Настал момент, когда IT перестал быть «рынком кандидата». Внешние заказчики ушли, внутренний спрос просел, компании режут бюджеты, вакансий стало меньше, конкурентов больше. Одних специалистов просят тянуть сразу несколько ролей за одну ставку, от других ждут узкой экспертизы в конкретной области. ИИ тоже внёс свою долю хаоса: резюме автоматом режут алгоритмы, а часть людей заменяют «оптимизацией».
Я — Степан Сорокин, Delivery-менеджер в Outlines Tech. Хочу поделиться мнением, что поломало рынок, как удержаться в IT-сфере и надо ли оно вообще. Волшебных пилюль не дам, просто покажу точку зрения человека, который уже больше 10 лет варится в IT.
Что происходит на рынке труда под конец 2025
Ниже затрону основные новости, которые повлияли на стабильность IT-индустрии.
Льготы урезали, НДС оставили. Началась поэтапная отмена налоговых послаблений для IT-компаний. Льготу по НДС решили бессрочно сохранить, но ставку страховых взносов для аккредитованных компаний повысят с 7,6 до 15%. Для бизнеса это рост обязательных расходов, поэтому сократится бюджет на «плюшки» и найм.
Вакансий меньше, конкурентов больше. Число IT-вакансий в России сократилось на 20 %. Например, в 2024 году было 90 тысяч вакансий для разработчиков, а в 2025 уже 62 тысячи. Зарплаты растут медленнее инфляции, новичкам труднее пробиться, опытных специалистов могут просить закрывать несколько ролей, чтобы сэкономить на штате.
В найм вмешался ИИ. Кандидаты и компании стали использовать нейросеть. Соискатели используют ChatGPT или аналоги, чтобы писать резюме и проходить собеседования. HR-отделы автоматизируют отбор через ИИ: заявки фильтруют алгоритмы, которые решают, кого позвать, а кого отклонить. Итог — мгновенные отказы, меньше обратной связи и выше риск, что хорошего специалиста тупо не заметят.
Сокращения из-за того же ИИ. Новостей про «оптимизацию и повышение эффективности» за счёт искусственного интеллекта сейчас попадает много, но из последнего вот. Сокращения, очевидно, усиливают конкуренцию за счёт уволенных IT-специалистов, а автоматизация напрямую сокращает число вакансий.
Благо некоторые компании уже видят, что переоценили эффект от автоматизации. По данным аналитиков Visier, из 2,4 миллиона работников, попавших под сокращения по всему миру, более 5 % вернулись на прежние места. Искусственный интеллект не справляется с объёмом и сложностью задач, которые раньше выполняли люди, и корпорации начали возвращать уволенных специалистов. В новости ещё забавно, что 95% компаний не видят прибыли от своих миллиардных инвестиций в ИИ.
О чём в новостях не говорят, но что тоже повлияло на найм
Рынок в России перегрет и сжат одновременно: рабочих мест мало, внешние заказы ушли, внутреннего спроса мало, компании экономят на всём. Но обо всём по порядку.
Релоканты вернулись, а мест нет. После 2022 года часть айтишников уехало в Европу, СНГ или Азию в надежде обустроиться. Прижиться удалось не всем: быт сложнее, расходы выше, с легализацией тоже проблемы. Условия жизни, к которым специалисты привыкли, например, в Москве или Петербурге, оказались хуже. В итоге началась обратная волна: айтишники возвращаются в Россию и снова ищут место на внутреннем рынке. Причём это опытные ребята, которые из-за безысходности готовы работать за меньшие деньги.
Ещё в 2022 из России ушли зарубежные заказчики, которые, в отличие от релокантов, не вернулись. Конечно, остались серые схемы через криптовалюту, но они не покрывают текущий уровень спроса на рынке труда.
Найм сместился в сторону компаний. Кандидатов больше, поэтому работодатель дольше занимается отбором и жёстче торгуется по деньгам. Если раньше брали специалиста просто за уровень senior, то теперь к этому добавились узкоспециализированные требования. Например, вместо «Бизнес-аналитика с опытом работы 6 лет» ищут «Аналитика с опытом работы 6 лет, который разбирается в валютном контроле, кредитовании или другом узком домене».
Среди IT-менеджеров ещё растёт спрос на универсалов. От человека ждут, что он умеет проводить тесты, базово писать код, готовить BRD и продажу собственных решений. Обычно этим по отдельности занимаются QA, разработчики, аналитики и биздевы, но теперь это делает один «мастер на все руки» за меньшую ставку. Да, всегда было, что один человек берёт на себя смежные задачи, но сейчас, по моему мнению, этого стало больше.
Ещё есть ситуация, когда менеджера готовы взять только со своей командой. То есть у него есть люди с прошлой работы или проекта, которых он сможет забрать с собой. Условно, пару знакомых техлидов, фронтендера и архитектора. Их можно подключить в проект по личным договорённостям или за бартер, чтобы сократить расходы компании. Так бизнес использует связи менеджера, чтобы закрывать задачи дешевле.
IT-ипотека снижает выбор. Терять ставку 5–6% никто не хочет, поэтому откликов на аккредитованные компании выше. Из-за этого люди держатся за работу, а компании пользуются ситуацией и предлагают на рынке менее выгодные условия. Например, требуют закрывать полторы-две ставки за ту же цену.
По моим наблюдениям, компании сегодня охотятся за специалистами уровня middle+. Их можно нанять по зарплате ближе к уровню middle двухлетней давности, а по отдаче они работают почти как senior. Бизнес получает больше профита при тех же затратах, поэтому такие ребята — идеальные кандидаты почти для любой вакансии.
Что делать, чтобы не вылететь с IT-сферы
Период комфортной жизни айтишника заканчивается. Больше нет условий, чтобы спокойно развиваться, пить смузи, выдавать код из ChatGPT за свою работу и выбирать из нескольких офферов. Мы снова вернулись в гонку, с которой IT начинался: нужно быстрее учиться, обновлять знания быстрее спроса и уметь решать больше задач самостоятельно.
У джунов ситуация ещё хуже — у работодателя нет ресурсов выращивать новичков и растить их внутри компании. Раньше могли набирать выпускников онлайн-курсов «пучком» за небольшие деньги и через пару месяцев вынимать из этой массы пару нормальных спецов. После 2022 года эта модель стала экономически невыгодной.
Если работаете в IT — сидите и не дёргайтесь, особенно если есть ипотека. Вам могу пожелать только успехов с Performance Review, которые активизировались в этом году. Поиск работы займёт в среднем 2–6 месяцев, условия будут чаще предлагать хуже. Даже senior-специалисты сейчас ходят по десяткам собеседований и получают отказы. Менять работу стоит, если есть железобетонный вариант, когда другой работодатель подписался кровью, что возьмёт вас на место получше.
Если ищете работу, но получаете отказы — «прокачивайте» резюме. На рынке осталось одно конкурентное преимущество: реальные хард-скиллы, которые можно показать, а не рассказать. Чтобы тот же ИИ моментально не присылал отказ на отклик, резюме должно быть конфеткой: стек, конкретные результаты, метрики, инструменты. Без абстрактных формулировок типа «участвовал», «помогал», «улучшал». Нужны примеры с ответами на вопросы: что умеете, что знаете, какие есть заслуги и достижения.
Ещё вариант трудоустроиться — скрутка опыта. Раньше некоторые пытались завысить свои навыки, а теперь часть опытных специалистов наоборот «молодеют» в резюме. Убирают год-два в роли сеньора, вырезают сильные проекты и идут как мидлы или джуны на более простые задачи. Зарплата почти такая же, а ответственности и стресса меньше. Я не агитирую врать, но если по резюме видно, что вы сильно выше уровня вакансии, вас могут не взять. Работодатель решит, что вы просто хотите пересидеть кризис и быстро уйдёте.
Итог мысли
Внешний рынок схлопнулся, внутренний не вырос, льготы ужимают, компании экономят на всём. От одного человека ждут сразу нескольких ролей, middle+ вытесняет джунов и слабых сеньоров, а ИИ превращает найм в автоскрининг. Период комфортной жизни айтишника закончился, IT снова стало гонкой на выживание.
Нужно всё знать, всё уметь и иметь связи или «идти на завод». Ещё вариант — сидеть и ждать, когда выгоревшие айтишники сойдут с IT-гонки и уедут в деревню сидеть с удочкой в тишине, но такой массовый исход вряд ли произойдёт.
Про выгорание и что делать, когда от тебя ждут сразу трёх ролей — я периодически рассказываю у себя в Telegram-канале. Там подкасты, воркшопы и рабочие инструменты в первую очередь для IT-менеджеров. Если интересно — заходите.
Спасибо, что прочитали до конца. Поделитесь в комментариях, видите ли вы положительные перспективы у IT-рынка или всё катится вниз?
