Метод тыка и здравый смысл
Apple не поощряет ремонт в неавторизованных мастерских у сторонних специалистов. При малейшей неисправности технику следует нести в сервис-центр Apple. Чтобы затруднить самостоятельный ремонт, компания использует нестандартные комплектующие, уникальные винты и отвёртки, приклеивает аккумулятор к корпусу и т.д. Apple немало зарабатывает на продаже услуги AppleCare+, сохраняя замкнутую экосистему по ремонту и обслуживанию ноутбуков, смартфонов и планшетов. Замена треснувшего стекла стоит $149, аккумулятора в телефоне — $79, в ноутбуке — от $129 до $199 и так далее.
В таких условиях некоторые граждане, которые не разбираются в технике Apple, не имеют необходимой документации, всё равно пытаются провести ремонт. И даже предлагают услуги на платной основе. Один из таких умельцев по имени Луис Россманн (Louis Rossmann) из компании Rossmann Repair Group записал видео под названием «Как неавторизованные идиоты чинят ноутбуки Apple». Это довольно самокритично с его стороны.
Луис показывает ситуацию, когда в MacBook Air не работает клавиатура и трэкпад. Что делать? Открываем крышку и думаем головой: клавиатура подключена к трэкпаду, а тот подключается к материнской плате через кабель. Если не работает и клавиатура, и трэкпад, то вряд ли оба устройства сломались одновременно. Скорее подходят другие варианты: или трэкпад глючит, или кабель, или материнская плата.
В такой ситации Луис берёт другой заведомо рабочий трэкпад с клавиатурой, вставляет на место старого — и замеряет напряжение на всех контактах трэкпада.
Значения он записывает в таблицу в OpenOffice — это значения, которые выдают заведомо исправные комплектующие.
Затем мы сравниваем их со значениями, которые выдаёт глючные трэкпад и клавиатура.
Мы замечаем, что контакт PP3V3 показывает нестандартные 1,9 вольта. По схеме мы отслеживаем, куда идёт этот контакт. Находим, что он идёт от резистора R4830.
Методом тыка и здравого смысла мы выяснили, что трэкпад и клавиатура не работают из-за неисправного резистора R4830.
Теперь на схеме материнской платы вводим названием резистора R4830.
И определяем его местоположение на плате.
Луис находит R4830 на материнской плате и измеряет его сопротивление, на схеме он отмечен как резистор с нулевым сопротивлением 0 Ом. А на мультиметре мы видим… 37 кОм (мультиметр в правом нижнем углу). Что-то не так.
Из-за одного сгоревшего резистора не работает клавиатура и трэкпад. Надо его заменить: припой расплавляется паяльным феном.
На место старой перемычки ставится новая.
И вот здесь уже честные 0 Ом. Ноутбук отремонтирован и работает нормально.
Луис говорит, что к его видеороликам публикуется много комментариев, в том числе с критикой: мол, парень совсем не понимает, что он делает. Тут не поспоришь. Но такой ремонт в сервисном центре Apple требует замены материнской платы и стоит $750. Семьсот. Пятьдесят. Долларов. Всего один сгоревший резистор — и они просто выкинут старую плату. Да, и ноутбук вы получите только через неделю.
И кто здесь идиот? “Fucking stupid business, man”, — заканчивает своё видео Луис Россманн.
Комментарии (401)
uterr
30.05.2016 17:03+18Дожили, за ализара теперь сидят студенты-машинисты, которые перепечатывают содержание видео с youtube, что затем выдается в качестве статьи на хабре.
alexstup
30.05.2016 17:20-2Если бы не Ализар, я бы и не посмотрел это видео и даже не знал бы о таком.
GoldJee
30.05.2016 18:13Идея в том, что все содержание поста можно заменить одной ссылкой.
Bobnecat
30.05.2016 18:55+2Ну не всегда. Я например на гиктаймс захожу с работы когда есть свободное время, а youtube у нас заблокирован, и мне удобно быстро пройтись по тексту чем ждать до вечера и искать ссылку что-бы посмотреть это видео. А так как вечером я обычно не захожу на гиктаймс, то данный материал был бы попросту мною упущен.
Randl
30.05.2016 20:13+11Лично я предпочитаю воспринимать информацию через текст а не через видео. Мне так удобнее. И обычно быстрее
RusikR2D2
30.05.2016 20:30+3согласен. не понимаю я эти видеообзоры и т.п. я лучше 3 раза прочитаю все, и картинки посмотрю, чем буду смотреть это видео. Вот через текст лучше понимаю.
AVX
30.05.2016 22:24+3И я тоже так. Особенно поражает, когда вместо текстовой инструкции на одну страничку А4 делают «видеоинструкцию» на 10-15 минут. И получается: текст весит 5кБ, ну ОК, пусть ещё пару картинок, для наглядности (плюс 100кБ, если большие картинки), и прочесть/понять инструкцию занимает пару минут. Видео весит подчас сотню-другую мегабайт (О, да, надо же обязательно с офигенным качеством заснять, как надо разбирать ноутбук, чтобы все чётко видели сколько там пылинок на экране), или даже больше, и чтобы посмотреть/понять нужно те самые 10-15 минут, а если инет медленный — то ещё столько же чтобы закачалось.
TsukinoMai
31.05.2016 11:14Веселее всего «видеоинструкции», где собственно инструкции медленно, по буковке, набираются в «Блокноте». От подобных гениальных решений порой очень хочется плакать.
dartraiden
30.05.2016 19:21+3Интересно, что в комментариях к статьям, состоящим из одного ролика, наоборот, пишут, что «лучше бы текстом». Кто-то предпочитает так, кто-то эдак.
rfvnhy
31.05.2016 10:20А обычно так и есть. На ютубе множество «инструкций» выкладываются на каналы с монетизацией, а весь смысл многих из них в десятке предложений и 1-2 рисунках… И в 75% там точно не обязательно видео. А иногда и вредит — например надписи не всегда четко видно, да еще автор их произносит немного нечетко…
25080205
03.06.2016 12:31Есть такое извращение… Текст с картинками пихают в видео… Наверное, ЦА совсем уже оскотинилась, не может читать… Только слушать и пялиться в тытруп… А гайды нужны — очень многие вещи сейчас будто запаролены — надо точно знать, где отжать и за что потянуть, иначе сломаешь…
sprutspb
30.05.2016 17:09+4По моему такие вещи во всех крупных официальных сервисных центрах. И от марки тут не зависит. Возможно «яблочники» немного выделяются. Крупные центры занимают свою нишу, а более мелкие свою. Это рынок.
navion
30.05.2016 20:32Как раз наоборот — многие АСЦ принципиально не занимается ремонтом отдельных блоков, хотя спецы в них есть и производитель этого не запрещает.
yjurfdw
30.05.2016 17:20+36Статья носит какой-то негативный характер, «Парень совсем не понимает, что он делает. Тут не поспоришь.»
По мне — все грамотно: замерял, посмотрел на схему, нашел проблему, исправил.
TimsTims
30.05.2016 17:44+9+1
До самого конца ожидал, где же здесь вдруг будет эпик фейл, и как он своими руками сломает компьютер… теперь у меня когнитивный диссонанс
BigW
30.05.2016 18:10+1проблема в том, что сопротивления просто так сами по себе не ломаются. Есть, конечно, некая вероятность производственного брака при производстве сопротивлений… Но я бы посмотрел дальше, там где-то должен быть источник этих самых 3,3В и есть высокая вероятность что дело именно в нем…
syrompe
30.05.2016 18:30Ну тут скорее всего клавиатура была банально залита и пока она была мокрая где-то коротнуло, а резистор этот сработал как предохранитель.
booblick
30.05.2016 21:19в клавиатуре не текут такие токи, которые могут сжечь резистор в 0 ом, скорей тач залит, он очень часто так заливается, что с первого взгляда и не заметишь.
carrier
31.05.2016 07:52+2SMD резистор «нуль ом!» это не тупо перемычка, а скорее предохранитель, рассчитанный на определенный ток. Шунтировать предохранители — удел либо глубых, либо уверенных в своей чистой карме и везении, обычно стараются погонять далее железку на стенде, контролируя токи в сбойной цепи. Хотя в бытность мою ремонтником в СЦ, к нам одно время несли пачками PSP определенных серий, где в цепи питания подсветки дисплея массово дох такой вот предохранитель. Причем дох он строго спустя два года использования консоли.
booblick
31.05.2016 22:46Извините, но 0 ом это все таки тупо перемычка, SMD предохранители это отдельный элемент и имеет свою маркировку.
Он может сработать как предохранитель, но на каком токе никто вам не скажет, так как у него такого параметра нету.
uterr
31.05.2016 10:11Ниже уже сказали, что тот кто переводил, не понимает о чем видео:
Видео о том, как кто-то другой пытался починить плату, и только сделал все хуже, это не самокритичное видео.
Вообще, вся эта статья просто мракобесие какое-то, Ализар посадил низковалифицированных людей смотреть видео на ютюбе и стенографировать это все в статью: так они еще и со смыслом напутали.
MaximChistov
30.05.2016 17:34+11Для тех, кто как я заинтересовался, что это за «резистор» с 0 сопротивлением http://radiopages.ru/other/resistor.html
Radmin
30.05.2016 18:00+6Другими словами, там можно было просто соплю повесить… :)
Flaksirus
30.05.2016 19:12+1не, нельзя, так можно было бы просто дорожку довести. А тут он работает как предохранитель.
Meklon
30.05.2016 19:34+1Не факт. Это может быть перемычка над другой дорожкой.
Flaksirus
30.05.2016 19:43+2Факт, присмотритесть к фото платы, дорожку довести там дело не сложное. К тому же в электроннике такого уровня крайне редко можно увидеть резистор как перемычку над дорожкой, хотя бы потому что тут минимум 8 слоев и обычно этого хватает, чтобы такого не делать.
syslinux
30.05.2016 17:36+3Проблема не в том, что многие производители зачастую осуществляют блочный ремонт (что обусловлено тем, что вероятность повторной поломки той же починенной материнской платы выше чем у новой. Тут репутация дороже.) а тем чтоб Apple специально делает неремонтопригодные вещи да и берет за ремонт слишком большие деньги. С другой стороны это их право, и раз народ готов за это платить то почему бы и нет. Имхо как брал Think Padы так и буду. В случае поломки либо сам, либо есть толковые ребята с паяльными станциями. А Louis Rossmann молодца, наглядно провел реверс инжиниринг и устранил поломку.
kasperos
31.05.2016 07:24+3Извиняюсь но этот «реверс инжиниринг» не такой уж и «тру». У него на руках принципиальная схема, а со схемой практически любой толковый радиолюбитель может пробежаться и посмотреть что за тем резистором могло привести к его выгоранию.
