Учёные из Колумбийского университета (Нью-Йорк) разработали способ скрыть местоположение нашей планеты от недружелюбно настроенных инопланетян. Одновременно этот же способ можно использовать и для сигнализирования о присутствии разумной жизни на планете. Предложение учёных состоит в использовании мощных лазеров.
Недавно астрофизики из университета им. Макса Планка, исходя из предположения, что методы поиска иных цивилизаций у наших братьев по разуму будут схожи с нашими, предложили искать сигналы из тех областей Вселенной, где нашу планету могли обнаружить. Поскольку большинство экзопланет было найдено транзитным методом, они предлагали искать жизнь в тех областях галактики, где этот метод сработает для нашей Солнечной системы.
Но профессор Дэвид Киппинг [David Kipping] и его студент Алекс Тичи [Alex Teachey] из Колумбийского университета решили исходить из пессимистических предположений, которые разделяют некоторые другие физики, включая и самого Стивена Хокинга. Они считают, что инопланетяне могут оказаться недружелюбными и могут рыскать по космосу в поисках планет, где можно разжиться ресурсами.
А раз так, то нужно изобрести защиту от обнаружения нашей планеты транзитным методом. Поскольку метод основывается на обнаружении уменьшения видимой яркости звезды при прохождении по её диску нашей планеты, достаточно дополнить недостающую яркость при помощи мощных лазеров, испускающих лучи в направлении звезды, в системе которой может присутствовать разумная жизнь.
Согласно подсчётам, излучение лазера мощностью 30 МВт раз в год в течение 10 часов, во время которых Земля проходит по диску Солнца с точки зрения конкретной звёздной системы, позволит свести к нулю транзитный сигнал. Правда, это будет действенным только в видимом диапазоне – чтобы охватить максимальный диапазон длин волн, потребуется целая батарея лазеров суммарной мощностью в 250 МВт.
В качестве энергосберегающей альтернативы учёные предлагают испускать сигнал, маскирующий наличие в атмосфере кислорода, что позволит сократить мощность лазеров до 160 МВт.
Естественно, вместо маскировки лазеры можно использовать для сигнализирования о присутствии разумной жизни на нашей планете, а заодно и передавать кодированную в луче информацию. Всё зависит от того, договорится ли человечество о том, нужно ли нам скрывать своё присутствие во Вселенной или же всячески его афишировать.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (129)
qw1
02.04.2016 22:53+2Лазером невозможно идеально заменить Солнце. Скорее, наоборот, инопланетяне заинтересуются странным периодическим изменением спектра и прилетят изучить явление вблизи.
geher
02.04.2016 23:08+2По пунктам опроса
> 45% бесполезно, нас уже нашли. I want to beleive
Так много народа верит в инопланетян, или прикалываются?
> 18% смысла нет, межзвёздные перелёты всё равно неосуществимы
Это оптимисты (верят в отсутствие смысла в защите по причине невозможности перелетов) или пессимисты (не верят в возможность перелетов для человечества)?
> 23% не нужно: цивилизация, освоившая межзвёздные перелёты, не может быть агрессивной
Интересно, почему народ так считает? Ведь это ничем не отличается от постулата, что цивилизация, освоившая пересечение океана, не может быть агрессивной (а это уже опровергнуто историей человечества).
Чем межзвездные перелеты отличаются от любой другой технологии?Delics
02.04.2016 23:21+5Отличается и сильно.
Океан можно и на пирогах пересечь (туземцы так и делали). Пересечение океана — несравнимая по сложности задача с межзвездным перелетом.
А идея о неагрессивности исходит из того, что в космосе огромное количество ресурсов, и лететь за ними куда-то за десятки или сотни световых лет — просто глупо.
Foolleren
02.04.2016 23:28+6а как же такой ресурс как плотность и состав атмосферы, средняя температура?, а им там на глыбах льда совсем не в кайф в скафандрах рассекать.
всё придумано до нас
— Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.
…
— У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…qw1
02.04.2016 23:43а как же такой ресурс как плотность и состав атмосферы, средняя температура?, а им там на глыбах льда совсем не в кайф в скафандрах рассекать.
Если глыбы льда — их родная среда, то им там хорошо и без скафандров.Foolleren
02.04.2016 23:49А если их родная планета почти такая же как наша?
vedenin1980
03.04.2016 00:56+1Если есть технологии достаточные для межзвездных полетов намного проще взять крупный астероид и сделать мир по своему вкусу. А планеты слишком разные немного другая гравитация, давление, климат, состав атмосферы, радиация и т.п. и человек не сможет нормально жить на такой планете. А преобразование целой планеты очень трудоемко и неэффективно, можно за то же время все планетоиды солнечной системы заселить.
QWhisper
03.04.2016 10:37Ну вы прикиньте затраты на строительство корабля ковчега, затем боевых кораблей, затем половина этого ковчега если не больше должны иметь военную подготовку, оружие на эту половину, ресурсы для развертывания на планете под постоянным огнем ну и т.д.
Даже биологическое оружие не убьет всю фауну не согласную с вашим пребыванием.
P.S. А еще сериал есть Непокорная земля, там как раз прилетели на нашу планету думая, что никого на ней нет. Все вылилось в массовый экстерминатус друг друга и частичное терраформирование планеты. По итогу решили как то вместе сосуществовать.25080205
03.04.2016 22:22Кидают споры — небольшие корабли, несущие (био)роботов, которые потихоньку самореплицируются и переделывают мир в то, что заложено в их ТЗ. Дешевые и многочисленные, вероятно, без разумных на борту (хотя смотря какие инопланетяне, зергоподобных алиенов никто не отменял), эти штукенции прут тысячелетиями, без явного нарушения законов физики в нашем их понимании. Пуляют ими не просто так, но как бы ни развивался, все равно углядеть сквозь сотни световых лет что-то конкретное вряд ли получится, потому да, посылают в системы, где видят планеты, похожие по параметрам на то, что им нужно. Большинство таких погибнет, кто в полете, кто по прилету обнаружив, что планета "не той системы", а кто-то и натолкнувшись на сопротивление. Все же каким-то повезет, попадут туда, куда надо и смогут закрепиться… Информация компактна, на местных ресурсах создается все, что нужно. Сиюминутная выгода сомнительна, но если высокий разум дошел до уровня, на котором явным образом не ограничен по времени — вполне неплохая идея для разведки с колонизацией там, где это легко. А серьезные силы, если таки можно прыгать быстрее света, вполне можно отправлять по разведданным адресно, там где что-то особо интересное или же получен адекватный отпор.
QWhisper
04.04.2016 14:55флот фон Неймана, как по мне штука утопическая. А по сути своей нарушает последовательность развития цивилизации. То есть создает десятки тысяч пригодных для жизни планет, для цивилизации которая не может их заселить и контролировать. А на уровне когда может, встает вопрос, а надо ли оно им? Зачем цивилизации покорившей хотя бы четверть галактики, заниматься такой деятельностью, к этому времени они уже должны владеть звездной инженерией, объем энергии их цивилизации будет просто огромен, а ресурсов вокруг просто море. Ты можешь создать космическую станцию любой сложности с отоплением из минизвезды, можешь создать атмосферу на астероиде, но зачем то лезешь в гравитационный колодец непригодных для жизни планет. Какой смысл? Ну за исключением религиозных мотивов и цивилизации роя которым надо просто все сжирать.
vedenin1980
04.04.2016 15:59На самом деле, такой флот имеет смысл, но только если он будет окучивать астероиды и мелкие планетоиды. Там дофига ресурсов и достаточно создать автоматическую фабрику чтобы штамповать флот. А флот может пригодится хотя бы на всякий пожарный, как аргумент при встрече с другой цивилизацией примерно того же уровня. А вот планеты вряд ли имеет смысл использовать, все ресурсы есть на астероидах, источников энергии там тоже больше и нет проблем с гравитацией.
