В 2005 году гонконгский конгломерат купил за $626 миллионов компанию Milwaukee и вложил в неё деньги. В 2017 году американский конгломерат купил за $900 миллионов Craftsman и построил фабрику, которая оказалась неспособна даже штамповать собственное название на инструменте.
Один и тот же учебник. Противоположные результаты. Это история о том, что произошло со всеми марками инструментов, лежащих на полках магазинов.
Два конгломерата
Techtronic Industries (TTI) — это основанная в 1985 году гонконгская компания. Она владеет Milwaukee, Ryobi и производит электроинструмент Ridgid по лицензии Emerson Electric. В 2005 году она приобрела Milwaukee у Atlas Copco примерно за $626 миллионов.
В то время Milwaukee была уважаемым, но среднего уровня брендом, в основном известным благодаря своим сабельным пилам Sawzall и дрелям Hole Hawg. Также TTI владеет брендами Hoover, Dirt Devil и Oreck, изготавливающими пылесосы и другие приборы для уборки полов.
Stanley Black & Decker (SBD) стала результатом произошедшего в 2010 году слияния Stanley Works с Black & Decker. При слиянии образовалась компания, уже владевшая DeWalt, и начавшая серию приобретений. Она купила Craftsman у Sears за $900 миллионов. Irwin и Lenox у Newell Brands за $1,95 миллиарда. Поглотила Porter-Cable, Bostitch, MAC Tools, Proto Industrial и Vidmar.
С 2002 года приобретено собственности на $6 миллиарда. В какой-то момент времени компания владела таким количеством брендов в одной категории, что её собственные продукты бились за места на одних и тех же полках магазинов.
Обе компании скупали всё. Но потом пути их стратегий расходятся.
TTI: покупаем, вкладываемся, оставляем в покое
TTI купила Milwaukee и, по сути, позволила ей работать самостоятельно. Она сохранила отдел исследований и разработок в Брукфилде (штат Висконсин). Сохранила в полном составе отдел проектирования. За один год вложила в исследования и разработки $206 миллионов. Каждый год 4,4% от общих продаж целиком шли на разработку продукции.
И результаты проявились быстро. Спустя два года после приобретения были выпущены модели шуруповёртов M12 и M18. Затем бесщёточные двигатели FUEL. Затем ONE-KEY — первая цифровая платформа для инструментов и оборудования, позволяющая выполнять инвентаризацию, настраивать крутящий момент и блокировать инструмент удалённо в случае кражи. Затем модульное хранилище PACKOUT, превращающее пластмассовую коробку в экосистему. Затем MX FUEL, позволившие выпускать беспроводные электрические пилы по бетону и отбойные молотки, требовавшие раньше бензиновых двигателей или генераторов.
Площадь кампуса Milwaukee в Брукфилде увеличилась с 18 тысяч квадратных метров до 46 тысяч. Компания открыла в Меномони-Фоллс кампус ценой $100 миллионов. Промышленный завод в Вест-Бенде. Комплекс зданий в Гринвуде и Гренаде (штат Миссисипи). Лишь за пять последних лет Milwaukee инвестировала $368 миллионов в расширение на внутреннем рынке.
Штат работников в Висконсине вырос с примерно трёхсот в 2011 году до более чем двух тысяч. На территории США в Milwaukee сейчас работает более 5,9 тысяч людей. У компании более десяти тысяч сотрудников по миру, она генерирует приблизительно $8 миллиардов дохода.
Стратегия её портфолио абсолютно понятна. Ryobi охватывает любительский рынок в магазинах Home Depot. Milwaukee работает на профессионалов. Эти два бренда не жрут друг друга. Они обслуживают разных людей в разных ценовых диапазонах и с разными ожиданиями; TTI позволяет каждой из них сохранять собственную индивидуальность, собственную разработку, собственный план выпуска продукции.
В прошлом году TTI получила доход $14,6 миллиарда, имея чистую задолженность в $44 миллиона. Её основатели по-прежнему владеют примерно 24% компании. Milwaukee выросла на 11,6%.
SBD: покупаем, поглощаем, избавляемся
Stanley Black & Decker пошла по другому пути.
При слиянии Stanley Works и Black & Decker, произошедшем в 2010 году, образовалась компания, уже владевшая DeWalt. У неё начался лихорадка поглощений, которая должна была привести к созданию империи. Вместо этого получилась раздутая компания-держатель акций, тонущая в долгах и текучке руководства.
Она купила так много брендов, что они конкурировали друг с другом за одни и те же полки магазинов, а затем уморила голодом самых слабых, чтобы кормить DeWalt.
Верхушка отдела инструментов напоминала карусель. После ухода предыдущего главы два члена руководства были действующими сопрезидентами до прихода в июне 2023 года Криса Нельсона из Carrier Corporation. У Нельсона не было никакого опыта в производстве инструментов, он управлял отделом отопления, вентиляции и кондиционирования. А до этого работал в McKinsey и Johnson & Johnson.
Нанявший его CEO продержался ненамного дольше. Проработав три года в должности, Дональд Аллан ушёл в октябре 2025 года; за время его руководства цена акций компании упала почти на 50% с максимума 2021 года. Три года, сэкономленные на затратах два миллиарда долларов, увольнение семи тысяч человек, но затеявший всё это человек так и не смог заставить числа работать.
Урезание «костов» было безжалостным. SBD запустила программу «снижения затрат и упрощения процессов» на $2 миллиарда. С конца 2023 года она уволила приблизительно семь тысяч сотрудников. Закрыла заводы в Южной Каролине и Техасе. Продала своё производство аэрокосмического крепежа компании Howmet за $1,8 миллиарда. За один год сократила штат с 48,5 тысяч до 43,5 тысяч людей. Ежегодные отчёты демонстрируют $141 миллионов затрат на реконструкцию в 2022 году и ещё $39 миллионов в 2023 году.
Долгосрочная задолженность SBD составляет $6,1 миллиарда.
А потом произошло закрытие в Нью-Бритен. В феврале 2026 года SBD объявила о закрытии производственного завода на Миртл-стрит в Нью-Бритен (штат Коннектикут). Работу потеряли триста человек.
Завод изготавливал измерительные рулетки. Компания заявила, что спрос на односторонние рулетки находится в «структурном упадке». Нью-Бритен — это город, в котором и была основана компания Stanley в 1843 году. Местные называют его «Городом оборудования» из-за Stanley. Бывший мэр задаётся вопросом: «Сколько раз мы ещё будем слышать подобные истории?»
Craftsman: провал ценой $90 миллионов
Craftsman никогда не была настоящим производителем. Когда ею владела Sears, она покупала свою линейку продуктов у 203 поставщиков. Крупнейшим был Emerson Electric (электроинструмент), за ним следовали Vermont American и Western Forge (ручной инструмент). Sears приходилось самой давать гарантию на изделия, потому что производители этого не делали.
Craftsman всегда был маркой чужой продукции. Операцией по лицензированию брендов с наклеенной на неё пожизненной гарантией.
В 2017 году SBD купила это имя у Sears за $900 миллионов. Компания заявила, что собирается «вернуть американское промышленное наследие». Наследие, которого никогда не существовало. Она построила в Форт-Уэрте (штат Техас) автоматизированную фабрику стоимостью $90 миллионов. На ней должно было работать пятьсот сотрудников.
Автоматизация не работала. Трещотки выходили из-под пресса деформированными. На торцевых ключах при термообработке не проштамповывалось название бренда. Металл вырубался не полностью. Розничные продавцы не могли получить полные комплекты, поэтому отменяли заказы.
Запустивший этот проект руководитель ушёл в 2020 году. За четыре года его сменили четыре человека. Комиссия по ценным бумагам и биржам США позже наказала компанию за отказ от раскрытия привилегий руководства на $1,3 миллиона, включая использование частного самолёта.