Plesser
Осень - пора массовых психозов? Куча статей про то что айти все. Уже как то грустно. Рынок айти меняется, не первый и даже не второй раз. И далеко не последний. Это нормальная история, меняются технологии, меняются требования к соискателям, меняются сами соискатели. Сейчас ( это имхо) рынок широкоспециализированных it-специалистов, хорошо это или плохо это холиварная тема.
ps
из моих наблюдений, решили взять на стажировку несколько выпускников, то есть дипломы люди получили летом. 99% кандидатов отсеяли на этапе, что люди после получения диплома несколько месяцев сидели ровно на попе, не пытаясь делать pet-проекты или прокачивая свои знания на том же степике и ждали у моря погоды. Уберите из списка резюме этих товарищей и посмотрите какое будет соотношение резюме к вакансиям.
sefus
А откуда уверенность, что они сидели ровно, а не зарабатывали эти месяцы себе на жизнь где-нибудь, куда берут сразу без диплома, пет-проектов, курсов и стажировки?
edogs
Тут в принципе логика есть. Эта уверенность может идти от того, что выпускник в принципе оказался на рынке труда. Все же по нормальному последние 1-2 курса, на практиках и при написании ВКР уже определяются с будущим работодателем, иногда ВКР даже под него и пишут. Может надолго при нем и не останутся, но готовое рабочее место сразу будет.
sefus
С такой логикой и стажировка не нужна.
here-we-go-again
Я думаю просто когда 1000 кандидатов, то это хоть и не справедливый, но какой-никакой критерий отсева.
withkittens
Помните анекдот про HR, который выбросил в мусорку половину резюме, даже не взглянув, мол, "а зачем нам неудачники?" Тоже вот несправедливый, но какой-никакой критерий отсева.
here-we-go-again
Ну это подмена, в случае с критерием "не делал пет проекты после получения диплома" все же (кажется) есть перекос вероятности в сторону того, что люди которые их делали могу иметь чуточку больше опыта, просто в силу самого факта делания, ведь неделание < делания.
olezh
а неделание говна > делания говна или < ?
aamonster
30 лет назад нормой было "стажировку" проходить, пока ещё учишься. Если хочешь нормальную работу после вуза – ты должен работать (пусть и не зарабатывая толком) с третьего курса.
uuger
30 лет назад (1995 год) работать по профессии было очень большой удачей для крайне ограниченного круга лиц с высшим образованием и опытом, не говоря уже о студентах
ohrenet
Программистов это не касалось. Конечно, прям софтописных контора тогда было очень немного. Но чинить компы, админить (настраивать сеть и принтер, гг), там же писать полезные скрипты и тулзы - работы было завались. А в силу новизны этой деятельности, конкуренции не было практически никакой.
AnatolyEmelin
Это да. Выпуск 1994 года ... "Широка страна моя родная".
Wesha
Ну, к 1994 году она была уже менее широка...
Plesser
Понятно что они все где то работали все это время, есть то хочется. Но я сейчас спроецирую на себя, почему я по вечерам сижу за компом и изучаю что то новое либо работаю на пет-проектом?
sefus
Потому что у тебя нет личной жизни, хобби и увлечений помимо работы?
Plesser
У меня есть и личная жизнь (семья и дети) и хобби помимо работы. Дальше что?
sefus
Дальше расскажи сколько времени в день ты уделяешь семье, детям, хобби, пет-проектам и физической активности. Если при стандартном графике кроме работы, сна и бытовой рутины обычно остается свободных 3-4 часа.
Plesser
Ну поехали, с утра встаю, отвожу детей в школу (живу в подмосковье, гос школы у нас такое себе, пришлось перевести их в частную). Еду на работу. Собственно работа 9 до 18. Где то в 19.30 прихожу домой. Час полтора занимаюсь домашними делами + дети (домашние задания делает с детьми 90% няня). Затем пока жена укладывает детей спать гуляю с собакой минут 50. Затем у нас как мы называем изба читальня, жена занимается своей работой (психолог) я своим увлечением (конкретно вчера мучал esp32). Где в то в 23-30 заканчиваем. По выходным по субботам я езжу летать на fpv дронах (дроны зарегистрированы, летаю в разрешенных местах). Воскресенье семейный день.
ps
по выходным вечерами смотрим кино вместо избы читальни
sefus
Выходит, что у тебя, как и у многих других, почти целых 2 часа свободного времени в будний день, которые можно потратить исключительно по своему усмотрению.
И ты выбираешь это время не ходить куда-то с женой, не смотреть с ней фильмы, не играть в игры, не заниматься спортом, не встречаться с друзьями, не играть на музыкальном инструменте, не вырезать фигурки из дерева, а заниматься почти тем же, чем ты и так занимаешься на работе только бесплатно
Это твой выбор и твоё право, но это не делает тебя лучше других.
Plesser
где я написал что я лучше других? Нам приходится много работать, раз в пару месяцев мы выбираемся или на концерт или в ночной клуб. С друзьями я встречаюсь по субботам, на наших fpv полетушках
ps
сидеть с паяльником и собирать какие нибудь DIY подделки сойдет? Если да, то оно есть у меня
sefus
Люди прошли через стресс сессии и защиты диплома, возможно устроились на низкоквалифицированную работу, одновременно пытаются найти работу по специальности в не самых простых условиях рынка, наверняка постоянно ходят на собеседования и делают тестовые задания, по твоему снисходительному высказыванию просто ленивые, потому что не тратят полтора часа в день на саморазвитие.
Это вообще риторический вопрос, который прямо говорит о том, что ты не такой как они, у тебя есть амбиции и сила воли, которых нет у них. И таких как ты 1%, а остальных можно вычеркнуть из списка достойных.
Plesser
у меня плохие новости для них, тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе.
и это плохая история, не то что у меня есть сила воли, а что у большинства не хватает амбиций и силы воли. к сожалению наш мир такой, мне он не нравится но у нас нет другого мира. все время приходится балансировать на тонком канате. я уже устал все время прыгать выше головы, честно
myswordishatred
Поэтому надо сразу же после защиты бросить их в топку адовых кранчей.
select26
Какие адовы кранчи?
Вы совсем что ли смузи перепились? Всегда так жили!
Сессия им видите ли стресс.
У меня к защите первого диплома была постоянная работа, подработки и беременная жена. И стрессовать мне было банально некогда.
Я согласен с @Plesser: такая уж у нас работа. Не все могут. Не все готовы учиться постоянно, отказываясь от пивка и посиделок.
Но это нормально: у всех своё видение как лучше жить и пресловутого work-life balance.
Но и упрекать амбициозных людей в их амбициях тоже смысла нет
Plesser
Спасибо!
myswordishatred
Ну какие-нибудь кранчи. Судя по описаниям работы выше любая работа -- это потогонка 24/7
Вот уж не знаю. Я вот по-разному жил. Иногда работал очень много, иногда удавалось наладить рабочие процессы.
А что тут не так? Или для вас всё масштабом меньше ядерной войны это так, лёгкие неприятности?
В конце-концов стресс он субъективно определяется. Если человек волнуется, переживает, чувствует напряжение в какой-то ситуации, то он испытывает стресс, да.
Какая? Работа в IT всё же очень разная.
Наверное, если человек хочет войти в топ-1% специалистов, то ему надо вкалывать как проклятый всю свою жизнь. Но многим ли это нужно?
Да никто ж не против. Вопрос же тут в том, что не нужно мерки амбициозных применять к остальным.
Фильм "Одержимость" смотрели? Ну, про барабанщика который?
Wesha
Ну зачем же сразу «ядерной»? Великая Отечественная была неядерной, но вполне себе успешно перевалила за лёгкую неприятность!
Okeu
в треде исходно обратный упрек. В отсутствии амбиций. Вы упускаете потенциального работящего айтишника просто потому что у него нет "личных пет-проектов". А профита такой работяга вам может принести еще больше.
Я сам учился на вечерке и днем работал, после окончания универа мне нечего было бы показать, хотя я достаточно увлеченный айтишник с детства. Просто мои увлечения были "ковыряться в компуктере, собирать компуктеры, че-нибудь припаять по мелочи". В остальное время я играл в игры, пил пиво и бегал в футбол и вообще занимался социализацей. Да у меня и сейчас пет-проектов нету, считаю себя обычным "нормисом-подпивасом". Очень хорошо, когда люди глубоко точечно увлечены чем-то - очень за них рад)
Plesser
Вы внимательно меня прочитали? Я писал о том что когда ко мне приходят устраиваться стажеры, выясняется что они за полгода нечего не делали для прокачки своих скиллов, начиная от пет-проектов и заканчивая курсами
Okeu
ну я лично считаю и считал курсы - абсолютно бестолковыми занятиями. Если вы их хотя бы собесили и на этом этапе отсеяли - то тут вопросов нет, из разговора однозначно будет понятна мотивация, ПОЧЕМУ не было активности, а если была, то ЗАЧЕМ?
