История моего дома началась в 2016 году. 2019 встречали уже в доме, хоть и недоделанном. На сегодняшний день из недоделанного остался только балкон. Что имеем: 172 м², два этажа, четыре жилых комнаты + двухсветная гостиная + СПА-зона с парной и хамамом. Ну и подсобные помещения (котельная, гардеробная…). Передний фасад полностью остеклен.
Своим домом я очень доволен. Но есть и проблема. К комфорту быстро привыкаешь. Особенно к микроклимату, который поддерживается автоматикой дома. И теперь, когда меня куда-нибудь заносит, я везде ощущаю дискомфорт: то жарко, то холодно, то ноги мерзнут, то дует, то давление воды прыгает, то температура воды в душе скачет… И это даже в хороших отелях.
Поскольку я по образованию радиоинженер, и всю жизнь конструирую системы автоматического управления в самой разной промышленности, мой дом был обречен стать умным. По-настоящему умным, а не "хочу включать с телефона котел, когда я еду с работы". Я не хочу ничем управлять непосредственно, пусть и дистанционно. Все должно быть, как в анекдоте про идеального сисадмина: никто его не видел, но все работает безупречно.
С рынком решений для бытовой автоматизации я знаком не был. Пока шли общестроительные работы, я походил по профильным выставкам, посидел на семинарах, и даже заработал суперскидку в 20% на оборудование одного бренда своими хитрыми вопросами. Цены на оборудование как этого производителя, так и его конкурентов, меня неприятно удивили — начиналось все от $500 за изделие.
Самоделками заниматься мне не хотелось — все свободное время отнимали работа и стройка, и я прекрасно понимал, что с самоделками провожусь годы, пока все "вылижу". Деваться некуда, я начал подбирать оборудование из номенклатуры для промавтоматики и рисовать первые чертежи.
И тут (действительно, когда чего-то очень хочешь, оно тебя как-то само находит) на выставке я познакомился с компанией Wiren Board. Это был 2017 год. Меня сразу подкупила их технологичность: вот сайт, вот цены, вот корзина, вот быстрая доставка.
Лирическое отступление. Бесит вся эта маркетинговая шелуха: "Оставьте заявку, и наш менеджер вам все подберет и согласует специальные цены, а на те, что на сайте, вы не смотрите, скидки будут отличные, вы же такой уважаемый покупатель…". Нет у меня времени на все это, мне надо дом строить, а не отношения.
Конечно, я повелся на цены. После $500+ за единицу продукции конкурентов цены были просто замечательные. Весь комплект оборудования от Wiren Board, который я оплатил 15 сентября 2018 года, мне обошелся в 43 020 руб. Вот он, этот комплект, в деле:
Первое, что меня "зацепило" в техническом плане, — это релейные модули. Было очевидно, что лампочки, которыми надо будет управлять, появятся сильно раньше, чем я вообще начну разбираться с тем, как писать скрипты. Все выключатели планировались без фиксации, да и провода к ним шли слаботочные. Городить какое-то временное решение не хотелось, а тут готовые модули, которые сразу работают с моими выключателями так, как надо, безо всякого программирования. И в случае неисправности контроллера, кстати, свет у меня тоже будет работать, как надо.
Большим плюсом я посчитал Linux на борту контроллера. Я не знаток Linux, но в своей деятельности с этой операционкой сталкивался много раз, и высоко ценю ее надежность и нетребовательность к ресурсам. Возможность покопаться во внутренностях операционки, добавить что-то свое, кастомизировать настройки — все это я очень ценю. Скажу честно, за все это время (а мы живем в доме пятый год) копаться в операционке контроллера мне не пришлось ни разу. Обходился инструментальными средствами, которые штатно предоставляет Wiren Board. Но сама возможность сделать это греет душу.
За web-интерфейс я поставил сразу три плюса. Тут и настройка оборудования. И среда разработки и отладки скриптов. И визуализация (виджеты, панели, графики).
Графики! Тоже твердый плюс. Все сигналы и измерения, которыми оперирует контроллер, попадают в достаточно объемную базу данных. Историю изменений за произвольный период можно посмотреть в таблице, вывести на график, экспортировать в файл. И все это "из коробки", без дополнительных затрат и обращений к облаку. Это здорово помогает при отладке системы.
Еще я считал необходимым удаленный доступ к контроллеру. Не только в плане оповещения о всяких нехороших событиях — это само собой. Я в отпуск всегда таскаю с собой ноутбук — в отпуске приходят самые хорошие идеи, которые надо ковать горячими. Поэтому я хотел, чтобы у меня был полноценный доступ к среде разработки вне зависимости от моего местонахождения. Да и просто проанализировать поведение системы никогда не вредно. А тут есть полный набор средств связи: и Ethernet, и Wi-Fi, и GSM модем. И, опять же, Linux. Т.е. VPN, NAT - все это легко реализуемо.
Конечно, я боялся, что продукты от Wiren Board могут оказаться "сырыми" и глючными; что JS для меня окажется сложен, и я не смогу написать скрипты; что качество окажется низким и придется бесконечно менять/докупать. И я засел за форум техподдержки, честно потратив на это выходные. Что может сказать о продукте лучше, чем форум его техподдержки? Если, конечно, его не модерируют беспощадно. Форум меня успокоил: людей не банили, на все сообщения отвечали, ответы были вполне профессиональные, а в случае брака продукцию бесплатно меняли.
Вот так и стал контроллер Wiren Board 6 (далее WB) "мозгом" моего дома. А я сам пару месяцев назад стал сотрудником Wiren Board. Не спешите обвинять меня в предвзятости — вся эта история происходила задолго до моего трудоустройства. Ну и клянусь говорить правду и только правду.
Я использовал предыдущую версию контроллера WB. Текущая, 7-я версия контроллера, функционально такая же, но быстрее в 6 раз и в ней больше памяти.
В основном все мои умности — это управление инженерным оборудованием и немного светом. А вот пожарную и охранную сигнализации я сделал на оборудовании БОЛИД. Между собой системы автоматизации и сигнализации общаются при помощи преобразователя протокола С2000-ПП. У него есть два интерфейса RS-485, работающих по протоколам:
"Орион" — для связи с приборами БОЛИД;
Modbus RTU — для связи с устройствами сторонних разработчиков.
Преобразователь протокола не совсем корректное название для этого устройства — оно умнее. С2000-ПП в режиме работы "Мастер" опрашивает приборы БОЛИД, и ведет свою базу данных их состояний. WB получает данные из этой базы (или пишет в нее команды), используя соответствующие регистры Modbus. Чтобы "научить" WB (точнее, драйвер wb-mqtt-serial) общаться с С2000-ПП, я создал собственный шаблон устройства.
Также я использовал пару модулей ввода/вывода от ОВЕН. Почему — объясню ниже.
Не все из перечисленного ниже реализовано до конца, что-то реализуется по мере необходимости, что-то "как руки доходят". В частности, охранная сигнализация пока не востребована. Но на 90% все сделано. И все смонтировано и настроено без привлечения сторонних специалистов, только моими руками и моей головой.
Размещение основного оборудования
Сначала я хотел сделать децентрализованную систему, то есть разместить релейные модули поближе к нагрузке, для чего установить в коридорах небольшие щитки. Но на этапе выбора мест для щитков я понял, что это плохое решение. Штробить несущие стены под кабель и сам щиток категорически не хотелось. Перегородки (у меня кирпичные) были тонковаты для размещения встроенного щитка, утолщать их ради него как-то глупо. Проще всего оказалось разместить все оборудования в одном большом щите и повесить его в котельной.
Это самый большой из подвесных шкафов, который был в продаже. Все более высокие решения - это уже сборные шкафы, которые стоят неразумных денег. Поэтому монтаж такой плотный, пришлось даже занять боковую стенку.
Обратите внимание: в щит заходят провода, не кабели. У меня все кабели от конечных точек до коммутационных коробок проложены под потолком первого этажа и закрыты натяжными потолками. Кабели со второго этажа проходят через перекрытие к тем же коробкам. А все соединения между коробками, между коробками и щитом, я вел проводами. Это и дешевле, и позволяет использовать более компактные корпуса коробок и шкафа. Ну разве разместился бы я здесь с кабелями?
Сразу хочу сказать про автоматические выключатели (АВ) и УЗО. Когда я продумывал кабельную систему, я исходил из следующих соображений:
ввод в дом трехфазный, и надо по возможности равномерно нагрузить все фазы;
при коротком замыкании (КЗ) в розетке не должен отключаться свет в этом же помещении;
при КЗ в осветительной и розеточной сети не должно отключаться инженерное оборудование в доме;
при КЗ на улице не должно ничего отключаться в доме;
если мощность прибора составляет более 50% от мощности цепи — сажу его на отдельный АВ (подсмотрел в американских регламентах);
инженерное оборудование при помощи УЗО не защищаю.
Поэтому их (АВ и УЗО) так много.
Для сравнения - так это выглядело на чертеже:
Электроустановочные
С этим пришлось повозиться. Выключатели без фиксации — достаточно редкая позиция. И у каждого конкретного производителя ассортимент их совсем небольшой. А мне нужны были разные. Устроила меня серия Valena Life от Legrand.
Датчики
Для контроля температуры и влажности во всех помещениях установлены датчики температуры и влажности С2000-ВТ от БОЛИД.
Я крышки датчика приклеил изнутри к заглушкам Valena Life, и пустое пространство заполнил синтепоном, чтобы температура конструкции, в которую встроен датчик, меньше влияла на его показания. Вот так это выглядит:
Сравнивал показания датчиков с эталонным термометром — разница в пределах погрешности.
Сегодня, конечно, я бы использовал комбинированные датчики WB-MSW v.3, но тогда их еще не производили.
В котельной и техподполье используются датчики 1-Wire.
Да, у меня есть техподполье, оно высотой 900 мм, и там проложены все трубопроводы. Там же расположена запорная и регулирующая арматура.
Это очень удобно для эксплуатации дома — все соединения доступны, а в помещениях нет никаких коллекторных шкафов, лючков и других портящих интерьер элементов.
Термоэлектрические приводы для регулирования теплых полов и приборов отопления первого этажа я расположил там же. И датчики температуры обратки от петель теплого пола — тоже. Я хотел поэкспериментировать с ПИД управлением температурой пола по температуре обратки. Поэкспериментировал и отказался от этой идеи — ниже опишу, почему.
Есть еще обычные термосопротивления. В парилке был нужен датчик с кабелем, выдерживающий высокие температуры. А для улицы и хамама нужны были датчики в исполнении IP65. Ради них я купил модуль ввода/вывода МВ-110 от ОВЕН. Сейчас я бы купил модуль WB-MAI6, он в два раза дешевле, но тогда его не производили.
Пару аналоговых датчиков давления 4-20 мА я подключил к WB на универсальные входы A1 и A2. Один из них установлен в техподполье и используется для управления скважинным насосом. Второй — в котельной контролирует давление теплоносителя.
Интерфейсы
По дому проложена двухпроводная линия связи ДПЛС, к которой подключено оборудование (БОЛИД) охранной и пожарной сигнализации, датчики утечки а также комнатные датчики температуры и влажности, о которых я говорил выше. ДПЛС контролирует прибор приемно-контрольный С2000-КДЛ, который, в свою очередь, подключен к WB через преобразователь протокола Орион/Modbus_ RTU "С2000-ПП". Анализ ситуации ведет WB.
Модули ввода/вывода от ОВЕН подключены к WB тоже по Modbus RTU.
Также организованы два шлейфа 1-Wire: один для котельной, второй для техподполья.
Инженерное оборудование
Водопровод
Скважинный насос поддерживает давление в гидроаккумуляторе по гистерезису. Датчик давления, как я уже говорил, аналоговый, 4-20 мА.
Для увеличения эффективности использования гидроаккумулятора и для снижения частоты включения насоса я использую большой гистерезис (3.5 бара включение насоса, 5.5 бар - выключение). Чтобы давление воды в водопроводе не прыгало, я после гидроаккумулятора установил редуктор давления от WATTS, который настроен на 3 бар. Штука дешевая, работает прекрасно — всем рекомендую. Давление в 3 бар вполне комфортно даже для тропического душа в зоне СПА.
Коммутацию насоса осуществляет релейный модуль WB-MRWL3. Насос мощный, но с плавным пуском, поэтому нет проблем с пусковыми токами.
Сейчас бы я использовал модуль WB-MRWM2.Он не только коммутирует нагрузку, но и измеряет потребляемую мощность с погрешностью в 2%. По этой мощности можно было бы определить рабочую точку насоса и включать алармы при выходе за допустимые границы. Например, при загрязнении фильтра. Или при существенном понижении уровня воды в скважине. Или при неисправности насоса. Мне же приходится ориентироваться на косвенные признаки для определения "здоровья" насоса. В скриптах я отслеживаю количество включений насоса каждый час и время его непрерывной работы. Если насос работает дольше уставки — идет уведомление (возможно, есть утечка в техподполье, или сильно упал уровень воды в скважине, и насос не может развить необходимое давление, или кто-то не закрыл кран). Если насос включается чаще 20 раз в час, то тоже идет уведомление — это говорит о том, что сдулся (или неисправен) гидроаккумулятор, или не закрылся поплавковый клапан в бачке унитаза.
Раз в неделю я смотрю на графики этих величин (не потому, что так нужно, а потому, что мне любопытно). Это лето было засушливым, и было видно, что насос с каждой неделей работает все дольше и дольше. Я в итоге даже понизил давление в водопроводе, чтобы насос работал в более мягком режиме.
Датчики утечки я применил от БОЛИД.
Они тоже адресные, подключены к ДПЛС. Установлены в санузлах. При сработке блокируется скважинный насос. Хочу еще поставить кран с электроприводом после гидроаккумулятора и закрывать его при утечке, а то воды в гидроаккумуляторе и без насоса хватит на огромную лужу.
Вентиляция
У меня механическая вытяжная вентиляция с гигрорегулируемыми вытяжными клапанами и естественным притоком через гигрорегулируемые приточные клапаны. Звучит страшно, но все просто. Уровень загрязнения воздуха в жилом доме (не на производстве) сильно коррелируется с уровнем влажности воздуха в помещении. У клапанов степень открытия зависит от влажности внутреннего воздуха. Влажность растет ➞ клапаны открываются больше ➞ расход воздуха больше. Никаких батареек там нет, есть пружины и патентованный полимерный материал, изменяющий длину при изменении влажности.
Вытяжной вентилятор один на весь дом. Управляется релейным модулем. Сам вентилятор с плоской характеристикой: если клапаны закрываются при снижении влажности в помещениях, то он снижает производительность, и расход воздуха уменьшается. Даже при круглосуточной работе такая система вентиляции достаточно энергоэффективна. Да и вентилятор маломощный, потребляет в рабочем режиме порядка 30 Вт (да, я измерял), что дополнительно радует.
Когда я строил дом, датчиков качества воздуха в продаже не было. Но в какой-то момент они появились, я купил и увидел, что воздухообмен избыточен, — качество воздуха было, как на улице. Здорово, конечно, но хотелось сэкономить.
Поразмыслив, я пришел к следующему алгоритму (подтвержденному замерами):
при включении света в санузлах либо СПА зоне включается вентилятор, при выключении — выключается с выбегом в 15 минут;
если вентилятор простоял час, он включается на 15 минут (включение света в санузлах сбрасывает таймер);
при работе газовой каменки в СПА-зоне вентилятор включен непрерывно, чтобы вентилировалась душевая;
в теплое время года вентилятор тоже включен непрерывно.
При таком алгоритме уровни CO2 и VOC у меня всегда в диапазоне между "отлично" и "хорошо". А расход газа понизился в пределах 10%.
Предусмотрена еще такая "фича": рядом с камином есть клавиша, при нажатии на которую вентилятор блокируется на 5 минут, чтобы при розжиге камина дым не шел в комнату.
Камин у меня не только для удовольствия. Мощность топки 14 кВт, и в случае полного ахтунга камин может выступать в роли системы воздушного отопления. Кирпичная конструкция сделана так, чтобы воздух мог свободно омывать топку. Я и тут провел эксперимент (спасибо электросетевой компании, затеявшей перекоммутацию в мороз). При температуре наружного воздуха около -30°С, и открытых комнатных дверях, во всех помещениях была (и не падала) температура порядка 14°С … 20°С. Для аварийной ситуации вполне допустимо.
СПА
В СПА-зоне я управляю газовой каменкой и греющим кабелем лежака хамама. Управление по гистерезису посредством релейного модуля. Точность поддержания температуры и там, и там +/- 1°С. Включается всё это кнопкой в интерфейсе.
Система отопления
Помещения отапливаются теплыми полами (103 м2) и радиаторами (6 шт.). Есть помещения только с теплыми полами, есть только с радиаторами. Есть, где и то, и то. Поскольку теплые полы являются элементом системы отопления, покрыты они керамогранитом, чтобы теплоотдача была максимальной.