Фабрика была закрыта в марте 2023 года. В конце её штат состоял из 175 работников, а не из пятисот. Те немногие наборы инструментов, которые фабрика всё-таки выпустила, стали коллекционными и продаются на eBay. Коллекционными из-за своей ужасности. Иронично, что главным наследием фабрики стоимостью $90 миллионов, работавшей примерно три года, стали наборы некачественных торцевых ключей.
SBD не просто не смогла управлять производственной компанией, но и провалила операцию по лицензированию брендов, хотя это гораздо более простая задача.
Ключи Craftsman теперь производятся в Индии. Оценка их качества упала с 61 до 55, что стало самым большим снижением во всей категории инструментов.
Porter-Cable: печальнейшая история из мира инструментов
Если провал Craftsman был самым публичным, то история Porter-Cable оказалась самой болезненной.
Porter-Cable была основана в 1906 году. Эта компания изобрела переносной ленточно-шлифовальный станок. Дисковую пилу с косозубым приводом. Фрезерный станок (роутер) Speedmatic, на основе которого профессиональные деревообработчики создавали целые цеха. В 1996 году Смитсоновский институт внёс историю этой компании в архив американского производства, настолько она была важна.
К началу 2000-х Porter-Cable считалась многими самой высококачественной линейкой деревобрабатывающих электроинструментов из доступных в США. Когда дистрибьюторы участвовали в промышленных выставках, существенная часть времени на их стенде уделялась отзывам покупателей об используемых ими инструментах Porter-Cable. Дистрибьюторы узнавали, как долго ими пользовались, насколько идеально они работают. В сервисных центрах работали люди, которые наизусть помнили 14-значные артикулы подшипников.
Однажды Porter-Cable сняла с производства столярный рубанок модели 126 из-за износа инструментария для их изготовления. После протестов мастеров, пользовавшихся этим инструментом, компания переналадила станки и вернула рубанок в производство. Это был лучший в мире инструмент для установки дверей. И такая это была компания: профессиональная, влюблённая в своё дело и вкладывающая в него всё.
В 2004 году её купила SBD и сразу начала удешевлять внутренние компоненты.
По словам бывшего торгового представителя из отрасли инструментов, который занимался этим бизнесом тридцать лет, план стал понятен с первого дня. Удешевить внутренности, чтобы повысить маржу с каждого устройства. Снять с производства большую часть линейки продуктов, в том числе и знаковые старые инструменты, на которых строилось громкое имя компании. Спустя примерно шесть месяцев после покупки закрылись сервисные центры.
Вскоре после этого были уволены представители компании, строившие свою карьеру на имени Porter-Cable. Один из лучших в этой отрасли сразу понял, к чему всё идёт, ушёл в Metabo, и проработал там ещё почти два десятка лет. Это даёт представление о калибре людей, которых SBD выставила за дверь.
Линейку роутеров сняли с производства. Соцсети умерли на долгие годы. Разработка новой продукции прекратилась. В магазинах Tractor Supply по-прежнему можно найти отдельный инструмент Porter-Cable, но бренд практически мёртв.
Компания с 118-летней историей, история которой оказалась настолько ценной, что её захотел зафиксировать Смитсоновский институт, превратилась в производителя бросовых товаров, ютящихся в отделе распродажи.
Metabo: как выглядит консолидация на уровне живых людей
Metabo — это семейная немецкая компания. Она производила лучшие угловые шлифмашины и металлообрабатывающие инструменты на рынке. SBD обхаживала её многие годы, потому что Metabo была её самым серьёзным конкурентом в сфере шлифовки металлов. Metabo всегда отклоняла её предложения: она знала, что SBD её уничтожит.
Позже Metabo продали частной инвестиционной компании. Эта компания продала её KKR, которая также приобрела у Hitachi подразделение инструментов. KKR получила от Hitachi всё, кроме имени бренда, и у неё был один год на ребрендинг.
На мировом рынке произошёл ребрендинг инструментов под маркой HiKoki. В США выбрали название Metabo HPT. CEO сказал отделу продаж, что HiKoki показала плохие результаты при тестировании на американских фокус-группах, а название Metabo в США хорошо знакомо. Теоретически это имело смысл. На практике это было безумием. В США Hitachi продавала гвоздезабивные пистолеты. У покупателей из сферы металлообработки не было совершенно никаких ассоциаций с названием «Metabo HPT». Никто не знал, что это такое.
Из компании начали уходить ключевые люди. Остаткам отдела продаж постоянно повторяли, что Metabo и Metabo HPT останутся независимыми компаниями и что волноваться не о чем.
Примерно в сентябре 2022 года было созвано совещание для всех отделов продаж компании.
На этом совещании объявили о слиянии. Всех представителей независимых производителей в стране уволили (а это восемьдесят человек). Некоторые из них на протяжении всей своей карьеры создавали бренд Metabo в Америке. Во многих агентствах этой работой занималось несколько поколений. Отцы и деды строили свой бизнес на отношениях с Metabo, начавшихся, когда бренд впервые пришёл на рынок США.
Их заменила на 16 активных продажников Hitachi, которые и так уже были заняты на постоянную ставку продажей гвоздевых пистолетов и гвоздей. У них не было никакого опыта в металлообработке и никаких связей. Им просто нужны были готовые клиенты, которые платят.
Многие агентства полностью вышли из бизнеса. Другие так никогда и не восстановились после удара. Один бывший партнёр агентства, тридцать лет занимавшийся отраслью инструмента, ушёл из компании с пустыми руками после двухлетних попыток перестройки. Основными причинами его ухода стали многолетние консолидации и разрушительное влияние инвестиционных фондов на отрасль.
Этого не увидишь в электронных таблицах. В финансовых отчётах говорят о «затратах на реструктуризацию» и об «оптимизации рабочей силы». В реальности это восемьдесят человек, потерявших работу из-за того, что их обманула инвестиционная компания.
Контрпример Milwaukee
Я бы соврал, если бы притворился, что TTI идеальна.
TTI правильно реализовала стратегию поглощения. Она инвестировала там, где SBD урезала расходы. Результаты говорят сами за себя, отражаясь в показателях прибыли и графике доли рынка. Но Milwaukee не безгрешна.
Многие продавцы и ремонтники сообщают, что в новых инструментах Milwaukee используют самые дешёвые подшипники; такие, которые скорее можно ожидать от бюджетного инструмента. Запчасти для ремонта имеют плохое ценообразование, их часто нет на складах или они продаются только в сборках, содержащих ненужные для ремонта компоненты. По оценкам одного техника по ремонту, ремонтировать инструмент Milwaukee экономически оправданно примерно в 30–40% случаев. Для Makita этот показатель равен 80–90%.
У линейки гидравлических приводов Surge есть проблемы с контролем качества, которые компания отказывается признавать. Инструменты с одинаковыми артикулами поставляются с измеримой разницей в качестве. Подобные вещи снижают доверие тех самых профессионалов, которые и создавали репутацию бренда.
Ничто вышесказанное не уничтожает контраста между TTI и SBD, но рост накладывает свои ограничения. Время покажет, начнёт ли TTI делать те же ошибки с урезанием затрат, когда скорость роста Milwaukee замедлится. У каждой компании рано или поздно появляется искушение пожинать плоды своего труда. Те, кто найдут силы ему противиться, и останутся на рынке.
Те, кто не продались
Некоторые компании посмотрели на всё происходящее и сказали «нет».
Компанией Klein с 1857 года владеет одна семья. Идёт уже шестое поколение, а компания всё ещё частная. Её комбинированные плоскогубцы остаются отраслевым стандартом. Впрочем, стоит отметить, что она начала клеить название Klein на более широкий спектр продуктов сторонних производителей, и качество части этой новой продукции не всегда соответствует репутации. Старые линейки инструментов по-прежнему великолепны, а вот расширенный ассортимент — это уже лотерея.
