Физические и химические процессы, происходящие при прохождении постоянного тока через электропроводящую жидкость (электролит) можно использовать в том числе и для более или менее точной формообразующей или отделочной обработки металлических заготовок, в том числе и из хрупких, твёрдых металлов, механическая обработка которых затруднена. Электрохимическая размерная обработка (ЭХРО) действует весьма деликатно, не оставляя в деталях остаточных напряжений, не деформируя тонкие заготовки. В отличие от травления химического, ЭХРО оперирует куда как менее агрессивными и дорогими химикатами, что упрощает и удешевляет процесс, снижает требования к материалам и мерам безопасности. ЭРХО широко применяется в лабораторной практике, не повредит и в любительском электровакуумном деле.
1. Общие положения
При прохождении тока через электролит происходит растворение металла, подключённого к положительному полюсу источника питания (аноду), с образованием переходящих в электролит химических соединений и выделением кислорода. Металл с детали на вспомогательный электрод не переносится, переходя только в электролит в виде раствора или взвеси. Вспомогательный электрод не расходуется и может быть выполнен из любой коррозионно-стойкой стали.
Скорость съёма металла зависит от электрических параметров и температуры электролита и в целом, может быть достаточно высокой.
Шероховатость поверхности после ЭХРО зависит от состава электролита, токового, температурного и временного режимов. Общее правило: чем меньше плотность тока, ниже температура электролита и дольше процесс, тем более гладкой удаётся обработанная поверхность.
2. Рецепты
Как видно, ничего запредельного — сравнительно слабые водные растворы доступных и неядовитых химикатов, температуры, близкие к комнатным, но как и для работ гальванических, нужно иметь низковольтный и сильноточный выпрямитель.
Вот что тов. Коленко [1] пишет о точности составления растворов: теоретически, каждому обрабатываемому металлу или сплаву соответствует свой наилучший состав электролита и режим обработки, однако в лабораторной практике обходятся рецептами усреднёнными — скрупулёзно их придерживаться необходимости нет.
Попробуем средствами ЭХРО вытравить из нержавеющего листа 0,2 мм небольшую деталь — потенциальный электрод для самодельной газоразрядной лампы [2].
3. Практическая работа. Электрический аналог травления
Источник тока — самодельный лабораторный блок питания (БП), установленный режим — 5…6 вольт, около 1.5 ампер. Температура электролита комнатная, к концу работы ёмкость несколько нагревается.
4. Промежуточные результаты
— Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи.
Х/ф «Джентльмены удачи».
▍ 4.1. Защитные маски
Прежде всего: плавить воск в посудине — дело долгое. Использовать открытый огонь — ни-ни! Это прямая и короткая дорога к пожару: воск горюч, а воск, закипевший и выплеснувшийся на огонь, вспыхивает как бензин. Поэтому только водяная баня или маломощная (вариант — кухонная на первой передаче и через ЛАТР) электроплитка с массивным чугунным блином-конфоркой и неусыпный контроль. Для запланированной работы заготовки, конечно, лучше обрабатывать группой.
▍ 4.2. Электропитание процесса
К слову о рабочем токе. Первые эксперименты проводились с лабораторным стабилизированным блоком питания (БП), с током нагрузки до 3 ампер, по возможности не слишком его истязая. Мелкие детали с тончайшим процарапанным контуром удавались периодически, обработка заготовок чуть более крупных, с большей открытой поверхностью, растягивалась до часов, любая защитная маска в течение такого времени работала плохо — несмотря на некоторые вольности в режимах и составе электролита [1], рабочий ток лучше держать ненамного меньше рекомендуемого (Табл. 2.1.).
Оценим положенный по уставу ток для вырезания средствами ЭХРО овала 5х2.8 см (Фото 3.9., больший из них) — периметр 12.73 см, рабочая (свободная от защитной маски) поверхность при ширине процарапанной иглой канавки 0,1 мм — 0.13 см2. Рекомендуемый рабочий ток для нержавеющей стали (Табл. 2.1.), при плотности тока 65 А/см2 — 8 с хвостиком ампер!