Мне в процессе чтения треда показалось, что посыл превратился в: если нет пет-проектов - то резюме можно даже не рассматривать.
Поэтому умываю руки, в плане преимущества - тут скорее с вами соглашусь, мне, например, показать было нечего, но я кучу обучающих материалов изучал на ютубчике (да и сейчас продолжаю это делать) даже с учетом того, что без применения большая часть инфы забудется на 90%, оставшиеся 10% оставляют какое-то впечатление и общий смысл той или иной технологии. А есть люди, кто диплом получил и на этом считает, что "обучение всё" можно расслабиться и вкушать плоды
Plesser
А это только на личном собеседовании и выясняется
Нет, это не так.
В том то и проблема. Недавно ко мне знакомые отправили мальчика (19 лет), студента МИРЭА, факультет робототехники на профоориентацию. Спрашиваю его, зачем туда пошел, чем интересно заниматься? Он говорит - мне не интересно, родители отправили туда, говорят перспективно и денег буду много получать. Что мне ему сказать надо было? И таких выпускников много к сожалению.
Okeu
Согласен, ну тут еще и родители за него направление учебы выбрали. Получается еще и направление стажировки (см. работы) тоже. Считаю это весьма серьезным отягчающим фактором, влияющим на успех в будущем. Причем как в варианте "плывущий по течению" так и если это обратный кейс (несогласие с родителями)
Plesser
Ну вот это наш мир, другого мира у нас нет.
1Oleg
А как быть этому самому родителю, дитя которого на вопрос "А чем тебе бы хотелось заниматься в жизни? Кем бы тебе хотелось стать?" смотрит на него безучастными глазами и говорит меланхоличным голосом - не знаааю.. ?
Да, я прекрасно осознаю, что это значит, что когда-то в более раннем возрасте ребёнка я где-то был не прав/промахнулся/не убедил/не подтолкнул/чёрт его знает вообще что ещё можно добавить в этот список. Но, как верно подметил комментатор выше:
вот это наш мир, другого мира у нас нетвот такие у него родители, других у него нет. Были кружки, репетиторы, разговорыо важномо будущем, в котором есть только этот ребёнок и ему самому нужно учиться принимать решения по жизни, куча слитых в никуда на всю эту ерунду денег и прочее. А итог описан в первом предложении.Нет, я понимаю, что можно просто отпустить ситуацию и пусть недоросль дальше плывёт сам, вот только принять это у меня никак не получается.
AlvinN
В мои школьные годы можно было поработать за деньги летом после 8-9 класса (как исполнится 14 лет), можно было брать подработки через знакомых, помогать родителям на их работе, в духе - приехать в выходные, помочь настроить новый компьютер, кассу, забить товары в 1С-ку. Любой школьник справится. Дитя не пробовало? Я вас не знаю, конечно, ситуации разные бывают. Мне рассказывали, как некоторые школьники просто ломаются и перестают пытаться. Сидит такой на уроке в телефончике, совсем потух. И разговоры уже не работают.
Но если дитя неполоманное, то можно ему давать попробовать разное и по реакции станет понятно, к каким занятиям человек тянется.
Я пытаюсь вспомнить принятый в мои школьные годы подход. Хочешь жениться? Семью нужно кормить. Что у тебя получается в школе?.. Выбирай из того, что получается, специализацию, за которую платят, и так далее. Работать, чтобы на жизнь хватало. Иметь хобби. Мечты можно не иметь, мечта сама человека найдет
PS мне, конечно, в мое школьное время советовали всякие странные вещи, среди которых была журналистика, цирковое училище (я серьезно) и школа милиции. Это я к тому, что хороший совет сложно дать даже друзьям и родственникам.
PS2 Во, еще говорили, что жизнь длинная и если что, профессию можно сменить, так что поступление в вуз или колледж это не один выбор на всю жизнь. Можно пойти дальше (мед. училище > вуз), можно переиграть выбор. Может, у ребенка страх ошибиться и выбрать не то.
1Oleg
Пробовало, конечно. Только не у родителей, там никак, а как и многие подростки: волонтёрство, фастфуд, листовки. Вот только в определённости будущего это не особо помогает, как показывает практика.
А вот в этом как раз и кроется, как мне кажется, главная проблема: ребёнок сам особо ни к чему не стремится. И все предложения либо утыкаются в полный отказ, либо в вялые попытки действия под воздействием родителей, которые тоже ни к чему толковому не приводят.
Да какой жениться, семью кормить. Это всё очень далеко пока. Да я и сам считаю, что подталкивать к подобному нет никакого смысла. Нет желания заводить семью/детей - без проблем, мы не из той категории, которые будут об отсутствии внуков причитать.
Вопрос у меня всё же был не про детей, а про то, что делать родителям. Время определяться с будущим уже пришло, а сам ребёнок пока ни в зуб ногой. Собственно, подобные дети потом и приходят на собеседования со словами "родители настояли". Да родители бы с удовольствием ни на чём не настаивали, вот только сам ничего не предпринимает и, что самое плохое, даже не хочет предпринимать.
AlvinN
Вообще молодому человеку (или девушке) взрослая жизнь может казаться чем-то унылым и непривлекательным. Типа, вместо того, чтобы делать нечто великое, ты будешь перекладывать бумажки в офисе.
Мне кажется, это этап взросления такой. Что у человека все еще впереди, радость от заработанных денег, хорошо сделанной работы, первых вещей, купленных на свои (ноутбук, подарок подруге, старая машинка). Все эти взрослые мелочи. Может, современным детям это сложнее распробовать.
Родители выбрали за ребенка - такое, мне кажется, всегда бывало. Можно плыть по течению, пока у человека не сформируются какие-то желания и интересы.
re: семья. Вот это вообще-то очень мотивирует. А мои друзья начинали искать будущую жену в старших классах, чтобы жениться, как исполнится 18.
Vedomir
Не то что бы я был экспертом по воспитанию детей, скорее наоборот, но всю жизнь ребенка за руку тащить не получится. И бывает так, что реально с ребенком не повезло. Уж хз что генетика более отдаленных родственников и предков, случайный разброс в ней или какие иные случайные факторы. А бывает наоборот при отвратительных родителя (например алкоголики-наркоманы) ребенок вырастает отличным человеком.
А еще бывает так - и тоже видел это и в жизни - что в молодости человек страдает самой разной фигней вплоть до опасной, а потом уже абсолютно сам приходит к выводу о необходимости учиться и работать и строит вполне успешную жизнь и такое бывает и в 30 и в 40 и позже.
Artyomcool
Я тоже согласен с @Plesserи тоже выберу при прочих равных человека с pet project'ами, горящими глазами и вот это вот всё. Но не согласен с тем, что сессия - это какой-то незначительный стресс. Для многих, в том числе для меня, любое "испытание", которое лишь косвенно связано с профессиональными навыками, такое как сессия, собеседование, публичное выступление и т.п. - это колоссальный стресс. Даже после десятков повторений процедур, даже если они сами по себе могут нравиться.
bkar
Не надо свой опыт на всех натягивать.
У меня в жизни до хрена было случаев, которые 100% по шкале стресса, не говоря уж о том, что попроще. Ничего по работе до этого даже не дотягивало, хотя и там были и банкротство (в ту пору, когда эти проблемки решались реально, семейно, и в частно-инициативном порядке), и в браслетиках на экскурсии катался, да и просто, как говорил Саид - "стреляли". Мало что из этого снилось, и, наверное, ничего больше двух раз.
А вот кошмарики на тему школьных, именно школьных, экзаменов снились регулярно! Пусть и нечасто. Но совсем только лет через 20 после выпускного отпустило.
Plesser
Есть такое дело, а потом берете ипотеку и вам начинается сниться что вы остаетесь без работы. И только когда мне осталось ее платить 3 года меня отпустило.
Artyomcool
У меня сейчас четвертая ипотека, причем уже в другой стране. Снится мне всё ещё школа.
Lordbander
никому это нафиг не интересно, но видимо синдром какой-то есть...
Мне защита диплома снится раз в пол года, но уже 18 лет. Как же приятно проснуться блин, понимая, что я не в институте. (при том, что в институте было супер (МАИ), но я залажал на защите диплома, защитил на 3)
Vedomir
>А вот кошмарики на тему школьных, именно школьных, экзаменов снились регулярно!
> И почти каждый четвертый взрослый (23%) страдает от ночных кошмаров про сдачу экзаменов в колледже или университете.
Plesser
Странно что нет исследований о кошмарах родителей когда они из кожи вон лезут что бы обеспечить ребенка всем необходимым для сдачи этих самых экзаменов. Вся жизнь стресс.
Vedomir
Ни разу о таких не слышал, ни в реальной жизни, ни в интернете, ни, тем более, в исследованиях.
Plesser
Вам повезло :) Я на собственной шкуре это испытал
edogs
Уверены?