25080205
05.04.2016 09:07Астероиды и т.п. — это ресурсы, тут и низкая гравитация, и отсутствие атмосферы, и наличие всяких тяжелых полезняшек, которые у нас потонули в магме — способствуют. Но вот для биологической жизни как раз планеты приспособлены намного больше — тут и атмосфера, и температура, и ресурсы в удобной форме, и защита от излучений.
Потому как уж пошло развитие алиенов — смогли ли они оторваться от биологии, перейдя на более стойкие искусственные формы носителя разума… Если нет — лезть на планеты им вполне в тему.vedenin1980
05.04.2016 11:43Нет, даже человечество уже может построить колонии на Лунах или астероидах, это вопрос исключительно мотивации и ресурсов. Внутри Луны/астероида вполне можно создать нужную атмосферу, температуру, искусственную гравитацию и под поверхностью атсроида намного лучше защита от опасностей космоса, скажем гамма всплеск сверхновой вряд ли опасен за киллометровой толщей камня. Уничтожить колонию глубоко под поверхностью нашей Луны в тысячи раз сложнее чем всю жизнь на поверхности Земли, что будет особенно актуально при конфликте с другой расой.
А вот с планетами проблема, изменение гравитации на +- 10-20% может привести к болезням в долговременном периоде, другое давление, состав атмосферы, вредные бактерии, климат, магнитное поле — все это требует адаптации или изменения. Жить под куполами или в скафандрах на планете не сильно лучше чем жить в космосе.25080205
06.04.2016 00:32Планету можно (нужно) найти такую, на которой условия подходящие. Условия в некоторых пределах можно подправить под себя. Себя тоже можно подправить под условия.
А колония на чем-тоо типа Луны — оно, конечно, возможно, но это хм… даже затрудняюсь подобрать слово… чужеродный объект, который не вписывается в общую систему, а противостоит ей, не живет, а выживает. На больших отрезках времени такой объект слишком затратен… IMHO.vedenin1980
06.04.2016 01:00+1Почему?
1) Космическая экспансия даже в пределах солнечной системы невозможна без автоматических роботов перерабатывающих астероиды в что-то полезное, потому что безумно затратно вести все в планеты.
2) Учитывая (1) и так потребуется создать множество автономных фабрик в космосе с каким-нибудь персоналом для управления и на всякий случай,
3) С точки зрения защиты планета дико уязвима, мала мальски серьезная цивилизация может создать достаточно мощный луч. вспышку гамма-излучения или просто разогнать звездолет-камикадзе до близкой к солнечной скорости. Не говоря уже о естественных катастрофах, вроде вспышек сверхновых. При этом как остановить луч или предмет (или даже просто заранее заметить), двигающийся со скоростью близкой к световой вообще не понятно. При этом Луны и астероиды уничтожить очень сложно, там защитой будет огромная толща камня, ну и найти и уничтожать каждый астероид в системе совсем непросто.
4) Из (3) получается что каждая уважающая цивилизация должна иметь достаточно жителей в подобных колониях просто на всякий пожарный,
5) В астероидах много воздуха, воды и энергии, создание колонии с любыми нужными условиями вообще не проблема (в том числе с искусственной гравитацией),
6) Совершенно непонятно почему при наличии ресурсов, энергии и автоматических фабрик такая колония должна выживать, а не жить. Совершенно непонятно почему перенаселенная планета, с плохой экологией и климатом должна быть лучшим домом, чем бескрайние колонии с любыми какими захочешь условиями. Что так будет не хватать? Солнечное небо? Его можно создать голограммой, проектором или большим экраном, при определенной высоте помещений даже облака и осадки в колонии будут. Океанов и морей — можно создать, благо воды в космосе валом. Животных, почвы, растений — даже сейчас мы можем сделать колонию со всем этим, вопрос только ресурсов.
ИМХО, по-моему чужеродным объектом он может казаться только тем кто привык к своей планете и не понимает что на астероидах и лунах межзвездные путешествия практически невозможны (просто дико дорого и неэффективно пытаться вытаскивать необходимые для этого ресурсы из гравитационного мешка планеты).
25080205
05.04.2016 09:01+1Заселить — почему бы и нет? Туда, где удалось "подготовить почву", можно отправить уже и колонистов.
А с контролем — если не возможен сверхсветовой прыжок — да, обломно, но так ли уж надо все контролировать? Может быть "их" греет сама мысль об экспансии себе подобных, о распространении жизни и разума по безжизненной пыстоте? Ведь, если вдуматься, с ума поехать можно — мир столь огромен и в нем на охренительных пространствах нет ничего живого. Так что вполне логично допустить, что цивилизация, достигшая приличного уровня, станет вести распространение жизни целенаправленно.
Вопрос — что подразумевается под термином "покорившей"? Если совсем круто, гасим/зажигаем звезды и т.п. — там и не понять нашим умом, не хочу об этом задумываться. А вот будущее цивилизации, в разумных пределах масштабируемой от того, что имеем мы сейчас — возможности велики, но ограничены. Разум все еще биологический. Лезть на планеты — вполне логично, т.к. там (на подходящих) давление и температура более располагают к нормальной жизнедеятельности.QWhisper
05.04.2016 10:49Я ориентируюсь на Шкалу Кардашёва. Просто чисто физически, при определенном объеме планет, станут доступны новые этапы развития. То есть когда планет мало, у тебя будет слишком мало энергии, чтоб терраформировать все подряд без выбора, когда у тебя энергии много, то ее столько, что ты можешь творить самые невероятные вещи. Так что да, я думаю колонизация и терроформирование вероятнее всего будут делаться прицельно. Конечно за минусом девиаций, типа фанатизма или иных причин.
25080205
05.04.2016 11:34+1Так выбор и делается — получаем всю информацию, что можем увидеть пассивным наблюдением — т.е. скорее всего, не сильно больше, чем мы знали о планетах Солнечной Системы до их исследования КА. Что даст излучения, гравитацию, температуры, оценочный химсостав. Места, где горячо, холодно, нет атмосферы, плющит гравитацией, светит неполезными излучениями и т.п. — в конец списка. Ну а потом споры — тоже можно считать этапом исследования, как минимум — прилететь и передать информацию о том, как оно там выглядит вблизи. И все же ПОПЫТАТЬСЯ закрепиться. Не получится — потеря одной споры, получится — база. С учетом саморепликации роботов — готовая контролируемая система для… да для чего угодно. Кто знает, может быть именно в этом направлении понадобится через тысячелетия лететь уже большими силами?
QWhisper
06.04.2016 17:14Ну цивилизация очень самоуверенной должна быть и совсем не боятся сценария серой слизи. Или как в серии игр X, где обновление прошивки забаговалось у такого флота, и в итоге флот домой прилетел, терраформировать Землю.
Понятно, что рассуждаю с точки зрения нашего вида, но мне кажется присмотр и более целенаправленное терраформирование требуется. Банально с экологической точки зрения(Первая директива и все такое(вдруг там неандертальцы или динозавры, сопротивления не будет, а кучу видов уничтожим))
MTyrz
06.04.2016 17:40Бен Бова, «Ветры Альтаира».