5. Итого
Общие выводы: нужен большой, близкий к расчётному, ток, что очень ускоряет и облегчает процесс. Электролит быстро изнашивается и загрязняется нерастворимыми хлопьями, прилично нагревается. Ток и скорость растворения анода при этом падает. При длительной работе на малых токах в обеднённом горячем и грязном электролите любая защитная маска почти неизбежно повреждается. Быстрый же процесс при больших плотностях тока и в прохладном электролите, выдерживает и несколько слоёв воска.
На вспомогательном электроде происходит интенсивное газообразование.
В целом, способ электрохимического вытравливания неплохо работает, воск более или менее устойчив к электролиту и процессу, быстро застывает, эластичен, на нём легко процарапываются тонкие ровные линии, но наносить его окунанием долго. Приваренные, для экономии основного материала, проволочины очень уязвимы, их изоляция легко повреждается — лучше делать листовые заготовки выше уровня электролита или приваривать полоски.
Получение простых деталей сравнительно легко, но более или менее мелкие и сложные элементы удаются плохо — воск и составы на его основе к гладкой железке липнут неважно и при любой возможности стараются отслоиться. Маски из лакокрасочных материалов более стойки, но наносить их вручную муторно.
Перспективным представляется выжигание на маске из тонкой акриловой эмали (аэрозольные баллончики) контура детали маломощным лазерным ЧПУ гравёром — быстро, точно, сравнительно недорого. Такой способ применяют для домашнего изготовления печатных плат.
В качестве сильноточного источника питания напрашивается небольшой сварочный инвертор, тем более что многие из них имеют штатный переключатель «ММА-TIG» (сварка штучными покрытыми электродами — сварка неплавящимся вольфрамовым электродом в среде аргона), меняющий вольт-амперную характеристику и понижающий слишком высокое для нас напряжение (Табл. 2.1.) до более приемлемого (ММА — 40…90 В против TIG — 25…30 В).
Изготовление мелких серий деталей может быть выполнено аналогично электроискровой обработке — фасонным инструментом-контрэлектродом, с изолированной нерабочей частью.
Подытожим: ЭХРО требует кропотливой возни, мощного источника питания и изрядного расхода химикатов, пусть и не таких уж дорогих и редких. Имеет смысл связываться с ней в сложных лабораторных случаях — обработка по месту твёрдых и капризных металлов и сплавов, их тонких пластин.
6. Дополнительные материалы
1. Коленко Е. А. Технология лабораторного эксперимента. Справочник. «Политехника». Санкт-Петербург. 1994 г.
2. Декоративная газоразрядная лампа с символами. Конспект автора.
3. Контактная сварка для мелочей. Конспект автора.
4. Электровакуумные работы в домашней мастерской. Впаи в молибденовое стекло. Конспект автора.
На благо всех разумных существ, Babay Mazay, июнь, 2025 г.
© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (55)
pbw
13.06.2025 10:01Честно говоря я не понял, по каким критериям выбирались материалы для защитных масок? Или те УФ-маски, применяемые для травления печатных плат, не выдерживают? В смысле, в нещелочных электролитах, которые маску не смогут растворить. А если сделать "двустороннюю" маску, процарапав идентичный контур на другой стороне пластины, то как изменится процесс травления?
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Выбирал из имеющихся материалов. Да, интересным и логичным вариантом были бы обычные для печатных плат фоторезисты для контактной печати -- лак, плёнка. Увы, с моим струйным принтером трудно получать хорошие "плотные" фотошаблоны -- пользуюсь фоторезистами очень неохотно.