Темно-синее на термограмме — это мокрое белье на сушилке. Прямоугольники — кресла. Температура пола от 26.7 до 29.2°С, среднее значение 28°С, что идеально соответствует моим расчетам. Температура стены 22.9°С, что говорит об ее высоком термическом сопротивлении. На улице, кстати, -32°С. Часто спрашивают, что за трещина на полу — это на полу лежит HDMI кабель, который идет к телевизору.
Все это управляется термоэлектрическими приводами. Приводы всех теплых полов и радиаторов 1-го этажа расположены в техподполье, приводы радиаторов 2-го этажа — на самих радиаторах.
Я перепробовал все возможные алгоритмы управления всем этим. И ПИД регулирование + медленный ШИМ, и интеграл считал температуры по времени. Дом у меня каменный, и тепловые процессы настолько инерционные, что ПИД при любых значениях коэффициентов и периода регулирования превращается в режим On/Off, да и остальные алгоритмы тоже.
Пришел к такому алгоритму. Покажу на примере. Расчетная температура в комнате 24°С. Теплые полы включаются при 23.9°С, выключаются при 24.1°С. Радиаторы включаются при 23.5°С, выключаются при 23.9°С. Результат меня очень устраивает — точность поддержания температуры в пределах +/- 0.5°С И температура поверхности пола выше, чем при других режимах регулирования. И радиаторы включаются только тогда, когда это действительно нужно.
(уставка 24°С).
Если в помещении только радиатор, то он управляется как теплый пол в примере выше: 23.9°С/24.1°С.
Для управления термоэлектрическими приводами я купил модуль МУ110-16К от ОВЕН. У него есть встроенный ШИМ, который я планировал использовать, поэтому и выбрал. Сейчас выходы модуля работают в режиме On/Off.
В большинстве помещений в ночное время температура снижается, в среднем на 4°С. В разных помещениях — по-разному и в разное время, поскольку мы (члены семьи) в разное время ложимся спать и встаем. К моменту пробуждения температура уже комфортная. Время прогрева каждого помещения хорошо видно на графиках, я его учитываю в скриптах управления термоэлектрическими приводами.
Если дом остается на длительное время без людей (отпуск), то отключается вентиляция и температура снижается до специально установленных значений. У нас много комнатных растений, и эта температура оптимальна для них. Для монстеры и гибискуса, например, температуру снижаем до 20°С. Нет растений — снижаем до 16. Для повышения энергоэффективности мы на время отпуска группируем растения по комнатам в соответствии с требуемым температурным режимом.
Если температура в помещении ниже уставки в течение длительного времени, отправляется уведомление.
Датчики температуры, установленные на "обратках" контуров теплых полов, оказались как бы не при делах. Но не совсем. Я использовал их показания при настройке расхода в контурах теплых полов — крутил балансировочные вентили и привел значения перепада температур между подачей и обраткой на каждом контуре в соответствие расчетам. Думал еще настроить алармы при сильном отклонении температуры обратки от расчетной (например, что-то "приехало" в балансировочный вентиль). Но руки за все это время не дошли — значит, и не нужно. Хотя периодически поглядываю на соответствие температур расчетным значениям, особенно после летнего простоя.
Котельная
Благодаря наличию техподполья котельная получилась очень компактной.
В центре газовый конденсационный котел, слева — бойлер косвенного нагрева, справа — резервный электрокотел. Емкость внизу — самодельный нейтрализатор конденсата котла. Циркуляционный насос — это контур теплых полов, циркуляция через приборы отопления и бойлер за счет насосов котлов.
Сам циркуляционный насос с электронным регулированием, и это важно. У меня система с переменным расходом: могут быть открыты все девять теплых полов, а может и только один. Этот насос способен поддерживать правильный перепад давления во всем диапазоне расходов.
Контроль загазованности природным и угарным газами, а также управление главным газовым клапаном (ГГК) осуществляет тоже WB. Датчики загазованности используются от Seitron с сухим контактом.
При загазованности закрывается ГГК и отправляется уведомление. Сигнализаторы загазованности оснащены очень громкими "пищалками", поэтому никаких дополнительных сирен я не предусматривал. Также сигнализаторы при сработке не дадут открыться ГГК без вмешательства человека, так что соответствие требованиям безопасности полное.
При снижении давления газа блокируется газовый котел, включается электрический. Появился газ — наоборот. При включении электрокотла работают все функции котельной, так что при желании газовый можно отключить (для ремонта, например).
Также контролируется давление теплоносителя. Если давление падает до Уставки 1, отправляется уведомление. До Уставки 2 — блокируется циркуляционный насос. Котлы оснащены собственными датчиками давления, поэтому их я не блокирую.
В котле стоит модуль расширения, у него две функции: первая — реле аварии котла, вторая — внешнее задание уставки температуры сигналом 0…10В.
Если газовый котел не зажегся по любой причине — срабатывает реле, включается электрический котел, газовый блокируется, отправляется уведомление. Для задания уставки я использовал модуль аналоговых выходов WBE2-AO-10V-2. Уставку температуры газового котла в режиме отопления вычисляет WB по "забортной" температуре и выдает нужное напряжение. 0В - выключить, 10В - максимальная температура, промежуточные значения интерполируются.
Сейчас у Wiren Board есть модуль расширения WBE2-I-EBUS, который работает с котлами Vaillant, и который сильно дешевле модуля расширения котла. Но тогда его не было.
У модулируемых газовых котлов есть одна проблема. Если тепловая нагрузка котла меньше его минимальной мощности (котлы не могут снижать мощность менее ⅓), то он начинает тактовать, то есть отключаться по превышению температуры уставки, быстро остывать и снова включаться. Такой "дерганый" режим работы сильно снижает ресурс котла. Подбором мощности котла проблему не решить — для ГВС (в режиме наполнения ванны) нужно минимум 24 кВт, а это сильно больше, чем нужно системе отопления.
Я с тактованием борюсь так. Определяю (не вручную, конечно, в скрипте), в каких помещениях нужен нагрев. Зная теплоотдачу расположенных в них приборов отопления и теплых полов, вычисляю требуемую мощность котла. Котел у меня работает в диапазоне от 8 до 24 кВт. При тепловой нагрузке ниже 8 кВт я котел блокирую, чтобы он не тактовал. Понятно, что в части помещений при этом температура снизится больше, чем на гистерезис, пока не накопятся нужные 8 кВт. Но на практике это в пределах одного градуса и почти не ощущается. Такой алгоритм сильно увеличивает ресурс дорогого газового котла. Особенно сейчас, когда стоимость запчастей стала запредельной.
А вот в санузлах я подогрев полов в момент блокировки газового котла не отключаю, в этих помещениях даже полградуса чувствуются. В момент блокировки газового котла я закрываю все приводы на теплых полах и радиаторах (кроме санузлов) и включаю электрокотел. Тепловая нагрузка санузлов менее 1 кВт, так что электричества много не потрачу.
В контуре теплых полов поддерживается температура в 47°С. Контроллер Wiren Board осуществляет ПИД регулирование 3-ходовым смесителем по тому алгоритму, который я подробно описал в статье про вентиляцию. Для управления электроприводом использую WBIO-DO-SSR-8 + твердотельные реле от КИППРИБОР. Импульсы на вентиль идут достаточно часто, механическое реле быстро износится, поэтому использованы твердотельные реле.
Управление бойлером элементарное, по гистерезису. Бойлер имеет приоритет над системой отопления, то есть в момент нагрева система отопления блокируется (черный трехходовой привод на фото котельной). Котлу выдается максимальная уставка температуры. Если газовый котел заблокирован по давлению газа или неисправен, то включается электрический.
Раз в неделю бойлер прогревается до 65°С на один час ночью для борьбы с легионеллой.
Вот и все. Компактная котельная — компактное описание.
Освещение
Тут все еще проще. Все выключатели кнопочные, то есть без фиксации.
Обычные (не сценарные) выключатели подключены к входам релейных модулей WB-MR6LV/I и управляют ими напрямую. Нажатия этих выключателей в скриптах не обрабатываются.
Остальные выключатели сценарные, они подключены к модулям дискретного входа WBIO-DI-DR-16 (сейчас вместо него выпускается WBIO-DI-WD-14). У этих модулей минимальное время отклика на нажатие. Они, что естественно, запускают сценарии. Поскольку в части сценариев мне нужны явные команды ("включить", "выключить", "больше", "меньше"), я использовал выключатели для управления жалюзи.
В выключателе два контакта, один для "вверх", второй для "вниз", при нажатии на среднюю клавишу замыкаются оба. Среднюю клавишу я не использовал. Клавиша "вверх" — это всегда команда "включить" или "больше", "вниз" — "выключить" или "меньше".
Пример сценарных выключателей — это "проходные" выключатели. Например, если я выхожу из спальни, я в спальне включаю транзитный выключатель, который включает свет в коридоре второго этажа и на лестнице. У лестницы на первом этаже есть второй транзитный выключатель, который свет выключит. Когда ты еще в комнате, ты не видишь, горит свет в коридоре или нет. А тут нажал кнопку "вверх", и уверен в результате.
В спальнях есть мастер-выключатели, которые при длительном нажатии выключают свет во всем доме. Это на случай, если в доме ты остался один.
Кнопки увеличивают/уменьшают количество включенных ламп, длительное нажатие на "вниз" отключает свет во всем доме.
Серый выключатель управляет вентилятором.
При включении режима "Все ушли" в приложении весь свет отключается, включается уличное освещение на 10 минут и включается охранная сигнализация.
Свет в санузлах горит не более часа. Такое вот мое самодурство (на самом деле, регулярно забываем выключать свет в санузле с окном).
В комнате сына освещение светодиодное, управляется через WB-MRGBW-D (современная модель - WB-LED).
Работает в режиме RGB+W. С цветовыми гаммами сын поигрался месяц, и надоело. Все остальное время работает белый свет в режиме вкл/откл.
Потолочные вентиляторы
В спальнях и кабинете установлены потолочные вентиляторы (см. фото выше). Неплохая альтернатива кондиционерам, рекомендую, реально спасают. Оснастить дом кондиционерами мне было не по карману.
Я не стал использовать "родные" панели управления вентиляторов — они не подходят по дизайну. Управляю вентиляторами при помощи релейных модулей WBIO-DO-R10A-8. Для регулирования оборотов последовательно с обмоткой двигателя подключаются конденсаторы — это и делает релейный модуль.
Для отдачи команд использую те же выключатели для рольставней, но другого цвета (серые) — чтобы не путать с "проходными" выключателями.
Клавиша "вверх" увеличивает скорость на ступень,клавиша "вниз" уменьшает на ступень вплоть до выключения.
Была мысль зимой включать автоматически вентиляторы на малых оборотах перед включением приборов отопления, чтобы опустить более теплый воздух вниз, но руки не дошли.
Охранная сигнализация
Как я уже говорил, охранная сигнализация пока не востребована, — КОВИД привел к тому, что мы все стали работать удаленно, и дом без людей практически не остается. Но монтаж почти закончен, не установлены только датчики (поэтому нет фото).
На дверях и окнах будут установлены адресные герконовые датчики, рядом с окнами, — адресные датчики разбития стекла. Все оборудование от БОЛИД, все подключено к сети ДПЛС.
Будет интеграция с системой отопления: если в помещении открыто хоть одно окно — помещение переходит в режим защиты от замерзания (поддерживается +10). Как только температура в помещении опуститься ниже уставки - мы получим уведомление. В приложении предусмотрен дашборд с состоянием окон и дверей, чтобы можно было посмотреть, где что открыто.
При срабатывании датчика в режиме охраны уйдет оповещение на телефоны. Когда установим усилитель и акустику (все кабели уже на месте), включим и громкоговорящее оповещение. Планирую еще всем светом в доме мигать часто, чтобы нагнать жути и чтобы соседи обратили внимание. Тут только есть одно опасение, случайная ночная сработка — и вся семья с инфарктом.
Пожарная сигнализация
Во всех помещениях установлены адресные дымовые датчики от БОЛИД. Все подключены к ДПЛС. При срабатывании громкоговорящее оповещение в доме через аудиосистему + оповещение на телефоны + отключение вентиляции + закрытие главного газового клапана.
Уличные розетки
При температуре воздуха на улице ниже +5 включаются уличные розетки. Мы используем это в момент высадки уличной рассады (для теплиц отдельная система). Бросаем удлинитель к ближайшей розетке и ставим тепловентилятор, сверху укрываем пленкой на растяжках, выключаем розетки. Будет заморозок — включится автоматически.
Есть еще кнопка "Новогодний режим". В Новый год в уличные розетки включаются гирлянды. Даже если их включить одновременно, со временем их цветовой узор разбегается. В "Новогоднем режиме" раз в час происходит отключение питания на секунду, чтобы гирлянды вновь синхронизировались.
Противообледенительная система
Дом, конечно, не самолет. Но лед в водостоках — это проблема. К счастью, легко решаемая при помощи греющих кабелей. Сами греющие кабели я еще не смонтировал, но автоматика управления ими готова, и питающие кабели проложены. Алгоритм простой: измеряем температуру на улице, если есть угроза образования льда — включаем кабели, нет — отключаем.
Еще один греющий кабель я проложил внутри трубы, идущей в скважину, на участке от дома до скважины. Глубина там небольшая. Грунт сверху я утеплил, но сомнения были. Опыт показывает, что сомневался зря — этот кабель я ни разу не включал. Но если что — всегда готов.
Теплицы
Домом автоматика не ограничивается, есть еще сад, а в саду — теплицы. В теплицах есть инфракрасные лампы, лампы досвечивания и полив. Всем управляет WB через модули ввода/вывода. Инфракрасные лампы уже отработали два сезона, а досвечивание и полив — в процессе монтажа.
Инфракрасные лампы поддерживают необходимую температуру в случае заморозков (у нас и в июне снег выпадал).
Лампы досвечивания будут работать по астрономическому таймеру — удлинять световой день рассаде. Можно будет их включить и вручную в хмурые дни.
Устанавливать бочки для самотечной системы полива мне не хотелось — трудоемко, да и выглядит так себе. Я сделал полив напорным, от домашнего водопровода, с подмесом горячей воды в холодную при помощи регулятора температуры прямого действия.
Сам регулятор стоил меньше 3 000 руб. Да, на подогрев воды уходит газ, но затраты эти невеликие и меня полностью устраивают. Перестанут устраивать — переделаю.
В теплицах для полива проложены PP-R трубы с отверстиями 0.8 мм (как я этот диаметр высчитывал - отдельная история). На каждой трубе установлен соленоидный клапан.
В доме на трубе, идущей на полив, установлен кран с электроприводом и водосчетчик с импульсным выходом. Полив будет вестись по расписанию. Для каждой грядки задаются дата, время начала полива и объем воды. При наступлении этого времени открывается общий кран и соответствующий соленоид. Когда водосчетчик отсчитает нужное количество воды, этот соленоид закрывается, открывается следующий и т.д. После окончания полива закрывается кран с электроприводом. Два сезона мы этот алгоритм обкатывали: краны крутили вручную, на счетчик смотрели глазами — результат получился супер:
В дальнейшем планируем сделать такой полив везде. Нам просто очень нравится песня из детства: "Вкалывают роботы, счастлив человек…". Вот и пусть вкалывают. Ну а если серьезно, сад является проблемой. Тебе надо каждый день чего-то там поливать, то есть летом куда-то отъехать на недельку нереально. Но если дом умный — нет никаких проблем, едь куда хочешь. А урожай соседи соберут ????
Предусмотрен и полуавтоматический режим полива. В этом случае вводим в приложении объем воды, нажимаем "Старт" -> общий кран открывается -> водосчетчик отсчитывает заданный объем -> общий кран закрывается. Очень удобно для ручного полива кустов. И не только кустов.
Интерфейс пользователя
Всю аналитическую работу я провожу во встроенном веб-интерфейсе контроллера, его возможностей мне вполне хватает:
Аварийно-предупредительные уведомления приходят в группу в Telegram:
Средствами мессенджера я настроил для сообщений из этой группы специальный рингтон — так уведомления сразу обращают на себя внимание.
Для управления домом с мобильных устройств я использовал бесплатную программу IoT MQTT Panel:
Реклама внизу — плата за бесплатность. У меня небольшой экран, но даже на нем все понятно. Когда куплю себе что-то более приличное, будет вообще шикарно. Вообще, наличие MQTT брокера на борту контроллера Wiren Board сильно упрощает вопрос интерфейса с пользователем — есть и платные, и бесплатные программы, "заточенные" на работу с MQTT. Их не очень много, но они есть.
Удаленный доступ
Во внутренней сети дома (включая уличную Wi-Fi сеть) никаких ограничений нет — все абоненты имеют полный доступ к WB.