Там, правда, терраформировать Землю полетели вполне сознательно — и как раз после того, как врубились, что на текущей терраформируемой планете обитают минимум два потенциально разумных вида.
25080205
06.04.2016 18:58А еще вариант цивилизации-самоубийцы. Коллективная депрессия, жизнь не удалась — давайте запустим программу очистки вселенной от жизни (которая начнет с нас самих и будет неограниченно долго тиранить иную жизнь в тех местах, куда дотянется). «Давно нет тех, кто нас призвал на бой, но не нарушить их предсмертной воли...» и далее по тексту :-)
vedenin1980
06.04.2016 19:52+1Вообще, цивилизация-самоубийца это сомнительно, зато представить цивилизацию где две разные фракции изготовили по два супероружия сдерживания, которые гарантировано вычистят всю галактику, вполне можно. Собственно на Земле так уже было. Причины могут быть тему же, что и ядерное противостояние на Земле — чтобы у противник гарантировано не смог выжить после превентивного удара. А уж что в разборку чужой цивилизации попадут другие это всем пофиг, как пофиг что в результате ядерной земли вымрут дикие племена людей на далеких островах. Ну, а потом случайно или специально кто-то нажмет на красную кнопку…
Neuromantix
06.04.2016 20:21Этот вариант абсолютно идентичен варианту цивилизации-самоубийцы. Т.к результат один.
25080205
07.04.2016 18:12По мне — цивилизация-самоубийца это вполне допустимый вариант. При достаточном многообразии вариантов все, до чего может додуматься человек — где-либо будет реализовано.
Я также вполе представляю себе цивилизацию (привет Циолковскому), которая из истинно гуманистических соображений захочет всех убить. Логика такая — смерть любого живого существа несет страдания, а страдания — это универсально плохо, но жизнь плодится и умножает страдания при неизбежной смерти. Если убить всех и разом, страдания прекратятся.
kasperos
08.04.2016 08:52Взглянем на муравейники, если они будут находиться рядом с другими, возрастет конкуренция за ресурсы «питание», «стройматериалы». Слишком большое расстояние прекратит взаимодействие и они каждый разовьются в меру своих возможностей. Увеличение числа планет не увеличит вероятность развития, а скорее спровоцирует уничтожение одной или обоих сторон, и не важно по какой причине начнется конфликт. Новые исследования, повышение эффективности, нацеленность на развитие всей цивилизации в рамках одной планеты более эффективно чем просто сеять споры теша свое ложное ЧСВ.
0x131315
05.04.2016 13:59Вот кстати да. Мы сейчас не можем летать только потому, что у нас мало времени на жизнь — до цели долетят наши трупики. Поэтому мы ударились в автоматику, и человека вне Земли просто не представляем.
Но на подходе технологии редактирования ДНК, в теории позволяющие выиграть нам бесконечно много времени — снять ограничение на срок жизни. Это возможно, т.к. биологически мы бессмертны, постоянно регенерируем, а количество регенераций ограничено в ДНК программно. Рядом с нами даже живут несколько видов созданий, у которых этого ограничения нет — самое убедительное доказательство бессмертия, которое любой может пощупать.
Так вот, лишившись ограничения срока жизни, мы наконец то сможем себе позволить прямые тупые перелеты на наших технологиях — хоть 200 лет, хоть 2000, хоть 20000. Вопрос сведется уже не к возможности путешествий, а к необходимым ресурсам. Ресурсы же мы можем спокойно собирать по вселенной — наладить целую сеть добычи и доставки всех необходимых ресурсов в любых количествах с ближайших звезд, с временем доставки в десятилетия, но когда у тебя впереди вечность, десятилетие — это мелочь.
Ну и когда тебе некуда спешить — можно заняться вопросом неторопливо и планомерно, можно позволить себе промедления, можно выбирать более выгодную стратегию с бОльшим временем исполнения вместо невыгодной, но быстрой, т.к. время перестало что-то значить.
Darth_Biomech
06.04.2016 22:56+1>Так вот, лишившись ограничения срока жизни, мы наконец то сможем себе позволить прямые тупые перелеты на наших технологиях — хоть 200 лет, хоть 2000, хоть 20000. Вопрос сведется уже не к возможности путешествий, а к необходимым ресурсам.
Вопрос сведется к целесообразности таких полетов. Стоит только посмотреть как общество изменилось за жалкие 100 лет, становится понятно что фундаментально дарование долгожительности ничем фундаментально не отличается от посыла астронавтов в анабиозе, на близких к световой скоростях, или в кораблях поколений. Билет все равно выходит в один конец, поскольку после того как слетаешь туда и обратно — на планете за это время случится слишком много всего, чтобы твои знания ещё были как-то релевантны.
Delics
02.04.2016 23:55+3> как плотность и состав атмосферы, средняя температура
Для людей превышение концентрации CO2 в атмосфере на несколько % может привести к смерти. Вероятно, тоже самое верно и для организмов инопланетян.
Шанс, что наша атмосфера будет полностью совместима с инопланетной — ничтожен.
alcanoid
03.04.2016 13:15+2Может, они любят побольше CO2, и подкинули нам идею ДВС?
Mad__Max
03.04.2016 15:22+1Хе-хе. Вспомнился какой-то фантастический фильм средней паршивости на эту тему (название к сожалению уже не помню) — там шизанутые уфологи, уверенные что инопланетяне "давно среди нас" благодаря своей упертости и одержимости идеей в итоге нашли таки их замаскированные базы раскиданные по Земле по анализу аномальных выбросов парниковых газов (не только СО2 — есть и другие намного более активные, например метан) не связанных с крупными земными промышленными центрами.
У них там был как раз "хитрый план", небольшой отряд (не армия, а что-то типа разведки и отдел спец.операций) занимался тем, чтобы постепенно в течении десятков лет подкорректировать состав земной атмосферы, значительно усилить парниковый эффект, поднять средние температуры до более комфортных для их вида, попутно подорвав развитие человеческой цивилизации. Ну а потом уже вторжение основных сил по плану, когда все будет готово.
phprus
03.04.2016 15:56+1Очень похоже на фильм «Прибытие».
Mad__Max
03.04.2016 16:26+1Загуглил. Да этот фильм, по крайней мере колени сгибающиеся назад (как один из отличительных черт инопланетной анатомии) и портативные "гранаты" при активации вместо взрыва создающие на время микроскопические черные дыры в этом фильме тоже были.
25080205
03.04.2016 22:25А фильмов вроде бы два или я что-то путаю? Один — когда телескоп разгромили и еще один — когда крупная электростанция оказалась не совсем электростанцией и ее тоже того… Или это все в одном фильме?
Mad__Max
03.04.2016 23:24Одна из баз по выбросу парниковых газов замаскированная под электростанцию была и в самом 1м фильме. Но там ее вроде не взрывали, а только (радио)телескоп обрушили при срабатывании одной из портативных "червоточин". Наверно во 2м взрывали. Я только один смотрел и много лет назад, так что уже не особо четко помню.
25080205
04.04.2016 11:20В том фильме тоже не взрывали, а засосали электростанцию этим мячиком-пылесосом, только здоровенным. А вот зачем алиены положили его сами под свой объект и почему у них было так плохо с безопасностью, что людям удалось запустить это — не помню.