Makita была независимой с 1915 года. Ею владеет Makita. Она производит Makita. Никаких родительских компаний, никакого конгломерата, никаких инвестиционных фондов. Множество продавцов уверены в эргономике, вибростойкости и долгом сроке службы инструмента. Аккумуляторы слишком дороги, а рынок США получает лишь долю линейки продукции, доступной в Японии, но никто не портит компанию изнутри.
Knipex — немецкая компания, которой владеет семья. Считается, что она производит лучшие пассатижи в мире. Она входит в крупную группу (Knipex Group), но не торгуется на бирже и не продаётся.
Channellock по-прежнему владеют и управляют потомки основателя. Они спокойно остаются частной компанией, пока всех вокруг скупают.
Hilti владеет семейный траст, и ею по-прежнему управляют, как семейной компанией. Её техническая поддержка вошла в легенды. Один из комментаторов написал мне, что как-то в 2010 году купил у них болты, и с тех пор личный представитель сервиса звонит ему дважды в год. Он теперь покупает болты из чувства вины.
Bosch — частная компания, принадлежащая Robert Bosch Foundation. Доля её отдела электроинструмента ничтожна относительно всего бизнеса. Они производят всё — от систем впрыска топлива и посудомоечных машин до автомобильных датчиков. Это птица совершенно иного полёта.
Эти компании доказывают то же самое под другим углом. Необязательно кому-то продаваться. Необязательно брать деньги инвестиционных фондов. Можно просто продолжать делать качественные товары, а всех остальных посылать лесом. Это медленнее, это сложнее, и ваш график роста не впечатлит аналитика с Уолл-стрит. Но ваши инструменты войдут в историю, а бренд будет что-то значить и через пятьдесят лет, а не окажется в корзине с кучей других товаров по распродаже.
Паттерн
Эта история — не об инструментах.
Подобное происходит во всех отраслях, когда там появляются конгломераты и инвестиционные фирмы: купить бренд, консолидировать операции, урезать затраты, извлечь выгоду, искать следующую жертву.
Названия меняются. Отрасли меняются. Стратегия остаётся той же.
Комментарии (133)
DMGarikk
20.04.2026 13:36Да, в этом есть великая печаль, практически все бренды в любой сфере подвержены девальвации. Их всегда сжирает kpi менеджмента который требует постоянный рост выручки, любой ценой, это просто цифра в отчетах которая убивает карьеры, бренды, заводы, компании и корпорации..просто потому что ктото тупо следует плану - эту цифру увеличивать
==
помню я удивлялся когда в РФ, известный банк, известный тогда довольно мусорными продуктами, выпустил пластиковую премиальную карту которую мог получить любой алкаш, у неё отсутствовали некоторые привелегии...но сам факт что некогда премиальный статус превратился в мусор просто потому что продукт начали
продаватьраздавать всем вокруг..потому что MC решили наверное нарастить процент премиальных клиентов в своих отчетахтоже самое например в парфюмерии, многие слышали о всяких мажорных брендах типа Chanel .... а теперь это бренды уровня "в светофоре продается, причем оригинал"..а в статусных топах уже совсем другие бренды
ermouth
20.04.2026 13:36о всяких мажорных брендах типа Chanel .... а теперь это бренды уровня "в светофоре продается, причем оригинал"
Шанель уже почти 100 лет как придумали маленький флакон, до них так духи не продавали. А в начале 2й мировой вообще стали толкать №5 в магазах для солдат, с прицелом на то, что те будут отправлять духи как подарок своим девушкам. Этот «мажорный бренд» на массовую аудиторию нацелился раньше всех остальных если что )
Astroscope
20.04.2026 13:36Этот «мажорный бренд» на массовую аудиторию нацелился раньше всех остальных если что )
Считаю, гениальная стратегия. По крайней мере задним числом очевидно, что она сработала.
ermouth
20.04.2026 13:36По крайней мере задним числом очевидно, что она сработала
Да так хорошо, что в 70-х пришлось маятник обратно качать – прекращать продажи в лавках, аптеках и парикмахерских, чтоб перестать восприниматься как масс-маркет )
Komrus
20.04.2026 13:36практически все бренды в любой сфере подвержены девальвации
Дык горы - и те, говорят, плавно так разрушаются (просто очень-очень медленно для человеческого взгляда). Энтропия, мать её :)
[бренды] всегда сжирает kpi менеджмента
Эмс... А Вы готовы работать много-много лет за одну и ту же зарплату? Или хотите её повышения? Вот и менеджмент компаний хочет немножко больше зарабатывать.
Просто для компании, работающей в мировом масштабе, это в первую очередь связано с притоком инвестиций, стоимостью акций и прочими увлекательными вещами, не сильно заметными, когда разглядываешь бракованный подшипник в удешевлённом шуроповёрте. Как бы не было это печально для подшипника и нас, как покупателей шуроповёрта :)
DMGarikk
20.04.2026 13:36Эмс... А Вы готовы работать много-много лет за одну и ту же зарплату? Или хотите её повышения? Вот и менеджмент компаний хочет немножко больше зарабатывать.
только это приводит к поглощениям и банкротствам
Nokia, Kodak, Sun и т.п.
понятно что в моменте менеджмент заработал себе денег, только компания утратила лидерство и в итоге исчезла
Просто для компании, работающей в мировом масштабе, это в первую очередь связано с притоком инвестиций, стоимостью акций и прочими увлекательными вещами
да это понятно всё, но приводит это всегда к одному результату, очень и очень немногие могут выжить на долгосрочной перспективе
Мы вот уже очевидно наблюдаем закат Apple, MS пытается косплееить IBM с которой боролась когдато.. мордокнига вообще непонятно куда укатилась в попытке придумать хайп для инвесторов... но менеджеры конечно себе бабок нарубили, да
ssj100
20.04.2026 13:36наблюдаем закат Apple, MS пытается косплееить IBM с которой боролась когдато
А есть куда переходить с этих подводных лодок?
мордокнига вообще непонятно куда укатилась
как и с этой - переходить не куда только непользоваться
legendasofizma
20.04.2026 13:36Сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Другими словами, "потом можно расслабиться". Не понимаю, автор сделал это открытие или что. Сначала бренд заботливо растят, потом садятся на него в грязных сапогах и погоняя плёткой и покуривая сигару наслаждаются скоростью! Сдохнет и ладно, ништяк покатались!
Пользуясь случаем, советую китайский бесколлекторный шуруповёрт JAUHI за 1100 рублей на алиэкспрессе, судя по отзывам и разборам внутренностей топ за свои деньги, как говорится. Ещё русский Фиолент вроде ничего.
Я кстати даже не знаю профессионалы-ремонтники разве уже покупают что-то новое? Я думал знающие люди уже на авито где-то находят какую-то топовую модель и ищут специалистов которые занимаются профессионально переборкой всяких старых именитых монстров - все эти мощные электроотбойные молотки и шуруповёрты...
CatAssa
20.04.2026 13:36советую китайский бесколлекторный шуруповёрт JAUHI
Если вас не волнует отсутсвие блокировки шпинделя и не смущают прогрессирующее радиальное биение и оооочень медленная зарядка - то, возможно. Зато дёшево. ☺️
legendasofizma
20.04.2026 13:36Там есть трещётка, зачем мне блокировка шпинделя? Чтобы что. Биения зависят только от патрона, он может быть разным. Сверлить дырки 2 мм в плате без патрона сверлом "hex -> сверло" - проблем не замечено. А тем более шурупы крутить в быту и сверлить что-то по заранее размеченным отверстиям. Зарядка никак не относится к шуруповёрту, оно жрёт любые макитовские аккумы. Соответственно, для макитовских аккумов у тебя стоит макитовская фирменная зарядка - хороший аккум плюс зарядка будут стоить здесь примерно в 5 раз дороже этого шуруповёрта.
