1 - Эпоха динозавров колоссальная по длительности, с конца триасового периода до конца мелового, между 210 000 000 и 66 000 000 лет назад - 144 000 000 лет. Для сравнения - весь процесс развития жизни после динозавров, это как раз 66 000 000 лет. Например те же слоны и киты 66 000 000 лет назад, бегали в виде млекопитающих размером не более 25 кг.
2 - При динозаврах океан был намного лучше прогрет, в силу меньшей глубины. А поскольку континенты были собраны в один, то площадь океана не перекрытого горами была больше, чем сегодня. Вспомним как Тихий и Атлантика сегодня перерезаны горами Северной и Южной Америки. В итоге воздушные массы носились по Земле свободнее и больше влаги не выливалось в горах, а попадало на континент.
Например триас, 230 000 000 лет назад.
3 - Минимальное количество динозавров вынуждено было шастать по каким-то пустыням. К тому же идти в горы не было смысла и миграций в ту сторону просто не могло быть. А оставшиеся пустыни, рептилии банально обходили стороной. А те не умные, кто не обходил - дохли и не оставляли потомства. Основная масса тварей жила в лесных, полустепных и даже полярно-лесных областях. Да, это данность динозавриного времени - леса отлично росли на полюсах, причём те же, которые сейчас растут в Московской области и скажем в Анапе.
4 - На протяжении 144 000 000 лет климат конечно колебался и становился "холоднее". Но "холоднее" по динозавриному, это скажем вместо 35 градусов тепла среднегодовой - 25 градусов тепла, ну или 20. Общий тренд всей динозавриной погоды - намного влажнее, жарче в течение всего года, нежели в наше время и вообще после 66 000 000 идёт только охлаждение постепенное.
Присмотритесь к диаграмме - граница вымирания, это где заканчивается оранжевая диаграмма и переходит в зелёную. Даже после метеорита по Земле, возможно двойного, даже после извержений на тысячи лет - температура динозавриная упала со среднегодовой-планетарной 10 градусов, до 5 градусов тепла. Затем между 66 000 000 и 50 000 000 лет назад вообще было очень жарко и влажно, а затем к 5 000 000 лет назад температура планеты стала самой холодной за прошедшие 500 000 000 лет. Да, был период очень низкой температуры 300 000 000 лет, это граница ещё более раннего вымирания, но там было падение относительно не надолго, на несколько миллионов лет и связано было с дичайшей активностью вулканов. А в нашем случае падение температуры от динозавров идёт уже десятки миллионов лет.
![https://en.wikipedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png#Summary Ройер, Дана Л. и Роберт А. Бернер, Изабель П. Монтаньес, Нил Дж. Табор, Дэвид Дж. Бирлинг (2004) CO2 как основной фактор изменения климата фанерозоя. GSA Today , июль 2004 г., том 14, номер 3, страницы 4–10.doi :[[doi:10.1130%2F1052-5173%282004%29014%3C4%3ACAAPDO%3E2.0.CO%3B2|10.1130/1052-5173(2004)014<4:CAAPDO>2.0.CO;2]]](https://habrastorage.org/r/w780/getpro/habr/upload_files/d35/ac8/2a4/d35ac82a4f6ac5ff96fe82c213ed2e04.png "https://en.wikipedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png#Summary Ройер, Дана Л. и Роберт А. Бернер, Изабель П. Монтаньес, Нил Дж. Табор, Дэвид Дж. Бирлинг (2004) CO2 как основной фактор изменения климата фанерозоя. GSA Today , июль 2004 г., том 14, номер 3, страницы 4–10.doi :[[doi:10.1130%2F1052-5173%282004%29014%3C4%3ACAAPDO%3E2.0.CO%3B2|10.1130/1052-5173(2004)014<4:CAAPDO>2.0.CO;2]]")
Не было полярных льдов, на нынешних полюсах было тепло, влажно и могли расти леса. Антарктика хоть уже и была близко к Южному полюсу, но там было очень тепло даже по нынешним меркам. В частности 105 000 000 лет назад по Антарктике тогдашней мигрировали динозавры крупные.
В конце мелового периода, около 70 000 000 лет назад, в Антарктике были и динозавры и птицы, в том числе предки наших птиц.
