08.08.2025 15:36
iMonin 256 26000 Источник

Езда на велосипеде и мотоцикле — в чём отличия?

Самые обыденные действия, которые мы учимся делать в самом детстве, на поверку оказываются не такими уж и очевидными.

К таким удивительным открытиям я пришёл в возрасте сильно за 40 лет, когда пошёл на курсы вождения мотоцикла.

До этого я 20 лет подряд вполне себе интенсивно катался на велосипеде, наезжая по 1500км в год.

То есть на момент прихода в мотошколу я отъездил на велосипеде около 28 тыс. км (по велоспидометру), что позволяло мне считать себя «опытным велосипедистом».

Но тут меня ждало жестокое разочарование!

Так оказалось, что для вождения мотоцикла обычный опыт велосипеда ничуть не помогает, а скорее мешает.

Выяснилось, что для поворота на мотоцикле нужна специальная техника «контр‑руления», а обычные велосипедные приёмы типа «притормозить и повернуть» не помогают совсем.

«Контрруление»‑ это техника принудительной постановки мотоцикла (велосипеда) в наклонное положение ПЕРЕД началом самого поворота! (см.рис.1.)

Рис.1. Схема разложение сил на мотоцикле в повороте, когда мотоцикл занимает устойчивое наклонное положение на вираже с постоянной кривизной поворота.
Рис.1. Схема разложение сил на мотоцикле в повороте, когда мотоцикл занимает устойчивое наклонное положение на вираже с постоянной кривизной поворота.

Особенностью «контрруления» заключается в том, что происходит принудительны вынос опорных поверхностей колёс из‑под ЦТ мотоцикла наружу от поворота, а сам этот вынос пятен контакта шин из‑под себя производится кратковременным поворотом руля в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону от направления планируемого поворота.

Именно это кратковременное руление в противоположную сторону в начале манёвра и является тем самым «контр», которое предшествует «истинному» рулению в направление поворота (см.рис.2.)

Рис.2. Траектория движения пятен контакта колёс по земле при совершении манёвра «контрруления» при входе в поворот на мотоцикле.
Рис.2. Траектория движения пятен контакта колёс по земле при совершении манёвра «контрруления» при входе в поворот на мотоцикле.

Для автомобилей и квадроциклов «контрруления» не применимо, так как перенос положения ЦТ в повороте между опорными колёсами производится без нашего участи в широком диапазоне площади четырёхугольника, образованного пятнами контактов колёс в его вершинах.

В итоге по окончанию мотокурсов я вдруг обнаружил, что вся мотоциклетная наука вождения отлично применяется и на велосипеде.

Так вдруг выяснилось, что и на велосипеде для поворота вовсе не нужно притормаживать, а вход в поворот делается ровно теми же приёмами постановки велосипеда в вираж за счёт мотоциклетного «контр‑руления».

В итоге с навыками мотоезды я начал гораздо быстрее ездить на велосипеде на знакомых маршрутах по ВДНХ‑Бот.саду, и при этом меньше уставал, так как тормозить перед поворотами на велосипедных скоростях стало уже совершенно не нужно.

Также для езды на велосипеде оказался крайне полезен навык «силового поворота» на мотоцикле.

Суть «силового поворота» в том, что на малой скорости мотоцикла производится маневрирование с приоткрытым газом, но при сильно зажатым задним тормозом (ножной тормоз на мотоцикле).

Точно также получается совершать крутые повороты на велосипеде на малой скорости, когда непрерывно крутишь педали с усилием, регулируя скорость движения величиной поджатия ручного тормоза заднего колеса.

После сдачи экзамена на мотоцикле я ровно ту же цепочку экзаменационных мотоциклетных упражнений смог проделать и на велосипеде.

Причём даже уложился во время 35 секунд на самом длинном из экзаменационных упражнений «скоростное маневрирование», а именно: скоростная змейка‑разворот‑ скоростной разгон до 2-й передачи‑ перестроение‑ остановка‑ выезд. (см.рис.3.)

Рис.3. Упражнение «скоростное маневрирование» для экзамена на категорию А.
Рис.3. Упражнение «скоростное маневрирование» для экзамена на категорию А.

На первых занятиях в мотошколе до окончания мотокурсов эти упражнения на велосипеде я проехать не смог.

Даже кажущаяся простой «восьмёрку» я сначала не смог проехать на велосипеде без навыка «силового поворота» по‑мотоциклетному (см.рис.4–5)

Рис.4. Новая версия «габаритной восьмёрки» для экзамена на категорию А.
Рис.4. Новая версия «габаритной восьмёрки» для экзамена на категорию А.
Рис.5. Старая версия «габаритной восьмёрки» для экзамена на категорию А.
Рис.5. Старая версия «габаритной восьмёрки» для экзамена на категорию А.

Но вождение велосипеда и мотоцикла — это не единственный из навыков, которые оказались не таким очевидными, хотя и пользуемся ими с детства.

Вторым ошеломительным открытием стала техника пешей ходьбы и бега.

Неочевидная техника пешей ходьбы

Ну, а с обычной пешей ходьбой‑то что может быть не так?

Мы учимся ходить в годовалом возрасте чисто интуитивно, а потом не останавливаясь ходим до самой смерти. То есть это умеют делать все.

Оказалось, что и в пешей ходьбе всё не так очевидно, причём до парадоксальности!

Первая мысль о непонятности в ходьбе у меня пришла ещё в школе, когда на уроке НВП я наблюдал почти циклоидные колебания в движении центра тяжести корпуса (далее ЦТ) при ходьбе строевым шагом у своего долговязого одноклассника.

Хотя скорее это были отрезки дуги при повороте рычага ноги вокруг шарнира в суставе стопы. (см.рис.6)

Рис.6. Приблизительная траектория головы одноклассника, когда он на уроке НВП шёл по плацу широким строевым шагом с прямой спиной.
Рис.6. Приблизительная траектория головы одноклассника, когда он на уроке НВП шёл по плацу широким строевым шагом с прямой спиной.

После этого я как‑то забросил промелькнувшую было мысль, так как была прорва более полезных занятий: закончить школу, поступить в институт, познакомиться с девушкой, заработать денег и т. д.

В молодости я любил ходить быстро и делал это часто и по долгу.

Быстрая ходьба была этаким маленьким приключением‑ прорывом через пространство, которое упруго мне сопротивлялось.

Но вот мне стукнул полтинник, и внезапно я обнаружил, что такой привычный вид быстрой ходьбы меня начал как‑то напрягать своей костотрясностью и энергозатратностью.

А ещё накопился негативный опыт использования ботинок, в которых подозрительно быстро изнашивались подошвы в районе каблука.

Стало даже как‑то обидно, когда вполне целые и приличные на вид ботинки приходилось выбрасывать на помойку из‑за протирания до дыр каблуковой части подошвы.

Вот именно эта мысль о более экономичном расходовании ресурса ботинок меня и подтолкнула к размышлениям о технике ходьбы.

В этот момент я и вспомнил про свои мысли о «циклоидности» траектории ЦТ при строевом шаге.

Так как по образованию я инженер‑ механик, то кинематика движения рычажных конструкций мне знакома. А движение человека‑ это и есть перемещение рычажной конструкции (скелета) под действием линейно‑тяговых приводов (мышц).

Простейший анализ привычной манеры ходьбы показал, что привычное «прямохождение» с развёрнутыми плечами и поднятой головой — это НЕправильно!

Оказалось, что широкий строевой шаг с выбросом прямой ноги вперёд‑ это тоже неправильно!

Правильной оказалась техника хождение со значительным наклоном туловища вперёд, как это делают туристы под весом больших рюкзаков.

Под тяжёлым рюкзаком ходить приходится достаточно медленно, при этом ходить неправильно уже не получается из‑за недостатка сил (см.рис.7.)

Рис. 7. Фото реальной постановки передней ноги под ЦТ туловища с тяжёлым рюкзаком на спине. Ни о каком широком шаге вперёд с ударом пяткой в землю даже речи не идёт.
Рис. 7. Фото реальной постановки передней ноги под ЦТ туловища с тяжёлым рюкзаком на спине. Ни о каком широком шаге вперёд с ударом пяткой в землю даже речи не идёт.

Оказалось, что техника ходьбы под рюкзаком применима и при свободной ходьбе в городе по ровному асфальту.

Оказалось, что и без рюкзака быстро ходить с небольшим наклоном туловища вперёд сильно легче, чем с прямой вертикальной спиной, и при этом перестают столь быстро стираться подошвы ботинок на каблуках.

Так в чём же проблема ходьбы с прямой вертикальной спиной?

Проблема в том, что выброшенная вперёд прямая нога при ударе пяткой в землю создаёт сильное тормозящие воздействие.

Реакция от земли в ногу направлена по оси костей, что приводит к ударному торможению всего тела и встряске позвоночника.

То есть выброс ноги вперёд при каждом шаге создаёт удар в корпус и торможение корпуса.

Именно этого и надо избегать!

Что избавиться от ударного торможение необходимо ставить переднюю ногу так, чтобы в момент касания подошвы обуви до асфальта ЦТ тела человека оказывалось над подошвой передней ноги.

То есть ногу надо ставить не перед собой, а строго под себя. При этом сама передняя нога будет немного согнута в колене.

Именно так и ходят под тяжёлым рюкзаком, потому что без наклона вперёд с рюкзаком даже стоять не получится. А чуть согнутая передняя нога позволяет проносить над ней ЦТ без вертикальных колебаний, что значительно экономит силы туриста.

Чтобы в такой технике получить достаточно длинный шаг, нужно довольно сильно наклонять туловище вперёд.

Эта манера ходьбы в наклоне по началу кажется непривычной, да и по сторонам смотреть при наклоне вперёд уже не так удобно.

Тем не менее, постановка ноги под себя на полную стопу с сильным наклоном туловища вперёд даёт удивительный результат.

Походка становится скользящей и уже не такой трясучей при быстрой ходьбе. Также резко снижаются затраты сил при быстрой ходьбе, так как исчезают непроизводительные самоторможения при каждом шаге вперёд.

А что говорит про технику ходьбы интернет?

Интернет приводит множество картинок про «спортивную ходьбу» типа такого (см.рис.8.)

рис. 8-1
рис. 8–1
рис. 8-2
рис. 8–2
рис. 8-3
рис. 8–3
рис. 8-4
рис. 8–4
Рис.8. Картинки с изображением пошаговой техники «спортивной ходьбы»
Рис.8. Картинки с изображением пошаговой техники «спортивной ходьбы»

Эти все многочисленные картинки относятся к «спортивной ходьбе», где жёсткие правила спорта могут сильно противоречить реальной физиологии человека.

Так ударное воздействие от выставленной вперёд прямой ноги приходится компенсировать сильным проворотом второй части таза вбок и вниз, чтобы не происходило подскока центра тяжести туловища. Именно по этой причине у «ходоков» такая вихляющая походка с резкими перегибами вбок всего тела на каждом шаге.

Со спортивной ходьбой всё понятно, но что с обычной ходьбой?

А вот про обычную ходьбу в интернете толкований очень мало.

Что‑то более вразумительное удалось найти только при запросе про «пешую ходьбу под рюкзаком» (см.рис.9.)

рис. 9
рис. 9
Рис.9. Примерно так выглядит «Картинка‑вредилка», где вроде бы есть здравые слова, но картинка явно противоречит тексту. Зачем автор картинки нарисовал выкинутую вперёд прямую ногу с ударом пяткой в землю? Он сам таким образом сможет сделать хоть один шаг с тяжёлым рюкзаком на спине?
Рис.9. Примерно так выглядит «Картинка‑вредилка», где вроде бы есть здравые слова, но картинка явно противоречит тексту. Зачем автор картинки нарисовал выкинутую вперёд прямую ногу с ударом пяткой в землю? Он сам таким образом сможет сделать хоть один шаг с тяжёлым рюкзаком на спине?

При этом множество картинок про «скандинавскую ходьбу» с лыжными палками вообще напоминает сборник «вредных советов». (см.рис.10)

рис. 10-1
рис. 10–1
рис. 10-2
рис. 10–2
рис. 10-3
рис. 10–3

Рис.10. Пример неэффективной техники в «скандинавской ходьбе»: Далеко выброшенная вперёд нога резко тормозит туловище, создавая горизонтальную составляющую силы, тормозящую ходока. Сила торможения образована от проекции на грунт силы, направленной вдоль костей передней ноги.

Чуть лучше обстоит с рекомендациями по бегу, но и там среди ничего незначащих циклограмм из фигурок бегунов приходится выискивать крупицы здравых рекомендаций.(см.рис.11.-12)

Рис.11. Типичная циклограмма бега из методички для легкоатлетов, которая в верхней части ничему не учит, а в нижней части просто врёт, так как по их мнению бегуны на пятку не опираются вовсе.
Рис.11. Типичная циклограмма бега из методички для легкоатлетов, которая в верхней части ничему не учит, а в нижней части просто врёт, так как по их мнению бегуны на пятку не опираются вовсе.
Рис.12. Типичная циклограмма бега из методички для легкоатлетов, которая в верхней части ничему не учит, а в нижней части просто врёт, так как по их мнению бегуны на пятку не опираются вовсе. Хотя на верхней циклограмме четвёртая фигурка справ (4-й шаг) явно ставит ногу впереди себя на пятку, а пятая фигурка (5-й шаг) просто целиком стоит на полной стопе при чуть согнутой в колене опорной ноге.
Рис.12. Типичная циклограмма бега из методички для легкоатлетов, которая в верхней части ничему не учит, а в нижней части просто врёт, так как по их мнению бегуны на пятку не опираются вовсе. Хотя на верхней циклограмме четвёртая фигурка справ (4-й шаг) явно ставит ногу впереди себя на пятку, а пятая фигурка (5-й шаг) просто целиком стоит на полной стопе при чуть согнутой в колене опорной ноге.

Далее приведу картинки про бег, где случайно проскакивают элементы физического здравого смысла. (см.рис.13–18.)

Рис.13. Отдельный кусочек здравого смысла в большой картинке про бег, где собраны разнообразные никчёмные советы.
Рис.13. Отдельный кусочек здравого смысла в большой картинке про бег, где собраны разнообразные никчёмные советы.
Рис.14. Картинка с говорящей графикой, но без словесных комментариев. Очевидно, что первая картинка с выставленной вперёд ногой и ударом пяткой в землю даёт реакцию опоры назад и вверх, что и вызывает сильное торможение полёта вперёд при приземлении. На второй картинке зелёная реакция опоры строго вертикальная, а потому торможения бегу не оказывает.
Рис.14. Картинка с говорящей графикой, но без словесных комментариев. Очевидно, что первая картинка с выставленной вперёд ногой и ударом пяткой в землю даёт реакцию опоры назад и вверх, что и вызывает сильное торможение полёта вперёд при приземлении. На второй картинке зелёная реакция опоры строго вертикальная, а потому торможения бегу не оказывает.
Рис.15. Редкая по полноте и осмысленности содержания картинка сравнения техник бега. Добавить нечего‑ всё по делу.
Рис.15. Редкая по полноте и осмысленности содержания картинка сравнения техник бега. Добавить нечего‑ всё по делу.
рис. 16
рис. 16
Рис. 16. Картинка среднего качества, где в единое целое собраны противоречивые советы. Нижние два советы правильные (выделены крупно отдельно), но их затруднительно реализовать совместно с верхними советами.
Рис. 16. Картинка среднего качества, где в единое целое собраны противоречивые советы. Нижние два советы правильные (выделены крупно отдельно), но их затруднительно реализовать совместно с верхними советами.
рис. 17
рис. 17
Рис.17. Картинка среднего качества, где в единое целое собраны противоречивые советы. Нижние два советы правильные (выделены крупно отдельно), но их затруднительно реализовать совместно с верхними советами.
Рис.17. Картинка среднего качества, где в единое целое собраны противоречивые советы. Нижние два советы правильные (выделены крупно отдельно), но их затруднительно реализовать совместно с верхними советами.
рис. 18
рис. 18
Рис.18. Картинка среднего качества, где в единое целое собраны противоречивые советы. Нижние два советы правильные (выделены крупно отдельно), но их затруднительно реализовать совместно с верхними советами.
Рис.18. Картинка среднего качества, где в единое целое собраны противоречивые советы. Нижние два советы правильные (выделены крупно отдельно), но их затруднительно реализовать совместно с верхними советами.

Вывод

Медленный бег трусцой и правильная быстрая ходьба практически неотличимы в технике перестановки ног.

Так и при беге трусцой и при быстрой ходьбе практически нет «фазы полёта», которая характерна для быстрого бега.

При этом в обоих случаях есть небольшой наклон туловища вперёд, а шаги относительно короткие и частые, при этом опорная передняя нога касается земли под центром тяжести.

Ну, а для начала разгона достаточно чуть увеличить наклон туловища вперёд, что приведёт к ускоренному «падению» тела вперёд, как это происходит при «низком старте» у бегунов на спринтерских дистанциях. (см.рис.19–20.)