Двухстороннюю маску конечно сделать можно, но это дополнительные сложности по их более или менее точному совмещению, впрочем, вполне преодолимые. Тут основной момент в большом рабочем токе -- даже для некрупной детали с тончайшим контуром, приходится давать изрядный ток, заметно превышающий возможности ходовых лабораторных БП, иначе процесс сильно растягивается, а маски его не выдерживают. Сделав маску и с обратной стороны, и без того немаленький необходимый ток увеличим вдвое. Здесь лучше сосредоточиться на хорошем мощном выпрямителе. С рекомендуемой плотностью тока травление идет быстро.
Катод в случае двухсторонней маски должен быть и с обратной стороны. Вариант -- нержавеющая посудина.
pbw
13.06.2025 10:01Т.е. если имеется БП с безграничной мощностью, то готовое изделие будет получено в два раза быстрее. Но что там будет с чистотой обработки торцов? В том смысле, поможет ли ускоренное травление получать более чистый торец пластины?
Если речь идет о любом другом металле кроме меди, то наверное эл.хим травление имеет смысл. Но если говорить о меди, то можно ведь обойтись и традиционными способами травления? Но при этом опять же возникает вопрос, при сквозном травлении заготовки толщиной скажем 0,5мм какой получится край листа?
Про электролит, который загрязняется и нагревается: для травления меди применяют метод струйного травления, когда заготовка висит вертикально, а ее поливают под давлением струями травящего вещества, чем существенно ускоряют процесс. Можно ли при струйном травлении применять двусторонние шаблоны для еще большего ускорения - не знаю. Но полагаю, что можно струйное травление совместить с электрохимическим, и получится что электролит всегда холодный и чистый, если свежий подают из большого бачка, а отработанный сливают. Струи электролита можно направить именно на зоны резки, а не на всю заготовку, что даст экономию электролита.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01По идее да, будет быстрее. Чистота торцов при больших токах получается хуже, чем при малых, вероятно, рекомендуемые значения -- как раз оптимум. Что касается струйного травления -- в справочнике описан способ быстрой прошивки отверстий в деталях -- катод выполнен из трубки, изолированной эпоксидной смолой, торец зачищен до металла. Трубка приближена зачищенным концом к детали-аноду, через трубку прокачивается электролит. Если деталь толстая, придётся как-то перемещать катод вслед за углубляющимся отверстием, для сохранения рабочего зазора. Для перекачки электролита, вероятно, хорошо подойдёт небольшой перистальтический насос.
Va_sil
13.06.2025 10:01Тонкий металл прекрасно режется ножницами или cnc станком , зачем эти танци - непонятно
xSVPx
13.06.2025 10:01Прекрасно - неправильное слово. Чтобы что-то на чпу вырезать металл надо как-то закрепить. И это довольно ощутимая проблема, если у вас мелкие и тонкие детали и инструмент.
Да, можно кроить на чпу, но получается.... непросто.
Вероятно лучше кроить лазером или гидрорезкой, но они не возьмут такой заказ.
Можно выжигать мощным твердотельным лазерным гравером, но там тоже свои нюансы.
Вырубка требует штампов. Недешевых.
GidraVydra
13.06.2025 10:01ПВЭЭ - аккуратно и точно. Но это в любом случае на порядок-два дороже, чем электрохимическое травление.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Пришлось лезть в тырнет, побуду теперь пояснительной бригадой -- ПВЭЭ -- проволочно вырезная электро эрозия.
n0isy
13.06.2025 10:01Это не только на два порядка дороже, но и ещё на 3 порядка медленнее лазера.
Эта технология используется только в edge cases: нужен прокол, нужна точность, нужно резать очень твердый материал (например графит)
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Графит как будто бы не слишком твёрдый материал -- намного мягче самой простой стали.
xSVPx
13.06.2025 10:01Путает, наверное что-то. Фрезеруют и точат графит прекрасно, там другие проблемы:
Пыль. Она токопроводяща. Очень. Ее много. Она мелкая итд итп. Жопа в целом.