Антарктика в триасе, около 250 000 000 лет.
Дальше я выложу много иллюстраций-реконструкций. Современные реконструкции образа динозавров, включают и растительность вокруг. Присмотритесь - сегодня уже никто не рисует динозавров в окружении песков и гор, ну потому у что там бы они сдохли очень быстро, особенно средние и крупные динозавры. Где жили динозавры, там было обязательно много воды и растений для еды. Это касается и хищников - кого они жрать то будут? Не камни же с песком.
Это я намекаю на часть серий про динозавров из новых сериалов. Упорно авторы сериала пхали бедных гигантских, травоядных динозавров куда-то в пустыни или в горные каменистые пространства. Ну не пойдут туда динозавры, да ещё и огромные, да ещё и стадом, драться и яйца откладывать. Они там сдохнут очень быстро.
В частности сериал Доисторическая планета. Ааа, куда они идут стадом?! Зачем?! Это ж динозавры, а не люди которые специально шляются по горам и пустошам. Если динозаврам и надо будет идти куда то, они пойдут строго вдоль пустыни, держась близко к воде и растениям.
Триасовый период - 251 000 000 - 201 000 000
На триас приходятся огромные запасы угля, значит было много болот и влажность. Причём не просто на пару сотен лет, а на десятки миллионов лет было тепло, влажно и всё пёрло, росло зверски и гнило тут же. Дожди носились над планетой свободно, потому хоть в центре суперконтинента было жарко летом, но это компенсировалось периодическими муссонами и - сильными дождями на целый сезон. Причём дожди и отличная влажность явно были на тех местах шарика, где сегодня Россия, Канада, Австралия - уголь в этих странах в том числе из триасового периода. Нынешняя крайне сухая Австралия буквально забита углем, получается раньше на её месте было ну очень влажно и куча растений.
Отложения на месте триасовых морей говорят - они были не глубокие и отлично прогретые.
Поправка - начало триасового периода это конец пермского и в итоге граница в виде пермско-триасового вымирания, связанного с гигантским извержением вулканов на месте нынешней Сибири. Там на 5 000 000 лет чёрти что творилось, включая исчезновение растений с поверхности. Early Triassic super-greenhouse climate driven by vegetation collapse.
Так же есть данные, что именно после начала триаса климат так выгодно поменялся, что динозавры в итоге «захватили» много пищевых ниш, которые ранее занимали другие классы рептилий.
Леса, редколесья простирались по всей Пангее ( суперконтинент ), вплоть до Северного и Южного Полюсов, где была суша на тот момент. Если есть лес, то это автоматически значит что пустыни нет, ну как бы два плюс два - четыре. Леса могут расти только если суммарный объём осадков в год не опускается ниже 400 мм или около того. Если меньше, то леса превращаются в клочковатые кустарниковые степи.
245 000 000 лет, Mandasuchus tanyauchen .
230 000 000 лет, Bagualosaurus agudoensis .
Триас, силезавры, 225 000 000 лет.
Триас, 230 000 000 лет, Huayracursor jaguensis
Триас, 230 000 000 лет назад, Ahvaytum bahndooiveche.
Было очень много углекислоты, от 1000 до 6000 частей на миллион - ppm. Это в том числе из за вулканов, тогда Земля намного активнее пыхтела.
Ещё интересно - динозавры, некоторые семейства, ещё до массовой экспансии в триасе, выживали мелкими группами именно на Северном полюсе. Они умудрялись выживать именно за счёт обильной растительности и остатков её в виде натурального сена на зиму. Если бы там была пустыня морозная, то жрать динозаврам было бы нечего. Потому хоть там бывало холодно, скажем плюс 5, но еды было навалом и можно было много жрать, выжить. Динозаврам было вообще туго, они так и не стали теплокровными на уровне генетики, температуру держали только за счёт постоянной еды и роста организма.
Ну просто посмотрим на современную пустыню, любую. Много там бегает огромных рептилий? Там где излишне сухо и жарко, там мало еды и воды не бывает волшебных ресурсов для некоей группы животных. Это только в сказке Дюна, черви мастодонтовые прыгают туда сюда.