Защищенный доступ из Интернет я сделал как в этой статье. Теперь не имеет значения, где я нахожусь — у меня полный доступ к управлению домом. Бывает, что кто-то из домашних не слышит звонка телефона — приходится помигать светом, чтобы обратить внимание. Не поможет — отопление выключу ????
И жена спокойна во время моих командировок — знает, что я всегда подключусь, разберусь и скажу, что сделать, если что-то идет не так. Буквально недавно меня разбудил аларм "Температура ГВС вне нормы!". Подключился, посмотрел — да, бойлер перегрет, но котел уже в режиме отопления. Глянул график изменения температуры — так совпало, что к моменту включения дезинфекции бойлера он только-только нагрелся, и "выбег температуры" после отключения нагрева оказался на градус выше того значения, которое я установил как пороговое для аларма. За несколько лет работы такого не происходило ни разу. Ок, учтем, тут же повысил на пару градусов уставку для аларма, написал в телеграм группу, что все Ок — инцидент исчерпан, выводы сделаны.
И сколько же это стоит
Вы уже, наверное, уже поняли, что я жуткий зануда и педант. Я знаю с точностью до копейки, сколько за что я заплатил. Все свои затраты я записывал не из любви к искусству, а по причине дефицита бюджета. Стройка как дырявая лодка. Ты постоянно вычерпываешь воду, она постоянно прибывает. И никогда не знаешь, что случится раньше — доплывешь или силы иссякнут. Не будешь считать — точно утонешь. Ну это так, лирика.
Давайте к фактам. Все расходы на мой умный дом и интегрированные с ним системы я свел в таблицу. Все это я покупал в 2017 - 2020 гг., коэффициент инфляции прикиньте сами.
Я разделил затраты по системам:
ЭО, вся электрика, от столба до розетки/светильника (без учета стоимости светильников);
ОПС, охранная и пожарная сигнализации;
СС, связь (компьютерная сеть, включая активное оборудование + аудио/видео кабели);
АК, автоматизация, т.е. сам умный дом.
Основные силовые кабели и провода учтены в разделе ЭО, там же стоимость шкафа, в который все монтировалось. Витая пара вся учтена в СС. В ОПС учтены кабели на ДПЛС. В АК — только специфичные кабели. А материалы — это все, что нужно для монтажа, от саморезов до кабельных каналов.
Система |
Стоимость, руб |
|||
Оборудование |
Провода и кабели |
Материалы |
Итого |
|
ЭО |
105 741 |
53 624 |
60 490 |
219 855 |
ОПС |
19 582 |
5 936 |
328 |
25 846 |
СС |
13 316 |
5 610 |
322 |
19 248 |
АК |
161 690 |
271 |
6 221 |
168 182 |
Всего: |
433 131 |
|||
Много? Мне кажется, нет. Будь мой дом не умным, он был бы дешевле на 168 182 руб. - остальные системы стоили бы примерно те же деньги. В общей стоимости дома это меньше 3%. Да, я сэкономил бы кучу своего времени, но мне все это было интересно и приносило удовольствие. Люди на хобби и не такое время тратят.
Что дальше
С высоты четырехлетнего опыта жизни в умном доме можно сделать кое-какие выводы.
Гибкость
Главный вывод: если не имеешь опыта жизни в том, что строишь, то никогда заранее не предугадаешь, что для тебя окажется важным. Например, я никогда не предполагал, что буду жить в звенящей тишине. После жизни в шумном городе от тишины начинает звенеть в ушах. Холодильник грохочет, вентустановка воет. И таких нюансов очень много.
Поэтому просто купить и установить "коробочный" комплект умного дома не мой вариант — должна быть возможность легко его модернизировать, менять алгоритмы управления. В этом плане WB меня полностью устраивает. Да, пришлось повозиться с изучением языка программирования, но теперь я могу сделать ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, что придет в голову. И у меня появился мощный скилл, который точно не помешает в нашей очень нестабильной (особенно в последнее время) жизни.
Стационарные панели
Я не планировал развешивать по дому панели управления. Думал, что смартфон, который есть у каждого, и будет терминалом между пользователем и домом. Подключайся к сети, устанавливай приложение, смотри, управляй… Но есть одно но!
Использование телефона требует осмысленных действий: перестать думать о том, о чем думаешь + активировать телефон + переключиться на IoT MQTT Panel + дождаться, пока прогрузится… Лично меня это парит. Я, как уже говорил, конструктор, занят умственным трудом. Для меня ценно состояние сосредоточенности — в нем я работаю максимально эффективно. В этом состоянии я могу ходить по лестнице. Могу пойти попить чаю. Могу даже посуду помыть. Могу потыкать пальцем в уже светящемся экране планшета. Я могу делать это все автоматически, "спинным мозгом", не теряя нить рассуждений. А вот описанные выше действия с телефоном приводят к потере сосредоточенности. Так же, как и диалог с Алисой, Сири или другим голосовым сервисом. Поэтому Алису я к дому "прикручу", благо с контроллером Wiren Board любые интеграции не являются проблемой, но только чтобы поиграться. А реальное управление будет с кнопок или других стационарных устройств.
И я не один такой, у меня вся семья такая. Поэтому теперь у нас есть планшет, всегда включенный в розетку, и на экране которого всегда работает IoT MQTT Panel. "Живет" он в гостиной. Я бы второй такой повесил на лестничной площадке 2 этажа, но тянуть кабель питания поверх обоев не хочется.
Датчики качества воздуха
Вот что точно снизит платежки за газ — это умное управление вентиляцией. В современных домах теплопотери через ограждающие конструкции (стены, окна…) примерно равны потерям тепла системой вентиляции. Вентустановки с рекуперацией тепла удаляемого воздуха — это здорово, но есть два больших НО.
Первое НО — это глобальное усложнение системы воздуховодов. При грамотной планировке помещений вытяжка получается очень компактная. А приточнные воздухораспределители надо ставить в центре помещений, а лучше — как можно дальше от вытяжных. Это много воздуховодов. Воздуховоды будут пересекаться — это потребует понижения потолка на дополнительные 150 мм. В двухсветном помещении идти воздуховодами можно только по стенам, значит, надо придумывать короба и как-то вписывать их в интерьер. Я продумывал разные варианты — очень геморройно.
Второе НО — стоимость самой вентустановки. С моей точки зрения — безумная. Если в доме есть газ, вентустановка не окупится никогда. Я подробно писал об этом в статье, в самом начале.
Сейчас я бы развесил во всех помещениях датчики WB-MSW v.3.и в холодное время года поддерживал значения CO2 и VOC между значениями "отлично" и "хорошо", включая/выключая вытяжной вентилятор. А в теплое время года вентиляция работала бы круглосуточно — пусть воздух будет идеальным. У меня, в принципе, так и работает, только с ручным периодическим контролем. А хочется с автоматическим постоянным.
Переносные датчики температуры
У меня гостиная большая (44 м2), да еще и двухсветная. Я разместил датчик на кухонном острове — это достаточно близко от центра комнаты. Тем не менее температура на диване отличается от показаний датчика больше, чем на градус. Причем, если радиатор в гостиной в конкретный момент времени работает, то на диване теплее, если нет — холоднее,то есть просто так значение датчика не скорректируешь. Как оказалось, комфорт именно на диване для меня наиболее важен — люблю смотреть фильмы. Проводной датчик к дивану не прикрутишь, поэтому я планирую приобрести WBE2R-R-LORA или WBE2R-R-ZIGBEE и какой-нибудь беспроводной датчик. А вот в остальных помещениях такой проблемы нет.
Рольставни
Насчет рольставней я задумался после статьи. Хоть у нас и не самый солнечный край, но летом солнца хватает. Возможность регулировать инсоляцию просто прекрасна. Причем, контролировать освещенность в комнате можно датчиком WM-MSW v.3, он это тоже умеет. Можно автоматически менять уровень закрытия рольставней — это несложно. Закрывать их ночью, чтобы спать в полной темноте. Блокировать дом, когда в нем никого нет. И зимой закрытие в темное время суток рольставней позволит существенно снизить теплопотери. М-да, мечта. Боюсь только, что когда посчитаю стоимость реализации, мечтать о них перестану.
Выводы
Если делать все своими руками, на оборудовании Wiren Board, то превращение дома (и сада) в умный увеличит его себестоимость менее, чем на 3%. Причем я себя не ограничивал, воплотил вообще все, что пришло в голову.
Это занимает, конечно, кучу времени. Если вам это интересно — супер. Если нет — все проклянете. И без знаний в электрике и автоматике тут делать нечего.
Если бы я не хотел вникать в скрипты, я бы нанял программиста, знакомого с JS. Достаточно джуна. При правильной постановке задач с вашей стороны (это тоже непросто) он все необходимое напишет за месяц. Можете сами оценить стоимость его труда — в каждом городе ситуация разная.
Жить в умном доме очень комфортно. Даже ОЧЕНЬ КОМФОРТНО. Я ни разу не пожалел ни одного рубля, потраченного на автоматику. И готов тратить дальше.
Комментарии (212)
kablag
00.00.0000 00:00ну не знаю... полив по расписанию... это уже не спортивно :) Но вообще супер!
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Полив - это супер востребованная фича. В сухое жаркое лето поливать надо, когда нет солнца - раннее утро или поздний вечер. Геморройно. А тут само.
CRMinmyheart
00.00.0000 00:00+2Полив это очень важно. Поэтому я свой "умный дом" начал с "умного огорода". С датчиками влажности и температуры в теплице.
garageman
00.00.0000 00:00Датчики влажности - воздуха? Или почвы?
zuek
00.00.0000 00:00Вестимо, влажности почвы. У меня сейчас теплицы поливаются по расписанию, но пару раз что-то в супернадёжном китайском электронном таймере сбоило, и я весь колодец выливал в грядки теплиц... уже второй год ищу подходящее решение с датчиком влажности почвы (их, по большому счёту, два "семейства" - одни мерят сопротивление между двумя штырями из нержавейки, вторые мерят, как я понял, изменение ёмкости щупа) - пока или слишком дорого, или слишком неудобно...
dust70 Автор
00.00.0000 00:00С такими датчиками еще возникнет проблема их размещения - почва намокает неравномерно. Или это не важно?
shornikov
00.00.0000 00:00+2По заголовку решил, что будет "мы обратились к известному интегратору", но приятно разочаровался.
Вопрос по вентиляции летом: не опасаетесь, что будет тянуть с улицы более теплый воздух, чем в доме? За день дом прогреется сверх меры и ночью будет не очень. И качать воздух днем для поддержания его качества, когда все гуляют (ведь лето) - излишние расходы.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+6Конечно, летом тянет более теплый воздух. Но тут деваться некуда - вентиляция же нужна. С тем объемом воздуха, который у нас, это небольшие теплопоступления - от окон сильно больше. И в жару мы перебираемся спать на первый этаж - на нем достаточно комфортно. А то и на улицу - в палатке ночью даже в жару прохладно.
safari2012
00.00.0000 00:00+4Я бы заменил (со временем) на внутрипольные конвекторы. эстетично и никаких соплей, особенно на фоне окон до пола. Ещё туда можно добавить вентиляторы, чтобы получился фанкойл, но это совершенно не обязательно.
Почему кондиционеры не по карману? Если не заморачиваться с мультисплитами, VRF и поддержкой modbus, можно обойтись дешевыми бытовыми сплитами, управлять по ИК, обратная связь по имеющимся датчикам, никаких проблем.По поводу эстетики (читал ваш ответ ниже) всё решается тех.балконом, либо подвесной хорошо зарешеченной "клеткой" для наружных блоков. По опыту даже один сплит на этаж сильно выручит в лютую жару.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Внутрипольные конвекторы - это очень дорого. Без вентиляторов тепла от них чуть-чуть. С вентилятором - очень шумно, в спальной вообще не вариант.
Вписать техбалкон или клетку в дизайн дома очень непросто, и точно недешево, если вписывать красиво. Я не говорю, что кондиционер не нужен. Нужен. Просто "по уму" кондиционирование мне было не по карману. А абы как не хотелось.safari2012
00.00.0000 00:00+2Там у вас балкон не достроен (на фотке видно). Туда и сам бог велел клетки вписать. Если нет дара, надо обратиться к дизайнеру, он поможет. У меня 2 настенных конвектора и два внутрипольных под окнами в двушке. Они отлично разгоняются дешевыми бесшумными вентиляторами от ПК (проверял лично на разных радиаторах после прочтения статьи от @DIHALT
Смысл умного дома с гистерезисами и ПИД-регулировками, влияющими только на отопление, если летом адская жара?
PS: Недавно ставил китайский VRF, два внутренних блока по 9. Обошлось ровно столько же, сколько автор потратил на умный дом. Два обычных сплита обошлось бы в 4 раз дешевле, но у меня такого варианта не было, техбалкон в > 30 метрах от квартиры. Сосед подо мной просто поставил один сплит на всю квартиру и доволен.
safari2012
00.00.0000 00:00+3Если участок ещё на засажен и не засеян, а инженерка позволяет модернизацию, можно закопать змеевик для теплового насоса, что позволит в перспективе сэкономить на отоплении и с небольшими переделками существующую систему отопления адаптировать под охлаждение летом (понадобятся фанкойлы).
Didimus
00.00.0000 00:00Расчеты на форумхаусе были, что надо закапывать 120 кубов воды для такой цели. В реальности гораздо больше
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Сам тепловой насос немыслимых денег стоит. Да и земляные работы на нужную мне теплопроизводительность - сотни тысяч.
safari2012
00.00.0000 00:00думаю да, сравнимо с VRF мультисплитом. вместо змейки можно скважину, если грунтовые воды не глубоко.
Autodrom
00.00.0000 00:00+1Это вряд ли эти системы не дешевые и требуют периодического и недешевого обслуживания, сталкивали с этим)) иначе вся бы Европа закопала и не возила бы газ)
safari2012
00.00.0000 00:00Европе по большей части от солнечных батарей и ветряков больше профита. У знакомого в Латвии солнечных батарей хватает на две фермы майнинговых и ещё излишки днем продает в сеть.
Autodrom
00.00.0000 00:00+1первые две недели жары потом без кондея никуда)) но самое гиморное это ПЫЛЬ вот засада так засада причем даже зимой а весной беда с пыльцой такая СУ....а не оттереть (лес рядом ) то елка то береза то еще какая хрень но в город хрен перееду дом есть дом)))
Dounar
00.00.0000 00:00+1Не раскрыта тема розеток внутри дома. Используются ли какие-нибудь сценарии управления розетками?
И еще вопрос, какой кабель использовали для RS-485
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+5Розетки внутри дома никак не управляются. Не вижу полезных сценариев для этого. Думал насчет отключения розеток, когда дома нет никого. Но мой жизненный опыт показывает, что это только мешает - куча домашней техники хочет непрерывного питания.
Кабель - обычная витая пара 5 кат. Да, волновое сопротивление не то, но на моих длинах и скоростях (19200 мне вполне достаточно) это не влияет.
Busla
00.00.0000 00:00+1да, розетками интересно не столько управлять, сколько снимать с них показания расхода:
стиралка достирала -- нужно выгрузить постиранное
зарядился шуруповёрт/электротриммер -- можно продолжать работу
зарядился электросамокат -- можно сгонять в магаз за хлебом
включили кухонную вытяжку -- можно понизить обороты основной вытяжки
ZloyVampir
00.00.0000 00:00Не вижу полезных сценариев для этого
А как на счет такого сценария: включили утюг, погладили белье, экстренно убежали из дома, утюг выключить забыли? С телефона отключили розетку с утюгом - профит.
104u
00.00.0000 00:00+2Современные утюги отключаются сами, если поставить вертикально. А если оставили горизонтально, но вспомнили только через полчаса (а не после выхода из дома), то розетка, сдаётся мне, не поможет. Мне почему-то тоже не приходит в голову чего-то такого, ради чего стоило бы делать управляемые розетки
garageman
00.00.0000 00:00Вот да. Мониторинг потребеления розеточных линий - это хорошо и нужно. Даже просто любопытство удовлетворить - а сколько за месяц холодильник/стиралка/etc потребляет?
Но сценариев как информацию использовать для автоматизации не придумал пока.
Gryphon88
00.00.0000 00:00Для этого надо по всем комнатам расставлять камеры или микрофоны или иным способом трэкать положение жильцов. Т.е. человек вышел, оставив включенный утюг — выключаем, человек в помещении, но утюг работает несколько часов — ну мало ли, я на смену сезонов тоже много глажу. Примерно то же с водой можно придумать: если человек в помещении, то это хозяйственное использование, иначе утечка.
