«Покажите нам, что индустрия приняла её, и тогда мы тоже её поддержим»
Взлёт и падение FireWire — IEEE 1394, стандарта интерфейса, способного похвастаться высокоскоростной связью и поддержкой изохронного трафика [поток данных, передаваемых с постоянной скоростью, в котором все последовательно передаваемые блоки данных строго взаимно синхронизированы с большой точностью – прим. перев.] – одна из самых трагических историй из области компьютерных технологий. Стандарт был выкован в огне совместной работы. Общие усилия нескольких конкурентов, включая Apple, IBM и Sony, сделали FireWire триумфом дизайна. Он представлял унифицированный стандарт для всей индустрии, одну последовательную шину, чтобы всеми править. Будь у FireWire реализован весь потенциал, он мог бы заменить SCSI и весь огромный бардак портов и кабелей, ютящихся у задней стенки настольного компьютера.
Однако ведущий создатель FireWire, Apple, практически убила его ещё до того, как он успел появиться хоть в одном устройстве. В результате компания из Купертино убила стандарт фактически, как раз когда казалось, что его доминирование в индустрии приближается.
История выхода на рынок FireWire и выпадение его из фавора сегодня служит жёстким напоминанием того, что ни одна, сколь угодно многообещающая, хорошо спроектированная или полюбившаяся всем технология, не застрахована от внутренней и внешней политической борьбы корпораций или от нашего нежелания выходить из зоны комфорта.
Начало
«Началось всё в 1987 году», – рассказал нам Майкл Джонас Тинер, главный архитектор FireWire. Тогда он был системным архитектором в департаменте маркетинга National Semiconductor, насаждал технические знания среди мало в этом понимающих продажников и маркетологов. Примерно в то время начались разговоры о необходимости создания нового поколения архитектур внутренних шин передачи данных. Шина – это канал, по которому различные данные могут передаваться между компонентами компьютера, а внутренняя шина нужна картам расширения, таким, как научные инструменты или выделенная обработка графики.
Институт инженеров электротехники и электроники (IEEE) быстро уловил появление новых попыток создания трёх несовместимых стандартов — VME, NuBus 2 и Futurebus. Организация презрительно относилась к подобным инициативам. Вместо этого они предложили всем – почему бы не поработать вместе?
Тинера назначили председателем нового проекта по объединению индустрии вокруг единой архитектуры последовательной шины. Последовательная – значит, передача осуществляется по биту за раз, а не по нескольку бит одновременно – параллельная передача быстрее при той же частоте, но у неё выше накладные расходы, и при увеличении частот возникают проблемы с эффективностью.
«Довольно быстро появились люди – включая товарища по имени Дэвид Джеймс, в то время работавшего в архитектурной лаборатории Hewlett-Packard – говорившие: 'Да, нам тоже нужна последовательная шина', — рассказал Тинер. – 'Но мы хотим, чтобы от неё были отводы для соединений с низкоскоростными периферийными устройствами', типа дисководов для гибких дисков или клавиатур с мышами, и всякого такого».
Входит Apple
Тинер устроился в Apple в 1988-м. Вскоре после этого компания начала поиски преемника Apple Desktop Bus, ADB, использовавшейся для низкоскоростных устройств типа клавиатур и мышей. Apple нужно было, чтобы следующая версия поддерживала и передачу аудиосигналов. А у Тинера было как раз то, что нужно.
Но ранний прототип FireWire оказался слишком медленным. Самые первые варианты предлагали скорость в 12 мегабит в секунду (1,5 Мб/с); Apple хотела 50. Компания боялась, что придётся переходить на дорогую оптику.
Чтобы решить проблему смешанного использования, Тинер и Джеймс – также пришедший в Apple – изобрели изохронный метод передачи – то есть, передачу через регулярные интервалы. Это гарантировало время прибытия данных. Гарантированное время означает, что устройство может более эффективно обрабатывать сигналы с высоким битрейтом, и что в устройстве не будет переменных задержек – задержка в те несколько миллисекунд, что требуются на прохождения интерфейса, всегда будет одной и той же, вне зависимости от обстоятельств. Это делает изохронную передачу идеальной для мультимедиа – для профессиональной работы с аудио и видео, для которой ранее требовалось специальное железо.
Apple назначила в группу аналоговых инженеров Роджера ван Бранта и Флорин Опреску для разработки физического уровня – проводов и идущих по ним электрических сигналов – и для внедрения технологии в ускоренный интерфейс. Ван Брант понял, что можно избежать использования оптики, а вместо неё взять скрученные провода. Дополнительная скорость обошлась без увеличения стоимости.
«Примерно в то же время кто-то в IBM (вот уж удивительно) занимался поисками замены SCSI, — вспоминает Тинер. – И поскольку мы тоже использовали SCSI, мы подумали – может, нам использовать нашу идею для её замены. Мы объединили усилия. Но им хотелось уже скорости в 100 Мбит/с».
Чтобы добиться увеличения пропускной способности, команда обратилась к компании STMicroelectronics. Эти ребята владели трюком, способным удвоить пропускную способность кабеля при помощи хронометрирования (проще говоря, координации поведения разных элементов в контуре) под названием DS-кодирование.
Теперь им был нужен коннектор. «У нас был приказ сделать его уникальным, чтобы любой мог посмотреть на него и сразу понять, что это», – вспоминает Тинер. У Маков того времени было три разных круглых коннектора. У ПК тоже была кучка похожих друг на друга коннекторов.
Они спросили местного эксперта из Apple, какой коннектор им взять. Он отметил, что кабель для Nintendo Game Boy отличался уникальным видом, и они могут сделать его уникальным для своего проекта, поменяв контакты местами. Коннектор сможет использовать ровно ту же технологию, те же штырьки и прочее, но при этом выглядеть по-другому. Что ещё лучше, кабель для Game Boy был первым из популярных, перенёсших хрупкие штырьки внутрь кабеля. Таким образом, когда штырьки изнашивались, можно было просто купить новый кабель, а не заменять и не чинить устройство.
Итоговая спецификация растянулась на 300 страниц – сложная технология с элегантной функциональностью. Её приняли в 1995 году как IEEE 1394, она допускала скорость работы до 400 мегабит (50 Мб) в секунду, одновременно в обоих направлениях по кабелям длиной до 4,5 м. Кабели могли питать подсоединённые устройства током до 1,5 А (и до 30 В). На одной шине могли разместиться до 63 устройств, и все они позволяли подключение и отключение на лету. Всё настраивалось автоматически после подключения, вам не нужно было думать о терминаторах сети или адресах устройств. И у FireWire был свой микроконтроллер, так что он не зависел о флуктуаций в загрузке CPU.