Вообще алиены там лохи — если есть у тебя космические технологии, которые хотя бы позволяют свободно летать по Солнечной Системе, то землянам ничего не светит. Как насчет того, чтобы искать каменюки с подходящей траекторией и выводить их на столкновение с Землей? Движок с постоянной тягой в несколько тонн, работающий годами, вполне способен откорректировать траекторию довольно крупного объекта. Торопиться не нужно, за несколько десятков лет такой бомбежки ни крупных городов ни какой-либо приличной организации на Земле не останется, при том, что земляне не способны противопоставить такому нападению совершенно ничего — у нас нет контроля за своей системой...Mad__Max
05.04.2016 18:03Ну в большинстве НФ с вторжениями инопланетян они явно слишком слабы и/или слишком тупы и неорганизованы. Иначе фильма и тем более хэпиэнда не получится.
Чтобы это совсем уж не вызывало отторжения при просмотре, я себе мысленно «дополняю сюжет», тем что это не полноценные представители другой цивилизации прилетели (правительство/армия и т.д.), а некие «девианты» — какая-то небольшая группа из их тамошних преступников(бандиты) / психов / фанатиков и т.д., которые изгнаны (или бежали или добровольно ушли) от собственной родной цивилизации и теперь скитаются по галактике в поисках чего-то ограбить в плане ресурсов и/или места где можно осесть. С соответствующим уровнем мышления/организации и очень ограниченными силами (хотя и на высоком тех. уровне).
Ну и тут удачно подворачивается Земля.25080205
06.04.2016 00:39Если без сверхсветовых перелетов — то это вполне себе вариант, в дальнем космосе будет болтаться, в процентном соотношении, весьма много бродяг/авантюристов, которые навсегда покинули родной мир и не имеют с ним ровным счетом никаких связей. Кто «нормальный» ломанется на десятки и сотни тысяч лет? И что он будет иметь общего с родным миром при возвращении?
Here_and_Now
03.04.2016 20:08В Тихоакеанском рубеже была ещё круче ситуация.
Что, если инопланетяне наблюдают за тысячами миров, прогнозируют когда условия в каждом из них станут для них пригодными и только в этот момент вторгаются. Бесплатный терраформинг.Vjatcheslav3345
05.04.2016 13:53Практично, но тогда инопланетяне должны уже давно заселить Землю.
Люди тоже уже собираются присмотреться к таким планетам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0
www.youtube.com/watch?v=8xl9qEnvbIwVjatcheslav3345
08.04.2016 10:51На геологическом масштабе времени — условия на Земле заметно меняются, так что мы должны были быть уже колонизированы.
https://www.youtube.com/watch?v=cQg6RDGvbZ4
arheops
02.04.2016 23:31+7Глупо прогнозировать поведение неизвестного разума. Он может быть настолько отличающимся, что нас в упор на планете не заметит и будет удивлятся например необяснимым всплескам излучения на частоте 2.4ГГц. И пытаться установить связь с нашими точками вайфай и микроволновками. Также ничего не исключает идеи типа исламской, только сильнее, про недопустимость существования "неправоверной" жизни и недопустимости переговоров с ней. Это может быть настолько естественно для их общества, что они считают это вообще не проблемой. А нас уничтожат не задумываясь о затратах, потомучто не могут подругому даже помыслить. Чтото прогнозировать о неизвестной разумной жизни с неизвестным темпом общения( может одно слово у них произносится за год или миллисекунду) да и вообще основой — очень самонадеенно.
Delics
02.04.2016 23:49+2Скорее самонадеянно думать, что кто-то полетит за 100 световых лет только ради того, чтобы нас уничтожить.
arheops
03.04.2016 00:49+3А откуда вы знаете насколько это сложно для них? Может не сложнее, чем вам на дачу сьедить жуков коларадских потравить.
ClearAirTurbulence
03.04.2016 05:16+3Скорее самонадеянно думать, что кто-то, пролетевший 100 световых лет, не уничтожит нас из каких-либо соображений, или вообще случайно. Пикник на обочине, к примеру.
rPman
04.04.2016 17:07Если все равно лететь (например план по экспоненциальной экспансии по вселенной — летим на планету, осваиваемся, строим корабли чтобы лететь на следующие) то какая разница.
geher
02.04.2016 23:57> Океан можно и на пирогах пересечь (туземцы так и делали).
Вероятность успешного пересечения весьма небольшая. Я бы даже сказал, исчезающе малая. Современные акции в условиях априорного знания течений и ветров не идут ни в какое сравнение со случайными переходами через океан на пирогах. Собственно говоря, в те древние времена супер-технологией, необходимой для гарантированного успешного пересечения океана была не конструкция плавсредства, а умение прокладывать маршрут через океан.
> А идея о неагрессивности исходит из того, что в космосе огромное количество ресурсов, и лететь за ними куда-то за десятки или сотни световых лет — просто глупо.
А как быть с потенциально уникальными и очень редкими ресурсами — планетами, подходящими для проживания? Ведь одно дело, человеку высаживаться на Марс, и совсем другое — на Землю. Если инопланетяне имеют сходную с нами биологию, то логично предположить, что они предпочтут Землю. Проблему с местными патогенными для инопланетян микроорганизмами легко решаются. На первом этапе (разведка) изолирующими скафандрами, на втором (колонизация) вакцинацией и (при достаточно гибкой морали) генной модификацией.
Например, имеем перенаселенную планету. Надо куда-то «выкинуть» некоторое количество населения. Сразу в биореактор — культура не позволяет. Если не нашли «землю» — и «марс» сгодится. Если нашли, то тем хуже для «местных дикарей».
Да и для жизни, основанной на принципиально других химических реакциях может интерес возникнуть. Например, экзотическая охота. Вот какого «белый человек» прет из Европы на сафари в Африку, если у него дома свои звери есть для охоты?vedenin1980
03.04.2016 00:44«А как быть с потенциально уникальными и очень редкими ресурсами — планетами, подходящими для проживания?»
Намного проще создавать колонии на Лунах, астероидах и прочих планетоидах без нормальной атмосферы. Кислорода и воды в Солнечной система валом, к моменту когда человечество дойдет до межзвездных перелетов, оно с большой вероятностью сможет создавать такие колонии в любом количество.
Плюс с большой вероятностью планета, подходящая для проживания нас, будет не подходящей для проживания других видом — гравитация, давление, состав атмосферы, микроорганизмы, уровень радиации, климат должны быть в весьма узких рамках для нормального существования человека. Многое из этого можно исправить, но заселить астероиды своей системы в разы проще и там намного проще создать комфортные условия для любого вида (в том числе и искусственную гравитацию).geher
03.04.2016 10:54Не стоит забывать о политической составляющей проблемы.
Допустим, расселили народ на Лунах. Он тут же начнет бухтеть: «Вы там на родной планете, а мы в консервных банках или на неудобной планете». Те, кто высылали — под боком. Чревато.
А заслать подальше с минимальными шансами на возвращение — самое оно.
И то, что «с большой вероятностью планета, подходящая для проживания нас, будет не подходящей для проживания других видом» делает ресурс только намного более редким.
wbnet
03.04.2016 01:30> Вероятность успешного пересечения весьма небольшая. Я бы даже сказал, исчезающе малая.
А вероятность долететь до другой звезды живым, при нынешних технологиях, примерно равна вероятности достижения на пироге Луны. На каком-нибудь плоту через Тихий океан в 20000 году до нашей эры шансы явно были сильно выше. Иначе мы бы сейчас даже не общались.