Рис.19. Фото низкого старта. Прямая линия от опорной ноги через ЦТ туловища имеет сильный наклон к земле (около 45 градусов), что определяет горизонтальное ускорение около 1g. При этом на толчковой ноге усилие порядка 140% веса человека.
Рис.19. Фото низкого старта. Прямая линия от опорной ноги через ЦТ туловища имеет сильный наклон к земле (около 45 градусов), что определяет горизонтальное ускорение около 1g. При этом на толчковой ноге усилие порядка 140% веса человека.
Рис.20. При интенсивном разгоне опорная нога остаётся всегда сзади ЦТ. На фото видно, что передняя нога ещё не коснулась земли, но уже оказалась позади ЦТ туловища, что говорит о наличии большой горизонтальной составляющей от реакции опоры при интенсивном разгоне.
Рис.20. При интенсивном разгоне опорная нога остаётся всегда сзади ЦТ. На фото видно, что передняя нога ещё не коснулась земли, но уже оказалась позади ЦТ туловища, что говорит о наличии большой горизонтальной составляющей от реакции опоры при интенсивном разгоне.

Проверил новую «наклонную» технику ходьбы на привычной дистанции от метро до работы.

Обычно эти 1,85км я проходил за 18–19 минут, что составляло скорость привычной ходьбы около 6км/ч. Показатель достаточно стабильный и много раз хронометрировался.

Теперь же я прошёл эту же дистанцию в наклонной стойке частыми шажками «наклонно‑топающей походкой».

Действительно есть ощущения «топанья» когда ставишь ногу прямо под себя на всю стопу.

В результате такой «наклонно‑топающей» манеры ходьбы я преодолел привычную дистанцию за 15 минут, что составило уже около 7,4км/ч.

Прибавка в скорости ходьбы на 20% — это очень много!

При этом я специально себя не гнал, а лишь заставлял поддерживать небольшой наклон вперёд у туловища.

Этот небольшой наклон за опорную ногу как раз и давал постоянный разгон вперёд в небольшом падении перед подхватом себя на опорную ногу при следующем шаге.

Стоило чуть поднять голову, как темп ходьбы немедленно замедлялся: шаг укорачивался и падала частота шагов.

Бег в наклоне короткими шагами

Размышляя о беге короткими шагами я внезапно вспомнил, что такую технику бега я увидел много лет назад в старом японском фильме «Семь самураев». (см.рис.21)

Рис. 21. Кадр из фильма «Семь самураев» Курасавы. Здесь нет бега, но понятно о каком именно фильме идёт речь.
Рис. 21. Кадр из фильма «Семь самураев» Курасавы. Здесь нет бега, но понятно о каком именно фильме идёт речь.

Самураи там бегали именно таким странным семенящим способом, что мне показалось занятным.

После просмотра фильма я сам попробовал бегать таким «короткошаговым» способом, и оказалось, что так очень легко и быстро можно разгоняться на коротких дистанциях, например чтобы догнать автобус на остановке.

Похожую технику используют бегуны на ультра длинные дистанции: например бег на 72 часа, в котором в этом году победил российский бегун с новым рекордом.

По информации на апрель 2025 года это 540,56 км — рекорд России в беге на 72 часа, установленный Павлом Ивановым на сверхмарафоне «Бег счастья» в Череповце.

Если учесть, что со слов бегуна он спал по 3 часа в сутки первые два дня, а на третьи не спал совсем, то его средняя скорость за 66 беговых часов составит 540/66=8,2 км/ч.

Другой рекорд уже в беге на 6 суток тоже принадлежит россиянину.

https://www.gazetametro.ru/articles/moskvich‑rasskazal‑kak‑pobil‑mirovoj‑rekord‑na‑ultramarafone‑vo‑frantsii-05–05–2025

Москвич Иван Заборский стал победителем ежегодного ультрамарафона «Шесть дней Франции», прошедшего в Валлон‑Пон‑д»Арке. За шесть суток он пробежал 1047,554 км, установив новый мировой рекорд. Однако международная ассоциация сверхмарафонцев (IAU) отказалась регистрировать рекорд из‑за российского флага, под которым выступал спортсмен. (см.рис.22–23)

Рис. 22. Фрагмент статьи о победе россиянина в ультра марафоне на 6 суток с рекордом 1047км.
Рис. 22. Фрагмент статьи о победе россиянина в ультра марафоне на 6 суток с рекордом 1047км.
Рис. 23. Фрагменты статьи о победе россиянина в ультра марафоне на 6 суток с рекордом 1047км.
Рис. 23. Фрагменты статьи о победе россиянина в ультра марафоне на 6 суток с рекордом 1047км.

При просмотре новостного сюжета по ТВ о нашем победителе в 6-ти дневном ультрамарафоне, я увидел знакомую картину бега короткими семенящими шажками. (см.рис.24–25)

Рис.24. Фото бега ультрамарафонца: короткие частые шаги с непродолжительной фазой полёта.
Рис.24. Фото бега ультрамарафонца: короткие частые шаги с непродолжительной фазой полёта.
Рис.25. Стопкадр из видеорепортажа, где виден короткий шаг при беге ультрамарафона. Шаг и так в кадре короткий, но при этом он ещё не поставил стопу на землю, то есть тело ещё догоняет стопу, занимая положение строго над стопой в момент удара подошвы в землю. Специально даю ссылку на видео, так как на стоп‑кадре не передать необычность вида такого семенящего бега.
Рис.25. Стопкадр из видеорепортажа, где виден короткий шаг при беге ультрамарафона. Шаг и так в кадре короткий, но при этом он ещё не поставил стопу на землю, то есть тело ещё догоняет стопу, занимая положение строго над стопой в момент удара подошвы в землю. Специально даю ссылку на видео, так как на стоп‑кадре не передать необычность вида такого семенящего бега.

https://dzen.ru/video/watch/6 818 720 937ab0a2d3033a1d5?f=d2d

Итак, средние скорости в разных ультра марафонах:

285/(29+44/60)=9,59 км/ч

490/(52+52/60)=9,27 км/ч

1047,55/(24*6–15)=8,12 км/ч

1047,55/(24*6–12)=7,94 км/ч

Такая скорость 8–10км/ч как раз относится к границе между очень медленным бегом «трусцой» и очень «быстрым шагом».

С учётом того, что ультра марафоны проводятся за счёт внутренних резервов организма и при текущем ограниченном метаболизме с мощностью всего около 150–250Вт, то важна предельная экономичность в движении, где потери на самоторможение просто не допустимы.

У меня был один случай задокументированной ходьбы со скоростью 8км/ч, когда фиксированную дистанцию 6км от дачи до станции ЖД я прошёл за 45 минут чтобы успеть на последнюю электричку.

Но это был классический шаг с ударом пяткой прямой передней ноги, так что я за эти 45 минут ходьбы так устал, что лучше бы я сразу перешёл на медленный бег.

Бегом, даже лёгкой трусцой, я преодолел бы эти 6 км чуть быстрее 45 минут (минут за 35–40), а устал бы сильно меньше.

Заключение

Я поделился с вами моими собственными маленькими открытиями, которые сильно повлияли на мои отношения с реальностью.

Эти маленькие «ноу‑хау» могут сильно повлиять и на вашу повседневную жизнь в лучшую сторону.

Ведь никогда не поздно начать ПРАВИЛЬНО кататься на велосипеде, уверенно входя в повороты без притормаживания, или начать быстро ходить пешком без мучительных болей в спине и в суставах на каждом шаге.

Никогда не поздно изменить что‑то к лучшему даже в мелочах, даже если вы уже многие десятилетия делали это как‑то иначе

Комментарии (256)


  1. alujkovskiy
    08.08.2025 16:04
    #28681054

    Господи, ребят. Купите уже кто нибудь у меня мотоцикл) Будете контр-рулить и кайфовать.


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28681064

      Сам после месяца владения с радостью продал свой первый и единственный мотоцикл.

      Оказалось, что на мотоцикле по Москве просто некуда и незачем ехать, да и хранить мотоцикл негде.

      А с велосипедом никаких проблем в хранении и для езды открыты все окружающие парки.


      1. SdrRos
        08.08.2025 16:04
        #28684298

        Мотоцикл нормально хранится на уличной парковке под накидкой. Но велик незаменим, особенно с маленьким мотором на переднем колесе. Полный привод позволяет ездить круглый год без проблем, а мотор не уставать, если это нужно.


        1. SpiderEkb
          08.08.2025 16:04
          #28684318

          Для "неуставания" (а не как основная тяга) лучше кареточные моторы (хотя они в разы дороже) - там изначально предусмотрены настройки "насколько сильно помогать". Т.е. можно регулировать какая часть тяги от ног, какая от мотора.


          1. SdrRos
            08.08.2025 16:04
            #28684390

            Моторы в мотор-колёсах с обратной связью. Едешь на моторе и при желании крутишь педали с каким хочешь усилием, при этом мотор начинает просто меньше потреблять(вплоть до около нулевого потребления). Функция PAS по мне так очень неудобна - усложняет управление велосипедом (включал у себя, работала от датчика на каретки).

            Под неуставанием я имею в виду что на работу едешь на моторе (при желании крутя педали чтобы только размяться, и не приехать вспотевшим), после работы можно по настроению и на педалях ехать.

            Маломощные моторы с редуктором и обгонной муфтой - не мешают ехать только на педалях. А установка в переднее колесо делает велосипед полноприводным - это очень выручает зимой и на сыпучих грунтах (гаравий, песок). Если надо завести велосипед в гору по пандусу например то передний привод так же удобнее, с задним вел может встать на дыбы, либо колесо начнёт скользить и его потащит в сторону, когда пандус мокрый (есть опыт использования и заднего привода на велосипеде). Из колеи по льду без шипов и полного привода думаю зимой вообще не вылезти. Помнится мне до установки мотор-колеса это удавалось только выпрыгивая с колеи.


            1. SpiderEkb
              08.08.2025 16:04
              #28684490

              Спорить не буду. Для меня все это не транспорт, а фан. Есть вел, но там никаких моторов - там самосбор с оптимизацией по весу и накату. Легкие колеса, легкая резина с хорошим накатом, контактные педали и т.п. Это исключительно для физнагрузки.

              Для фана - самокат полнопривдодной на колесах 26х4.0. Это по лесным тропинкам погонять, в т.ч. и с горок (лайтовое эндуро такое).


              1. SdrRos
                08.08.2025 16:04
                #28684550

                Вел с мотором по мне так идеальный личный транспорт для небольшого населённого пункта. Объединяет:

                • транспортное средство (в т.ч. грузовое, я например как то 6-и метровые доски возил, ехать не получалось - вёл руками на моторе, т.к. на крышу машины их погрузить не решился)

                • физ нагрузки

                • тур снаряжение - на вел можно погрузить лодку и после поднявшись вверх по течению уже наоборот вел положить на лодку и справиться вниз по течению. Или просто покатушки на свежем воздухе с красивыми видами.

                • транспорт последней мили. Используя несколько маленьких аккумуляторов можно регулировать вес и дальность хода велосипеда тем самым сохраняя главный плюсы велосипеда - малый вес. Можно закинуть в электричку без проблем и уехать за сотни километров сохраняя транспорт при себе.

                26 это уже велосипедный размер колёс... "Легкие колеса, легкая резина с хорошим накатом, контактные педали " это как раз для снижения физнагрузок используется. Те же физнагрузки можно получить двигаясь на самом простом велосипеде с меньшей скоростью (можно шины подспустить - ехать станет комфортнее, но тяжелее :))


                1. SpiderEkb
                  08.08.2025 16:04
                  #28684608

                  Так тут задача физнагрузки с удовольствием, а не тупо задолбаться поскорее - для этого есть море других способов :-)

                  Нет, тут факт в том, что "я в достаточной форме чтобы прокатить соточку по грунтам разной сложности своими силами".

                  Ну и ехать на велике который хорошо катит просто приятно :-) Но там все под себя делаешь - руль пошире/поуже, с подъемом или без, рога... Вынос - подлиннее/покороче, с большим углом или с маленьким или вообще его поставить "вверх ногами" чтобы получить удобную для себя посадку в итоге... Седло вообще отдельная тема - я "свое" только раза с третьего нашел (на котором могу вкручивать без последствий по 50-100км - не слишкм жесткое и узкое, но и не слишком мягкое и широкое) Трансмиссия - 3х9, 2х10 или вообще 1х11... Сколько зубов на системе, какие звезды на кассете... Все это подгоняется под себя.

                  Тут вел не транспорт, а спортивный снаряд. В качестве транспорта не рассматриваю в принципе ибо транспорт - это в любых условиях. А ехать на веле по дороге под проливным дождем (да еще когда на улице градусов 5 "тепла") когда в воздухе висит поднятая колесами авто с дороги грязь - такое себе удовольствие. Про поехать куда-то на веле хотя бы в -25 (а у нас и ниже зимой бывает) по сугробам... Данунах.

                  К тому же я за городом живу - мне на работу и обратно километров 50. Из них больше половины по скоростной магистрали где тебя будет сдувать с дроги воздушной волной от пролетающих мимо фур...

                  Нет, вел - это чисто по лесу покатать. Для удовольствия.


                  1. SdrRos
                    08.08.2025 16:04
                    #28684682

                    Зимой всё же попробуйте покататься, наколенники для баскетбола - спасут колени от холода, стельки с подогревом и такие же перчатки спасут конечности от замерзания(либо рукавицы на весь руль(не помню как называются) + горнолыжная маска при ветре или быстрой езде. Ехать по только что выпавшему тонкому слою снега -кайф, снег гасит всю вибрацию ощущение как бут то плывёшь а вокруг в воздухе в мороз летает иней который блестит в свете фонарей - сказочное зрелище. Зимой кстати можно ездить по руслам рек, водохранилищам если есть натоптанные тропы/ нету толстого слоя снега. Но зимняя шипованная резина обязательна, и как я упоминал полный привод. Катал до -35, в трещётке замерзала смазка и кулачки залипали что приводило к тому что пока они не отлипали связь колеса с педалями терялась , т.е. приходилось ехать держа всегда нагрузку на педалях, чуть свободного хода и жди секунд 30 :). У меня работа в 10км по городу, круглый год на работу езжу (климат от +35 до -35), сложно только в межсезонье - грязь делает проблематичным доезжать до работы чистым. Начинал ездить зимой без шипов - можно но очень аккурано и медленно + покрышки должны быть из нейлона (обычная дешовая покрышка из резины у меня в прямом смысле рассыпалась метров через 100 пути.)


                    1. SpiderEkb
                      08.08.2025 16:04
                      #28685312

                      Не, я не настолько фанат :-) Зимой у меня горные лыжи в приоритете - основной фан там. А велик/самокат - это только как-нибудь лето пережить не теряя формы сильно.


                    1. Lunatikoff
                      08.08.2025 16:04
                      #28685754

                      Странно, возможно из-за температур , конечно , и колеи нужен электромотор , но с такими пробегами вполне можно на своих ногах катать, в Архангельске уже много лет на 26-х шипованных колёсах по зиме катаю до -27⁰С (ниже перемерзают элементы трансмиссии) и на 29х летом, между летом и зимой на 26х в основном , но полусликах. Электротягу в возрасте до 60ти считаю вредом, велосипед, самокат, ролики , скейт - всё только на мускульной тяге должно быть)

                      Про контрруление знал, но это скорее для соревновательных историй, в городе по плосачу редко надо использовать. Но в целом с автором согласен, здорово , когда открываешь новые скилы.


                      1. SdrRos
                        08.08.2025 16:04
                        #28685976

                        Приезжать на работу потным - коллеги не оценят.

                        Рельеф опять же усложняет жизнь - затяжные подъёмы на мостах быстро надоедают

                        Здоровье у всех разное, как то раз не рассчитал с количеством взятой с собой воды в поездку за город. Колени больше года болели.

                        Просто не надо из велосипеда делать мотоцикл (сохраняя баланс веса и дальности хода), и мотор станет идеальным дополнением велосипеда, значительно упрощающим жизнь владельца. Особенно если нет альтернативы в виде машины.


                    1. drWhy
                      08.08.2025 16:04
                      #28687148

                      Вроде бы широкая резина фатбайка не проваливается глубоко, можно по свежему глубокому снегу ездить.


                      1. SpiderEkb
                        08.08.2025 16:04
                        #28687164

                        Ну еще от давления зависит. Но в целом да.

                        На веле резина 1.95" - качаю до 3.5. На самокате 4.0" - там резина под низкое давление - качаю до 1.4.

                        На шоссйниках вообще на 10-11 качают. Но там совсем узкая резина.

                        Другое дело, что 4.0" с низким давлением, да еще по снегу... Совсем никакого наката... Да еще колеса тяжеленные - раскручивать их тоже тяжело...

                        Даже когда перешел с тяжелой 1.95" 900гр на колесо на легкую 1.95" же, но 450гр на колесо - и то сразу почувствовал как катить легче стало. При том что и то и то были полуслики. А фэтовая резина - там по полтора-два килограмма на колесо...


                      1. Sandik74
                        08.08.2025 16:04
                        #28687596

                        Широкая - это даже не 4", а минимум 4,4" или 4,8" :) Как пользователь фэтбайка говорю. Весной, например, по рассыпающемуся снегу хорошо едет 5,05" на сниженном давлении. Но тут про какой-то накат говорить просто глупо. Другое дело, что, слезая с велосипеда, порой проваливаешься выше колена.


    1. Jorell
      08.08.2025 16:04
      #28684966

      Мопед твой? Или ты только объяву разместил?