Что в имени?
Первое рабочее название FireWire, ChefCat, было взято из мультика, персонаж которого был на любимой кружке Тинера. Но накануне Comdex '93, крупной торговой выставки компьютерной индустрии, инженеры предложили в качестве возможного официального названия «Firewire». Маркетингу оно понравилось, хотя они сказали, что «w» нужно сделать заглавной. Так на выставке его формально и представили.
Кроме Texas Instruments, называвшей его Lynx, американские и европейские производители оставили такое название. В Японии всё было по-другому [как всегда]. Sony решила использовать название i.LINK и «DV-input», и заставила большую часть индустрии потребительской электроники делать то же самое. «Официально это было сделано из-за того, что японцы боятся огня, – говорит Тинер. – У них было много пожаров и много сгоревших домов».
Это казалось глупым. Однажды он после работы напоил своих друзей из Sony, и те раскрыли ему настоящую причину, скрывавшуюся в ценности названия. «Sony когда-то не хотела использовать марку Dolby, потому что Dolby звучало лучше, чем Sony, – рассказывает Тинер. – Не как технология, а просто как имя». И с FireWire получилось так же. «Они сравнили FireWire и Sony, и решили, что FireWire звучит круто, а Sony – скучно».
Sony всех спасает
Sony, возможно, и усложнила, и запутала рынок своим i.LINK и своим дурацким четырёхштырьковым коннектором (созданным, к досаде Тинера, без консультации с другими участниками консорциума). Но японский электронный гигант заслуживает похвалы за вывод технологии на рынок.
Большую часть 1990-х в Apple царил беспорядок. Эрик Сиркин, директор Macintosh OEM в New Media Division, рассказал, что ситуация была похожей на маниакально-депрессивный психоз. «Один год компания пыталась соревноваться по ценам с ПК, поскольку совет директоров считал, что она теряет долю рынка», – сказал он. Компания удвоила ставку на потребительское железо и эффективность продукции для снижения стоимости. «В следующем году, – продолжает Сиркин, – после того, как они отвоевали долю рынка, они поняли, что у них нет инноваций. Так что они метнулись в другую сторону».
Инновации FireWire как технологии привлекали внимание технопрессы. Журнал Byte дал ей награду «самая важная технология». Но в Apple, как вспоминает Тинер, для поддержания проекта на плаву требовалось поддерживать заговор между совместно работавшими сотрудниками из Apple и IBM. Каждая из половин команды говорила своим маркетологам, что эту технологию собираются использовать другие компании.
Но получить финансирование – не означает выйти на рынок. Лица, принимавшие решения в инженерной и маркетинговой группах не захотели добавлять технологию FireWire в Мак. «Они заявляли: 'Покажите нам, что индустрия приняла её, и тогда мы тоже её поддержим' », — объясняет Сиркин. Это была их технология, но они не хотели первыми её продвигать.
В какой-то момент FireWire даже отменили. Команда неистово искала другого спонсора. Сиркин был впечатлён технологией и считал, что она может помочь Мак выделиться, так что он согласился взять её под своё крыло и продвигать компаниям, занимающимся потребительской электроникой. Он и евангелист Джонатан Зар отвезли её в Японию, где собрали хорошую контактную базу, благодаря его предыдущим работам с полупроводниками в Xerox PARC и Zoran Corporation.
Индустриальный отдел Sony увидел потенциал в FireWire. Команда пыталась завоевать новый рынок цифрового видео, располагавшийся чуть ниже профессионального, и они разрабатывали новый стандарт DV. Вскоре индустриальный отдел Sony пригласил поучаствовать Philips и некоторые другие японские компании. «Они пригласили и Apple, – сказал Сиркин, – из-за FireWire». Через год первые DV-камеры уже готовили для рынка – с поддержкой соединения по FireWire.
«А затем Apple начала просыпаться, – вспоминает Сиркин. – Компьютерщики говорили: О боже мой, оно становится стандартом». А требования IEEE гласили, что все стандарты необходимо предоставлять по лицензии с оплатой формальной стоимостьи.
«Чтобы создать что-либо, связанное с FireWire, нужно было заплатить $50 000 вперёд, – рассказал он нам. – Один раз. А после этого не нужно было ничего платить». По распоряжению Microsoft – гигант ПО волновался, что Apple решит обмануть индустрию с лицензированием – Сиркин оформил всё в виде контракта.
Intel присоединилась к проекту в 1996-м. Она повлияла на комитет Open Host Standards Committee (OHSC), разработавший стандарт реализации FireWire на компьютерном железе. Intel приготовилась добавить его в свои чипсеты, что означало бы, что FireWire мог бы присутствовать практически во всех новых компьютерах.
Большая часть команды FireWire ушла из Apple примерно в это время, из продолжавшегося внутреннего хаоса. Сиркин попытался организовать стартап на основе FireWire. «Мне это не удалось, и я прекратил попытки и занялся чем-то другим», – рассказал он нам. Тинер и ещё несколько инженеров сформировали компанию Zayante, работавшую по контракту с Intel над реализацией FireWire, а с Hewlett-Packard над созданием принтеров с поддержкой FireWire.
Будущее казалось радужным. FireWire был быстрее и разностороннее другого нового стандарта, USB, с пустяковой максимальной скоростью в 12 Мбит/с, зависевшей от нагрузки CPU (что означало, что реальная скорость передачи была меньшей). Технология получила хорошую прессу. Она даже выиграла Emmy. Казалось, что в следующие пару лет она появится в каждом новом компьютере, и ею будут пользоваться профессионалы из мира аудио и видео. Изготовители жёстких дисков начали переход с SCSI на FireWire для внешних устройств. Уже велись разговоры о размещении технологии в машинах, аэрокосмических аппаратах, домашних сетях, цифровых телевизорах и практически везде, где сегодня можно найти USB.
И в январе 1999 даже Apple, наконец, начала встраивать FireWire в Маки. До этого вам нужно было приобретать PCI-карту расширения.
Начало конца
Несмотря на рост продаж Маков, финансовая ситуация Apple оставалась плачевной. Компании требовалось больше прибыли. Узнав о сотнях миллионов долларов прибыли, получаемой IBM с патентов, директор Apple Стив Джобс запустил изменение в политике лицензирования FireWire. Apple решила требовать по $1 за каждый порт (то есть для устройств с двумя портами — $2).
Индустрия потребительской электроники пришла в ярость. Все посчитали это неподходящим и несправедливым. Intel отправляла своего генерального технического директора к Джобсу на переговоры, но встреча закончилась плохо. Intel решила отказаться от поддержки FireWire, завершить попытки встраивания интерфейса в чипсеты, и поддержать USB 2.0, максимальная скорость которого должна была составить 480 мбит/с (на практике она была около 280, то есть порядка 30-40 Мб/с).
