Когда я был подростком, друг отца, радиолюбитель, подсунул мне книгу Е. Айсберга «Радио?.. Это очень просто!». Книгу эту я читал, бросал, начинал снова, снова бросал… В итоге прочитал.
И понял, что радио — это непросто, но очень интересно, и разобраться с этим можно, даже если тебе 13 лет. Потом записался в радиокружок. Потом стал радиоинженером. Потом 25 лет конструировал АСУ ТП (автоматизированные системы управления технологическим процессом). И сегодня я хочу рассказать вам про то, что АСУ ТП — это тоже очень интересно, и достаточно просто. Точно проще, чем радио. Вдруг вам 13 лет, или вы задумываетесь о смене деятельности.
Рассуждать будем не отвлеченно, а на примере вполне конкретного объекта — небольшой, но симпатичной котельной на 2 МВт, работающей без персонала. То есть автоматически, под управлением АСУ ТП. Давайте заглянем внутрь и посмотрим, как это все устроено. Или, говоря формальным языком, будем двигаться от частного к общему.
Если вас интересуют только бытовые котельные, то вам тоже сюда — автоматика что многомегаваттных городских котельных, что бытовых, устроена примерно одинаково.
Сразу представлю: котельную эту построила и обслуживает компания из г. Екатеринбурга «Феррон-строй», специализирующаяся на такого рода объектах. С оборудованием Wiren Board они работают пятый год, а вообще строительством котельных и других сооружений энергетики занимаются больше 20 лет.
Ребята выполняют полный цикл работ:
разрабатывают проектную и рабочую документацию;
строят здание;
монтируют оборудование и трубопроводы;
подводят и подключают наружные сети;
собирают щиты управления;
разводят кабельную систему, подключают оборудование АСУ ТП;
программируют все программируемое,
производят пуско-наладку.
Также в компании есть сервисный отдел, который занимается гарантийным и сервисным обслуживанием котельных. Поэтому компанию можно смело назвать экспертом в своем деле. Ну а мы с интересом подсматриваем, что и как они делают. И вам рассказываем.
Сама котельная газовая, обеспечивает теплом и горячей водой здание санатория. Нам она интересна в первую очередь тем, что вся автоматика в ней построена на нашем оборудовании и нашем софте, только датчики и силовое оборудование стороннего производства. И это типовое решение, в настоящее время работает уже десять подобных котельных, что косвенно свидетельствует о том, что мы производим неплохое оборудование. Котельная, кстати, уже отработала два отопительных сезона, этот — третий.
Заходим внутрь. Сначала я вам покажу всю аппаратную начинку, а потом поговорим про программное обеспечение.
Первое, что бросается в глаза — ярко-желтые трубы.
Это внутренний газопровод.
Безопасность
Газ опасен. Точнее — взрывоопасен. И продукты сгорания газа опасны для жизни. Поэтому контроль загазованности — одна из важнейших функций автоматики котельной.
Требования к контролю загазованности жестко регламентированы: при достижении концентрации горючего газа (СН4) в воздухе выше 10% НКПР (нижний концентрационный предел распространения пламени) должен быть закрыт главный газовый клапан (ГГК).
И не просто закрыт, а за время не более 1 с. И обязательно должен быть передан аварийный сигнал об этой ситуации ответственному сотруднику (обычно это охранник, а сигнал называется уведомлением).
Подобные же требования и к загазованности угарным газом (CO): при концентрации 20 мг/м3 формируется предупредительный сигнал, а при 100 мг/м3 — закрывается ГГК.
Еще ГГК должен закрыться при высоком давлении газа. И по сигналу о пожаре.
Безусловно, в котельной должны быть кнопки для ручного закрытия/открытия ГГК. И если кто-то закрыл газ вручную, уведомление об этом тоже должно быть сформировано.
Смотрим, как реализовано управление ГГК и сигнализация загазованности. Для контроля загазованности выпускаются специальные, сертифицированные сигнализаторы загазованности.
На данном объекте применен сигнализатор от компании «Аналитприбор». Сенсор CO у него прямо в корпусе сигнализатора, а сенсор CH4 выносной — связано это с тем, что CH4 легче воздуха, а CO — нет, поэтому сенсоры должны располагаться в разных местах. Еще в приборе есть реле, которые переключаются при загазованности горючим и угарным газом.
Давление газа контролируется простым механическим реле давления с регулируемой уставкой (значением, при котором реле переключится).
Какой-то собственной системы автоматической пожарной сигнализации (АПС) и оповещения о пожаре (СОУЭ) в котельной нет, да она и не имеет смысла. Котельная защищена системами АПС и СОУЭ санатория, из которой автоматика котельной получает сигнал о пожаре. Тоже в виде контакта реле, размыкающегося при пожаре.
Кнопки открытия/закрытия ГГК размещены на двери щита автоматики. И это тоже контакты.
В итоге имеем цепочку из пяти контактов, размыкание любого из которых должно привести к закрытию ГГК. Конечно, можно пропустить цепь питания ГГК через эти контакты, как это делали еще в Советское время. Но тогда надо что-то придумывать для отправки уведомлений. Еще вариант — завести все эти сигналы на контроллер и написать скрипт управления ГГК. Но тогда при обновлении программного обеспечения (ПО) контроллера, рестарте его драйверов и служб придется закрывать ГГК, ибо оставлять газопровод без контроля дольше 1 с нельзя. Нужно более изящное решение.
И оно было найдено. Релейные Modbus-модули Wiren Board имеют входы, и у них есть встроенные в прошивку функции управления выходами. Пользователь может настраивать, какие функции к каким входам/выходам привязать. Подключаем все приборы безопасности на входы (схема подключения есть на наклейке), настраиваем отключение выхода при недопустимом состоянии входов, и вопрос управления ГГК решен. А контроллер по Modbus прочитает состояния всех входов и передаст соответствующие уведомления.
На этом объекте использовали шестиканальный модуль WB-MR6C v.2. У него семь входов, поэтому и выбран. Используются входы 0 — 6 (Пожар, Неисправность СТГ, Загазованность CO пороги 1 и 2, Загазованность CH, Высокое давление газа, кнопка «Закрыть ГГК»). К выходу 1 подключен ГГК.
Настраивается модуль в веб-интерфейсе контроллера, просто мышкой. Подробнее о настройках мы поговорим позже, а пока посмотрим на уже настроенный модуль.
Нам нужно, чтобы при размыкании контактов, подключенных к входам 0, 1, 3, 4, 5, 6 выход 1 отключался. Такой режим управления называется mapping-матрицей. Сами настройки просты: выбираем режим работы у каждого входа «Управлять по mapping-матрице» и указываем, в какое состояние должны перейти выходы при замыкании/размыкании входа. На иллюстрации выше видно, что при размыкании входа 0 (сигнал о пожаре) выход 1 будет выключен и ГГК закроется. И так для каждого из используемых входов.
Безопасный режим
У релейных модулей Wiren Board еще есть настройка, позволяющая установить необходимое состояние выходов при подаче питания на модуль, еще до получения команд от контроллера. И при потере связи с контроллером. Называется это безопасным режимом, и настраивается на соответствующей вкладке. Но в котельной этот режим не используется — нет такой необходимости.
Возвращаемся к газопроводу. Еще на нем установлено реле минимального давления газа. Такое же, как для максимального, но с меньшей уставкой. Нужно оно только для уведомлений — в котлах есть собственные реле минимального давления газа, и их горелки блокируются при отсутствии газа самостоятельно.