      1. alujkovskiy
        08.08.2025 16:04
        #28685046

        Мот мой, обьяву разместил на авито) Жду нового хозяина)


  1. milkground
    08.08.2025 16:04
    #28681068

    Почему должны быть отличия между управлением велосипедом и мотоциклом? Управляю и тем, и тем - велосипедные навыки отлично помогают управлять мотоциклом. А так называемое контрруление я использовал ещё в детстве на велосипеде, когда никто таких слов (включая меня) и не знал. Это интуитивный навык, большинство нормальных велосипедистов его использует, даже если не догадываются о такой технике.


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28681110

      Я сам как антипример вашему доводу.

      Я откатал за 20 лет 28 тыс км на велосипеде, но о контррулени даже не подозревал.

      Вместо этого медленно заваливался в поворот при торможении, и это бывает очень опасным манёвром при выезде на широкие автомобильные дороги.

      Кому-то всё ясно самому "интуитивно" с первой минуты, а кому-то надо объяснять словами.

      Я из второй категории.

      А вот проблема первых, что своё "интуитивное" действие они не могут описать словами так, чтобы это поняли другие люди.


      1. mentin
        08.08.2025 16:04
        #28682962

        Да, самое сложное это поднять интуитивное действие на сознательный уровень. Все велосипедисты всегда пользуются контр-рулением, но большинство не подозревают об этом. Кажется у Веритассиума есть ролик на Ютьюбе - он сделал велосипед с упором, где руль в одну сторону повернуть нельзя. А вот сам тот велосипед, оказывается, нельзя повернуть в другую сторону.


        1. SargeT
          08.08.2025 16:04
          #28684530

          Тоже о Дереке с его "односторонним" велосипедом вспомнил, читая человека с 28 мегаметров наезда, открывшего для себя контрруление. Вот и оно, в переводе Vert Dider.

          Да, самое сложное это поднять интуитивное действие на сознательный уровень.

          Главное — в процессе случайно не разучиться дышать :)


          1. SquareRootOfZero
            08.08.2025 16:04
            #28685890

            Чё-то они втирают там какую-то дичь. Что для удержания баланса надо вихлять рулём туда-сюда - это общеизвестно безо всяких теорий, при чём тут какое-то "контрруление". Отсюда совершенно ясно, что, зафиксировав руль в прямом положении намертво, баланс на таком велосипеде держать нормально не получится (ну, может, если только специально как-то для этого натренироваться). Но отсюда, опять-таки, совершенно однозначно следует, что и ограничив возможность поворота только одной стороной, баланс точно так же держать не получится: вихлять-то надо то туда, то сюда, ну вот если "сюда" ты ещё можешь, то, значит, удержишь до первого "туда". Это, собственно, и всё, что они там демонстрируют. А также дополнительно демонстрируют ещё раз в сценах езды по кругу, в направлении, куда не заблокирован поворот - потому что, когда у тебя руль повёрнут в одну сторону, ты им, внезапно, можешь вихлять в противоположную, до положения "прямо". Надо было, для чистоты эксперимента, храповик установить, чтобы он вообще в "запрещённую" сторону повернуть руль никак, нисколько не давал.

            Что поворачиваешь не только и не столько поворотом руля, сколько наклоном корпуса - тоже общеизвестно безо всяких теорий. В том числе, можно это делать, вообще не держась за руль, если скорости достаточно и поворот плавный: просто смещаешь центр собственной тяжести в нужную сторону, и велосипед поворачивает туда же. Как-либо предварительно вильнуть рулём в противоположном направлении при этом в принципе невозможно.


            1. SargeT
              08.08.2025 16:04
              #28686358

              Когда я пришёл в мотошколу не очень давно — решил наконец легализоваться и сдать на права, гайки подкрутили — площадку пролетел сходу буквально не глядя, покатался ещё туда-сюда, вернулся к инструктору (он — титулованный стантер, я специально выбирал не абы кого). Он сказал: ну что ж, площадку ты конечно сдашь, и быстро топить умеешь, для этого ни ума, ни навыков много не нужно, а теперь, раз деньги за занятия заплачены, готов потратить их, чтобы научиться ездить медленно? После чего сел на свой моц впереди, сказал повторяй, положил правую руку на левую ручку, а левую — на седло позади себя, сказал не переключать выше первой и поехал в упражнения.
              Тут я и понял всё про контрруление, про игру жопой, подножками, коленями, головой, глазами, ушами и главное мозгами. Со временем научился убирать руку с руля вообще и не снимать ноги с подножек, но на это потребовалось несколько дней. Кстати, с ужасно люфтящим рулём (он мне специально такой давал регулярно) это оказалось проще, чем рулить рулём.

              Это я к чему.

              если скорости достаточно и поворот плавный

              Но это не значит, что вы не контррулите, просто при радиусе поворота стремящемся к бесконечности виток контрруления стремится к нулю. И вообще люди умудряются вполне лихо убираться даже на плавных поворотах. Иногда, чтобы напомнить себе о том, что надо думать головой, пересматриваю это прекрасное видео про плавный поворот, специально для вас — второй участник конкурса мастеров в категории "контрруления не существует".
              В любом случае, интересное начинается, когда скорости нет, когда ты лавируешь в пробке среди стоящих или медленно едущих машин на широком спорттуристе, когда ещё находятся чудаки с региональными номерами, которые специально перекрывают проезд (да, такие ещё остались) или того хуже, которые моц видят второй раз в жизни и пытаются уступить, совершая странные манёвры... Короче, до того инструктора я по пробкам вообще не ездил, нафиг. А контрруление, раз вы ещё живы и не переломаны, на самом деле применяете всегда, даже когда за руль не держитесь. Ногами и жопой, буквально. Просто этого не замечаете.


              1. drWhy
                08.08.2025 16:04
                #28687190

                "это прекрасное видео про плавный поворот"
                Мой респект строителям этого участка дороги.
                Хороший полигон.


      1. FlyingDutchman2
        08.08.2025 16:04
        #28683064

        Я откатал за 20 лет 28 тыс км на велосипеде, но о контррулении даже не подозревал.

        Я к своим 58 годам наверное, уже больше 28000 км на велосипеде наездил, но о контррулении тоже не знал. Вчера, как только прочитал о нем, тут же сел на велосипед и попробовал.

        Оказалось просто (возможно, когда-то я и использовал его интуитивно, но это было неосознанно).

        От поездки я получил огромное удовольствие. Примерно такое, какое получил несколько лет назад, когда научился проезжать на машине "лежачего полицейского" без снижения скорости.


        1. Tomasina
          08.08.2025 16:04
          #28683286

          когда научился проезжать на машине "лежачего полицейского" без снижения скорости.

          А что, так можно было? Как это делать быстро и комфортно?


          1. yarkov
            08.08.2025 16:04
            #28683822

            На чужой машине ))


          1. fhunter
            08.08.2025 16:04
            #28684152

            Cлегка по диагонали, чтобы два колеса разом на него не попадали.

            (но окружающие этот метод не оценят).


            1. Pshir
              08.08.2025 16:04
              #28684696

              Cлегка по диагонали, чтобы два колеса разом на него не попадали.

              (но окружающие этот метод не оценят).

              Так вот зачем они так делают! Только откройте секрет: почему они в итоге всегда проезжают неровность медленнее? Окружающие в лице меня действительно этого не могут оценить.


              1. fhunter
                08.08.2025 16:04
                #28684884

                Только откройте секрет: почему они в итоге всегда проезжают неровность медленнее?

                Чтоб я знал? Мне интересно и почему перед многими ровными железнодорожными переездами люди тормозят, собирая пробку.


                1. alextrof94
                  08.08.2025 16:04
                  #28689334

                  Потому что мало какие переезды ровные и они перестраховываются.


          1. ogost
            08.08.2025 16:04
            #28684286

            Совсем без снижения не знаю как, но есть такой вариант:
            В зависимости от насколько мягкая и отзывчивая подвеска, а так же от высоты лежачего полицейского можно притормозить перед лежачим полицейским, чтобы нагрузить переднюю подвеску. Немного перед непосредственным наездом нужно одномоментно перестать торможение, чтобы передняя подвеска "выстрелила" и разгрузилась, в таком положении передняя ось легко проедет через полицейского. Задняя подвеска такому подарку конечно спасибо не скажет. При достаточной сноровке можно на относительно большой скорости проезжать небольших лежачих и даже почти без ушерба задней подвеске.


            1. SpiderEkb
              08.08.2025 16:04
              #28684320

              На машине есть техника - перед препятствием слегка газ (разгружается перед), когда перед прошел препятствие, слегка тормоз - разгружается зад.


      1. SquareRootOfZero
        08.08.2025 16:04
        #28684894

        А вот проблема первых, что своё "интуитивное" действие они не могут описать словами так, чтобы это поняли другие люди.

        У вас тоже не получилось - я так и не понял, что за "контрруление" и на хрена оно нужно. На мотоцикле катался пару раз, решительно никаких принципиальных отличий от велосипеда в управлении не обнаружил.


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28684960

          Прокатитесь по УЧЕБНОЙ размеченной фигурами мотоплощадке в третий раз, и вы узнаете, что всё много сложнее, чем просто прокатится несколько км по прямому шоссе.


          1. SquareRootOfZero
            08.08.2025 16:04
            #28684988

            Я катался по диким лесным дорогам, ни разу не прямым - для шоссе я правов не имею. Совершенно никаких сложностей не ощутил - ни многих, ни малых: сел, поехал, как на велосипеде, велосипедный навык никак не конфликтовал с управлением мотоциклом и ему не мешал. Может, дело было в том, что мотоцикл был какой-то лёгкий спортивный, а на тяжеленном как-то всё иначе - тут не знаю.


            1. avost
              08.08.2025 16:04
              #28685226

              велосипедный навык никак не конфликтовал с управлением мотоциклом и ему не мешал.

              Всё так, это страшилками пугают :). Ну, или бывают вырожденные случаи. Большинству велонавыки только помогают.

              Только что с велопрогулки вернулся - пробовал целенаправленно "контррулить" и просто заваливаться в поворот. В общем, на велике нет особой разницы, рулится и так и так. То, что невозможно повернуть без контрруления - тоже басня. Как наездник моноколема говорю - там контрруление принципиально невозможно и поворот осуществляется наклоном. На велике это тоже работает - можно сознательно фиксировать руль и заваливаться в поворот весом. В реальности техника подсознательно гибридная. Возможно, не у всех и кто-то (как топикстартер в прошлом) действительно только весом заваливает (тот самый вырожденный случай). Целенаправленно заваливать в поворот контрой на велике пока не нашел смысла - прикольно, но непонятно зачем - надо ещё поэкспериментировать.

              Может, дело было в том, что мотоцикл был какой-то лёгкий спортивный, а на тяжеленном как-то всё иначе

              Разница есть и она в скорости. На мотоциклетных скоростях гироскопический эффект возрастает настолько, что с некотошо значения становится трудно наклонить мот весом, а поворот руля в сторону поворота из вертикального положения будет приводить к выталкиванию из поворота(!). И вот тут контрруление помогает перебороть гироскоп и завалить мот в поворот. Характерные скорости когда наклонять руками и весом становится тяжелее, чем контррулить начинаются где-то в районе 60 км/ч и, да, зависят от моцикла и его колёс.


        1. Squoworode
          08.08.2025 16:04
          #28687238

          я так и не понял, что за "контрруление" и на хрена оно нужно

          Чтобы повернуть мотоцикл, нужно наклонить его (после этого руль в нужную сторону поворачиваешь уже интуитивно, для поддержания равновесия).

          Чтобы быстрее наклонить мотоцикл, нужно сдвинуть свой центр тяжести в нужную сторону, а потом толкнуть руль наружу от поворота (чтобы мотоцикл легче заваливался в нужную сторону).

          Это и есть контрруление.


    1. Alxgr
      08.08.2025 16:04
      #28681192

      Всякое интуитивное и "вроде бы логичное" на проверку иногда оказывается ложным путем.

      Видели обычных людей на велосипедах? Какая у них передача чаще всего стоит? Та, что с самой маленькой звездой сзади. Логика: "Медленее кручу - меньше устаю". Только есть оптимальный каденс (хотя бы 60+ для прогулочной езды) и 90+ для какого-то спорта и дальше выше, чтобы колени не убивать и кпд, мышцы и всякое такое оптимально работало. Хотя такой обычный велосипедист может заодно иметь автомобиль, знать, какие обороты оптимальнее в автомобильной двигателе, но вообще не переносить эту логику на велосипед и собственные ноги.


      1. iMonin Автор
        08.08.2025 16:04
        #28681220

        С оборотами ДВС на авто тоже всё не так просто и чаще нелогично.

        В шумных жигулях по городу едут "чтобы не шумел", то есть на низах чуть выше холостых.

        Но на низких оборотах не хватает давления масла для смазки коленвала и шатунов, а топливо сгорает неэффективно и с перерасходом.

        Надо бы поднять обороты с меньшим газом на более низкой передаче, но опять там становится шумно, а машина становится слишком динамичной, что тоже пугает водителя.

        Вот и ездят по дорогом вялым манером "в натяг" на 3-4 передаче, даже не подозревая об истинной звериной динамике классических жигулей на 1-2 передачах.


        1. x-master
          08.08.2025 16:04
          #28682806

          Неправильный пример. У ВАЗовской классики крутящий момент растет только до 4200, а начинается рост с 1800-2000, в результате крутить ее смысла нет никакого, рев получишь, динамику нет. Так что "чтобы не шумел" тут вообще не при чем. Ниже 2500 оно еще не едет, выше 4500 уже не едет.


          1. konst90
            08.08.2025 16:04
            #28682908

            Динамику вы получите за счёт того, что увеличите (вернее, не снизите) момент на колесе. То есть - вы достигли оборотов 4500, но если вам нужно получить максимальное ускорение, то крутить надо дальше, до пика мощности. А переключение на высшую передачу уменьшает момент на колесе (при том же моменте на валу) раза в полтора.


            1. x-master
              08.08.2025 16:04
              #28683106

              Вы путаете момент и мощность. На ускорение влияет именно момент и скорость раскрутки мотора, мощность же влияет на максимально достижимую скорость. У меня самого есть классический вазовский мотор. На первой-второй крутить его, когда он штатный, не форсированный по оборотам(т.е. без облегченного колена, маховика и поршневой, что делал тот же Брундза), выше 4500 бессмысленно, обороты мотора будут расти, а вот динамика разгона не увеличится. Тоже самое с ним происходит например на подъеме, когда на 4-й он уже не едет - обороты дошли до 4500, они растут но скорость не увеличивается, а на пятой он еще не едет - при переключении обороты проваливаются ниже 2500, момента не хватает и они проваливаются еще ниже, мотор обороты не набирает.


              1. konst90
                08.08.2025 16:04
                #28683300

                Вы путаете момент и мощность. На ускорение влияет именно момент и скорость раскрутки мотора, мощность же влияет на максимально достижимую скорость.

                Да вроде не путаю. Насколько я помню букварь по физике, дело выглядит так.

                Давайте для простоты рассмотрим мотор, у которого момент неизменен с тысячи до шести. Соответственно, мощность (момент помножить на обороты) линейно растёт. Газ, давящий на поршни, создаёт некоторую силу. Эта сила, помноженная на радиус колена, превращается в момент. Дальше множим этот момент на обороты - получаем мощность. Потом момент на коленвалу, приходя через коробку, главную пару и редуктор, на колесо, меняется. Чем выше передача - тем ниже момент на колесе и выше его обороты при тех же оборотах (и соответственно моменте) мотора. И в итоге момент на колесе, деленный на его радиус - и есть та приложенная в пятне контакта сила, которая разгоняет машину. А вот мощность у нас на всём пути от поршня до колеса, если не считать потерь на трение в трансмиссии, неизменна.

                Но мы-то при повышении передачи скорость колеса не меняем, оно держится за асфальт. Поэтому обороты мотора у нас падают. Момент на валу остался тот же, а вот момент на колесе вместе с оборотами упал. То есть - упала сила, приложенная к пятну контакта, и машина стала разгоняться хуже.

                Если у нас есть выраженный пик момента, то картина не такая чёткая, но тем не менее чем выше мощность, тем выше сила в пятне контакта. И расти она будет до пика мощности, а потом начнёт падать.

                И точно так же мощность (если нам хватает передатки) определяет максимальную скорость. Сила в пятне контакта минус сила сопротивления (воздух, колеса, рельеф) и есть та результирующая, которая разгоняет машину. Поэтому, собственно, и максимальная скорость у некоторых машин достигается не на высшей передаче: мощности из-за малых оборотов не хватает.

                обороты дошли до 4500, они растут но скорость не увеличивается

                А вот этот тезис я не понял. Как может оставаться неизменной скорость при росте оборотов? Разве что колесо в букс сорвалось.


                1. x-master
                  08.08.2025 16:04
                  #28683398

                  На колесах и на коленвалу - две разные вещи. У мотора есть две характеристики - момент и максимальная мощность. Причем они достигаются совсем не на одинаковых оборотах. Ездим мы на моменте, разгоняемся мы на моменте, а вот достигаем максимальной скорости на максимальной мощности.

