счёт энтузиастов (опираясь на их обратную связь) - то же известная тема. На это всё можно (и наверное нужно) закрыть глаза;
Но... вам известно как рисуются схемы, как нумеруются элементы на плате, как читается схема (я про направление), как это делает весь цивилизованный мир? - Слева на право.
Продолжим... вы выпустили эту плату из расчёта на логичную и адекватную замену платы Arduino Uno R3, но ваши дизайнеры, маркетологи и сейлзы сдается не понимают того какое количество учебных материал по Arduino Uno существует уже как в книгах (оффлайн), так и в онлайне. Еще проще... Зайдите на сайт arduino.cc в раздел Hardware и откройте плату Arduino Uno R3 или R4, не важно какую. А теперь поставьте рядом две платы классическую и вашу. Что не так? Кто у вас такой умный, кто перевернул плату на 180 градусов? Зачем вы это сделали? О чем вы думали?
Разъемы питания всегда снизу (вместе с аналоговыми I/O pins), цифровые порты ввода-выводы сверху и всё читается правильно, комфортно и удобно, но... не на вашем изделии.
arx3889
07.06.2025 09:21Кто у вас такой умный, кто перевернул плату на 180 градусов?
Ну не плату, а всего лишь шелкографию.
Что вы там не сможете прочитать? А то так написано, как будто они разводку отзеркалили.s0n0ma
07.06.2025 09:21мне там нечего и не за чем читать. Вопрос зачем это было сделано (это раз) и зачем менять ориентацию платы, если это усложнит новичкам процесс её освоения (это два). Изменения двигают вперед, но не такие.
arx3889
07.06.2025 09:21Зачем столько пафоса? Неужели вы думаете, что это сделали намеренно? Скорее всего этот момент просто никто не отслеживал.
отладка и доработка ведется за счёт энтузиастов (опираясь на их обратную связь)
Вот она и обратная связь - разработчики должны обратить внимание и переделать накатку на стандарт.
express
07.06.2025 09:21Какой странный доёб. Если это новички, то они не в курсе, что плату почему-то нужно держать питанием книзу. Да и любой человек с положительным ICQ догадается покрутить и получить осмысленный текст.
Плюс питание может не всегда смотреть вниз, может быть перпендикулярно плате распаяно, может подаваться с нескольких разъёмов, это правило где-то описано?
seregina_alya
07.06.2025 09:21Выглядит интересно, но у меня пока три вопроса
Насколько это Ардуино? Если они совместимы, считаю, вопрос законный. Много ли моментов, когда чип ведёт себя совсем не так, как ожидалось? Базовая логика, граничные режимы, нестандартные частоты, попытки кодить что-то на тонком уровне, вне стандартных библиотек?
Насколько хорошо документирован чип по сравнению со стандартной альтернативой?
Есть ли у вас/поставщиков господдержка и рентабельны ли вы без неё?
NutsUnderline
07.06.2025 09:21Насколько это Ардуино? Если они совместимы
Ардуино это давно уже 105000 очень разных чипов с разным уровнем документированности которые условно совместимы при помощи программной прослойки. при желании можно заглубится "на тонком уровне" так кто будет работать только под очень конкретный чип, что периодически и бывает даже с использованием стандартных библиотек. Но в целом это удобная база .
чип ведёт себя совсем не так, как ожидалось
это описано в документе с общим названием errata, что есть для любого контроллера, если только производитель не хочет "замести сор под ковер"
Vytian
07.06.2025 09:21Сам прифигел, когда в ванильной Uno R4 вместо 8-битного АМР оказался кортекс м4 с на порядок большей памятью и 14битными АЦП.
Так-то понятно, что требуха стоит также приблизительно нисколько. Но у меня первый комп слабее был.
RolexStrider
07.06.2025 09:21Arduino - уже давно как просто Идея + стандартная распиновка выводов + интегрированный программатор. Что ничуть не умаляет гениальность этой идеи, которая таки выстрелила. Dixi.
P.S. Жаль что вместо C/C++ что-то своё выдумали - "C/C++ содержащий продукт". Хотя на "ванильном" K&R C всё прекрасно программируется и отлаживается.randomsimplenumber
07.06.2025 09:21С++-25 в 8 битный контроллер не влезет. А те старинные плюсы, которые влезли - они вполне обычные.
nixtonixto
07.06.2025 09:21Доустановка компонентов
При этом микроконтроллер устанавливаете не станком, что логично, а пинцетом, придерживая руку с пинцетом от мелкой дрожи. Завод их поставляет россыпью в пакетике, поэтому не удалось зарядить в станок?
randomsimplenumber
07.06.2025 09:21Ручная работа, оправдывает цену.
nixtonixto
07.06.2025 09:21Я, когда собираю даже 3 тестовые платы, в первую очередь заряжаю в питатели детальки с мелким шагом, и в оставшиеся слоты - более крупные. Потому что станок поставит проц за пару секунд (https://youtu.be/_1c3mmt30jg), не промахнувшись и не смазав пасту, что приводит к межвыводным замыканиям. Поэтому удивился, что здесь предпочли ставить контроллеры с шагом 0,5 мм пинцетом, имея серьёзную 4-головочную машину, правда, с выломанным конвейерным механизмом.