Вот и все про газ. Опускаем взгляд ниже, смотрим на котлы.
Управление котлами
В котельной используются газовые конденсационные водогрейные котлы THERMEX Coloss M, 4 штуки.
Котлы оснащены собственными панелями управления, которые обеспечивают их безопасную работу, и поддерживают необходимую температуру на выходе, управляя модулируемой горелкой (т.е. мощность горения изменяется плавно, в широком диапазоне).
Уставку температуры котлам можно задать по-разному:
вручную, с панели котла;
по интерфейсу;
аналоговым сигналом 0-10 В.
Если бы у котлов были интерфейсы OpenTherm или eBUS, то в контроллер можно было бы встроить модули расширения WBE2-I-OPENTHERM или WBE2-I-EBUS, для них есть соответствующие слоты.
Но на котлах таких интерфейсов нет, поэтому управление организовано через аналоговый сигнал 0-10 В. 0 В — минимальная температура, 10 В — максимальная. Соответствие напряжений и температур настраивается в котле.
Само значение напряжения вычисляется контроллером, и отправляется через модуль аналогового вывода WB-MAO4.
Модуль четырехканальный, и его одного хватает на все котлы. Подключается как батарейка: GND к минусу входа, выход — к плюсу.
Котлы настроены так, что при значении 0 В на входе отключаются. Но еще есть возможность принудительной блокировки горелки, для этого у котла есть специальный вход типа «сухой контакт», к которому можно подключить любой наш релейный модуль. И эта возможность также используется, дополнительная блокировка котла осуществляется модулем с дискретными выходами WBIO-DO-SSR8. Схема подключения тоже есть на наклейке, и она тривиальна.
Блокировку задействовали, чтобы иметь больше степеней свободы. Например, котел можно настроить так, что при значении входного сигнала ниже определенного порога котел будет поддерживать фиксированную температуру на своем выходе, а не выключаться. Это может быть полезно, и тогда блокировка сухим контактом окажется как нельзя кстати.
Также у каждого котла есть выход аварии, если на нем появляется 230 В — у котла проблемы. Производитель подразумевает, что на этот выход будет подключен световой и/или звуковой сигнализатор, поэтому 230 В. Этот выход подключен на вход модуля дискретного ввода WBIO-DI-WD-14 через промежуточное реле.
В итоге при помощи трех модулей контроллер управляет четверкой котлов и получает от них обратную связь. И остается еще десять свободных дискретных входов и четыре дискретных выхода. Они тоже используются, об этом ниже.
Управление насосами
Вот чего больше всего в котельной, так это насосов. Здесь их 16 штук: 13 циркуляционных, 2 подпиточных и дозирующий.
Циркуляционные насосы обеспечивают движение теплоносителя по трубам. Работают они в основном парами, один в роли основного, второй — резервного. Основной работает, резервный включается при неисправности основного. Называется это автоматическим вводом резерва (АВР). И каждые сутки насосы ролями меняются, чтобы моторесурс вырабатывался одинаково.
Циркуляционные насосы здесь все относительно небольшой мощности, плавного пуска им не нужно. И расход теплоносителя через них не меняется в широких пределах, поэтому частотники (регуляторы оборотов двигателя) тоже не нужны. А вот без чего нельзя обойтись — так это без устройств, определяющих, нормально работает основной насос, или пора переходить на резервный.
Обычно для определения этого используют механические устройства. Например, реле протока.
Или реле перепада давления.
Но механические устройства ненадежны, их характеристики «едут» со временем. Да и отловить небольшой перепад давления механическим устройством очень непросто, а в контурах отопления одиночного здания перепад всегда небольшой. Плюс надо сделать врезки в трубопроводы, а это бобышки, краны, работа сварщика... И попробуй найди еще место под них, учитывая, что перед и после такой врезки нужен прямой участок для успокоения течения жидкости, а современные котельные очень компактные, и места там совсем немного. Короче — проблемно.
Еще можно измерять давление на входе и выходе насосов датчиками, и вычислять перепад давления. И часто можно даже сэкономить, если измерять перепад давления относительно одного общего датчика — насосы одной своей стороной, как правило, подключены к общему коллектору. Но опять возникает стоимость датчиков + врезки и все вышеперечисленное. А нельзя ли вообще обойтись без всего этого?
Оказалось, можно, опираясь только на электрические параметры насоса. Конкретнее — на коэффициент мощности. Подробно об этом я писал в статье «Подсмотрено: WB-MAP и управление насосами», там и физика процесса описана, и реализация, и даны схемы подключения. Скажу только, что в линии электропитания каждого насоса стоит измеритель параметров электрической сети WB-MAP3ET, по данным которого контроллер и определяет «здоровье» насоса.
И никаких врезок, сварщика и прямых участков. А бонусом можно оценить рабочую точку насоса (расход/давление), и подсчитать, сколько кВт*ч «съедает» каждый насос.
В монтаже эти модули тоже удобны. Измерительные трансформаторы тока закреплены непосредственно на модуле, а сам модуль по ширине соответствует ширине трехфазного автоматического выключателя. Если расположить модуль между автоматическим выключателем и контактором, все будет компактно.
Если такое расположение неудобно, можно использовать многоканальный измеритель — WB-MAP12E.
К нему подключаются выносные (разъемные или неразъемные) измерительные трансформаторы тока, которые можно повесить на провода уже где угодно.
А для управление пускателями насосов используются релейные модули WBIO-DO-R1G-16.
Этот модуль шестнадцатиканальный, и его одного хватает на все насосы котельной.
Итак, WB-MAP3-ET на каждый насос и один WBIO-DO-R1G-16 на котельную — и вопрос управления насосами с АВР решен. Но котельная — это не только насосы.
Управление контурами отопления
Контур отопления (или теплоснабжения, или ГВС …) — это насос (или пара) и все, что подключено между его выходом и входом (нагнетающим и всасывающим патрубками).
Если нагрузкой котельной является всего один контур, то температуру в нем регулируют, управляя температурой котлов. Если же несколько — контуры делают смесительными, т.е. температура понижается непосредственно в них, за счет регулируемого подмеса воды из их «обратки» в их же подачу.
Делается это при помощи трехходового клапана (вентиля) с электроприводом.
В данной котельной используются ротационные клапаны, т.е. привод шток клапана вращает, а не поднимает/опускает. Для этого подаются сигналы «больше/меньше» на клеммы привода, необходимой длительности. Длительность импульса вычисляется контроллером и составляет от 200 мс до 120 с (полный ход клапана от одной крайней точки до другой).
Существуют приводы с аналоговым управлением, сигналами 4-20 мА или 0-10 В. В них 4 мА (0 В) — это одно крайнее положение, 20 мА (10 В) — другой. Но такие приводы ощутимо дороже, и купить их сложнее, поэтому чаще применяют «трехточечные», т.е. с управлением «больше/меньше».
Формально для формирования таких импульсов можно применить и модули с механическими реле, но лучше использовать полупроводники, как в этой котельной. У них и длительность импульса задается точнее, и ресурс не сравнить. В данном случае используется модуль дискретного вывода WBIO-DO-SSR-8 с оптореле на выходах. Тот же самый, который используется для блокировки котлов, его свободные четыре выхода. В данной котельной два контура: отопления и ГВС (горячего водоснабжения). Соответственно, четырех выходов достаточно.
Напряжение на выходе WBIO-DO-SSR-8 ограничено значением в 30 В. Если бы приводы были с двигателями на 24 В, то можно было бы их подключать непосредственно. Но такие приводы тоже более дорогие и дефицитные, и в котельной установлены приводы на 230 В. Поэтому используются промежуточные твердотельные реле (ТТР). Модуль управляет ТТР, те коммутируют сетевое напряжение. Четыре выхода — четыре ТТР.