Юрский период, 201 000 000 - 143 000 000 лет назад
Был теплее современного на 5-10 градусов, углекислоты было больше в 4 раза. Океанские глубины были прогреты на 8 градусов выше чем сегодня. Коралловые рифы росли на 10 градусов широты дальше, на север и юг. Около 180 000 00 лет назад температура океана была под 30 градусов.
Тогдашнее Подмосковье, 166 000 000 лет, завропод.
179 000 000 лет, Bagualia alba .
Динозавр килеск Kileskus aristotocus Averianov et al., 2010 из средней юры Красноярского края. Художественная реконструкция А. Атучина
Yuxisaurus kopchicki – Китай, между 192 000 000 и 174 000 000.
Аллозавр, 155 000 000 - 145 000 000 лет.
Бронтозавр, 156 000 000 лет.
Меловой период, 145 000 000 - 66 000 000 лет назад.
Температура средняя, на уровне 45 градусов северной широты — летом была 27 градусов, зимой «всего» 15 градусов. 45 градусов северной широты это Белград, Оттава, Монреаль, Анапа, Керчь, Симферополь. Например сегодня в Симферополе, в декабре — 2,6 градуса тепла.
120 000 000 лет назад температура поверхности тропического моря была до 32 градусов.
Около 105 000 000 лет назад в тропиках было 30 градусов тепла, в среднем.
Около 100 000 000 лет назад в нынешней Юте было в среднем 19–26 градусов тепла.
Глубокие части океана прогреты были до 20 градусов.
Затем с 85 000 000 лет началось снижение температуры, до 28 градусов в тропиках. В глубинных водах температура стала 12 градусов.
Около 70 000 000 — 66 000 000 лет назад в нынешнем Западном Техасе было в среднем 23 градуса тепла.
Вплоть до вымирания растения росли в пределах 15 градусов от южного полюса. В целом доказано — даже на 82 градусе южной широты росли растения.
Карта палеоклимата между юрским и меловым периодами. Перевод через гугл-картинки. Пустыни были, это факт. Но по площади они не занимали доминирующее положение.
Также отмечается, что «динозавриный климат» намного был мягче, меньше резких границ. Умеренный климат шёл как раз до полярных областей.
Карта температур над океаном и сушей, Меловой период около 100 000 000 лет назад. Там где сегодня тянется русская и канадская тундры, тогда было 7 градусов тепла в среднем, в год. Для сравнения, средняя годовая температура в Москве как раз 7 градусов или около того.
Меловой, 140 000 000 лет, тогдашняя Патогония, Bajadasaurus pronuspinax .
130 000 000 лет, тогдашний Ульяновск, Volgatitan simbirskiensis .
125 000 000 лет, Австралия, Galleonosaurus dorisae .
125 000 000 лет, тогдашняя Кемеровская область, Sibirotitan astrosacralis .
113 000 000 лет, Diluvicursor pickeringi .
110 000 000 лет, Канада, Borealopelta markmitchelli.
92 000 000 лет, США, двуногий Suskityrannus hazelae .
80 000 000 лет, Египет, Mansourasaurus shahinae .
76 000 000 лет, Юта, Akainacephalus johnsoni .
72 000 000 лет, Corythoraptor jacobsi .
67 000 000 лет, Nanotyrannus lancensis .
Перед вымиранием. Когда были динозавры, растительность была не высокой, леса всё время подстригались динозаврами и были выше по продуктивности.
Бывали падения температуры? Да, такое тоже фиксируется.
Jurassic climate mode governed by ocean gateway
Юрский период.
Между 174 000 000 и 170 000 000 лет назад, произошёл подъём литосферных плит и тогдашний Лавразийский морской путь с севера на юг, соединявший океан Тетис с Бореальным морем, был сильно сужен по пропускной способности. Температура воды в тот период упала на 10 градусов.
Растения при динозаврах
Опять таки - отрезок времени колоссальный, те же 144 000 000 лет подряд.
В триасовом периоде, в начале, доминировали всякие аналоги плауновидных растений.