acc0unt
07.06.2025 09:21Ей богу, как же хорошо видеть хоть что-то из "отечественной электроники" в открытой продаже, без "цена по запросу" и "документация по договору о неразглашении".
tormozedison
07.06.2025 09:21Далеко не единственный пример. Скажем, К1156ЕУ5АР (аналог MC34063, 83 рубля) и КР1128КТ3А (аналог L293B, 180 рублей) - вполне отечественные микросхемы в гражданском бытовом пластмассовом исполнении, производящиеся в наши дни, продаваемые физлицам в розницу, с известной ценой и выложенной в открытый доступ документацией.
slog2
07.06.2025 09:21Хорошо конечно. Но китайская MC34063 стоит 6 центов в розницу (вместо 83 рубля). На КР1128КТ3А цена вполне конкурентоспособная.
tormozedison
07.06.2025 09:21Тоже обратил на это внимание, L293B стоит 190 рублей минимум, далее по круто возрастающей, а КР1128КТ3А - 180. Эта пара микросхем больно уже для первичных часов хороша, К1156ЕУ5АР может 24 вольта из 5 вырабатывать, КР1128КТ3А - переключать полярность, выдерживая это напряжение.
RolexStrider
07.06.2025 09:21...но при этом как вы сами сказали - аналог. То есть ничего нового.
tormozedison
07.06.2025 09:21Топология микросхемы охраняется особым видом права, живущим всего 10 лет. Топологиям этих двух микросхем лет явно больше. Их много кто производит, ничего при этом не нарушая. И для этих применений лучше не новое, а проверенное, а что «просроченное» - тем лучше.
nikolz
07.06.2025 09:21Одно лишь печально:
Готовый модуль на ESP32C3 (RISC-V) таковая 160 МГц, WiFi,BLE,
стоит на али ,включая доставку, 150 руб.
Голый чип MIK32 АМУР (К1948ВК018) тактовая 32 МГц, стоит в "Чип и Дип" 3000 руб.
isden
07.06.2025 09:21
HardWrMan
07.06.2025 09:21Вы не понимаете, правильно сравнивать именно алика (по самому низу рынка) с чипидипом (все знают, что у них там с политикой цен). /s
nikolz
07.06.2025 09:21Я написал на Али:
Сам ее пользую и другим рекомендую.
Но есть еще круче ESP32H2(RISC-V), но немного подороже.
randomsimplenumber
07.06.2025 09:21Привезут через 2 месяца.
Судя по цене и срокам - привезет лично генеральный директор на личном автомобиле.
Vcoderlab
07.06.2025 09:21Голый чип MIK32 АМУР (К1948ВК018) тактовая 32 МГц, стоит в "Чип и Дип" 3000 руб
На озоне 3000 р стоит комплект из 3-х чипов. То есть 1000 р за чип.
Высокая цена - следствие дорогого производства, поделённого на малые партии. Вот когда (и если) Микрон достигнет масштабов Espressif, тогда и цена сравняется. А может и ниже станет. А чтобы это произошло, их (Микрон, Элрон, НИИЭТ и прочих, кто хоть что-то-делает) надо всячески поддерживать. И государству, и нам с вами.
nikolz
07.06.2025 09:21Вы в это верите?
За 1000 рублей можно взять на али такой модуль:
Когда по Вашему мнению это сможет повторить Микрон и сколько это будет стоить?
-------------------
Вот вам задачка из прошлого.
В СССР на копирование процессора INTEL уходило до 5 лет.
INTEL выпускал новый процессор каждые два года.
вопрос - через сколько лет характеристики процессоров в СССР превзойдут характеристики процессоров INTEL?
isden
07.06.2025 09:21Вы упускаете один важный момент. На али вам товар отправляет продавец (плюс к этому прикиньте какая себестоимость у продавца (вероятно он же и подвал-китай производитель), если они продают по таким ценам, отдают комиссию, и еще и прибыль имеют), али берет с него минимальную комиссию. На чд вам отправляет чд (который сам ничего не производит), и берет за это конскую наценку. На озон (который опять же сам ничего не производит) - сам озон берет конскую наценку.
nikolz
07.06.2025 09:21Вы упускаете другой важный момент, чипы можно купить у производителя в Китае,Тайване (покупал знаю) цена будет еще смешнее.
isden
07.06.2025 09:21Я это знаю. А вы знаете почему там такая смешная цена? И, я надеюсь, вы догадываетесь, почему у сабжа пока не такая смешная?
nikolz
07.06.2025 09:21Это не важно. Важно то, что вместо того, чтобы делать массово умные системы на копеечных китайских чипах , у нас предпочитают делать очень дорогие устаревшие морально чипы и потом рассказывать, почему так дорого получилось. А сразу будто это никто и не знал.