Вот и все, что нужно для управления температурой теплоносителя в контуре… Хотя нет, не все, нужно же еще измерять эту температуру!
Датчики
Тут тоже никаких хитростей. В котельной есть датчики для измерения только двух физических величин — температуры и давления. А больше ничего и не нужно.
Высокой точности измерения температуры здесь тоже не нужно, это не жестко регламентированный учет тепла, поэтому используются стандартные медные термосопротивления. В принципе, можно использовать даже накладные датчики температуры (в бытовых котельных так и делают), но здесь используются погружные.
Датчики устанавливаются в гильзы, которые, в свою очередь, вкручиваются в бобышки, ввариваемые в трубы. Нужен такой бутерброд в основном для того, чтобы можно было заменить датчик без остановки котельной, сбрасывания давления и т.д.
Измеряет сопротивление датчика и пересчитывает его в температуру модуль аналоговых входов WB-MAI6.
Это многоканальный модуль, рассчитанный на работу с самыми разными датчиками, все они перечислены прямо на этикетке. В прошивке «зашиты» НСХ (таблица соответствия сопротивления датчика и температуры) большинства используемых термосопротивлений, поэтому модуль сразу отдает температуру.
Термосопротивления к нему можно подключать как по двухпроводной схеме, так и по трехпроводной.
Недостаток двухпроводной — сопротивление проводов, идущих к датчику, снижает точность измерения температуры. Трехпроводная схема исключает влияние проводов.
По трехпроводной схеме к модулю можно подключить шесть датчиков, по двухпроводной — 12. То есть на одну котельную одного модуля может быть достаточно.
Только если вы выбираете двухпроводную схему, то и датчики выбирайте с сопротивлением побольше, типа Pt1000 или NTC 10K, чтобы неучтенное сопротивление проводов вносило минимальные искажения в измерения.
Помимо пересчитанного значения температуры модуль отдает контроллеру и «сырое» значение сопротивления. Так что можно подключить и датчики, незнакомые прошивке модуля, и пересчитывать сопротивление в температуру своими силами, скриптами на контроллере. Но о скриптах ниже.
Для измерения давления теплоносителя тоже используются вполне стандартные, недорогие датчики, с токовым выходом 4-20 мА.
Ток в давление (как и сопротивление в температуру) пересчитывает WB-MAI6. Математика тут даже проще, чем с датчиками температуры — у токовых датчиков выходная характеристика линеаризована, т.е. достаточно знать давление при 4 мА и при 20 мА, а все промежуточные значения определяются линейной интерполяцией. Эти два давления задаются при настройке WB-MAI6 (про настройки мы поговорим ниже).
Так, а для чего нам давление измерять? На это есть сразу две причины:
1. Надо защищать котлы и циркуляционные насосы от работы «всухую», без теплоносителя;
2. Надо управлять подпиткой.
Эти задачи и решаются при помощи двух датчиков давления. А два их потому, что котловой контур от тепловой сети отделен теплообменником, одним не обойтись.
Часто дополнительные датчики давления устанавливают на границе котельная/тепловая сеть. Или на входе/выходе насосов, чтобы видеть развиваемый ими напор. Но в данном случае и котельная, и все сети принадлежат одной организации, спорных ситуаций типа «это у вас напор недостаточный — нет, это у вас сопротивление сети низкое» не возникает. А рабочую точку насоса здесь оценивают по электрическим параметрам насоса, я об этом писал выше. Поэтому и измерений давления минимум.
А дальше опять все просто. Контроллер видит, что давление упало до порога 1 — отправляет уведомление персоналу (о передаче уведомлений подробнее напишу ниже). Упало до порога 2 — отключает соответствующие котлы и/или насосы.
Ну а система подпитки живет своей жизнью.
Подпитка
Посмотрите на это фото.
Большой синий бак и насосы под ним — это и есть система подпитки. Запас воды в котельной необходим на случай серьезной аварии на водопроводе — отопление должно работать всегда. Поэтому предусмотрен довольно большой бак запаса воды. Он должен быть всегда полным — это первая задача автоматики. Вторая задача — включать насосы, которые подают воду в контуры котельной (подпитывать), когда давление там снижается.
Самое сложное из перечисленного — управлять парой насосов с АВР, но это мы с вами уже разобрали выше, здесь используются те же самые технические решения. А оставшиеся задачи банальны.
Для определения уровня воды в баке используется кондуктометрический метод — измеряется электрическая проводимость между электродами, погруженными в воду.
Используются пять электродов. Один — общий, относительно него измеряется проводимость остальных электродов. Еще два — это верхний и нижний аварийные уровни. Еще два — верхний и нижний рабочие уровни. От наладчика требуется только подрезать контрольные электроды до нужного уровня.
Электроды подключаются к сигнализатору уровня жидкости от ОВЕН, с четырьмя релейными выходами. Появилась проводимость между контрольным электродом и общим — переключается соответствующее реле.
Эти реле подключены к свободным входам уже упомянутого WBIO-DI-WD-14, от которого, в свою очередь, получает информацию контроллер.
Ну и алгоритм обработки этих сигналов очевиден. Опустился уровень ниже нижнего рабочего электрода — открываем кран, наполняем бак. Поднялся до верхнего рабочего — закрываем кран. Уровень выше верхнего аварийного или ниже нижнего аварийного — отправляем уведомление персоналу, пусть бегут, разбираются. Ну а чтобы вы не пугались, сразу скажу, что в верхней точке бака присоединена труба перелива, то есть пока персонал бежит, увидев сообщение «Переполнение бака», вода будет литься в канализацию, а не на пол.
Кстати, кран там вот такой.
Кран подключен к двум свободным выходам модуля WB-MR6C v.2, про который я писал выше. Только управляется он уже не внутренней логикой модуля, а скриптом на контроллере. Да, так тоже можно — одни выходы могут управляться внутренними алгоритмами модуля, а другие — внешними командами по Modbus. И даже одно реле может одновременно быть под внутренним и внешним управлением, мы это видели на примере управления ГГК. Т.е. можно использовать реле так, как вам удобно.
Еще надо отметить, что для контроля уровня можно использовать поплавковые датчики, или гидростатический датчик давления с токовым выходом. Но специалисты «Феррон-строй» не видят необходимости улучшать то, что и так хорошо работает.
Покажу вам еще сами подпиточные насосы, а то на фото их плохо видно.
Вот такие насосы используются — самовсасывающие. Простые насосы, без затей. Но свою задачу выполняют.
Пожалуй, все оборудование котельной мы с вами обозрели. Теперь можно поговорить о том, как это все управляется.
Органы управления
Хоть котельная и работает без постоянного персонала, в ней регулярно проводятся регламентные работы: приезжает сервисный инженер, обслуживает, все проверяет — действует по чек-листу. Ну и в случае аварий/неисправностей тот же сервисный инженер их исправляет. А для проведения всех этих работ ему нужны органы ручного управления оборудованием котельной. Давайте на них посмотрим.
Что видим? В центре экспозиции мы видим тач-панель, на которую выводится интерфейс АСУ ТП. Про интерфейс мы поговорим отдельно, смотрим дальше.
Слева от панели мы видим кнопки управления ГГК, красную (закрыть) и зеленую (открыть).
Справа от панели — выключатель звуковой сигнализации котельной. Когда приезжает сервисный инженер на аварийный вызов, он первым делом отключает раздражающий звук.