Astroscope
20.04.2026 13:36Биения зависят от патрона, от люфта подшипника, ну и от геометрии оси. Удивительно то, что китайским инженерам удается добиться биений по всем трем причинам. Так-то оно ничего страшного, только тонкие сверла ломаются, толстые вырезают странной формы отверстия - например нарезать в них резьбу будет несколько сложно, а отвертки не держатся в шлицах заворачиваемых шурупов, разбивая и сам шлиц, и сами себя. Для разовых работ, наверное, сойдет. Для производства или серьезного хобби - едва ли.
CatAssa
20.04.2026 13:36У меня был шурупрверт "зелёный Хитачи", ещё на NiCd, он меня почти устраивал. Ну, биения. А потом я купил Metabo, и понял, что прежний был полным г@вном. Я просто не понимал, ибо не пробовал работать с теми, что лучше.
Astroscope
20.04.2026 13:36Мне в линейке Metabo гипотетически не хватает некоторых моделей, которые есть в других системах, но точно так же было бы с другими системами. Например, мне бы хватило гайковерта на примерно 600Нм, но таких сейчас нет - были раньше, но мне тогда было не нужно. Есть на 400Нм (маловато) и на 800Нм (немного тяжелее и дороже, но запас мощности приятно чувствуется) - выбор очевиден. Есть и на 1200Нм, там и квадрат уже 3/4" - мне это избыточно, но демонстрирует уровень производителя. Еще не хватает углового гайковерта-трещетки, у Metabo такие только пневматические - интересно, потянет ли его аккумуляторный компрессор с его маленьким ресивером? Но, повторюсь, в любой системе будет чего-то не хватать такого, что есть в других системах. Можно, конечно, упороться в переходники для аккумуляторов, но на мой вкус оно того не стоит.
legendasofizma
20.04.2026 13:36Наврал ты нам. Ну и машешь квантором "китайские инженеры". Ничего у этого сабжа не ломается и не бьёт ощутимо. Биения там можно намерять спецдевайсом, а на 1-2 миллиметровых дырках они никак не сказываются, не говоря уже о сверлении дырок в самодельных деревянных изделиях типа там стеллажей.
Arhammon
20.04.2026 13:36Не знаю у меня китайский шурик, Ставр вроде за ~ 2к, сверлю 0.5 сверлами ничего не ломается, биений нет. Что я делаю не так? Ах да, я им сверлю сверлами коротких серий... а чтоб раздраконить дырку, использовать с кордщеткой, миксером есть 15 летний отработавший ресурс шурик. И с дрелью, есть дрель для сверления, а есть игрушка на убой... ну плохо совместимы боковые нагрузки с сохранением адекватного биения.
Vpan
20.04.2026 13:36Шуруповерт предназначен для закручивания крепежа, поэтому биения допустимы, так как на закручивание метизов это никак не влияет. Понятно, что на шуруповертах более продвинутого класса биений может не быть и ими можно нормально сверлить отверстия небольшого диаметра, но это опция.
Для сверления отверстий используют дрели, и вот у них уже биений быть не должно по умолчанию.
user_v1
20.04.2026 13:36Я кстати даже не знаю профессионалы-ремонтники разве уже покупают что-то новое? Я думал знающие люди уже на авито где-то находят какую-то топовую модель и ищут специалистов которые занимаются профессионально переборкой всяких старых именитых монстров - все эти мощные электроотбойные молотки и шуруповёрты...
Конечно, время же ничего не стоит. Это же мелочи - найти, позвонить, договориться о встрече, приехать и поболтать за жизнь за любовь, потом отремонтировать.
/"раньше было лучше" это какое-то массовое помешательство или отклонение, причём нет статистики что именно было лучше и на сколько раньше это лучше было. Вот у меня был бошевский лобзик лет 20 назад у которого щётки начали искрить чуть ли не через пару месяцев, судя по всему нужно более ранний период брать, ведь 20 лет назад всё было то же самое.
Вот машины на улицах ездят которым по 20 лет и ничего себе ведь ездят (и тем которым сейчас лет 5-7 будут ездить через лет 15). Но при этом почти нет машин из 90-х, значит раньше не так уж и лучше было, было бы лучше все бы ездили на машинах из 90-х.
И ещё очень удачно забывается что то что сейчас конструктивно сложнее чем то что было раньше.А свёрла раньше были, ммммм, сносу не было, по 200 лет ими сверлили.
RTFM13
20.04.2026 13:36Честный фултайм остался на крузаке да на ниве? При чем, на счет первого я уже не уверен. И не надо мне рассказывать про то как быстро срабатывает ваша муфта с электронным управлением. Она срабатывает при пробуксовке. А это значит уже состоявшийся переход от трения покоя к трению скольжения с потоерей до 30% сцепления с дорогой, а то и более.
Ублюдочный тупорылый робот вместо автомата?
Движки миллионники где-то остались? Ваг так вообще одноразовые моторы клепает, которые сжечь как два пальца т.к., якобы из-за экологии, у них задрана температура.
Электрички это вообще афёра тысячелетия.
У меня есть два перфоратора девольта одной модели с разницей 20 лет. у нового кабель на метр короче (как раз тот метр которого всегда не хватает. И чемодан с более тонкими стенками который при закрывании перекашивает, и приходится мудохаться. Сама тушка вроде такая же, пока нет нареканий. Нереальные крахоборы.
SamaRazor
20.04.2026 13:36Я так люблю подобные комменты на автотематику.
Состоялся, да и что? Абс/есц/вотевер отработает за пару десятков милисекунд, юзер не заметит. Я прожил под Новосибирском почти 30 лет, отдубасил сотни часов на треке, сжег десятки покрышек боком в пэддоке, и решительно не понимаю откуда берутся эти все ребята, которые рассказывают про управляемость современных ТС на дорогах общего пользования.
Вы реально фул тайм полноприводом пользуетесь/собираетесь пользоваться более чем в статистических погрешностях по времени? Зачем? Вы живете на опушке леса, которая полгода в сугробе, полгода в болоте? СНТ в ПГТ не в счет, там любой полный привод проедет, лишь бы резина была. Если вы любитель поставить пулемет в багажник, и по барханам ездить, да, наверное у вас все не очень хорошо.
Ах да, торсен все еще на рынке, если нужны те самые ощущения, пожалуйста.
ДЦТ надежны и быстры, экономичны. (все кулстори про сухие ДСГ оставьте в нулевых, там где они родились и помирали). Да, отклик у них странный на педаль газа, мне самому честно тоже не нравится. Знакомый чиптюнер решит вашу проблему. Не хотите? ZF на рынке представлен обширно, как в немцах, так и в китае, надежен, экономичен, жрет тонны момента. Нет, давайте жрать жатко 4-х ступку из 90-х, надежна же!111
Миллионники это моя любимая тема. Да-да, те самые мифические миллионники, которые жрут бочку на километр, чадят и воняют, при этом никуда не едут. Зачем? Чтобы что? Детям оставить? Берите пруль из 90-х, жалко они уже все сгнили, в салоне что-то сдохло, чтобы подвеску привести в нормальное состояние надо цену пруля оставить, кат мертвый и давно вырезан и сдан, но зато движок да, еще походит.
Условный B58 жрет 10 литров на 2-х тонной машине, разгоняет эту машину за 5 секунд, свои 200 пройдет точно, будете не по регламенту в 30к менять масло, все 300-400. Чипуется, ставятся всевозможные стейджи, снимают по 200-300 сил с литра.
Афера конечно, в развитых странах все чувствуют себя обманутыми. Интересно, если у меня до работы и обратно 50 км, почему бы не взять электричку и забыть про зарядки/заправки как класс? Просто вообще не заезжать на заправку, никогда, и ездить за копейки заряжаясь дома от розетки.
SamaRazor
20.04.2026 13:36PS: Я в целом согласен что есть какая-то enshittifaction в автомобилях, но не про техничку точно (хотя и там всякие CVT массовые в японцах привет передают). Дерьмовые материалы салона в "премиум" сегменте (на новый Х3 смотреть больно, мерседес уже давно на мемы разошелся), повальная сенсоризация всего, огромные мониторы, куда запихивают климат, ACC, и вообще все что угодно, подогревы по подписке, это все есть.