Сиркин считает, что Microsoft могла переломить новую политику лицензирования, процитировав предварительно заключённое соглашение. «Должно быть, Microsoft его выкинула», – предположил он, поскольку «оно бы остановило Apple».
«Они могли бы сказать: Смотрите, вот на что ваша команда соглашалась, а теперь вы нарушаете это соглашение».
Через месяц Apple снизила плату до 25 центов на одну систему, с распределением денег между всеми обладателями патентов. Но было поздно – Intel возвращаться не собиралась.
Это был смертельный удар по FireWire на рынке ПК. Продавцы ПК с удовольствием включили бы что угодно, встроенное в чипсет от Intel (например, USB), но ничего другого, кроме, разве что, выделенной графической или звуковой карты. «Они настолько беспокоятся за стоимость, что добавление ещё одного интерфейса не рассматривается», – сказал Тинер.
Не смогли спасти положение и более быстрые и улучшенные версии технологии (более эффективной была версия FireWire 400, за которой последовала FireWire 800, появившаяся в Маках, а затем FireWire 1600 и 3200, которые там уже не появлялись). Не смогла этого сделать и Apple, использовавшая FireWire в первом поколении iPod. Технология исчезла с ПК в течение 2000-х.
Тинер пытался уговорить торговую ассоциацию 1394 перенести FireWire на технологию Ethernet/IEEE 802, поскольку Apple – купившая его проблемную компанию – хотела от неё работы на больших расстояниях. «Ответом было оглушительное молчание, – рассказал он нам. – Они не хотели этим заниматься». Тинер уверен, что причиной всему то, что никто не «хотел быть первым и выйти из зоны комфорта» без секретной поддержки со стороны Apple.
FireWire ушла с Маков между 2008-м (когда вышел MacBook Air без порта FireWire) и 2012-м (когда вышел последний Мак с портом FireWire). Её по-прежнему поддерживают через адаптер для Thunderbolt или внешний хаб, но это уже устаревшая технология – ею пользуются люди, всё ещё не отказавшиеся от устройств на FireWire.
Элегия умершей технологии
Сегодня FireWire исчезает. Её место в верхнем сегменте рынка занял Thunderbolt. На другом конце, где больше объёмы, USB 2.0 уступила место более быстрой USB 3.0, которую сейчас заменяет USB-C – стандарт, поддерживаемый и защищаемый Apple. У него небольшие, более простые коннекторы, которые можно подсоединять вверх ногами, и вдвое большая теоретическая скорость (10 Гбит/с), а также большее разнообразие, чем у USB 3.0. Она может питать HDMI и DisplayPort через адаптер, а также поддерживает всю толпу USB устройств, от 1.0 до 3.1.
Скорости в сетях всех размеров так велики, что потребности в чём-то вроде FireWire уже нет. «Пакеты могут прибыть быстрее, чем они будут востребованы, настолько всё быстро работает, – отмечает Сиркин. – Поэтому о синхронизации беспокоиться уже не нужно». И всё же интересно думать о том, как близко FireWire подошёл к повсеместности – и всё провалилось из-за близоруких действий самой инновационной компании в области вычислений и потребительской электроники.
«Apple создала образ, который невозможно было изменить на рынке – образ лидера и инноватора, – рассказал нам Сиркин. – Стив Джобс помог его создавать. Но в начале 90-х она уже не была инноватором. Она просто выкручивала рукоятку до упора. Немного улучшала процессоры, немного улучшала экраны. Улучшала софт».
«Я думаю, что суть истории в том, что FireWire отражает состояние Apple той эпохи», – продолжал он. Apple перестала видеть себя в роли инноватора. «И появилась очень инновационная технология, которую она просто отказалась использовать в своих компьютерах. Apple лишь нашла другую компанию, в этом случае, Sony, ухватившуюся за эту идею. И после того, как она понравилась Sony, за неё ухватилась и Apple».
Комментарии (124)
DmitrySpb79
30.07.2017 16:47+2Да, был помнится разъем FireWire, как раз на камере Sony, PCI-плату приходилось докупать отдельно, но цена вопроса была смешная, что-то вроде 20$.
На самом деле, уже тогда он казался каким-то анахронизмом, т.к. видео переписывалось с MiniDV-кассеты медленно и печально со скоростью 1х, казалось логичнее сохранять видеофайлы сразу на flash-карту, что вскоре и появилось. А в итоге этот FireWire оказался просто нигде не нужен, вполне хватало USB2.0.
Fagot63
30.07.2017 18:55До сих пор валяется рабочая с таким интерфейсом. Умела к примеру управлять видеомагнитофоном по Ir-DA, чтобы не все подряд переписывать, а отдельные куски причем с наложением эффектов если не ошибаюсь. Программу составил, чтобы не ждать, а дальше она самостоятельно работает.
Oktotorp
31.07.2017 01:30+1На просторах телевидения местного значения до сих пор активно в ходу. На нашем телеканале новостные камеры использовали FireWire в качестве интерфейса подключения внешнего жесткого диска — в противовес DV-кассетам. Если же происходил какой-то сбой, то тот же интерфейс использовался для захвата видео с кассеты в камере в 720p.
А количество DV-магнитофонов, внешних аудиоинтерфейсов пылящихся на складах телеканалов за ненадобностью вообще не поддаётся исчислению.
Забавная история произошла буквально месяц назад. Когда оператор подключил камеру к пк вставив кабель в разъем вверх-ногам. Как потом рассказал инженер, чинивший камеру — нам очень повезло, что пришел в негодность всего-лишь предохранитель. Обычно до предохранителя успевает полететь контроллер в цп камеры. Этот случай стал одной из причин перейти, наконец-то, на современные Sony пишущие на SD-карты.
А вот так выглядит подключение жесткого диска одного из местных телеканалов
Fagot63
31.07.2017 22:09+1То что перешли на SD карты лишь показало ущербность собственных и хорошо хоть Sony это поняли.
По FireWire согласен полностью, видео с камеры через него шло куда лучшего качества чем через usb2.0. Впрочем для перегона видео с кассеты приходилось подключать оба интерфейса(если не путаю за давностью лет). Один для видео потока, а юсб для управления камерой с ПК.
Еще отправляясь в отпуск можно было записать на кассеты фильмы с ПК(в камере есть возможность приема видео по FireWire) и смотреть в пути(6 дней на поезде). Не смотря на маленький экран камеры, все купе смотрело с интересом.
nafikovr
08.08.2017 09:31что то такое помню. камера умела гнать видео по usb и действительно в ограниченном качестве. представлялась так же как вебка. управление было только по 1394. но при наличии 1394 usb нужен не был.