                  В результате 76-ти сильный уаз может стоять на холостых упертый в дерево и тихо закапываться колесами в песок, а 128-ти сильный тупо заглохнет. Зато поедет свои 140 хоть и с обводами как у кирпича. И на дизельном микроавтобусе с мотором всего 2 литра в 100лс под две тонны, можно ну очень шустро разгоняться на дизеле до 100км/ч, но вот максималки у него и 140 не будет. А на бензо турбомоторе 1.8 160лс с ровной полкой момента, можно получить разгон 8 секунд до 100, и 30 секунд до 200, где V6 2.5 тоже бензо c той же самой мощностью, будет до 160 разгоняться так же, а вот потом мотор упрется в полку момента, и несмотря на то, что максимальная мощность ему даст разогнаться до тех же 230-240, но разгон от 160 до 230 у него займет вечность.

                  Трансмиссия это далеко не все. Нельзя получить спорт-болид поставив мотор от трактора в 300лс, и нельзя получить трактор, присобачив к бензиновому высокооборотному мотору 12-ти ступку с раздаткой понижающей.


                  1. konst90
                    08.08.2025 16:04
                    #28683440

                    У мотора есть две характеристики - момент и максимальная мощность.

                    У мотора есть кривая момента, на которой есть пик. И есть кривая мощности, на которой есть пик. И одно в другое пересчитывается через обороты. И важна не голая цифра, а вот эта кривая, на которой будет (или нет) та самая полка.

                    И на дизельном микроавтобусе с мотором всего 2 литра в 100лс под две тонны, можно ну очень шустро разгоняться на дизеле до 100км/ч, но вот максималки у него и 140 не будет. А на бензо турбомоторе 1.8 160лс с ровной полкой момента, можно получить разгон 8 секунд до 100,

                    Вы хотите сказать, что в первом варианте разгон будет меньше восьми до сотни? Очень сомневаюсь.

                    Я водил дизельную Делику, и эта "шустрость" действительно ощущается, я понимаю, о чём вы говорите. Бросил сцепление, нажал газ, и она поперла. Но в ощущениях-то она прёт, а по динамике разгона этого не заметно.

                    Ездим мы на моменте, разгоняемся мы на моменте

                    Перед обгоном не просто так рекомендуется переключаться на пониженную передачу. Чем выше обороты, тем выше мощность, тем выше ускорение. Потому что толкает машину вперёд момент на колесе, а он - см. выше.


                    1. x-master
                      08.08.2025 16:04
                      #28683516

                      Одно в другое никак не пересчитывается. Это две разные характеристики. Для динамики важно чтобы момент был максимально высоким в максимально большом диапазоне оборотов. Как сейчас это есть на моторах бензиновых турбо. Фактически мотор от турбо мини сейчас подходит для того же уаз патриот куда больше чем змз-409 который на него ставят. Момент у него и выше и в большем диапазоне оборотов.

                      Я не говорю что дизельный фургон выедет из 10-ки до 100, но то что он будет заметно динамичнее чем тот же атмосферник 2.7 с мощностью больше на треть, и объемом на треть, это объективная реальность. Дизельный смарт 451 с игрушечным мотором в 600 кубов и что-то около 50лс, до 80 вштыривает уж никак не медленнее того же 451-го с бензиновым турболитром.

                      Перед обгоном мы переключаемся не ради оборотов, а ради перевода двигателя в режим оборотов где мы получим максимальный крутящий момент. Я уже говорил о ваз классике. На ней на 110-120 с пятой на четвертую для обгона переключаться бессмысленно, мы находимся на пятой в начале оборотов с оптимальным моментом, переключившись мы загоним мотор в конец этой зоны. В результате крутанем 500 рпм и упремся. Дальше рычать оно будет, а вот ускоряться - нет. А мотор например того же дэу эсперо тех же лохматых годов, при скидывании с пятой на третью, будет крутиться на ура до 160, выдавая момент "на гора", потому как у него другие характеристики. И это не трансмиссия, потому приживлять кпп дэу к классике ваза в надежде получить характеристики разгона схожие, ровно ничего не даст.


                      1. konst90
                        08.08.2025 16:04
                        #28683636

                        Одно в другое никак не пересчитывается. Это две разные характеристики.

                        Прекрасно пересчитывается. Возьмете любую кривую с дино-стенда и посмотрите на неё - вы увидите, что если взять кривую момента и помножить каждую точку на обороты - вы получите кривую мощности с некоторым коэффициентом. Для Нм и л.с. это будет 5252, поэтому если построить их в одних координатах - они там и пересекутся.

                        Картинка

                        Я не говорю что дизельный фургон выедет из 10-ки до 100, но то что он будет заметно динамичнее чем тот же атмосферник 2.7 с мощностью больше на треть, и объемом на треть, это объективная реальность.

                        А что вы понимаете под "динамичностью", если разгоняется он медленнее? И можете ли вы подтвердить эту "реальность" ссылкой на источник?


                      1. x-master
                        08.08.2025 16:04
                        #28684014

                        Есть еще понятие как эластичность. Безусловно дизель разгоняется в чистых единицах медленнее 0-100. Но в реальной жизни никто не использует разгон до 100 с места. А вот разгон с 40 до 80, или с 80 до 110 наоборот используют все. А время на переключение передач, это тоже потраченное время на обгон. В результате хоть на этом дизеле 0-100 будет медленнее, но в реальной жизни на обгон на 80 ты выйдешь быстрее, причем не дергая мешалку. Соб-но я могу ориентироваться только на свой опыт, у меня было много прокатных дизелей, много лет атмосферник V6 и много лет турбинка на 1.8. Ну и лет 6 наверное вазик с классическим мотором. При прочих равных дизель не интересен выше 120-130, но вот до 120 на нем ездить заметно приятнее чем на бензинке которая мощнее почти вдвое. Ес-но мы не говорим при этом о спорт-режиме, очевидно, что машина, выезжающая из 7 секунд за счет литража или турбины, она будет в любом случае быстрее и намного, но если брать "мешалку", то и сучить ей на таком моторе придется намного чаще.


                      1. Einherjar
                        08.08.2025 16:04
                        #28684624

                        Безусловно дизель разгоняется в чистых единицах медленнее 0-100

                        Да в целом нет, у многих автомобилей где есть разные варианты двигателей, разницы в 0-100 между бензином и дизелем как раз нет, если выбирать аналогичные по заявленной мощности варианты конечно


                      1. x-master
                        08.08.2025 16:04
                        #28684716

                        Ну тут мы с коллегой пытаемся обсуждать именно разномощные моторы. Как бы на хаммере H1 после ресталинга лет 10 назад, оно валит на дизеле так, аж страшно.


                      1. konst90
                        08.08.2025 16:04
                        #28684732

                        если выбирать аналогичные по заявленной мощности варианты конечно

                        Именно. При том что при равной мощности момент у дизеля может быть выше раза в полтора. Только обороты этого момента ниже в те же полтора раза, и передатка всё съедает.


              1. mpa4b
                08.08.2025 16:04
                #28683478

                обороты дошли до 4500, они растут но скорость не увеличивается

                У вас сцепление проскальзывает.


                1. x-master
                  08.08.2025 16:04
                  #28684036

                  Вы отлично поняли, что я сказал - разгон прекратился. Вам реально будет легче от того что у вас добавляется грубо говоря раз в 5 секунд 200RPM и 3-5км/ч? Ну да, обороты формально растут, только динамики набора уже нет, уперлись.


                  1. mpa4b
                    08.08.2025 16:04
                    #28688960

                    Ваши высказывания как-то очень специально надо понимать, не так как они написаны. То у вас момент в мощность принципиально не пересчитывается, то скорость не растёт с ростом оборотов, хотя имеется в виду что и то и другое пропорционально растёт.


          1. iMonin Автор
            08.08.2025 16:04
            #28682910

            Так я и говорю, что хотя бы до 1800-2000 оборотов надо двигатель раскрутить.

            А то норовят чахлить на 1200-1500 со светофора.

            Идеальный режим для ДВС по экономичности- эта работа в зоне максимального крутящего момента, но точно не на падающем участке к холостым.


            1. x-master
              08.08.2025 16:04
              #28683132

              Я думаю вы на нем давно не ездили. )) Классика ваза на 1200-1500 не едет вот совсем. Там трогании минимальные обороты 1500-1800, а на езде ниже 2200 проваливаться вообще нельзя, рывки пойдут если 3-я и выше.


              1. iMonin Автор
                08.08.2025 16:04
                #28683158

                Да, вы правы.

                Но именно об этом я и говорю.

                Вы едете по пробке на второй передаче практически накатом на оборотах чуть выше холостых.

                Если вам надо прибавить скорость, то вы не первую включаете и бодро рвёте с места, а просто давите чуть сильнее на газ и машина " в натяг" вяло разгоняется.


                1. vkni
                  08.08.2025 16:04
                  #28685236

                  На зубилах (21083) первая, увы, очень короткая. Соответственно, 2.5 тыс на второй соответствуют 4.6 на первой. Красная зона — 6тыс. По ощущениям, нормально ехать от 2.5 до 4.5.

                  При этом разгон на первой вполне удовлетворителен.


              1. nolirpaf
                08.08.2025 16:04
                #28683768

                На "классику ваза" устанавливались 9 моделей двигателей. С 5ю разными соотношениями R/S, а так же с 2 разными длинами раннеров и объёмов впускных коллекторов. Всё это крутило колёса через 3 вида ГП. Про какую конкретно модификацию вы так авторитетно утверждаете?


                1. x-master
                  08.08.2025 16:04
                  #28684056

                  Я говорю о конкретно шевроле-нива, которая у меня стоит под окном. Но учитывая то, что я ездил на всей линейке заднеприводных и преднеприводных ВАЗ до 2003 года, с моторами от 1200 до 1600 в частности, то если говорить классике, я вполне авторитетно утверждаю, ведут они себя все абсолютно одинаково. Чудес от этого мотора получить нельзя. Чтобы этот мотор начал ехать и крутиться, его надо дорабатывать по методу Брундзы. Тогда правда холостые будут 2000, а ехать он начнет только от 3000, но зато крутиться станет под 6500 и без потери момента на 4200. Вполне доступны видео на ютубе как на таком ездят - 1-2 передача нормальный режим держать около 5тыс. На них до сих пор многие гоняются, немцы, чехи, венгры.


            1. konst90
              08.08.2025 16:04
              #28683350

              Идеальный режим для ДВС по экономичности- эта работа в зоне максимального крутящего момента

              Для работающего на отдачу максимальной мощности - да. Для езды по дорогам - не всегда. По опыту могу сказать - расход у современных ВАЗовских машин (да и у других скорее всего тоже - физику не обманешь) при равномерном движении минимальный расход топлива обеспечивается на малых оборотах, около 2000, а не на 4200, где у него пик момента. То есть - чем выше передача, тем ниже расход.

              А происходит это потому, что с ростом оборотов растут потери на собственное трение в моторе. И потери от них больше, чем выгода от более эффективного сгорания.


            1. Pshir
              08.08.2025 16:04
              #28683394

              Идеальный режим для ДВС по экономичности- эта работа в зоне максимального крутящего момента

              Смотря для чего. Для интенсивного разгона (со светофора или для обгона) наиболее экономичным будет работа в зоне максимального крутящего момента. Для движения по горизонтальной дороге с постоянной скоростью - режим «немного выше холостых». Верхние передачи в МКПП не для красоты придумали. Достаточно понаблюдать за фурами, кстати. У них критерий экономичности - единственный важный. Никто из них по трассе не лупит на оборотах максимального момента.


              1. iMonin Автор
                08.08.2025 16:04
                #28683430

                Вы правы и не правы одновременно.

                Вы правы, что ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА для фур- это главный критерий.

                А вот экономичность ДВС- это показатель в (грамм/кВт*ч), который достигает максимума именно в зоне максимального момента внешней скоростной характеристики (ВСХ) двигателя- это кривая в координатах Мкр (Н*м)/W(обороты/мин).

                Так вот противоречие в том, что современные автомобильные ДВС никогда не работают на ВСХ, а работают 99% времени (кроме разгона со светофора) на частичных характеристиках с неполным открытием газа.

                То есть экономичность движения системы "Автомобиля+груз" и экономичность ДВС- это две разные оценки, часто не пересекающиеся в области физики, так как оперируют финансовыми показателями.


                1. Pshir
                  08.08.2025 16:04
                  #28684202

                  Да, с этой стороны я, конечно, согласен.


              1. Einherjar
                08.08.2025 16:04
                #28684536

                Никто из них по трассе не лупит на оборотах максимального момента

                Так в отличие от бензиновых легковушек у них максимальный момент на низких оборотах между 1000 и 1500 обычно, там в принципе лупить незачем


                1. SpiderEkb
                  08.08.2025 16:04
                  #28684614

                  Сейчас бензинки в основном турбированные. А там ровная полка момента от 1500 до 4000-4500. Они едут в районе 2000-2500 как раз на этой полке.


        1. Tomasina
          08.08.2025 16:04
          #28683314

          С оборотами ДВС на авто тоже всё не так просто и чаще нелогично.

          О, да... Яркий пример - Nissan Juke с гибридным вариатором, у которого первая передача - шестеренки, а далее работает уже сам вариатор. Первые полгода очень выносило мозг то, что для разгона нажимаешь педаль газа, обороты при этом не растут, а падают, но авто при этом разгоняется, а далее, по мере набора скорости уже привычное поведение.


      1. Wesha
        08.08.2025 16:04
        #28682610

        Проблема в том, что в велосипеде передачи идут не по порядку. Может быть, условно, 1+1 > 1+2 > 2+1 > 1+3 > 1+4 > 2+2 > 1+5 > 1+6 > 2+3 > 1+7 и т.д. В результате чего плюёшь на всё и переключаешь педальную звёздочку только в редчайших случаях.


        1. RulenBagdasis
          08.08.2025 16:04
          #28682744

          У меня велик попроще, спереди 2 звезды, я постоянно переключаюсь. Я может просто старый уже, но в затяжной подъём или на веломост на большой звезде мне тяжко заезжать, особенно в конце 50км покатушки.


          1. Wesha
            08.08.2025 16:04
            #28682826

            Ну вот такой мне достался. Я из 2 на педалях плюс 7 на задней использую бОльшую звёздочку на педалях и пару-тройку меньших на задней. Впрочем, у нас и местность плоская аки стол.


            1. konst90
              08.08.2025 16:04
              #28683482

              Рассмотрите переход на одну звезду впереди или замену системы на новую со звездами побольше, если на последней передаче ноги забалтываются. Мне переход с 3х8 на 2х10 очень понравился, теперь переднюю звезду можно почти не переключать.

              С другой стороны, её наличие на рельефе (когда за поворотом резко возникает горка) позволяет быстро скинуть передачу: переключиться на одну звезду вниз спереди проще и быстрее, чем на три вверх сзади.


              1. drWhy
                08.08.2025 16:04
                #28684028

                Или планетарку. Скоростей меньше, но использую все 8. Соотношение - 305%. Подъёмы есть.
                Из минусов разве что чуть более тяжёлое заднее колесо.
                В плюсе - толстая несносная односкоростная цепь, модификация звена - согнутая восьмёрка, она облегает звёзды и не сбрасывается в принципе, несмотря на их сношенность и собственную растянутость.


                1. konst90
                  08.08.2025 16:04
                  #28685018

                  На плоском наверное этого хватит. А вот на рельефе - откровенно мало: у меня диапазон 528%, за одну покатушку я могу использовать его весь.


              1. SpiderEkb
                08.08.2025 16:04
                #28684560

                Ну сейчас модно вообще 1х11 трансмиссия. Но там цепи другие - более тонкие и гибкие, чаще менять приходится.

                А так - зависит от системы и кассеты. Там вариантов много всяких по звездам.


                1. konst90
                  08.08.2025 16:04
                  #28684742

                  1х11 до 2х10 по диапазону не дотягивает. Можно уйти на 1х12, но там совсем тонкая цепь уже, и замки одноразовые, и вообще всё дорого.


                  1. Lex98
                    08.08.2025 16:04
                    #28685082

                    1x11 от 1x12 по диапазону не отличаются не сильно, 11-51 (463%) на 11 и максимум 10-52 (520%) на 12. И того, и другого хватит как для 10% подъемов на много километров, так и на 40+ км/ч (на 32 звезде). Чтобы одновременно была возможность и ездить медленнее минимума, и быстрее максимума, мне кажется, не частая, а в одну сторону меняется передней звездой. Вот сайт для сравнения разных вариантов трансмиссий, там можно сразу увидеть чего и на что хватит. Вот если нужно более плавное переключение то да, тут без переднего переключателя не обойтись.

                    замки одноразовые

                    Как бы да, но на самом деле нет. Уже давно на shimano на 12 езжу, цепи меняю по кругу (и, соответственно, часто) и ничего с замками не стало. Вожу с собой пару на всякий случай, еще не разу не пригодились.


            1. SquareRootOfZero
              08.08.2025 16:04
              #28685856

              На плоской местности спереди звёзды, кроме самой большой, на хрен не нужны. Даже вторая становится нужна на уж очень пересечённой местности. Третья по величине (у кого есть) — если уже конкретно в гору упарываться, да и то сомнительно: такое чувство, что лучше слезть с велосипеда и пешком эту гору перейти, потому что ехать на этой передаче труднее в разы, а быстрее — на единицы процентов.