Niarid
00.00.0000 00:00+4Имхо управление розетками - очень специфичный случай, грамотнее решить все управлением самими приборами. Опять же глобально вкл/выкл питания легче контролировать на уровне автоматов в щитке.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Про управление приборами, а не розетками, согласен полностью. А насчет автоматов - это очень грубо получится. У меня один автомат на все розетки первого этажа, например.
iamoblomov
00.00.0000 00:00это сколько розеток? у меня в два раза меньший щиток (не такой умный конечно) но силовые розетки в каждую комнату отдельно, в кухню две группы силовых розеток. И еще одна группа олвэйс он для котла, холодильника роутера и видеонаблюдения. Уехали с дачи, дом переходит в режим сна, все силовые розетки и освещение обесточены, котел управляется отдельно
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Не совсем корректно выразился. Я имел в виду те розетки, к которым ничего стационарного (типа холодильника, посудомойки...) не подключено.
iamoblomov
00.00.0000 00:00+2статья отличная, тоже юзаю вайренбоард, но я ограничен тем что дом уже построен, и приходится делать
дыркиотверстия везде. Беспроводное применяю только в крайнем случае.с мнением что для неинженера либо такого инженера который без инженерного мышления это все дикий космос согласен, увы для обычных пользователей остаются только игрушечные, несовместимые друг с другом "экосистемы" "умных" домов, или кастомные решения от интеграторов за дикий прайс
ЗЫ. особенно меня веселят так называемые "умные" дома с управляющим сервером где то в китае, это жесть конечно. Не, пусть оно будет без голосового управления, но стэндэлоун. Хотя и по голосовому есть варианты как локально сделать.
alexkuzko
00.00.0000 00:00+1Слегка напомню что именно автоматами щёлкать просто так туда сюда крайне не рекомендуется. А с реле не разгуляешься, все равно придется группами делать.
begin_end
00.00.0000 00:00Еще иногда контакторы уместно применить, которые в форм-факторе автоматов идут. По-сути, те же реле, только чуть более шумные (коммутируемые переменкой могут подгуживать). Но более надежные для коммутации мощных нагрузок, в том числе индуктивных (пусковые токи контакторам не страшны, а вот обычные реле могут "залипнуть", случалось). Оптом относительно недороги. В идеале, все управление/коммутация строится на контакторах, а автоматам остается аварийная/защитная функция.
Pyhesty
00.00.0000 00:00+20впечатлило....
"Вы уже, наверное, уже поняли, что я жуткий зануда и педант." - тут поржал в голос =))) Пока не дочитал, не понимал, что меня смущает - а смущало то, что обычному человеку такой объем работы в обычном случае охватить и решить в одной голове не под силу... За исключением одного типа людей - истинных инженеров. Вы классный инженер - респектище! )
shadrap
00.00.0000 00:00+1а что за чудо "дезинфекция бойлера " ?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+5Периодически (раз в неделю) бойлер (или водонагреватель) надо нагревать до температуры выше 60 гр. и выдерживать так порядка часа - убивает легионеллу. Моих знаний легионеллы не хватает, чтобы точно сказать, что это не нужно. Поэтому сделал то, что делают производители котлов.
alexkuzko
00.00.0000 00:00У меня похожий котел, Вэлиант который, в нем явно есть программа такая. Но это я блок управления к нему поставил так как такого уровня автоматику не осилил...
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Если управление бойлером вешать на автоматику газового котла, то при работе электрического бойлер греться не будет. Поэтому сделал так, как сделал.
SpiderEkb
00.00.0000 00:00+13Наконец-то грамотная статья про действительно умный дом где "ум" в первую очередь управляет инженерными системами, а не чайником.
Возможно прочитал слишком по диагонали -
при включении света в санузлах либо СПА зоне включается вентилятор, при выключении — выключается с выбегом в 15 минут;
если вентилятор простоял час, он включается на 15 минут (включение света в санузлах сбрасывает таймер)
на мой взгляд слишком сложно. В моей схеме тоже один вытяжной вентилятор, тянет через санузлы со всего дома, но попроще - две скорости. Постоянно работает на малой что обеспечивает достаточный воздухообмен при условии регулирования притока в помещениях, плюс в санузлах установлены контроллеры влажности по сигналу которых (повышение влажности) вентилятор переключается на полную мощность (до понижения влажности до установленного значения). Со светом в санузлах не связано никак т.к. санузлы с окнами и свет днем может и не включаться там при пользовании.
В остальном согласен - рекуперация в системе вентиляции слишком сложна и дорога в реализации, а реальный эффект (по опросам тех, кто таки решился) не превышает 20% в самых идеальных условиях (рекламируемых продавцами 30% не удалось достичь никому). Т.е. овчинка выделки не стоит.
Кроме того там еще есть минусы -
Требуется система отвода конденсата из теплообменника рекуператора (особенно зимой)
Требуется регулярная антибактериальная обработка теплообменника рекуператора (аналогично кондиционеру в автомобиле) - там "тепло и сыро" - идеальная среда для размножения всякой гадости.
Еще момент - не увидел как решен вопрос с резервированием электропитания критических потребителей. Я у себя решил этот вопрос посредством установки инвертора и аккумуляторов. Понятно, что зарезервировать весь дом слишком дорого - трехфазный инвертор достаточной мощности стоит космически (дешевле поставить 3х5кВт по одному на каждую фазу), но основное - количество аккумуляторов, которые обеспечат достаточную автономность - их объем и вес (тут придется строить отдельную "аккумуляторную" и опять цена улетит в космос).
Посему у себя зарезервировал в первую очередь насос скважины, аэратор ЛОС и розетки в кабинете (я работаю удаленно дома для меня это критично) - компы (3 ноута), мониторы (2 внешних 22" монитора), роутер, коммутатор, оптический модуль (основной канал у меня оптика + роутет в горячем резерве держит LTE канал с направленной на вышку 2хMIMO антенной и автоматом переключается с основного канала на резерв и обратно при необходимости).
При текущей конфигурации системы (самый мощный потребитель - насос, но он включается на 13 секунд при смыве одного бачка в санузле) аварийного питания критических цепей хватает на 10-12 часов (т.е. есть вода хотя бы холодная, работает ЛОС, есть интернет и питания компов, есть возможность зарядки гаджетов).
Газа у меня нет (и не предвидится в обозримом будущем), посему отопление на электричестве. Котел в такой ситуации нерационален, проще теплый пол + конвекторы.
Каждый элемент системы отопления управляется отдельным термостатом. Термостаты имеют WiFi интерфейс (возможность внесения изменений в настройки и мониторинга текущего состояния) но при этом работают автономно - в ручном (задается температура и он ее поддерживает) или автоматическом (задается расписание где на каждый день можно задать до 6-ти временных интервалов, каждый со своей температурой) режимах.
Фактически у меня используется тип расписания "5 + 2" (т.е. отдельное расписание на будни, отдельное на выходные, есть еще типы "7" когда все дни одинаковы или "6 + 1" - будни + суббота и отдельно воскресенье). В процессе пришел к следующему (планировка у меня такова, что первый этаж это большая общая комната с кухонной зоной, кабинет, небольшой санузел и изолированное техпомещение, на втором этаже три спальни - наша, детская и гостевая и основной санузел): ночью температура понижается везде (на первом этаже никого нет - нет смысла топить на полную, в спальнях - лучше спится когда прохладно). В спальнях температура повышается утром и вечером (вставать-ложиться комфортнее) в будни или на весь день в выходные. В санузлах утром и вечером (когда обычно ходим в душ) температура повыше чем в комнатах. В техпомещении температура поддерживается ниже - +15 больше там и не нужно.
Если помещение не используется (мы живем вдвоем, дети с внуками иногда приезжают в гости) - это в основном гостевая и детская спальни, там термостат просто переключается на ручной режим с пониженной температурой и закрывается дверь.
Т.е. система отопления распределенная, каждый элемент работает в автономном режиме (при потере связи я просто не смогу увидеть что там с температурой и удаленно поменять настройки, но работать он будет как работал) и выход из строй одного элемента на общее состояние не сильно повлияет - мощности хватит с запасом - остальные "вывезут". Фактически в системе нет "ключевого элемента", выход из строя которого парализовал бы все разом. Только потеря каких-то некритичных функций. Это основной момент ("децентрализация"), который вынес за 20+ лет в разработке систем мониторинга и управления инженерным оборудованием зданий (прошлая работа моя) - не должно быть одного сервера, который рулит всем. Каждый элемент способен работать автономно, сервер нужен для сбора и представления информации и возможности изменений настроек работы отдельных элементов. Ну и контроль за параметрами работы, аварийные сообщения и т.п. При этом сервер должен иметь как минимум один резервный канал связи с внешним миром - нет интернета - посылаем СМС (например).
Поскольку изначально думал об энергоэффективности дома, то сделана хорошая теплоизоляция. В результате при отключении электричества (раза два было зимой) за 6-8 часов (дольше не отключали - административно мы к городу относимся и нормы на устранение аварии городские - бригада выезжает моментально), температура в помещениях при -20 на улице ни разу не опускалась ниже +17.
garageman
00.00.0000 00:00А зачем инвертор, АКБ? Проще и намного дешевле именно резервировать важное (сервера, связь) ИБП, а в качестве резервного источника использовать простой генератор. Бензин, солярка, газ - выбор есть и цена получается кратно ниже, даже со стоимостью владения.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00У меня примерно так и есть: бесперебойник на питание автоматики и сигнализации + GSM модем в контроллере + генератор на 4.5 кВт на случай ахтунга (ни разу не заводил, если честно).
SpiderEkb
00.00.0000 00:00+11Тут спорный вопрос.
Генератор требует обслуживания. Вне зависимости от того, работает он или нет. Бензин/солярка, масло (там интервал замены порядка 50 моточасов или раз в год).
Просто на улице его не поставишь - нужно теплое помещение. Заводить дизель при -30 (а у нас это запросто) такое себе занятие. Да и бензинку тоже.
Теплое помещение - это не в доме. Потому что шум и вибрации часов за 6-8 непрерывной работы сведут с ума.
Генератор нужно бежать заводить. Или ставить АВР, а это достаточно затратно.
Инвертер 3кВт + пара аккумуляторов 12 в х 100 А*ч обойдется тысяч в 60 (инвертор можно и подешевле найти при желании). Количество аккумуляторов при необходимости можно наращивать потом, просто подключением новых. И это закрывает все вопросы сразу. Никаких генераторов, никаких дополнительных ИБП.
Сейчас 2400 Вт*ч. При необходимости поставлю на нижнюю полку еще пару - будет 4800 Вт*ч
Все это стоит в техпомещении. Время переключения <20мс. На выходе чистый синус (т.е. подключать можно что угодно). Дополнительный бонус - есть вход для подключения солнечных батарей.
Так что для ситуации когда аварийное отключение 2-3 раза в год (а то и реже) этот вариант более практичен и удобен в эксплуатации.
Про генератор думал. Но более глобально - дизель 15кВт в утепленном контейнере (чтобы в случае чего тянуло весь дом) + АВР. Но... стоимость аховая выходит.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00А каков ресурс аккумулятора получится при таком режиме эксплуатации?
SpiderEkb
00.00.0000 00:00+2Я затруднюсь сказать т.к. личного опыта у меня нет (в том смысле, что нет опыта замены аккумуляторов по факту истечения ресурса).
У меня стоят аккумуляторы Delta DTM 12100 L (12V / 100Ah) по технологии AGM. Производитель утверждает что это
Аккумуляторы специально для инверторных систем (т.е. не автомобильные) - клеммы там под провод с наконечником под болт.
Буква L означает LongLife - заявленный производителем срок службы 12 лет.
Сколько он прослужит на самом деле пока сказать не могу.
Пока что все работает в режиме "поставил и забыл". Кратковременное отключение электричества (пара часов) разряжает аккумулятор менее чем на 25% (по дисплею инвертора)
Я не берусь утверждать что это самое правильное решение (по сравнению с генератором), но в моем случае, взвесив все плюсы и минусы, выбрал его т.к. отключения крайне редкие (за прошлую зиму раза три было, за эту один раз, за прошлое лето, вроде бы один раз отключали). И не на сутки - максимум, по-моему, часов на 8, обычно 2-3.
Ну и нагрузка у меня небольшая - насос 1кВт, но он работает кратковременно. Из постоянной - 56Вт аэратор в ЛОС, три ноута (ватт по 50) два монитора (по 20Вт), роутер, оптика, коммутатор (в суме все это менее 100Вт), пара лампочек по 11Вт и все, пожалуй. Ну может еще один-два зарядника для гаджетов. Т.е. порядка 400Вт постоянной нагрузки. При емкости аккумуляторов 2400 Вт*ч (потребуется - увеличу до 4800 Вт*ч - место есть куда их поставить прямо сейчас).
По монтажу тоже все просто получилось - одна линия у меня изначально шла на насос + ЛОС и одна - на розетки в кабинете. Просто перекинул их на выход инвертора внутри техпомещения и ничего перекладывать не потребовалось.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Хорошее решение, я думал над таким. Но смутила регулярная замена аккумуляторов. Судя по форумам любителей этой темы, не живут аккумуляторы 12 лет, люди жаловались, что 5 лет - и половины емкости нет. Я могу наврать - тему эту глубоко не копал, да и вообще копал ее в 2016 году.
inkpot
00.00.0000 00:00При отключении электричества в частном доме в зимнее время отопление это самая критичная часть инфраструктуры, выход из строя которой( из-за разморозки например) может сделать дом не пригодным для проживания. Все остальное можно потерпеть - воду запасти и т.д.
Пользуюсь ИБП для котла уже несколько лет с обычными автомобильными аккумуляторами. Стоят по-сравнению с агм копейки. ИБП на них работает конечно меньше, но можно сделать сборку емкостью в несколько раз больше и все равно будет дешевле.
В общем ИБП или хотя бы стабилизатор перед газовым котлом - это must have не только потому что спасает от отключение, но и потому что спасает от слишком "сильного" включения - это когда бригада ремонтников что-то напутала и у вас на всех фазах от 280 до 310 вольт. Котел при таком напряжении легко может умереть, а дальше уже как повезет.
Ну и минус конечно - ИБП это дополнительная точка отказа. Может глюкануть и все вырубить в самый не подходящий момент. Клапана на газ это тоже касается :)
begin_end
00.00.0000 00:00Чтобы не было аварийного замерзания труб системы отопления, можно гонять по ним антифриз (уже 5+ лет использую это в постоянно отапливаемом дачном складском помещении).
Антифриз покупать дорого, но в нем нет ничего сложного, можно замешать самому из реагентов (это прям намного, намного дешевле — я даже задумался, не начать ли мешать на продажу :) ). Для технических помещений этиленгликольный сойдет (впрочем, на станции МИР именно его и использовали). Для жилых же сделать на пропиленгликоле (несколько дороже, но нетоксичен).
Используемая мною смесь:
Тепловая инерция хорошо прогретой бочки с почти 200л раствора тоже дает запас времени.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Антифриз сам по себе плохая штука. Токсичен, агрессивен к металлам, пластикам, резинкам. Для снижения агрессивности в него добавляют присадки, которые со временем распадаются, и антифриз надо менять. И разводить его надо только дистиллированной водой тоже из за присадок. Скорость деградации антифриза зависит от температуры, при которой он эксплуатируется. После деградации антифриз очень быстро убьет оборудование вашей системы отопления. Если по уму, надо каждый год тестировать его хим. состав и корректировать, или менять сам антифриз. Поскольку штука эта токсичная, его надо сдавать на утилизацию - а где организации, которые его утилизируют? Слить в ближайший лесок я не могу - для меня это как нагадить под дверь соседу.
Не надо думать, что антифриз - это панацея. Я бы рекомендовал антифриз только от безысходности, если никакой другой вариант не подходит.begin_end
00.00.0000 00:00+2Тут нужно разделить. Этиленгликолевый дает при разложении формалин и иные токсичные продукты, но вот пропиленгликоль — почти нет (как пример, использование в вейпах).
Состав присадок, который защищает от коррозии я указал — это нитритная группа и фосфатная. Дистиллированная вода для разведения почти ничего не стоит (она и так обязана быть в трубах замкнутого цикла!).
Если не перегревать выше 120..140 градусов, термическое разложение будет малозначимо (в моей системе на этиленгликоле доля формальдегида, как маркера разложения на грани определения).
Гликолевые теплоносители широко используются в системах отопления с риском перемерзания, достаточно бегло поискать.Экологически, продукт на пропиленгликоле получается совершенно безопасен, биоразлагаем. Настолько, что при низкой концентрации (<5..10%) может начать поедаться биотой внутри труб, а присадки это удобрения для растений. Его можно даже случайно выпить (от 1 условного глотка не отравишься, самое опасное там нитрит-присадка). Утилизация — разбавить водой в 10..50 раз и вылить (лучше туда, где почва победнее), биоэффект аналогичен разлитию раствора сахаров схожей концентрации.