К концу триаса доминировали хвойные растения, только не как хмурые нынешние ёлки и сосны, а наподобие этого. Из интереса пошарьтесь сами по энциклопедиям, хвойные зачастую и на хвойные то не похожи. Сотни видов хвойных мы в России просто не видели никогда.Оони и кустарниками бывают, растут буквально по берегам тёплых океанов и рек. Это не хмурые ёлки из Тверской области.
В юрском доминировали хвойные. Так же в этом периоде эволюционировали араукариевые, которые относительно хорошо сохранились до нашего времени. Странные, огромные деревья с ещё более странно-огромными шишками.
В меловом на суше появились покрытосеменные-цветковые растения, около 134 000 000 лет назад. За счёт большей плотности жилок в листьях, цветковые растения одним листом усваивали больше углекислоты, чем голосеменные растения.
Триас, 227 000 000 - 205 000 000 лет.
Юрский период, 190 000 000 лет.
Юрский период, 155 000 000 лет.
Меловой, 105 000 000 лет.
230 000 000 лет назад.
170 000 000 лет назад.
105 000 000 лет назад.
Северная Америка под конец мелового периода, около 70 000 000 лет назад.
Комментарии (42)
fixin
08.11.2025 13:21Познавательно. Интересно было читать. Но не понял почему динозавры вымерли и потом после вымирания почему природа их заново не создала? Ведь пишите же, что слоны опять начали набирать массу и с 25 кг начали весить тонну.
SVDenik
08.11.2025 13:21Ну так после любого вымирания вымершие виды не возвращаются повторно из ничего. Их ниши заполняют ошмётки уцелевших видов. Трилобиты все под чистую вымерли в Пермское вымирание и больше не появились. Панцирные рыбы тоже все сдохли в девоне - и не появились (даже ни один вид не уцелел), их ниши заняты акулами (из рыб оставшиеся сверххищники).
У динозавров астероид аля 1 000 000 000 Хиросим смачно разогрел атмосферу по всей планете и сжёг все леса (если смотрели х/ф "Опенгеймер", то в нём обрисовывается спор, не подогреет ли взрыв атомной бомбы атмосферу по всей планете). Оставшаяся пыль не дала им восстановиться за вменяемое время, кормовая база уничтожена. Ещё и дикий холод постапокалиптической зимы. Учитывая, что динозавры громадные туши и требуют много еды - неудивительно, что посдыхали быстро от голода. Их ниши и заняли мелкие млекопитающие, которые параллельно с восстановлением растительности и стали набирать потихоньку массу.
progmanth
08.11.2025 13:21В интернетах вроде как пишут что динозавры ( наверное действительно некрупные ) тысячи лет ( встречал оценку про десятки тысяч лет ) и после Чиксулуба жили.
Denev
08.11.2025 13:21И до сих пор некрупные динозавры живут (птицами называются). А вот с крупными нептичьми динозаврами совсем беда.
sepulkary
08.11.2025 13:21По-моему, в "Оппенгеймере" дискутируется не вопрос подогрева воздуха, а возможность реакции атмосферы, для которой первоначальный атомный взрыв будет лишь "активатором". Физики на этом этапе опасались уничтожить вообще всю Землю.
flashmozzg
08.11.2025 13:21слоны опять начали набирать массу и с 25 кг начали весить тонну.
Не опять, а их далёкие предки.
Bedal
08.11.2025 13:21Появились покрытосеменные, давшие полное покрытие суши растительностью. Это кардинально меняло параметры выживаемости, огромный размер перестал быть гарантией. Раньше, в оазисе, раз ты большой - никто всерьёз тебе не угрожает. Теперь на вкусную тушку могли потихоньку подтянуться потребители.
В то же время покрытосеменные - это и огромное количество мягких вкусных листьев. Но появились и жующие, которые умели всё это съедать вдесятеро быстрее с вдесятеро меньшими затратами энергии. Они и выполнили захват ресурсов, бросив и без того страдающих динозавров помирать от голода.
__________
Два важных момента:
1) главное отличие цветковых(покрытосеменных) не в цветках, а в трахеях. Они умеют качать воду из-под земли в десяток раз эффективенее хвойных. А уж о динозавровой флоре, хвощах да плаунах, и говорить нечего, разница грандиозна.