-
Говорят инструмент из стали вступает с графитом в реакции всякие, там де нагрев огого. Есть сомнения, что твердосплав как-то будет в этом смысле "непрочен".
Проволочная эррозия ныне не очень дорога, слава китайцам - они перевели это оборудование в ряд совершенно обычного. Знаю людей, которые вместо пиления алюминиевой плиты на заготовки режут эрозией. Ну т.е. в принципе можно и себе купить, но у меня нету :(, и ставить толком некуда ::((((
xSVPx
13.06.2025 10:01Есть к кому обратиться, чтобы именно из листа мелочевку нарезали, да еще и с кучей "заходов"? И так, чтобы не вагон, а сколько надо ?
Так-то есть и гидро и лазер. Где-то. Исполнителей согласных взять заказ нету обычно.
Поэтому приходится делать на том, что есть. Не уверен что описанное в статье пойдет, лично я в таких случаях на своем ЧПУ режу, но уверен что это дороже, чем эрозией, лазером и гидро...
ЗЫ. А почему проволокой то дорого ? Ужеж давно ей заготовки пилить начали... Чтоб на рез и припуск меньше алюминия уходило.
Muzzy0
13.06.2025 10:01Вероятно лучше кроить лазером или гидрорезкой, но они не возьмут такой заказ.
Можно выжигать мощным твердотельным лазерным гравером, но там тоже свои нюансы.
У автора электролизёр есть. Плазморез, практически :)
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Приятно что Вы следите за моими работами : ) Однако автор электролизер уже продал и завёл обычный баллонный кислород. Больше обслуживанием системы с ним занимаешься, чем самой работой -- там проследи, то не проворонь, вовремя смени рабочие жидкости, промой аппараты и медную путанку, просуши силикагель...
karavan_750
13.06.2025 10:01В годы срочки по схожей технологии травили ложки из нержавейки. В качестве покрытия использовали краску на масляной основе для наружных работ. Минус такого покрытия один -- краска долго сохнет.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01А какие-то подробности не припомните?
karavan_750
13.06.2025 10:01Методика "наугад". Электролитом раствор поваренной соли, плотность такая, чтоб "слегка или несильно пузырилось". В качестве БП камазовский АКБ. Выводы из многожильного медного кабеля с жестким закреплением. Краской покрывать вместе с выводами.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Э нет -- не "наугад", но "эмпирическим путём" (наставительно подняв палец)! То же самое, а звучит не в пример солиднее : ) Помнится в институте перед защитой диплома инструктировал мой многоопытный профессор -- вместо "я не знаю", лучше говорить "не сталкивался" : )
Спасибо!
Moog_Prodigy
13.06.2025 10:01Для тонких листов по такой технологии можно использовать порошковую окраску. Зачищаем лист металла, отдаем его в окраску (на стороне) со всех сторон, забираем покрашенный лист. Лазером, гравером или иголкой процарапываем нужный профиль в краске. Далее травим как нужно. Ну да, дома так не покрасишь, но и нужно это только один раз, а затем ножницами по металлу вырезаем грубые прямоугольники, изолируем торцы чем угодно и вот заготовочка. По меньшей мере я такое проворачивал с металлическими крышками от системников - уже покрашены, остается удалить краску где не нужно и можно травить.
Порошковая краска намного устойчивей к нагреву, и адгезия к металлу у нее намного выше, в отличие от цапонлаков или красок из баллончика. Неизвестно только, как в фирме отнесутся к такому тонкому листу.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01А да, тоже вариант. При желании порошковую покраску небольших деталей наверное нетрудно организовать и у себя -- дело нехитрое. Вероятно, при этом можно было бы попробовать изловчиться напылять такой защитный слой через трафарет.
xSVPx
13.06.2025 10:01Через трафарет только если его клеить. Хотя ее может и не обязательно из пистолета наносить, вам ведь ровность и декоративность поверхности не нужна.
Хуже потом. Как вы ее удалять собрались :)?