Впрочем, я отношусь к этому как химик, при уходе состава от нормы могу скорректировать. Но пока до этого не доходило.dust70 Автор
00.00.0000 00:00+2Вы понимаете, с чем работаете - приветствую двумя руками. Просто вы упомянули про этиленгликоль, а именно его и предлагают потребителям в первую очередь, как наилучшее решение для систем отопления. Типа, раз залил, и забыл.
inkpot
00.00.0000 00:00В свое время отказался от антифриза именно из-за этих его моментов:
по-хорошему требуется замена где-то раз в пять лет
высокая текучесть - могут начать протекать соединения
меньшая теплоемкость - надо быстрее гонять по трубам и выше температуру. Котлы зачастую снимают с гарантии если используется теплоноситель с антифризом.
В целом если дом постоянного проживания и кто-то находится дома постоянно(как у меня) нет смысла сидеть в холоде. Тем более следующим на очереди будет водопровод.
Антифриз отличное решение для сезонного дома который нужно оставлять на долгое время и добираться долго - водопровод слил-продул, все выключил и спокойно уехал. Приехал - включил, прогрелось и можно пользоваться.
TheGodfather
00.00.0000 00:00+1>Инвертер 3кВт
Я тот еще диванный эксперт, но мы все еще про дом говорим? Или только на лампочки всякие? Так-то даже не дом, в одной квартире чайник с микроволновкой запустить - и уже 2-3 кВт будет. Плюс 2400 Вт*ч это очень мало, на какие отключения рассчитывалось?dust70 Автор
00.00.0000 00:00+6Аварийный режим все же, можно и ограничить себя. Лишь бы системы жизнеобеспечения работали.
garageman
00.00.0000 00:00На практике 3 кВт генератора хватает на то чтобы продолжали работать пара холодильников, пара компьютеров+ сервер. Да, микроволновка-чайник-стиралка уже вызовут перегрузку. Но они совершенно некритичны.
alexkuzko
00.00.0000 00:00А можете подробнее про инвертор?
У меня очень плохая сеть, проседает ниже 190В регулярно, плюс помехи какие-то, лампочки моргают на таком, а филаментные вообще светят как лучина (серьезно!). Так я себе поставил 7000 штиль (не реклама!), в новой модели у них на малой нагрузке ничего не крутится. И свет стал работать изумительно. Но вопрос с ИБП не закрыт. Я уже и генератор прорабатывал (кстати, этот же штиль нормально не будет работать, несмотря на свою крутизну т.к. ноль берет от сети и не меняет частоту, которая скачет на генераторах), и просто ИБП (долго смотрел на cyberpower, там три модели на 3, 5 и 7 кВА, с возможность подключить внешние батареи), но никак не решусь так как нужна по идее и мощность и возможность держать нагрузку несколько часов, а не 20 минут...
SpiderEkb
00.00.0000 00:00+3А какие именно подробности интересуют?
ИБП (то, что принято называть ИБП) - это больше для компов. Там встроенные батареи относительно небольшой емкости, но основной минус у недорогих моделей - форма выходного сигнала там меандр. Т.е. нормально будет работать с теми девайсами, которым неважна форма сигнала. Всякие лампочки и импульсные блоки питания. А вот электродвигателям (например, насосу в скважине) уже нужен синус как в розетке. Это уже немного другой тип приборов - инверторы (тоже разные бывают, но там в характеристиках указывается какой сигнал на выходе).
У инвертора нет своих батарей, это только преобразователь. Батареи там внешние (см. фото - я тут показывал как это выглядит).
Второй параметр - естественно максимальная мощность которую он способен выдать не уйдя в защиту по перегрузке.
Сколько он будет держать нагрузку по времени - это уже зависит исключительно от того, сколько батарей вы к нему подключите.
Тут стоит иметь ввиду что инверторы имеют смысл на небольших (относительно) мощностях - 3-5кВт. Больше уже при длительном времени автономии потребуется огромное количество аккумуляторов, а это и цена и вес и габариты. Я прикидывал - чтобы держать дом полностью (15кВт) в течении 8-10 часов потребуется порядка 120 аккумуляторов что абсолютно нереально ни по цене ни по габаритам ни по весу (один аккумулятор 32кг - 120 это уже 3.5т). А вот в моем случае - порядка 500Вт постоянной нагрузки (компы, интернет, ЛОС) + изредка кратковременно включающийся насос 1кВт - уже хватит 2-х, максимум 4-х аккумуляторов что вполне реально.
Четное количество аккумуляторов - потому что у моего напряжение питания 24В (там в линейке три модели - 2, 3 и 5 кВт, у первого питание 12В, у второго 24В, у третьего 48В т.е. у первого аккумуляторы наращиваются параллельно, у второго и третьего - параллельно последовательными парами или четверками).
Плюс надо учитывать что если вы подключаете электродвигатель, то нужен запас по мощности т.к. у двигателей "пусковые токи" (кратковременный ток в момент включения и раскрутки двигателя) кратно превышают рабочие. Поэтому двигатель или должен быть оборудован системой плавного пуска (у меня такой насос в скважине), или мощность инвертора должна раза в три превышать номинальную мощность двигателя.
Еще момент - если у вас аккумуляторы подключаются параллельными сборками (питание инвертора 24, 48 вольт), то неплохо бы ставить балансир зарядки:
На 24В хватит одного
а вот на 48 уже три штуки потребуется
Это продлит срок службы батарей, обеспечивая им равномерный заряд.
Дополнительные функции инвертора могут быть, например, возможность подключения солнечных батарей.
Итого.
Инвертор хорош для резервирования наиболее критичных для вас потребителей относительно небольшой мощности (я бы сказал до 5кВт) в условиях редких отключений.
Мощность определяется моделью инвертора, время автономности - количеством подключенных к нему батарей.
Лучше брать модели с чистым синусом на выходе чтобы не думать что можно подключать а что нет.
У меня (не реклама) стоит Stark Country 3000 INV Ну просто подошел по параметрам и был в наличии здесь и сейчас. Хотя их разных очень много - выбор большой и не могу сказать что мой чем-то лучше или хуже подобных. Просто попался первым подходящим по параметрам и устраивающим по цене. И не скажу что сильно хорошо разбираюсь в моделях и производителях чтобы советовать (или не советовать) что-то конкретное.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+4Виктор, вы отлично формулируете. Оформите все это в виде статьи - будет популярной.
flass
00.00.0000 00:00+1Поддерживаю идею подготовить статью об умном доме в разрезе электропитания. Из одних только пары комментариев уже почти полноценная статья получается.
garageman
00.00.0000 00:00Да, но смена масла - не так уж часто. Хотя у меня меняли провода в поселке - так что стабильно 1-2 рабочих дня в неделю не было питания. Менял масло раз в две недели.
Про улицу - согласен. Поэтому поставил в цоколе. Вывел выхлопную на улицу специальной гофрой.
Шум - это только если прислушаться. Но да, есть. А вибрации - нет, никаких.АВР при наличии контроллера - крайне простая штука. Я уже вывел на своем генератор провод для контроля частоты вращения (подключу на вход реле и буду контролировать частоту для определения удачного старта). Еще поставлю привод заслонки (и без ее закрытия заводится, но дольше надо крутить) и электромагнитный клапан вместо штатного бензинового краника.
Ну и генератор со стартером дороже незначитально. На 3 киловатта разница в ценах ~19 кРуб и ~24кРуб. Я специально взял именно такой, так как и автостарт возможен и завести его может кто угодно.
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+7Очень интересный опыт, спасибо за подробнейшую статью.
Много вопросов.
Сам дом - какой материал (видел только упоминание, что "каменный")? Вы рассчитывали все эти точки росы в стене и прочее с учетом вашего умного управления отоплением или без? Ну и соответственно - дом, я правильно понял, рассчитан на круглогодичное отопление и проживание, и не предполагается к зимней консервации а-ля "закрываем задвижки, сливаем воду из системы"?
Почему именно вытяжная вентиляция, а не приточка через фильтры с разводкой по помещениям (я не адепт секты частиц РМ 2,5, но КМК фильтрованный воздух и положительное давление изнутри как минимум хорошо для чистоты воздуха и общего уменьшения количества пыли в доме, а все это засасывание в щели под дверьми и окнами по моим наблюдениям и есть путь к грязи на подоконниках и отстающим уплотнениям)?
Почему кондиционеры - это дорого по сравнению с водяным теплым полом и супердорогим котлом (мне кажется, тут в каментах сейчас лес рук подымется, что мол кондеи - это супервыгодно по соотношению киловатта тепла на киловатт электричества и не надо ничего тянуть по полу, только крышу утепли получше)?
По-вашему, оправдано ли превращение дома в крепость, то есть, больший упор на пассивную безопасность, а не датчики (особенно, если люди не живут в нем постоянно, как вы)? Ну то есть, металлические ставни, прочные двери, датчики проникновения на территорию, включающие мощное наружное освещение, полный охват видеонаблюдением - то есть, сценарий, что жулик потыркается и уйдет, решив не связываться, ибо вскрывать долго и палевно?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+5Стены из Porotherm, все теплотехнические расчеты проводил сам - стены с запасом (хватило бы и 400 мм, но была акция у продавца, распродавал осенью склад).
Да, живем круглогодично, жизнь на два дома не для меня.
Про приточку согласен, что с фильтром и подпором лучше. Но приточка + вытяжка получается сильно дороже и сложнее, чем только вытяжка. А у меня бюджет был "тютелька в тютельку".
Про кондиционеры. Обвешивать дом наружными блоками = убогий вид, только под дулом пистолета. А строить на мультисплитах дорого. И котел не супердорогой, он вполне реальных денег стоил, а для меня у поставщика была суперскидка, поскольку сотрудничаем в плане проектирования. Да и не обойтись без котла, кондиционер при -20 превращается в электрокотел, а у нас расчетная температура -32. Т.е. нужно иметь резервный источник тепла. Если электрокотел - у меня мощность ввода электрического 15 кВт, да и накладно. Все остальное - это отдельное помещение. Если есть газ - все альтернативы бессмысленны.
К пассивной безопасности отношусь скептически - видел девайсы, которые переносятся в ранце, и которые отживают любые двери. Если бы не жил постоянно - заключил бы договор с охранной фирмой, у нас там есть пост рядом. Что толку иметь датчики и камеры, если физически находишься далеко? В полицию звонить? Я не настолько наивный.
not-allowed-here
00.00.0000 00:00+5По-вашему, оправдано ли превращение дома в крепость, то есть, больший упор на пассивную безопасность, а не датчики (особенно, если люди не живут в нем постоянно, как вы)? Ну то есть, металлические ставни, прочные двери, датчики проникновения на территорию, включающие мощное наружное освещение, полный охват видеонаблюдением - то есть, сценарий, что жулик потыркается и уйдет, решив не связываться, ибо вскрывать долго и палевно?
от залетных бомжей и если в доме нет никого в течении 7-8 дней не спасет ничего.
от профессионалов которые идут предметно к Вам то же.
от местных которые точно знают что куда и как у вас - как ни странно тоже ничего не помогает.
разумные меры - Собака "звоночек", ЧОП с постановкой на пульт желательно групповой, нормальный сторож в КП, бабушка-дедушка постоянно живущие в доме. Всё остальное скорее всего не эффективно, не законно и/или может повлечь привлечение вас по статье УК РФ....
Самый эффективный способ Собака "звоночек" - тк тогда вы волей не волей будете орагнизовывать кормление животного каждый день - это само по себе исключает очень многие вероятности....
рольставни сдергиваются машиной, да и от взлома не защищают совершенно максимум от "случайного" камня в окно... сейф-двери даже в каменном доме легко вынимаются домкартом и парой сварных приспособ.... срубы пилятся даже с арматурой на перевязках просто чуть медленнее, газоблок проламывается кувалдой - ну это совсем когда вандалы работают.... у подготовленного профи обычно время открытия обычного входного замка занимает 30-50 сек, повышенной взломостойкости 90-180 сек.
megamrmax
00.00.0000 00:00+3ну собака это геморрой. Проще ставить "комплексную" систему безопасности. У меня стоят датчики на окнах и дверях и два "контура" камер - наружные по периметру и внутренние которые следят за подвалом и первым этажом. Они умеют отличать человека от кота и если кота скачит - все ок. Если из окна или двери показалась человека (а дом на охране) - диспетчер тут же получет оповещение и через максимум 3-5 минут местные полицейские будут у дома.
Кстати камнем окно тоже не разбить.not-allowed-here
00.00.0000 00:00+1проблем ровно две - Полицейские на пультовую охрану сейчас очень редко берут что то не государственное и не сказать что бы они были сильно расторопные....про ОВО все то же самое... ЧОПы лучше, но это иногда реально дорого.....
Вторая обычный человеческий фактор как ваш (забыл поставить, забыл/нет денег на замену датчика) так и тех полицейских/ОВО/ЧОП - потому и говорю что пульт лучше групповой что бы вас там на этот пульт в одном поселке сдавалось с 10-к не меньше тогда сильно выше шанс что ГБР приедет вовремя....
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+1Ну я исхожу из двух парадигм:
1) Если дом находится в суровом межбулочном пространстве планеты, то используется постоянно (иначе туда не наездишься). Следовательно, на кражи оттуда никто не посягает, а от разбоев к нему закупается охранная система: полуавтоматический отечественный (на иномарках магазины меньше) гладкоствол и мутант среднеазиата либо кавказца полтора метра в холке. Мутант нужен кстати больше наводить шуму и запахом отпугивать дикую фауну вроде canidae/ursidae. От приматов ВС РФ недавно разрешил защищать периметр частного дома летальными свинцовыми примочками, вне зависимости от цели несанкционированного визита.
2) Если дом находится в жилом и более-менее цивилизованном поселении, то здесь вопрос больше упирается в палевность и длительность разбойных мероприятий. Да, я в курсе, что загородные дома большинства дорогих россиян можно распилить ножовкой, нутк давайте усложнять жизнь облицовочным кирпичом, парой швеллеров, зацементированных перед дверными петлями так, что бензорезом не подлезть, теми же ставнями - все эти искры, срывание машиной, сработка освещения по периметру - это много лишнего внимания для соседей, охраны, старшего. Выберут то, где можно тихо выдавить окно, а не где есть шанс устроить шум на всю округу и дождаться приезда душных людей в форме.
not-allowed-here
00.00.0000 00:00по п.1 не всё так радужно с гладкостволом - да и сильно сложнее его сейчас получить стало.... но 410 с правильной пулей вполне годный вариант, ну или 12 или 16 калибр с картечью....
по п.2 - от местных алкашей или от залетных бомжей не помогает к сожалению.... с бомжами вобще всё грустно и законных методов борьбы просто нет - не сопрут так нагадят или не дай бог пожгут...
из защит сигнально отпугивающего типа лучше гудка от тепловоза или сирены ГО пока ничего не придумано.... вот что бы весь поселок задолбало за 5-7 минут и народ пошел выяснять в чем дело..... но ведь на 2-3 раз местные, могут предметно высказать недовольство, с занесением в различные части тела...
Melias
00.00.0000 00:00+2Спасибо за интересную статью.
Возник вопрос: а во сколько обошелся монтаж такой системы?
Мне кажется, без учёиа этой статьи затрат подсчёт бюджета получается незаконченым.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Я сам все монтировал, поэтому и нет цифры. Если по трудозатратам, то весь объем, если только по автоматике, и работать по 8 часов 5 дней в неделю, реально выполнить за пару месяцев. Может, и меньше.
Melias
00.00.0000 00:00+4Мне кажется, если оценить эти работы по рыночным ценам, бюджет придется увеличить в 2-3 раза. Ну и еще, конечно, добавить прокладку сотен метров слаботочки.
Таким образом 1000 руб за метр превратится в 2000-3000
garageman
00.00.0000 00:00+1В своем доме примерно так же и сделал. По объему и функционалу. Ну и на том же (сейчас оборудовании) ту же UTP перестал считать на втором километре. Так что "сотни метров" - это преуменьшение.
Хотя да, можно бы было обойтись меньшим количеством... Но парадигма "лучше я положу три лишних кабеля чем одного не хватит" победила жабу. И не жалею.
event1
00.00.0000 00:00+3Ещё и проектирование надо учесть. Оно небось самое дорогое и получится. И проживание квалифицированного инженера на объекте в течение нескольких лет для доводки системы.
Если серьёзно, то достаточно сложная система умного дома не бывает универсальной. Всё надо под себя доделывать
Alexey_N
00.00.0000 00:00+1Спасибо, очень поучительно.
А в какой системе рассчитывалось отопление?dust70 Автор
00.00.0000 00:00+5Вы не поверите, 1С. Я умею в ней программировать. И я руководил проектным отделом много лет, для своих проектировщиков написал расчетные модули сам, оттуда и знаю всю теорию.