Стресс на работе - уволился и без потерь пошел искать другую с записью в резюме о стаже.
Стресс во время учебы - отчислили и просрал годы учебы оставшись без диплома.
Начальник с плохим отношением? По ТК РФ его прогнуть легко.
Преподаватель с плохим отношением? Да ничего Вы не сделаете с этим.
Plesser
вот судя по тому кто тут меня минусит вовсю с поиском первой работы у них не все хорошо.
У вас есть такой опыт? Занятный квест был?
Damnt
Стресс от учебы - только если даже тройку получить не можешь, т.е. совсем дуб дубом. Преподавателя прогнуть точно также легко, как и начальника через ТК РФ, просто сдавать предмет придётся комиссии и надо хоть что-то знать. Ну и во всех случаях нужен хоть какой-то размер яиц, т.к. впервые идти на конфликт сложно абсолютно везде, но это зависит не от возраста, а от опыта.
mayorovp
Это сейчас нам известно. А студенту все окружающие говорят, что сдавать предмет комиссии - самое страшное что может случиться, и даже самый плохой преподаватель, который студента ненавидит лично всё ещё лучше комиссии.
Damnt
хз, за 9 лет учебы ни разу такой байки не слышал
Okeu
Просрал стресс на хорошей работе за 300кк наносек, и получил х10 стресс в пятерочке грузчиком за 25к)) тут уже ипотечники пришли жаловаться на стресс.
Меня с детства грузили, что если зафейлю учебу, то для меня стрессом будет поиск еды покушать на завтра, а не взнос на ипотеку)
Okeu
Это заблуждение. Это для любителей сидеть на галерах и не бухтеть. Сильнейший стресс в своей жизни я испытывал именно на учебе. А если работа начинает вызывать такие же чувства - я ухожу. Ни к чему хорошему стресс на работе не приводит - продуктивность падает, шансы словить какую-нибудь шизу растут. Ценю свое психологическое состояние дороже, чем буст в з\п.
Plesser
Вы понимали цену ошибки в институте? Я нет, я был раздолбаем. Цену ошибки я стал понимать когда обзавелся семьей, появились дети, ипотека.
При этом я правильно понимаю что у вас проблем с поиском работы нет?
Okeu
я тоже, оттого и стрессовал каждую сессию :)
а цену ошибки я преувеличивал. Хотя может и нет, я если честно, не думал об этом. Забыл учебу как страшный сон и продолжил работать. Я даже учился не по специальности. Я тупо не знал куда поступать, профориентации никакой не было, а работал эникеем. Пошел на радиотехнику на вечерку, так и закончил. И вот ГИА, ЕГЭ, коллоквиумы, сессии и диплом - самый жирный стресс - который не контролируемый, ты никак на него не можешь влиять - оно неизбежно и все ближе.
Ну еще могу армию озвучить, но там немного другие эмоциональные спектры ощущений были) не похожие на работу\учебу)
Vedomir
>тот стресс который они испытали во время учебы вообще не стресс который ждет их на работе.
У меня ни на одной работе не было такого стресса как во время учебы - тех самых сессий и защиты.
Может у вас работа как-то криво орагнизована, если на ней постоянный стресс?
Plesser
Работа в банковской сфере это всегда стресс. Сбой любой системы приводит к остановке работы, за что ЦБ может покарать. При этом еще надо максимально быстро разобраться что пошло не так, и почему оно вчера еще работало а сегодня уже нет. Вон сейчас SWIFT изменил формат платежей и мы 4 дня на ушах стояли, потому что всплывали баги интегратора то там то сям, а тебе надо доказать интегратору что это его баг, потому что он считает что багов не может быть.
Vedomir
Ок, был несколько несправедлив, но как минимум не все работы у программистов такие и судя по комментариям многим так же повезло больше.
Для меня высшее таки и осталось в памяти самым главным источником стресса и я явно не один такой, выше приводил ссылку на исследование, что четверти населения снятся кошмары о экзаменах.
А работы начиная с самой первой это прям такое облегчение. Не в плане простоты - и сложностей хватает и бывают периоды когда и перерабатывать имеет смысл, хоть и не заставляют. Но работа на всех местах приятная, логичная и осмысленная.
Может мне просто везло с работой, в конце концов сколько мемов о бесконечных созвонах весь день, а у меня 15 минут статуса строго по делу в день и все. Ну и разговоры опять же по делу в команде если есть осмысленная необходимость.
Plesser
Чем больше потери бизнеса от простоя тем выше нервотрепка, потому что бизнесу кровь из носа надо кого то сделать виноватым что бы оправдаться перед акционерами
Vasjen
Я не особо понимаю, что накинулись на @Plesser. В его словах есть доля истины про вчерашних студентов. Это к любой профессии относится и началу карьеры, если ты не супер-звезда, которую уже на старших курсах куда-то захантили себе на вырост. В подавляющем большинстве дипломники мало, что умеют и мало что знают, и скажем – хорошая заготовка для роста, в лучшем случае. Получить диплом != стать востребованным джуном.
Так вся жизнь сплошной стресс, сюрпрайз-сюрпрайз. И с годами его становится только больше, а также с годами ты понимаешь, что на самом деле тогда, 5,10,15 лет назад так переживать не стоило, но это ты сейчас в свои 35 уже более-менее умный, а не в свои 20.
И я работал официантом, пока учился в ВУЗе, а потом работал сисадмином. И много кто еще у меня с поток подрабатывал, но это не повод делать какую-то скидку на это. Условия рынка сейчас такие, нужно выделяться и что-то уметь, как-то обратить на себя внимание работодателя, хочешь ты этого или нет. И сделать пет проект на базе какого-то популярного фреймворка вполне себе хороший способ.
Опять же, мы говорим про людей, которые только-только закончили ВУЗ, которые ничего серьезнее курсовой и какой-то дипломной работы под присмотром научрука не делали, как будто самим должно быть интересно сделать что-то свое, а не то, что дали на выбор на технологиях, которые одобрил научрук.
Plesser
Спасибо, что поняли о чем я пишу
defin85
сегодняшние проблемы найма имеют вполне конкретные фамилии
hullaballoo
Суцкевер, Альтман, Дарио, Кларк, Хуанг?.. </s>
Plesser
у любой проблемы с которой мы сталкиваемся в этой жизни есть вполне конкретная фамилия
Lordbander
хз. Но ИМХО, с годами стресса становится меньше. Сейчас как-то и подушку наработал, и начальству можно на опыте немного сказать, то чего раньше не мог. Сроки удобные обозначить(обосновывая грамотно). Раньше работал в авралах нон стоп. Сейчас авралы, если манагеры профакапятся, но это раз в пол года.
з.ы. У инженера нет 8 стадий собеседований. Вакансий много. Сменить работу пока не проблема.
з.ы.ы. - тоже не понял, что так @Plesser поминусили. Я ваще после работы тюленничаю, без хобби даже. С дитем позанимался часок и на кровать, за фильмы/игры.
Okeu
Ну вот ваше резюме - даже рассматривать не нужно. Вы вне рынка- вы не имеете права работать) /s
Plesser
стоп, ну зачем вы так передергиваете?
я же писал что это правило относится только к тем кто только окончил институт.
Okeu
только ситхи все возводят в абсолют!
в том комментарии был сарказм) и я с вашей позицией уже согласился, где-то в недрах данного треда=)
Plesser
прошу прощения тогда :)
Okeu
Со стороны студента - это отличный способ, вопросов нет вообще никаких и ни у кого.
Со стороны работодателя выбрасывать в мусорку всех кандидатов, кто не имел своих пет-проектов - вот что дико. Я вообще не уверен, что есть хоть какая-то корреляция между наличием проектиков - и навыками, софтами и заряженностью вчерашнего студентика. А вот склонность к имитации бурной деятельности и "велосипедостроению и костылению" вероятно - да)) Как много раз говорили: Хороший айтишник - ленивый айтишник)
Plesser
я хочу увидеть стремление у стажера(!!!) учиться. это может быть пет-проект, это может быть курс на том же степике. А когда человек после получения диплома сидит ровно на попе полгода, я правда этого не понимаю.
myswordishatred
А сколько можно посидеть?
Вот я, предположим, написал и защитил диплом. Ради простоты предположим, что он даже серьёзный, в него действительно вложен труд.
Сколько мне можно после этого передохнуть?
attachet
нисколько, беги в этом колесе, пока не сдохнешь. А то у успешных и добившихся денежки кончатся
Plesser
Да! Это вот такая жизнь. Нравится ли она мне? Нет. Но другой жизни нет.
Мне не нравится многое что в этой жизни. Но предложите альтернативу. Живую альтернативу.
attachet
то, что вы своим косным умишком обывателя, не можете до нее додуматься, не отменяет того, что альтернатива есть.
Plesser
Альтернатива - утки! Знаешь этот анекдот?