Из условно домашних вариантов вижу только два:
-
Фрезеровать на приличном чпу. Килограмм от трехсот. Но будут радиуса. Фрезы 1мм еще ничего, 0.8 мгновенно ломается если заготовка оказывается некачественно приклеена и под местом обработки "пузырь". 0.5 еще можно если нервы крепкие и денег много. Меньше.... не для слабонервных. Ну и сразу прикидывайте что для каждой единицы придется вначале пройти всю плоскость фальш-стола, потом на него нанести клей и как-то прикатать металл. Наверное оптимально в прессе и на цианакрилат, его ацетоном можно растворять. И нет, смыть скорее всего весь не удастся, т.е. стол проходить перед каждой деталью.
Получите гарантированный гемморой, радиуса, кучу сломанного инструмента, зато отличное качество боковых частей. Конфетку.
-
Лазерный маркер твердотельный. Он килограмм 50 весит, зато от 300 стоит. В плюсе - не надо крепить. В минусе всё остальное. Боковая поверхность на троечку. Чем толще материал, тем на двоечку. Больше 0.2-0.3 мне не удавалось резать толком. Но я так толком и не разобрался, возможно ауты есть. Но для 0.1 вероятно неплохой вариант, там как-то резко от толщины ухудшается ситуация.
К сожалению, одна из рабочих гипотез в том, что лист при нагреве ведет и линия реза смещается. А если лист сурово крепить, то смысл лазера нулевой. Альтернативу всё никак не попробую: резка с паузой в работе, скажем 100 проходов с паузой между ними в минуту. Можно ещё тиски попробовать для листа сделать, т.е. как-бы на рамку его по периметру натягивать. Но тут НИОКР надо небольшой.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Спасибо! Да, по идее можно без электростатики, чуть ли не через мелкое ситечко притрусить и оплавить. Удалять её потом это да -- прочная. Помнится, хлористый метилен (удалители краски), порошковую через время расквашивает, и тогда её можно без труда соскрести, но это конечно не для тонких и деликатных заготовок.
На фрезере и лазером Вы предлагаете вырезать только маску или сразу деталь?
xSVPx
13.06.2025 10:01Деталь конечно саму, маску смысла нету.
Маску можно лазером испарять, но это "такое себе", вытяжка нужна нормальная. И надо сказать испарение лазером маски - это не то, чтобы прецизионный процесс, т.е. засветка фоторезиста или маски(для печатных плат) поточнее будет.
Причем светить вроде бы можно фотополимерным принтером, они сейчас очень недорогие бывают, уверен можно купить бу с механическими проблемами, но годным экраном. Сам не пробовал, но отчеты попадались.
Но скорее всего будут какие-то дефекты, боковые подтравы, некачественная боковая поверхность итп.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Электрохимическое травление похоже тоже не слишком точно, по крайней мере, при таком как у меня, сравнительно небрежном исполнении. А изюминка его как раз в возможности элементарно обрабатывать, в том числе и твёрдые металлы и сплавы -- шутка ли просверлить или вырезать деталь из вольфрамовой (молибденовой, твердосплавной) пластины.
xSVPx
13.06.2025 10:01Но зачем ?
Алмазом можно и вырезать, и сейчас такой инструмент тоже сильно подешевел.
Подозреваю той же "проволокой" будет гораздо лучше результат..ю
Moog_Prodigy
13.06.2025 10:01Алмаз конечно подешевел, но это касается инструмента абразивного, типа дремеля, ну сверла есть еще. Пыль, грязь, ну и удачи алмазом вырезать фигурные элементы. Гемора вагон. Он для этого и не предназначен.
А электроэрозию поди еще найди, это у нас на заводе подошел дал задание технологу, тебе вырезали, а вне завода? Дорого безумно выйдет. Это проволочной если.
Другое дело собрать свой электроэрозионный прошивной станок. У него как раз очень обширное применение как в домашних делах так и в рабочих. И станок этот в разы проще, чем проволочный. Расходники бросовые.