Как говорится "Никогда такого не было и вот опять"
isden
07.06.2025 09:21Нет, это важно. Иметь свои чипы как минимум для ключевых отраслей это критически важно.
nikolz
07.06.2025 09:21Не буду спорить, но ключевые отрасли - это какие?
Сколько времени и средств эти чипы будут создавать?
Роснано разве не этим занималось, когда покупали старые линии по производству чипов?
Сколько еще надо наступать на эти грабли, чтобы стало понятно?
isden
07.06.2025 09:21но ключевые отрасли - это какие?
Многие. Машиностроение, автостроение, приборы, итп.
Сколько времени и средств эти чипы будут создавать?
Ну так нужно же что-то делать. Думаете, вот так вот вжух и появились завалы хороших чипов за копейки?
Сколько еще надо наступать на эти грабли, чтобы стало понятно?
Что понятно? Какие грабли?
Роснано
Это те самые, где Чубайс, распилы вселенского масштаба и технический дефолт?
slog2
07.06.2025 09:21Не надо сраться со всем миром и не будет проблем не только с чипами для ключевых отраслей. И совершенно очевидно что если вам навалили полную панамку санкций, то производить свои чипы, кроме самых примитивных, уже не выйдет.
isden
07.06.2025 09:21А вы таки думаете что только одна страна во всем мире может творить всякое? О сколько нам открытий чудных.
Скажет, допустим, Китай, что не хочет поставлять дешевые чипы, скажем, в Германию. Ну не хочет и все, тем более у них тут Тайвань и все такое. И что будет класть санкции на всех кто даже подумает чтобы обойти ограничения, до пятого колена. И все, приплыли. Либо поднимать свое производство, либо покупать за х10 в других странах.
randomsimplenumber
07.06.2025 09:21Скажет, допустим, Китай, что не хочет поставлять дешевые чипы, скажем, в Германию
Так и есть? Или скажем?
funca
07.06.2025 09:21Сейчас процессоры пятилетней давности все ещё актуальны во многих сферах. Если бы на самом деле все было так просто, то СССР могли не копировать каждый второй процессор без особых последствий. Тем более, что у интела удачные модели идут через один.
slog2
07.06.2025 09:21Даже тупое копирование уперлось в технологический предел. После 286го проца.
Vytian
07.06.2025 09:21Оно не в технологический предел уткнулось.
Караул устал.
randomsimplenumber
07.06.2025 09:21Караул караулом, а сложность реверс - инжиниринга всё возрастает, согласно закону Мура. И копии 386 мы уже не увидели.
Nullix
07.06.2025 09:21У вас на плате для USB-UART стоит микросхема CH340. И через нее, если я правильно понимаю, нельзя отлаживать MIK32, можно только заливать Arduino скетчи (ну и использовать как UART).
При этом, у вас есть комплект с программатором для MIK32 (отдельное устройство). Программатор сделан на базе микросхемы FT2232, которая по факту тоже является USB-UART преобразователем, но в отличии от CH340 умеет в JTAG.
Я не до конца понимаю, что именно мешает на плату ELBEAR ACE-UNO поставить FT2232 вместо CH340, что бы сразу была возможность отлаживать MIK32 без покупки отдельного программатора?
HardWrMan
07.06.2025 09:21Я не до конца понимаю, что именно мешает на плату ELBEAR ACE-UNO поставить FT2232 вместо CH340, что бы сразу была возможность отлаживать MIK32 без покупки отдельного программатора?
Оно и так дорогое. Вы хотите, чтобы оно стоило ещё дороже?
funca
07.06.2025 09:21Сколько нужно приобрести устройств в такой комплектации, чтобы окупилась покупка отдельного программатора? Я думаю где-то здесь находится граница между хобби и бизнесом с серийным производством. У разной целевой аудитории будут разные требования, подчас противоречащие друг другу.
shiru8bit
Всё это очень интересно, и даже хочется попытаться поддержать отечественного производителя, несмотря на дикие цены (6500 плата типа Uno с программатором, на секундочку), но... Озон:
liasib Автор
Пока статья шла к публикации, часть подразобрали... Мы отправили платы 8 Мб на склад ОЗОН, должны доехать 9го мая. На странице проекта внизу видно, какие платы в наличии: https://elron.tech/russian-arduino-compatible-board/#pricing
HardWrMan
Какого года?
cyber_lapti
крайнего
cyber_lapti
может июня или вы в прошлое отправили
liasib Автор
Да, 9 июня 2025 года)) Все так)
saag
микроконтроллер это так - прикрытие, там отрицательным временем балуются, темными фотонами и вообще Горловину ищут:-)
geher
Логичнее таки сравнивать с Zero (ОЗУ и тактовая, правда, меньше, но флэша больше). Но все равно как-то дороговато.
Кстати по программатору. Можно ли прошивать сие чем-то другим, например, другими программаторами через ISP интерфейс, или только штатный программатор?
shiru8bit
Я имел в виду форм-фактор. В этом формате давно есть много плат на разных МК, 32-битных в том числе.
voughan
Да, можно. Точно подойдет любой программатор на базе ft2232h, но и другие с JTAG совместимые с openocd должны работать.