У меня косный ум и вот это все. Тем не менее я решаю большинство задач стоящих передо мной и моей семьей.
А то что ты переходишь на личность всего лишь говорит о том что у тебя эмоции перевешивают здравый смысл.
При этом заметь, прочти это два а лучше три раза, я не убежден в своей правоте, но я признаю что я не знаю какая возможна альтернатива. Причем я даже смотрю на западный мир и вижу что там ровно те же проблемы что и у нас. В Китае и Корее еще хуже ситуация.
Ну ок, у меня костный ум, я второй раз тебя спрашиваю предложи альтернативу. Не полностью, просто что надо сделать первым делом. Но ты в ответ переходишь на личности.
Сколько лет тебе юноша бледный со взором горящим?
Plesser
Это вы решаете сами. Но как мне обосновать бизнесу что взять надо именно вас а не человека который постоянно учится и поднимает собственную квалификацию?
myswordishatred
Я-то сам решаю, конечно, но мне интересно ваше мнение узнать. Верхнюю грань мы поняли: полгода слишком много.
Давайте теперь точную верхнюю грань определим.
Plesser
Вопрос не в том сколько сидеть, вопрос что при этом делать. У меня например прошлый стажер занимался прежде доставкой карточек тинькова, но по вечерам прокачивал свои скилы в айти направление. К сожалению оказался зависимым, через полгода когда это всплыло пришлось расставаться. Вы бы знали каким ударом это было для меня, после того сколько сил я в него вложил....
myswordishatred
Ну то есть в пределе человек должен каждый день корпеть над чем-то новым.
Что ж, тоже точка зрения.
Plesser
Был такой мем, развивайтесь это раздражает всех. Вот судя по реакции на мои комментарии мем вовсе не мем а суровая реальность
myswordishatred
Если что, без всякого негатива пишу вам. Наоборот, хорошо, что вы и занятие, и работу по душе себе нашли.
Просто ваша точка зрения существенно отличается от моей, вот и интересно, как вы себе видите вещи.
Plesser
Не, все норм. С вами как раз то норм общаться в отличие от attachet который уже на личности перешел, так его я раздражаю )
edogs
Скорее вот этот мем.
Мем
Вы с упорством достойным лучшего применения продвигаете тут как аксиому идею о том, что Ваш путь "безостановочного впахивания по профилю без отдыха" единственный верный, а те кто ему не следуют - недостойны даже работы.
Любопытно, что при всем своем развитии, причину реакции на свои комментарии Вы приписываете своему высокому развитию, а не подобной манере вести диалог:)
Neikist
Проснитесь. Тут даже у мидлов проблема работу найти. Про джунов/стажеров и говорить нечего, там тысячи откликов на вакансию. Логично что из этих тысяч работодатели будут выбирать только чем-то выделившихся. Пет-проектами теми же. Вот такой сейчас рынок труда, что поделать. Да, в 2014 мне повезло, работодатель будущий пришел на защиту диплома, позвали на собеседование где из задач нужно было пару простых запросов написать и одну задачу уровня изи с литкода, и вот уже в следующий понедельник после выпускного я вышел в офис на работу. Но сейчас времена другие, увы.
Vedomir
>"безостановочного впахивания по профилю без отдыха" единственный верный
Если у кого-то получается достичь успеха без этого, то это круто. Но опыт как-то показывает что временами приходится делать именно это. В то чсле и например в ситуациях когда ты опытный вроде программист но твой стек устарел и ты за ним не следил в свое время. Не говоря уже о смене рода деятельности. И тем более о ситуациях когда хочешь заметно вырасти в доходе или добиться иных достижений.
>кто ему не следуют - недостойны даже работы
Если за забором реально стоит очередь - то как иначе? Как еще отсеивать избыточных кандидатов? Не самый плохой критерий, лучше чем мемное "выдернуть из стопки три случайных резюме - а остальные - а зачем нам неудачники?" А наличие очереди за забором не от начавшего дискуссию зависит.
Vasjen
Некоторые годами сидят на шее у родителей, ищут себя в этой жизни, ждут лучших условий и т.д. Мы же говорим о тех, кому нужна работа, если не нужна – да сидите, сколько хотите.
В 20 с небольшим летом, у тебя энергии должно быть невероятно много. Вы от учебы в институте устали? от 3-4 пар в день?
Я правда понимаю, что это важный шаг в жизни, что после получения диплома хочется как минимум выдохнуть и насладиться моментом, что вроде учеба позади и всякое такое, но от чего передохнуть? Вам много работодатель отпусков дает? 28 дней в году и все наверное? И это при 5/2 работы по 8 часов, а иногда и по все 10-12, плюс сроки, авралы, переработки и нервы. А тут студент утомился после диплома и все лето отдыхает, нужно отнестись с пониманием, почему ему сложно работу найти и почему работодатель потенциальный хочет видеть, что он продолжает учебы и осваивает инструменты.
myswordishatred
И таких людей мы... ну, не осуждаем, наверное, но желаем найти в себе внутреннюю мотивацию.
Совершенно верно. Вот эти люди, которым нужна работа, сколько могут позволить себе отдохнуть?
Я не понимаю, почему вы так обесцениваете учёбу. На ней устать невозможно по вашему? Эта усталость не настоящая?
Лично я два месяца в году отдыхаю. На самом деле даже больше, но это специфика работы такая.
С другой стороны это только кажется, что все 5/2 вкалывают, на деле вариантов куда больше. Да что уж там, у меня вот товарищ работает 1/3. То есть у него мало того, что месяц отпуска, так он ещё и в месяц работает дней десять в худшем случае. Так что не вся работа одинакова.
Ну... да? Вы ведь сами говорите, что дальше начинается каторга с авралами, переработками и нервами. Если уж есть возможность взять перерыв на несколько месяцев, прежде чем влезать в эту кабалу, то почему им не воспользоваться?
Plesser
Ну только потом пусть он не возмущается что работодатель выберет того кто предпочел это время не отдыхать а учиться. Любой выбор несет цену этого выбора.
myswordishatred
Я вот какую проблему в этих рассуждениях вижу.
Вы смотрите на производную обучения (сегодня знает больше, чем вчера)
А смотреть же нужно на, собственно, знания и навыки, разве нет? Если я с трёх лет программирую, знаю двадцать языков, а во время учёбы ящик патентов получил, то зачем мне дальше-то учиться?
Понятно, что пример утрирован, но, как мне кажется, спорность рассмотрения только одного показателя иллюстрирует.
Plesser
Не какой проблемы не вижу, смотрите
да
ну во первых у них (выпускников) нет в большинстве своем не каких навыков, от слова совсем
во вторых если у человека есть навыки то всегда как минимум надо поддерживать их уровень
в третьих вот смотрите, сейчас нам предстоит адская миграция с oracle на postgre. Я не когда не работал с postgre, но из за этого же миграцию не будут отменять. Что я делаю? Я изучаю новый инструмент на котором мы будем жить в ближайшем будущем.
Если уж совсем утрировать то посмотрите как быстро развивается IT индустрия. Сейчас в нашу жизнь пришли LLM, и я освоил эту дисциплину, научился с этим работать. Знаю, на достаточном для меня уровне, когда и как ее использовать и главное когда ее нельзя использовать. Специфика нашей работы такова что мы учимся всю жизнь. Причем это относится не только к IT.
myswordishatred
Я уверен, что это сильно не во всех сферах так. Почему я в этом уверен? Да потому что у меня перед глазами есть люди, которые один раз выучились и работают себе спокойно n лет и горюшка не знают.
Конечно, у них появляется опыт, что делает их лучше, но не сказать, что происходят какие-то невероятные прорывы в качестве работы.
Я даже не уверен, что в IT это применимо прямо ко всем.
Plesser
У меня тоже есть такие примеры, да. Если им перепала квартира в наследство и им не надо думать на что взять ипотеку, если у них нет обязанностей по воспитанию детей (или им пофиг на их образование), если у них что то еще и их вполне устраивает их доход, то ради бога. Но вы же понимаете что выйди они на рынок труда они не будут иметь не какого преимущества перед теми кто обладает более прокачанными навыками?
myswordishatred
Оно-то да.
Но вы, похоже, исходите из предположения, что свои навыки можно инкрементировать бесконено. Что тоже в известной мере правда, но мне кажется, что на деле есть некоторое плато навыков, достигнув которого человек станет хорошим специалистом, который в среднем удовлетворит всех.
Чтобы стать лучше дальше нужно быть или очень талантливым, или впахивать 24/7 (а лучше и то, и другое).
Plesser
Я действительно исхожу из предположения что свои навыки можно инкрементировать бесконечно, просто каждый новый прирост меньше предыдущего. У меня дедушка освоил программирование на базовом уровне в 55+ лет.
Ну наверное да, проблема в том что тогда человек и будет жить в среднем как все. А это очень грустно.