              1. SpiderEkb
                08.08.2025 16:04
                #28686634

                Сильно зависит от покрытия. Я стараюсь минимизировать количество асфальта, катаю в основном грунт. Типа такого (сильно старая запись)

                А там большая звезда на системе (22-32-44 у меня) редко когда нужна. В основном на средней. Маленькая - это когда совсем уже засада типа вязкой глины (песок в наших краях редкость).

                В крутые подъемы другая проблема - продольный баланс. Слишком назад - начинает переднее колесо отрывать, слишком вперед - заднее прокручивается. Приходится не столько вкручивать, сколько ловить продольную развесовку чтобы оно как-то ехало.


                1. SquareRootOfZero
                  08.08.2025 16:04
                  #28686880

                  Я чё-то не знаю, конечно, раз у вас такой опыт, то кто я такой, чтобы его отрицать. Но по моему опыту с глиной и песком, если эти субстанции присутствуют в концентрациях, затрудняющих кручение педалей, то их (педали) всё равно нет смысла крутить, ибо, когда прокрутишь, начнёшь так дрифтовать, что велосипед потеряет всякую управляемость, никакое "контрруление" не поможет.


                  1. SpiderEkb
                    08.08.2025 16:04
                    #28686926

                    Ну когда есть маршрут который хочется проехать, то на нем могут попадаться участки со сложным грунтом, Которые тоже надо уметь и иметь возможность проезжать.

                    Тут речь не о том, чтобы до работы доехать (на машине все равно будет комфортнее, а иногда и быстрее, если ехать далеко и не только по городу, да еще и погода плохая), а в удовольствии от техничного прохождения сложного участка. Где-то это будет глинистая колея в "лесовозной" дороге, где-то узкая тропинка между деревьев и камней, где-то еще что-то. В велоспорте это может быть велокросс (cyclocross), кросс-кантри или ее разновидность XCM (кросс-кантри марафон).

                    Т.е. велосипед тут не ТС, а спортивный сняряд.


                    1. SquareRootOfZero
                      08.08.2025 16:04
                      #28686980

                      Речь была не о комфорте и быстроте, а о наличии хотя бы минимально необходимой управляемости. На лесовозной колее (песчаной или из раскисшей глины) велосипед у меня начинал дрифтовать обоими колёсами в произвольном направлении и кручение педалей, даже если на него хватало сил, теряло смысл. То, правда, был ещё советский обычный велосипед с одной передачей, но я что-то не представляю, а какой бы и из нынешних самых навороченных там бы прошёл - разве что аццкий fatbike с колёсами от крупного мопеда, да и то не уверен, нужно на гусеничном ходу что-нибудь.


                      1. konst90
                        08.08.2025 16:04
                        #28687066

                        То, правда, был ещё советский обычный велосипед с одной передачей

                        И с дорожной - а другой не было - советской резиной.

                        Современные покрышки радикально лучше держатся на сыпучем грунте, в колее и так далее за счёт другого состава резины и развитого бокового протектора. Там, где на полуслике вас свезёт обратно в колею - резина типа РейсКинга удержится и позволит из колеи выехать.


                      1. SpiderEkb
                        08.08.2025 16:04
                        #28687088

                        Тут много зависит от резины. Есть грунтовые резины с протектором из крупных блоков как у кроссовых мотоциклов.

                        Kenda Nevegal 26х2.1"
                        Kenda Nevegal 26х2.1"

                        По твердому на ней ехать тяжело - плохой накат. Зато на мягких грунтах она очень хорошо держит.

                        Есть альтернативы - полуслики где есть гладкая центральная дорожка и боковые грунтовзацепы На МТБ стоит именно такая резина

                        Panaracer Mach SS 26х1.95"
                        Panaracer Mach SS 26х1.95"

                        Вот эти зацепы хорошо работают в колее - не дают соскальзывать.

                        Или вот такой вариант

                        Schwalbe Land Cruiser 26х1.95"
                        Schwalbe Land Cruiser 26х1.95"

                        На твердом хорошо катит за счет сплошной центральной дорожки. На мягком начинают работать грунтозацепы по бокам. Конкретно у этой один минус - она тяжелая - 900гр для покрышки 26х1.95" (тот же Panaracer в том же размере в два раза легче)

                        Для самоката накат не критичен - там стоит грунтовая резина

                        ChaoYang Grand Canyon 26х4.0"
                        ChaoYang Grand Canyon 26х4.0"

                        В целом, для кросс-кантри соревнований используют грунтовые покрышки шириной 2.0-2.5" с ярковыраженными грунтозацепами.

                        Для более лайтового велокросса - полуслики или резину с мелкими грунтозацепами.

                        Так что тут подбор резины важен - определяется тем, где и как катать. Я для длинных (от 50-ти и более) километров по лесам с преимущественно плотными грунтами предпочитаю для вела полуслик поуже (1.95" для себя нашел оптимальным). У него и накат по плотному неплохой и грязевые участки можно проходить при определенном навыке.

                        Если бы катал более короткие дистанции с преимуществом более мягких грунтов - смотрел бы более грязевую, агрессивную резину пошире (2.1-2.3").


              1. engine9
                08.08.2025 16:04
                #28686710

                Нужны-нужны :) Бывают и в городе крутые и пологие подьёмы которые преодолеваются легко и комфортно на пониженной передаче, участки с неровностями, песком.


                1. SquareRootOfZero
                  08.08.2025 16:04
                  #28686882

                  Он же пишет "плоская, аки стол"... Хотя да, не подумал, что "плоская" != "горизонтальная", может, там плоскость под 45°.


          1. SpiderEkb
            08.08.2025 16:04
            #28684548

            Ну вообще это правильно. НА велосипеде правильно поддерживать прежде всего постоянный каденс порядка 90об/мин. А под него уже передачу подбирать.

            На слишком высоком каденсе ноги быстрее забиваются, на слишком низком колени страдают.


      1. engine9
        08.08.2025 16:04
        #28684512

        Еще часто люди очень низко сидят, видимо, боятся упасть. И крутят полусогнутыми на велосипеде не подходящего размера...


        1. SpiderEkb
          08.08.2025 16:04
          #28684564

          Прощай колени...


        1. Squoworode
          08.08.2025 16:04
          #28687294

          видимо, боятся упасть

          Это чтобы на остановках комфортно стоять ногами на земле, сидя в седле.


      1. SquareRootOfZero
        08.08.2025 16:04
        #28684932

        Чё-то чаще наоборот вижу у "обычных людей" неадекватно низкую передачу, на которой они, по ровному горизонтальному асфальту, едут весьма неспешно, наворачивая при этом педали, как проклятые. И ещё при кручении едва ли не уши коленками задевают, потому что седло на минимальной высоте. Сам чисто интуитивно ставлю самую маленькую звезду сзади только хорошо разогнавшись по шоссе, потому что на небольшой скорости эту звезду хер прокрутишь. Да и "чисто интуитивно" ощущается некий оптимум между усилием на педаль и скоростью оборота педали - возможно, и не математически точный, но плюс-минус адекватный.


    1. SL1308
      08.08.2025 16:04
      #28681632

      Отличие в том, что на мотоцикле всегда можно ускориться в повороте при необходимости. Что на велосипеде практически исключено.


      1. iMonin Автор
        08.08.2025 16:04
        #28681640

        Даже на мотоцикле вы не всегда можете ускориться.

        Возможности конкретного мотоцикла могут и закончиться на какой-то скорости.


      1. Pshir
        08.08.2025 16:04
        #28683400

        А что мешает ускориться на велосипеде в повороте?


        1. Lex98
          08.08.2025 16:04
          #28684388

          Геометрия. Чтобы ускориться на велосипеде нужно крутить педали. Чтобы поворачивать нужно наклонять велосипед. При достаточно высокой (не очень высокой на практике) скорости и достаточно крутом повороте при наклоне педали начинают цепляться за землю и на этом ускорение заканчивается. На практике это случается даже на горном велосипеде на 29 колесах и более коротких (170 мм) шатунах.


          1. Jorell
            08.08.2025 16:04
            #28685014

            А ещё и малый вес велосипеда, из-за чего у велосипеда покрышки значительно меньшего диаметра в отличие от мотоциклов. Небольшая пыль на дороге, и уже пошло боковое скольжение. Дрифтануть на велике в повороте, с последующей "уборкой" - как нефиг делать.


            1. Pshir
              08.08.2025 16:04
              #28685206

              Небольшая пыль на дороге, и уже пошло боковое скольжение. Дрифтануть на велике в повороте, с последующей "уборкой" - как нефиг делать.

              Вот! Именно это в детстве и вызывало наибольшее удовольствие на велосипеде. В поворот и поддать газку :)


              1. engine9
                08.08.2025 16:04
                #28686728

                В детстве не так стрёмно падать :)


          1. SpiderEkb
            08.08.2025 16:04
            #28686944

            Ну на таких углах проблема уже будет скорее с недостаточным зацеплением, соскальзыванием покрышки и укладыванием на бок.

            И такие углы возможны только на достаточно больших скоростях, там педали не крутят, а ставят в положение когда внешняя педаль в нижней точке, а внутренняя - в верхней.


    1. RulenBagdasis
      08.08.2025 16:04
      #28682728

      Подтверждаю. Я сегодня тоже узнал, что, оказывается, использую контрруление на велике всю жизнь и говорю прозой ))


    1. DanielKross
      08.08.2025 16:04
      #28683896

      Потому что они есть, и на велосипеде а) на малых скоростях не применяется б) когда применяется, применяется неосознанно. А на моте, когда на скорости входишь в поворот ты либо тормозишь, для понижения скорости прохождения поворота, либо используешь контрруление, либо вылетаешь за поворот. Я прошел путь велосипед - скутер - мотоцикл, и только после мотоцикла стал осознанно управлять 2х колесной техникой и осознал, что и на велосипеде я толком ездить не умею, несмотря на то, что всю жизнь катаюсь. С другой стороны я понимаю что и на моте мои скиллы не очень, надо пойти на кросс и чаще бывать на треке. Мотоцикл опасен, на нем надо уметь ездить.


    1. ArVaganov
      08.08.2025 16:04
      #28684172

      большинство нормальных велосипедистов его использует

      Более того контрруление это единственный способ управлять как мотоциклом так и велосипедом. Неосознанно это делают все пользователи двухколесных средств.

      В критичных ситуациях эта неосознанность может привести к тому что человек дернет руль осознанно в неверную сторону (от встречки например) и залетит прям под встречку.

      Кто пишет про перенос веса и управление велосипедом без рук - на самом деле без рук тоже подруливают. Проводили эксперименты, если руль приварить намертво в положении вперёд - они падают.

      и на велосипеде а) на малых скоростях не применяется

      На любых скоростях применяется. Сначала подруливаешь в обратную сторону - велосипед западает в поворот, потом в сторону поворота поворачиваешь руль чтобы удерживать угол.


      1. martin_wanderer
        08.08.2025 16:04
        #28684620

        Ещё необходимость контрруления отлично демонстрирует аттракцион с "обратным рулём" - через шестерню


    1. foreva
      08.08.2025 16:04
      #28684882

      Только прочитав когда-то про мотоциклетное контрруление, осознал, что на веле я поворачиваю не рулем, а наклоном, а руль как бы «сам», интуитивно компенсирует падение — в результате поворот. Но это не точно, возможно, наклон — это и есть результат контрруления, которое я просто не узнаю ;-)


      1. iMonin Автор
        08.08.2025 16:04
        #28684904

        Да, именно наклон и является результатом "контрруления".

        А у же в организованном наклоне вы в повороте ловите падающий велосипед.


  1. wmgeek
    08.08.2025 16:04
    #28681182

    Еще одно правило которое мотоцикл помог осознать: куда смотрю туда и еду. На велосипеде оно как то само собой получалось, а на мотоцикле стало особенно важно не смотреть на препятствие или опасность, смотреть рядом с препятствием, ямкой, столбом, встречным автомобилем... ибо при более высокой скорости даже доли секуды рефлексивной езды в точку фокуса взгляда приводят к непрятностям. Смотри туда где хочешь/должен проехать, а не на то, что хочешь объехать.


  1. digrobot
    08.08.2025 16:04
    #28681340

    Т.е. вы в детстве на велосипеде не дрифтовали на мокрой траве?


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28681350

      В детстве я это всё делал, только голову я тогда ещё не включал, чтобы понять как и что я делаю.


      1. digrobot
        08.08.2025 16:04
        #28681458

        А голова тут не нужна, это моторный навык.


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28681500

          Удержание равновесия на велосипеде- это моторный навык, тут я согласен.

          А вот вход в поворот с выходом в устойчивый крен на дуге постоянного радиуса кривизны- этому надо принудительно учиться, если есть у кого.


        1. DanielKross
          08.08.2025 16:04
          #28683946

          У вас категория "А"?


  1. ThingCrimson
    08.08.2025 16:04
    #28681508

    По поводу техники ходьбы: в юности где-то встретил формулировку типа «ходьба это серия падений вперёд с попеременным выставлением ноги чтобы не упасть», так теперь и стараюсь ходить. Ну, кроме совсем прогулочного шага — при наклоне коруса вперёд тяжело ходить медленно.


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28681616

      Формулировка у вас очень точная и правильная.

      Именно про эту технику ходьбы я и писал в статье.

      Хотя сам всю жизнь ходил "энергичным шагом", то есть вбивая пятку в грунт впереди себя и потом героически преодолевая созданное самому себе сопротивление.


    1. Tomasina
      08.08.2025 16:04
      #28683334

      Хорошее подтверждение этой формулировки - езда на скейтборде - по сути, просто контролируемое падение с попеременной сменой вектора.


      1. SpiderEkb
        08.08.2025 16:04
        #28684640

        Я уже писал - аналогично в горных лыжах. Чтобы повернуть нужно закантоваться (поставить лыжу на кант и прогнуть ее, сместив ЦТ внутрь поворота). Возможно это только в динамике, стоя на месте просто упадешь. Причем, чем больше угол закантовки, тем круче поворот. Если скорость недостаточна, угол закантовки можно увеличить ангуляцией - когда угол линии ног до пояса больше чем угол линии остального тела от пояса и выше.


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28684660

          Чтобы повернуть на лыжах сначала надо сбросить пятки лыж из под себя в бок, что делается прыжком.

          А потом уже вы делаете поворот в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону по дуге.

          Это ровно тоже самое "контрруление", только в режиме скольжения на лыжах.


          1. SpiderEkb
            08.08.2025 16:04
            #28685374

            На самом деле, если чисто карвинговый поворот (спортивную технику не обсуждаем, только чистое резаное ведение без проскальзывания), то просто достаточно поставить лыжу (опять же, речь про современные карвы) на кант и загрузить ее. При этом она согнется и поедет по дуге (в нулевом приближении - собственный радиус бокового выреза помноженный на косинус угла закантовки).

            Никакого сброса пяток тут не нужно.

            Естественно, что эта техника годится только для жестких подготовленных склонов и работает до тех пор, пока скорость можно контролировать исключительно степенью "закрытия" дуги. Ибо там нет проскальзывания и почти нет торможения.

            Чуть похуже склон или покруче - там уже приходится пятки сбрасывать для контроля скорости. Ну или в спорте когда в траекторию вписаться надо, но там немного другая история - раскантовка-разворот раскантованной лыжи стопой-закантовка уже на новую траекторию.

            В карвинге же никаких прыжков с разворотом. Вывод ног из под корпуса в сторону (перенос ЦТ вперед и внутрь поворота), вперед - для загрузки носка чтобы он "зарезелся", дальше в процессе дуги давление переносится на пятку и после этого разгрузка - вверх с выталкиванием тела веред и внутрь следующей доги или вниз - поджатие лыж и провод их под корпусом с выводом в другу сторону. При этом загруженная на входе из дуги пятка лыжи работает как пружина и помогает в перекантовке.

            Ну вот такой простенький декоративный карвинг, без напряга и без экстремальных углов, просто "на расслабоне", не мешая лыжам ехать. Дальше уже начинается - акцентированный заход с носка, "колено внутренней ноги подмышку" для достижения максимальных углов (когда рукой уже можно в склон упереться). Да и просто более активная вертикальная работа корпусом.


            1. iMonin Автор
              08.08.2025 16:04
              #28685406

              Я бы с вами согласился, но вы не ответили на вопрос: Каким образом вы заваливаете корпус во внутрь виража при начале поворота на лыжах в карвинге?

              Само движение по дуге карвинговых лыж вполне понятно.

              Но выносить центр тяжести внутрь поворота удаётся только сбросом лыж наружу от дуги поворота. Иначе вы будете долго ждать, пока медленно завалитесь корпусом куда-то сами, и не факт что в нужную сторону.


              1. SpiderEkb
                08.08.2025 16:04
                #28686658

                Каким образом вы заваливаете корпус во внутрь виража при начале поворота на лыжах в карвинге?

                Это-то как раз просто - сгибанием "внутренней" ноги и разгибанием "внешней" с переносом упора на нее.

                https://youtu.be/1f8sZAK84w0?si=B3kc1ue0DRbe7bCY


                1. iMonin Автор
                  08.08.2025 16:04
                  #28687072

                  Можно и так.

                  Но в этом варианте вы ограничены рычагом всего в половину расстояния между лыжами.

                  А если вам нужен более крутой вираж и резкий вход в него?