В самом низу — кнопка аварийной остановки котельной. Она отключает все электрооборудование и закрывает ГГК.
Все остальные переключатели предназначены для управления насосами. Почему только насосами? Потому что ручное управление котлами можно активировать на панели котлов, а приводы трехходовых вентилей и кранов имеют специальные кнопку и рычаг для ручного управления.
Каждый насос может быть Включен, Отключен или переведен в Автоматический режим этими переключателями. При включении насоса вручную автоматика уже в управлении им не участвует, и вся ответственность ложится на инженера. Поэтому выключение автоматического режима фиксируется контроллером в специальном журнале событий. А для этого дополнительные контакты этих переключателей подключены к уже дважды упоминавшемуся модулю дискретных входов WBIO-DI-WD-14 (в котельной два таких модуля). И по сигналу от этих контактов блокируются скрипты, управляющие соответствующим насосом.
Вот, пожалуй, и все, что касается железа... Нет, не все, покажу вам еще как выглядит щит управления котельной в целом.
Теперь точно про скучное железо все. В следующей статье поговорим про интересное — про настройку, программирование, интерфейс… Одним словом, про софт, работающий на контроллере, и обеспечивающий работу этой котельной.
Комментарии (79)
Lissodelphis
22.01.2026 07:13Будет описание того, как котельная удаленной контролируется и управляется? Компьютер, ТГ-бот?
NAI
22.01.2026 07:13ТГ-бот
Кибербез вышел из чата... ну я понимаю VPN, dmz, firewall, но ТГто куда.
И чет у меня есть подозрение(пока только подозрение), что выпуск АСУ ТП в интернет" должен регламентироваться. И там начнется - политики/планы/процедуры, ФСТЭКи/лицензии/сертификаты, разделение уровней
Kitsok
22.01.2026 07:13То есть, цепь безопасности реализована в устройстве с прошивкой, программно?
Не после каждого реле датчика безопасности - отвод к модулю дискретного ввода, чтобы определить причину обрыва цепи, а вот прямо в релейном модуле логика? А если в него контроллер повиснет, вне зависимости от причин?
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Вероятность зависания микроконтроллера в модуле ниже, чем вероятность залипания контактов в промежуточном реле, или несрабатывания механического реле давления. И работоспособность релейного модуля контролируется контроллером Wiren Board.
Siemargl
22.01.2026 07:13Управление цепями безопасности, как и собственно даже измерение параметров, на неё влияющих обязаны производиться сертифицированными приборами. Согласно нормативным документам
В статье этот вопрос плавно обойдён.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Давайте разговаривать не общими фразами, а конкретно. Вы требования какого пункта какого документа имеете в виду?
Siemargl
22.01.2026 07:13В первую очередь это "закон о единстве средств измерений" и "требования промышленной безопасности при..."
А конкретные пункты уже укажет обязательная экспертиза промбезопасности рабочего проекта. Или уже потом, комиссия при разборе инцидента =)
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Ну то есть никакой конкретики. Единство средств измерения тут вообще не при чем. Промбезопасность - это про опасные производственные объекты, к которым данная котельная не относится. Понятие "рабочий проект" уже лет 15 как не существует.
Siemargl
22.01.2026 07:13Ну я направление чтения указал, а там уже каждый сам решает, почему от может делать абы как и абы что.
Не зная ттх этой котельной, подлежит она технадзору или нет, сказать нельзя. Но и обобщать стоит внимательно.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Не подлежит - я видел проектную документацию и положительное заключение экспертизы проектной документации.
Siemargl
22.01.2026 07:13Вероятно, вместо "асутп это очень просто", стоило ещё уточнить, что отрасль весьма зарегулирована и надо читать тонны различной документации.
А "очень просто" только с одной бочки можно воду перекачать в другую, да и то не всегда.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Насчет "зарегулирована" согласен полностью. Я - аттестованный специалист, поэтому поддакиваю со знанием дела.
Arhammon
22.01.2026 07:13Это фото меня умилило: компания реально заботится об удобстве сервисных инженеров
Что-то подсказывает что такого не бывает) , полез гуглить, так и есть - норматив, никто без рукомойника котельную к эксплуатации не допустит...
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Из собственного опыта скажу, что это требование легко обходится - достаточно приложить к проектной документации гарантийное письмо от администрации санатория, что в шаговой доступности есть санузел.
Sfinx88
22.01.2026 07:13Как специалист, автоматизировавший не одну котельную - могу сказать, что тут мы видим просто квинтэссенцию того, как сделать не правильно.
Разберем по пунктам:Цепь безопасности ГГК управляется программируемым устройством. А должна - специальным сертифицированным. Рекомендую реле безопасности SIEMENS 3SK1111-1AB30. Да я знаю сколько оно стоит. Дорого? Собирай схему на реле. Тоже сертифицированных кстати.
Замена реле протока на некий "виртуальный датчик" здоровья насоса. Расскажи это госинспекции. Должно быть реле перепада давления, или реле протока. Без вариантов.
Угадайте, что будет, если твердотельное реле "замкнет"? С ними такое происходит регулярно. Правильно, клапан закроется(откроется) полностью и системный контроль за данным контуром отопления будет утрачен. И система об этом не узнает. (если реализована тревога по длительному недостижению заданной температуры, то узнает через длительное время и то без подробностей почему - просто не могу нагреть или перегрев контура.) Про обратную связь по положению не слова. Мы просто надеемся, что клапан не заклинил.
Мы так не доверяем своей автоматике, что реализовали физические переключатели на запуск насосов. Ах, это для отказоустойчивости/надежности/плана "Б"? Не смешите меня.
Блок питания в розетке, при наличии блока питания на 24В в шкафу? Потому что ваш "телевизор" запитан напряжением отличным от 24В и ему нужен отдельный БП. Почему при проектировании не подобрали нормальную HMI, подходящую под уже присутствующее в шкафу питание? Из экономии. Про отверстие в корпусе, ШУ, через которое просунут кабель питания "телевизора" и подключен в его нижнюю часть снаружи шкафа - я вообще молчу.
Отсутствуют бирки на устройствах. Как соотнести реле К1 в электросхеме и в реальности?
Кембрики на проводах из ПВХ, с надписями от руки на них, и бирки на кабелях как делали наши дедушки. Ау, чуваки, существуют ручные принтеры для печати на термоусадках.
Выбор элементной базы - видно что пытались сэкономить на всем, в итоге получили винегрет который вызывает отторжение у любого спеца.
Общее качество и не аккуратность монтажа.
Выбор контроллера тоже вызывает вопросы.
При этом, мы видим хорошо и аккуратно собранное тепловое оборудование. Версиями о причинах этого диссонанса я предлагаю поделится другим комментаторам.
P.S. Могу помочь спроектировать качественную автоматику для котельных, насосных, даже при ограниченном бюджете. Обращайтесь в личку.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Строите себе рекламу на антирекламе других? Ай-яй-яй так делать.
1. Это не программируемое устройство. Это устройство с жесткой, заложенной производителем логикой.
2. Пруфы в студию - нет такого нормативного требования.
3. При рассогласовании с уставкой "более чем" шлется уведомление. Формируется оно достаточно быстро. И ТТР годами работают безотказно на малых токах, зря вы на них.
4. Вы очень поверхностно прочитали статью - эти органы управления нужны для проведения наладочных и сервисных работ.
5,8. У любого объекта есть бюджет. Он и определяет применяемое оборудование.
6. Все устройства подписаны в соотв. с чертежами.