Ctu
20.04.2026 13:36Ну что вы, лошадке овса в сено подкинул и подбоченясь да помолясь... Вообще раньше все было лучше, это факт, во времена Нетвари ВПН был не нужон, а дум вот до сих пор на всем работает без этих ваших ДЛСС... :)))))
Astroscope
20.04.2026 13:36решительно не понимаю откуда берутся эти все ребята, которые рассказывают про управляемость современных ТС на дорогах общего пользования
В смысле откуда? Управляемость в гражданской езде это комфорт. И гражданские машины настроены совсем не так, как гоночные - они настроены на интуитивную езду, в которой глаза, руки и вестибулярный аппарат не противоречат, а дополняют друг друга. Я хочу именно такой комфорт, а не ловить машину, болтающуюся в ряду как какашки в проруби, без внятной связи между движения рулем и траекторией машины - на гражданских, повторюсь, скоростях.
свои 200 пройдет точно
Это, все же, мало. Как минимум с точки зрения экологии. Плюс растет стоимость владения из-за снижения цены на вторичном рынке - той цены, которую первый владелец возвращает себе при прямой продаже или через trade-in, потому что последующие владельцы резонно опасаются дорогого капремонта путем замены блока.
Афера конечно, в развитых странах все чувствуют себя обманутыми. Интересно, если у меня до работы и обратно 50 км, почему бы не взять электричку и забыть про зарядки/заправки как класс? Просто вообще не заезжать на заправку, никогда, и ездить за копейки заряжаясь дома от розетки.
Через какой пробег ваша зарядка за копейки окупит разницу в цене приобретения? Про ограниченный пробег и трудности пополнения заряда я молчу, как и про то, что стоимость заряда вне дома может быть выше бензина.
SamaRazor
20.04.2026 13:36Так обычно рассказывают не про комфорт, а про то как очередной профессионал там как-то вырулил на какой-то трассе обледенелой, туда-сюда рулем дернул, там газ дал, там тормоз нажал, или прости господи, в поворот в какой-то там вошел на 60 кмч!!! и называют это "управляемостью". Рассказывают про то что авто Х вот дескать вообще управляемое атас, а авто Y полный кусок фекалий.
>свои 200 пройдет точно
200 это просто нормально. 200 это пример, среднее по больнице. Сколько легендарных миллионников отрыгнуло на пробеге в 30-50, все почему-то молчат. Я уверен что условный 888 или B линейка баварцев не сильно хуже этих легендарных JZ/UZ, с поправкой на то что они тупо лучше по всем параметрам остальным, причем на голову.
>Через какой пробег ваша зарядка за копейки окупит разницу в цене приобретения?
Так может есть разные страны, и разные задачи? Никто же не говорит, что где-то за Уралом электричка это отличный выбор. В условной Европе условная разница может достигать 10 центов за километр, при сопоставимых классах авто.
Если бы я увидел адепта электродвигателей в родном Новосибирске, я бы конечно у виска покрутил.
andreimuvila
20.04.2026 13:36А ведь порой электрички встречаются. Nissan Leaf например... Иногда на Меге вижу, не понимаю как они живут в наших условиях.
sptor
20.04.2026 13:36В условной Европе условная разница может достигать 10 центов за километр, при сопоставимых классах авто.
Основная проблема что большинство все же не живет в собственных домах где можно заряжаться дома, а на специализированных зарядных станциях, может получится так что зарядиться будет не сильно дешевле,, чем заправится топливом - в пересчете на километр пробега, особеннно на тех где быстрая зарядка, как пример:
- станция мощностью до 44 kW 0,27-0,34 €/kWh
- станция мощностью 45–149 kW 0,32-0,39 €/kWh
- станция мощностью более 150 kW 0,39-0,44 €/kWhДа, сейчас как топливо подскочило оно даже на быстрой зарядке дешевле выйдет если принять примерный усредненный расход 19-20 kWh на сотню, но все равно время заправки, плюс электрички существенно дороже в смысле покупки чем одноклассники, так что то на то и выходит зачастую.
max9
20.04.2026 13:36Управляемость в гражданской езде это комфорт.
бгг. это явно не про крузак и ниву
vtal007
20.04.2026 13:36Простите, что влезаю
но что не так с управляемостью - ну вроде гражданские тачки так и едут -куда рулишь, туда и едут
Пока учился на права - ездил на хенде x35 (или как там называется этот кроссовер), на фокусе второго поколения, чутка на шевроле авео
Потом на своем - ездил на матизе, сейчас крета
В каком месте надо понять "управляемость плохая" ?
Единственно где ощущается "чет не то" так это в колее на МКАДе - там весной бывает такая колея, что действительно машина начинает немного влево-вправо ходить сама по себе
max9
20.04.2026 13:36все проще - почти на всех япах мягкая подвеска, они достаточно валкие. тот же ЛК как поворачивает - сначала кренится кузов в повороте, потом начинает изгибатся рама и только потом авто начинает поворачивать. чтобы понять это надо поездить на разных авто.
причем сравнивать надо с бмв-мерседесом например, класса е и выше.
или притча во язытцах - американские авто, пригодные в основном или для домохозяек или драг рейсингаvtal007
20.04.2026 13:36так крузак тяжелый, рамный, поэтому и поворачивает так специфически
Если уж сравнивать, возьмем Кашкай и Крету. ну примерно схожи. Что-там будет какая-то критически большая разница?
для меня вот Крета неожиданно оказалось "валкой" что ли? ну короче, ход пружин здоровый, поэтому когда я торможу, то нос ощутимо ныряет вниз, поэтому торможу плавно. А вот отпускаю сразу и в этот момент задним пассажирам не очень :) - я то контролирую ситуацию, а они там болтаются как мешок картошки
А как-то ездили на такси, на каком-то кроссовере черри-про-макс или как они там называются :) - так вот вроде едет без таких "провалов". то ли таксисты умеют ездить плавно, то ли подвеска более жесткая
max9
20.04.2026 13:36да, был кашкай, валкий как есть.
китайское говно как будто бы вообще без подвески после своей машины.
DMGarikk
20.04.2026 13:36или притча во язытцах - американские авто, пригодные в основном или для домохозяек или драг рейсинга
Это вы про рамные седаны, последний из которых в нулевых с производства сняли?
помоему американцев "старой школы" уже лет 20, а то и 30 как нет
max9
20.04.2026 13:36домохозяйки и драгдилеры - тахо, эскалейды и пр
драгрейс - корвет, камаро и подобное для студентовDMGarikk
20.04.2026 13:36домохозяйки и драгдилеры - тахо, эскалейды и пр
Рамные шкафы на колесах? вообще я чёт сомневаюсь что домохозяйки в штатах на тахо ездят (тахо и эскалейд это вообще одно и тоже авто с разными шильдиками), там уже давным давно прошла мода на такое...был момент когда эти гробы стоили дешево и их покупали все кому не лень, но они жручие и ломучие (потому что отчечественный автопром) и их сожрали японцы и корейцы в массмаркете
драгрейс - корвет, камаро и подобное для студентов
Ну это вообще не авто, а погремушки для школьников
==
я какбы про обычные гражданские машины говорю
max9
20.04.2026 13:36>домохозяйки в штатах на тахо ездят
ездят, ездят
>я какбы про обычные гражданские машины говорю
та никогда не были американские авто эталоном управляемости.
RTFM13
20.04.2026 13:36А, самое главное забыл. Сенсорные, блять, кнопки. Еще пластиковые "стёкла" на фарах сюда же.