> А как быть с потенциально уникальными и очень редкими ресурсами — планетами, подходящими для проживания?
Пока даже неизвестно насколько они уникальные и редкие. Тем более для цивилизации, освоившей межзвездные перелеты и, помимо технологий для успешного перелета туда-обратно, владеющей кучей сопутствующих и не очень. Вполне возможно, что когда человечество дойдет до реальной возможности первого пробного полета человека к Альфа Центавра, у нас прапраправнуки будут по Марсу и Ганимеду бегать без скафандров, просто потому что это проще будет сделать.
Перенаселение же цивилизованно решается ограничением рождаемости (наверное могут быть и другие ненасильственные способы, про которые я не в курсе), нецивилизованно — войной и экспансией. Но тут тогда надо сразу определиться от кого все таки защищаться — от волосато-чешуйчатых голливудских алиенов из телеящика, которые запросто рассекают с фазерами и бластерами по всему космосу на личных космояхтах с варпдвигателями или от цивилизации, пускай даже совсем не похожей на нашу («Малыш» Стругацких, для примера).
В любом случае защита не имеет никакого смысла и просто успокаивает инстинкты.geher
03.04.2016 11:09> А вероятность долететь до другой звезды живым, при нынешних технологиях, примерно равна вероятности достижения на пироге Луны. На каком-нибудь плоту через Тихий океан в 20000 году до нашей эры шансы явно были сильно выше. Иначе мы бы сейчас даже не общались.
Вероятность переплыть океан без специального плавсредства тоже равна нулю.
Так что может существовать технология, которая позволит пересечь межзвездное пространство случайно (эдакая «межзвездная пирога»), и может существовать технология, позволяющая рассекать по этому пространству, как современному человеку по океану.
То, что у нас пока нет ни той, ни другой, не означает, что их нет ни у кого во вселенной.
> Перенаселение же цивилизованно решается ограничением рождаемости (наверное могут быть и другие ненасильственные способы, про которые я не в курсе), нецивилизованно — войной и экспансией.
Вот один из способов и есть — забросить куда подальше, особенно если религия с моралью требуют непрерывной экспансии какого-нибудь «единственно верного разумного вида», притом не позволяя «бессмысленно губить жизни своих», а возможности в наличии.
> В любом случае защита не имеет никакого смысла и просто успокаивает инстинкты.
А вот с этим не совсем согласен. Инопланетяне могут быть очень разными.
Конечно, если это в основном беспринципные агрессивные твари (как человечество), то защита бесполезна. А если у них какие-никакие принципы, то вполне может статься, что именно защита наша сподвигнет их на уважение и сотрудничество.
Gibboustooth
03.04.2016 17:35Вероятность переплыть океан без специального плавсредства тоже равна нулю.
Существует множество примеров животных, которые переплывали через океан и заселяли другие континенты. Я не знаю насет Тихого океана, но Атлантический океан животные точно переплывали.qw1
03.04.2016 19:19Это странно, ведь надо переплывать хотя бы парами. И приземлиться кучкой, чтобы потом найти друг друга.
geher
03.04.2016 19:29Человек не столь крут, как некоторые животные. Его способность к длительному выживанию в воде без приличного плавсредства равна нулю.
wbnet
03.04.2016 20:44Океанию люди начали заселять около 50тыс. лет назад. Как раз в это время неандертальцы по будущей Европе бродили. Какие там еще «специальные плавсредства».
Остальное вызывает раздражение, если честно. «Инопланетяне» ваши настолько зависят от своих человеческих инстинктов, что даже стыдно за них становится.Gibboustooth
04.04.2016 22:53Более того, океан можно переплыть и случайно. Бывали случаи, когда лодки с африканскими рыбаками уносило в океан течением и они оказывались у берегов Бразилии,
DrPass
05.04.2016 02:41Да, сейчас такое часто происходит, в Средиземном море у берегов Греции и Италии.
qw1
02.04.2016 23:46+2I want to beleive
Просто олдфагам приятно отметить отсылку к известному произведению.
Так много народа верит в инопланетян
Darth_Biomech
03.04.2016 21:26+1>Чем межзвездные перелеты отличаются от любой другой технологии?
У средневековых конкистадоров, скажем так, не было термоядерных бомб в мегатонном эквиваленте.
Агрессивная цивилизация освоившая межзвездные путешествия крайне маловероятна — потому что она скорее сожжет сама себя в пламени ядерного огня (или каким-нибудь другим аналогичным способом) ДО того как осилит рутинные межзвездные полёты. А если не сожжет, то такая попытка наверняка обеспечит оздоровление идеологического настроя такой цивилизации (как в случае Земли случилось по причине второй мировой и нацистов).
f1ac
02.04.2016 23:15+2В нашей галактике больше 200 миллиардов звёзд, в наблюдаемой вселенной около 100 миллиардов галактик, если верить википедии. Тоесть если подозрительных точек миллион, выходит 250ТВт. Если светить всюду, то 75ЭВт.
arheops
02.04.2016 23:34+1Предполагается ограничивать радиус какимто количеством времени(нет смысла маскироватся от точек находящихся на расстоянии больше 100световых лет).
Pravo
02.04.2016 23:35Я раньше, когда в деревне жил, хотел такую лазерную пепяку соосную с телескопом на автоматической монтировке сделать, чтобы от фотоспутников прятаться.
Neuromantix
02.04.2016 23:41+5Все так трясутся за эти «ресурсы», будто на земле есть нечто уникальное, из-за чего со всей галактики сюда полетят. По себе не надо судить.
teleomoon
03.04.2016 02:12Человеческий мозг — чем не уникальный ресурс?
Neuromantix
03.04.2016 10:13Для этого достаточно одной особи, возможно даже одной клетки, чтобы делать мозги в неограниченных количествах (при наличии технологий, которые явно проще межзвездных перелетов). А вот предположим, инопланетяне хотят прибыть как прогрессоры, а мы тут прячемся — что они о нас подумают? Ну так и останемся без технологий, будем в лучшем случае как племена Африки, жить, а в худшем — вымрем. А все из-за паранойи.
25080205
03.04.2016 11:31+1Вот частенько думаю, зачем инопланетянам сюда переть… И что им от нас может быть нужно. Несколько вариантов...
- Им пофиг на нас, но Земля уникально-удобный объект для колонизации. Причем колонизации малыми силами, в реалистическом варианте космических путешествий и связи — когда кораблики с автономными колонизаторами рассылаются по всем пригодным (как это удалось определить издали) планетам. Т.е. это покорение Земли и преобразование ее в нечто более удобное для них. Но это не армия, не война с той цивилизацией — просто "семечка". Удалось отбиться — можно жить далее спокойно, т.к. сигнал от забитого корабля будет идти хрендцать лет, новый корабль будет в пути еще дофигищща, если его вообще запустят — галактика большая, наткнувшись на сопротивление нелогично ломиться, когда есть множество мест, где никакого сопротивления нет.
- Они заинтересованы в нашем "зоопарке" — Земля производит очень много уникального контента, которым могут заинтересоваться. Т.е. взаимодействовать будут аккуратно, возможно, незаметно (один из вариантов "они сейчас здесь", растаскивая по своим зоопаркам продукт миллиардов лет сложной биологической эволюции и, как прикольные сувениры, произведения нашей цивилизации. Аналог — всякая сувенирная экзотика от местных дикарей, которая примитивна и бессмысленна, но пользуется спросом у "белого человека".