Зато можно обрабатывать твердые сплавы как пластилин, затачивать твердосплавной инструмент, и конечно резать контуры. Ну или например можно взять сверло на 8 и по всей его длине сделать каналы для СОЖ. Такие сверла есть, но не для самодельщиков цена совсем. А так - почему нет.
Я собираюсь такой станок себе сделать.
-
HardWrMan
13.06.2025 10:01Это же можно всякое навырезать дома и без лазера! Но увы, тема опоздала на 35 лет, эх...
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Чепуха! Народная мудрость гласит -- мужчины -- это каким-то чудом выжившие мальчишки, и отличаются единственно стоимостью игрушек. Опять же -- в тренде "закрытие гештальтов".
Электрохимическим травлением можно недорого обработать не только нержавейку... Японский сюрикен из вольфрама? Да с таким на танк ходить можно! -- любой ниндзя бы от зависти харакири сделал!
Muzzy0
13.06.2025 10:01Народная мудрость гласит -- мужчины -- это каким-то чудом выжившие мальчишки
Мальчик, который выжил :))
Newm
13.06.2025 10:01Пара замечаний:
1) Воск (если не экзотика с плотностью выше воды и без растворимых в воде частей) прекрасно плавится без водяной бани. Просто в сосуд наливаем 20-30% воды и сверху кидаем воск. Процесс становится на порядок менее геморройным. До меня это 4 года доходило, до этого мучался с водяной баней.
2) Сосуд в котором идет электрохимическая реакция при необходимости легко остужается водяной баней:). Просто наливаем с большой тазик холодной воды и в него ставим сосуд с реактивами. При большой необходимости воду в тазике можно менять на более холодную.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Как-то я о внешнем охлаждении в запале и не подумал, спасибо! Вообще говоря, в небольшой ёмкости электролит быстро расходуется и грязный и истощённый начинает выкидывать фокусы -- нагрев, падение рабочего тока, замедление реакции. То есть хорошо бы брать большую ёмкость или в маленькой периодически сменять электролит на новый (и прохладный).
Что касается воска -- да, такой способ есть, его часто используют для более или менее тонкой очистки -- плавление в большом количестве воды, затем очень медленное (укутав ёмкость) и без сотрясений, остывание. Получается импровизированный вариант очистки зонной плавкой -- блин чистого воска на поверхности, внизу которого слой мелкого мусора -- эта часть срезается.
Такое плавление в воде кажется не намного удобнее обычной водяной бани, а недостатки есть -- неочевидный уровень воска в посудине, вероятность макания заготовок ниже расплава, в горячую воду. В любом случае, попробовать можно. О воске тут ещё стоит сказать, что он имеет кислую реакцию -- в общем случае нужна алюминиевая, эмалированная, без крупных сколов, или нержавеющая посуда и дистиллированная (талая, дождевая) вода, иначе естественный жёлтый цвет воска сменится на некрасивый тёмный, как на моих фото в статье. Кажется, он даже приятно пахнуть перестаёт -- а этого особенно жаль : )
Newm
13.06.2025 10:01Я как-то не ожидал, что речь идет о натуральном пчелином воске. Я то вообще работаю с парафином и там все намного стабильнее и удобнее. Если дождаться когда он станет почти температурой около 52-54 градусов, то нет необходимости несколько раз макать, он за 1 раз покроется как надо. А вот при многократном макании он скорее всего будет неравномерно прилипшим. Толщина слоя от 2 см над водой при однократном макании скорее всего роли играть не будет, опускание в воду не даст ничего страшного.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01А, ясно. Да, можно к посудине с воском или парафином приладить, например, ПИД контроллер и электрический нагрев, тогда даже в такой инерционной системе можно будет получить отклонение от заданной Т всего несколько градусов, или даже применить любой подходящий термометр, и поймать нужный для макания нескольких деталей момент.