Когда есть мечта к которой стремишься - то да. Не факт что ее достигнешь, но блин так хочется.
myswordishatred
Вот и выходит, что мы асимптотически приближаемся к некоторому значению.
Просто надо стремиться повышать среднее качество жизни, чтобы не было грустно.
В сущности, мы (как человечество) это постоянно и делаем. Ни вы, ни я не знаем, что такое голод, нас не косят эпидемии (да-да, ковид, но это не чума и не тиф), у нас есть доступ к питьевой воде и много чего ещё. Возможность писать на "Хабр" в конце концов.
Тут же, знаете, обоюдоострый меч. Если ты десять лет работал без продыху, в лепёшку разбился, а у тебя ничего не вышло, то так и кукухой поехать можно.
Plesser
Да, и тут задача понять какой навык положить на свое плато что бы он выполнял роль мультипликатора уже приобретенных навыков.
С одной стороны это вам к нашим горячо любимым властьимущим а с другой стороны вы все равно будете при таком раскладе все равно будет хотеться ездить на условной феррари а не как все на мазерати :).
Вы предлагаете радоваться малому, но.... :)
Именно поэтому я и нашел себе увлечение что бы мозги перезагружать, иначе реально кукухой можно поехать. Я очень сильно отстаю от своего плана по осуществлению своей мечты
Vedomir
>Я действительно исхожу из предположения что свои навыки можно инкрементировать бесконечно
Мне так не кажется. Человеческая память не бесконечна. Если какой-то навык не используешь несколько лет он начинает забываться, через пару десятилетий исчезнет полностью.
Vedomir
>Но вы, похоже, исходите из предположения, что свои навыки можно инкрементировать бесконено.
Так это же айти, в котором бесконечно меняются технологии, которые делают одно и то же.
Я видел как одно и то же приложение с одним и тем же функционалом пережило пять что ли смен технологий (само собой я не писал все сам, и о самой первой скорее слышал, а вот вторую даже видел вживую).
Первая версия на С с ассемблерными вставками.
Вторая версия на Clarion вроде как 3.
Третья версия на Windows Forms (в некоторых других случаях Delphi 6).
Четвертая версия на классическом вебе C# + JQuery
Пятая версия на Angular + PHP.
Ладно возможно я немного преувеличиваю и версий было три и у меня в памяти сливаются разные приложения. А может за то время что я ушел с того места там еще версию написали.
На чем будет новая версия? Может на Go с Flutter?
Технологии сильно разные.
А делает приложение ровно одно и то же - учитывает и организует некую информацию и выводит ее в отчеты в том числе печатные.
Единственным заметным изменением для пользователей был переход к многозадачности но это операционка в основном обеспечивала.
Им даже графический интерфейс не нужен для работы.
Я сам видел как пользователи плакались и отказывались перейти с приложения с текстовым интерфейсом под DOS на новомодное на Angular потому что новое для работы было намного хуже, хотя блистало технологиями. Их угрозами принудительно заставляли.
Ну еще потребление ресурсов компа выросло раз так в 100 примерно если не в 1000.
Мы живем в мире айти, тут навыки устаревают непрерывно, постоянно появляются новые технологии которые делают то же самое, только намного медленней.
И угроза устаревания навыков висит над каждым разрабом непрерывно, я видел немало примеров как разработчик застревал на устаревшем стеке и успешно решал на нем очень даже сложные задачи, а потом становился практически не нужен.
И далеко не каждый работодатель предоставляет возможность переучиваться на работе, а в резюме от тебя потребуют годы коммерческого опыта уже на новой технологии.
В других областях все может быть сильно иначе, там реально люди могут много десятилетий делать одно и то же или как минимум переобучаться заметно реже. Когда я работал на хлебозаводе пару десятилетий назад там еще работало оборудование 1930-х годов (линии Марсакова) и возможно кое-где до сих пор работает и обслуживающие его слесаря делают то же что и 80 лет назад. Но и более новые печи и тестомесильные машины отличаются мягко говоря не радикально.
Vedomir
>Но вы же понимаете что выйди они на рынок труда они не будут иметь не какого преимущества перед теми кто обладает более прокачанными навыками?
Очень сильно зависит от отрасли и должности. В айти одно, на хлебозаводе сильно другое например.
Plesser
вы ошибаетесь, современный мир меняется везде, и хлебозавод ды не исключение. Тут на хабре постоянно статьи мелькают про автоматизации на разных заводах.
edogs
Кажется стало понятнее о чем Вы говорили, когда упоминали, что выпускник не учился. Вы, вероятно, искренне верите, что за короткий срок, не разбираясь в продукте, можно в нем разобраться и гарантированно (ключевое слово) сделать всё правильно и оптимально.
Так вот, позвольте сказать, в Вашем случае - адской миграции на незнакомый Вам продукт, надо не "сидеть и разбираться", а не стеснятся признать свою некомпетентность и нанять профессионала. Потому что наличие а) базы б) знаний и в) опыта важно. А вот этот подход "я ничего не знаю, методичка есть? сейчас полистаю и сдам" никак не катит на серьезность, хотя выпускникам и свойственен. Потому что шанс накосячить в чем-то, чего не знаешь просто потому, что раньше это не изучал и раньше с этим не работал - почти 100%. И вполне возможно, Вы об этом косяке даже знать не будете, пока что-нибудь не утечет или не упадет...
Plesser
Мы будем привлекать конечно же и людей с необходимым компетенциями
Vedomir
>Так вот, позвольте сказать, в Вашем случае - адской миграции на незнакомый Вам продукт, надо не "сидеть и разбираться", а не стеснятся признать свою некомпетентность и нанять профессионала
А старых сотрудников куда? На улицу?
Vasjen
Давайте разделять поиск работы и поиск себя, это как правило противоположные действия за очень-очень редкими исключениями. Пусть ищут себя, никто не против. Но потом они же удивляются, почему их не берут на работу после ВУЗа, они же целые бакалавры, они 4 года программированию учились, а еще все лето потратили на изучение йоги.
Опять же, да пусть отдыхают сколько угодно, хоть все лето, хоть весь год, хоть до 30 лет. Мы живем в реальности, где есть конкуренция, есть экономика и потребности бизнеса, который является частью этой экономики. каких-то 5 лет назад с руками отрывали тех, кто знал ООП и умел что-то простое писать. Сейчас другие времена и требования. Если хочешь работу – следуй им. Хочешь жить по своим правилам – да пожалуйста, живи, только работу не найдешь.
Я не обесцениваю, я не понимаю этой проблемы. Устать можно от чего угодно, просто от сидения в офисе можно устать, вообще ничего не сделав за целый день по работе. А так сначала устал в ВУЗе, на работу не спешишь, нужно отдохнуть. Следом армия, -1 год из жизни, там тоже устал и тоже нужно отдохнуть?
BadNickname
Если для вас учёба в институте ограничивалась 3-4 парами в день, то вы там не учились, а получали диплом. Поэтому вам будет трудно понять, от чего может хотеться отдохнуть студенту после диплома, банально в силу отсутствия релевантного опыта.
Vasjen
Я про обязательную часть, скажем так. У меня были и лабораторные, домашние задания, РГЗ, курсовые и т.д. И все это без нейронок под рукой. И как-то успевал все это делать сдавать, и подрабатывать потом вечером и на выходных, участвовать в студ. весне, ездить на студенческие слеты, и т.д.
В каком-то ВУЗе не 4 пары, а по 8? Или требуют что-то непосильное, что нельзя сделать за несколько часов / вечеров в спокойном режиме? Или в чем сложность "настоящей" учебы, которую я пропустил?
И только не надо говорить за ФизТех, Баумнку с их зубодробительной программой, где учатся 5% от всех выпускников РФ.
edogs
Если говорить о тех, кому нужна работа. то да, даже день без работы для них позор.
Но все же сейчас 2025 год, за отсутствие работы уголовной статьи нет. Поэтому давайте все же исходить из мысли о том, что нужна не просто работа, а нужна хорошая работа, с нормальной зарплатой и перспективами. И вот это поменяет абсолютно всё в подходе. Особенно если учился до этого не для корочки, а серьезно. Хвататься за что попало или идти на собес в компанию мечты будучи в убитом состоянии и завалить его? Самый план для не любящих отдыхать.
Вы серьезно так себе представляете учебу? Отсидел в универе 3-4 пары и все? Вы где учились прости господи?:)
Давайте мы Вас немного окунем в реальность реально учащегося студента в нормальном вузе.
Возьмем, допустим, из реального учебного плана,
предмет "структуры и организация данных". По плану там 144 академических часа, из них 17 часов лекции, 17 часов практика и .. тадам... 110 часов самостоятельная работа студентов.
предмет "высшая математика". По плану 504 часа, из них 266 часов самостоятельная работа студентов.
Если что, самостоятельная работа студентов - это работа выполняемая дома, в свое время. Соотношение видите?