FollowerOfDarkness
00.00.0000 00:00+5Думал сейчас зайду, почитаю под попкорн что-то фантастическое, а в итоге попал в какой-то АД систем , электроники...оооочень много всего, сильным надо быть фанатом "умных" приблуд) Представляю, когда дом будете продавать, покупателя долго придется искать, это же все поддерживать надо в состоянии рабочем. Труда много, терпения вам не отбавлять. Лайк за фанатизм своего дела)
Gryphon88
00.00.0000 00:00+7Как человек, который хотел сделать из загородного дома умный, но не смог из-за ошибок при строительстве 30 лет тому и недостатка знаний, скажу честно: инженерные системы конфетка. Есть подробные схемы, грамотная разводка в щитке. есть техподполье, т.е. и откапиталить при нужде не проблема… Так что настороженность такой дом может быть у горожанина, рвущегося в пампасы, а если человек уже пожил в частном доме, такая система вызовет только слезы счастья.
Francyz
00.00.0000 00:00+1Для фантастики вам надо смотреть в сторону zigbee, эти умные дома и под HomeKit и под GoogleAssistant настраиваются с красивыми интерфейсами и прочим.
А тут как я понял чисто инженерка.garageman
00.00.0000 00:00Как в том "Ералаше": "Куда пошел? Батарейки возьми!".
Ну и никто не мешает поставить тот же HomeKit. Это не средство настройки, просто интерфейс.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+4В компании, где я раньше работал, есть сервисный отдел, который занимается сервисным обслуживанием в т.ч. частных котельных. С проблемой обслуживания я знаком изнутри. Поэтому все доступно и задокументировано - для любой сервисной организации не будет никакой проблемы обслуживать мой дом.
Schicout
00.00.0000 00:00Обратите внимание: в щит заходят провода, не кабели ... все соединения между коробками, между коробками и щитом, я вел проводами.
Так, ради интереса, а пожарной безопасности это никак не противоречит?
Распределение нагрузки внутри дома между фазами с энергетиками сейчас надо согласовывать?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1По пожарной безопасности все гуд - провода нг-LS, прокладываются по негорючей поверхности. По требованиям ПУЭ не готов ответить детально - я не электрик.
Равномерность нагрузки по фазам не согласовывается.
alsakharov
00.00.0000 00:00Автор славно поработал! Цель - экономия бюджета, она вроде бы достигнута.
Получилась сложно поддерживаемая система автоматизации с базовым функционалом, выключателями бюджетного вида, по сути самодельными датчиками. Зато дешево.
Ладно, лишь бы нравилось самому.dust70 Автор
00.00.0000 00:00+3Экономия не может быть целью. Почему сложно поддерживаемая? Схемы есть, все элементы систем легко доступны. Почему " базовым функционалом"? Весь необходимый мне функционал реализован. Выключатели далеко не бюджетные. Ни одного самодельного датчика.
alsakharov
00.00.0000 00:00-1Сложно поддерживаемая потому, что сделана "смесь" из очень разных, не факт что полностью совместимых между собой устройств. Custom install в плохом смысле.
То, что вам кажется "далеко не бюджетными выключателями", именно бюджетными и являются. Но тут каждый может быть прав по своему. В моих проектах подобные выключатели я не поставлю.
У вас подход инженера. Вы сделали то, что понимали, и как понимали с точки зрения инженера. Но существуют и другие точки зрения, например архитекторов, дизайнера интерьера, светодизайнера и других специалистов.
Почему базовый функционал - потому, что он именно базовый. При этом он вполне возможно вам достаточен.
Что надо сделать, чтобы расширить функционал подобного проекта - добавить дополнительные возможности, стандартные в системах автоматизации более высокого уровня. Например, диммирование всех светильников внутри дома, биодинамическое освещение, глубокую интеграцию аудио-видео компонентов, SIP домофонию и другие функции, опять же стандартные в системах автоматизации более высокого уровня.
P.S. Я совсем не пытаюсь преуменьшить объем работы, который вы проделали. Главное, что результат вам нравится.dust70 Автор
00.00.0000 00:00+3Согласен с вами про подход инженера. И не спорю. Просто в рамках обмена мнениями.
Диммирование точно моей семьей не востребовано - есть в одной комнате, никто не пользуется. Биодинамическое освещение - интересно было бы пожить несколько дней с таким. Есть у вас такой опыт? Расскажете? Я даже в свое время обсуждал с отельером (проектировали отель 5*) вариант оборудования нескольких номеров разными системами автоматизации. Типа шоурум такой: пожил, ощутил, выбрал, что нравится. Не срослось.
SIP домофония будет, когда будет забор и ворота, пока живу без них.
Знаете, в свое время НИИ Сантехники устраивал круглый стол на тему управления системами вентиляции. И там озвучили результаты исследования (не помню, кто проводил, кто-то из европейцев). Контрольную группу водили по зданиям с разными по степени качества вентиляционными системами. И лучше всего люди себя чувствовали там, где глазами видели открытое окно. Так что все это очень субъективно. Поэтому я старался сделать так, чтобы можно было легко увеличивать функциональность - захочется чего, сделаю.alsakharov
00.00.0000 00:00+1Про биодинамику - да, опыт есть. Хорошо сделанная биодинамика на светильниках с высоким CRI вызывает ощущение "О, солнышко вышло!". В осенне-зимний, часто пасмурный период добавляет "оптимизма" интерьеру.
Про диммирование - "вы не умеете его готовить".
Суть - в создании световых сценариев, оптимальных для того вида деятельности, которым вы занимаетесь сейчас. Меняется парадигма от управления отдельными лампочками к управлению световыми сценариями.
Про вентиляцию - в одном из наших проектов заказчик реализовал у себя в квартире действительно хорошую систему вентиляции, хотя супруга ему говорила "просто открой окно". После того, как он немного пожил в этой квартире, он мне сказал: "Знаешь, а я стал нормально высыпаться."dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Когда я в квартире сделал подобную вентиляцию (на том же оборудовании) - мы перестали болеть простудными.
2mik
00.00.0000 00:00+3Попытка обесценить проделанную работу так себе.
alsakharov
00.00.0000 00:00-1Ни в коей мере. Я с большим уважением отношусь к тому объему работы, которую проделал автор.
Anvano
00.00.0000 00:00+2Под "сложно поддерживаемой" я имею ввиду, что я как инженер, сделал себе в доме такую систему, допустим всё прекрасно работает, живу с женой вдвоем.
Потом со мной (не дай бог) что-то случилось, и где-то "что-то пошло не так" или вообще крякнуло.
Чтобы даже при наличии хорошей документации на "это вот всё" разобраться и починить без участия создателя самой системы, жене придётся привлекать очень дорогого специалиста.
Именно вот такие соображения отталкивают меня от подобных решений.
В стандартной электрике и инженерке, без всей этой автоматизации, разберется практически любой специалист. А с таким электрощитом большой шанс, что приехавший чинить проводку электрик (или еще круче - сантехнику сантехник) скажет "да ну нахрен..." и укатит в закат.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00
megamrmax
00.00.0000 00:00спасибо за интересную статью. Наивный вопрос - а почему вы подпол "бросили" голым? Нет ли риска появления сырости, плесени?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Почему голым - оно тоже к вентилятору присоединено. И там сухо и комфортно дышится. И тепло за счет тыльной теплоотдачи теплых полов - специально считал толщину теплоизоляции на поддержание там температуры +5.
Govar
00.00.0000 00:00+1Очень круто!
Можно писать курс по созданию умного дома, думаю это будет весьма востребовано. Или курс для создающих такие дома.
garageman
00.00.0000 00:00В телеграме пощите https://t.me/WirenboardAcademy
А идеи можно тут почерпнуть: https://wirenboard.com/ru/pages/articles/
event1
00.00.0000 00:00Очень подробно и интересно написано. Спасибо!
Пара вопросов и замечаний:
Через 5 лет, вы всё ещё что-то подстраиваете руками, или уже не надо?
Нужна ли специальная квалификация, чтобы пользоваться вашей системой? Или, кроме вас полноценно никто не справится, скажем поменять сценарии или заменить/добавить датчики
Во внутренней сети дома (включая уличную Wi-Fi сеть) никаких ограничений нет — все абоненты имеют полный доступ к WB.
Это довольно опасная практика. Кроме опасности со взломом вайфая, есть ещё бытовые сетевые устройства: пылесосы, телевизоры и т.п. через которые Алиса или Боб могут получить доступ в вашу домашнюю сеть.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Не подстраивал еще ничего. Скриптами играюсь, но не по необходимости, а мысли новые приходят.
Чтобы пользоваться не нужна квалификация. Чтобы переделывать - да, нужно знать азы электроники и JS на уровне джуна. Эти знания есть у любого из интеграторов WB. Да просто если зайти на форум WB, можно познакомится со специалистами, возможно, прямо из вашего города.
По Wi-Fi я еще фильтр по MAC адресу сделал. Про Алису - отдельная тема. Я не думаю, что моя сеть кому-то сильно интересна.event1
00.00.0000 00:00+2Про Алису - отдельная тема.
Имелась ввиду не та Алису, что из Яндекса, а та, что вместе с Бобом занимается компьютерной безопасностью.
Я не думаю, что моя сеть кому-то сильно интересна.
Интересна ботам криптовымогателей, которые найдут открытый всем ветрам линукс-сервер и зашифруют его. А потом предложат вам перевести чуть-чуть биткоинов на кошелёк.
pitsakh
00.00.0000 00:00+3Сам тоже увлечен автоматизаций, сейчас даже на съёмных квартирах по возможности автоматизирую, что могу.
Иногда с сожалением ловлю себя на мысли, что более-менее сложные сетапы становятся неотъемлемо связанными с личностью автора. При его отсутствии система будет работать до первого сбоя: никто кроме него разумными ресурсами не пофиксит.
Где-то натыкался на интересный принцип: домашнее оборудование должно быть доступным для обслуживания женой инженера.
Как мне кажется именно это является основным барьером к "домам будущего" про которые рисуют красивые картинки уже десятки лет.
У самого не раз были кейсы даже с обычным освещением: что-то не учел и семья страдала, не в состоянии без меня что-то подкорректировать в HA.
Ни в коем случае не критика, просто рассуждаю вслух ) Автор молодец!
Areso
00.00.0000 00:00Если вы улетите в командировку на месяц, и сгорит розетка - бытовая, частОтная проблема - сможет ли ваша жена её сама поменять?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Не столько не сможет, сколько не будет. Есть друзья, у которых есть соответствующие опыт и знания.
Areso
00.00.0000 00:00+1Ну, тогда нет принципиальной разницей между сломанной розеткой и сломанной автоматизацией. И там и там вашей жене понадобится помощь людей, с соответствующим опытом и знаниями.
pitsakh
00.00.0000 00:00+1Я бы не ставил на один уровень замену розетки и фикс чего-то посложнее в умном доме. Мой акцент на:
>>никто кроме него разумными ресурсами не пофиксит.
На общие вещи домохозяйка найдет спеца за разумные ресурсы. На что-то, что пошло не так в моем PLC/HA/RPi/etc порой просто не найти спеца, который возьмется. Эдакий внутренний вендорлок.Areso
00.00.0000 00:00А это уже вопрос к документации, её качеству и стандартам, по которым она [не] писалась.
pitsakh
00.00.0000 00:00+5Готовить доки на систему - это хорошая практика. Но имхо основная их ценность - вспомнить через год мне по своим же докам, как все работает, если надо внести изменение или починить. Я проходил это со своим сервером HA, тоже есть папка с инфой, конфигами и прошивками на zb и esp штуки.
Но допустим вот кейс: средняя домохозяйка остается одна на совсем. Мне сложно представить, что она успешно найдет специалиста, который:
- заменит и перепрошьет сгоревший однажды PLC,
- добросовестно проверит, что вся автоматизация - ок
- возьмет на себя ответственность, что все дальше, скажем месяц будет ок.
Какая-то компания? Может быть возьмется. Но если она не первый год на рынке, то она выставит оверпрайс в размере стоимости оборудования за диагностику, замену и чтобы еще взять на себя ответственность за всю систему или навяжет дорогой договор на обслуживание.
По другому никак, для домохозяйки эта система - черный ящик и зон разграничения ответственности - не расставить. Ей надо чтобы просто работало.
В итоге все вернется к тому, что ресурсы на поддержание без "хозяина в доме" окажутся неразумными (время на решение проблем + деньги).
Про продажу домов с такой автоматизацией - отдельный разговор. Смелые или не подумавшие люди - купят. А те, кто смотрят вперед - сразу будут считать стоимость того, как сделать дом обратно глупым с общеупотребительным оборудованием, доступным для замены электриком по соседству.
Сори, если прозвучало агрессивно ) но по моему реалии именно такиеAreso
00.00.0000 00:00Ну, обычно со сгоревшей розеткой всё понятно. И её может починить муж, друг, сотрудник ЖЭКа или муж на час.
Но если в квартире уже какая-то сложная разводка, то там тоже начинается... где, что, как... искать коробки, искать выключатели, искать всё остальное.
Мораль в чем - что если сделать систему запутанной, то распутывать сложно и дорого. Чинить дорого. Апгрейдить дорого.
Отличный аналог с индустрией ПО. Иногда проще выкинуть и написать заново :) Хотя бюджета на это никто не даст.
Простой пример с "хозяйкой" - интернет-магазинчики. Обычно там opencart (CMS на php), и сменится не один десяток погроммистов на допиле и поддержке. А еще это крутится где-то. Сервер. Уф, обычно напоминает старый подвал :) И хорошо если владелец программистов на деньги не кидал, потому что если кидал - там будет жёсткий треш.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Странная ориентация на среднюю домохозяйку. Одинокая средняя домохозяйка не должна жить в доме - там проблем будет больше, чем профита. Снег убирать, траву косить, за домом ухаживать, за участком. Все требует постоянного внимания, тут не всякий мужик справится. И не всякий захочет.
Что касается сопровождения умного дома, если владелец не энтузиаст этого дела, то есть интеграторы. Если они получают оформленную по ГОСТу документацию, то заряжать денег на обслуживание не будут, поскольку не будет подводных камней. Обслужить стандартную проводку, выполненную непонятно кем и непонятно как, зачастую сложнее. Поэтому я , если и когда продам дом, то продам его с полным комплектом исполнительной документации, оформленной по ГОСТу. И еще дам новому владельцу контакты интегратора, которому я предварительно покажу документацию, и покажу сам дом, чтобы он удостоверился, что чертежи актуальны.
Вообще, есть такое общее мнение, что дом построил, и все - дальше живешь и радуешься. Вопрос грамотной эксплуатации никого не интересует. Я видел кучу котельных, которые переделывали через 3-4 года, только потому, что эксплуатация была ни к черту. А могли бы проработать лет 15.
Пример кривой эксплуатации - теплообменник дорогущего котла.
fio
00.00.0000 00:00+1По поводу "сгорит розетка" - это частОтная проблема только там, где розетки старые (плохие контакты) или/и установлены автоматы неверного номинала.
При грамотном проектировании эта проблема не возникнет многие десятилетия. А если возникла, то это сигнал к замене всех розеток этого производителя.
SergeyMax
00.00.0000 00:00Выходят из строя не "все розетки этого производителя", а та, в которую вы включаете утюг.
fio
00.00.0000 00:00Я имел ввиду старение пластика и усталость металла, а также неудачную/устаревшую конструкцию клемм.
Например, старые розетки имеют врождённые недостатки - керамическое основание (лопается, крошится), контакт со штепселем теряет "пружинность" (если вообще не имел), клемма на провод требует подтяжки (и лопается основание при попытке подтянуть).
Утюг тут играет лишь роль ускорителя процессов. Менять надо все подобные розетки.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00У меня есть чертежи на все. Для того и оформлял их по всем правилам, чтобы потом, случись что, не было проблем с поддержкой.
pitsakh
00.00.0000 00:00+1Ответом выше затронул тему доков:
https://habr.com/ru/company/wirenboard/blog/722718/#comment_25353394
Я не цепляюсь, просто интересно порассуждать, подискутировать на тему поддержки умного дома без его автора, в реальных условиях.
К настоящему времени сложилось впечатление, что домашняя автоматизация это удел или гиков, тянущих это как хобби или тех, у кого есть возможность платить овермного денег на постоянной основе соизмеримо со стоимостью оборудования, чтобы иметь на подхвате компанию, которая будет быстро фиксить/дорабатывать систему в режиме: горничная рассказала что нужно - спецы быстро сделали, хозяину не понравилось - спецы быстро приехали и переделали как надо.dust70 Автор
00.00.0000 00:00
fio
00.00.0000 00:00Для того и оформлял их по всем правилам
Я верю, что вы уверены в своем труде, и оформлено у вас все правильно. Но проблема же озвучена другая - возможно ли поддерживать это силами сторонней организации (без вашего участия) и насколько это накладно.