Тру «реверс инжиниринг»: когда у тебя на руках «плата, цешка и паяльник» (ну может еще осциллограф если «богатый»), и хорошо если плата только с поверхностной разводкой, и ты рисуешь схему самостоятельно по условным обозначениям и номиналу деталей, выискивая куда могла уйти дорожка ушедшая под дип корпус.rfvnhy
31.05.2016 10:24И пытаешься еще понять что это за обугленный элемент может быть…
По логике варистор вроде… А на сколько вольт? ставишь туда другой, смотришь, ставишь правильный… И так по цепочке иногда…
ЗЫ я такими ремонтами не занимаюсь — ни времени, ни знаний. По рассказам все.
midikko
30.05.2016 17:44Парень молодец. Отдельно забавляет особо любопытная практика в некоторых(всех?) сервисах — взять вот такой вот неисправный топкейс с макбука, заменить его за 750$ на новый, после заменить этот самый резистор и потом продать другому клиенту за эти же 750$.
Radmin
30.05.2016 18:02+1Я не знаком со спецификой ремонта в сервис-центрах Apple, но разве там, как и в любом другом сервисе, не обязаны вернуть владельцу неисправную заменённую запчасть по требованию?
Sleepwalker_ua
30.05.2016 18:07В некоторых сервисах это на усмотрение владельца. Товарищ занимается ремонтами мобилок, авторизованая точка Lenovo и еще пары брендов, у них сломанную запчасть по регламенту предлагают забрать клиенту, но процентов 70, по его словам, тупо отказывается или забирает, чтобы сразу же выбросить ее в урну прямо перед сервисником.
AVX
30.05.2016 22:33+1Забирают в основном всякие жмоты, или те, кто по какой-то причине не доверяет СЦ (тогда зачем приносил, если не доверяешь?).
У нас был случай, говорят (я сам не видел): человек пришёл забирать ноут, а перед этим ему позвонили и сказали, что ноут залитый и надо чинить мать и менять клаву (он поругался немного, мол, ноут работал, и никто не заливал его, а надо только «винду переставить»), в итоге получив согласие на ремонт, мы сделали материнку, поменяли клаву, и когда забирал, ещё ворчал что-то и потребовал клаву старую, типа, покажет кому-то, ведь ничего не заливали. А один из сотрудников был около выхода из здания, смотрит — а он прямо у выхода эту клаву в мусорку бросил и дальше пошёл.rfvnhy
31.05.2016 10:28Просто нормальные СЦ иногда убитые з/ч выкупают.
Ту же клаву могли купить как донор кнопок… Но вот понадеялись что оставит на халяву?
А если не нужна — есть у них «коробка с хламом».
Туда и выкидывается. Обычно стоит перед выходом и подписана «на утилизацию»…
Хотя чаще за убитый ноут СЦ предлагает 1-2тр,
а продать как отдельные з/ч выходит его же за 4-5тр…
Правда СЦ понять то же можно — то ли понадобится, то ли нет…
imhoil
30.05.2016 23:55Они могут вернуть, но ремонт будет стоить чуть ли не в 2 раза дороже. Был прецедент, специально уточнял в нескольких сервисах в СПб. Уж очень хотелось на стене наблюдать материнку от imac 2012.
rfvnhy
31.05.2016 10:30+1Ну значит тут почти 100% гарантия что вам вашу же материнку и продали. Как новую. Такие случаи очень часто бывают к сожалению.
Или ротация идет «с соседом» (а вдруг клиент подписал UV маркером или серийник уже срисовал?)
Я например буду требовать свою железку всегда.
Если нужна — выкупайте.
Не нужна -продам/отдам знакомым как донора.imhoil
01.06.2016 06:50Ещё раз повторюсь, уточнял этот вопрос в двух официальных СЦ apple в С-Пб, была предоставлена абсолютно идентичная информация. К сожалению, все мои запросы на call-back с сайта apple, при указании серийного номера iMac late 2012, были проигнорированы.
И всё же, «почти 100%» — у Вас есть проверенная информация или это только Ваши домыслы?
«Возможно. При этом цена изменится и составит 104800. «Льготная» стоимость замены предоставляется производителем только на условии возврата неисправной запчасти к нему.»
MTyrz
01.06.2016 13:15цена изменится и составит 104800
Прошу прощения, это реальная цена ремонта?imhoil
02.06.2016 21:25Это реальная цена ремонта, если забирать материнку обратно. Замена по «льготному» тарифу обошлась в 59700
Но, к слову, с ремонтом прокосячили при разборе мака и бесплатно поменяли ещё дисплей со стеклом.
Fesik
31.05.2016 10:41Ну не за эти же 750$, а получится ref за 500$, но вы правы. Этот ремонт не стоит таких денег.
YouHim
30.05.2016 17:53+2Если Apple так старается усложнить ремонт, зачем они схему в открытый доступ выложили? Без схемы много не начинишь.
GennPen
30.05.2016 18:16+3Они и не выкладывали, практически у всех производителей (за исключением некоторых китайфонов) это конфиденциальная информация. Некоторые довольно быстро сливаются в паблик (Samsung, Nokia), а некоторые (HTC, Sony) крайне сложно найти схему на современные аппараты.
cjbars
30.05.2016 17:58+16Вообще подключать заведомо исправный девайс к заведомо неисправному опасная практика. Очень часто из-за этого получаются два заведомо неисправных девайса.
makecode
30.05.2016 18:24Тоже подумал об этом ибо клавиатуру и тачпад могли чем-нибудь залить электропроводным. Но парень молодец.
billpnz
30.05.2016 18:54Ну, строго говоря, залитие тут непричем. Он подкидывал исправный модуль, чтобы померить напряжения а неисправность оказалась на материнке. Хотя я бы, по возможности, проверил напряжения на полностью исправной связке.
Было бы КЗ на соседнем кондёре и он получил бы 2 неисправных клавиатурных модуля.
Чито поделать, издержки производства. Иногда(довольно часто, впрочем), приходится так проверять.
Те же OLED дисплеи телефонов толком не проверить «или-или» в случаях когда «Нет, не ронял, играл у игру и все погасло»
dm_urievich
30.05.2016 18:26+2Резисторы просто так не горят.
ClearAirTurbulence
30.05.2016 18:49А это и не резистор, а перемычка. Почему она сломалась — вопрос отдельный.
dm_urievich
31.05.2016 01:18Очевидно, через нее пошел ток больше ожидаемого, вот это и есть причина поломки. Возможно, контакт был плохой, а когда он переподсоединил разъем все наладилось, возможно, как подметили выше, клавиатуру чем-то залили что и вызвало замыкание.
Ему повезло и проблема каким-то образом решилась, в противном случае новая перемычка так же сгорела бы.
kasperos
31.05.2016 07:35Это не перемычка, это низкоомный резистор, который устанавливается для ограничения стартового тока например. Выгорает когда рассеиваемая мощность превышает номинальную. В зависимости от величины превышения, может выгореть сразу или при длительном воздействии спустя несколько часов.
gxcreator
30.05.2016 23:26Статика?
dm_urievich
31.05.2016 01:14Нет, такие штуки сгорают когда ток превышает допустимую величину и элемент просто плавится от выделяемого тепла. Статика это просто высокое напряжение, энергии там не много.
zabadal
30.05.2016 18:52+4Кстати, парню повезло, что это был резистор именно с нулевым сопротивлением. Его можно прозванивать прямо на плате и делать вывод: нулевое сопротивление у него, или нет. А если бы у резистора был другой номинал, или, скажем неисправность заключалась бы в конденсаторе, то эти элементы пришлось бы отпаивать от платы и только потом измерять. Иначе, вся остальная схема вносила бы существенные искажения в измерения.
Alexey2005
30.05.2016 19:15Похоже, что конденсаторы — один из наименее критичных элементов электронных схем. По крайней мере я неоднократно встречал ситуации, когда электроника продолжала работать с вышедшим из строя конденсатором.
Например, пишу этот пост с системника на ASUS M2N32 SLI, так там целых два конденсатора раскрылись «цветочками», видимо от времени (плате уже немало лет), но система по-прежнему работает как часы, без сбоев и зависаний.Sleepwalker_ua
30.05.2016 19:22я даже больше скажу, я у себя в телефоне как-то от безысходности конденсатор заменил обычной «соплей» из припоя. Мобилка с того момента прожила 2,5 года, и до сих пор вполне бодренько используется для второй симки, никаких проблем. Кондер просто отвалился, когда я чистил плату, и я не смог его потом найти.
Meklon
30.05.2016 19:35+1Эмм… Конденсатор же по сути обрыв для постоянного тока в норме. Как соплей? Лучше разорвать цепь. Иначе КЗ.
Sleepwalker_ua
30.05.2016 19:43да, но факт остается фактом — в старенькой нокии это успешно работает. Без него — не работало вообще, естественно.
Pika4u
30.05.2016 20:13Тогда это был явно не конденсатор. Если вы повесили «соплю», то, по сути, сделали КЗ. Хотя, конденсатор мог стоять последовательно, например, перед выходом на наушники\динамик(ток там переменный же). Тогда да, наоборот, надо его закоротить.
Sleepwalker_ua
30.05.2016 20:41если завтра не будет сверхурочных, постараюсь разобрать мобилку и точно глянуть, в каком месте схемы я эту махинацию проделал… Правда, надо будет еще раз даташит найти.
Foolleren
30.05.2016 21:12или где ни будь между радиомодулем и антенной, замена конденсатора на перемычку может ухудшить связь или увеличить тепловыделение в усилителе, но будет куда лучше чем остаться по сути без антенны.
sumanai
30.05.2016 20:36> в старенькой нокии это успешно работает.
Старенькие нокии вообще тяжело убиваемые.
rfvnhy
31.05.2016 10:34+1Помню аналогичный случай. Лет 15 назад сетка на коаксиле у нас была.
Помните что там на концах терминаторы стояли?
В одной лабе нашел место, где терминатора не было. Вешаю терминатор — сетка падает. Снимаю — работает.
Сходил «к соседям», привел админа. Тот на грани схода с ума был =)
Пока не нашли на кабеле маркировку.
В одну сторону кабель нормальный был, 50 Ом (и там стоял терминатор)
А в другую 75 Ом и только без терминатора оно и работало.
Foolleren
30.05.2016 20:39зависит от места и типа,
керамический конденсатор при изгибе платы может надломиться и устроить кз, со всеми вытекающими из этого спецэффектами.
электролиты имеют очень большие допуска и производители могут их ставить с запасом.
rfvnhy
30.05.2016 21:19+1И все же лучше не «тянуть» и заменить пока не поздно, если конечно материнку жалко.