Fagot63
08.08.2017 13:03Причем как вебка с очень чувствительным стерео микрофоном. У меня двух этажный коттедж. Живу на втором, а слышно в том числе и что на первом происходит.
P.S. До сих пор использую её микрофон, т.к. удобнее если настроить, не надо наушники надевать и перед клавой ничего не торчит не мешает. Благо умельцы драйвера под win7 переделали, а то поддержка закончилась на winxp.
O1eja
30.07.2017 22:46+2FireWire был практически стандартом а provideo и proaufio того времени. Супер интерфейс поддерживающий быструю передачу данных без нагрузки на ЦП, управление устройствами (магнитофонами, камерами) DV, HDV и прочие стандарты к слову к концу эры FireWire существовавшие уже не только на цифровых кассетах, но и на картах памяти и DV-рекордерах, подключаемых к камерам. Ну и шикарное последовательное соединение устройств в цепочку. Например 3-4 внешних диска к одному порту… В общем грусть и печаль, что всё это накрылось. Работало сильно лучше чем фиговеньктй USB2.0, а уж когда FW800 вышел, эх вообще сказка была. Очень-очень жаль этот формат.
ctapnep
07.08.2017 18:49и соединение последовательное и скорость работы гарантированная и время гарантированное (что очень важно для аудио и видео) и независимость от процессора и… да что там говорить, отличный был стандарт. очень жалко.
Sheti
30.07.2017 17:43+2У FireWire было и ещё одно преимущество — возможность работы без ПК, что для USB в принципе было не предусмотрено и пришлось выкручиваться всякими OTG. Который до прихода смартфонов был в полузабытом состоянии и поддерживался некоторыми принтерами.
Ещё одна технология — беспроводный USB так же успешно забыта.
kirillaristov
30.07.2017 17:57-1У нас нет всей информации, чтобы судить об этой истории.
Как вариант, Apple могла не интересоваться развитием технически устаревшего решения и ввела патентные отчисления руководствуясь принципом "с паршивой овцы хоть шерсти клок".ErshoFF
30.07.2017 20:20+1Из вашего варианта выглядит странным последующее понижение патентных отчислений и распределение их между всеми.
nidalee
31.07.2017 08:06+1Сначала пожарным говорят, что дадут проехать в ворота за 10 долларов, а когда дом уже догорает — скидывают до 2 долларов 5 центов с обещанием вернуть половину. Жалко дом.
OlegProton
30.07.2017 17:57Кстати уже появился анонс USB 3.2 на базе разъёма Type-C с удвоенной скоростью (используются оба ряда проводов) и скоростью до 20 Гбит/с на тех же обычных кабелях Type-C
PlayTime
30.07.2017 19:56Хммм. С такой скоростью можно будет через него монитор подключать :)
OlegProton
30.07.2017 19:59-1Ещё чуть чуть и до Thunderbolt 3 дотянут (40/40 гБит), а Thunderbolt 2 уже формально догнали с его 20/20 гБит — причем с дешевым кабелем Type-C а не дорогим чипованным кабелем Thunderbolt 2
Goodkat
30.07.2017 22:40С Thunderbolt похожая история — Intel отказывается (отказывалась?) лицензировать его для плат расширения, типа подключения внешних видеокарт и т.п., и долгое время он использовался только в технике Apple для внешних дисков, ну и из-за совместимости с miniDP для подключения мониторов. С Thunderbolt 3 вроде есть подвижки.
OlegProton
30.07.2017 22:55Если они Apple + Intel что то не придумают с дорогими кабелями Thunderbolt 3 мне кажется там повторится судьба FW а править балом будет какой то USB 3.2 (или 3.3)
BaLaMuTt
31.07.2017 09:14+4USB уже точно будет править балом. Все эти болты и прочие интерфейсы придуманные огрызком где-то кроме техники огрызка не особо то и нужны.
Goodkat
30.07.2017 22:49+1Это ирония? Мониторы через USB-C давно уже работают, например LG 27UD88 — 4К-монитор, причём через USB-C может одновременно питать подключенный ноутбук, плюс работает как USB-HUB.
OlegProton
30.07.2017 23:02+1Да но в случае с USB-C общая скорость ограничена до 10 гБит
И кстати были и есть мониторы которые работают от обычного USB 2.0 и 3.0
1_admin_1
31.07.2017 02:28+3но в случае с USB-C общая скорость ограничена до 10 гБит
Ошибка. Это USB 3.1 gen 2 ограничен 10 Гбит/с, а не USB-C.
USB Type-C это лишь разъем. А реализовано может быть всё что угодно через него — USB 2.0, USB 3.1 (gen 1/2/3), поддержка USB PD, поддержка различных Alternate Mode (Display Port, HDMI, Thunderbolt).
Тот монитор, что написан выше — работает в режиме Display Port Alternate Mode over USB-C. В этом режиме — некоторые пины разъема просто переключаются на линии Display Port. И тут уже никаких ограничений 10Гбит/с нет. Точно так же, как и Thunderbolt 3 over USB Type-C позволяет до 40Гбит/с.
Ну а почему у монитора хаб USB 2.0 — предположить не сложно — скорей всего используется DP 1.2, для 4К 60Hz необходимо прокидывать 4 линии, и на USB 3.1 просто ничего не остаётся (и доступен в итоге USB 2.0). При поддержке DP 1.3/1.4 — заявлена возможность и 4К 60Hz прокинуть через 2 линии, и полноценный USB 3.1 (до 10Гбит/с).dmitry_ch
31.07.2017 09:07+1USB Type-C это лишь разъем. А реализовано может быть всё что угодно через него
Да-да, за это отдельное «спасибо»!
USB всегда был с проблемами при эксплуатации. Сначала вставлялся в среднем с 3-й попытки (с переворотами перед каждой), потом были кабели USB, которыми подзарядить телефон можно, но данные передать не могут (не все проводники задействовали, скажем — но отличить можно по толщине только, да и то не всегда), затем, когда USB-3 появился, он смущал народ Micro-USB 3 разъемом («да, он USB, но не совсем»), который разбалтывался на ура (раз — и внешний USB 3 диск перестает работать!), теперь вот («строили, строили, и наконец построили!») появились кабели USB-C, которые вроде как и вертеть можно, и скорости в ней отличные, и питание — только легко купить кабель, который не сможет передать то, что от него хочется, хотя он на вид такой и будет.