                  Именно для выноса точки опры из под ЦТ придуман сброс пяток вбок в прыжке на горных лыжах и контрруление на мотоциклах (велосипедах).


    1. boraff
      08.08.2025 16:04
      #28684598

      Скорее всего, у Перельмана видели


  1. 10011001010010010
    08.08.2025 16:04
    #28681586

    Бегаю 40 лет, последние 10 на носках, на пятку не опираюсь совсем. Не понял почему по мнению автора картинка, на которой нарисован такой бег "просто врёт"


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28681626

      Дело не в том, как вы лично бегаете.

      Бегов много разных, и цель у них разная.

      И ходьба бывает тоже разной.

      Может вы занимаетесь боксом, и вам надо как можно быстрее натренировать икроножные мышцы и себя задолбать бегом насмерть?

      Тренировочные нагрузки вообще не про экономию сил.

      А вот рекорды - это про максимальную эффективность использования накопленных ресурсов.


      1. 10011001010010010
        08.08.2025 16:04
        #28681672

        тогда в чём "просто врёт" картинка, если полно народу так бегает? и почему сразу переход на личности? Может, это вы пытаетесь себя задолбать насмерть? Врядли можно протянуть 40 лет, пытаясь каждый день себя задолбать насмерть.


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28681736

          Дело в том, что картинки были из МЕТОДИЧКИ, а это уже про бег на спортивный результат, а не ради фитнеса.

          На фитнесе вы можете бегать как вам угодно.

          Я же ходил всю жизнь НЕэффективно, но от этого получал немыслимое удовольствие...))


          1. n0isy
            08.08.2025 16:04
            #28682324

            И вы всё равно ошибаетесь: достаточно взглянуть на бег в олимпийских играх на дальние дистанции по-кадрово, чтобы понять, что у всех бегунов постановка ноги своя. Есть разные школы и разные индивидуальные особенности.


            1. iMonin Автор
              08.08.2025 16:04
              #28682868

              Для анализа бега "покадрово" нужно провести специальную съемку едущей по рельсам камерой.

              В итоге вы убедитесь, что даже в олимпийском беге ногу приземляют именно ПОД себя , а не в переди.

              Физику не обманешь.

              Ну, а выброс ноги вперёд - это лишь необходимость для её последующего разгона назад. Ведь в момент касания стопы грунта подошва должна иметь нулевую скорость относительно грунта, то есть стопа будет лететь назад относительно бегуна ровно со скоростью бега самого бегуна.

              В противном случае стопа будет шаркать по земле, тормозя бегуна.

              А бегуны разве шаркают ногами?


          1. Pshir
            08.08.2025 16:04
            #28684780

            Дело в том, что картинки были из МЕТОДИЧКИ, а это уже про бег на спортивный результат, а не ради фитнеса.

            В том и дело, что в соревнованиях вида «кто пробежит быстрее» никто не касается пятками поверхности. А вы, почему-то, рассматриваете методичку исключительно с точки зрения соревнований вида «кто пробежит/пройдёт дальше», и поэтому говорите, что она врёт. Нет, не врёт, просто эта методичка не для суточных дистанций писалась.


  1. z1hammer
    08.08.2025 16:04
    #28682102

    Всегда так хожу (раньше почти всегда с рюкзаком как раз), многие обращают внимание, почему так наклоняюсь.


  1. RetroStyle
    08.08.2025 16:04
    #28682164

    У меня сама по себе изменилась техника ходьбы, когда начал бегать трусцой. На велосипеде давно езжу и про про технику не знал. Надо разобраться. По статье не очень понятно про контруление.

    Как стукнуло 50, навязчиво преследует мысль купить мотоцикл или мотороллер, хотя раньше никогда на мотоцикле не ездил. Почитал - это так у многих. Моя теория, что тут природа. Видимо, мирозданию мы уже особо не нужны, пора освобождать планету, вот природа и предлагает варианты. Я пока сопротивляюсь, думаю отделаться электровелосипедом.


    1. Hexlight
      08.08.2025 16:04
      #28682578

      Если вам 50+, то вы учились кататься на огромном СССР велосипеде, на котором любое руление уже чудо и подвиг. Геометрия любого современного MTB сама вас обучит рулить правильно, по этому в целом никто об этом специально не думает, оно просто само собой так. Фактически вы тоже используйте контр-руление, просто 1)Вы не знаете об этом 2) Амплитуда движения слишком мала


      1. RetroStyle
        08.08.2025 16:04
        #28682624

        Я знаю о чем вы говорите, но в моем детстве (80е), такой велосипед 'взрослик', уже не считался чем-то современным и потому 'продвинутые' родители покупали своим чадам более модные модели. В частности у меня была литовская "раскладушка", которая отличалась от очень популярной тогда 'минской' большим диаметром колес, так что я на ней легко уделывал сверстников по городу :-). А у вело-продвинутых людей были и шоссейники с "рогами" и пр. А учился кататься я на трехколесном велосипеде Чебурашка когда мне было 2 года :-). Потом последовательно шли: велосипед на толстых колесах (он так и назывался), школьник, орленок и потом уже литовец в старших классах.

        Так вот, после детства, я вернулся к велосипеду уже когда мне было под 40, купил обычный городской гибридник. По рулению и посадке он больше всего походит на тот советский велосипед из Литвы. Я бы даже сказал, мало чем отличается. Ну да, есть скорости. Но по-прежнему вхожу в поворот как описывает автор. Поэтому, хотелось бы освоить эту технику.


        1. Gemerus
          08.08.2025 16:04
          #28683444

          Ну, повторюсь,физика запрешает поворот на велосипеде без контр-руления на без наклона дороги, вы просто упадёте в этом случае.Только на досаточно большой скорости этот фокус сработает, ибо центробежное ускорение будет достаточно сильно прижимать колесо к дороге, и да, вы сможете "плоско" повернуть, но с огромными радиусом кривизны. Дело в том, что человечество не так давно научилось вообще делать мотоциклы и велосипеды с более-менее правильными углами, которые позволяют поворачивать с малыми радиусами. Высокий велосипед с верткикальной посадкой стремится скорее упасть, а не повернуть, по этому вы выучиваете неправильную технику и всю жизнь потом ей пользуетесь.Тут или специально переучиваться, или взать MTB с достаточно тупым углом рулевой,и надеяться, что мозг таки сами поймет, как рулить)

          P.S https://youtu.be/BZKPMPQAexc?si=QEZdBoVcZXZ4wHeF можете ознакмоится.


      1. monowar
        08.08.2025 16:04
        #28682656

        Зря Вы так) Очень теплые воспоминания об "Аисте". Понятно, что за неимением горничной..., но не помню, чтобы руление или вообще езда на взрослике вызывала хоть сколько-то дискомфорта. Как раз в отличие от раскладушки, он был более устойчив и быстр.

        З.Ы. И наверное в память о детстве сейчас катаю на 29 колесах.


        1. Tomasina
          08.08.2025 16:04
          #28683376

          У меня об Аисте остались больше негативные детские впечатления. Тяжелый, странное соотношение передачи, высоту руля и сидушки так и не смог подогнать до комфортных.

          Зато когда появился советский шоссейный велосипед - я познал кайф от велопоездок.


    1. Tomasina
      08.08.2025 16:04
      #28683344

      Бери электромотоцикл. Совмещает преимущества велосипеда и мотоцикла, но тихий и не вонючий. Пробега хватает с запасом, розетки тоже всегда рядом.


      1. RetroStyle
        08.08.2025 16:04
        #28683424

        Это очень сильно зависит от страны. Конкретно у меня розетки вовсе не рядом. Ну и электричество совсем не дешевое. А велосипед не надо регистрировать и на нем можно ездить по велодорожкам, в отличие от электромотоцикла, который приравнивается к обычным мотоциклам. Ну и если уж брать мотоцикл, то я хочу чтобы он делал дыр-дыр-дыр и получать от этого удовольствие :-).


        1. nolirpaf
          08.08.2025 16:04
          #28683800

          Не думайте и не сопротивляйтесь, берите мотоцикл. Для начал могу посоветовать класс софт эндуро с ПТС.

          Получите навыки, необходимые для выживания на дорожном мотоцикле. Вроде была статистика, что мотоциклисты, имеющие опыт управления внедорожным мотоциклом, сильно реже попадают в аварии.

          Сможете легально ездить по дорогам общего пользования, но при этом для вас откроется волшебный мир "дыр-дыр" по лесам-полям-болотам-карьерам-горам-е#еням.

          Удовольствие гарантировано, не сопротивляйтесь.


          1. CitizenOfDreams
            08.08.2025 16:04
            #28684818

            Вроде была статистика, что мотоциклисты, имеющие опыт управления внедорожным мотоциклом, сильно реже попадают в аварии.

            Просто мотоцикл - это эффективный способ водительского обучения и естественного отбора. На автомобиле, особенно современном, можно творить всякую опасную для тебя и для окружающих херню и даже не понимать, что ты делаешь что-то не так. На мотоцикле же любая серьезная ошибка это как минимум скольжение жопой по асфальту.


          1. x-master
            08.08.2025 16:04
            #28686476

            К софт-эндуро должен прилагаться джип с прицепом. Имел опыт 10-ти летний. Все красивые места удалены обычно на 100-200км. На софт-эндуро типовой 250-ке не китайской с честными 30лс и весом 115-120кг, на дороге ты мешаешь всем и сдувает тебя от любой машины больше чем смарт. Плюс внедорожная резина на асфальте - это банально опасно. Зато на природе реально в кайф, едешь как на тракторе, воткнул первую и пролезаешь везде. Но в город соваться на мото при нынешнем движении, это самоубийство.


  1. Light2046
    08.08.2025 16:04
    #28682638

    Ходить нужно так, как это кажется по умолчанию правильным и так, как это делают большинство людей. Миллионы лет биологической эволюции должны были оптимизировать эту технику до предела. Так же как ястребу не нужно как-то переобучаться, чтобы пикировать на добычу ещё лучше. Все ястребы пикируют одинаково и идеально, с точки зрения аэродинамики и других параметров. Естественный отбор их научил.


    1. AlexKMK
      08.08.2025 16:04
      #28682774

      Эволюция опиралась на то, что есть в человеке а не у человека.

      На отсутствие мягкой подошвы, на отсутствие НПВП и так далее.

      Одна из задач простагландинов и воспаления обездвижить пораженный участок. Результатом этого (помимо боли) является ишемия и более медленное выздоровление.


    1. drWhy
      08.08.2025 16:04
      #28684064

      Ястребы продолжают пикировать как и раньше, а мы приросли опами к креслам и ходим за редким исключением вовсе не так, как диктует эволюция.


  1. Spaceoddity
    08.08.2025 16:04
    #28682702

    К таким удивительным открытиям я пришёл в возрасте сильно за 40 лет, когда пошёл на курсы вождения  мотоцикла.

    Решили прям по классике, да?))

    Единственное что я могу вам пожелать - осторожность. Она должна возрасти десятикратно! Начиная от типа и состояния дорожного покрытия (песочка намыло на асфальт перед поворотом - подумаешь), заканчивая тем, что многие автомобилисты не расценивают мотоцикл как "полноценного участника дорожного движения".

    Я вот ограничился только скутером. Хотя категория "А" открыта уже 27 лет как...
    Скутер, кстати, самая сложная в управлении приблуда...


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28682886

      Я продал мотоцикл через месяц катания в сентябре и после его зимовки на балконе до весны.

      После сдачи на права категории А на мотоцикл я больше не садился.

      Тоже самое было с аквалангом и сертификатом PADI: отучился на курсах в бассейне Олимпийский, сдал экзамены в Красном море и потерял интерес к этой забаве.

      Мотоцикл в Москве- это бесполезная вещь, но с большими дополнительными сложностями.

      Ну, а Велосипед- это и развлечение, и фитнес, и транспорт по району в радиусе 3-5 км.


      1. Diacut
        08.08.2025 16:04
        #28683762

        Мотоцикл, который можно втащить на балкон — не мотоцикл.

        А с правами та же история. Правда это было полвека назад. Но тогда, не зная все эти тонкости с поворотами, всех коллег-учеников на своей "планете 3" уделывал. Восьмёрка: кидаешь руль на ограничитель, в центре выворачиваешь на другой. И так пока не надоест. Мужики в 2 раза здоровее не рисковали повторить. (если что мне было 15 лет и 50кг)

        ПС: тормоз в этом действе точно не участвовал. А скорость... ну не знаю. Прилично, по ощущениям, держишь такую, чтобы не упасть. Диаметр тоже за давностью лет не припомню, но точно ненамного больше трёх метров. Выворачивать руль тяжело, да.


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28683780

          На некоторые балконы можно втащить любой мотоцикл.

          А какая связь вашего веса с крутизной и скоростью поворотов?

          Вас тащит в повороте мощь и вес мотоцикла, а ваш весь -это жалкий довесок в сравнении с массой мотоцикла.


          1. Diacut
            08.08.2025 16:04
            #28683846

            Я был маленький и хилый) Самое сложное перекинуть руль. Сейчас бы я тоже не рискнул повторить. Да что там, я бы и за руль не рискнул сесть. Хотя иногда так и подмывает....

            На некоторые балконы можно втащить любой мотоцикл.

            Если пандус с улицы есть, то почему и нет. Но это очень нетипичный балкон.


          1. S-trace
            08.08.2025 16:04
            #28683974

            Думаю, мысль была не про размер балкона, а про вес мотоцикла)


            1. iMonin Автор
              08.08.2025 16:04
              #28684288

              А свесом ещё проще, мотоциклы 125сс начинаются от 90кг

              Так что любой балкон выдержит хоть какой-то мотоцикл.

              Ну, а лоджия, где могут одновременно находится по 4-6 человек весом по 80-120 кг, выдержит даже здоровенный круизер в 350кг.


    1. AndreyDmitriev
      08.08.2025 16:04
      #28683032

      Скутер, кстати, самая сложная в управлении приблуда...

      Скутер Веспа - это одно из моих лучших приобретений, езжу восьмой год и жалею, что не купил раньше, лет двадцать назад. Коллега-мотоциклист попросил дать прокатиться в магазин на обеденном перерыве, вернулся с резюме, что эта штука заметно отличается от тяжёлого мотика тем, что ему надо чуть ли не всем весом на руль наваливаться, чтобы мотоцикл в поворот положить, а Веспа кренится от лёгкого нажатия. Собственно тут я и понял, как правильно поворачивать, ну и смотреть надо туда, куда едешь, а не на препятствие, которое хочешь объехать. Езжу круглый год, если позволяет погода, и это реально удовольствие от каждой поездки.


      1. Alxgr
        08.08.2025 16:04
        #28689510

        Только с российскими ПДД ездить на них, наверное, неудобно, а из-за этого уж легче велосипед. А то тащить за собой через пешеходный переход скутер как-то странно. Или формально нарушать. Или ездить только прямо и направо.

        24.8 "Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается: ...

        поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);

        Тогда уж лучше какой-то минимальный мотоцикл А/А1 на 125 кубов, который в РФ считается полноценным транспортом без таких странных ограничений.

        Я частично понимаю логику этого пункта - где-нибудь в центре города миллионника обычный, не спортивный велосипедист будет мешаться на оживленном перекрестке, пока он там педали накрутит... но не водитель мопеда же, нажал ручку газа и улетел.


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28689530

          Будем честными про Мопеды- трещалки 50сс едва едут 45-50км/ч.

          Мне даже на полноценных 125 сс было неуютно на скоростных магистралях и на МКАД, где все шпарят за 100, а я плетусь на пределе 80-85км/ч.

          Так что мопеды вытесняют из многополосного движения вполне обосновано.

          Собственно я и мотоцикл продал, что на 125сс ты третий сорт, а на более тяжёлых отгребаешь кучу проблем и можешь просто отхватить премию Дарвина.


          1. Spaceoddity
            08.08.2025 16:04
            #28690160

            60 они едут. А в городе больше и не надо.


            1. iMonin Автор
              08.08.2025 16:04
              #28690216

              Может и едут, но с таким рёвом и так неуверенно, что от скоростного потока 65+ им лучше держаться подальше.

              То есть место мопедов 50сс - это переулки европейских городов, где машины вообще не ездят и места для разгона выше 30км/ч нет вообще


              1. Spaceoddity
                08.08.2025 16:04
                #28690582

                Ну нет. Всё мимо))

                Может и едут, но с таким рёвом и так неуверенно

                Реветь они не могут по определению - это же 50 кубиков.

                что от скоростного потока 65+ им лучше держаться подальше.

                От потока я бы вообще на двухколёсной технике старался держаться подальше - не слишком часто водители авто при повороте направо смотрят в зеркала заднего вида.

                То есть место мопедов 50сс - это переулки европейских городов

                А ещё российская провинция и... вся юго-восточная Азия ;)

                и места для разгона выше 30км/ч нет вообще

                С проблемами разгона это не к скутерам - динамика у них покруче чем у многих авто будет.


                1. iMonin Автор
                  08.08.2025 16:04
                  #28690656

                  1. Да , про "рёв" я перегнул- это называется "визгливый пердёж"...)))

                  2. Без разницы где, главное чтобы были узкие и ухабистые улицы с бедным населением.

                  3. Динамика у них может и офигенная, только предел этой динамики на скорости 20км/ч. Жигули на 1-2 передаче тоже рвут с места на пределе сцепления с пыльным асфальтов, только мощи в 60 л.с. хватает на динамичный разгон только до 40 км/ч, после чего на третьей вся динамика и мощность заканчиваются.