У нас их 10 моников Самсунг 720N 1й вышел из строя серьезно (кондер в БП вздувшись «утащил» за собой цепочку кажется из транзистора и еще по мелочи), еще 8 отремонтировали вслед «профилактически» (вздутые кондеры присутствовали во всех), а про 10й забыли, примерно через пару месяцев он повторил судьбу 1го — значительно более сложный ремонт, чем замена 2-3 кондеров…
В 1ю очередь проблемы с поиском «что тут сдохло» по цепочке…
Так что лучше не тянуть, если визуально кондер подулся — менять срочно.
kasperos
31.05.2016 07:45Зависит от места и функции, электролиты например раньше эффективно изображали «петарду» взрываясь и посыпая своими ошметками остальные участки схемы, и если к тому времени ПП не перегорал, то конденсатор уносил с собой в небытье еще большое количество элементов.
rfvnhy
31.05.2016 09:07Ни в одном из 7+++ десятков случаев замены кондеров из-за вздутия «петарды с конфети» не наблюдал. (БП в мониках, БП компов, БП «зарядки», БП в свичах, кондеры в ИБП(не всегда в цепи именно питания), и тп)
Были чуть вздутые, были вытекшие (обычно слегка).
Если вытекал сильнее или вместо вздутия разрыв — железка обычно уже не стартовала.
Но помню не менее 5-8 случаев когда кондер «утаскивал за собой» цепочки.
От 1 транзистора с предохром до 5-6 деталей.
(я компонентным ремонтом не занимаюсь, но по работе все они через меня идут, мастер показывал что и где сдохло и по какой причине)
Обычно начинается с глюков железки. Или не всегда включается с 1го раза или для включения надо подождать немного после включения в розетку…
А для материнок часто помогает «проф-осмотр».
В некоторых (кажется старый 478 сокета Фоксконы) на удивление дохли какие-то совсем мелкие кондеры у разъемов памяти, а не как обычно рядом с сокетом проца…
В общем раз в 1-2 года проф. осмотр БП после 3х лет эксплуатации (или раньше если гарантии уже нет, а условия работы «горячие») обычно приводит к простой замене вздутых/потекших кондеров.
А вот если пропустить — возможно придется менять транзисторы, предохранители (а если они еще и в SMD виде как резисторы с 0м сопротивлением....),
плюс в разы больше времени на диагностику, ремонт дороже существенно…kasperos
31.05.2016 09:21Современный «разборный» корпус с рифленой крышкой или с бороздками на корпусе стакана позволяет сбросить внутреннее давление накипевшего электролита через образование трещины без особых спецэффектов. Ранее (отечественные, да и сейчас многие еще) выполнялись в виде алюминиевого завальцованного цельного стакана, который при выкипании «ракетой уносился в дебри корпуса».
Flaksirus
31.05.2016 10:04Ага, как твердотельные например, у меня как раз такой недавно взорвался пока я видяху в духовке грел)))
nafikovr
31.05.2016 10:25в твердотельных вообще взрываться нечему
Flaksirus
31.05.2016 10:29Я тоже так думал, пока он не выстрелил прямо в духовке. И да я отличаю электролит от твердотельных японцев))
Foolleren
31.05.2016 17:37Твердотельные кондёры разные бывают, полимерные и танталовые/ниобиевые
так вот второй тип чертовски взрывоопасен, и выделяет в процессе кислород, который прожигает плату насковзьFlaksirus
31.05.2016 18:00неее, когда говорят твердотельные конденсаторы, то имеют ввиду именно что твердотельные конденсаторы — https://ru.wikipedia.org/wiki/Твердотельный_конденсатор
А тантал — это совсем другая песня…Foolleren
31.05.2016 19:11конденсаторы с оксидным диэлектриком называются электролитическими, если оба электрода в твёрдом агрегатном состоянии то это твердотельные конденсаторы, не стоит думать что указанное в статье подмножество является точным определением всего множества.
Flaksirus
31.05.2016 19:42да при чем тут статья, термин и вправду предполагает конденсатор с полимерным диэлектриком. Я еще нигде и никого не видел, чтобы при обсуждении чего либо, упоминая «твердотельный конденсатор» имели ввиду что-то другое (тантал), а не конденсатор с полимерным диэлектриком, обычно японского производства (фуджи например).
Foolleren
31.05.2016 19:58просто маркетинг сделал своё дело, полимерные асоцирутся с пластиком (фу)
MSI танталовые конденсаторы тоже считает за полимерные.
Alexeyslav
31.05.2016 15:11Сильно заблуждаетесь. Они в этом отношении ещё хуже электролитов, используют активные металлы и часто такие кондёры взрываются с кумулятивным эффектом — высокой температурой прожигают плату насквозь, если она многослойная то всю плату остаётся только в мусорку из-за одного кондёра.
nafikovr
31.05.2016 22:57С тем же эффектом может и мосфет жахнуть. имел в виду что ничего не рванет от перегрева с последующим закипанием электролита.
Alexeyslav
01.06.2016 00:46Полевик просто щелкает и всё, а твёрдотельные конденсаторы вплоть до того что прожигают плату.
nafikovr
31.05.2016 10:26Современные при определенном раскладе (переполюсовка например, или резкое превышение напряжения на порядок) тоже могут устроить вполне неплохой такой фейерверк
rfvnhy
31.05.2016 10:38Хотел же уточнить а не про советские ли кондеры речь =)
Видел я такие мелкие стаканы. К50-… обычно и аналоги.
А очень большие(со стакан примерно) лет ~30 назад один завод выкидывал на свалку (брак какой-то был) и пацаны их в костер кидали…
Вживую ни разу не видел улетевших. Но и опыта у меня не очень много, а в то время совсем почти не было — буквально может 3-4 ТВ при ремонтах перед глазами были — обычно ремонт был заменой ламп…nafikovr
31.05.2016 10:48а улетевшие сложно увидеть, обычно они проламывали заднюю крышку телевизора и улетали на волю. но это так, в рамках профюмора
dartraiden
30.05.2016 19:26+1Всего один сгоревший резистор — и они просто выкинут старую плату
Как-то слишком расточительно в случае одной перемычки. Неужели, такие платы не отправляют никуда, чтобы из них делать восстановленную (refurbished) производителем технику?Flaksirus
30.05.2016 19:49Слишком дорого, этоже человеко часы, где эти часы стоят реальных денег, тем более что во многих случаях из строя выйдет какойнибудь процессор например или чипсет, менять = его цена плюс стоимость реболлинга ( в часах) плюс никакая гарантия на это (считай еще одна такая же работа) будут стоить дороже новенькой платы из очередной партии.
Foolleren
30.05.2016 20:50я как-то у сервисменов покупал дохлые железки, по 30 рублей: матплаты, бп, и прочее(видеокарты правда не продают), на удивление половина оказалась более чем рабочими даже без ремонта, вот как так? XD
Beowulfenator
30.05.2016 21:20+1Да понятно как — пока холодное, работает, как прогреется — перестает.
rfvnhy
31.05.2016 09:12Ну не всегда.
Иногда железки «отлеживаются»
У меня стоят около десятка материнок «Asrok»
Когда покупали я был сразу против, но тендер… По ТТХ они НИЧЕМ от выбранного асуса не отличались, вплоть до фото…
А по итогам — ставишь небольшую младшую видюху (для добавления портов — проектор цеплять), через пол-годика комп перестает стартовать.
Ставишь «на постоять» через пару мес. все снова работает…
Другие методы не помогали. Одинаково минимум 4 раза было… Т.е. явно виновница видеокарта… Именно «постоять» лечило…
Еще возможны просто несовместимости железа.
Т.е. ремонтники быстро проверили — железка мертва, «типичной» поломки не наблюдается, возиться с ней долго — потеря времени/денег…
а когда продавали — проверять повторно не стали. Или посчитали что это невыгодно…grieverrr
31.05.2016 14:15та же история. помер комп, нет старта — экран темный. перебрал, всё вынул вставил, контакты почистил — пофиг, тишина. через неделю процедуру повторил — тишина.
психанул, плюнул, затолкал под стол, забыл.
через пол года включаю — всё работает.
dartraiden
01.06.2016 17:13О, у меня такое с материнкой от ASUS было. Начал оглушительно трещать кулер на видеокарте, сдал её по гарантии. На это время воткнул древнюю PCI-шную S3 Trio (подмены не дали, откопал у себя раритет). Через неделю перестала стартовать мать.
Sleepwalker_ua
30.05.2016 21:56у меня такая видуха под AGP лежит… Летом работает, зимой — ни в какую. А в чем причина? Летом комп стоял под кондиционером прямо, охлаждался… Зимой же сотрудница, с чьего компа ее сняли, имела привычку ставить в ноги дуйчик-грелку, ибо место у нее недалеко от двери и тянет холодком бывало… вот дуйчиком весь системник прогревало и видуха «отпадала». Как выяснилось, у нее комфортная температура градусов до 40 была, а если выше — шли глюки.
Foolleren
30.05.2016 22:56скорее всего отвал чипа, при сильном изменении температуры как в + так и в — текстолит деформируется и контакт отлетает.
Sleepwalker_ua
30.05.2016 23:05честно сказать, мы это не проверяли. т.к. комп, раз такое дело, просто списали без мороки и поставили агрегат посвежее. а видуху, как и прочее барахло. просто забрал из кладовки, вместо того чтоб выбросить, себе перебрал кой-чего, надергал деталей всяких (те же танталовые конденсаторы, например) ну и кой-какими живыми запчастями разжился. а еще 1.2 кг магнитиков от жестких дисков же! :)
electronus
30.05.2016 23:11Легко. Устал конденсатор в БП. До какой-то нагрузки работает нормально, после порога — виснет материнка. Или прошлая материнка из комплекта зависала от повышенных пульсаций от выхода оного, а Ваша отнеслась к ним индифферентно.
То же и по материнкам. Видел сам материнку, у которой на 775м сокете квад процессор вешал систему, а c2d работал отлично.
Более того, иногда списывают в утиль то, что только под подозрением, дабы клиент не вернулся ещё раз.
Видеокарты они сами чинят и выставляют на барахолках, тут овчинка стоит выделкиrfvnhy
31.05.2016 09:18>Видел сам материнку, у которой на 775м сокете квад процессор вешал систему, а c2d работал отлично.
Зачастую нехватка питания… Иногда спасает поставить другой БП, получше… Или похожий, но с другим балансом мощности по цепям 5/12В
А может кондер какой высох, но еще не взудлся (потеря емкости небольшая)
>Более того, иногда списывают в утиль то, что только под подозрением, дабы клиент не вернулся ещё раз.
Ну такое обычно продается как б/у с небольшой гарантией за часть от нормальной цены.
Будут проблемы — вернут. Не будут — денег получится больше, чем продавать «на вес»
kasperos
31.05.2016 07:52В электротехнике есть две неисправности:
-есть контакт там где не надо (обычно сразу видно в виде выгоревших элементов);
-нет контакта там где надо (хуже всего диагностируется).