- Вариант "супер-хищника" — инопланетянам не нравится, что они не одни во вселенной и, при обнаружении, они эффективно выпиливают все, что похоже на разумную жизнь. Оттого молчит небо, кто засветился — уже оперативно уничтожен.
Средний вариант предполагает наличие околофантастических технологий космических путешествий, дешево и явно быстрее света. Последний склоняется к ним, но может быть осуществлен и на базе реальной физики, если им совсем уж невмоготу. Но воевать на расстоянии световых лет в реальном мире крайне тоскливо, На перелет уходят тысячелетия, каждый грамм доставленного груза бьет по бюджету, результат операции узнаем только через десятки лет после ее завершения, а противник у себя дома, ресурсы под рукой, потери допустимы. И не факт, что за +1000 лет с момента отправки оный не разовьется до того, что малыми силами его уже и не взять.
Neuromantix
03.04.2016 12:10+11. С поправкой «для колонизации формами жизни с биологией, максимально совпадающей с нашей» — потому что организмы с такой же биологией могут оказаться привычными к более высоким/низким температурам, гравитации, солнечному излучению и прочим факторам, поэтому. имхо, вероятность того, что к нам прилетят наши копии — малые доли из вероятности прилета кого-нибудь в принципе.
2. Зверье — да, может. Но, если обитаемых планет много, то и галактического зверья много, поэтому Земля будет обладать уникальными видами зверья, но не будет являться уникальной в плане населенности зверьем. Кого-то заинтересуют котики, а кого-то — летающие котокролики с альфы Центавра. Ну и возможно достаточно заполучить по несколько экземпляров вида, и дальше их клонировать/модифицировать.
3. На мой взгляд слишком притянутый за уши вариант угрозы. Даже биологически — лев или волк есть примерно равных ему «по уровню развития» жертв. Их мало волнуют муравьи, бактериии и прочие. Земляне по сравнению с подобным «хищником» окажутся скорее всего где-то между муравьями и ящерицами — с голодухи поесть можно, при погоне за лосем затоптать можно, а вот специально охотиться смысла нет.
И еще: допустим, я — инопланетянин, наши технологии позволяют уничтожать планеты разом, что сделало войны бессмысленными. У нас торговые и иные связи с сотнями систем, и тут я нахожу планету, где есть интересные животные для зоопарка, но, кроме них там обитают вроде разумные, но крайне злобные существа, постоянно уничтожающие друг друга. К счастью, дальше своей планеты они выбраться не могут. Я б, будучи инопланетянином, спер по-тихому пару котиков и еще кого-нибудь, и так же незаметно убрался, чтобы эти злобные существа обо мне не узнали, не сочли угрозой и не начали стремительную экспансию в космос. Своим знакомым расскажу: «Есть там такая клетка-планетка с злобными кусачими собачонками, можете посмотреть, как они грызутся меж собой, только незаметно, и дверцу не открывать». Потому что по моему убеждению цивилизация, продвинутая в развитии до межзвездных полетов не может быть милитаристской — т.к. на примере земных цивилизаций милитаризм пожирал сам себя или, не смотря на быстрое развитие технологий в начале путии, очень скоро оказывался выброшенным из прогресса — никто не желал общаться с злобным и опасным режимом.25080205
03.04.2016 22:47- Так именно про это речь, про (почти) полное совпадение. Это маловероятно, но в случае совпадения — получается крайне ценный объект. При том, что космическая цивилизация сможет жить где угодно, как раз планета, где можно ходить без скафандра, становится ценностью.
- Этот пункт про пресытившуюся цивилизацию, которая достигла потолка и, по большей части, развлекается. Как оно будет — станут ли они в очередь стоять на посещение Земли или же хапнут пару образцов для отчетности и попрут дальше — х.з. Но это вот такой вариант — инопланетянам не нужны плотные взаимоотношения, ни торговать, ни убивать — просто посмотреть на необычный объект, может хапнуть сувенирчик попутно.
- Вполне себе вариант, если по неизвестной причине, но кто ж поймет этих алиенов, у них основа философии — "никого кроме нас". Т.е. они готовы, не считаясь с затратами, очищатиь мир от "неправильного" разума.
+. Милитаристской она быть не обязана, но вполне может. А пожрать себя — тут как раз слишком человеческая точка зрения, когда каждый индивидуален и тащит одеяло на себя, начиная с семьи и кончая геополитикой. А ну как там зерги или еще какие муравьи, у которых вся цивилизация единое "я"?
geher
03.04.2016 12:231. Логично. Есть немаленькая вероятность отбиться, даже навсегда отвадить. Но это не исключает, что не прилетит кто-то другой.
Конечно, вероятность того, что во вселенной есть наши практически «родственники» по биологии, весьма мала, но не равна нулю, а значит, это может произойти. И даже не один раз.
2. Не страшно. Главное, чтобы «уникальным зверьем» не стали мы сами.
3. «Суперхищник». Если в рамках обоснованных современной физикой технологий, вариант маловероятен, поскольку вражине надо до нас еще долететь и не сдохнуть по дороге.
Но если у суперхищника есть технологии быстрой, надежной и дешевой межзвездной коммуникации, как информационной, так и физической (эдакое «радио» для средних веков человечества), то это может стать реальной проблемой.
То, что современная физика не в состоянии обосновать такое, не значит ровным счетом ничего, ибо «камни с неба падать не могут», и «атом не делится».
Продолжая аналогию с развитием человечества: именно потому колонизация Америки стала реально возможной только после появления некоторого уровня навигации и некоторого качества плавсредств, т.е. достижения некоторого уровня технологий.MTyrz
03.04.2016 12:54Поправочка.
Мы достоверно не знаем, каков был уровень навигации у первых колонистов Америки (а также Австралии и прочих Андаманских островов). За технологии можно сказать увереннее: не позже неолита. Хотя Австралия заселялась, похоже, еще в палеолите.geher
03.04.2016 14:19Еще поправочка. Я имел ввиду именно целенаправленную колонизацию.
Например, Колумбом, который плыл вполне уверенно в заданном направлении (и, похоже, со знанием некоторых моментов, необходимых для преодоления Атлантического океана) и его последователями по проторенной дорожке.
Вроде бы до того были еще и викинги, целенаправленно освоившие Гренландию (после случайного попадания, зато с успешным возвращением). У них была другая проторенная дорожка — от острова к острову. Другая техника навигации, нежели у Колумба, но тоже достаточно развитая для уверенного преодоления океана.
Вариант «случайно доплыли и стали жить», естественно, тоже не исключается, но достаточно маловероятен. Потому для распространения случайным образом обычно (ибо вероятности — они такие, может потребоваться и пара месяцев, а может и миллион лет) требуется длительное время. Тем более длительное, чем больше расстояния и опаснее маршруты. Учитывая расстояния в межзвездном пространстве и принципиальную невозможность выживания за счет ресурсов, добываемых по маршруту следования (рыбу в космосе не половишь), вероятность случайного успешного перелета от звезды к звезде существенно ниже, чем у первобытных мореплавателей, но тоже не равна нулю.MTyrz
03.04.2016 14:44викинги, целенаправленно освоившие Гренландию (после случайного попадания, зато с успешным возвращением)
Гм… Нет.
Они и попали туда не очень случайно (существует мнение, что вершины гренландских гор можно увидеть с исландского побережья. Есть еще история о Гуннбьорне, который видел землю в шторм, но высаживаться не стал. В любом случае основатель гренландской колонии Эйрик плыл туда совершенно целенаправленно), и (сильно позже) не вернулись. Никак не вернулись, колония вымерла целиком. Правда, продержалась несколько веков, и по дороге вроде как успели открыть Новый Свет.