Это не 3-4 пары отсидеть, это отсидеть 3-4 пары, а потом еще больше работы дома. Иногда намного больше (34 часа лекций на 110 часов самостоятельной работы, 238 часов лекций на 266 часов самостоятельной работы).
Знаете анекдот есть, про политрука и рабочего. Рабочему что бы закончить рабочий день надо рабочий стол полчаса убирать, а политруку рот закрыл и всё.
И здесь то же самое. На работе в фирме Вы в 18 часов встали из-за стола и ушли отдыхать. В универе Вы приехали домой после 3-4 пар и сели заниматься еще 3-8 пар по времени самостоятельной работой.
Vasjen
К чему эти крайности? Никто не заставляет работать, работать там, где не хочешь, при этом и ковровую дорожку тоже особо никто не стелет. Дело каждого.
Давайте лучше исходить из реальности, что почти нигде начинающему специалисту не предложат хорошую работу и нормальные зарплату. И обычно это разговор про "взять на перспективу, поработай полгодика-годик, там поговорим". И дальше вилка, если сотрудник хороший: либо это хорошая компания, пересматривают условия, повышают грейд и зп и человек дальше развивается, либо компания ездит по ушам, про очередь за забором, дружный коллектив, ожидания и т.д., и человек уходит в другую компанию.
Где, помимо биг теха, условному джуну с нулем коммерческого опыта предложат "хорошую" ЗП?
Вы реально этим вопросом задаетесь, или просто так? Потому что сейчас, в конце 2025 года, люди с реальным опытом и неплохими скиллами испытывают сложности с поиском работы, кого-то сокращают, а джуны читай не нужны от слова совсем. И должно очень-очень повезти, чтобы тебя хотя бы позвали на тех собес, чтобы твое резюме прошло 100500 фильтров, нейронок, алгоритмов, оказалось в топе выдаче и заинтересовало конкретного рекрутера. А вы рассуждаете о какой-то работе мечты, выборе компании, хорошей учебе и т.д. Вы еще предложите тем, кто получил красный диплом отдельно собеседования проходить, как потенциально лучшим сотрудникам.
Лучше Вы в реальность вернитесь, где нет корреляции между образованием и востребованностью на рынке. Подчеркну, не скиллами, компетенциями, способностями и прочим, а именно востребованностью на рынке труде. Хорошо, если Вы учитесь в топ ВУЗе Москвы, к вам ходят и хантят на рост.
Другим что, можно хорошую работу не искать? А тем, кто вообще не Москве учится дорога в ИТ закрыта?
Vasjen
И что я из этого соотношения, должен увидеть по Вашему? Что учеба занимает больше 3-4 пар в день? Ну допустим, что это так, что из этого дальше? 266 часов домашней работы как-то приближают человека к первой работе, выделяют его на фоне остальных? Вот 266 часов стажировки реальной – это было интересно, это и опыт взаимодействия с командой, это знакомство с каким-то проектом, требованиями, докой. Это самостоятельная работа, это ревью, это деплой и куча чего еще. То что студент сидит и 300 часов что-то делает дома в одиночку – сомнительный критерий.
Vasjen
Опять же, мы все еще говорим про вчерашних студентов-дипломников? Их тысячи выпускаются каждый год, они учат разные языки / технологии, у них разный уровень умения программировать, большая часть из них ищет первую работу рядом с другими людьми кто имеет хоть какой-то небольшой опыт, или пришел после курсов, или самоучки. Вот как вы предлагает остановить на ком-то выбор?
Начнешь спрашивать теорию – ее все знают, про ООП расскажут, еще и алгоритмы на 2-3 языках возможно порешают. Монетку разве что ль бросить?
А по факту, бизнесу часто нужен кто-то, кто возьмет инструмент, который используется в индустрии, и сделает то, что востребовано в индустрии. И бизнесу нужен человек, кто-либо умеет им уже пользоваться, или у кого есть желание и возможность быстро освоить.
Да банально, много направлений в ВУЗах готовят специалиста, который может организовать путь от кода, до прода - с авто тестами, сборкой где-то на удаленной машине, деплоем на разных средах, с разными переменными окружениями, пробросом логов и мониторингом системы, подключением к инфре в виде очереди / базы / кеша?
Plesser
тут главный мой оппонент хочет коммунизм и распределительную систему после института
attachet
а вы считаете нормальным учить человека 5 лет, а потом он бегает без работы? Это эффективная экономика?
Plesser
Я считаю вообще современную систему образования не эффективной, во многом унаследованную от советской. Проблема в том что институты готовят специалистов по программе зачастую оторванную от потребностей бизнеса. И я всеми руками и ногами приветствую когда компании заходят в институты и начинают готовить специалистов нужных им.
BadNickname
Лично я до сих пор помню то омерзение, которое вызывают представители компаний, заходящие в институты и пытающиеся превратить их в ПТУ для программистов.
Vasjen
Вот я почему-то уверен, что приходили люди с реальной потребностью и рекомендациями, мол используйте реакт, или используйте docker вместо деплоя на IIS и тд.
vkni
Подсказка — когда-то IIS был актуальной технологией...
attachet
концепция, что высшее образование должно готовить по желанию левой пятки бизнеса, изначально ложна. Высшее образование дает фундамент, а левая пятка бизнеса прогнозу не поддается - саи бизнесмены не могут сказать, с какими конкретными компетенциями им нужен будет работник через 5 лет. У многих и максимальный горизонт планирования - 1 год.
Plesser
ну видимо опыт западных школ для вас это не о чем, ну ок.
Vasjen
Бизнес и не говорит как готовить, это не его дело. Это вотчина ВУЗов, департаментов образования и министерств.
Вы не поверите, но крупный бизнес прекрасно знает кто им нужен через 5 лет. Поэтому у Сбера, Тиньков, Альфы и других есть целые направления бакалавриата и магистратуры. И поверьте, они прекрасно знают, кто им нужен и для чего. Поэтому они например заводят программу на Scala. Много у нас вузов делают так же?
И бизнес от легаси за месяцы не избавляется, и каждый год на новый язык не переходит. А вот теоретики из всех этих департаментов и будут спорить и выяснять актуальность программы, значимость направления, согласовывать академ часы и составлять 100-500 схем и диаграмм, пичкая под видом базы все - от выш мата и физики, до 4-5 языков за 4 года, а реальные потребности бизнеса он так и не а состоянии закрыть.
attachet
предлагаете подождать, пока останется только один монополист?
Vasjen
Я ничего не предлагаю, я лишь утверждаю обратное Вашему суждению, что бизнес не может сказать, кто им нужен через 5 лет. И привел факт, что много компаний делают совместно с ВУЗами образовательные программы, направления и открывают целые кафедры.
Vasjen
И опять же, а что плохого если приходит бизнес в ВУЗ и говорит, кто им нужен и что ожидают, причем здесь и сейчас? Вам же открытым текстом говорят, за что готовы платить деньги, а Вы этим недовольны, так как расходится с вузовской «базой», непонятно кем составленной и утвержденной, которая от ВУЗа к ВУЗу отличается как день и ночь про этом.
attachet
если бы специалистов готовили волшебным вжухом, то да, возможно, и неплохо. А потом стек изменится - и опять волшебный вжух?
Vedomir
Эх и снова кидания в крайности.
edogs
На 09.03.0* направлениях бакалавриата. Всё, конечно, зависит от вуза, программы, преподавателей, кафедры и студента. Но мы сейчас работаем (уже 3 года) по нескольким вузам по этим направлениям и заметим, что студент который действительно учится - все это сделает.
Да, на уровне джуна, в том смысле что без солидной практики что-то наверняка упустит или сделает не оптимально, но! он все это изучал, он представляет как это сделать, знаком с принципами, на чем-то уже отрабатывал пусть и не в комплексе и вполне может выдать работающий продукт.
Vedomir
> Да банально, много направлений в ВУЗах готовят специалиста, который может организовать путь от кода, до прода
Во многих вполне коммерческим компаниях один сотрудник все вышеперечисленное не делает. Той же организацией деплоя девопсы занимаются. Ан е условный фронтэнд разработчик. Или вы именно девопса и имели в виду?
Vedomir
Возможно это сформулировать так - окончание учебы это еще не окончание стрессового периода в жизни, стрессовый период закончится когда на работу устроишься и пару лет проработаешь - будешь уже специалистом с опытом и репутацией на своем текущем рабочем месте (если не случится чего-то ненормального нехорошего в мире или в жизни).
Я принципиально против постоянных переработок, но временные переработки когда надо быстро расти (даже если это рост с нуля до нормы) и закладывать фундамент для будущей более стабильной жизни это вполне норма в нашем мире.