Это можно проверить только попробовав "встать на обслуживание".
nikolz
00.00.0000 00:00+1Сделано качественно, спору нет, но расчет стоимости не выдерживает критики. Напоминает экономическую часть дипломного проекта студента-будущего радиоинженера.
Вы посчитали лишь затраты на материалы и комплектующие, но забыли учесть стоимость проекта, Ваш НИР по выбору технических решений(ПИД регуляторы и др) и стоимость работы по монтажу и наладке. Если Вы обратитесь в какую-либо компанию предоставляющую подобные услуги, то полученную Вами сумму в 433 тыс рублей надо смело увеличить в 3-5 раз.
Полагаю, рыночная цена Вашего решения составит от 1 до 3 млн. рублей.
Или я ошибаюсь?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Это не расчет стоимости. Я же не говорю, что любой сможет за эти деньги сделать подобное. Это рассказ про то, что лично у меня получилось, и сколько это стоило. И специально подчеркиваю, что у меня есть необходимые знания и опыт.
nikolz
00.00.0000 00:00У Вас заголовок не соответствует содержимому статьи. Вы указали "Рассказываю, как строил свой и что получилось за 1000 руб./м²"
Но в действительности 443 тысячи руб на 172 м2 это уже 2500 руб/м2, а учитывая стоимость Вашего времени на весь монтаж и и наладку получится все 10 000 руб/м2.
Указанная Вами оговорка, что можно дешевле - это не серьезно. Тогда можно вообще не делать всего этого и будет совсем бесплатно.
Поэтому предлагаю Вам исправить заголовок,
чтобы было по-честному,
добавьте еще один 0 к 1000 , т е 10000 руб/м2
wofs
00.00.0000 00:00а учитывая стоимость Вашего времени на весь монтаж и и наладку получится все 10 000 руб/м2.
Как интересно, а в комментах к другим статьям нас убеждают в обратном, что можно всё сделать самому и по стоимости железа и интеграторы совсем обнаглели, что денег за работу хотят :) И рыночную стоимость наших устройств тоже считают по себестоимости компонентов без учёта времени на разработку и поддержку.
Вы конечно правы — всё надо считать и время в том числе. Но и в заголовке нет ошибки: на часть про автоматизацию автор потратил именно 170 тыс руб, а остальное он потратил бы и так при строительстве дома. А время… ну хобби у человека такое.
nikolz
00.00.0000 00:00Еще один важный момент упущен из рассмотрения. Есть лишь упоминание о нем. Речь идет о техническом сопровождении таких умных домов. Никто не учитывает стоимость такого сопровождения. В данном случае действует принцип - Сам построил, сам рулю и ремонтирую.
Это основная проблема всех самопальных умных домов.
Как правило к ним бесплатно прилагается еще и более умный "раб лампы".
wofs
00.00.0000 00:00Это основная проблема всех самопальных умных домов.
Тут я с вами отчасти согласен, но если не делать то, что нравится, зачем тогда вообще жить? :)
Я вот хочу создать престарелой маме уют и комфорт в новой квартире, поэтому домашнюю автоматизацию собираю своими руками — у меня нет денег на работу интегратора и хватает знаний сделать всё самому.
Буду ли я рабом лампы? Возможно, но при поломке контроллера человек не останется без света и отопления, а заменить реле на освещении сможет практически любой, там процедура проще, чем замена автомата: откинул клеммы и поставил новое. Даже отвёртка не понадобится.
nikolz
00.00.0000 00:00Я за автоматизацию, но против создаваемой эйфории вокруг этого вопроса продавцами оборудования .
Данная статья содержит признаки рекламы, в том числе и в названии.
Если бы автор не вынес в заголовок низкую стоимость своего хобби и не пиарил бы фирму, у которой он купил оборудование, то повода критиковать статью не было бы.
Но это не хобби автора, так как работа разовая. Это решение автоматизации своими руками техническим специалистом в области схемотехники. Риторический вопрос - способен ли это повторить простой обыватель? Но он же обратит внимание на цену и фирму, у которой все можно купить.
А главное - опыт и знания для решения вопроса останутся для него в "черном ящике".
В последствии он поймет, что начинать надо не с покупки ненужного оборудования, а с приобретения знаний и разработки проекта.
Но именно это и отличает специалиста от дилетанта в решении любого вопроса.
wofs
00.00.0000 00:00Я за автоматизацию, но против создаваемой эйфории вокруг этого вопроса продавцами оборудования .
Как ни странно, мы тоже против эйфории и всячески стараемся подчёркивать, что для автоматизации любого объекта нужны знания как минимум продвинутого электрика, а лучше и сразу инженера КИПиА.
Данная статья содержит признаки рекламы, в том числе и в названии.
Вы правы, статья в корпоративном блоге компании-производителя железа, рассказывающая про использование оборудования в реальном проекте — это рекламная статья. Но мы со стороны компании совершенно не влияли на содержание и не ставили никаких условий — всё описанное здесь, это мнение автора.
Да и сама статья довольно честная, на мой взгляд, и в ней явно написано, какие навыки нужны для реализации подобного проекта. Это не рассказ про решение в сферическом вакууме, а рассказ живого человека о реальном проекте и мы надеемся, что она принесла пользу читателям.
Но именно это и отличает специалиста от дилетанта в решении любого вопроса.
В точку! А приходите к нам на выставку, там можно будет пообщаться с разработчиками устройств, интеграторами, энтузиастами и автором статьи. А ещё будет много интересных докладов от партнёров, экскурсия по производству и рассказ о новых технологиях, которые мы уже начали внедрять: https://wirenboard.com/ru/pages/wbce2023/
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Я описал свой кейс.
1. Если бы убрал всю умную начинку - потратил бы на 170 тыс. меньше - электрика меньше бы не стоила, ОПС и связь все равно устанавливал бы.
2. Вписаться в 170 у меня получилось именно на оборудовании WB. На других брендах получилось либо существенно дороже, либо в разы дороже. Потому и пиарю.
3. Я несколько раз подчеркнул, что занимаюсь автоматикой профессионально. Мои компетенции в разы шире, чем требуется для построения подобных систем. И ни разу не сказал, что это просто. Но есть множество увлеченных людей, которые хотят и могут. Я в детстве ходил в радиокружок - мы, школьники, делали тогда более сложные вещи, чем то, что я сделал в своем доме.
4. Про "раб лампы". Для кого то свой дом - это в принципе рабство. Следить за всем, снег убирать, траву косить - бесконечный перечень забот. Для меня дом - это кайф. А умности моего дома добавляют кайфа и облегчают мне жизнь. Обслуживать его совсем не проблема.nikolz
00.00.0000 00:00-1Признайте, что Вы для пиара написали 1000 руб на кв.м.
Вы пишите про решение, которое в разы дороже, что не соответствует названию. Либо название, либо статья является фейком. Вы уж определитесь что правда, а что пиар.
SpiderEkb
00.00.0000 00:00Вопрос в том - кто кроме Вас сможет это сделать? Вот мама куда-то там звонит и говорит "у меня не работает это". Приезжает некий условный Вася и что он будет делать? Прежде чем заменить реле, нужно понять - что именно менять, какое реле, где оно расположено, тип реле... И с вероятностью 99.9% у Васи с собой не будет нужного реле - придется ехать его покупать где-то...
В разработке это как писать код, который кроме вас никто не сможет поддерживать и развивать.
wofs
00.00.0000 00:00+1Приезжает некий условный Вася и что он будет делать? Прежде чем заменить реле, нужно понять — что именно менять, какое реле, где оно расположено, тип реле… И с вероятностью 99.9% у Васи с собой не будет нужного реле — придется ехать его покупать где-то...
Откроет щит, найдёт короткую инструкцию с картинками, запасной модуль и три тысячи рублей налом. При наличии маркировки на проводах нет никакой проблемы найти неисправный модуль и заменить его на запасной откинув клеммы.
Проблема с доступностью сильно преувеличена — продукция Wiren Board продаётся в интернет магазине по клику, а заменить её даже проще, чем условный автомат.
В разработке это как писать код, который кроме вас никто не сможет поддерживать и развивать.
Именно, поэтому я буду использовать готовое массово выпускаемое оборудование с хорошей технической поддержкой и доступного к покупке. Это как при написании программы использовать фреймворк.
Уже сегодня найти электрика, который знаком с нашим оборудованием стало сильно проще, чем три года назад. И это благодаря подобным статьям и выставкам — люди смотрят, читают и интересуются. И мы о таких электриках довольно скоро расскажем.
SpiderEkb
00.00.0000 00:00+1Откроет щит, найдёт короткую инструкцию с картинками, запасной модуль и три тысячи рублей налом. При наличии маркировки на проводах нет никакой проблемы найти неисправный модуль и заменить его на запасной откинув клеммы.
Это вам так кажется. Видимо, вам ни разу не приходилось получать на доработку абсолютно незнакомый модуль, код которого писался лет 5 назад. И даже имя документацию как оно работает, приходится тратить некоторое время чтобы понять в каком именно месте что нужно поправить.
Это типичное заблуждение для человека, который что-то делает сам - "там все просто, одного взгляда достаточно чтобы понять".
Вообще, поиск неисправности может быть весьма нетривиальным занятием. И многократно нетривиальным если не знаешь в тонкостях все устройство системы. Например, в официальные сервисные центры производитель дает т.н. "техноты" в которых подробно расписаны алгоритмы проверок при той или иной неисправности - просто последовательно - проверить то, проверить это. И на каждом этапе рекомендации что делать если проверка не пройдена. Не имея такого алгоритма человек, не знакомый с системой, будет смотреть на нее как баран на новые ворота не понимая что с ней делать. Или тупо менять все подряд в надежде угадать.
Проблема с доступностью сильно преувеличена — продукция Wiren Board продаётся в интернет магазине по клику
Сколько времени бабушке придется сидеть без света, пока Вася найдет нужный модуль, закажет его в инетмагазине, привезет и заменит?
Это вторая ошибка "автоматизаторов" - не предусмотрены варианты выхода модуля из строя. В серьезной системе такая конструкция не пройдет приемку - вас обяжут переделать ее так, чтобы при выходе модуля из строя оно продолжало работать по некоему простейшему, пусть неоптимальному алгоритму. Но работало до тех пор пока модуль не будет заменен.
Пример.
Есть конвектор. У него встроенный механический термостат. Тупой и очень надежный. Но ни разу не оптимальный и неуправляемый дистанционно.
Над ним стоит уже умный термостат с расписанием, связью с внешним миром и т.п.
Над ним сервер, позволяющий издалека видеть текущее состояние, вносить изменение в настройки т.п.
Упал сервер - да, не видим что там происходит, не можем поменять настройки. Но термостат работает по своему алгоритму.
Вылетел термостат - конвектор работает по своему механическому. Неоптимально, но катастрофы не произошло - в помещении по прежнему тепло.
Поверьте, очень многие вещи приходят с опытом. А опыт - не знание "как надо" (этому учат в школе), но знание как не надо в каждой конкретной ситуации - это только с опытом приходит, когда шишек понабьешь.
Я не говорю что автоматизация это плохо. Я говорю что построить надежную и простую в обслуживании систему далеко не так просто как кажется. И всегда нужно уметь опускать на уровень ниже и посмотреть на систему со стороны, с точки зрения человека, который с ней не знаком - как быстро он сможет диагностировать и устранить проблему?
wofs
00.00.0000 00:00Например, в официальные сервисные центры производитель дает т.н. "техноты" в которых подробно расписаны алгоритмы проверок при той или иной неисправности — просто последовательно — проверить то, проверить это
Я тоже слышал такую байку, но в АСЦ работать не довелось. А вот в обычном довелось и везде диагностика сводилась: проверить питание, входные ключи, питание на ШИМ, генерация ШИМ, наличие разрешающих сигналов, генерацию на кварце. И так в каждом более-менее сложном случае и занимало это времени ну пару часов на автомате максимум. Это с поиском даташитов на компоненты и проверкой цепей.
И ремонтировал я от нетбуков, которым грош цена до макбуков. И в лучшем случае, удавалось найти украденную на заводе схему ноута бородатой ревизии, в худшем по даташитам компонентов.
Я честно не представляю, что искать в относительно простой проводке в квартире на 50 квадратов понимающему в электрике человеку, когда провода подписаны с двух сторон: выключатель–реле, лампа–реле.
Сколько времени бабушке придется сидеть без света, пока Вася найдет нужный модуль, закажет его в инетмагазине, привезет и заменит?
Нисколько — в щите три вида модулей и только один из них реле, который влияет на жизненно важную функцию, освещение. Модули стоят по 3200, я оставлю два про запас прямо на свободных дин-рейках. Докупать по мере расхода по модели.
Упал сервер — да, не видим что там происходит, не можем поменять настройки. Но термостат работает по своему алгоритму.
У меня по плану проще: нормально открытые клапаны. Пропал управляющий сигнал— они открылись и отопление регулируем «по старинке» — крутилкой котла отопления, благо он доступен и понятен даже бабушке — у меня теща именно так уже третий год и делает. В тёплом полу будут нормально закрытые, чтобы ноги не обжечь.
Я говорю что построить надежную и простую в обслуживании систему далеко не так просто как кажется.
Я не питаю иллюзий, что всё будет работать долго и на века, поэтому система будет максимально независимой от самого контроллера и максимум, что нужно уметь электрику — понимать, как работает импульсное реле и куда течёт ток. Это знание позволить эксплуатировать квартиру, как обычную «глупую» бесконечно долго.
А ещё я не понимаю людей, который убеждают меня, что мне делать со своей собственной квартирой, а что нет :)
Куча народу ставит в подрозетники беспроводные реле, завязывает всё это на китайские облака и ничего. А проводов электрик испугается — не верю.
Theoktist_Ferdinand
00.00.0000 00:00+1Здравствуйте!
Впечатляет Ваша статья и уровень Ваших компетенций.
Я первый год работаю инженером-проектировщиком в небольшой компании удалённого региона. Специализируюсь на электроснабжении, ассистирую с видеонаблюдением, компьютерными сетями, контролем доступа, пожарной и охранной сигнализацией
Я очень увлечён инженерным делом и много думаю о том, как бы оптимальнее организовать своё самообразование чтобы обрасти реальным опытом и компетенциями, уверенно закрепиться в профессии.
Было бы очень любопытно услышать мнение с позиций Вашего опыта.dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Все просто - участвуйте в интересных и сложных проектах. Предлагайте себя - так и так, хочу научиться, готов поучаствовать за символические деньги, помогу проекту тем то и тем то. И не тратьте время на простые проекты, типа частных домов, на которых можно заработать легкие быстрые деньги - там будете конкурировать с профанами, и денег толком не заработаете, и ничему не научитесь.
joedm
00.00.0000 00:00Спасибо за статью. Но... с чего начать? Есть ли какой-нибудь ликбез для быстрого старта, где всё по-полочкам разложено? Потому что если начать гуглить, то находится масса разрозненной информации плюс, конечно же, кликбейт и реклама.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Мы готовим учебные ролики как раз для быстрого старта - посматривайте https://t.me/wirenboard_official
vagon333
00.00.0000 00:00+1Колоссальная работа.
Личный опыт (у нас нет зимы):
- в каждой комнате сплит (4) + общий центральный кондиционер (зима/лето).
За $400/шт сплиты расходный материал, меняем сами каждые 10-15 лет, по мере выработки ресурса. - поливка обязательно по расписанию, причем с привязкой к сезону
- освещение и все остальное, что программируемо — да, нужно программировать
Признаюсь, при прочтении мне было некомфортно от обилия устройств.
Появлялось желание слегка downshift т.к.:- с годами устройства сбоят, замену, по личному опыту, найти сложно.
- поддерживать можете только вы, т.е. жена или сторонний техник исключаются
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+2Сторонний то техник почему исключается? У меня есть комплект исполнительной документации на все, что сделано. Ее обслуживать легче, чем большинство домов, где нет никакой документации.
SergeyMax
00.00.0000 00:00Никто не знает, что у вас там за документация, и насколько она соответствует реальности. Поэтому любой адекватный специалист будет озвучивать заградительный ценник, чтобы бесплатно не провозиться три дня с заменой какого-нибудь выгоревшего реле.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Вы усложняете. Для специалиста оценить документацию не составляет никакого труда. День на чтение чертежей, день на выезд на объект - и все понятно. Если мы говорим о специалисте с инженерным образованием, а не о "диком монтажнике", т.е. человеке без всякого специального образования, нахватавшегося верхушек на монтажах и считающего себя знатоком. Среди таких людей бывают самородки, но крайне редко.