Про фултайм вы просто не понимаете ничего ни в физике ни в вождении, простите. По дорогам общего пользования я буду просто ехать с фултаймом, там где ваш есп будет героически бороться за сохранении траектории (при прочих равных). Прочитайте еще раз про трение покоя и скольжения. Торсен кстати свои минусы имеет. Я бы простой дифф предпочёл. А там где он не справляется - там уже тормозами прихватывать. Как оно на крузаке и сделано.
Я крузак продал на 700к пробега где-то. Мотор не вскрывался. Кат вроде тоже родной стоял и работал. Подвеска там не особо дорогая в ремонте, если не пневма. Если пневма то есть нюансы, но к.м.к. она того стоит. Впрочем, вы машину чаще меняете, чем я подвеску.
свои 200 пройдет точно
Я даже свечи так часто на крузаке не менял, а вы предлагаете машину на лом сдать? серьезно?
Ну т.е. у богатых свои причуды - ради бога. Но с долговечностью авто тут как бы всё ясно.
Просто вообще не заезжать на заправку, никогда, и ездить за копейки заряжаясь дома от розетки.
Я думаю пять раз воткнуть авто в розетку это как раз равносильно заправке бензином.
Я на самом деле тоже про электричку подумываю. Тут много солнца и панели на крыше, а отдачи в сеть у меня лично нет, лень заморачиваться. Хочется хоть как-то утилизировать энергию. А поездки у меня почти все до 10 км.
Но я иногда люблю прошвырнуться на тыщенку другую километров. И париться электрозарядками как-то не хочется. Подумываю над гибридами с большой батарейкой которые умеют заряжаться от розетки. Но они или дорогие или мне не нравятся.
SamaRazor
20.04.2026 13:36Конечно ничего не понимаю, две миаты отдубасил на кольце за последние 4 года, и f30 для дрифта. Думаю вы чем-то подобным точно можете похвастаться.
А вот то что я прекрасно понимаю, что несмотря на то что я себе раз-другой в месяц трекдей устраиваю, ЕСП+xdrive в моем f15 просто не допустит ничего плохого, и она сильно лучше чем я это сделает. Диванные кулстори в комментах от водителей я читаю регулярно про то что все профи и асы, верю очень. Про то как все машины ловят после сноса/заноса на трассе (как только вы снос/занос допустили в современном автомобиле это вопрос уже к вам, ну или к "современности" автомобиля), и прочее прочее.
Ну и выборка ваша про "я крузак на 700к продал", очень интересная. Наверное в салоне купили, и 700к отъездили. Хотя человек рассказывающий про владение крузаком и "понимание и умение водить/управлять" это уже оксюморон прости господи.
Ну а на разницу между расходом крузака (и его, гхм, водительскими качествами) и B58 я наверное трижды поменять успею.
Кстати я и вправду чаще машины меняю, чем на крузаке наверное меняют подвеску, и получаю удовольствие от этого. И что-то очень сомневаюсь что финансово я проигрываю.
RTFM13
20.04.2026 13:36бмв у меня были от e30 до F30 все с максимальным мотором. e30 кстати, была и сфултаймом тоже, но у неё свои минусы. а сей-час я старенький, хочется комфорта и не париться вот этим вот всем. мне фултайм нужен чтобы НЕ дрифтовать, хз как еще объяснять.
но в снегопад на них из крузака смотреть как они еле тащатся, это ужас просто. а так то крузак конечно это не про управляемость.
на крузаке я 400к отъездил. самый дрогой ремонт - гидроаккумуляторы от пневмы один раз поменял. После этого перестал ездить 120 по грунтовке с ямами по колено.
DmDu
20.04.2026 13:36Ну а на разницу между расходом крузака (и его, гхм, водительскими качествами) и B58 я наверное трижды поменять успею.
Не надо чушь пороть, вы на B58 60 км/ч чих-пыхаете? Странно говорить о расходе имея тачку с движком объёмом 3л способным выдавать свыше 400 л.с.. Покупают бэхи 400 л.с. и начинают рассуждать о расходе топлива, смешно. Жалко денег на бензин продайте и купите Рено Логан.
Я думаю такие тачки, в том числе и крузаки, покупают не чтобы на работу ездить, а чтобы кайфовать и не беспокоиться о расходе топлива.
SamaRazor
20.04.2026 13:36Единственное с чем я солидарен, что если на приборке уже плотно 6-ти значная цифра на одометре, и я еду где-то по зимнику в -40, то, я бы хотел быть все-таки в крузаке (и не в 300), а не в немецкой тройке, потому что тот доедет на половине горшков, с забитым топливным, и ловя детоны с того что на ноунейм заправке называют бензином, а немец скажет "доберитесь до дилера". Но в любых других случаях - нет пути. Зачем я залез на этот зимник - вопрос открытый, и к "надежности" это имеет очень опосредованное отношение, примерно как к надежности микроскопа которым я решил зачем-то гвозди забивать.
provide
20.04.2026 13:36Я крузак продал на 700к пробега где-то. Мотор не вскрывался. Кат вроде тоже родной стоял и работал. Подвеска там не особо дорогая в ремонте, если не пневма.
Извините, но ох уж эти истории "проехал кучу км и ничего не делал". Обычно это означает, что следующему владельцу придётся прилично так вложится в обслуживание автомобиля. А Крузак и "не особо дорогая в ремонте" это априори оксюморон - если там что-то ломается, то это очень больно и дорого. В целом из моего опыта общения с ними, я бы сказал, что у них средний ресурс где-то 500-600т.км. после которого надо делать ревизии или замену многих узлов (зависит от обслуживания, но в целом так).
Ну и тема не раскрыта, какой именно крузак - там у отдельных моделей свои "приколы" есть.RTFM13
20.04.2026 13:36У крузака есть свои болячки, но в целом он достаточно надёжный (до 200 включительно). Хотя тенденции от 80 к 200 тоже отрицательные.
Komrus
20.04.2026 13:36Хм. Тенденции. На LandCruiser 300 дошло до отзывной компании по замене аж целиком двигателя V35A.
(См, например - https://www.drive2.ru/c/701266868001851011/)
Frt
20.04.2026 13:36Согласен. Так человек и пишет, что получается проехал чуть больше среднего и видимо чтобы ничего не делать продал ), действительно решают детали жизни машины и статистика. И вообще японцы про традиции, т.е. проверенные старые технологии, в отличии от Китайцев которые про выпустить - оттестировать в жизни - следующий вариант (на старый забить).
MadMaxLab
20.04.2026 13:36Вы реально фул тайм полноприводом пользуетесь/собираетесь пользоваться более чем в статистических погрешностях по времени? Зачем? Вы живете на опушке леса, которая полгода в сугробе, полгода в болоте? СНТ в ПГТ не в счет, там любой полный привод проедет, лишь бы резина была. Если вы любитель поставить пулемет в багажник, и по барханам ездить, да, наверное у вас все не очень хорошо.
Я вам, как человек у которого был фуллтайм, а теперь парттайм могу сказать, что в холодной России(не в Краснодаре) фулл тайм работает на обледенелой заснеженной дороге. Для многих регионов это 6-9 месяцев в году. Даже для Москвы, где дороги активно посыпают солью 1-2 недели в году фуллтайм будет работать(снегопады или ледяной дождь).
Его неоспоримый плюс именно в безопасности на скорости. Ни одна муфта так не сможет отработать, т.к. они все начинают отрабатывать уже по факту начала заноса. Поэтому считаю, что переход с фуллтайма на современные муфты - вопрос удешевленя конструкции, типа "пипл схавает".max9
20.04.2026 13:36скажите пожалуйста, на сколькоих разных фуллтаймах вы ездили? тот же 4matic последний с муфтой и прекрасно работает
Astroscope
20.04.2026 13:36Вот эта экономия на сетевых кабелях - отдельная тема для лучей поноса в сторону производителей. Конечно, покупая noname за три копейки, как-то смиришься с полуметровым кабелем с ПВХ изоляцией (при этом почти без меди внутри), который дубеет на холоде, но и на жаре остается неудобным. Но купить что-то от вроде как уважаемого бренда и нарваться на экономию на спичках в китайском стиле - это просто отвратительно. Считайте вышесказанное выражением поддержки и сочувствия.