Так-то и ягодки у голосеменных встречаются (тис, можжевельник), и листья (гинкго) - но воды не хватает на то, чтобы развить это до эффективности покрытосеменных. И фотосинтез у цветковых идёт по типу С3, а то и С4, намного более эффективно... но требует много воды, потому недоступен прочим.
2) главное отличие млекопитающих не в кормлении молоком и не в живорождении, а в устройстве нижней челюсти, дающем поперечные движения. Это привело к окклюзии, полному смыканию зубов - и жеванию. Опять разница в эффективности с другими способами измельчать пищу на десятичный порядок.
Так-то и птицы нередко кормят птенцов молоком. Получается оно по-другому, но по составу схоже. И живородящих полно среди тех же змей и даже акул.
worldaround
08.11.2025 13:21Пара вопросов. Не кажется ли вам, что такие большие динозавры, как их рисуют на картинках не могли бы ходить из-за массы, не то что даже охотиться? Сейчас больших животных можно пересчитать по двум пальцам одной руки и всё это будут медленные и неповоротливые животные. Еще вопрос по климату: климат это ведь не только температура, но и давление и скорость ветра и много других параметров, не так ли?
А еще вопрос по Пангее: как получилось, что на шарообразной Земле вода стекла в один бок, а горы ушли в другой бок?
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Бизоны медленные? Слоны?
Bedal
08.11.2025 13:21Процент массы скелета в общей массе у большинства животных на удивление постоянный. Но - в диапазоне от килограмма до пяти тонн (цифры примерные). Если легче - скелет тяжелеет по требованию устойчивости формы. Если тяжелее - сечение костей должно непропорционально расти, потому что достигается (в динамике, в движении) предел прочности костного материала.
Уже взрослый слон не может прыгать и даже бегать, просто потому, что ломаются ноги. Даже во время муста, когда бешеный слон несётся - он всё же идёт. Быстро идёт, а не бежит, без прыжков или опоры только на одну ногу. Молодые слоны при этом вполне галоп демонстрируют, разница именно в массе.
То есть с выходом массы за "слоновью" границу подвижность будет снижаться, и заметно.
Radisto
08.11.2025 13:21Можно обратиться к современным динозаврам (одна из ветвей пережила вымирание и широко распространена сейчас) - к птицам. С точки зрения кладистики птиц нельзя выделять из клады динозавров, и это динозавры и есть. А динозавров правильно называть "нептичьи динозавры". Логично, но странно. Но не суть.
Суть в том, что птицы легче, чем млекопитающие этого же размера - они внутри полупустые из-за воздушных мешков. И у динозавров, как минимум мелового периода есть следы воздушных мешков, заходящих в скелет (позвонки, если не ошибаюсь). Так что динозавры, во всяком случае поздние их клады, были легче. А с учётом того, что они были покрыты перьями (перо - это не птичье изобретение, оно появилось до способности к полету), эти группы динозавров (к которым принадлежат и нынешние птицы) были теплокровными, хотя насколько стабильную и высокую температуру тела они поддерживали, непонятно. Старые корреляции рост/вес брались с крупных млекопитающих и давали завышенный вес. Сейчас его пересматривают в сторону уменьшения. Нынешние млекопитающие произошли от малого размерного класса и очень плотные и массивные, ведь у нас нет воздушных мешков (а ещё они произошли от сумеречных и ночных зверьков, и поэтому утеряли половину цветных фоторецепторов. Мы - счастливая группа, которая чудом смогла вернуть половину потерянного, и теперь отличаем лис и оленей от травы. Динозаврам это даётся легко). Еще несколько десятков миллионов лет, и мы тоже приспособимся (шучу, конечно. Всё идёт к тому, что самым крупным наземным млекопитающим будет домашняя корова. Все крупные медленно размножающиеся существа внезапно начали вымирать пару десятков тысяч лет назад, и процесс ускоряется. Носорогам уже почти конец, конец зубрам, на очереди слоны, бизоны и лошади)
>как получилось, что на шарообразной Земле вода стекла в один бок, а горы ушли в другой бок?