Самое печальное это когда контакт «периодически» пропадает от нагрева или тряски.nafikovr
31.05.2016 10:28справедливо для электрики, но не электроники
kasperos
31.05.2016 12:21В электрике как правило не оценивается направление тока, в электронике влияет направление и изменение тока, но основы те-же «есть/нет контакта».
nafikovr
31.05.2016 13:03Это только если схема состоит из лампочки, выключателя и батарейки. Ой, это уже электрика. Появляются полупроводники — зависим от их режимов, которые далеко не дискретные и зависят в том числе от теплового режима. А если имеем отностительно высокие частоты, то для них понятие наличия/отсутствия контакта вообще весьма относительно
booblick
30.05.2016 22:00не знаю как Apple, но вот Samsung имеет завод в Венгрии по ремонту мат плат ноутбуков.
ingumsky
30.05.2016 22:30+4Известный минчанин Эдуард Холодок работает ещё круче. Советую ознакомиться с его методой, если не слышали:
Тамина утомила.
Но этой целый сериал, причём покруче всяких «Игр престолов», и начинать читать лучше сначала:
«Тамина» утомила, ч.1super-guest
31.05.2016 03:11-7Фу! предупреждали бы, что там мат-перемат :(
спасибо хоть, что сюда эту грязь не скопировали.ingumsky
31.05.2016 10:29+2Мат-перемат? Грязь? Я сам не люблю мат и давно не читал эту историю (она не моя), но сейчас специально пробежал глазами первую и последние части – из ругательных слов там только «мудаки» (1 шт.), вас это так задело? Извините, не был готов, что по ссылкам может перейти кто-то настолько ранимый.
Samoglas
31.05.2016 13:13+1Нет там мата в тексте, в одной из частей есть демотиватор, да и то с %?*№, нормальный слог, местами смешно.
Вы вводите читателей в заблуждение, из-за Вашего комментария я едва не пропустил эту историю.
Servplayer
31.05.2016 10:07+1Спасибо, очень интересная история
ingumsky
31.05.2016 10:30+1Пожалуйста! Я слежу за этой историей примерно год. К сожалению, она, видимо, ещё далека от завершения.
Samoglas
31.05.2016 13:07+1Изумительная история, изумительна она прежде всего тем, что не окончилась, спустя два года после начала. Я то же в подобном посильно поучаствовал посильно, друзьям помогал, только там серьезней дело было.
Такие вещи можно выиграть, когда есть поддержка друзей и близких.ingumsky
31.05.2016 14:11+1Да, и Александра (автор и пострадавшая в этой истории) выиграла дело год назад, но этого оказалось недостаточно, поэтому всё по-прежнему продолжается.
lasc
31.05.2016 01:06+1За 140 баксов замена экрана только в америке, вот например сколько эпл хочет за смену экрана на 6+ в новой зеландии
Sleepwalker_ua
31.05.2016 01:52дааа, недешевое удовольствие. по курсу это около 400 долларов США выходит, из которых примерно 65 долларов — налоги и доставка.
rfvnhy
31.05.2016 09:20Ну с НЗ вроде проблемы были даже с многократной ценой софта…
Вроде тут была статья на эту тему про Адобе и кого-то еще.
Alexsey
31.05.2016 11:02rfvnhy
31.05.2016 20:45А, прошу прощения. Не стал искать статью, кто читал и так вспомнили суть проблемы.
Кстати по НЗ возможно та же проблема будет — надо смотреть местные цены на софт.
Сейчас глянул по винде с сайта МС — Win10pro 349NZ, 13 900 рублей (должно получиться 315NZ), ~200$ (13 200рублей)
те для них ± та же цена, небольшая разница возможно из-за местных налогов и тп
navion
01.06.2016 13:23В НЗ цены ещё хуже, как у нас или дороже. А только по MS судить не стоит, у разных вендоров отличается подход к ценообразованию.
rfvnhy
02.06.2016 14:48Я в курсе, но сходу не смог найти сайта с ценами на софт, собирать с разных по офф сайтам долго. Может кто из НЗ заглянет — отпишет как у них там =)))
по винде у них почти как у нас и как в США цена — я поэтому в разных валютах и привел пересчет, разница менее 10%.
mr_table
31.05.2016 10:10+1Пугаете людей цифрами.
Это ведь новозеландский доллар, на деле дороже, но в два раза, а не в четыре.
Gordon01
31.05.2016 04:30Статья — пересказ видео, одного из топовых видеоблоггеров по ремонту на ютубе? Серьезно? Зачем?
Idot
31.05.2016 06:28Интересно, в России его посадили бы? (недавно была статья про приговор, вынесенный в России, за прошивку X-Box)
MaximChistov
31.05.2016 09:05у нас почти никогда не преследуют если ты что-то не совсем законное в сфере электроники/софта делаешь для себя. а вот если ты решил на этом денег заработать и бизнес сделать — тут то тебя и накроют
k0ldbl00d
31.05.2016 09:14Паяет он, конечно, не очень.Зачем столько флюса? Но в остальном не понимаю что плохого в таком ремонте? Метод поиска неисправности вполне разумный.
rfvnhy
31.05.2016 09:21«Канифоли много не бывает» (с) матерые ремонтники, особенно старые.
А так — отмыть флюс не так сложно, лучше лишний добавить, если пайке не мешает…GennPen
31.05.2016 11:17Если флюс нейтральный (безотмывочный) то можно даже и не отмывать.
А по поводу канифоли — видел я как «пивонеры» канифолью паяют BGA микросхемы, это тихий ужас.rfvnhy
31.05.2016 20:46Даже очень нейтральный флюс при повышенной влажности может преподнести сюрпризы.
А еще больше их будет если в схеме ВЧ =)
vlreshet
31.05.2016 09:32Извиняюсь за коммент не совсем по теме, но: сейчас заметил что если я заряжаю свой iphone 4s от ноутбука, и в это же время кладу ноги на батарею — меня нехило так лупит током iphone! Именно со стороны телефона, не батарея лупит! Может кто объяснить что это за чудеса? iphone подключён к ноутбуку фирменным шнуром, ноутбук к сетевому фильтру, фильтр ещё в фильтре, и только потом в розетке.
rfvnhy
31.05.2016 10:43Где-то пробой на корпус в устройстве?
Тестер есть какой? Попробуйте померить между устройством и батареей
И еще. Если это пробой на корпус.
1. ваше устр-во явно неисправно
2. у вас не стоит или неисправно УЗО/дифавтомат
Если бы было — его бы выбивало…vlreshet
31.05.2016 10:46Вся хохма в том что у коллеги (на работе это происходит) тоже 4s, тоже лупит током (причём только его), и он для этого не нуждается в батарее. Неужели у обеих одновременно сломалось что-то :\
rfvnhy
31.05.2016 20:49Стоп. А вот тут возможно статика?
Какой пол/обувь/одежда смотрите
пробуйте «заземляться» (я это делаю через металлич. отвертку или ключи)
У меня например ровно в одной комнате с ламинатом проблема коснуться металлич. дверей =) И только у меня.
Знакомый из-за сочетания линолеум-кроссовки на пласт. подошве — всех «лупил», пока не рассказали почему.
istui
31.05.2016 22:59замечал такое не раз. Заземления, к сожалению, нет, возможно это и является причиной.
Также тыльной стороной ладони можно словить вибрацию, похожую на 50 Гц почти на любом приборе с металлическим кожухом. Кто может объяснить физику этого явления?Alexeyslav
01.06.2016 06:31+2Тыльная сторона ладони чувствительна к высокому напряжению, статика действует на волоски. импульсные источники напряжения(телефонные зарядки и прочее) имеют одну важную деталь выравнивающую потенциалы — конденсатор на 10нф включенный между сетью и низковольтной частью блока питания, он даёт ток утечки 100мкА и не представляет опасности для человека, но может чувствоваться чувствительной или повреждённой кожей. Проблема проявляется только когда зарядка не заземлена(или не имеет третьего заземляющего вывода) или штатный вывод заземления не подключен в розетке.
neskey
31.05.2016 09:55Ребят, а зачем там вообще резистор с 0 сопротивлением? А не просто — перемычка.
Flaksirus
31.05.2016 10:10Предохранитель же.
neskey
31.05.2016 12:28Тогда второй вопрос — а зачем предохранитель, если официалы все равно заменили бы весь модуль?
Flaksirus
31.05.2016 12:54Официалы, официалами, а схемы разрабатывают профессионалы, и они не могут позволить себе не поставить такой предохранитель.
kasperos
31.05.2016 14:03Из законов Мерфи: «Любое устройство защищаемой плавким предохранителем, сумеет спасти предохранитель перегорев первым»
По сути роль плавкого предохранителя ограничивается ролью прекратить «разжигание» устройства в случае сильного замеса в виде короткого замыкания по питанию, однако и его наличие не спасает от возгорания, если огонь получается разжечь в рамках ограниченной мощности.
В кратце: для уменьшения вероятности возгорания.
Alexeyslav
31.05.2016 11:20Выполняет роль предохранителя, или перемычки над дорожкой — иногда это реализовать технологически проще чем обычную перемычку.
nafikovr
31.05.2016 12:08Все же нулевой резистор (он же по… стор) это скорее просто перемычка. Используется, как уже сказано, там где надо перескочить дорожку (хотя с размерами мельче 0402 это не очень актуально) или там где эта перемычка определяет конфигурацию чего либо («переключатель» устанавливаемый на этапе монтажа/наладки). Предохранители же несколько иная вещь, они более строго нормируются по токам и времени срабатывания, при чем в отличии от нулевиков эти нормы зависят не только от размера корпуса. Не исключаю что с целью удешевления нулевики могут ставить в качестве предохранителя.
главный вопрос — нужен ли предохранитель в узле, который меняется весь не ремонтируется? разве что для защиты того куда он подключается.Alexeyslav
31.05.2016 17:25Нулевой резистор не является специальным предохранителем, хотя есть такие и предохранители — он по меньшей мере является сознательно самым слабым звеном в цепи питания — в случае КЗ или нештатной ситуации сгорает самое слабое звено тобишь резистор а не дорожка проходящая сложным путём через 4 внутренних слоя платы.
В данном случае, это очевидно, произошёл отказ резистора(вполне у них существует вероятность отказа на обрыв) — у них это происходит за счёт обрыва проводящего слоя от контактных площадок и под действием импульсного тока(основа резистора — керамика, пьезоэлектрический эффект и т.д.).nafikovr
31.05.2016 21:05У нулевого резистора нормирован минимальный ток, который он обязан держать без последствий и долговременно. Однако это не обязывает ни к чему более. Обычно просто ставим сопротивление ограничивающее ток.
Alexeyslav
03.06.2016 13:41У предохранителей та же фигня, только там нормируется максимальный рабочий ток, пробивное напряжение после пережигания, время сгорания и кратность тока при котором происходит пережигание перемычки.