ALexKud
20.04.2026 13:36Вопрос с кабелем решается просто. Покупаешь то что нужно и нужной длины, кабель который не дубеет на морозе. Да, такой не совсем дешев, но оправдываетсябя полностью. На всех своих инструментах я заменил кабель и в общем доволен.
Gutt
20.04.2026 13:36Движки миллионники где-то остались?
Конечно, в коммерческом транспорте.
Ваг так вообще одноразовые моторы клепает, которые сжечь как два пальца т.к., якобы из-за экологии, у них задрана температура.
Можно поподробнее? Выше температура -- больше окислов азота образуется, то есть эффект обратный.
DMGarikk
20.04.2026 13:36Там эффективность сгорания выше, из-за чего можно сделать условный литровый движок на 4 цилиндра на 200 лошадей, который к 200ткм тупо закоксуется и сгорит
А выбросов будет меньше, потому что литраж меньше
Astroscope
20.04.2026 13:36А выбросов будет меньше
Что вероятно ложь, потому что не учитывает выбросы от досрочно сдохшего двигателя и сжигания невозобновляемых ресурсов для выпуска нового на замену (нередко в комплекте с кузовом и всем остальным, потому что менять двигатель не всегда экономически оправдано). По крайней мере никто никогда не показывает полную картину - выбросы меряют только у выхлопной трубы, полностью игнорируя все остальные выбросы. Это, кстати, в полной мере касается и электричек.
RTFM13
20.04.2026 13:36Выше температура двигателя, на температуру сгорания смеси это почти не влияет. Зато влияет на полноту сгорания смеси. Что к.м.к. пофиг в условиях катализатора.
Азот мне кажется они вообще игнорируют. Потому как в катализаторе он окисляется тоннами. Но более-менее современные машины с катализатором чадят меньше, это факт. Древние жигули в потоке легко заметит по запаху.
Neusser
20.04.2026 13:36Про миллионники всегда смешно читать. Выпустили миллионы автомобилей, из них пара десятков по каким-то причинам проездила миллион километров. С тех пор продолжают молиться на этот десяток, благополучно позабыв миллионы точно таких же, которые и ста тысяч не проехали.
DMGarikk
20.04.2026 13:36обычно еще когда говорят про миллионники, иногда имеют в виду что миллион км до капремонта - т.е. расточки блока и проточки коленвала
А поменять прокладки, вкладыши, форсунки, это не капремонт - это "не считается", хотя это мероприятие может вылиться в стоимость целого двигателя
вообще с этой точки зрения, с середины 90х гдето почти все двигатели миллионники, блок там очень живучий...вся обвязка сдохнет и закоксуется..вы выкините его просто потому что чинить дорого... НО БЛОК будет жив
Komrus
20.04.2026 13:36Честный фултайм остался на крузаке да на ниве?
Ой спасибо за "фулл-тайм" (от владельца Паджерика :)
Как раз недавно вспоминали, что в начале 2000 в тогдашних автофорумах превалирующее мнение было, что "Полноприводный Жип с атмосферным многолитровым дизельком и на ручке - самый топчик!".
Только вот статистика продаж и близко с этим не сходилась. Малолитровые переднеприводные седанчики на автомате лучше всего продавались тогда. Чуть позже - кроссоверы.
И так, увы, во многом. Субъективно хочется всяких наворотов. Но деньги платим за несколько более приземлённые вещи. И производители реагируют, увы, именно на движение наших кошельков, а не порывы души :)
AlxVII
20.04.2026 13:36русский Фиолент
Если вы об эксклюзивном лобзике с поддерживающими пилку сухариками, то это надо хорошенько прокачать удачу сначала.
legendasofizma
20.04.2026 13:36Не понял где там проблемы у них с этими сухариками и при чём тут удача.
DaneSoul
20.04.2026 13:36Вопрос к знатокам, додумался ли кто-то еще делать модульные системы со сменными инструментами как система МультиМАКС 18 В? То есть когда на один модуль с двигателем можно менять модули шуруповерт, пила и т.д.
В МультиМАКС 18 В не нравится что они аккумуляторные, для редкого использования дома предпочитаю проводные, да и цена у проводных ниже, а мощность выше обычно.
Видел кто-то подобное с работой от сети?Arhammon
20.04.2026 13:36да и цена у проводных ниже, а мощность выше обычно.
Не совсем - это как 1000 лошадок у феррари и у трактора, мощность одна - а результат очень разный. Движок на постоянке будет производительнее при тех же попугаях, за редким исключением, в основном, там где только высокие обороты, например болгарка.
konst90
20.04.2026 13:36Что вы понимаете под производительностью? Мощность - это количество работы в единицу времени, и у двух разных двигателей, работающих с мощностью на валу 1000 сил, эта самая работа в единицу времени будет постоянной. Разница может быть только в том, что у одного двигателя больше обороты и меньше момент, а у другого наоборот. Ну и в максимально допустимом времени работы - по ресурсу или температуре.
Arhammon
20.04.2026 13:36Конечную производительность, количество вкрученных шурупов, просверленных отверстий - как раз за счет малых оборотов и крутящего момента, а самое главное что постоянка тянет практически с места, в большей части инструментов выигрывает двигатель на постоянке.
Astroscope
20.04.2026 13:36Угловые шлифмашины Metabo и впрямь где-то среди немногочисленного абсолютного топа. Причем у них большой ассортимент моделей, с одной стороны это сбивает с толку при беглом взгляде, а с другой позволяет выбрать что-то наиболее подходящее под пожелания. У больших, 7" и 9", часто можно повернуть рукоятку под рез к себе, от себя или шлифовку - в любимом лично мною Bosch это не сказать, что повсеместная опция, и у того же Bosch, пожалуй, ассортимент в целом меньше. Отдельно отмечу, что у Metabo есть что посмотреть из мощных 6" моделей, а среди 5" есть варианты с особо узким (читай малого диаметра), для удобного хвата не самой крупной ладонью, корпусом.
dTi
20.04.2026 13:36Даже внутри хороших брендов есть свои приколы). Многие отрицают Макиту или Bosch с шильдом Made in China, считают это не тру. И я именно про настоящие бренды, а не про какую-нибудь лютую Pakita, написанную тем самым шрифтом.
Astroscope
20.04.2026 13:36Bosch - это два разных бренда, "зеленый" и "синий". Причем, применительно к популярным аккумуляторным инструментам, между которыми аккумуляторы даже не совместимы, да и сетевые не пересекаются. Например, "зеленые" перфораторы - несколько моделей с совсем малой энергией удара (это не плохо, нужны разные для разных материалов), а линейка "синих" доходит до весьма тяжелых моделей с патроном SDS-MAX, и это не считая чисто отбойных молотков. Так же УШМ, которые из "зеленых" преимущественно маломощные модели на 4.5" и 5", а "синие" в широком ассортименте моделей, более подходящих для производства. Это не значит, что "синие" лучше "зеленых" или наоборот - нет, это разные бренды, работающие на разные сегменты рынка.
rapidstream
20.04.2026 13:36Ну собственно это и есть сегментация - для домашнего использования, когда раз в пару месяцев нужно полку повесить в зале. Или проф использование, когда инструмент работает каждый день по несколько часов.
И синие - лучше в целом - надёжнее, прочнее, мощнее итд. Другое дело, что для большинства домашних пользователей это избыточно.
Intercoms
20.04.2026 13:36Не избыточно. У каждого был сосед "человек-дрель". Вот это как раз про прикрутить полку раз в два месяца зелёным Бошем.
legendasofizma
20.04.2026 13:36Всё равно пока не разберёшь - не увидишь. Сегодня у одного продавца всё нормально, а завтра он же под той же моделью продаёт фигню.