Это не раз случалось. Да и сейчас ситуация не очень симметричная: большая часть суши сосредоточена на одной половине планеты, а другая почти целиком занята Тихим океаном. Смотрите "полушарие воды, полушарие суши)
cmihelson
08.11.2025 13:21Все верно. Дополню ещё одним важным моментом, который птицам дал возможность активно летать, а нептичьим наземным динозаврам (их предкам) быть большими. Наличие воздушных мешков в костях это не только снижение веса, но и двойное дыхание. Насколько давно оно появилось у динозавров и насколько хорошо работало пока до конца неясно, но все больше исследований находят подтверждения его наличию. Двойное дыхание позволяет получать кислород как на вдохе так и на выдохе, что способствует повышению метаболизма.
Bedal
08.11.2025 13:21Они и не могли ходить, ну, почти. Но был другой климат, другие ландшафты и совсем другая растительность. Не сплошное покрытие, по которому, перекусывая, можно из Африки до Северной Америки добраться, а острова-оазисы. Часто крупные, но всё же локализованные. В таких условиях гигантизм - работающая стратегия.
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Ещё раз, не было никакой оазисности. У тебя тоже в мечтах динозавры шастают по неким пустыням?! Да не было такого никогда и быть не могло! Крупные твари внутри некоего оазиса выродятся, а уйти из него тоже не смогут. Потому динозавры и жили в сплошной зелени и воде, дождей было намного больше в целом на планете. Пустыни банально обходили стороной, потому что в пустыне - жрать нечего! И идти в пустыню за оазисом дегенератов не было или почти не было А кто ходил из динозавров - те банально сдохли и не оставили потомства.
99.999% динозавров жили всегда там, где есть вода и еда, а еда и вода были сплошным пологом, вплоть до северных полярных лесов, вот в чём прикол того времени. Тогда на месте арктической пустоши были отличные леса.
Bedal
08.11.2025 13:21У тебя тоже в мечтах
судя по уровню агрессии, пропихивание собственного мнения Вам важнее реальности?
динозавры шастают по неким пустыням
Именно, что нет, не шастают. Заселение островов происходило в силу разных редких событий. Примерно, как и сейчас с островами в океане. То кто-то летающий, то образовался перешеек, связавший два острова.
Подавляющая часть существования - в острове. Достаточно большом, чтобы островное развитие привело к гигантизму и чтобы не было вырождения.
еда и вода были сплошным пологом,
нет, конечно. Пока нет сплошного покрытия растительностью, эрозия велика - и вода не задерживается. Скапливается в низменных зонах, даёт те самые острова. На остальной (большей) части воды нет, она сразу скатывается после дождя. Потому и ландшафты были плоскими, и площадь "мокрых островов" велика. Но - островов.
Или уходит под землю - а тогдашние растения, и голосеменные тоже, не умели добывать воду из-под земли. Вот вельвичия - голосеменная, и даже растёт в пустыне... но воду получает из туманов, на то, чтобы из-под земли её качнуть, не хватает.
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Каких островов то? Был один огромный континент долгое время. Динозавры шастали по нему во все стороны, куда только хотели.
Ты спутал континенты спаянные в один с островом?! ЭТО КОНТИНЕНТ состоящий из НАШИХ СОВРЕМЕННЫХ КОНТИНЕНТОВ! Например это карта на 230 000 000 лет назад. Приглядись уже! Азия была на месте нынешней Арктики и там росли леса. Африка и Индия с Австралией были одним конгломератом, по ним свободно шастали динозавры и росли леса, текли реки, шли дожди, были огромные болотистые места. На триас приходятся огромные запасы угля в том Кемерово и Австралии!
Что бы уголь был в таких количествах, надо что бы гигантские площади без конца были покрыты растениями. Там где сегодня Австралии и и сухие пустоши над запасами угля, раньше были буквально болота, реки, озёра и миллионы тварей которые всё это без конца жрали.
Это юрский, 155 000 000. И это не острова! Это континенты покрытые растениями и болотами и мелководными морями! Ты реально что ли спутал острова с континентами?! Сознавайся.
Bedal
08.11.2025 13:21размашистость мешает тебе думать. Континент один. На нём вода стоит в низменных зонах и практически отсутствует в других. Не нравится слово "острова" - пусть будут "оазисы", это ничего не меняет.