В случаях когда эти характеристик не важны или трудно обеспечить плавкими предохранителями(может чего пропустил и уже есть где-то предохранитель на 10мА к примеру?) применяют резисторы-перемычки стоимость которых раз в 10 меньше по той причине что нормировать качества предохранителя для них не нужно. Уж при 10-кратном превышении тока он точно сгорит и не важно произойдёт это за 1мс или 100мс — главная задача отсечь потребителя устроившего КЗ от батареи и тем самым предотвратить выгорание токоведущих дорожек.Foolleren
03.06.2016 14:03Но если плату меняют целиков в любом случае какой смылс то?, на усб порты где нужна именно защита от кз используют самовосстанавливающиеся предохранители (две пересекающиеся угловые скобки), а что до 10 ма это какое сечение дорожки должно быть? ширина 0,1 толщина 20 мкм (самый тонкая дорожка) выдержит 200 мА
Alexeyslav
03.06.2016 18:27Зависит от её длины. В случчае КЗ такая дорожка превращается в раскалённую струну, идущую через всю плату до разъёма батареи или по меньшей мере DC-DC конвертора. В случае же резистора он заведомо является самым слабым местом в цепи, и в случае аварии просто сгорает как перегорает самое тонкое место в спирали лампочки. В итоге дорожка целая, пожар предотвращён.
У самовосстанавливающихся предохранителей свои недостатки — это и высокое падение напряжения на них, и износ со временем. А самый главный недостаток — цена.
asmrnv777
31.05.2016 10:111. Как уже многократно упомянули выше, везде в оф. сц меняют запчасть целиком, и не только в IT.
2. Усложнение ремонта вполне объяснимо. Распаяно все что можно для компактности. Стекло на маках клеится к матрице для качества картинки. Нестандартные отвертки — чтобы совсем нулевые люди не лезли в эту технику, т.к. исходя из вышеперечисленного, у незнающих больше шансов что-то сломать, чем починить.
По ценам, конечно, атас, но странно ждать низкой стоимости обслуживания техники, которая позиционируется как «премиум». Вы же не ждете от СЦ BMW цен, аналогичных СЦ Renault?
По срокам — тоже печалька. У меня MBP попал под программу замены дисплея (весьма распространенная болезнь Staingate, когда стекло отклеивается от матрицы). Все никак не соберусь свозить в СЦ, потому что сроки называют «от недели», а я на этом ноутбуке работаю.vicar
02.06.2016 15:42Согласно п.2 ст. 20 Закона ОЗПП, в течение 3х дней вам ОБЯЗАНЫ — но только если вы потребовали этого! — предоставить и даже доставить за свой счёт подменный ноутбук. Если нет, арендуйте и выставляйте счёт. Или выставляйте счёт за просрочки и штрафы по трудовым контрактам.
Обязательно изложите требование письменно в передаточном акте ноута в сервис. Либо подайте им отдельное письменное требование в форме заявления. Под роспись в получении на своём экземпляре, разумеется.asmrnv777
02.06.2016 20:17Так дело в том, что пока я его настрою для работы, тоже немало времени пройдет — так что проще как-то потерпеть без него :)
joshhhab
31.05.2016 10:12+1Мне тут Сони в сервисе зарядили 700$ за замену лопнувшего шлейфа в объективе E 10-18/4 OSS, при цене объектива в те же 700$… Отдельно шлейф не поставляется… Конечно же я отказался. Маркетинг такой маркетинг
rfvnhy
31.05.2016 10:45Ну книга-«читалка», замена копеечной кнопки 1-2тр может выйти в СЦ…
Хорошо переназначение есть и переворот экрана…
vicar
02.06.2016 15:46Смотрите ниже — https://geektimes.ru/post/276608/?reply_to=9325468#comment_9324946 — чисто ваш случай! ))
zunzon
31.05.2016 11:51+1Я считаю, что первопроблема дорогих ремонтов — это вовлечение менеджеров в работу с ремонтом электроники.
В этом же еще одна проблема, нельзя взять на ремонт устройство, а цену сказать позже, все это привело к тому, что специалисты просто меняют местами детали.XAHOK
01.06.2016 18:16Проблема в первую очередь в пользователях/клиентах: Я же за эти деньги ничего не получу! (я про диагностику)
А потом включается параноидальный синдром: Да они там от пыли почистят/резистор перепаяют, а мне втюхают over 9000 работ!
Так что продажники нашли компромисный вариант, который устраивает подавляющее большинство клиентов. Да и для СЦ так гораздо выгоднее. А для отдельных личностей, которые готовы платить за фактические работы, включая диагностику проблемы, и существуют некоторые из нынешних полулегальных СЦ.vicar
02.06.2016 13:10Почему вы называете не авторизованные производителем сервисные организации полулегальными? Вы всерьёз полагаете, что производитель может диктовать ремонт, и он раздаёт эти права, будто лицензии?!!! )))
XAHOK
02.06.2016 13:13Ну что вы. Я просто имел в виду их текущее правовое состояние: при ремонте в данных СЦ, пользователь теряет гарантию. Собственно даже не знаю как их правильно назвать. Не обижайтесь.
vicar
02.06.2016 13:26Вы путаете тёплое с мягким. Легальный = законный. Ничего незаконного или полузаконного в оказании ремонтных услуг без OEM-авторизации нет. По крайней мере, не в этой области.
О том же факте, что клиент теряет гарантию, его в 99,99% таких СЦ предупреждают, и если есть право и шансы на гарантийный ремонт, клиенту, как-правило, на это прямо указывают.XAHOK
02.06.2016 13:30Ничего незаконного или полузаконного в оказании ремонтных услуг без OEM-авторизации нет. По крайней мере, не в этой области.
О том же факте, что клиент теряет гарантию, его в 99,99% таких СЦ предупреждают, и если есть право и шансы на гарантийный ремонт, клиенту, как-правило, на это прямо указывают.
Собственно, я ничего поперек этого и не говорил. Как и про то, что клиента не предупреждают. Банальное неправильно подобранное определение.
rfvnhy
02.06.2016 14:57>нельзя взять на ремонт устройство, а цену сказать позже,
у нас во всех СЦ
этап 1. диагностика, если цена ремонта «менее, чем» (для каждой железки своя, либо называется клиентом) то сразу ремонт, без звонка клиенту.
2. звонок клиенту с примерной ценой ремонта, «согласен/нет»
3. ремонт
Если в обговоренный бюджет не укладываются, звонок клиенту, объяснение что и почему, если отказ — возврат всего назад «как было»
4. при заборе устр-ва оплачивается цена ремонта, иногда она ниже названной, иногда может и чуть выше быть (если обосновано)
forgotten
31.05.2016 14:18А что, никому не приходит в голову простая мысль, что потраченное время — как непосредственно на диагностику и ремонт, так и на обучение человека всем этим тонкостям — как бы не бесплатное, и стоит ну как минимум сопоставимо с 750 долларами?
И дело даже не в том, что выкинуть материнскую плату и поставить новую элементарно дешевле — а в том, что альтернативное решение немасштабируемо. Попросту невозможно найти несколько сот тысяч сервис-инженеров, способных каждый день по восемь часов нестандартно мыслить и творчески решать проблемы клиентов.
faiwer
31.05.2016 14:32А что, никому не приходит в голову простая мысль
Гхм. А что специалисты стали одноразовыми, чтобы стоимость их обучения делить на одного клиента? А за время потраченное за диагностику и ремонт клиент как раз и заплатит большую часть суммы. Не за расходник же :)
способных каждый день по восемь часов нестандартно мыслить и творчески решать проблемы клиентов.
А разве приведённый в топике метод не является основополагающим? 1. Локализовать проблему. 2. Исправить. 3. Убедиться, что всё работает. Это что, теперь трактуется как что-то из ряда вон выходящее? Разве не этим в сервисе и должны заниматься?
Shyster
31.05.2016 17:19Если проблема плавающая, ну например нужно потратить 3...4 дня на диагностику. Может проще заменить сразу проблемную часть и не тратить время на выяснение? Вот у меня сейчас плита с электродуховкой перестала работать. К сожалению контроллер не могу найти и схемы нет. Пришлось все разбирать без мануала. Я потратил примерно 3 часа, нашел причину, маленькое напряжение вместо 24В на выходе 9В. Требуется замена стабилитрона, его стоимоcть 0.1$. Но это для себя. Если взять только время диагностики и взять примерно 10$*чаc, то плату купить возможно было бы дешевле, если бы она была в наличии.
faiwer
31.05.2016 17:30Может проще заменить сразу проблемную часть и не тратить время на выяснение?
Сильно зависит от стоимости замены. Вы ведь не будете менять двигатель у авто, если он внезапно затроит? Так и замена мат.платы из-за какой-то мелкой ерунды это перебор.
Shyster
31.05.2016 18:36Но чтоб найти эту ерунду тратися время. Время — деньги. И тут нужно выбирать 3 клиента или 1. Т. е. можно троим заменить мать и получить деньги за троих или одному и получить деньги за одного. Так еще нужно обосновать почему ты с него хочешь денег и что ты вообще делал. И он скажет -«А ты заменил вот ту копеечную фигню, а хочешь 100$».
rfvnhy
02.06.2016 15:06старая байка(?)
«цена удара молотком 1 доллар, знать куда ударить 999 долларов»
Блочная диагностика ноутов в наших СЦ обычно бесплатно.
А вот найти что там на плате вылетело — уже денег стоит.
Клиент может сам решать что делать — менять материнку или пусть ремонтируют эту.
rfvnhy
02.06.2016 15:04Видел плату от одной УПСки. кажется какой-то из кибершутов.
Страх и ужас по словам знакомого на тему конструкции, схем в и-нете нет
но!!!
на всей плате огромное кол-во «контрольных точек» с подписанным напряжением, диагностировать поломку смогли очень быстро и просто.
у АСЦ по хорошему должны быть хотя бы схемы
возможно еще и технологические карты ремонта.
типа «замерьте напряжение там, форму сигнала там, в 1ю очередь меняйте то-то, тк обычно вылетает оно и тп»
образец — старые советские ТВ. схема была, формы сигнала в контрольных точках были…
Alexeyslav
31.05.2016 19:23Проблема в том что локализовать поблему не всегда получается так легко. Я почему-то уверен, что даже ситуация описанная в статье это либо огромный опыт инженера либо огромнейшая удача(где он еще и полный комплект схем и монтажа надыбал?) либо масса затраченного времени.
Даже полный перечень типичных симптомов неисправности указывающий на отдельный блок в составе сложного устройства — задача не тривиальная, а уж наличие такого справочника в ремонтной мастерской это просто невероятное событие, по большей части такие ремонты держатся исключительно на опыте мастера(а где их взять в нужном количестве, и почему они должны будут работать за нищенскую зарплату сервисного инженера?). А потом, прикинь ка количество вариантов техники которую люди могут принести на ремонт и возможность возникновения одновременно двух или даже трёх одновременных мелких неисправностей которые могут сильно исказить симптомы и будешь очень долго подбирать диагноз — а время это деньги. Тем более что КЛИЕНТ оплачивает ремонт и чем быстрее починят тем выше заработок, в этих условиях видимо не выгодно тратить много денег на диагностику в расчёте на мелкие неисправности — чисто статистически таких неисправностей немного а времени на них тратится очень много.rfvnhy
02.06.2016 15:11>наличие такого справочника в ремонтной мастерской это просто невероятное событие
ну как бы такие вещи производитель по хорошему должен в АСЦ посылать.