Плюс USB (хоть и продумывали каждый раз со всех сторон) никогда не выпускался в варианте «для серьезного использования», с креплением под винты или хотя бы защелки. А ведь очень, очень полезная фича! Сделайте USB и USB «Pro» (с креплением), они будут почти взаимозаменяемы, кроме того, что закрепить Pro-вилку можно будет только на Pro-розетке — массе людей сэкономите силы!
В общем, за столько лет USB «для людей» сделать не осилили, а запутать ситуацию — запутали. Ждем годы хождения в магазины за кабелей («мне кабель, чтобы мак к монитору подключить, и другой, чтобы мак к телефону подключить» — хотя вроде как оба USB-C)Gordon01
31.07.2017 10:42Если вы о чем-то не знаете, это не значит, что этого нет (с)
https://www.digikey.com/product-detail/en/amphenol-commercial-products/MUSBRM5C130/MUSBRM5C130-ND/5877552nafikovr
31.07.2017 13:41использовали подобные разъемы по работе. что у amphenol, что у TYCO собственные нестандартизованные разъемы. к USB они относятся только тем, что приборная сторона поддерживает подключение стандартного USB-коннектора.
OlegProton
30.07.2017 23:10+1Ага, только хаб у него USB 2.0 (USB-C ports (480 Mbps):
"A single USB-C cable (included) provides up to 60W of charging power to your MacBook with USB-C port or MacBook Pro with Thunderbolt 3 (USB-C) ports. And three downstream USB-C ports (480 Mbps) offer additional connectivity and power to compatible devices and accessories."
Akon32
31.07.2017 12:21+1Есть мониторы, которые уже давно работают через USB2.0, например Samsung SyncMaster LD220. Динамичное видео на нём конечно в FullHD не посмотреть, но для "офисных задач" — FullHD есть. По-видимому, применяется какое-то diff-кодирование.
rPman
30.07.2017 20:02у хабов usb3 с проблемой понижения класса usb, а значит и скорости, есть? т.е. я втыкаю usb3 флешку и usb1 клавиатуру, скорость в итоге — usb1
Taciturn
30.07.2017 22:17У меня в USB 3.0 хаб подключён USB 2.0 хаб, в который подключена, среди прочего, клавиатура. Подключённые USB 3.0 хабу жёсткий диск и флешка успешно выдают > 150 мегабайт в секунду, никаких проблем.
Alexeyslav
31.07.2017 16:58Все порты разделены контроллерами т.е. соединения точка-точка и никак не иначе, поэтому ограничение скорости не распространяется дальше порта с выходом на устройство.
Фигня происходит когда искуственно создаёшь узкое место — сначала подключаешь USB2.0 хаб, а потом USB3.0 и всё благополучно работает на низкой скорости…
ть… не туда написал.
dmitry_ch
30.07.2017 20:17«Sony когда-то не хотела использовать марку Dolby, потому что Dolby звучало лучше, чем Sony, – рассказывает Тинер. – Не как технология, а просто как имя». И с FireWire получилось так же. «Они сравнили FireWire и Sony, и решили, что FireWire звучит круто, а Sony – скучно».
Куда толковее было бы переименовать «скучное» название Sony в что-то более крутое, чтобы оно не терялось на фоне появляющихся технологий, но — нет, так и продолжили пытаться сделать из каждой технологии «то же, только вид сбоку», и со своим (унылым) названием.Rus870
31.07.2017 01:30Вы вообще представляете себе что такое переименовать корпорацию?
LazyCrazy
31.07.2017 06:31+6GoldStar в 1995 рискнула.
nafikovr
31.07.2017 08:16имхо конечно, но Sony и сейчас звучит лучше. а у GoldStar и тогда дела (в плане репутации бренда) были не лучше. контрпример — Alphabet.
cpcat
02.08.2017 10:36Они не просто переименовались, а объединились с Lucky. L+G.
LazyCrazy
02.08.2017 10:53+1Было не столько объединение, сколько поглощение. Да и фраза
Ку Джагён решил объединить все существовавшие бренды (Lucky, Goldstar и т. д.) под единым названием LG.
довольно чётко показывает, кто был главным.
Возможно, вы не застали то время, но это, наверное, первый случай, когда в российской рекламе прозвучало слово «ребрендинг» — по крайней мере реклама не товара, не торговой марки, как таковой, а именно ребрендинга была впервые. И превращалась в LG в этой рекламе надпись «GoldStar».
Вполне возможно, что на других рынках этот процесс показывался иначе (в России «Lucky» вряд ли была широко известна).
dmitry_ch
31.07.2017 08:56Мне кажется, работать в компании и переименовывать новые технологии, потому что они звучат «круче»… Тоже странно звучит, не находите? Уж если все так уныло — нужны действия, а не сожаления!
С другой стороны, кому, кстати, сегодня было бы хуже, если бы мы говорили «Sony поддерживается FireWire»? Я лично в этой фразе принижения Sony не вижу.
P.S. Ну и шутка, а то и сарказм — это не только когда в конце фразы смайлик, если что.
chig00
01.08.2017 18:18+1Дело конечно не простое, но на моей памяти GoldStar превратилось в LG, и я думаю найдется еще прилично примеров.
robotrobot
30.07.2017 20:47+1вчера пользовался им на макбуке…
скидывал старые dv кассеты
MasMaX
31.07.2017 11:21У меня до сих пор внешний HDD через Firewire подключен. Хотя по сути подключил так лишь чтобы освбодить USB. Никаких приемуществ не вижу.
ivan2kh
30.07.2017 22:21+2IEEE 1394 некоторое время назад активно использовался для отладки режима ядра Windows. Это было актуально для Win7, Win8. Сейчас упор сделан на сетевые карты. Тем не менее, IEEE 1394 до сих пор присутствует в документации.
ValdikSS
31.07.2017 08:04+3Это из-за того, что Firewire поддерживает DMA. Через него можно читать и писать в память компьютера.
Gryphon88
31.07.2017 00:50Огоньки во времена USB1.1/2.0 были офигительны, меня тогда просто поразило, что можно подключить охлаждаемую камеру с использование всего 1 шестипинового шнурка. Сейчас, правда, значительно более шуструю камеру — или на 2х USB3.0, или питание + CameraLink
dewens
31.07.2017 01:30Неплохой был разъем, чем-то напоминает новый usb-c по удобству использования (без переворачивания). Видео с Sony видеокамеры (miniDV) летело на ура =)
surius
31.07.2017 03:26K слову сказать, еще лет 5 назад, Carl Zeiss, на свои микроскопы (оптицеские, Axio Imager) ставил камеры которые к компу цеплялись именно по 1394. А также, было в инструкции предупреждение что «по-живому» шнурок из камеры выдергивать нельзя, ибо чревато повреждением камеры…
nafikovr
31.07.2017 08:18аудионтерфейсы на 1394 до сих пор не редкость. изохронность делает свое дело.