                  1. Spaceoddity
                    08.08.2025 16:04
                    #28690698

                    Динамика у них может и офигенная, только предел этой динамики на скорости 20км/ч. Жигули на 1-2 передаче тоже рвут с места на пределе сцепления с пыльным асфальтов, только мощи в 60 л.с. хватает на динамичный разгон только до 40 км/ч, после чего на третьей вся динамика и мощность заканчиваются.

                    Ну вы же про кинематику и динамику столько расписывали... Вы представляете себе массу скутера и принцип работы вариатора? ;)

                    Как по мне, так они слишком динамично разгоняются. Приходится газ придерживать... И да, это именно с нуля до 60. Правда вариатор должен быть отстроен...


                    1. iMonin Автор
                      08.08.2025 16:04
                      #28690726

                      Да, представляю я вариатор

                      А ещё я считать мощность и тягу на разной скорости умею.

                      Так что жужалка мошность. 3-4 л.с.с седоком общей массой 150кг имееет тяговооруженность 18-24л.с/тонну, то есть обладает худшей динамикой , чем у жигулей с тяговооружённостью 60л/с на тонну.

                      У боевых современных танко в тяговооружённость всего 20-25лс/тонну.


                      1. Spaceoddity
                        08.08.2025 16:04
                        #28691844

                        Какое отношение "тяговооружёность" имеет к динамике? Очень опосредованное? Поскольку основной параметр - передаточные числа.

                        Ну и раз уж сошли на примеры - у моего скутера дефолтная мощность 7.2 л.с. при условных 150 кг. Достаточно? А если учесть принцип работы вариатора - всё становится на свои места:

                        Со старта выкручиваешь ручку газа, несколько мгновений как будто ничего не происходит, а потом тебя просто откидывает назад ускорением, пара секунд - смотришь, а дорожная инфраструктура начинает мелькать уже с такой скоростью, что невольно подотпускаешь газ...


                1. drWhy
                  08.08.2025 16:04
                  #28691272

                  "Реветь они не могут по определению - это же 50 кубиков."
                  Рёв это не про кубики, а про систему выхлопа. У косилки может и меньше 50 кубиков, но реветь(зудеть?) она умеет.


                  1. Spaceoddity
                    08.08.2025 16:04
                    #28691820

                    Рёв - это именно про кубики. Иначе идёт "звон". Какой бы резонатор не стоял - высоту звучания выхлопа он не меняет. Он меняет амплитуду ;)

                    А у триммера, да - глушителя обычно нет, поэтому он и орёт на всю катушку.

                    А у двухтактных скутеров так вообще, резонатор - неотъемлемая часть тяги двигателя. Он должен создавать "обратную волну".

                    Так что двухтактные малокубатурники по определению работают довольно тихо.


        1. Spaceoddity
          08.08.2025 16:04
          #28690626

          Я частично понимаю логику этого пункта

          Не пытайтесь понять логику ПДД! Её там попросту нет. ПДД должны быть написаны для идиотов, а написаны идиотами!

          Вот, например:

          24.8. Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:

          • перевозить пассажиров, если это не предусмотрено оборудованием или конструкцией велосипеда или средства индивидуальной мобильности; (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)

          Понимаете смысл этого пункта? На велосипеде и на СИМ пассажиров перевозить можно, если конструктив позволяет. На мопеде - в любом случае нельзя... Что? Как к этому пришли? Потеряли в уточнении слово "мопеда"? У вас же есть там "законотворческая экспертиза"! Как можно в двух абзацах так накосячить?

          Причём этот пункт вступает в прямое противоречие с:

          22.2(1). Перевозка людей на мотоцикле должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления транспортными средствами категории "A" или подкатегории "A1" в течение 2 и более лет, перевозка людей на мопеде должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления транспортными средствами любой категории или подкатегории в течение 2 и более лет.
          (п. 22.2(1) введен Постановлением Правительства РФ от 24.03.2017 N 333)


          1. iMonin Автор
            08.08.2025 16:04
            #28690696

            Нормальны такой запрет. В полне в стиле нормативных документов.

            Мопед- это СИМ (т.е.пассажиров возить нельзя), но если конструктивно есть второе седло на заводском мопеде, то на таком можно.


            1. Spaceoddity
              08.08.2025 16:04
              #28691006

              Мопед - это мопед. СИМ - это СИМ. ПДД их однозначно разделяют. Вы же сдавали теорию в прошлом году?))


              1. konst90
                08.08.2025 16:04
                #28691124

                ПДД их не разделяют. ПДД дают два разных определения. Причём дают их так, что под определение СИМ попадает любое ТС для индивидуального перемещения (в том числе и одноместные мопеды, естественно). А в другой главе указывают, что если предусмотрено оборудованием или конструкцией, то можно и пассажиров возить.

                При этом нигде явно не сказано, может ли ТС быть одновременно СИМ или нет, а если нет, то какое определение имеет приоритет.


                1. Spaceoddity
                  08.08.2025 16:04
                  #28691778

                  Ну как это не разделяет?

                  "Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.

                  "Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).


        1. AndreyDmitriev
          08.08.2025 16:04
          #28690818

          Только с российскими ПДД ездить на них, наверное, неудобно,

          Я не знал про такую специфику. В моём случае речь идёт о Германии, я живу в пригороде Гамбурга, тут часть дорог вообще на 30 км/ч ограничена, и скутер - самое то, как на работу, так и за свежими булочками к завтраку сгонять, или там на рынок, когда на авто фиг найдёшь место для парковки, а Веспу я могу почти где угодно приткнуть. По части 50 кубов или 125 кубов есть плюсы и минусы, мне вполне хватает и 50, кроме того, она четырёхтактная, так что не так сильно трещит и не воняет сгоревшим маслом.


    1. x-master
      08.08.2025 16:04
      #28686490

      Imho скутер должен быть не китайским и не некрояпонцем, в идеале итальянцем, с качественной жесткой рамой, тогда он в управлении будет куда проще мото. Отличия принципиальные только в том, что мот на любой скорости ты наклоняешь вместе с собой, а скутер на малых скоростях ты наклоняешь отдельно.


      1. Spaceoddity
        08.08.2025 16:04
        #28687014

        Физику не обманешь ;) Маленькая база + маленький радиус колёс = очень острый руль


  1. konst90
    08.08.2025 16:04
    #28682878

    Суть  «силового поворота» в том, что на малой скорости мотоцикла производится маневрирование с приоткрытым газом, но при сильно зажатым задним тормозом (ножной тормоз на мотоцикле).

    Не очень понятен физический смысл этого действа. Более открытый газ создаёт некоторый больший момент на колесе. Зажатый тормоз этот момент сжигает на колодках. В результате все, что чего вы добились - сожгли больше топлива и больше колодок, передав на асфальт тот же самый момент.


    1. Vcoderlab
      08.08.2025 16:04
      #28683624

      Тоже хотел задать точно такой же вопрос: для чего тормозить одновременно с газом.

      Смотрел учебный фильм про езду на мотоцикле. Там и правда говорилось, что в повороте нужно немного "поддавать газу". Это приводит к более правильному перераспределению веса между колёсами (нагружается недогруженное заднее колесо) и в результате к лучшему сцеплению с дорогой. Однако про торможение одновременно с газом там не было ни слова. Наоборот говорилось, что торможение нужно закончить до вхождения в поворот.

      Начал применять эту технику на автомобиле, когда это позволяют дорожная ситуация и ПДД. Стал проходить плавные повороты быстрее. :)


      1. konst90
        08.08.2025 16:04
        #28683646

        Попробуйте сходить на картинг, если ещё не. Там это ещё более отчётливо видно. И газ-тормоз, и траектория прохождения поворотов конвертируются в объективные секунды времени круга.


      1. drWhy
        08.08.2025 16:04
        #28684108

        "Однако про торможение одновременно с газом там не было ни слова. Наоборот говорилось, что торможение нужно закончить до вхождения в поворот."
        Оттормозиться до безопасной скорости, если есть необходимость, действительно нужно до входа в вираж, иначе вылетишь.

        Лёгкое торможение в вираже даёт больше возможностей контроля над траекторией, иначе при газовании будет просто расти скорость, но не будет пассивного запаса инерции (отпустил тормоз - поехал чуть быстрее).
        На мотоцикле можно просто добавить газу, на вело - может не получиться (если уже вкручиваешь по полной).

        Для справки - не мотоциклист, но контролируемое (поджатое между газом и тормозом) прохождение виражей на велосипеде пользую несколько лет. Иначе с моей рояльной посадкой повороты проходить нужно на сниженной скорости.


      1. CitizenOfDreams
        08.08.2025 16:04
        #28684958

        Тоже хотел задать точно такой же вопрос: для чего тормозить одновременно с газом.

        Для более быстрого и точного контроля тяги. При прохождении "восьмерки" руль в процессе не участвует - траектория поддерживается наклоном мотоцикла и скоростью. Одной только ручкой газа нужная точность не достигается.


    1. engine9
      08.08.2025 16:04
      #28684532

      Поделюсь своим опытом. На велосипеде катаюсь много и часто и как-то своим умом дошел до того, что при очень неровной дороге (бугристые камни, переломанная мостовая, песок или всё вместе) надёжнее всего ехать поставив передачу поменьше и придавив тормоз. Не могу обьяснить почему, но именно торможение даёт уверенность и устойчивость. Возможно что подторможенное колесо лучше противостоит случайно направленными силам от неровностей.


    1. Pshir
      08.08.2025 16:04
      #28684600

      Не очень понятен физический смысл этого действа.

      Смысл там не совсем физический, а скорее психологический. Чтобы контролировать мотоцикл в восьмёрке газом, нужно, чтобы газ был приоткрыт. Но в этом случае скорость становится некомфортной для новичка (нужно сильнее наклонять мотоцикл и быстрее перекладывать его). Поэтому в дополнение к открытому газу добавляют задний тормоз. Скорость небольшая, но её всё ещё можно контролировать ручкой газа или тем же задним тормозом. А вообще, конечно, эта восьмёрка рассчитана так, что проходится на ровном газу безо всякого заднего тормоза. Я (да и вообще большинство учеников) к концу обучения в мотошколе точно тормозом не пользовался в этом упражнении.


    1. lgorSL
      08.08.2025 16:04
      #28685714

      У двигателя мотоцикла есть небольшой рывок при переходе из состояния "нет тяги" в "тяга есть". Если пытаться на низкой скорости маневрировать чисто газом, то мотоцикл будет дёргаться и нестабильно ехать в повороте - либо заваливаться внутрь, либо разгоняться наружу.
      Педаль тормоза позволяет эту тягу точно контролировать и не дергать ручку газа.

      А ещё двигатель на холостых оборотах довольно легко глохнет под нагрузкой, но если приоткрыть газ и притормозить - на тех же оборотах работает лучше.

      На колодки и бензин вообще пофиг, эффект расхода практически нулевой, потому что скорость низкая, а работа это сила на скорость и то что там сила типа сотни ньютонов тянет назад на скорости в 1 м/с - это жалкие 100 ватт и ни тормозам не двигателю хуже не станет.


      1. iMonin Автор
        08.08.2025 16:04
        #28686236

        +100500!!!

        Золотые слова!

        Подписываюсь под каждым.


  1. AlexKMK
    08.08.2025 16:04
    #28682946

    Постановка на пятку/носок/стопу.
    Лучше всего для колен ставить на носок - тогда у нас сразу же включаются мышцы голени для гашения удара и до колена дойдет гораздо меньший импульс, который, кстати, может успеть или смочь погаситься мышцами бедра. Мышцы как демпфер работают в определенном диапазоне и с определенной скоростью. Если сила выходит за диапазон, то остальное гасится уже суставом.

    Постановка ноги под себя (оно же наклон):
    1. облегчает бег т.к. нет "протягивания" тела вперед - тело всегда "падает" и наша задача только удержать.
    2. снижает нагрузку на суставы : вектор силы всегда ЗА коленом, а следовательно, мы не гасим эту силу, а используем как инерцию (отсюда, нужно учиться делать "перекат" на стопе - тогда суставам еще лучше).

    А вот с каденсом более многопланово.
    Первое и главное - амплитуда вертикальных колебаний при росте каденса снижается БЫСТРЕЕ чем растет каденс. И хотя при росте каденса у нас сумма вертикальных импульсов, которые нужно гасить коленям в единицу времени растет квадратично - т.е. колени должны страдать сильнее, НО благодаря снижению амплитуды вертикальных колебаний - сумма импульсов становится меньше. Если сюда добавить что мышцы в части амортизации работают в диапазоне, то повышая каденс, мы можем добиться того диапазона, где все импульсы гасятся мышцами, а не коленями.

    А второе - биомеханика. У нас ноги и руки синхронизированы через мозжечок (ну кроме барабанщиков и гитаристов :) ) . Если мы хотим бежать быстрее, то нужно делать мысленное усилие на более сильный толчок. Однако, мозг итак уже во всю управляет ногами и еще одно мысленное усилие - сложная штука (да еще и ноги устали!). Поэтому, проще/легче двигать руками. Если мы хотим бежать быстрее (с более высоким каденсом), то усилием воли достаточно заставить руки двигаться быстрее - тогда ноги побегут быстрее сами.


    1. stephanthe
      08.08.2025 16:04
      #28684908

      Можно попросить пояснить? Разве амплитуда это не расстояние между нижним и верхним положением педали? Как оно уменьшается? Или речь о чём то другом?


      1. iMonin Автор
        08.08.2025 16:04
        #28684926

        Вам про бег говорят, там при коротком шаге фаза полёта становится очень невысокой по траектории, что снижает затраты энергии при беге.

        Зависимость там квадратичная, а потому даже небольшое сокращение длины шага при беге даёт заметный энергетический выигрыш.


  1. Spaceoddity
    08.08.2025 16:04
    #28683134

    Накину немного про вербальные тезисы))

    Ну вы же не объясните человеку принцип контрруления на словах. Я вот понятия не имею что это такое и как это объяснить на словах - для меня это целый комплекс телодвижений... Это как Шелдон Купер, который "научился плавать по книгам", но ни разу не пробовал на практике. Это рефлекторные механизмы - они практически не поддаются осознанию.

    Равно как и "фиксация взгляда на траектории", а не на препятствии. Фиксация взгляда препятствии позволяет его проходить по более эффективной траектории, например ;)

    А вообще взгляд должен фиксироваться не на точке, а постоянно сканировать дорожную ситуацию.

    Ну и про сдачу практического экзамена - самое сложное упражнение для большинства - "круг". В отличие от "восьмерки", где нужны резкие противоположные нагрузки, "круг" требует куда более тонкой работы тела - нужно "нащупать" и зафиксировать положение баланса, очень точно его корректируя при необходимости. Это практически статика. А "восьмёрка", наоборот, динамика - резкой сменой направления вектора проще управлять...


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28683182

      В том то и дело, что "контрруление"- это не про ТЕЛОдвижения, а про движения РУЛЁМ!

      Мотоцикл на столько тяжёл, что вы хоть обскачитесь на нём, но положить его в вираж без поворота рулём вы не сможете.

      А если вы можете наклонить тяжеленный мотоцикл одним лёгким поворотом руля, то зачем вам ещё и своё тело куда-то наклонять?

      Кажущаяся лёгкость управления велосипедом в том, что скорости очень малы , а велосипед весит много меньше , чем сам человек.

      В итоге цена ошибки на велосипеде- это просто соскок на ноги даже без падения.

      На мотоцикле, даже самом лёгком, удержать его от падения не хватит сил при ошибке маневрирования.

      Ну, а на более высокой скорости у мотоцикла он гарантировано вас размажет по асфальту при падение на вираже на скорости более 10 км/ч, так как вы даже соскочить не успеете в падении.

      Не зря же придуманы жёсткие мотоботы- это как раз чтобы мотоциклом не раздробить голень и стопу при попадании под упавший мотоцикл.

      У нас по двору ходила пара таких одноногих, которые ни разу не воевали, а были безбашенными "байкерами".


      1. Spaceoddity
        08.08.2025 16:04
        #28683216

        В том то и дело, что "контрруление"- это не про ТЕЛОдвижения, а про движения РУЛЁМ!

        РЕФЛЕКТОРНОЕ! Этому нельзя научить на словах, это надо прочувствовать!
        *настолько [граммар-наци]

        А если вы можете наклонить тяжеленный мотоцикл одним лёгким поворотом руля, то зачем вам ещё и своё тело куда-то наклонять?

        Это не про массу! Это про баланс и равновесие. Я могу совершать лёгкие повороты и движением корпуса, а не руля.

        Кажущаяся лёгкость управления велосипедом в том, что скорости очень малы

        "Малые скорости" - это как раз про трудность управления. Не каждый может в сюрпляс на минуту встать ;)


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28683262

          1.В этом и есть смысл Мото КУРСОВ, где про "контрруление" рассказывают словами, а потом вбивают эту мысль в голову на площадке многократными повторами одних и тех же простых упражнений: змейка и восьмёрка.

          2. Движением корпуса относительно мотоцикла вы не можете сместить центр тяжести над точками опры колёс (закон сохранения импульса этого не позволяет), а именно это и надо сделать с мотоциклом для захода в вираж. А на выходе из виража также принудительно надо поднять мотоцикл до вертикального положения, причём сделать это нужно быстро и точно.