>чем быстрее починят тем выше заработок
давайте сразу тогда менять все блоки внутри корпуса и брать цену как за новый.
примерно 75-80% неисправностей «типичные» или видны визуально.
а на оставшиеся можно уже решать — менять быстрее или клиент готов платить.
Например устр-во может уже не поддерживаться производителем (нет з/ч)
или дорого как память (подарочный нож с гарантией в 10-25 лет, были примеры на ганзе — присылали з/ч или предлагали послать нож им для замены сломанного с гарантией что вернется он же — не помню уже.
просто стандартная процедура — отослать нож им, вернут новый (или отремонтированный, но не факт что тот же… как-то так было)
vicar
02.06.2016 13:18Приходит, конечно же )) Конечно же, в статье / ролике проиллюстрирован далеко не самый типичный случай, а прямо-таки идеальный какой-то! )) И, конечно же, это всё ни разу не масштабируемое решение.
Однако, таких людей не так уж и мало, а обращаются к ним, как-правило, из-за нецелесообразности ремонта в авторизованных сервисных центрах. Думаю, сравнение в части масштабируемости решений не совсем уместно.rfvnhy
02.06.2016 15:15Просто производитель не хочет из-за невыгодности (ведь заменить материнку — больше прибыль)
1. выдавать СЦ карты ремонта (типичные неисправности и методы наиболее быстрой диагностики)
2. ему еще надо и создать их (если не было создано для, например, своего рем-завода)
3. производитель еще и чипы не любит продавать.
хочешь менять мосты? купи 10 000 чипов. (или вообще нет)
а по 1-10 не продаем. или цена дороже новой материнки.vicar
02.06.2016 15:27Полагаю, на фоне глобального экономического кризиса, который продлится ещё лет 10-12, этот тренд ослабнет, если не отомрёт.
Я, как разработчик, вижу (на западе, разумеется) растущий спрос и формирование «моды» на QA-системы (Quality Assurance). Очень напоминает, как в своё время возникла мода на CRM. Всё больше компаний приходят к пониманию необходимости конкуренции качеством, а не (только?) ценой. Напрямую это, конечно, не касается высоких стоимостей негарантийного ремонта, но именно на фоне экономического кризиса, когда качество и долговечность (снова!) становятся одними из ключевых конкурентных преимуществ, оскорбительно высокие сервисные цены могут отвратить потребителя от бренда не хуже мухи в тарелке в публичной едальне.
reroll
01.06.2016 16:01-2Вся статья о том, зачем покупать дорогой PC ноутбук, если аналогичный дешевле. Да и смысл использовать макось, если есть десятка на которой аналогичные приложения работают быстрее(фейл с фотошопом все помнят). Комплектующие скоро станут такими дешёвыми, что смысла нести в ремонт не будет, но некоторым подавай ламповую технику(хотя транзисторы во много раз лучше)…
danfe
01.06.2016 16:45-1Транзисторы во много раз меньше лампы, но никак не лучше; «китайские» ёлочные игрушки не бьются, но и не радуют как стеклянные, пластиковые линзы легкие, совместимы с любыми оправами, но царапаются, и т.д.
Технический прогресс почти всегда сопряжен с компромиссами: сделать проще и дешевле редко удается, не пожертвовав какими-то менее важными (для большинства потребителей) характеристиками. (При этом остается немало людей, которые хотят именно бескомпромиссное «лучше», невзирая особо на сложность и стоимость.)
(Прошу прощения, ошибся веткой, это был ответ на комментарий reroll выше.)
claymen
01.06.2016 23:01У меня ровно на следующий день после окончания годовой нарантии на мой 6й айфон, он начпл выключаться, и с каждым выключением всё тяжелее включался. В левом сервисе мне предложили под замену несколько деталей чипов по очереди, ибо непонятна причина. Обратился в фирменный СЦ apple, и заменил уеликом весь телефон на новый за 30% нового, доволен как слон, ибо зачинил бы досмерти, потратил кучу денег и пришлось бы купить новый за полную стоимость.
Так что спасибо аппл за то что это доступно даже у нас в провинции.
А по работе покупали терминалы для сбора данных моторолла, так вот за 30% стоимости можно было купить расширенную гарантию на 3 года и чинить всё сто угодно, разбитые экраны меняли регулярно по несколько раз.
Так что всё дело в полной оценке стоимости ремонта и всего цикла владения.
А вот на серера HP расширенная гарантия мне непонравилась, дорого, и неломаются они ;)))))vicar
02.06.2016 13:08+1Ну-у-у, неслабо вы так лоханулись… По существенным недостаткам (см. з-н ОЗПП) производитель / продавец / импортёр отвечает в течение срока службы, а не гарантийного. Судя же по вашему описанию, у вас были признаки существенного недостатка товара. Всего-то надо было обратиться в авторизованный СЦ, получить справку о стоимости ремонта (они не предложили бы менять чипы, но всю системную плату целиком), и написать яблоку претензию о замене / возврате устройства.
Да, ответили бы вам не на следующий день, и даже не через неделю… В моём случае, к моменту готовности подачи искового заявления в суд — примерно через три недели — они вышли со мной на связь и всё урегулировали ещё за неделю «переговоров». Итог — возврат полной стоимости устройства + небольшая компенсация сверху (если бы суд, заплатили бы ещё и штраф 50% цены иска, причём, в мою пользу! — за доведение до суда).
И, кстати, я-то сдавал даже не нерабочий аппарат, а тот «почти новый», который выдал сервис взамен сломавшегося. Ну, вы, вероятно, знаете, что яблоко частенько просто меняет айфоны вместо ремонта...? Потому что он был не новый. По закону у нас обмен (купленного новым) товара должен осуществляться только на новый — в запечатанной «ритейловой» упаковке и полной комплектности, как в магазине. И это не существенный недостаток, который чётко оговорён в законе, а несколько иного рода правовая коллизия. Ну, т.е., чуть-более сложный случай с т.з. правовой позиции в суде.
konspirator
03.06.2016 12:41По хорошему — название статьи надо сократить до «Как идиоты ремонтируют ноутбуки». Шикарный подход — к черту ТОЭ, к черту логику, к черту изучение и понимание интерфейсов. Надо просто сравнивать сигналы в табличке. А если ноутбук просто не включается — то, следуя этой логике, надо взять исправную материнку и сравнить ВСЕ найденные возможные точки соединений. :)
Авторизованный сервис меняет целиком материнскую плату не потому, что не имеет возможности починить ее на компонентном уровне.
Если случай гарантийный — то ремонт не бесплатный, как считают многие. Его просто оплачивает производитель. А производителю дешевле поставить сервису мать и оплатить «обезьянью» работу по ее замене — нежели оплатить работу квалифицированного инженера. А в случае с Apple вообще действует запрет на компонентный ремонт в любом случае. Ибо Apple считает, что только замена узла в сборе может дать потребителю приемлемые надежность и скорость ремонта.
vicar
03.06.2016 19:52Не правда! Авторизованные Apple СЦ в РФ меняют мелкие компоненты, такие как динамики / камеры / вибры и т.п., именно по гарантии.
konspirator
03.06.2016 20:50меняют мелкие компоненты, такие как динамики / камеры / вибры и т.п
Это все равно узловой ремонт. Замена любого узла является модульным ремонтом. Компонентный ремонт — это совершенно другое.
Kanut79
Ну люди, которые покупают себе продукты Apple, должны понимать на что они идут. Если понимают и всё равно покупают, то значит готовы платить 750$ за сломанный резистор. А если не понимают и покупают… Ну тут, как говорится: «Дуракам закон не писан» :)
dom1n1k
Почему они должны это понимать?
Kanut79
Потому что это никогда особо секретом не было. И уж тем более не является секретом сейчас, после 100500 новостей об Apple и том какую политику они проводят в отношении своих продуктов и своих клиентов.
Sirpit
1) покажите мне ноут с такими же характеристиками, который сможет держать заряд 8-10 часов.
2) сравните цены
3) Вы удивитесь, но это будет ноут за такие же деньги, только он не будет работать от акка больше 6 часов, у него будет ужасный тачпад (привет thinkpad'ам! и горите в аду, квадратные монстры), он будет выглядеть как thinkpad (по мне так это ужасный внешний вид + вес, и прошу заметить, что это абсолютно не добавляет этому ноутбуку «функциональности»)
4) по поводу ремонта. эпл делают девайсы «чтобы клиент не гемороился». за 3 года мой ноут не доставил мне никаких хлопот.
95% поломок- раздолбай хозяин. у знакомого трижды меняли материнку. оказалось он лежа на диванчике играл на маке. само собой, пассивное охлаждение (корпус то алюминиевый) не сработало, все воздуховоды были закрыты — поломка. идиот? идиот.
5) я к ноуту таскаю только зарядку. и то, очень редко — заряда хватает на весь рабочий\учебный день + остается процентов 20-30.
6) ко всяким синкпадам просто необходимо таскать как минимум мышку и зарядку. на маке же тачпад божественен — со времени покупки ни разу не понадобилась мышка при работе на ноуте.
Scrooge2
«лежа на диванчике играл на маке»
Так его не держи, так его не ложи, так им не пользуйся.
У меня вызывает больше вопросов кто именно идиот.
P.s. Тачпад на thinkpad реально плох.
Sirpit
1) лежать и играть можно, и еще как. просто надо относиться к технике с умом и не делать этого постоянно.
тот же синкпад или какой то асус точно также помрут от постоянного перегрева.
2) такие манипуляции (забить на охлаждение и гамать в любимую дотку) проводились ежедневно на протяжении месяцев! этому маку надо памятник ставить))
3) тачпада на синкпаде нету. не приукрашивайте.
а вообще, если любой девайс использовать без участия головы, то он выйдет из строя. вы же утрируете не в пользу мака.
у вас вообще мак был? на основе чего вы критикуете?
у меня были ноуты асус, нетбуки асус, асеры, вайо пару недель. честно? после мака даже не рассматриваю другие варианты.
zviryatko
Использую thinkpad уже пару лет, часто лежа на диванчике, мышку с ним вообще никогда не подключал, хватает трекпоинта, как-то залил его стаканом вкуснейшего кваса, он так два дня простоял (так получилось) в итоге пришлось только клавиатуру новую купить, которая очень легко меняется кстати говоря. Что я делаю не так?
Sirpit
что вы хотите сказать? синкпад не помрет, если его залить квасом\кофе\пивом?