Ну и второе. Я понимаю, что вы имеете в виду под целенаправленной колонизацией. Но ситуация, когда практически все пригодные к жизни участки суши к приходу европейцев оказываются либо заселены, либо по крайней мере со следами жизнедеятельности каких-то то ли палео-, то ли неолитических людей вызывает во мне некоторые сомнения в случайности… Хотя различия между нами и пусть даже неолитическими людьми велики настолько, что мы можем просто не опознать их целеполагания: у нас оно выглядит по-другому.
Да. в любом случае это мелкие придирки и поправки с моей стороны, колонизация космоса весьма не аналогична заселению участков суши в океане.
25080205
03.04.2016 22:51- Есть вероятность отбиться. В космической войне вообще шанс отбиться велик — обороняющийся имеет огромное преимущество за счет околонулевой длины коммуникаций, если хоть сколько-нибудь сравнимый уровень, нападать бессмысленно.
- А даже если и стали… Сами только в путь помираем — если будут охотиться, убивая/забирая даже по миллиону в год — человечеству не слишком убудет.
- Таи да. Но еще неизвестно, что в мыслях у того супер-хиника, бо может это для них принципиальный вопрос и они готовы идти на любые жертвы?
Wizard_of_light
03.04.2016 14:38Как-то обсуждался вариант нанесения лучевого удара микроволнами, с использованием в качестве энергоисточника и фазированной решетки сферы Дайсона или некой похожей по возможностям структуры.
Предположим, что "сфера Дайсона" построена вокруг красного карлика с энерговыделением порядка 1024 Вт, имеет КПД 10% и тратит на удар тысячную часть своей полной энергии, получим, что в пучке будет сосредоточена мощность 1020 Вт.
При диаметре антенны в две астрономические единицы возможно сведение энергии в кружок с первым дифракционным максимумом размером с Землю на дистанции примерно 2000 световых лет.
Мощность солнечного излучения, достигающая Земли, составляет порядка 1,7*1017 Вт. Если считать, что для перегрева и уничтожения биосферы достаточно повышения мощности падающего на планету излучения в 10 раз, то сверхцивилизация второго типа по Шкловскому теоретически может устроить Земле внезапное глобальное потепление с дистанции в 15000 (!) световых лет.
А более суровый агрегат диаметром в 100 астрономических единиц, расположенный в шаровом скоплении над галактической плоскостью и запитанный от аккреционного диска чёрной дыры, будет способен поджарить любую планету Галактики.
Да, удар ограничен скоростью света и потребуется супермегасверхточное наведение. А цивилизация за промежуток между обнаружением и началом выжигания может уже развиться настолько, чтосделает тридцатимегаваттный лазерпотеря планеты ей будет не страшнатак что Империя жжёт планеты по утвержденному списку превентивно.
VIK52
03.04.2016 22:33Вот про "супермегасверхточное наведение" правильно сказано. По-моему, это самая сложная проблема в этом деле. Ну, может быть, не считая фазирования
shteyner
04.04.2016 16:43Я бы добавил еще один вариант:
Техноварвары)
Цивилизация земного +- уровня находит у себя на орбите космический корабль более продвинутой расы (обязательно с FTL двигателем), копирует технологии, вполне возможно что там есть банально система саморепликации, после чего продолжает жить по старым правилам (несет демократию/коммунизм/империализм/идеократию во все уголки вселенной).
alcanoid
03.04.2016 13:32+1Вообще, на Земле есть кое-что уникальное. Она — наш единственный дом, другого у нас нет и пока не предвидится. И мы не можем ставить его и свою безопасность в зависимость от чужих мотивов.
25080205
03.04.2016 21:29Потому надо меньше сраться друг-с-другом и активнее осваивать космос. Вот представьте, прилетела какая-то хрень и болтается у нас в системе, шпионит и гадит. Ни обнаружить ее, пока она сама не проявится, ни перехватить, у нас нет никакой возможности. Просто вылететь за пределы атмосферы — величайшее достижение, до спутника собственной планеты фиг достанешь. Позорище!
Первый же космический авантюрист на любой "гражданской" посудине может вытворять с нами все, что захочет, оставаясь неуязвимым, пока сам не полезет в атмосферу. Оружия, бьющего в космос, просто нет. Лучевое с ядерной накачкой и ракетное с ядерным зарядом и избыточной энергетикой — хоть что-то позволило бы противопоставить залетному бандиту, но нет же ничего...
Darth_Biomech
03.04.2016 21:35+2Вообще-то есть. Кислородо-азотная атмосфера и жидкая вода.
Конечно, есть варианты альтернативных биохимий, но ЕМНИП, углерод-вода является самой перспективной комбинацией как основа жизни из-за количества возможных химических связей, их стабильности, и прочих свойств. Т.е. большая часть жизни во Вселенной скорее всего таки белковая, просто потому что белковой жизни легче эволюционировать и достичь разнообразия.
rPman
02.04.2016 23:53Не понимаю, почему светить нужно именно батареей лазеров? Разве нельзя светить 'обычной лампочкой' (5к С на солнце?)? а спектр подправить фильтрами?
Incidence
03.04.2016 00:58У обычной лампочки с фокусировкой луча не ахти
rPman
03.04.2016 13:46Не сразу сообразил что светить собираются на каждую звезду в небе? прицельно.
Но мы же хотим защититься от цивилизации, способной к межзвездным перелетам, глупо ожидать что во время перелета корабль не исследует звездное небо.
Hellsy22
03.04.2016 06:15+2Полагаю, что нет смысла прятаться — эволюция нетороплива и насчитывает миллиарды лет, тогда как рост НТП экспоненцианен. Если инопланетяне и есть, то они или до сих пор не освоили даже копье, или давно уже занимаются астроинженерией и им безразличны наши наивные попытки что-то скрыть.
25080205
03.04.2016 11:13Есть разбор "где все, черт возьми", одним из пунктов которого предполагается наличие в ближайшей окрестности цивилизации-хищника, которая по каким-то причинам активно "вырезает" разумную жизнь в ближайшей окрестности, так что желающие светить лазерами и излучать радиоволны либо сдохли либо одумались и зашхерились.
lanseg
03.04.2016 09:37+2Нужен вариант "Цивилизация, освоившая межзвёздные перелёты и так нас найдёт своими способами и вычистит, если захочет"
25080205
03.04.2016 11:08+9Вот представьте, что идет мониторинг. Долго, десятки и сотни тысяч лет, х.з. Обнаружено дофига разновсяческих планет, идет постоянный вялотекущий рефреш и всем до лампочки… И тут ОПА — планета в одной из систем исчезла, на предыдущем скане была, а на текущем — не обнаруживается… Даже самая тупая аналитика самых пофигигистичных инопланетян поднимет аларм. Отличный способ попасть на первое место в списке посещения :-)
Это безотносительно того, что реалистично спрятать планету — до невозможности сложно...KepJIaeda
04.04.2016 10:45А смысл? Катастрофы не редки. При предлагаемом способе обнаружения "пропавшая" планета буде просто списана. Обратит на себя внимание обратная ситуация, когда ничего не было, а ту раз планета появилась.