И кстати да, воск, парафин, смеси на их основе, обычно для работы (пропитки, отливки), слегка перегревают, иначе они мгновенно застывают раньше нужного, например, не заполнив мелкие детали формы. Здесь же, для защитной маски, действительно выгоднее держать температуру ближе к Т плавления, чтобы приличный слой получался за один раз. И да -- небольшие наплывы и неровности не слишком мешают.
Ещё момент -- остриё обычной швейной иглы восковую или лаковую плёнку только раздвигает -- хорошо бы изловчиться её заточить как резец.
xSVPx
13.06.2025 10:01Вы какие-то адские материалы используете... В любой ювелирной литейке работающей с вытопкой паром образуются килограммы совершенно современного "воска" не боящегося ни окисления ни разумного перегрева. Они его чуть ли не выкидывают обычно, т.к. он обычно смешанный получается разных сортов итд итп, в работу такой только очень в неответственные места годится, а они редко есть "в количестве".
Сделать из алюминиевой трубы, фехралевой проволоки и какого-нибудь каптона бачок для нагревания вообще не должно быть проблемой. Главное, чтобы поверхность контакта алюминий-воск была как можно больше, воск не очень-то теплопроводный... Мерять тут надо только температуру трубы, внутри всё должно быть гладким для удобства очистки итп.
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Я исхожу из местных условий, а это удалённость от магазинов и почты, наличие значительного количества натурального воска -- в бытность возился с пчёлами, да и сейчас немного сталкиваюсь. "Воск модельный" теперь недорого продаётся и на Озоне, а в город я всё таки иногда выбираюсь -- спасибо за наводку, попробую! Может быть очень хорошим вариантом. Кстати, можно порыться и в каталогах ювелирного инструмента, вероятно у них удастся подобрать и какой-то тонкий резец, удобный для изготовления контура детали. Хотя, хотя... Глянул мельком, кажется, ювелиры предпочитают делать такие резцы самостоятельно.
Что касается нагрева, то тут никаких особых проблем нет, для нечастого и универсального использования нетрудно подобрать и бытовую посудину типа "некрупная кастрюля" или "кружка" из алюминия или нержавейки. Осваиваю у себя в мастерской аргоновую сварку, так что из трубы сделать тоже можно, хотя бы и из интереса -- теперь могу! : )
Да! Если ювелирный (а есть ещё и аналог для стоматологии) воск такой стойкий, можно попробовать натирать им горячую заготовку, с последующим оплавлением для выравнивания слоя. Для нагрева -- строительный фен. Получается очень быстро и удобно, только стойкости воска обычного не хватает. С этим может и получиться.
Mike-M
13.06.2025 10:01Пара соображений:
Что если в качестве маски использовать защитный лак типа 3M Scotch 1601? Он не содержит акрила: acetone, N-butyl acetate, light aromatic solvent naphtha (petroleum).
Что если вместо эпоксидки использовать холодную двухкомпонентную сварку?
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Конечно можно и нужно подобрать что-то из современных химикатов. "Холодная двухкомпонентная сварка" как будто бы и есть эпоксидка, только с наполнителями? Чего только мы из неё не вылепливали когда-то для ремонта бытовой техники... Её не нанесёшь тонким слоем, а значит она не годится для защитной маски. А вот сделать фигурный контрэлектрод для мелкой серии, да, может быть удобно -- не придётся делать корытце для заливки жидкой смолы. А так она очень липкая, застывает в камень, должна прилично шлифоваться. Наверное неплохая идея, можно будет попробовать, спасибо!
GidraVydra
13.06.2025 10:01acetone, N-butyl acetate, light aromatic solvent naphtha (petroleum)Это растворители. А база у него как раз акриловая. Да ещë и стоит он как чугунный мост. Но это не значит, что он обязательно даст хрупкое покрытие, акрил - это огромный класс базовых смол с абсолютно разными механическими характеристиками.