т.е. фанатизм уже дошел до крайности и не дает сообразить, что неважно какой бренд на крышке ноута, но вода и электричество один черт не совместимы?
лично видел, как синкпад помер от 50-100 мл вина. думаете мак не помрет? или асус? асер или делл?
а вообще, к вопросу о том, что вы делаете не так — нельзя часто лежать на диванчике. сколеоз будет + плохое зрение.
удачи)
zviryatko
Мой не помер, разлил случайно стакан кваса, все ~250мл, выключил конечно же его, достал батарею, вылил квас, закрыл крышку, через два дня отнес в СЦ, там сказали что без клавиатуры не заводится, а у них нет возможности проверить что еще могло сломаться, в итоге купил новую клаву и все прекрасно работает. По поводу помрет/не помрет, у меня внутри под клавиатурой каждая плата обтянута черной пленкой и жидкость вся стекла по краям ноутбука, так что пережил, не умер.
И в чем разница для зрения что я перед монитором десктопа сижу на расстоянии вытянутой руки, что на диване лежу с таким же расстоянием до экрана ноутбука, и как долго мне придется на боку лежать на подушке до появления сколиоза?
Sirpit
окей. каждая плата обтянута черной пленкой. и как следствие синкпад больше похож на коробку для обуви, нежели на ноутбук.
все эти канальца для оттока воды. вау, клевая штука.
но есть еще более клевая штука — не жрать за рабочим местом\компом. или как минимум, делать это на подносе с краями, за которые квас\пиво\водка\кола\кофэ не вытечет.
советую. спасает от массы геморроя))
zviryatko
Мне все равно на что он похож, если это меня спасает в такой неловкой ситуации, за ноутбуком не имею привычки есть, знаю о последствиях, только за десктопом, там то клавиатура slim star, вытерпит все! А в тот жаркий день я просто решил налить себе стакан холодного кваса, стакан запотел и когда я его поднял он просто выскользнул из руки, и я не считаю это чем-то ужасным чего совершенно нельзя делать за ноутбуком, наоборот, думаю что ноутбуки нужно защищать от таких ситуаций, также же ставить охлаждение на случай использования на мягких поверхностях, возможность заблокировать и найти при краже, за это я готов переплачивать. Я кстати против макбуков ничего не имею (кроме отсутствия клавиш delete и backspace совместно), отличная начинка, вес, тачпад похвалить не могу, они мне все не нравятся, в целом за свою цену лучше чем у конкурентов, но это дело персональное как android vs ios. Кстати не поверите но геморроя почти не было, я спустя пару дней купил еще один точно такой же б/у синкпад и пользовался, а клавиатура на предыдущий пришла с али месяца через два.
Sirpit
опять же, я позволю привести себе аналогию.
Вы чисто городской житель, семьянин. идете в магазин и покупаете себе авто тойота тундра.
дачи у вас нет, в говна и по буеракам вы не катаетесь.
так, раз в год сугроб преодолеваете. не более.
но во время покупки приговариваете:«когда нибудь ты мне пригодишься со своими внедорожными качествами...»
вот с ноутами также…
zviryatko
Аналогию понял. Ок. И что с того? Пусть туда хоть губозакаточную машинку встроят. Мне в ноутбуке не нужна ни интегрированная графика, ни синий зуб, ни картридер, даже тачпад не нужен (если есть трекпоинт), dvd привод особенно не нужен, но меня абсолютно не волнует что они будут в ноутбуке который я для себя выберу по другим характеристикам. Опять же, это все персонально. Если хочется выбрать по-дешевле и по-лучше и есть чувство вселенской несправедливости, то я вас прекрасно понимаю, а если хочется просто посчитать чужих денег, то это лишнее.
Sirpit
да причем здесь чужие деньги\понты или еще что то…
лично я думал, что тот же синкпад дешеееееееевле, чем мак. намного.
а оказалось, разница в пару тысяч в одинаковых комплектациях.
вот здесь, как мне кажется, и кроется все мое непонимание синкпадов.
zviryatko
Все хуже чем вы думали, сейчас последние синкпады даже дороже маков и конфигурации их хуже, и стали выглядеть по-другому, у меня t410s и t420 с i5 sandy bridge, к ним даже память 1333mhz не подключишь, но как ни странно для работы хватает, разницы между i5 M560 и i5 4200M по ощущения не особо большая, но чувствуется. Такие дела, даже синкпады уже не те.
Sirpit
при цене от 100к отзывы — ужас. то диск отстой, то пластик ахтунг, то еще что))
я свой мак про 256гб 8 гб корка5, новый, взял почти 3 года назад за 52к. удачно, думаю.
думаю, синки тогда стоили примерно также.
stargazr
Синкпады, вообще-то, разные бывают.
MacBook Pro Retina 13 — 1.6 кг.
ThinkPad X1 Carbon — 1.3 кг.
Выходит, что как раз ваш «удачный» макбук — кирпич и отстой.
P.S.
Если у вас вдруг Air, то это даже хуже — он еще и динозавр с убогим неретиновым экраном.
И весит 1.35 кг, т.е. больше X1.
nafikovr
«карбон» к сожалению хорош только весом. выбирая между ним и маком приходится выбирать мак.
stargazr
Это все звучит, как демагогия.
Расскажите нам, пожалуйста, что же такого замечательного в маке, чего не было в Х1? Уж не макось ли, которая со времен 10.10 стала тормозить и глючить, а с последними апдейтами вообще тихий ужас? Или отсутствие половины клавиш для работы с текстом? Мне действительно интересно.
Можно еще в дополнение к синкпадам Surface Pro 4 упомянуть. Вот уж где у маков будет разгром по всем фронтам.
nafikovr
Макось мне вообще никаким боком. Я из тех, кого макофилы ненавидят больше чем макофобов (поставил бы на него винду)
Раз уж демагогия — то конкретно мне не понравились дохлый аккум, убогий дисплей, связка проц/видео тоже послабее чем на маке. И самое главное. Сам раньше не любил маки, считая что цена завышена, однако убедился что все конкуренты сравнимые по весу и производительности обходятся в лучшем случае не дешевле.
stargazr
Спасибо, теперь ясно. Что скажете про клавиатуру мака? Мне она показалась довольно неудобной для кодинга из-за отсутствия некоторых часто используемых кнопок — но вроде все пользуются, и ничего. Дело привычки?
Сам я давно уже думаю все же купить макбук (носить с собой), выбираю между 13 (полноценный ноутбук, но тяжелый) и 12 (очень удобный, но волнует клавиатура; кстати, вот у него экран и вправду намного лучше, чем у аналогов). Останавливает глючность макоси.
faiwer
Если вы планируете использовать мак как второстепенный девайс, то вас ждут муки и боль. Дело в том, что огромное кол-во комбинаций клавиш отличаются. И дело даже не в том, что используется CMD, вместо CTRL, а ещё и сами комбинации, зачастую другие. Пользоваться терминалом отдельное удовольствие. Больше всего меня срубает то, что такие вещи как ctrl+left, ctrl+shift+left и прочие текстовые шоткаты РАЗНЫЕ в разных приложениях.
Ко всему можно привыкнуть. Но если вы планируете использовать девайс лишь иногда, то это ничем не оправданная боль :) К примеру я использую ноутбук для кодинга в исключительных ситуациях: отключили свет, или будучи в каком-нибудь отъезде. Успевается забыться всё. Даже относительно простые операции с блоками кода в итоге предпочитаю делать мышью, т.к. она работает предсказуемо.
Отличия на каждом шагу. К примеру посмотрите где тильда :) Даже оконный интерфейс, переключение между окнами, подход к организации работы с окнами и диалогами в целом совсем иной. У меня сложилось стойкое впечатление, что современные DE Linux-а гораздо гораздо ближе к Windows, чем к OSX.
Касательно экрана, имейте ввиду, если берёте Air, то экран там стрёмный. Угол обзора примерно никакой.
stargazr
У меня уже есть Mac Mini 2012, и основная боль с ним — это жуткие тормоза макоси (памяти 6гб, раньше было 16 (а теперь они в синкпаде :P), и HDD. Возможно, если заменить его, будет лучше, как-нибудь попробую на SSD). И в Xcode приходится smart home и highlight current line вкорячивать.
Тильда вроде на своем месте, под esc. Это на десктопной она рядом с Z.
Оконный интерфейс вроде примерно такой же, я не вижу каких-то значительных отличий. Единственное, перетаскивание окон тремя пальцами, а не кликом — ну так это намного удобнее. Неудобно только Cmd+` отдельно от Cmd+Tab, но я нечасто пользуюсь.
vconst
Я на MacMini 2009 года поставил Ubuntu – компьютер просто летает, по сравнению с дефолтной макосью, на той я три четверти времени смотрел на адский леденец
stargazr
Вы издеваетесь, да? Уж лучше я поторможу на макоси.
vconst
Никаких издевок, по юзабельности Ubuntu ничем не хуже MacOSX, по отклику системы и требовательности к ремурсам – существенно ее превосходит. Если нет необходимости в софте специфичном для макоси, то линукс явно предпочтительнее
0xd34df00d
Больше всего меня забавляет то, что vim в ssh с solarized-схемой там неюзабелен.
Ну не должен быть фон серым.
Serj_By
Если использовать макбук как основной компьютер (я давно на него плотно и безвозратно перешел, даже корпоративная политика — используем только оборудование компании — не помешали по итогу перейти полностью на свой ноутбук), то привыкнуть и к клавиатуре и к специфическим шорткатам — это не проблема. Единственная для меня большая проблема — это трудный выбор между F-клавишами и клавишами с функционалом системы (звук больше/меньше, вызов меню приложений и т.д.). Крайне не хватает приложение-ориентированного подхода к этому вопросу. Мне бы, например, хотелось, чтобы в большинстве приложений F-клавиши работали с функциями системы, но в терминале (особенно в миднайте) они работали именно как F-клавиши. Однако, по большому счету, это проблема всех ноутбуков, не только мака.
isden
Я использую вот это —
http://appleinsider.ru/obzory-prilozhenij/mac-app-store-palua-dinamicheskoe-izmenenie-rezhima-funkcionalnyx-klavish.html
Но оно из аппстора куда-то совсем пропало, даже из списка покупок, только инвойс остался.
Serj_By
Огромное спасибо!
Будем искать! (с)
А по поводу того, что оно из аппстора пропало — зная не понаслышке политику Эппл по отношению к разработчикам системных утилит, не удивлен… У них политика — мы лучше знаем как должна работать наша система. Точка. Жирная точка. Спорить и переубеждать бесполезно. К сожалению, и Гугл в своем плей-маркете в последнее время начинает идти в том же направлении…
bonnzer
Проц/Видео на скайлейке хуже..? Orly?
catalog.onliner.by/compare/mmgg2+20fbs00m00
+ пыле-влаго защищенность
+ сканер отпечатков (сомнительное преимущество, но все же)
+ FHD дисплей
+ на 200 грамм легче
+ 3 USB, 1 HDMI
Вот именно поэтому и выходит, что конкуренты если не дешевле — то имеют, как правило неплохой список преимуществ. Послезавтра должен прийти данный карбон — могу отписать, насколько там «дохлый аккум» и «убогий дисплей» )
stargazr
Еще вакомовский тачскрин забыли, на котором, прямо как на айпад-про, пером рисовать можно.