А что касается идеи в целом, свет, лазер и иные электромагнитные волну уж слишком медленные (ИМХО) и развитые инопланетяне освоившие "быстрые" перелеты должны иметь более надежные способы связи и обнаружения, а наш сигнал теряется в общем шуме.25080205
04.04.2016 11:38Катастрофа с ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ планеты? Но без вспышек и прочих волн? Да ну нафиг, такое событие невозможно игнорировать. Это или, логично, включение маскировки (но тогда сразу понятно, что там развитая разумная жизнь) или непонятная и опасная НЕХ, которую надо исследовать, пока она не добралась до них самих.
:-)
vedenin1980
04.04.2016 11:49«А смысл? Катастрофы не редки. При предлагаемом способе обнаружения „пропавшая“ планета буде просто списана.»
1) При столкновении с другим телом, с большой вероятностью облако обломков будет ещё лучше «видно», именно полное исчезновение маловероятно,
2) Катастрофы все-таки достаточно редки (полная гибель планеты происходит раз в миллионы лет), так что если у исследователей есть способы путешествия быстрее скорости света, они вполне могут прилететь в систему просто посмотреть что же случилось с планетой из чистого любопытства.Mad__Max
04.04.2016 13:52Почему гибель(разрушение)?
В обсуждаемом варианте речь идет об обнаружении планеты транзитным методом (когда планета проходит по диску собственный звезды оказываясь на одной линии между звездой и удаленным наблюдателем находящимся в другой звездной системе). Для того чтобы планета "исчезла" с точки зрения наблюдателя достаточно чтобы изменилась ее траектория — например чуть изменился наклон орбиты относительно плоскости эклиптики. В галактических мастабах это не редкое явление — достаточно чтобы рядом прошла другая крупная планета (или другой тяжелый объект) чтобы взаимно изменить орбиты.vedenin1980
04.04.2016 14:06Ну, изменение наклона орбиты происходит не моментально, по идее должно быть видно как планета смещается по солнечному диску. Даже если планета находится на противоположенной стороне своего солнца, она должна успеть сместиться менее чем за пол своего оборота вокруг звезды, для Земли это всего 100-150 дней. Это сомнительно, тем более такое может заинтересовать наблюдателей. Вспомните шумиху про звезду у которой транзитивный метод показал постоянное увеличения затемнение, а там тоже есть много разных теорий почему такое происходит. Если бы мы изобрели сверхбыстрые звездолеты ученые вполне могли слетать к той звезде в первую очередь, просто посмотреть что же там такое происходит.
scrutari
03.04.2016 11:57+1Так мы точно со всеми подружимся, если будем испускать лучи смерти во все стороны :)
А если серьезно, то что делать со светом, который уже затмевался и летит к этим самым инопланетянам уже несколько лет?
Gummilion
03.04.2016 12:42Ну да, а если Землю давно засекли, и включили в план на возможный осмотр через 5000 лет. А тут вдруг раз — планета пропала, хотя соседние на тех же местах остались. Интересное явление, надо поскорее организовать экспедицию!
Leozaur
03.04.2016 17:34А потом они всё равно прилетят со словами: «Мы вообще мирные, но вы вообще очумели лазером по глазам светить!»
Mad__Max
04.04.2016 21:38-1Ага, как подростки придурки купив в китаймагазине лазер помощнее иногда засвечивают в глаза пилоту заходящего на посадку самолета.
Хех, так и представляется картина как на Землю прилетает дежурный полицейский наряд (из-за разницы в уровне развития воспринимаемый землянами как силы вторжения), чтобы выписать административный штраф за нарушение правил использования лазерных установок более 100 МВт
chaloner
04.04.2016 04:03Склоняюсь к тому, что цивилизация, освоившая межзвездные перелеты не склонна к агрессии, ведь для таких проектов нужны совместные усилия «алиенечества», а не потуги отдельных его представителей. Слишком странно предполагать, что все алиены объединились, закончили со своими локальными конфликтами, чтобы полетель хрен знает куда с целью навалять люлей. Даже если и так — слишком призрачная цель. Можно ведь приехать и получить по зеленой морде. К чему тогда столько усилий?
qw1
04.04.2016 07:44При условии, что межзвездные перелеты — передний край возможностей цивилизации.
Когда-нибудь это становится обыденным и легкодоступным и любой местный Наполеон, которому не позволяют себя плохо вести у себя на родине, полетит куда-нибудь отрываться.QWhisper
04.04.2016 21:01Да тут выше правильно написали, с нашим уровнем технологий, нас может уничтожить любой Хан Соло на 3 местном корабле, просто пнув астероид. А уж при наличии фантазии, там такое можно творить сидя на орбите вне досягаемости нашего оружия. Например как упадет мораль жителей планеты если чего нибудь на луне написать?
kasperos
04.04.2016 15:41Вот тут подумалось, а зачем скрываться самим от других строя сферы вокруг своих обитаемых планет, когда "дешевле" голографический экран вокруг "потенциальных агрессоров" построить, отлавливать их "зонды" на выходе и скармливать дезинфу о состоянии межзвездного пространства?
Darth_Biomech
05.04.2016 02:09И рисковать мгновенной и безвариантной компромизацией своего присутствия в тот же момент когда деза допустит хоть какую-нибудь ошибку? И что делать, когда полетят пилотируемые миссии?
kasperos
05.04.2016 07:20Смотря как дела будут на родной планете, если перестанут мочить друг дружку, можно познакомиться и убрать голограмму, если нет то: "упс, связь с кораблем потерялась, наверно взрыв реактора".
Кроме того будучи высокоразвитой цивилизацией, можно точно знать что и как скармливать.
BrakeFluid
05.04.2016 14:01Предложенный метод «спрятаться» основан на текущем методе нахождения удаленных планет на Земле. Результаты он стал приносить только в последние годы.
Ну и отсюда следует стандартный вывод о центро-пупизме данных исследований, всех поклонииков теории «Они уже здесь» и человечества в целом…
Foolleren
пришельцы подумают "нет кислорода — значит не занята — можно распахать".
ustaspolansky
Другие решат подождать пока первые распашут. Ойвэй.
geher
Если не замаскировать что-нибудь еще (неизвестно заранее, что), пришельцы, жизнь которых построена не на основе кислорода в качестве окислителя, могут решить, что планета может быть обитаема.
Egor1240
Такая же мысль пришла.
Mad__Max
Другие формы жизни, использующие другой основной окислитель вполне можно представить.
Вот только конкретно в земной атмосфере кроме кислорода никаких других окислителей больше нет вообще.
Поэтому если "замаскировать" кислород, то результат для внешнего наблюдателя не просто "нет кислорода", а "нет никаких свободных окислителей вообще". Что говорит за отсутствие какой-либо жизни (правда не гарантирует ее отсутствие).
25080205
Кислород — злобная и откровенно ядовитая штука. Даже у нас была бескислородная жизнь, которая сейчас ужалась до подводных вулканов и банок с плохо простерилизованными консервами. Так или иначе, этот яд жизнь научилась переносить, а потом пошла использовать в своих целях, а те виды, которые приспосабливались похуже, пополнили своими останками пласты жертв "кислородной катастрофы"… Но, возможно, это как раз не самый обычный вариант развития событий, жизнь в их мире основана на другой энергетике, так что наш "свежий воздух" для них откровенно смертелен и несчастным алиенам придется ползать тут в защитных скафандрах, примерно так, как мы бы чувствовали себя в атмосфере, состоящей на 20% из фтора...
Melnix
Вспоминается Иван Ефремов — Сердце Змеи и его фторные инопланетяне...