PoksPoks
20.04.2026 13:36Сейчас у любого крупного бренда китайские заводы зачастую технологичнее и новее, чем старые европейские площадки
Alex-Freeman
20.04.2026 13:36Оригинальная Макита или Синий Bosch, наверное единственные инструменты которые стоит брать.
Milwaukee работает на профессионалов.
Редкое гoвнo, у меня есть ассортимент из ручного и электроинструмента, даже buff есть) Качество среднего Али, шуроповерт Milwaukee убрал подальше и продолжаю пользоваться синим Бошем, у которого еще NiCd аккумуляторы и которому скоро 18 лет стукнет (акки пришлось на али заказывать, оригинальных уже нет). Он оказался лучше нового Milwaukee. Milwaukee оригинальный брал у дилера. Бокорезы через месяц перекусывания меди и и тонкой металлической не закаленной проволоки пошли ямами. Старые польские Neo работают 10 год как новые. Могу долго продолжать, единственное что нормальное это buff, раз 5 стирал, буквы еще не слезли))
StjarnornasFred
20.04.2026 13:36А мне очень понравились инструменты Nocord, особенно их новая модель бесщёточного шуруповёрта (в округлом дизайне). Есть опыт использования газонокосилки и этого самого шурика. Цены чуть-чуть выше китайских помоев, качество корпуса и сборки субъективно хорошее, инженерные решения явно присутствуют (например, в шурике по уму сделана подсветка рабочей зоны, а аккумуляторы можно заряжать от USB-C, ну и дизайн, конечно), т.е. это не ODM-заказ, а именно что разработка. В косилку зачем-то был вложен балласт в виде куска цемента, я его выкинул. В общем, пока что с этим брендом у меня плюсовой опыт (ну и да, это ж Яндекс).
legendasofizma
20.04.2026 13:36Nocord - это ж Yandex вроде. У этого Nocord внутри то же самое, что у самых дешевых бесщёточных JAUHI-like штуковин. Годнота, но переплачивать за цвет и скруглённость корпуса не обязательно.
shaseer
20.04.2026 13:36Сугубо личное мнение, но у NoCord качество материалов и сборки гораздо лучше. Как раз для домашнего использования несколько раз в год.
Ravager
20.04.2026 13:36Цены чуть-чуть выше китайских помое
Шурик кстати неплохой у них. А вот нивелир раза в 2 дороже похожего китайского.
paperz
20.04.2026 13:36По своему опыту использования инструмента от nocord могу сказать что их слабая сторона - это аккумуляторы. Есть 2 шуруповёрта NCD-20.2.15 C, куплены в 24 году с разницей в пол года по цене дешевых китайцев. Щеточные. Аккумуляторов первого хватает на 15-20 минут работы. Второй шурик практический даже не использовался, так и лежит полный комплект в кейсе. Есть еще от того же Яндекса из линейки Boxbot УШМ, бесщёточная, по виду тоже обычный китайский инструмент под посадку аккумулятора Makita LXT. Полный комплект, в кейсе все как положено. Аккумуляторы уходят в защиту под минимальной нагрузкой. Заменил их на аккумуляторы на 4Ач от TPCELL на элементах 21700. Для домашнего не активного использования вполне годный инструмент. Сейчас же перехожу на Greenworks, разница в качестве существенная, но если нужен инструмент под все возможные задачи, это все же к маките, линейка доступных инструментов не такая большая.
event1
20.04.2026 13:36Уважаемый чатгопоты, пожалуйста, вычитывайте статьи перед публикацией. А то глаза кровоточат.
По сути же дела все просто: частные компании работают на прибыль, общественные — на маржу. Причём, прибыль в деньгах, а маржа в процентах от продаж. Отсюда и наблюдаемый эффект превращения хороших продуктов в тыкву (а точнее в говно) при переходе от хозяина к инвестору
lvkuznetsov
20.04.2026 13:36Простите, но "router" в контексте деревообработки переводится как "фрезер", а вовсе не как "роутер" :)
checkpoint
20.04.2026 13:36Являюсь счастливым обладателем двух комплектов батареечного инструмента Hilti -шурик+болгарка+перфоратор, все это в красной сумочке с зарядкой и двумя батареями. Инструментом Hilti очень доволен, пользуюсь более 10 лет. Один комплект держу на даче, другой на работе. Hilti покупал у оф. дистрибьютера, не в магазине.
Году в 2019-м (еще до ковида), решил приобрести мощный перфоратор, за хорошие деньги, чтобы в толстой бетонной стене отверстия для кабельков пробуривать. Пошел в зеленый супермаркет и купил самый дорого Metabo. Приехал на обьект, включил, начал бурить, через 30 сек из мотора пошел дым. В этот же день отнес его обратно в зеленый супермаркет, но там его принять отказались - отправили в сервисный центр. На следующий день поехал в сервисный центр по указке магазина, там агрегат забрали на осмотр. Через неделю-полторы вернули, сказали что "птичка сдохла" и ремонту не подлежит. Я попросил заключение для магазина, чтобы осуществить замену, но мне сообщили что их контора не уполномочена давать такие заключения. Повез Metabo в контору, которая уполномочена. Там взяли на осмотр, через неделю-полторы вернули с заключеним, за бумажку попросили небольшую денежку. С бумажкой я приехал в супермаркет (уже прошел почти месяц). Там меня еще помурыжили, и в конце концов предложили заменить перф на Metabo другой модели (чуть более дешевой). Денег возвращать не захотели, и я не стал настаивать - взял то, что дают. Новый Metabo вроде как рабочий, но мне так и не довелось им обильно попользоваться - пока мотался с заменой, проблема решилась с помощью старого доброго и менее мощного Hilti. Так, что зря потратил деньги и время. Hilti - выбор мастеров!
CatAssa
20.04.2026 13:36Хи. Я в 2007м "за три копейки" купил здоровенный перфоратор Bort, с целью "убить и выкинуть". Нарезал в бетоне штук 60 подрозетников и не знаю сколько метров штроб, так и не выкинул: всё ещё жив, зараза.
...в условиях адской запылённости сжёг сперва болгарку Metabo, купил дешевую Bort (проработала столько же, но была в несколько раз дешевле), потом снова Bort (заменили прямо в OBI, по гарантии) потом ремонт закончился. :)
Я к тому, что для экстремальных условий не обязательно убивать дорогие инструменты, можно убивать и дешёвые. А для удовольствия и медленной неспешной работы лучше хорошие и дорогие, да.
maxwolf
20.04.2026 13:36О! Коллега! Я тоже в своё время купил перфоратор Bort за какие-то совершенно смешные деньги, только потому, что в отличие от другой наличной китайчатины он был в чемоданчике, и с несколькими бурами в комплекте. И тоже с идеей “немного посверлю, если умрёт - не жалко”. И он тоже до сих пор жив, тоже несмотря на штробы и подрозетники в суровом армированном бетоне… Я, правда, его один раз носил в ремонт (на рынок) - кнопка стала глючить. Поменяли рублей за 500. Причём, по словам мастера, подошла кнопка от какого-то боша! У меня до сих пор ощущение, что это какой-то “сбой в матрице”…
CatAssa
Прикупил фольги в Пятерочке.
Samiiumniichtolii
Ладно инструмент. А смартфоны и в принципе инет выдача, сайты? От сразу бьющихся стёкл в стеклах, всё глючное медленное и пр. И это прогрессирует с каждым новым телефоном
И везде все ресурсы на слежку...может поэтому и батарейка жрется и трафик и глючит всё.
Кстати раньше максимально в интернете я тратил лишь 10-12 гб, сейчас показывает 35. Подчеркну что 35 гигов при минимальной загрузке-даже ютуб в минимальном качестве.
snuk182
А будет еще больше, Поскольку то, что сейчас наговнокоджено, будет навайбкоджено.