          3. Для управления на малых скоростях какраз и придуман "силовой поворот" при открытом газе и прижатом тормозе заднего колеса.


          1. konst90
            08.08.2025 16:04
            #28683404

            Для управления на малых скоростях какраз и придуман "силовой поворот" при открытом газе и прижатом тормозе заднего колеса.

            Судя по тому, что Гугл по соответствющему запросу первой ссылкой выкидывает обсуждение поворота гусеничной машины, а применительно к мотоциклу никаких данных о нём нет - вы его придумали сами.

            Можете привести ссылку на источник, в котором прочитали о подобной технике при управлении мотоциклом?


            1. hyperwolf
              08.08.2025 16:04
              #28684634

              Я вот никак не могу понять физический смысл такого стиля езды. Держать и газ и тормоз - это какой-то изврат. Возможно, это костыль для поддержания крутящего момента на колесе через "пилот плохо умеет работать с газом, а тормоз сгладит эти неточности".


              1. iMonin Автор
                08.08.2025 16:04
                #28684654

                Физический смысл в том, что на малом газе в повороте на малой скорости у вас неконтролируемый режим работы двигателя и его колбасит без адекватной нагрузки.

                Если зажать задний тормоз, то можно чуть сильнее открыть газ, сделав режим работы ДВС устойчивым, и не разгоняя мотоцикл при этом.

                В этом и есть фокус "силового поворота" на мотоцикле.

                На трассе его не применяют, это только для медленного маневрирования в стеснённых условиях.

                На велосипеде на малой скорости ровно таже проблема, только вместо ДВС выступает вращение ногами педалей с малым сопротивлением.


              1. Pshir
                08.08.2025 16:04
                #28684852

                Возможно, это костыль для поддержания крутящего момента на колесе через "пилот плохо умеет работать с газом, а тормоз сгладит эти неточности".

                Именно так, костыль. По идее, к экзамену уже надо научиться просто на ровном газу упражнения проходить. Но я даже на автомобильном экзамене видел, как одна девушка весь экзамен ползала по площадке на пешеходной скорости с полувыжатым сцеплением и оборотами двигателя где-то ближе к 4 тысячам, чтобы ненароком не заглохнуть :) а мотоцикл, всё-таки, местами посложнее.


                1. iMonin Автор
                  08.08.2025 16:04
                  #28684868

                  Без этого "костыля" вы в принципе не можете ничего ГАРАНТИРОВАННО сделать на мотоцикле на малом газу.

                  Двигатели все разные, а на экзамене вообще не понятно что попадётся.

                  Сейчас стараются сдавать прямо в школе на знакомой технике.

                  Но даже вчерашний знакомый мотоцикл с утра на холодке такие фортеля на холостых выкидывает, что без зажатого тормоза и постоянных подгазовок стабильного движения на сложных манёврах на "восьмёрке" вы не получите.

                  Вообще-то в школе учат "силовому маневрированию" в любых ситуациях на малых скоростях, в том числе и при выезде из поворота на трассу, где нельзя падать из-за неудачно дёрнутой ручки газа.

                  А на свободном газу вы восьмёрку просто не сделаете, а уж несколько раз подряд и на холодном мотоцикле уж точно.


                  1. Pshir
                    08.08.2025 16:04
                    #28684970

                    А на свободном газу вы восьмёрку просто не сделаете

                    Вам стоит воздержаться от столь категоричных суждений всего лишь после обучения в мотошколе и одного месяца владения мотоциклом. Я уже к экзамену делал восьмёрку на открытом газу. И это не я такой выдающийся, большинство делали, просто про себя я могу говорить совершенно точно. Да, на относительно прогретом мотоцикле, потому что мотошкола подвозила мотоциклы на экзамен несколько раньше прихода инспектора. Ну и после пары-тройки сдающих он так и так уже не будет холодным.


                    1. iMonin Автор
                      08.08.2025 16:04
                      #28685108

                      Да-да, конечно...)))

                      Это как в анекдоте:

                      -А вот сосед говорит, что каждую ночь по три раза может.

                      -Ну, так и вы ГОВОРИТЕ...)))


                      1. Pshir
                        08.08.2025 16:04
                        #28685348

                        В так говорите, как будто это что-то запредельное. Хотя это не так. Я видел видео, как профессионал такую восьмёрку на огромном Харлее крутит. В чём проблема это сделать на мотоцикле, который в полтора раза короче и в два раза легче?


                      1. iMonin Автор
                        08.08.2025 16:04
                        #28685388

                        Так дело не в "запредельности", а что на здоровенном харлее восьмёрку крутят точно также также как и на лёгкой маленькой 125сс ямахе, то есть зажав ногой задний тормоз.

                        На видео этого не видно, но это именно так.

                        Спор же был, именно о том, то что просто газом ( без одновременного зажатия ножного тормоза) на малых скоростях вы мощный мотоцикл не можете удержать в равномерном устойчивом движении .


                  1. x-master
                    08.08.2025 16:04
                    #28686532

                    Да ладно вам. У меня 50тыс пробег на разных мото, и мне никогда не приходило в голову тормозить и газовать одновременно для маневрирования на малых скоростях, все это делается одним газом, а при необходимости демпфируется сцеплением. Мото были от 15лс до 90. Если для имеющихся навыков ход газа слишком короткий, его надо увеличить. Я говорю не о мифических экзаменах, а о реальной жизни.


                    1. iMonin Автор
                      08.08.2025 16:04
                      #28686556

                      Да, можно и сцепление жечь на низкоскоростных манёврах...

                      Вот только тормоз придавить дешевле, чем менять вскипевшее или подгоревшее сцепление (смотря какое у вас на моте).

                      А вообще на мотокурсах настоятельно не рекомендуют использовать сцепление, так как его контролировать много сложнее, чем педаль тормоза.

                      Это связано с одновременностью работы газа и сцепления в вашем варианте, что очень трудно согласовать по теории управления.

                      При работе тормозом газ остаётся всегда постоянным постоянный, а единственный параметр всегда легче регулировать (см.теория систем управления).


                      1. x-master
                        08.08.2025 16:04
                        #28688162

                        У меня за мой пробег при маневрировании на малых скоростях не было проблем со сцеплением ни на легком эндуро ни на тяжелом фатбобе. Именно по моему методу. Что я делал не так?


                      1. iMonin Автор
                        08.08.2025 16:04
                        #28688564

                        Вам повезло!

                        Типичная "ошибка выжившего"...))


                      1. x-master
                        08.08.2025 16:04
                        #28690624

                        Угу и везло все 50тыс км.


                      1. iMonin Автор
                        08.08.2025 16:04
                        #28690674

                        Я знаю бомбил -дальнобойщиков на старых Волгах, которые на одном сцеплении выезжали по 200тыс.км.

                        Правда на их маршрутах они и сцепление не каждый час передёргивали: включил четвёртую в начале маршрута и до финиша пару часов едешь как на автомате.

                        У вас похожа история, наверное, если на мотоцикле смогли накатать 50 тыс км.


    1. Pshir
      08.08.2025 16:04
      #28684648

      Ну и про сдачу практического экзамена - самое сложное упражнение для большинства - "круг".

      Самое сложное - это найти нейтраль! Все упражнения в движении - одно удовольствие выполнять, а вот нейтраль два раза меня подставляла.


  1. Tomasina
    08.08.2025 16:04
    #28683268

    Я, хоть и любитель текстовой информации, но тут очень не хватает именно анимации - как неправильно и как правильно.


    1. iMonin Автор
      08.08.2025 16:04
      #28683296

      Вы про что конкретно?


  1. Pshir
    08.08.2025 16:04
    #28683428

    в нижней части просто врёт, так как по их мнению бегуны на пятку не опираются вовсе

    Она не врёт. При быстром беге нога на пятку, конечно же, не опирается вовсе. Когда нога опирается на всю ступню, икроножные мышцы, фактически, не работают. Это полезно для медленного экономичного бега на длинные дистанции, но не позволяет бежать быстро, потому что используется не вся доступная мощность.


  1. lkik
    08.08.2025 16:04
    #28683464

    полтос афтору так и не понял как нужно ходить и бегать, кратко;
    при беге или ходьбе здоровье ног и вообще скелета сильно зависит от обуви и техники постановки ног ессесно и корпуса, не нада бегать по асфальту в тонких подошвах, тем более если вес тела с лишком.
    (если уж нету трека рядом и приходится бегать по асфальту, тогда одевать правильные кросы с толстой подошвой)

    спринтеры бегут исключительно на носках, это элементарно видно по спринтерским шиповкам,

    подошва жесткая из пластика вообще не гнется, пятка касается трека только при подходе к стартовым колодкам и после забега.
    в идеале нога ставится почти под себя, на носок, спина максимально ровно, макушкой бошки на каждом рывке как бы тянешься вверх, темп ног задают руки, время касания ноги(носка) трека должно быть минимальным. только так будет максималка.

    (старт с колодок и стартовый разгон в наклоне это отдельная тема и отрабатывается специально)

    для спринта нужные прокаченные мышцы ног, спины, рук, плеч, пресса и тд.. смотрим на тытупе любой забег топовых спринтеров.
    (сам бегаю спринт лет 40, до сих пор могу выдать 60м <7c, 100m <11с, вес ~68кг, железо жму периодически, без него скорости не будет, но не просто жать на массу как качки, набранная сила конвертируется в скорость)

    вообще сильная спина нужна для всего, ходьба, бег, велосипед, мот и тд.. по жизни будет легче, да и минимальная растяжка тела не помешает.

    на разминке перед основной треней и скоростными забегами, делается обычная легкая прогревочная пробежка, но даже тут почти не касаюсь пяткой трека, тоже самое на заминке,
    если уже бежишь всей стопой это значит пора отдыхать, там и слышимый топот появляется, любой нормальный тренер на это обратит внимание.
    правильный бег практически бесшумный.

    на разминке и скоростных интервальных забегах, перед шипами или когда вообще не одеваю шипы бегаю в кросах altra,

    https://www.altrarunning.com/en-us/men/shoes/road?prefn1=activity&prefv1=Road Running&prefn2=support&prefv2=Neutral

    модели escalante с подошвой zero drop (это конечно зависит от стопы юзера), но это для бега по треку, никаких трейлов по лесам и бетонам.

    https://www.altrarunning.com/en-us/who-we-are/the-altra-difference

    конкретно моя модель - london 19

    так же хорошие кросы Brooks серии Glycerin, есть варианты для ходьбы и не очень быстрого бега

    >То есть ногу надо ставить не перед собой, а строго под себя. При этом сама передняя нога будет немного согнута в колене.

    при ходьбе НЕ нада ставить ногу под себя что за японский цирк, и тем более наклонятся вперед если со спиной все ок, и не нужно сюда приплетать ходьбу с весом, это вобще разные вещи. вес может быть на спине, груди, местность, это все влияет на тип ходьбы.
    для обычной ходьбы по ровной местности нада ходить ровно, подошел к стенке прислонился, расправил плечи и так пошел, но чтобы не было удара в колено через пятку, одевают специальные кросы для ходьбы с толстой аморт подошвой и лучше с перекатами на пятке и носке, например кросы Hoka для ходьбы,

    сам хожу в моделях Puma wild rider, но носковая часть тонковата, поэтому кладу гелевую толстую стельку.

    >Дело в том, что картинки были из МЕТОДИЧКИ, а это уже про бег на спортивный результат, а не ради фитнеса.

    т.е. спортсмены бегают не правильно лишь бы быть первым, а фитнесисты бегут правильно, потому что им пох на результат. ..ля.


    1. Daddy_Cool
      08.08.2025 16:04
      #28684684

      Извините, причем тут спринт? Вы втопили на 100 м, а дальше хоть трава не расти. 100 м < 11 c - это не меньше чем КМС, респект!


      1. Pshir
        08.08.2025 16:04
        #28684806

        При том, что любой бег, имеющий целью скоростное преодоление дистанции, подразумевает, что касаться поверхности вы будете только носками. и спортсмены, что на 100 метров, что на 10 километров, бегают, не касаясь пятками поверхности. А автор забыл указать в статье, что скорость бега ему не важна.


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28684836

          А вы можете привести доказательство вашему утверждению про "только носками"?

          Или касание пяткой земли как-то вдруг замедляет бег?


          1. Pshir
            08.08.2025 16:04
            #28684912

            А вы можете привести доказательство вашему утверждению про "только носками"?

            Видеозапись любого соревнования по бегу на дистанциях до 10 км, как минимум. На марафонах и полумарафонах уже много не профессиональных спортсменов с целью «просто добраться до финиша».

            Или касание пяткой земли как-то вдруг замедляет бег?

            Конечно, замедляет. Всё то время, пока ступня полностью опирается на поверхность, все мышцы ниже колена не производят никакой работы. В результате, при незадействованных мышцах, получаем более слабый толчок, и меньшую скорость. Вы попробуйте сами побежать не в прогулочном темпе, наступая всей ступнёй. Не уверен, что это вообще получится.


            1. iMonin Автор
              08.08.2025 16:04
              #28684942

              Бегал- прекрасно получается топать всей подошвой.

              При этом при ударе пяткой под себя шаг получается длинней на величину самой стопы.

              Если бьёте носком под себя, то вы просто будете бежать на ципочках, сильно перегружая икры постоянным напряжением.

              В случае шаг на пятку при проносе тела вперёд икры сначала растягиваются в расслабленном состоянии до предела, а уж потом напрягаются и выстреливают вас вперёд с отрывом пятки и вставанием на носок глубоко сзади.


              1. Pshir
                08.08.2025 16:04
                #28685028

                Бегал- прекрасно получается топать всей подошвой.

                Это примерно с какой скоростью и на какую дистанцию?

                Если бьёте носком под себя, то вы просто будете бежать на ципочках, сильно перегружая икры постоянным напряжением.

                В случае шаг на пятку при проносе тела вперёд икры сначала растягиваются в расслабленном состоянии до предела, а уж потом напрягаются и выстреливают вас вперёд с отрывом пятки и вставанием на носок глубоко сзади.

                Именно это я и написал. При беге «на цыпочках» у вас постоянно работают все мышцы ноги. При беге на ступнях существенную часть времени половина ноги просто отдыхает. Если цель состоит в отдыхе, то так и надо, я согласен. Если цель состоит в том, чтобы пробежать 100 километров, то так и надо, я согласен. А если надо бежать быстро, то так делать не надо. Для достижения той же самой скорости вы будете требовать от бёдер больше, чем нужно, а икры будут недозагружены. Ну и если говорить про спринт, то там вообще будет печально, потому что часть мышц не работает, а значит, ограничение по доступной мощности и скорости ниже. Это банальная физика.


  1. dmitrye1
    08.08.2025 16:04
    #28683494

    Год назад похоронили хорошего знакомого - удачно купил хороший мотоцикл. С точки зрения ПДД он был абсолютно прав, а вот по ощущениям - предал близких.
    По векторам сил у мотоциклиста на картинке - хорошо, что Ньютон не дожил. Центробежная сила - это направление вектора силы, не объясняющая ее природы, и что удивительно, направление центробежной силы направлено к центру, а не от него. Сила не действует из пустоты, у нее есть природа, но это если только подумать не много. Судя по картинке, мотоциклист должен двигаться с ускорением туда, куда ему точно не надо, куда-то в вечность.


    1. Pshir
      08.08.2025 16:04
      #28684538

      Центробежная сила - это направление вектора силы, не объясняющая ее природы, и что удивительно, направление центробежной силы направлено к центру, а не от него.

      Центробежная сила - это сила инерции, возникающая во вращающейся системе отсчёта. И направлена она именно, что от центра вращения. То, что вы описали - это центростремительная сила, и в качестве таковой выступает сила трения между колёсами и асфальтом.

      P.S. Силы инерции ввёл Эйлер, когда рассматривал уравнения динамики в неинерциальных системах отсчёта. Это произошло после Ньютона, естественно, поэтому картинка с мотоциклом ему, вероятно, была бы непонятна. Они не являются силами в физическом смысле, но в математическом являются их эквивалентом для приведения уравнений динамики в неинерциальные системах отсчёта к простому виду.


      1. dmitrye1
        08.08.2025 16:04
        #28685730

        Сорян, я не сразу понял, что на картинке была выбрана некая "неинерцинальная" система отсчета, в рамках которой мотоцикл с телом все также будет двигаться с ускорением на встречу той же судьбе, судя по векторам. Крышу сносит, насколько будет Земля неадекватна в такой системе отсчета....
        А может просто нарисовать правильно все существующие вектора сил в инерционной системе, привязанной к Земле, не поминая отягощения от Энштейна, Бора и Эйлера?


        1. iMonin Автор
          08.08.2025 16:04
          #28686272

          Человек всегда ставит именно себя в центр отсчёта, и именно для такой психологии данная картинка нарисована.

          Иначе как вы нарисуете прибавку веса человека в вираже?

          А ведь эту прибавку собственного веса на крутом повороте человек явственно ощущает!

          А так всё вроде бы логично :

          Взаимно перпендикулярные силы Гравитация и Центробежная сила складываются, давая суммарный вектор мгновенного Веса, который компенсируется противонаправленой Реакцией опоры.