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Да не было там оазисов, есть карты растительности и ландшафтов, я одну привёл, она черно белая. Растений было в итоге намного больше чем сегодня, а пустынь и просто сухих щон меньше, Евразия тогда была намного влажнее.
Bedal
08.11.2025 13:21Хорошо, что карта сохранилась, а то бы мы тут вынуждены были по малым данным рассуждать. А так хорошо. Есть карта, можно посмотреть и не думать.
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Эта карта результат палеоклиматологии и тех же находок растений и семян! Её не из головы придумали, прикинь!
Panzerschrek
08.11.2025 13:21Про моря теплее нынешних вопрос есть. Сейчас в новостях говорят, что из-за того, что вода немного теплее стала, массово бледнеют и умирают кораллы. А как тогда они жили, когда моря были намного теплее? Или тогда они были к такой температуре привыкшими?
cmihelson
08.11.2025 13:21Надо начать с того, что тогда жили вовсе не они, а какие-то их предки. Природа никогда не находится в стазисе. Климат и прочие факторы меняются постоянно. Вместе с этим меняется и фауна. Кто-то вымирает, кто-то, благодаря преадааптациям выживает и выходит на новый уровень. В настоящее время все обстоит примерно также (климат меняется, кого-то это убьет,, что в свою очередь даст кому-то другому дорогу), с той лишь разницей, что появился заметный антропогенный фактор. Т.е. теперь не только изменения в природе толкают эволюцию, но и деятельность человека (в основном , к сожалению, деструктивная).
Radisto
08.11.2025 13:21Рифообразователи за историю биосферы несколько раз вымирали и возникали заново из другой группы животных. Грустно, но бывает
cmihelson
08.11.2025 13:21Хочется отметить, что статья написана как-будто по материалам 30-40, а местами и 70-летней давности. Уже с 1990-х мало кто из специалистов сомневается, что динозавры были теплокровными и шустрыми животными. Тому найдено много подверждений. А уж за прошедшие 25 лет текущего века представление о динозаврах, можно сказать, перевернулись с ног на голову. Для очень многих видов доказано наличие термоизоляционных покровов в виде протоперьев или даже вполне уже сформировавшихся перьев, в то время как в статье всё ещё утверждается холоднокровность..., которой подобные вещи противопоказаны
Одним словом, часть надерганого из научных статей материала (графики температуры, карты) достоверны, а всему остальному верить безоглядно не стоит.
Кому интересна тема, рекомендую читать либо профильные научные сайты, например, в рунете есть отличный сайт https://elementy.ru/ где регулярно выходят обзоры свежих мировых научных статей, в том числе и по палеонтологии (в написании которых принимают активное участие известные российские специалисты), либо книги, написанные специалистами в научно-популярном жанре. Например, очень рекомендую книги Стива Брусатти "Время динозавров" и "Эра млекопитающих". Обе переведены на русский и доступны в магазинах.
PS: В Википедии есть вполне актуализированная статья по физиологии динозавров https://ru.wikipedia.org/wiki/Физиология_динозавров
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Динозавры признаны частично теплокровными, но не такими как птицы. Динозавры так и оставались рептилиями. Собственно когда было вымирание, не просто так они вымерли, кроме птиц, а птицы в период динозавров были ещё очень мелкие и именно теплокровные. К примеру в ноль вымерли энанциорнисовые птицы, скорее всего как раз из за не теплокровности и яйца не насиживали.
Активность динозавра это тепло вокруг. Крокодилы тоже очень активны, когда тепло, вон и в океане отлично плавают.
cmihelson
08.11.2025 13:21Согласно современным научным представлениям меловое вымирание произошло, очень грубо говоря, единомоментно. Метеорит крайне неудачно грохнулся в результате чего произошел очень быстрый разогрев атмосферы до температур не совместимых с жизнью для позвоночных. В результате все те, кто не имел обыкновения закапываться в землю - не выжили. Нептичьи динозавры, сухопутные доминаторы мезозоя, таким не занимались. Результат известен. По факту на суше выжили в основном мелкие животные (в том числе млекопитающие и предки птиц), которые в момент апокалипсиса были под землёй, а потом не требовали огромного количества еды, которая в первые столетия и даже тысячелетия была скудна, потому как растения наземные тоже были уничтожены температурой.