7. Справедливо.
9. Спорно.
10. Голословный наезд.Sfinx88
22.01.2026 07:13Простите, но вы противоречите своей же статье. у вас написано "Нам нужно, чтобы при размыкании контактов, подключенных к входам 0, 1, 3, 4, 5, 6 выход 1 отключался. Такой режим управления называется mapping-матрицей. Сами настройки просты: выбираем режим работы у каждого входа «Управлять по mapping-матрице» и указываем, в какое состояние должны перейти выходы при замыкании/размыкании входа. " То есть логика не является жестко заданной.
ПБ 10-574-03 Глава 6.7 Приборы безопасности.
Сомнительно. Лучше оснащать устройства обратной связью.
Для проведения наладочных и сервисных работ нормальные люди предусматривают в панели сервисный режим, закрытый паролем.
Не каждый проект строит реализовывать. Если мы понимаем, что из-за ограничения бюджета сделаем плохо - лучше отказаться от проекта.
Не удалось заметить маркировочных бирок на фото.
Да. Могу порекомендовать отличную модель принтера.
Не каждый проект строит реализовывать. Если мы понимаем, что из-за ограничения бюджета сделаем плохо - лучше отказаться от проекта.
У вас низкая насмотренность, если неаккуратный монтаж Вам не бросается в глаза. Тут не о чем спорить.
Когда писал предыдущий пост не знал кто вы и где работаете. Очевидно, вы не сможете быть объективны при обсуждении контроллера, полагаю эту дискуссию не стоит развивать, вы всеми правдами и не правдами будите защищать это поделие. Я не пытался строить себе рекламу на антирекламе других, я хотел помочь. Ребята, у вас проблемы! И вы даже этого не осознаете. Так, как вы делаете нельзя делать!
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Если устройство можно настраивать, это не делает его программируемым.
Данное ПБ для паровых котлов, и котлов с температурой выше 115 гр.С - к обсуждаемой котельной отношения не имеет.
Спорно.
Персоналу удобнее с переключателей.
Там нет бирок, на сами модули нанесена маркировка в соотв. с чертежами.
6 и 7 из разряда «Такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу».
Sfinx88
22.01.2026 07:13Дискуссия не в этом. В цепях, связанных с безопасностью нельзя применять такие устройства, ввиду их низкой надежности. Вы проводили анализ рисков по SIL? Знаете, какие там требования? А весь от работоспособности этих устройств может зависеть жизнь людей.
Это требование присутствует во множестве регламентирующих документов. Не знал какая у вас там температура, в таком случае, можете ознакомится с СП 89.13330.2016 раздел 15, пункт 15.9.
Спорить можно долго, да. Но лучше сразу сделать хорошо.
Не вы ли говорили о бюджете? Переключатели, провода, время работы монтажников, сверление отверстий, усложнение электросхемы, которое выливается в еще более дорогое время проектировщиков. Эти деньги нужно было потратить на нормальную HMI панель.
Я не вижу обозначений на фото, контакторы, реле, автоматические выключатели никак не обозначены. Как их соотнести с элекросхемой при ремонте?
Sashtinskij
22.01.2026 07:13Спасибо за рекламу WB и подпядчика, но работая 10 лет в ЖКХ, 6 из которых на котельных, в основном градообразующих и критически значимых, я бы отказался от их услуг.
То, что шкаф напоминает знаменитые ютуб инсталляции в однушках это конечно же круто, за юсб зарядку я бы вообще руки оторвал. Неужели блок питания din исполнения не нашлось?
Очень хотелось бы увидеть документы на эту котельную. И первоначальное ТЗ так как ощущается очень сильное раздувание сметы. Много лишних элементов которые никак не влияют на безопасность или функционал.
Это мы ещё программное обеспечение не видели. Улыбнуло, что каждый "крутой" подрядчик любит вспоминать советских специалистов, которые раньше делали не современно и собирали схемы в цепочку, а сейчас "хайп" все узлы независимы. Ставим кучу модных модулей, а потом удивляемся почему бахнул котёл и не сработала защита.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Если уж обвиняете, так хоть обвиняйте мотивированно. Назовите хотя бы три (из многих) лишних элементов.
Sashtinskij
22.01.2026 07:13Ну для начала зачем на киловаттные насосы трансформаторы тока, особенно циркуляционные. Если нужно сделать аварию, то для этого используется внутренний термовыключатель + реле давления.
Во вторых автоматику котельной организуют таким образом, чтобы она собиралась в цепочку и каждый прошлый её элемент зависит от следующего. Из чего следует, что как говорил мой коллега выше, на основе твердотельных реле безопасность не делают, спокойно подойдут электромагнитные.
Датчики температуры и их способ подключения зависит от дополнительного сопротивления кабеля. Разница между 2-х и 3-х проводным соединением начинается только после двух метров, чего достаточно, чтобы обвязать тот же котёл. И если вам там принципиальна погрешность в 0,5 градуса, то можете помимо Pt1000, а не 50М как делают в принципе все на таких котельных, подключать по 4-х проводной схеме или через таблету преобразования в 4-20мА.
И естественно хотелось бы видеть программу контроллер, ибо есть подозрения, что он в принципе не для чего не нужен, потому что нет полноценной обратной связи с клапанами и кто является мастером в каскаде из 4 котлов.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Понял я не все из написанного, отвечу на что понял.
1. Про насосы я все очень подробно описал, просто прочитайте. И не на всех насосах есть термоконтакты. И реле давления бесполезно на циркуляционных насосах - там напор насоса меньше гистерезиса системы подпитки. И задача была как раз уйти от какого-либо механического реле - это и ненадежно, и удорожает систему.
2. Твердотельные реле используются для управления приводами трехходовых вентилей, безопасность тут вообще не при чем. Даже если привод окажется в открытом состоянии при пробое ТТР, то температура в контуре отопления станет равной температуре в котловом контура (т.е. уставка контура + 10 гр.С), при этом персонал получит уведомление. Максимальная температура котлов 85 гр.С, поэтому опасности нет ни для кого.
3. По датчикам - вы предлагаете дешевые, но обеспечивающие требуемую точность измерения датчики поменять на более дорогие, под лозунгом сокращения сметы... хм.
Короче, претензия не обоснована.
garageman
22.01.2026 07:13Насчёт датчиков температуры: если даже взять pt100 в двухпроводной варианте и замкнув концы провода измерить сопротивление (тем же модулем, даже не меняя его настройки) - то элементарно можно его учесть программно.
aborouhin
22.01.2026 07:13Ох какая интересная тема... у меня интерес практический, ибо подобную игрушку на 1 МВт я себе прикупил по случаю :) Основное оборудование практически новое, запускали один сезон и законсервировали, а вот автоматика (если её можно так назвать, кроме газовых горелок со своим собственным протоколом обмена данными, всё остальное на релюшках и тумблерах) родом из 90-х вся на выброс и замену. План на ближайшие ~2 года - оживить и запустить.