Muzzy0
13.06.2025 10:01Если вам нужен источник высокого тока небольшого напряжения, то подойдёт трансформатор от микроволновки, переделанный на сварку (у вас, вроде, даже есть). Мой, при напряжении в пару вольт, даёт такой ток, что 600 А клещи измерить не могут. Диоды будут больше трансформатора :)
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Трансформатор от микроволновки для длительной работы не очень хорош -- уж больно у него ток покоя велик, сильно греется! Если его пересчитать, заложив обычные индукцию в сердечнике и плотность тока в проводах, да полностью, вместе с сетевой обмоткой, перемотать, то и габаритная мощность сильно уменьшится. Нет нет, контактная сварка мелочей -- его идеальная реинкарнация -- большая мощность, но всего на миг.
semennikov
13.06.2025 10:01А старый способ изготовления печатных плат с помощью лазерного принтера и утюга? Печатаем на принтере зеркальный рисунок кладем на фольгу/тонкий лист и проглаживаем утюгом После в горячую воду и удалить бумагу. Слой пигмента очень устойчивый
BabayMazay Автор
13.06.2025 10:01Вот кстати да! Способ может быть очень хорош, жаль у меня нет лазерного принтера под рукой. Напомните как сплавленный тонер потом удаляется, ацетоном? Сильно тереть приходится?
ThingCrimson
Да уж, я начал читать и уже загорелся идеей («у меня же есть лабораторный источник питания! и поваренная соль точно, а селитру найду»). Но по мере чтения энтузиазм выветривался, всё-таки слишком суровые токи надо, да и потребности особой в высокоточных пластинчатых деталях нет. Лучше поберегу энтузиазм и электричество для нанесения защитных покрытий на металлы.
В любом случае, спасибо за материал! А скан таблицы (где явно перепутали две строки, из-за чего в одной ячейке два раза по селитре, а в другой по едкому натру) напоминает нам о необходимости перепроверять информацию — даже, казалось бы, надёжные справочники советского периода (прошедшие через редакторов и корректоров) могут содержать ошибку.
BabayMazay Автор
На здоровье! Я тоже сначала представлял себе этот способ получения электродов для самодельных ламп более простым, но повозиться пришлось здорово. Если речь идет о тонкой нержавейке, то вероятно, дешевле будет заказать детали вырезать на стороне лазером, хотя беглый гуглёж показал, что с заготовками тоньше 0,5 мм не работают. В любом случае путь нащупан, и такой опыт скорее всего не пропадёт. А что касается опечаток, так справочник 1994 г. -- уже не Советский. Самый период разброда и шатания.
ThingCrimson
А! Если 1994 год, то это о многом говорит (просто по внешнему виду таблиц решил, что это ещё из до- DTP эпохи издание). Я сам в 92-95 к полиграфии прикоснулся, тогда лишь бы макет был да деньги.
(я тормоз, в списке литературы же первым пунктом идут данные о справочнике, нечего и гадать)
BabayMazay Автор
Точно! Встречающиеся "наши" радиоэлементы, аппаратура и т.д. тех времён, часто очень ненадёжна и имеет большой процент брака -- речь тогда шла буквально о выживании.
BabayMazay Автор
arthuru1
Нам вырезали лазерным маркером из фольги 0.1мм, но надо чтобы шел воздух на рез, иначе коробит
BabayMazay Автор
Спасибо! И в самом деле -- лазерный гравёр от лазерного резака, принципиально отличается только мощностью, а тут очень тонкий и сравнительно плохо проводящий тепло материал. Знать бы какой мощностью лазера можно одолеть, скажем нержавейку 0,2...0,3 мм? Пусть и медленно.
GidraVydra
Да можно даже 20 Вт лазером. Съем по нерже 2-3 мкм за проход.
Muzzy0
А у вас противогаз против хлора есть?
Я, один раз, в электролизёр добавил соли вместо каустической соды (закончилась). Как на склад химического оружия попал.