SergeyMax
00.00.0000 00:00+1Для специалиста оценить документацию не составляет никакого труда. День на чтение чертежей, день на выезд на объект - и все понятно
Ну и сколько возьмëт средней руки контора за день чтения чертежей, за день выезда, с учётом коэффициента инженерной трусости, зп специалиста, продажника, налогов, и нормы прибыли предприятия?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Не знаю. Думаю, и вы не знаете. Давайте спросим, может здесь есть люди из сервисных компаний? Может кто ответить?
SergeyMax
00.00.0000 00:00Предлагаю другой эксперимент. Отключите какое-нибудь реле, и предложите вашей супруге решить проблему путём привлечения кого-нибудь.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Эксперимент заранее провальный. Она точно знает, кого привлечь - у нас круг общения в основном инженеры, есть несколько радиоинженеров.
- в каждой комнате сплит (4) + общий центральный кондиционер (зима/лето).
aumi13
00.00.0000 00:00+1Но есть и проблема. К комфорту быстро привыкаешь.
тогда видимо не стоит покупать японский унитаз
Tips77
00.00.0000 00:00Браво !
Спасибо автору за интересный статьи (и про вентиляцию то же)!
Как вы думаете? Если я из каждой жилой комнаты сделаю вытяжную вентиляцию (просто обычный вент канал на крышу), и в дом заведу приточку с водяным нагревом от газа в жилые комнаты (в соответствии с вашей ранее написаной статьей) и поставлю датчик с измерением СО2 . По сигналу датчика будет включатся приток.
Имеет право на жизнь данная система? И почему вы решили делать по вашему варианту с клапанами?
PS: на фото по вентиляции увидел распред коллектор вентилционный пластиковый - озвучьте модель.dust70 Автор
00.00.0000 00:00Схема, описанная вами, вполне стандартная, называется "Механическая приточная вентиляция с естественной вытяжкой". Я бы только рекомендовал каналы на крышу сделать из нежилых помещений - из жилых будет переток в нежилые. Насчет датчика CO2 есть нюанс - это не единственный вид загрязнения. Нормативные документы требуют вентилировать помещения с кратностью 0.35 даже тогда, когда в них нет людей. Вот если скомбинировать CO2 и VOC - тогда, скорее всего, можно. Скорее всего потому, что одно из опасных загрязнений - радон, который выделяется из почвы и из подземной воды. Он бытовыми датчиками не определяется. Вы можете исследовать свой участок на радон. Либо сделать минимальный воздухообмен с кратностью 0.35, и увеличивать производительность вентустановки по датчиками CO2 и VOC.
Я свой вариант делал тогда, когда бытовых датчиков качества воздуха в продаже не было.
SpiderEkb
00.00.0000 00:00+1Вентиляция - дело хитрое при кажущейся простоте. Если вы сделаете отдельно из каждой комнаты, на еще естественной тягой, то как вы сможете гарантировать что тяга, например, из спальни в каких-то условиях не окажется сильнее тяги из санузла и вся влажность и запахи из санузла не пойдут в спальню?
Вообще, во всех этих решениях есть некая граница, которая удовлетворяет ваши требования. И после нее стремление к идеалу дает экспоненциальный рост сложности и стоимости.
В моем случае (лично мне) для комфорта вполне хватило очень простоя в реализации системы (описывал выше, но повторюсь)
Есть двухскоростной канальный вентилятор (к тому же еще и серии Silent). Он обеспечивает некий минимальный воздухообмен (способов расчета воздухообмена много, я выбрал самый простой - полукратное замещение т.е. замещение всего объема воздуха в доме за два часа) на малой скорости. Установлен в санузле второго этажа и закрыт фальшпотолком.
От него выведены воздуховоды с дефлекторами в санузлы первого и второго этажей. Все. Больше никакой разводки нет. Вентилятор постоянно тянет воздух из дома через санузлы. Приток осуществляется в комнатах через клапаны (автоматические по влажности), при необходимости - приоткрытием окна на микровпроветривание (это если вдруг надо интенсивнее проветрить).
Дополнительно в санузлах установлены контроллеры влажности по сигналу которых вентилятор переключается на полную скорость для быстрого удаления излишней влаги из санузла (причем, это сработает даже если вентилятор выключен совсем вручную). При необходимости можно включать полную скорость вручную. Т.е. все управление сведено к одному двухклавишному выключателю (вкл-выкл и малая-большая скорости) и двум контроллерам влажности с настраиваемыми порогами включения-выключения.
Переток воздуха между помещениями через зазоры между дверями и полом (порогов у меня нет специально). При необходимости можно в двери дополнительно врезать вентрешетки, но практика показывает что не нужно.
Живем уже два года - при всей простоте этой схемы результат оказался более чем удовлетворительный - ни лишней влажности, ни посторонних запахов в доме нет. Воздух всегда свежий. Более того, если покурить в санузле, запах сразу уходит на улицу, в комнаты ничего не идет.
В кухонной зоне над плитой есть дополнительная вытяжка сразу на улицу. Но она нечасто включается, только по необходимости.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Тут про тягу думать не надо - приток то механический, мы в каждое помещение подадим нужное количество воздуха, проведя балансировку на воздухораспределителях. А в каналы на крышу воздух будет вытесняться за счет подпора, создаваемого приточным вентилятором.
SpiderEkb
00.00.0000 00:00Тогда надо тщательно взвесить все преимущества, недостатки и стоимость реализации двух вариантов - с подпором и с вытяжкой через санузлы и притоком в жилых помещениях через КИВы (возможно, управляемые) с фильтрами.
levap
00.00.0000 00:00+1Тоже живу в своем доме и тоже увлекаюсь домашней автоматизацией. На текущий момент в качестве управляющего ПО стоит Home Assistant, датчики и исполнительные устройства разные - и проводные, и беспроводные.
Все это круто и интересно, но есть нюанс - по сути никто кроме меня не понимает до конца как это устроено. Поломки, хоть и нечасто, но случаются и в этих случаях всегда думаю, а как бы эту систему поддерживала, например, супруга?
Также, напичканность дома сложной электроникой может повлиять на его ликвидность на рынке. Я бы, например, очень напрягся, увидев такую сложную систему в доме, который рассматриваю к приобретению, т.к. обслуживание ее может быть проблематичным, а в худшем случае может вообще потребоваться полная переделка всех инженерных систем.
SpiderEkb
00.00.0000 00:00+6Более 20-ти лет занимался разработкой системы мониторинга инженерного оборудования зданий (первый вариант системы разрабатывали еще в начале 90-х абсолютно с нуля - аналогов не было, да и потенциальных потребителей приходилось уговаривать что все это будет работать). Все сами - архитектура, железо, софт, протоколы обмена, формализация описания конечных устройств и т.д. и т.п.
В итоге пришел к ряду общих подходов
Система должна быть децентрализованной. Каждый элемент должен быть способным работать самостоятельно без вмешательства со стороны "центрального сервера" который нужен только для мониторинга что там происходит вообще и корректировки настроечных параметров.
Стремление автоматизировать все и вся и довести до идеала приводит к неоправданному росту сложности системы в целом и ее стоимости. Всегда есть некоторый разумный предел, который позволяет при разумной стоимости и сложности достичь приемлемых характеристик.
Эти принципы стараюсь выполнять и в условиях дома. Не усложнять излишне до такой степени чтобы никто не мог в этом разобраться даже при наличии документации. Не стремиться к идеалу, ограничиваться тем, что устраивает. Стараться использовать максимально простые решения там, где это возможно. И пусть все это выглядит не столь впечатляюще, но оно надежно и устойчиво работает.
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+1Знаете, тут ситуация как импортными автомобилями в начале 90-х. Все говорили, что надо брать ВАЗ с карбюратором и механической коробкой - никто не умеет чинить инжектор, никто не умеет чинить коробку-автомат, никому ты потом эту машину не продашь, потому что дураков нет. Но были люди, которые покупали ради удовольствия. И обнаруживали, что ломается редко. Что, если поискать, то найдешь специалиста и по инжектору, и по коробке. Через десять лет импортная машина стала обыденностью, потому что сервис перестал быть проблемой. С умными домами мы сейчас где-то в 95 году. И достаточно скоро обслуживать такие системы будут с радостью и за разумные деньги в каждом более-менее крупном городе. Я уверен, что уже сегодня в каждом областном центре есть люди, знающие Wiren Board, и готовые взяться за его обслуживание/развитие/ремонт.
vagon333
00.00.0000 00:00+2У меня в S550 попала вода в салон (пол), стали отказывать элементы управления.
Причем, сбои продолжались пока не избавился от авто.
Избегаю S-class с их автоматизацией и довольствуюсь разумно-необходимым.
Мораль для меня — не превышать предел сложности.garageman
00.00.0000 00:00Ну, у меня в УАЗик тоже вода попадала. Примерно по низ подушки сиденья. Ничего не отказывало, выехал, двери открыл - вылилась.
vagon333
00.00.0000 00:00О чем и речь: УАЗик — авто, S550 — авто.
Если есть авто проще и надежнее в обслуживании, я могу перетерпеть отсутствие адаптивных сидений с подогревом и вентиляцией. Ну, может не обязательно УАЗик, как альтернатива. :)
Мое мнение может не совпадать с мнением большинства.
wofs
00.00.0000 00:00т.к. обслуживание ее может быть проблематичным, а в худшем случае может вообще потребоваться полная переделка всех инженерных систем.
Перед продажей вполне можно всю «умность» убрать: на теплый пол вентиль, на батареи механические термоэлектрические актуаторы, котёл работает от своей автоматики. Огород поливать вручную, на насос поставить глупое реле давления.
А свет… ну он тут довольно просто организован: проходные выключатели на модулях реле, логика которых понятна — замыкаем вход/срабатывает выход. При выходе из строя можно купить точно такое же и поставить просто откинув клеммы, даже отвёртка не понадобится.
Много проводов? А что с ними случится? Среднестатистический житель дома вообще никогда не задумывался, сколько у него в квартире/доме проводов и как они идут.
vvzvlad
00.00.0000 00:00Пока шли общестроительные работы, я походил по профильным выставкам, посидел на семинарах, и даже заработал суперскидку в 20% на оборудование одного бренда своими хитрыми вопросами. Цены на оборудование как этого производителя, так и его конкурентов, меня неприятно удивили — начиналось все от $500 за изделие.
Ха-ха-ха. А у инсталляторов входная скидка 50% легко может быть. Потому что клиентам очень сложно обьяснить, как так, $2к на оборудование и $3к за работы. А вот "очень крутое оборудование, сумма $5к, вот смотрите цены на сайте" обьяснить легко.
nikolz
00.00.0000 00:00В качестве датчиков температуры и влажности удобно использовать BLE датчики с экраном. Цена примерно на 1000 рублей меньше, чем установленные Вами. Кроме того, они мобильные, легко заменяемые и позволяют визуально контролировать температуру в помещении.
AndrewBond
00.00.0000 00:00Не увидел данные расхода воды/электричества/газа. Или сумм оплаты за них по месяцам.
Пропустил, или никому не интересно?
dust70 Автор
00.00.0000 00:00+2Суммы за 2022 разделил на 12 месяцев, получил:
- электричество 1917 руб/мес;
- газ 2334 руб/мес.
Вода из скважины.
Это с учетом газовой плиты в доме, газовой каменки в спа, электрического подогрева теплиц весной и осенью, подогрева воды для полива.AndrewBond
00.00.0000 00:00Неплохо. За цифры спасибо, подсоберу свою статистику, сравню.
У меня пока статистики годовой нет, за прошлый месяц газ обошелся в 4096р (по 7,6 за куб) на два дома (160кв + 60кв). С июля в среднем по 2900р за месяц.электричество 2600р (6р за квт) за дом 160кв. за февраль и в среднем с ноября так же.
Плита электрическая. Газ - только котел в каждом доме.
Интересно, что расход газа резко увеличился просто при включении отопления (где-то в 6 раз), а затем, начиная с октября по март увеличивался максимум в два раза до максимума в январе-феврале. Хотя, морозы у нас ненастоящие. Летом - 300р в месяц на контур горячего водоснабжения (бойлер косвенного нагрева с циркуляционным насосом).
Из автоматики - у газового котла датчик наружной температуры.
MTom
00.00.0000 00:00Обалденная статья, спасибо автору! Реально цепляет: это то, что я когда-нибудь мечтаю сделать для себя и своей семьи)
Мне кажется, один момент обойдён вниманием (возможно даже, автор об этом думал, но в статье об этом я ничего не нашёл). Иногда полезно для автоматизации использовать датчики движения (обычные пироэлектрические или даже микроволновые). Можно использовать для включения света (не надо в темноте искать выключатель), можно использовать для сценариев, для управления каким-то другим оборудованием. Хотя насчёт света - это не всем нравится. Кстати, в WB-MSW, о котором писал автор, датчик движения тоже есть, и если их (MSW) ставить, то весь вопрос сводится к тому, чтобы придумать, а чем же хочется поуправлять и написать скрипты. Я считаю, что это широкое поле для экспериментов, которые позволят сделать жизнь в умном доме ещё комфортнее)
dust70 Автор
00.00.0000 00:00Думал. Не вижу сценариев, которые хотел бы воплотить. Коридоров в доме нет, где нужно свет включать по движению. За счет большого остекления ночью вполне можно ходить не включая свет - луны да света на участках соседей вполне хватает. Ни разу в голову не пришел полезный сценарий с датчиком движения.
DivoTech
00.00.0000 00:00+1Благодарю за статью. Одна из немногих на эту тему, где не просто общие слова написаны, а конкретика и личный опыт выложены. Например, не знал, что влажность так влияет на качество воздуха
DivoTech
00.00.0000 00:00Вопрос знатокам: какие есть минусы, если сделать управление всеми устройствами УД только беспроводным?
garageman
00.00.0000 00:00Не усчитывая необходимость замены батареек - постоянные, поусть редкие но регулярные "что-то отвалилось и переподключилось". Не проблема но раздражение.
Autodrom
За последнее время хоть одна статья не про ГПТ а то думал вообще свалить с Хабра
Не могу сказать, что все понравилось но работа колоссальная) я бы слегка понизил УМНОСТЬ убрав сопли с пола до головки батарей либо повернул не в критичную для обзора сторону)))
Но статья стоит потраченного времени)!!!
dust70 Автор
Сопли с пола - это не баг, это фича. Мне нравится, когда инженерка видна и доступна. Есть даже стиль такой, не помню, как называется. Ну либо это мой личный баг.
safari2012
лофт
spacediver
Autodrom
Видимо СТИМПАНК))
меня больше напрягла розетка у окна в полу а вот исполнение шкафов красивое!
dust70 Автор
Это нее розетка, как розетка, это просто разъемное соединение для привода.
AADogov
Нет это именно розетка. Поскольку не знающий человек, не знает что это разъемное соединение может использовать её как розетку.
dust70 Автор
У меня в семье таких людей нет. А гости точно не будут отключать что-то непонятное и подключенное.
flass
Крайне добротно! Спасибо за подробный рассказ, за то что поделились идеями и решениями. Если вас не затруднит, хотелось бы ещё узнать про технологию строительства дома. Я в умных домах профан, но мне всегда казалось что если планируется строить умный дом, то это должно быть предусмотрено на стадии проекта и должно быть заложено при строительстве дома. Сможете рассказать что пришлось учитывать в проекте и при строительстве коробки дома, хотя бы в самых общих чертах?
dust70 Автор
По конструкциям умный дом ничем не отличается от не умного. Вообще я всем советую не экономить на нормальных архитекторах. Обязательно делайте чертежи, обязательно над ними должны поработать архитектор и конструктор. Обязательно делайте инженерные изыскания - вы сэкономите намного больше, чем стоят сами изыскания. Не экономьте на помещениях для инженерных систем - намучаетесь в эксплуатации иначе. Классическая ситуация: в доме с двумя постоянно живущими шесть-семь комнат, а котельная + оборудование подготовки воды ютится в шкафу-купе, несколько соединений подкапывает, запах на весь дом, но чтобы перебрать соединения, надо этот шкаф разобрать, поэтому подставляем баночки. Не экономьте на электрических шкафах - пусть будут большими. Не зашивайте радиаторы отопления ничем - и радиаторы нормально работать не могут, и вы себя убиваете фенолами. Вообще, все соединения, которые нуждаются в обслуживании, должны быть доступны с человеческого роста. Ненавижу тупых дизайнеров, их много - им все надо зашить гипсокартоном, воздухораспределители вентиляционные спрятать, лишь бы картинка была. Не имейте дело с такими, в доме должно быть УДОБНО жить и его должно быть УДОБНО обслуживать.
Приведу слова очень уважаемой мной женщины, строителя, профессора: "сначала нарисуй лестницу, потом канализацию с вентиляцией, а уже вокруг этого рисуй помещения". Так и действуйте. И имейте дело с инженерами, а не с самоучками. Их много, просто их не так видно.
safari2012
Радиаторы могут, конвекторы не могут. Но насчёт зашивания полностью солидарен.