Несколько фото не для слабонервных
Сейчас там вот такая хтонь 
Что Вы знаете о HMI-интерфейсах :) Это чудо сделано уральскими умельцами, судя по всему, из дискового телефона 
Интуитивно понятный пользовательский интерфейс 
Котлы и горелки посреди всего этого ужаса, что удивительно, как новые. Горелки имеют свой протокол обмена информацией (Модбас? Нет, не слышали), документация по которому присутствует весьма фрагментарная... То, что выше написали про надёжность, действительно волнует. Причём с точки зрения не нормативных требований (на сжиженном газе Ростехнадзор волнуют только газгольдеры
, и те надо просто закопать получше :)), а с точки зрения здравого смысла. Жаротрубный котёл это, блин, не шутки, они без нормальной защиты умеют делать бабах катастрофических масштабов.А при всей моей личной любви к WirenBoard (использую, кайфую от того, что и тут привычный Linux, а не глубоко чуждый мне классический ПЛК) они таки иногда зависают и глючат по множеству причин как аппаратного, так и программного характера (личный опыт и чтение форума поддержки WB подтверждают). Это ОК для менее критичных сценариев (скажем, у меня сейчас на WB автополив - если на пару дней, пока я разбираюсь, он остановится, ничего страшного не произойдёт), но котельная... ох сомневаюсь. А вот для удалённого мониторинга и управления в дополнение к необходимому набору автономно работающих систем - да.
Второй вопрос - резервирование. Остановка котельной в мороз - это для моих планов гарантированная восьмизначная сумма убытков за несколько часов. В самóй котельной котлы резервируются (в статье их 4, у меня 2), насосы на всех линиях резервируются, а вот контроллер, получается, остаётся единой точкой отказа? В принципе на WB можно реализовать схему, когда работает два контроллера с одинаковой конфигурацией и при отказе одного автоматически включается в работу второй? Пока даже идей нет, как такое могло бы работать.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Отвечу от себя - все таки этой темой 25 лет занимался.
1. Когда на контроллере нет ничего лишнего, нет ошибок в скриптах, достаточно памяти и места на диске - никаких проблем не возникает, он работает бесперебойно и безостановочно годами. У "Феррон-строй" 10 котельных на WB, отработано 3-4 сезона, и ни разу не было, чтобы завис контроллер.
2. 99% проблем в котельной - это не контроллер. Регулярно возникают проблемы с датчиками, с приводами, с котлами... ну просто потому, что все это работает непрерывно, в условиях высоких температур. Поэтому главное - вовремя обнаружить, что что-то не так. Для мониторинга ситуации тут все сделано, уведомления рассылаются, в журнал пишется - в след. статье описываю все это подробно. Ну и надо не забывать, что эксплуатация котельных без персонала допускается только если сигналы об аварии выведены в помещение с круглосуточным пребыванием персонала (как правило охрана).
3. "Горячее" резервирование" контроллера - задача очень непростая. Именно потому, что если отказывает что-то из оборудования, то контроллерам надо договариваться между собой. А это очень непросто. А если добавлять арбитраж - то сложность системы становится неразумной. Поэтому самый рабочий вариант - сконфигурированный контроллер, лежащий на полке. Замена контроллера - 5 минут.
4. В любой котельной всегда предусматривается режим ручного управления. На случай действительно катаклизма. Приезжает инженер, запускает что нужно в ручном режиме, и спокойно разбирается с неисправностью. Поэтому при грамотной эксплуатации (а только такая и должна быть) ничего никогда не замерзнет.aborouhin
22.01.2026 07:13Спасибо за комментарии, пока не буду вдаваться в подробности, тем более у самого́ всё это пока в стадии неспешного концептуального обдумывания. Но с больши́м интересом буду ждать продолжения статьи, особенно программная часть любопытна.
mayorovp
22.01.2026 07:13Когда на контроллере нет ничего лишнего, нет ошибок в скриптах, достаточно памяти и места на диске - никаких проблем не возникает, он работает бесперебойно и безостановочно годами. У "Феррон-строй" 10 котельных на WB, отработано 3-4 сезона, и ни разу не было, чтобы завис контроллер.
Честно говоря, наличие веб-интерфейса уже выглядит как что-то лишнее.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Не бывает совсем без интерфейса. Или вы предлагаете на кнопочки/лампочки перейти?
mayorovp
22.01.2026 07:13Не верю, что до сих пор не придумали способа просто и надёжно залить конфиг с ноутбука.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Конфиг - да, без проблем можно залить, но работать то как без интерфейса?
mayorovp
22.01.2026 07:13А для чего там требуется интерфейс при работе?
dust70 Автор
22.01.2026 07:13На след. неделе выйдет вторая статья, там все про интерфейс будет.
mayorovp
22.01.2026 07:13Ну, подожду. Однако, что-то подсказывает мне, что в том интерфейсе, что используется в работе, не должно быть абстрактных надписей "вход 1" и "вход 2". А значит, оторвать его от интерфейса настройки - не только можно, но и нужно.
garageman
22.01.2026 07:13Отключается легко и просто. И да, видел такое. Интерфейс - на семисегментных индикаторах с modbus. И кнопочки.
Siemargl
22.01.2026 07:13Резервирование Плк вполне типовая задача, довольно дорогая. На самом деле зачастую избыточная.
Решается в вашем случае проще - на каждом котле - своя СУ. И сверху примитивный "АВР" для котла. Это проще и дешевле.
aborouhin
22.01.2026 07:13Не котлами едиными. Скажем, от двух котлов (которые планируется использовать поочерёдно - один в работе, второй в резерве, периодически меняем местами) потом идёт общая линия подачи, на которой два параллельных насоса, которые по уму должны тоже работать так же поочерёдно по графику. Ну и газовое хозяйство с кучей датчиков общее, дымоудаление общее, электроснабжение, водоподготовка и т.п. На каждый такой блок по своему ПЛК не поставишь, всё равно где-то всё это должно сходиться в одной точке...
Но тут, как выше правильно отметили, вопрос ещё организационный. Если я найду где-нибудь в округе квалифицированных ремонтников, которые по сигналу смогут 24х365 приезжать, условно, за час - тут действительно можно положить запасной ПЛК на полку и не париться. Если же не найду и приезд "скорой помощи" теоретически может и затянуться - то хочется в саму систему максимум избыточности заложить, насколько бюджет, конечно, позволит.
mayorovp
22.01.2026 07:13На каждый такой блок по своему ПЛК не поставишь, всё равно где-то всё это должно сходиться в одной точке...
А зачем? Объединить их все одноранговой сетью, и пусть каждый при необходимости запрашивает у соседей что ему нужно.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13У человека и так с грамотным персоналом проблема, а вы предлагаете систему кратно усложнить.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Плодить контроллеры точно не стоит - полностью автономно могут работать разве что котлы, да и то с оговорками. Все равно нужен арбитр, и возникнет проблема резервирования арбитра. Замкнутый цикл.
Персонал - да, известная проблема. Хорошим решением в таком случае будет разделить голову и руки. Если говорить про данную котельную, то инженер (голова) может дистанционно дать точный диагноз, контроллер WB для этого предоставляет все необходимые инструменты. И инженер может дать указания сантехнику (руки), который на месте, что делать, чтобы запустить/отремонтировать котельную.
Я свой первый объект (большой ЦТП предприятия) делал в 1997 году. Тогда цена вентилей и приводов была запредельной, поэтому человек был компонентом системы автоматики: сантехник был обязан при звуковом сигнале посмотреть в монитор. А там было указание типа "штурвал №11 влево на четверть оборота". И очень даже неплохо работало.
Siemargl
22.01.2026 07:13На каждый такой блок по своему ПЛК не поставишь
Что мешает, религия?