ALF_Zetas
01.08.2017 18:18+1последний новый аудиоинтерфейс на 1394 Focusrite Saffire Pro 26 появился в 2014 году и он до сих пор производится
nafikovr
03.08.2017 12:58Когда я интересовался звукозаписью альтернатив вообще не было. Сейчас глянул вроде в продаже еще много вариантов. Так что за дату начала выпуска ничего не скажу. В прочем 2014 это уже вполне век usb3.0
Xaliuss
31.07.2017 08:43Многое так уходит не раскрывшись. Есть видеокамера с Firewire, и как оказалось, кабеля нет, и так просто не найти. Отсутствие совместимости неприятная вещь (причем micro-usb по размеру подходит точно, и это наверно не совпадение).
dmitry_ch
31.07.2017 08:57+1У меня в соседнем магазине (думаю — уже лет 5) продается такой шнурок, точнее, висит на витрине, ценник 5-летней давности, красивая упаковка, и никто из продавцов даже не может сказать, для каких устройств он подходит.
ValdikSS
03.08.2017 15:30В комиссионках должны быть и PCI-карточки (?300?), и PCI-e-карточки (?500?), и кабели. Без особых проблем год назад купил 3 Firewire-карты и 4 кабеля.
joshhhab
31.07.2017 09:14Есть мысли, что тандерболт все же идет по смертельному пути этого предка. Да он вроде хорош, но главный плюс, внешние видяхи что-то не появились с его анонсом сколько-то лет назад. А плюсом ставили только передачу данных…
А сейчас уже и усб C подоспел или с передачей данных проблем нет, тогда зачем нужен тандерболт кроме видеокарт не ясно…isden
31.07.2017 11:42> Есть мысли, что тандерболт все же идет по смертельному пути этого предка. Да он вроде хорош, но главный плюс, внешние видяхи что-то не появились с его анонсом сколько-то лет назад. А плюсом ставили только передачу данных…
Да и с передачей данных все немного печально. Лежит у нас в местном магазине пара внешних винтов с тандерболт — стоят как половинка крыла самолета :(joshhhab
31.07.2017 12:42Я подобный от сегейта пару лет чуть не купил, он даже тогда чуть ли не на сто баксов стоил дороже. как отдельный док под диски может быть бы еще послужил, но не за те деньги…
rrrrex
31.07.2017 13:20-1Я уже давно хочу видеть универсальный разъем с оптикой и питанием 12В 10А. Для стационарного ПК в самый раз, чтобы монитор подключить или внешний диск? а может даже VR гарнитуру. Лишь бы в массовое производство запустили, чтобы цена приемлемая была.
Fagot63
31.07.2017 22:21+1VR только беспроводным подключением. Играл в HTC Vive, на потолке подвес с мягким подтягиванием кабеля, так что кабель вовсе не ощущается даже при приседаниях. И все равно умудряешься этот кабель цеплять в активных играх.
3cky
31.07.2017 15:00+1Забавно, но IEEE-1394, «взлетев» и «упав» в потребительской электронике, продолжает в прямом смысле летать в аэрокосмической технике, где он принят в качестве стандарта для бортовой шины передачи данных https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394#Military_and_aerospace_vehicles
Daddy_Cool
01.08.2017 18:18Ну кстати сейчас FireWire еще используется во внешних звукокартах (которые не столько карточки, сколько корбочки). Например:
https://us.focusrite.com/product-range/saffire
akimovpro
02.08.2017 21:24+1DisplayPort вот тоже может постичь такая участь.
В заключении, стоит отметить, что до недавнего времени у DisplayPort было еще одно преимущество – отсутствие необходимости в лицензировании, т.е. возможность бесплатного использования для производителей электроники. Но с марта 2015 года ситуация изменилась. Теперь выплаты составляют 20 центов за каждое устройство. Производители устройств с HDMI выплачивают ежегодно 10000 долларов, плюс минимум 4 цента за каждое устройство (15 центов, если не указан логотип HDMI на продукте и в рекламных материалах).
likbez
03.08.2017 22:50безуспешно пытаюсь найти внешний девайс с любым интерфейсом, чтобы подключать к разным компьютерам — а к нему — miniDV-камеру, а в нее VHS-плееры — для сквозной оцифровки кассет VHS и VHS-c. подскажите — кто знает — где такой поискать и купить?
Fagot63
03.08.2017 23:25А чем вас тв тюнер не устраивает?
Fagot63
03.08.2017 23:41likbez
04.08.2017 10:11у них нет firewire. только аналоговые входы. но аналоговые сигналы в цифровые у меня конвертирует mini-DV-камера (у которой сломалась механика), и этот «сквозной монтаж» делает качественно. а вот выход на firewire некуда воткнуть.
Fagot63
04.08.2017 13:03Флаг вам в руки. Но в природе такого не видел. Кассеты более чем качественно оцифровывал через вход(S-Video, композитный) внутреннего тв тюнера. Впрочем он был куплен для просмотра тв, а оцифровка была побочной функцией, благо его родное ПО позволяло качественно писать как тв сигнал, так и все что на него подали.
iDm1
06.08.2017 00:23Вам лучше исключить DV-камеру и захватывать аналоговое видео сразу на ПК через хороший тюнер, что не составляет проблем. А внешние USB карты захвата с DV интерфейсом — очень большая редкость. Был к примеру Pinnacle MovieBox Plus USB, но не уверен можно ли его завести на современных ОС.
Полноценный порт FireWire не получится реализовать поверх USB, ему требуется PCI/PCI-E, а значит это будет либо внутренняя карта расширения, либо устаревшие PCMCIA или же современный Thunderbolt адаптер. Других вариантов нет и можете не искать.vorphalack
06.08.2017 21:48usb3 по идее должно хватать, другой вопрос что он появился несколько позже чем ФВ массово помер.
iDm1
07.08.2017 00:11Проблема не только в скорости, к примеру FireWire подразумевает DMA доступ к памяти, что невозможно реализовать через USB. Полноценный FireWire адаптер можно реализовать только на шине PCI/PCI-E. Технически можно реализовать ограниченное подмножество его функционала, как ту же передачу DV видео, что и сделано в Pinnacle MovieBox, но это было довольно нишевое решение даже в свое время, а сейчас ничего подобного точно не будет.