Кстати, на эту тему могу порекомендовать книгу Райли Блэк "Как умирали динозавры". Она новая и хорошо отражает все последние данные в этой области.
Bedal
08.11.2025 13:21Слабое место сильно мешает достоверности материала в целом. Слабость - в многократно повторяемом "леса" и подразумеваемом сплошном покрытии поверхности растительностью. Ну, за исключением отдельных пустынь. Прямо как сейчас.
Но.
У тогдашних растений даже корней в современном понимании не было. Не могли они расти вне мест с хорошим поверхностным увлажнением. То есть болот. Да, они были большими, до 50 тысяч км². Но это всё равно локальность, и суша была в основном пустой с пятнами/оазисами/островами лесов. Не говоря уж о том, что (по той же причине) не было степей, у Вас упомянутых.
Голосеменные появились под конец эпохи уже, а покрытосеменные, которые только и дали сплошное покрытие, остановили эрозию и перекроили ландшафт - и вовсе только начали распространяться, когда с динозаврами уже было всё решено.
Момент этот важен, потому что внешние параметры и образ жизни животных от этого зависел сильно.
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21У хвойных нет корневой системы? Хвойные доминировали начиная с триаса. В целом голосеменные это мягко говоря не папоротники, это полноценные деревья и их сотни видов
Bedal
08.11.2025 13:21У хвойных - есть. Но "доминировали" - громко сказано. Очень громко. И, в любом случае, с добычей и доставкой воды у них именно в десяток и больше раз хуже, чем у покрытосеменных. По современному состоянию это легко заметить. Чуть суше - и всё, не растут хвойные. На то, чтобы покрыть сушу полностью, они претендовать не могли.
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Не громко, а научно обоснованно. Хвойные доминировали с триаса и весь юрский и половину мелового.
Bedal
08.11.2025 13:21На самом деле такая точка зрения критикуется, там большое влияние того, как какие растения сохраняются.
Но - неважно. Хвойные всё равно не умеют забирать сухие зоны под себя.
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Ага, конечно не умеют, только вот лучше всего растут на сухой почве и песке именно сосны, особенно южные виды сосен. И борьба с пустынями это в первую очередь кустарники и нужные для данной зоны виды хвойных, потому что хвойные крайне живучие есть на недостаток воды.
И большая часть сухой степи в России, первично окультурена именно соснами, они создали базовую защиту от испарения воды, от размывания почв.
Ты короче тот ещё знаток.
Radisto
08.11.2025 13:21Там не только хвойные. Гингковые тоже были неплохо распространены, и они тоже вполне себе нормальные деревья
Radisto
08.11.2025 13:21У тогдашних растений даже корней в современном понимании не было. Не могли они расти вне мест с хорошим поверхностным увлажнением. То есть болот
Вы путаете с предыдущими периодами и споровыми. Голосеменные уже вполне конкурентноспособны и прекрасно переносят жизнь в неувлажненных местах.
а покрытосеменные, которые только и дали сплошное покрытие, остановили эрозию и перекроили ландшафт - и вовсе только начали распространяться, когда с динозаврами уже было всё решено.
Тоже слегка преувеличиваете - голосеменные хоть и доминировали в мелу, но покрытосеменные были распространены уже тогда. Привычные для россиян берёзы конечно поздние деревья, но само семейство березовых например в меловом периоде как раз и появилось. И с голосеменными они миллионы лет уживались и образовывали экосистемы. Так что для меловых динозавров быть теплым и пернатым среди деревьев было вполне нормой и первым березам они не удивлялись, они среди них жили
butivskiydm Автор
08.11.2025 13:21Добавлю к этому, что в конкуренции за свет, сосны вечно выигрывают у берёз и тем более дубов. И растут сосны голосеменные на любом песке и на любой кислятине, в отличие от берёз. Там где сухо и кисло, там берёза не выживает, а сосна выживает.
StreamThread
08.11.2025 13:21Предположу, что создатели Доисторического мира пихали динозавров в пустыни только потому, что рендерить графику так было быстрее и дешевле)
Litemanager_remoteadmin
Спасибо, интересно и красиво посмотреть)