Арбитр сверху может быть элементарным, на уровне реле. И даже дублированные реле безопасности, типа pilz итп, стоят уже доступных денег, в отличие от резервированных систем.
gorick911
22.01.2026 07:13Классный разбор, особенно понравилось решение с закрытием ГГК через логику релейного модуля, а не через контроллер, это прям правильный подход к safety. Интересно, как на практике решаете диагностику ложных срабатываний по цепочке контактов и кто у вас «источник истины» в логах, контроллер или сам модуль. И еще вопрос по определению состояния насосов по cos phi, насколько стабильно это работает при старении двигателя и разбросе нагрузок
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Не реагировать на срабатывания устройств безопасности нельзя. Т.е. нельзя пытаться определить, ложное это срабатывание, или нет - ГГК должен быть закрыт за секунду, не более. Поэтому ГГК закроется при любом срабатывании. А потом сервисный инженер дистанционно посмотрит, что именно сработало, и решит, можно ли открывать ГГК дистанционно. Если сработка вызвана, например, тем что пропадало напряжение на вводе в котельную, то откроет дистанционно. Если нет - поедет на объект. Но также надо сказать, что ложных срабатываний практически не бывает - устройства просты и надежны.
Источник истины - инженер, он смотрит логи. Если, например, ГГК закрылся без изменения состояния входов, то инженер поедет на объект чтобы воспроизвести ситуацию.
В каждой не бытовой котельной проводятся регламентные работы несколько раз в год (точно более одного). Если от старения насоса "поедет" его рабочая точка (это видно на графиках cos), то сервисный инженер в очередной выезд поэкспериментирует и скорректирует уставку cos. Но, надо сказать, насосы не доживают до старения - чаще всего меняется сама система отопления/теплоснабжения, из-за чего приходится менять насос. Да и ресурс у современных циркуляционных насосов не такой, какой был у Советских, десятилетиями они точно не работают.
BenderA
22.01.2026 07:13А теперь ответьте на вопрос дилетанта: "как вы будете реагировать, если утечка произойдёт — до ГГК?" Прямо на фланце его подключения. Или раньше. По моему, ваша текущая схема — уязвима. И почему вам, до сих пор, не задали этот вопрос?
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Отвечу как аттестованный специалист по газу. Абсолютного ничего не бывает, и газопровод вообще без соединений не бывает. Задача инженера (проектировщика, эксперта в экспертизе, мастера на объекте, эксплуатанта...) - снизить риски до приемлемого уровня. Для этого нормативная документация выдвигает требования. Первое - регламентировано место установки ГГК. Второе - есть требования к эксплуатации и периодическому контролю соединений. Эти требования выполнены, что подтверждается положительным заключением экспертизы проектной документации и актом приемки газопровода.
А вы себе как все это представляли?
Siemargl
22.01.2026 07:13Вопрос на самом деле очень тупой. Ещё никто не додумался до него =)
Он из области: - а если сломается фундамент здания.
garageman
22.01.2026 07:13Сработает датчик газа - закроется клапан. По оповещению придет охранник. Если "клапан закрыт а газом пахнет" - закроет ручной кран на вводе.
Coder007
22.01.2026 07:13Сколько видел и делал проектов, но этот прям очень спорный! Во первых, вы говорите про газовую котельную, следовательно уровень безопасности должен быть на высоком уровне. Как минимум использование искробезопамных цепей. В описании ни слова про это не увидел. Как это пропустил технадзор и госэкспертиза не понимаю. Я делал проект склада дизельного топлива, так там столько требований было - просто жесть, а тут газ и для этого ещё и бытовой контроллер ставят. К ПЛК очень много вопросов! Разве нет нормальных ПЛК в России? Модульных, с искробезопасными модулями и так далее... Опять вижу тупо рекламу контроллера WB с его модулями, которые мало чем от Овна отличаются. Ну делаете вы "умные дома" на WB ну и делайте, зачем в промку то лезть? Может сейчас это тренд, программировать ПЛК скриптами, но я за свои 30 лет в Автоматизации не встречал такого, логика должна работать по алгоритму и быстро, циклами. Есть промышленные ПЛК для этого, а WB к промышленным ПЛК не относится. Максимум - прикладные задачи, ЖКХ, "умный дом" и прочие мелочи. Если автор из тех, кто занимается промкой на таких ПЛК и ещё заявляет о том, что где-то на таком же решении сделано ещё несколько котельных и они типа работают без проблем, то у меня вопрос к гос экспертизе и проектировщикам! Как допустили ПЛК не предназначенный для этого в проект нефтегаза? Или у вас там настолько все куплено и продано, что можно взять и засунуть в проект решение не предназначенное для этого... Ну с тем же успехом, как я понимаю, можно было проект на esp32 или на rp2040 собрать, навтыкать ему релюшек и модулей. Ну чем не решение!?
К таким проектировщикам никогда не пошёл бы за проектами. А специалисту по АСУ ТП, который отстаивает решение "бытового реле" с скрипом для проекта нефтегазового сектора не доверил бы внедрять такой проект.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Где вы увидели "нефтегазовый сектор"?
Помещение котельного зала не является (и никогда не являлось) взрывоопасным, именно для того там и осуществляется контроль загазованности, так что про искробезопасные цепи - мимо.
Технадзор к этой котельной не имеет отношения - это не ОПО.
Положительное заключение экспертизы проектной документации есть.
Не существует "Бытовых ПЛК" и "Промышленных ПЛК", просто нет такой классификации в нормативной документации. Есть задачи, под которые ПЛК подходит либо не подходит. Под задачи этой котельной и ПЛК, и периферия прекрасно подходят.
Coder007
22.01.2026 07:13У него заготовлены все ответы, которые оправдывают его выбор. Толку вообще что-то комментировать. Критика вышла из чата, а специалист пусть дальше работает с бытовым ПЛК. Да да, они делятся на тип применения и разрешение применения для различных задач и производств. Я же написал пример ПЛК на esp32 в прошлом комментарии, значит вы согласны с тем, что я написал, если не прокомментировали это. И теперь я понимаю, что вам виднее, какой ПЛК использовать на проекте, который использует газ в качестве топлива, увидел что у вас 25 лет "успешного" опыта. А что касается резервирования ПЛК, то нормальные ПЛК резервируются без проблем, а то что вы используете, на скриптах естественно резервировать сложно.
Положительное заключение экспертизы проектной документации есть.
Я о том и говорю, что куплено или продано, что экспертиза пропустила. Ну или в экспертизе такие-же "специалисты" сидят.
Помещение котельного зала не является (и никогда не являлось) взрывоопасным, именно для того там и осуществляется контроль загазованности, так что про искробезопасные цепи - мимо.
Да, а вы газом вообще не управляет, клапаны не закрываете, давление не измеряете? Вообще к газу отношение не имеете? Слабо верится. Это базовые принципы автоматизации и для этого специально делают защиту, тем более, если идёт речь про горючие жидкости и газы. Опять же повторюсь, к таким проектировщикам и такому специалисту ни ногой.
Я теперь понимаю, почему сейчас все Российские компании за серьёзными проектами к нам в Казахстан идут. Видимо там сложно со специалистами стало и с проектировщиками.
В дополнение: для чего выкладываете статью? Если для рекламы Wiren Board, то у вас это получилось. Если поделиться опытом, то мимо! Здесь столько специалистов с реальным опытом, что сложно протолкнуть рекламу "умной котельной" как "прекрасное" решение.
Sfinx88
22.01.2026 07:13Я тоже из Казахстана, и тоже был удивлен уровнем как проектирования, так и реализации. Расписал ему по пунктам, начались отмазки. Полностью согласен с вашими словами, за одним исключением: не получилась у него реклама WB. Не получилась.