vorphalack
08.08.2017 22:33мне кажется единственное что в таком адаптере сделать не получится — это гарантированное время отклика, а дма (или его эмуляция) и прочее это скорее вопрос драйверов будет. другой вопрос, стоит ли овчинка выделки в 2017…
geekmetwice
03.08.2017 22:50Я смотрю на эти крысиные побоища жадных зверюг и думаю: а почему государство не принимает в этом участия?? Есть же вполне официальные институты, лаборатории, эксперты… они тоже могут сказать своё веское слово и прямо на уровне государства ввести, например, тот же Lightning вместо уродского USB-C! (в госучереждениях для начала) Заказы на технику делать тоже с этим разъёмом. Ведь не должны гибнуть хорошие вещи только потому, что один жлоб захотел слишком много?!
nafikovr
03.08.2017 23:40+1вам понравится, если государство заставит вас ходить в костюме цыпленка потому что кто то считает это правильным? или пользовались вашими разработками бесплатно, только потому что это хорошая вещь
некстати, Lightning проприетарный разъем, использование которого наверняка ограничено
lingvo
06.08.2017 09:59Так государство так и делает, например, в военке. Четко говорят, что им нужно стандартное железо с нужным интерфейсом. Именно поэтому там еще живет и здравствует 30-летний интерфейс VME.
Подозреваю, что если бы государство диктовало свои условия, мы бы до сих пор имели на борту компьютеров и ноутбуков разьемы PCI, VGA и RS232 — для обратной совместимости.Fagot63
06.08.2017 14:01VGA вполне себе здравствует. Благо DVI-I, встречается на большинстве видеокарт, что позволяет использовать пассивный переходник DVI-I — VGA(который идет часто в комплекте с видюхой), для старых мониторов.
Да и большинство дешевых мониторов по прежнему продаются с VGA разъёмом.nafikovr
07.08.2017 09:11к сожалению в самых бюджетных моделях это еще и единственный разъем
Fagot63
08.08.2017 23:54Ограничение такое же как в видеокартах/процессорах. Те что разбирал имеет на плате отверстия и дорожки под DVI как минимум и не хватает десятка смд элементов, а то и вовсе только разъём не распаян. Новая плата от старшей модели этого монитора с ценой в ~1к руб. решает эту «проблему».
artemisia_borealis
06.08.2017 02:59Жаль FireWire.
Но продолжаю использовать — слайд сканеры оснащались FireWire (иногда только им). У меня пара до сих пор пара сканеров используется. Без сбоев лились картинки по гигу с двух одновременно. И это лет 10 назад и даже раньше немного. Причём пахали по несколько часов в день.
И совсем забыли упомянуть, ведь были флэшки FireWire. Выпускались 2 и 8ГБ. 2ГБ у меня даже есть в рабочем состоянии, а вот 8 жалею, что не купил в своё время.
Под OpenBSD так дрова и не написали…
Fenyx_dml
09.08.2017 08:23Соня, судя по поведению, родная сестра огрызка или пытается её казаться. Всё что из под неё выходит — не совместимо ни с чем, кроме других изделий сони! Даже если они берут готовый стандарт, то так его извращают, что он становится не совместим с продукцией других фирм! Это и погубило все её проприетарные разработки! «Экосистема»??? Какая экосистема, если в сраную фотомыльницу можно вставить карту памяти только одного производителя??? Эти их минидиски и бетакамы не поддерживались никем кроме старой дуры тёти sony! А народ всегда выбирает не лучшее по техническим показателям, а боле удобное и доступное. Когда аудиокассету или лазерный диск любого производителя можно воткнуть в соответствующий проигрыватель любого другого происхождения — это хорошо и отлично — этим будут пользоваться все. А когда странный и дорогущий диск сони можно воткнуть только в дорогущий плеер сони и получить то же самое (с точки зрения 99% покупателей) что и за в 5-10 раз меньшую сумму, да еще и совместимую со всем и вся, то это эпик фейл, а не экосистема! Это называется задохнулись от собственной жадности! Как и стервец жобс — теперь я знаю что этот интерфейс загубил он один собственной шизанутой персоной. Собсна, остальные его «достижения» в виде предъяв на собственность дизайна с закругленными углами его и так хорошо характеризовали, а теперь я знаю еще один случай.
Fagot63
09.08.2017 12:48Да и от хваленого качества к сегодняшнему дню остались рожки да ножки. Тетя Соня сейчас, это плата тупо за раскрученный бренд.
nafikovr
09.08.2017 15:57если в сраную фотомыльницу можно вставить карту памяти только одного производителя???
не одного производителя, а применяемую преимущественно у одного производителя.
MemoryStick как альтернатива убогому MMC во времена когда про SD еще никто не слышал. SD разработана с той же целью, но там пошли дальше и сравнивать ее можно с MSPro(Duo) разработана в сотрудничестве с SanDisk, который разрабатывал и SD. при чем MSProDuo покрывали SD-HC class 4, который опять же еще был далек от выхода на рынок.
исходя из этих данных Sony разрабатывала карты памяти исходя из того что на рынке нет карт, которые обеспечивают необходимые их девайсам объем и скорость.
бетакамы
вообще это кассета из профиндустрии где вопросы совместимости мало кого интересуют. кстати ее сестра бетамакс появилась раньше победившего VHS. альтернативных бетакаму стандартов я вообще не знаю, но в этой сфере я вообще нуб.
минидиски
точно были деки от akai и jvc. да и какие альтернативы были в то время?
Andronas
Суть этой истории — жадность одних и нежелание поддержать других. Sony тоже хороши — загубили свой memory stick, и поделом им.
hungry_ewok
У сони были еще и минидиски, аналогично убитые собствнными руками.
DmitrySpb79
Есть кстати не только у Sony странные стандарты, которые так и не стали популярными, например
Tefifon или Playtape.
А у Sony ведь была практически своя экосистема — кпк, карты памяти, фотокамеры.
k12th
Tefifon офигенная вундервафля, надо сказать. От 15 минут до 4 часов музыки на небольшой коробочке, да еще с приличным качеством.
Dmitry_5
Зони хотела быть эппл. Но азиат не понимает, что для этого надо быть культурным человеком, а не жить 'вековыми традициями', как чурки какие
DmitrySpb79
Ага, народ точно также ненавидит Apple за нестандартные разъемы, просто объем продаж Apple позволяет им ЭТО делать.
nafikovr
карточка MS-ProDuo на 512мБ стоила 25% от цены некогда флагмана SE k750i. в то время как microsd тогда же стоила раз в 5 дешевле. что никак не повлияло на популярность k750i
darkfrei
Там же вроде обе карточки подходили?
nafikovr
Нет, возможно на последующих уже появилась поддержка. Но к750 был только с MS
Acuna
Если слово "странный" касалось минидисков — то не соглашусь, ибо технология действительно заслуживала внимания, ибо это аналоговые CD по сути.
nafikovr
во-первых, даже «по сути» CD аналоговым быть не может.