У меня двойственные ощущения по поводу всего этого диалога - с одной стороны студентов действительно жалко и у самого пока пет-проектов нет (есть идеи, но никак не собраться) - с другой стороны выпускник без опыта это человек в очень уязвимом положении, особенно с учетом нашего высшего не лучшего качества, и он молодой и здоровый, ему надо расти с нуля и закладывать фундамент для будущего. У опытного специалиста без пет-проектов есть опыт работы, а у студента только диплом, который далеко не всегда прямо весомый фактор.
Plesser
да, все правильно. с начало ты работаешь на репутацию потом репутация работает на тебя
BadNickname
Ну т.е. инвестиция примерно 2.5 млн. рублей личного времени в трудовом исчислении в своё образование не даёт молодому человеку вообще ничего кроме бумаги.
А в чём тогда смысл этого вашего высшего образования? Для кого оно, зачем оно надо, в чём вообще его ценность?
Или это просто показатель того что человек готов потратить 48 жопомесяцев на фигню и будет хорошо соблюдать определённые социальные ритуалы?
Vedomir
В который раз уже вижу здесь в комментариях откровенное кидание в крайности. Либо образование должно гарантировать работу либо это бессмысленный лист бумаги?
А промежуточные состояния вы можете представить? Кидание в крайности наша прямо какая-то национальная проблема.
Если высшее образование не дает вообще ничего, то конечно нет смысла его получать.
Как оно сейчас выглядит на современном рынке труда и с современном высшим мне сложно судить я его давно получал и непрофильное и на рынок труда давно не выходил. Может в айти и не дает, дает в других сферах деятельности. Возможно нынешняя ситуация на рынке труда снова сделает его актуальным (по контрасту с курсами где учат красиво врать на собеседовании).
Логично предположить, что оно дает определенные бонусы, но им одним не обойтись.
Видел статистику что в целом по стране у людей с высшим средняя зарплата заметно выше, чем у людей без него - по всем сферам, не тольок айти.
И это откровенно перекрывает все разговоры о том, что оно не нужно.
>Или это просто показатель того что человек готов потратить 48 жопомесяцев на фигню и будет хорошо соблюдать определённые социальные ритуалы
Это кстати само по себе уже определенный показатель, особенно если сравнивать с выпускником курсов, где не учили вообще ничему, кроме того как красиво наврать в резюме и на собеседовании. Или условным зумером который придет на работу, ужаснется что там надо делать в том числе и скучные и неприятные вещи и быстро уволится. Я в курсе что далеко не все зумеры такие и такие бывают не только зумеры, просто знакомый многим штамп в современных медиа.
Но повторюсь - у меня такое ощущение, что вы кидаетесь в крайности.
xSVPx
Это не делает его лучше других.
Это делает его лучшим чем другие кандидатом. Ну просто вот потому что вот делает и всё.
IUIUIUIUIUIUIUI
«почти» здесь под довольно большой нагрузкой.
На работе я решаю рабочие задачи, делая то, что нужно работодателю. Нужно переложить ещё несколько жсонов — перекладываю. Нужно поковыряться в махровом легаси — ковыряюсь. Есть какой-то мерзкий неприятный баг — чиню. Нужно в 2017-м году работать с C++03, потому что махровая легаси-кодовая база не переехала на свежий компилятор, потому что от этого вылезают мерзкие баги — плююсь, но работаю. Сколько при этом я получаю фана — работодателю совершенно неважно (и чем больше платят, тем это менее важно и мне самому).
Дома я делаю то, что весело мне самому, и с нулевой ответственностью (что, пожалуй, самое главное). Баги хочу — чиню, не хочу — нет. Фичреквесты хочу — делаю, не хочу — нет. Прошлую версию компилятора хочу — поддерживаю, не хочу — нет. Не хочу — не поддерживаю даже текущую, извольте собирать clang HEAD, там же новую вкусняшку завезли! Хочу — вообще забиваю на проект. Хочу — делаю однодневку как proof-of-concept. Хочу — выбираю маргинальные инструменты и зарываюсь в yak shaving так глубоко, как хочу (захотелось сделать монте-карло-оценку разных стратегий инвестиций по историческим данным ⇒ взял идрис, а там генератора случайных чисел нормального нет ⇒ взял разобрался в PCG, начал писать реализацию ⇒ а в идрисе верифицированных битовых операций нет ⇒ пошёл делать ⇒ отвлёкся, забыл, забил, ну и пофиг, фана получил достаточно).
Ну, смысл понятен.
С точки зрения работодателя — делает. Как специалиста — делает.
А абстрактного единого «лучше» нет, есть только «лучше для $X». Вот что лучше — велосипед или самолёт?
На всякий случай — работаю удалённо, в средний будний день часов 6 в день работа съедает, физическая активность — три похода в тренажерку в неделю по два часа каждый, в качестве пет-проектов сейчас в основном зашариваю разный матан, по 3-4 часа в будний день уходит (и в пару раз больше в выходные), плюс просто читаю всякую ерунду — от блогов до статей с arxiv и этак сорокета книг в год. Ну и ещё всякая мелочёвка есть на несколько часов.
Детей и семьи нет (этого я никогда не хотел), и не жалею об этом. Жалею, что в вузовские годы «не нагулялся», факт (и мета-жалею о том, что разрешил себе в этом признаться только совсем недавно), но эти годы уже всё равно не вернёшь, а сейчас контекст не тот. Да и в вузе было жёстче, чем на работе, и после пар всё равно приходилось заниматься самообразованием. Стоило не поддаваться на peer pressure и идти в халявный вуз только ради отмазы от армии, где надо появляться дважды в год на сессии — всё равно толку с этих всех урматов, диффуров и функанов на работе нет, а для меня самого мне сильно интереснее немного другие ветви математики, которых в вузе нет.
Норм?
Damnt
Норм
Vedomir
>На всякий случай — работаю удалённо, в средний будний день часов 6 в день работа съедает
Те кто работает не удаленно - это уже не 6, а 12 часов, 9 с обедом в офисе плюс не всегда, но достаточно часто до 3 часов на дорогу.
Это вот уже само по себе сьест те 3-4 часа которые вы тратите на пет-проекты и даже еще сверху накинет еще столько же.
А еще бывают и переработки нередко.
Ни семьи, ни детей ни какого бы то ни было хобби за пределами программирования у вас нет по вашему описанию.
А бывают еще и проблемы со здоровьем когда на здоровье надо тратить заметно больше времени.
На всякий случай - я не выдвигаю к вам никаких претензий.
Все что вы перечислили абсолютно норм и я ни в коем случае не хочу сказать что вы живете как-то неправильно.
Здесь больше речь о другом - у среднестатического большинства жизнь совсем другая.
Поэтому если мы обсуждаем большинство, а не именно вас или иные исключительные (не единичные конечно, вы явно не один такой) случаи - то мы все-таки обсуждаем совсем другую ситуацию.
И да можно сказать например что все кто не добился для себя удаленки с 6-часовым рабочим днем без переработок дураки и ими можно пренебречь - но как по мне такой подход изначально неконструктивный и бессмысленный, даже если часть людей работающая на удаленке умней, перенебрегать остальными людьми просто потому что они в ранжировании способностей оказались ниже подход бесчеловечный. А возврат в офис сейчас куча компаний продвигает в том числе гигантов индустрии на Западе.
А когда мы здесь обсуждаем ситуацию в целом мы все-таки обсуждаем более-менее нормальную ситуацию не в том плане что она единственно правильная, а в том что в ней живет большинство.
IUIUIUIUIUIUIUI
Я погуглил — average commute time что в США, что в Европе даёт 25-30 минут. Россия тут, конечно, выделяется, и особенно выделяются её мегаполисы, но Россия — это не среднестатистическое большинство.
Бывают. Я в HFT работал, там бывают, да, и даже немного являются нормой: там ты реально работаешь по десятке часов (без каких-либо обедов), и ещё онколл вне этого. Правда, там платят в разы больше среднего по рынку, и ты знаешь, на что там идёшь. И да, тогда первые несколько месяцев, пока я не адаптировался, я офигевал и не делал никакие пет-проекты,
Но кроме этой области как-то получалось выбирать места без переработок, причём не то чтобы целенаправленно. Интересно, как?
И это на самом деле норма, по крайней мере, для Штатов (где эта статистика легко гуглится):
Айтишечка — это professional and business services, вас интересует синий график. 35-36 часов в неделю люди заняты, и это в известных своими переработками по 300 часов в неделю США.
Описал минимум два хобби.
Но вообще пет-проекты именно что оказываются хобби, да.
Узнаю ваш стиль: ноль жёстких цифр, ноль ссылок, но зато есть набор гипотезоподобных высказывний «иногда бывает иначе», которые ближе к концу комментария кристаллизуются в «у большинства совсем иначе».
Нет, тем более, что я говорю не это. Просто, может, есть какая-то связь между тем, что у меня сейчас удалёнка и прочие ништяки, с тем, что я и раньше в эти пет-проекты всякие вкладывался?