Coder007
22.01.2026 07:13Да, почитал ваши комментарии и действительно, все что относительно требований - все верно. Есть у вас и собственное мнение и я понимаю откуда оно, а именно из опыта, который мы получаем и при работе с заказчиками и с госэкспертизой да и просто из здравого смысла. Я например 25 лет на производстве отработал (и горнодобывающее и перерабатывающее и плавильное производства, а также нефть и газ от добычи и транспортировки до переработки ещё 10 лет и все связано с проектированием, внедрением и запуском. И видя ваши комментарии понимаю, откуда ноги растут. А видя отмазки автора (который работает в WB рекламирует его) не понимаю как такие проекты были заказчиком приняты, даже на стадии П. Видимо все идёт в сторону снижения затрат не смотря на безопасность и здравый смысл. Автор, у вас есть очень хорошие ПЛК Fastwell, присмотритесь к ним. Сборки делаются компактные, резервирование присутствует, модули как у Wago (одни из самых удобных в работе) и есть возможность строить распределенные системы.
Siemargl
22.01.2026 07:13Да, а вы газом вообще не управляет, клапаны не закрываете, давление не измеряете? Вообще к газу отношение не имеете? Слабо верится.
Вообще то так и есть, если внимательно почитать статью.
Да и в принципе, мелкие котлы практически всегда идут со своей встроенной СУ.
Отдельно также идут системы защиты. Загазованность и пожарка.
Это все сертифицированное и проверено.
Coder007
22.01.2026 07:13Вот я внимательно и почитал статью:
вся автоматика в ней построена на нашем оборудовании и нашем софте, только датчики и силовое оборудование стороннего производства.
Уже говорит о том, что все от входа до выхода работает через ПЛК.
Датчик стоит на газовой трубе, и он механический на отсечку по давлению. Это ли не оборудование (датчик с дискретным выходом) которое должно иметь искробезопасную цепь? Это ли не часть системы, которая является опасной?
А это что такое? Шкаф управления стоит в одном помещении с газовой инфраструктурой. И там просто стоят реле и стоят контакторы в шкафу, вы серьёзно? А ещё планшет с подключением по USB это вообще кринж!
Любая утечка газа и контактор, который выключается с искрообразованием и прощай котельная.
Вот кстати и те контакторы в количестве 5 штук. Обычные, простые, даже не закрытые! И кстати, вы в курсе, что во взрывоопасной зоне (а это помещение по сути является таковым ввиду того, что газовая труба входит именно в это помещение, здесь же стоит отсечной клапан и датчики контроля давления) необходимо кабель прокладывать в металлической гофротрубе и кабельные вводы должны быть взрывозащищенными?
И после этого вы будете рассказывать какие это реальные ребята, которые все сделали хорошо?
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Боже, какую ерунду вы несете. Почитайте нормативку по проектированию котельных, что-ли. В котельной в топках котлов открытое пламя, воздух для горения забирается из котельной. Все силовое электрооборудование в обычном исполнении. Автоматика котлов в обычном исполнении. Менеджер горения горелок в обычном исполнении. И вы предлагаете котельный зал классифицировать как взрывоопасное помещение? Задумайтесь хоть немного. Так вы и кухню в газифицированном доме к взрывоопасным отнесете. И подъезд - через него тоже газовая труба проходит.
Coder007
22.01.2026 07:13А что за агрессия? Мы же говорим про уровень ответственности. Если в котле что-то пойдёт не так, там есть определённые уровни защиты, это локализовано устройство и промышленная котельная - это не кухня. На кухне вы сами несёте ответственность и порой кухни взрываются. С квартирами или целыми подъездами. И да, помещение кухни, в данном случае - это опасное место и для него применяются правила поведения и правила зажигания огня. И только человек в состоянии оценить уровень опасности на кухне (по запаху). Вы же пишете про пвтоматизированные котельные, без персонала, на автоматическом управлении. И котлы, я так понимаю тоже являются частью этого процесса. Не смотря на их локальную автоматику.
dust70 Автор
22.01.2026 07:13Не фантазируйте. Просто посмотрите Приложение Б СП 89 "Котельные установки".
Coder007
22.01.2026 07:13Ну хорошо, едем дальше.
Стандарты:
https://welltechs.ru/upload/iblock/5cb/GOST-R-IEC-60079_1_2013.pdf?ysclid=mks6f22erl251622271
https://kss.spb.ru/d/gost/gost_iec_60079_14_2013.pdf?ysclid=mks6bs60td544062970
Любая газовая котельная может быть признана опасным объектом если соответствует перечню указанному в Приложении №1 к ФЗ №116 от 21.07.97г. «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».
Определить степень опасности котельной можно по следующим признакам:
Оборудование котельного объекта работает с давлением, превышающим 1,6 Мпа
Температура функционирования оборудования превышает 115ºС.
В качестве топлива используется природный газ, где давление газопровода более 0,005 МПа;
Котельная служит объектом теплоснабжения для социальнозначимых категорий (например, детского сада, больницы)
На территории котельной присутствует топливо в резерве, объемом выше 20 тысяч тонн.
Если объект газопотребления имеет один или несколько из вышеперечисленных пунктов, она признается опасным производственным объектом (ОПО).
Это все из Российского законодательства, может что-то устарело и сейчас изменено, но не думаю что сильно.
Вы вместо того, что бы доказывать только свою правоту прислушайтесь, возможно вы где-то не правы. И если что-то произойдёт (не дай бог конечно) у вас должны быть 1000% доказательства. То что мы тут говорим о разном и прочем бла бла, учитывая что я ориентирован на Казахстан а вы на Россию, это не предмет диалога, я более чем уверен, что комиссия, в случае разбирательства найдёт аргументы против вас. Один только ПЛК чего стоит.
Не найдут искробезопасную цепь на датчики давления газа, тоже причина.
Увидят что гофротруба к датчику давления газа пластиковая, тоже одна из причин. Много что могут найти.
Coder007
22.01.2026 07:13В дополнение:
1. Когда требуется взрывозащита?
Зависит от типа топлива:
*Зона 1: пространство в радиусе 0.5 м от соединений газопровода; Зона 2: 1.5 м от оборудования.
2. Требования к оборудованию
Для газовых котельных (EN/IEC 60079):
Корпуса: Алюминиевые/стальные с маркировкой Ex d (взрывонепроницаемая оболочка).
Кабели: Бронированные (тип ВВГнг-FRLS) в гофротрубах.
Защита от искр: УЗО типа B (реагирует на постоянный ток утечки).
Освещение: Светильники с IP65, класс защиты II.
Для информации к размышлению...
Думаю что с безопасностью не стоит играть в Русскую рулетку.
Siemargl
22.01.2026 07:13И все же Вы поверхностно смотрите.
Вопрос в категорийности помещения согласно проекту.
И обычно помещение котёльной это не опасная зона.
sim2q
22.01.2026 07:13Любая утечка газа и контактор, который выключается с искрообразованием и прощай котельная.
BenderA
22.01.2026 07:13у него в скрипте есть мужик, который "придет и краном закроет". Так что — всё нормально с проектом и реализацией.
MxMaks
Насколько помню из курса теплотехники концентрация CH4 в диапазоне 9-14% это уже объемный взрыв. Считал, что перекрывать подачу газа пора задолго до 10%.. А так кое что из АСУ у меня и в доме в деревне установлено. Датчики температуры и давления имеются, а насосы не продублировал, идея интересная улетаю я часто и надолго.
dust70 Автор
Речь идет про 10% от НКПР.
Radisto
То есть примерно 0.9% объемных? Если верны данные комментатора
dust70 Автор
Для природного газа НКПР = 4.4%, соответственно, 0.44%.