во-вторых, если под аналоговостью CD подразумевается то что он не сжат, то опять промах ибо на минидисках звук был пожат весьма спорным (хотя мне и нравился) кодеком ATRAC.
в-третьих, внимания заслуживала ибо имела возможность перезаписи еще тогда, когда CD рекордеры были редкостью (хотя это магнитооптика, а не оптика в чистом виде. но мы сравниваем носители по нише, а не по типу), имела устойчивость к механическим повреждениям благодаря кейсу. и за счет конструкции привод имела намного большую стойкость к вибрации при эксплуатации, что очень важно для портативных устройств
Acuna
Минидиски сравнивал с CD исключительно по их аналогичному удобству (минидиски еще удобнее из-за кейса) и округлой форме, и это сравнение, как это ни трудно догадаться, было весьма условным, а так да, это два разных формата, CD цифровой по умолчанию, минидиски — это диски в кейсе, плюс ко всему аналоговые в отличии от CD. Разговоры такого рода — чистой воды тавтология, извиняюсь за прямоту. Товарищ выше просто нашел этот формат странным, вот я и говорю, что плюс его в том, что он аналоговый при том, что он как CD и даже удобнее. Сравнение в большей степени некорректно.
nafikovr
вы видимо невнимательно читаете. минидиск корректнее сравнить с mp3 диском, какой еще аналоговый
Acuna
Но ведь он аналоговый) На CD пишутся данные, на минидиски — сигнал. Мало того, третий атрак, датированный 2006 годом, сжимал без потерь, что делает его из "странного" лучшим.
nafikovr
То ли я не выспался и не в упор не вижу сарказм, то ли у вас какое то свое понимание о цифре р аналоге
ValdikSS
Предполагаю, Acuna путает minidisc и laserdisc.
Acuna
Вполне возможно, не отрицаю сего факта, однако в статье, которую я приводил выше (уж что поделать. если на той же Вики о нем написано буквально пара строк) есть такая фраза:
То есть говоря проще, если MD поддерживают ATRAC, то почему они не могут при этом использовать Advanced Lossless, особенно с такой-то совместимостью. Может и не поддерживали конкретно его, не берусь судить, но суть такова.
nafikovr
И все таки, допустим даже atrac 3 al поддерживался в md плеерах, для которых кстати гигабайтный диск был большой редкостью. Как это связано с аналоговым (laserdisc) сигналом?
nafikovr
Atrac3 advanced lossless не пересекался с минидисками. Так как любой lossless формат обязан предоставлять полностью идентичный оригиналу звуковой поток, то овчшим он может быть только по коэффициенту сжатия. Но на сколтко я знаю таковым не является
Acuna
Специально перепроверил, вроде бы информация в этой статье статье относится к минидискам. Просто не могу припомнить Advanced Lossless где-нибудь не в области минидисков.
nafikovr
честно ни разу не встречал про использование в minidisc. а использовалось в сервисах sony
cherrybuster
ну еще 8 track вспомни))
Dageron
UMD-диски были шикарны для 2005-2007 года. Этакий винтаж, когда в карман можно было положить несколько
аудиокассетмини-дисков, закинуть в сумку компактный кейс, где их будет 6-8 штук… Тогда, на волне популярности PSP, речь всерьез велась о том, что скоро UMD будут читать бытовые аудио и видео проигрыватели. Активно развивалось UMD Video и Audio (смотреть и слушать можно было прямо на PSP). Ну а потом Sony это все убило.Scooby-do
UMD диск и MiniDisc это вообще разные носители. Разные от слова совсем.
Dageron
Разные то разные, но убиты Sony были одинаково, к сожалению.
Nimo_tsi
Помню мини-диски были очень популярны у провинциальных диджеев в конце 90-ых.
nafikovr
популярны они были практически везде. перезаписываемость + отсутствие необходимости перемотки решали.
Karpion
Sony делала собственные стандарты, которые не использовал никто другой. Очевидно, эти стандарты были обречены умереть.
ErshoFF
Karpion
Ну, Sony сильно выделялась в этом даже на фоне остальных корпораций.
А как контрпример я приведу корпорацию ARM.
Camill
Нет.
В те далёкие и тёмные года я работал продавцом бытовой техники, и возненавидел Сони. Потому что, например, все фотоаппараты использовали SD-карты, но Сони видела в них фатальный недостаток. Поэтому к Сониным мыльницам надо было покупать свои, специально обученные карточки, — такие же, но другие, которые стоили дороже и были больше ни с чем не совместимы. И не втыкались в ноутбук без переходника.
Поэтому я никому не советовал покупать Сони. И меня греет мысль, что если у моих тогдашних покупателей ещё остались те мыльницы — они могут просто пойти и купить карточку к ним, а не выбрасывать весь фотоаппарат лишь потому, что Сони больше не продаёт карту памяти взамен сдохшей.
А SD-карточки как были так и остались.
aquamakc
Был ещё Olympus со своими картами XD.
ns3230
Ну для XD можно купить переходник и обычную MicroSD поставить.
…
Я пару лет назад мыльницу угробил, пытаясь вставить карту SD в слот XD( Фотик достался мне даром, я не удосужился прочесть, что там другой формат флешек, в итоге погнул ноги. А пытался разобрать починить — фиг там, платы две, спаяны перпендикулярно и без распайки из корпуса не извлекаются.
nafikovr
MS карточки поддерживались во всех моих ноутах, кроме ASUS eee701. даже в нынешнем (пусть и не молодом) Vaio t11. купленный в отпуске этим летом за пол бакса usb картридер так же поддерживает MS. посмотрел распиновку — именами сильно напоминает SD карту. сдается мне отличие опять же только в распиновке и корпусе.
ns3230
Поддерживаться то они поддерживаются, но лично я не видел адаптера с MS на MicroSD. Может они и есть, но не видел. А найти новую MS проблематично, да и памяти у них обычно немного (хотя старые фотики, впрочем, могут и не поддерживать 8 или 32 Гб).
nafikovr
а. вы об этом направлении. наверняка различный протокол не позволяет реализовать переходник в виде двух распаянных разъемов.
LeoXX
Бывают даже адаптеры 2 microsd -> 1 ms duo, у китайцев такого добра валом.
ns3230
Ого, нифига се 0_о Помню, знакомый для SE K750i искал пару лет назад, и ничего мы найти не смогли. Но правда у китайцев не смотрели.
vlivyur
Они ещё и несколько стандартов умудрялись для одного и того же использовать. Этим наверно ещё только Samsung может похвастаться.