Для некоторых — киллер-фича.
nafikovr
Я не знаю как у ресурса с авторитетностью, но данный 6200U хоть и скайлейк, но далеко не топовый. На момент когда я выбирал X1 Carbon был Gen.3 и в топовой модели стоял 5600U с HD Graphics 5500. MacBook Pro 2015 Early обошелся слегка дешевле, но c 5557u и Iris Graphics 6100.
Air я даже не рассматривал.
nafikovr
пардоньте. ссылка на рейтинг от notebook-center выпала.
danzealzer
И все эти преимущества сводятся на нет двумя минусами:
1. Пластиковый корпус, который марается и выцветает в местах постоянного контакта с кожей пользователя;
2. Желание производителя сэкономить на комплектующих — большое количество брака внутреннего накопителя.
P.S. Работаю в фирме, которая является официальным сервисным центром всей линейки продуктов Lenovo. Но сам не занимаюсь ремонтом устройств этого бренда.
nafikovr
он не из куска карбона разве?
bonnzer
Как правило, устройства данной ценовой категории нынче не делаются из пластика… (=
А насчет большого количетсва брака — можно поподробней, пожалуйста?
Sirpit
да хотя бы и макось.
какие тормоза? о чем вы? работаю на два компа (стационарник и ноут) и разница огромна! постоянные обновы с одной стороны и одна в месяц ( а то и реже) с другой. за 3 года макось переставил 1 раз и то только потому, что захотелось, ну делать было нечего.
каких это клавиш нет? это вообще фантазия. на маках архи-удобно работать с текстом. это самые клевые клавы (за исключение той самой клавы от IBM, которая просто божественна).
Если вы говорите про планшет сурфэйс про от Майкрософт, то ИМХО планшеты для чтения, фильмов и прочей развлекухи. работать на них не очень удобно.
Если же вы говорили про сурфэйс бук, то посмотрите на цены внимательнее. от 100к до 300к.
дороже самого дорогого 15" мака про. и вот смотрю я по всем параметрам… почти по всем майкрософт отстает — от скорости проца и кол-ва ядер до размера видеопамяти.
и не будем забывать, что экран на ноутбуко-планшетах через 5 минут работы превращается в месево.
и не будем забывать, что OS X работает куда круче винды — плавнее, производительнее, стабильнее.(за годы работы проводник пару раз всего сбоил и все)
Meklon
Еще Линуксоиды есть) хотя мой ноутбук весит килограмма 4, наверно. Суровая старая модель HP. С аппаратным COM-портом и выведенным PCI-E, кажется, на дно. Можно еще дополнительный гроб-станцию подключить.
stargazr
Это все «круче», «у меня работает», и т.п. — просто субъективная чушь. Если не верите, что 10.10+ тормозит, почитайте отзывы на Аппсторе. Я далеко не один такой, и меня не волнует, что мы там «делаем не так». Я пользователь, а не слесарь по компьютерам.
Про переустановку раз в год как достижение вообще полный абзац.
У Surface Pro 4 (и ThinkPad) есть стилус и соответствующий тачскрин, на котором полноценно рисовать можно, это ключевое преимущество. Какие процессоры, какие видюхи?! Вы же яблочник, а парадигма у вас, как у игрозадрота с «иммолейт импрувед» из 90х.
nafikovr
Стилус сомнительное преимущество. Далеко не всем он нужен
stargazr
уж не дополнительные ли 200 мгц тогда преимущество?
не забывайте, что Thinkpad позволяет, например, нарастить память, или заменить ссд.
nafikovr
А что, производительность меряется именно в мегагерцах?
По поводу апгрейдов — ни разу в ноутах ничего не менял. Всегда беру топовые версии и хватало до морального устаревания девайса в целом
0xd34df00d
Брал 5 лет назад asus. Поменял накопитель (с HDD на SSD) и расширил память с 8 гигабайт до 16.
stargazr
Человек, который начал заниматься бесполезным сравнением «вядюх и камней» — это вы, не нужно мне это приписывать. Я не считаю, что процессор важен — он практически всегда достаточен в случае моделей, которые мы рассматриваем. Я просто привел пример, что ThinkPad чисто аппаратно может легко получить большое преимущество.
Уж маководу-то не нужно долго объяснять пользу дополнительной оперативы, не так ли? ;)
Я вот тоже лишь однажды апгрейдил рабочий компьютер — поставил в Мак Мини 16гб, без этого он невыносимо тормозил. Теперь вот хочу ССД в него.
nafikovr
Выше писал что мак для меня только железо. С виндой. Работа требует винды. Так же работа требует максимума производительности, так что мегагерцы я не считаю, но проц должен быть на столько шустрым на сколько это возможно.
Serj_By
Хм. А в макбуке что Вам мешает поменять память/винчестер? Я сделал и доволен жизнью. :)
nafikovr
только никому не рассказывайте! ходят легенды, что это сделать невозможно, но очень дорого!
superread
Вообще-то air-ы весят 1.03 кг (килограмм и 30 грамм).
stargazr
Я имел в виду 13-дюймовый эйр, который весит 1.35 кг.
mrsnow
можно 12 дюймовый макбук новый взять в пример, весит он 0.9кг.
stargazr
С ним другая проблема: он вышел в 2015, а автор свой три года назад купил.
Так-то да, я вот сам думаю такой купить.
mrsnow
у меня-то прошка 15 трехлетняя, вот жду может обновят её таки и сделают полегче, хоть на полкило :)… хочется полегче, но килограммового вот этого мне мало, все-же тяжелорабочая пони :))
Foolleren
Как мне кажется две основных причины поломки ноута это жидкость и предметы забытые на клавиатуре. Если со вторым реально сложно что-то поделать, то какова ляда нельзя натянуть плёнку между клавишами и платой?
А правильно, залитый ноутбук это не гарантийный случай, с точки зрения производителей вещи должны ломаться и лучше всего когда пользователи делают это сами, зачем их лишать такой возможности?
MTyrz
Залитый приносили один раз, причем это была не бытовуха: этажом выше пожар случился, и квартиру ниже пеной залили всю.
mehos
Эта ветка мне напоминает анекдот про суровых сибирских лесорубов и японскую бензопилу)
Nalivai
Страховкой люди, бывает, вообще не пользуются ни разу. И это не минус страховки.
Cr558
Никакой ноут нельзя использовать лежа на диване, если его отверстия для забора воздуха закрыты мягкой тканью. Это, извините, идиотизм. Да некоторые так могут долго продержаться в т.ч. яблочные, но они будут перегреваться в тяжелых играх/приложениях, сбрасывать частоты и т.п. эти заявления типа «я поливаю из лейки каждое утро свой ноутбук и он у меня работает» удел человека бесконечно далекого от техники. А кто-то из окна выпал и жив остался давайте, все теперь прыгать. Никакие леново, асусы или макбуки на это не рассчитаны. Ваш пример на фоне мастерских где тот же леново умер от брызг с рук, потому что капля воды неудачно протекла через клаву и попала на материнку устроив замыкание, выглядит как простое распределение вероятности.
0xd34df00d
У меня есть макбук. Пользуюсь им только когда надо собрать новую версию своей программы под мак. В остальное время использую ноут от Dell.
Планирую покупать Thinkpad T560, кстати. Два аккумулятора, power bridge, можно спокойно весь полёт из Москвы в Нью-Йорк сидеть и писать код, и даже его компилировать, и писать в latex в привычной среде, и так далее. И на поездки от/до аэропортов останется. А ваш мак так может?
kireevco
TravisCI с включенной платформой Mac Вам в помощь :) авось и избавитесь от потребности :)
— 27000MAh
У меня Прошка 15. Конечно нет. Особенно с тем, что я уже убил батарейку и количество зарядов-разрядов превышает рекомендуемое на 50% (1291 Циклов. Написано — замените батарею (но как???:)
Если конкретно о перелетах, то стараюсь брать рейсы с розетками :)
Думаю попробовать что-то вроде
Обожаю писать код в самолете! Какая-то буферная зона высокой производительности мозга)
pahabox
Вас с этим в самолет уже не пустят.
kireevco
Откуда такая информация? По официальным данным (по крайней мере FAA) я могу проносить батареи до 100 ватт-час в ручной клади. https://www.faa.gov/about/initiatives/hazmat_safety/more_info/?hazmat=7
pahabox
Извиняюсь, в этом году просто ужесточили правила, но это касается в основном коммерческих перевозок самих батарей. А такие штуки, как на картинке в багаж могут не взять.
kireevco
Да, про коммерческие думаю Вы правы (и вероятно знаете по факту)).
Мне, в частности, оно нужно именно в ручной клади чтобы кодить. Не уверен на сколько хватит емкости 27000 MAh, заявлено 2-3 часа.
0xd34df00d
Анкер на 20 Ач в феврале пропускали вообще безо всяких вопросов. А еще у меня в рюкзаке был SSD, четыре харда, три ноутбука и еще три железки (планшет, киндл, еще одна читалка).
Правда, больше в рюкзаке ничего не было.
pahabox
Вы такой специфичный набор возите, чтобы троллить таможню? Ну ок, давайте внесем сюда больше ясности.
1. Коммерческая перевозка аккумуляторов в пассажирских самолетах теперь пока что запрещена ИКАО с такими условиями: http://www.iata.org/whatwedo/cargo/dgr/Documents/lithium-battery-update.pdf
2. Дальше национальные правила: у ФАА целая система провоза батарей и ячеек https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ash/ash_programs/hazmat/media/Hazardous_Materials_Carried_by_Passengers_and_Crew.pdf — стр.12. А китайцы вообще на любую батарейку слюни пускают.
3. + Правила отдельных операторов.
Так что таская с собой подобную штуку, особенно если она бережно изготовлена неизвестными китайскими руками, будь готов с ней куда-то туда улететь, а на обратном пути расстаться с ней :)
0xd34df00d
Да я между странами переезжал, и все самое хрупкое вез с собой.
1. Это именно что коммерческая перевозка, и именно что в багаже. А аккумулятор-то в рюкзаке и личный.
2. Если я правильно прочитал, то можно иметь, в принципе, неограниченное (с точностью до веса) количество устройств в установленными батареями + две запасных.
Так что все в порядке вроде бы.
0xd34df00d
У меня есть батарея от Anker на 20 Ач, но нормальная съемная родная батарея от ноутбука, да с PowerBridge (меняешь батарею, он в это время от другой работает, можно не выключать) — куда удобнее.
А Travis я не осилил. Да и потыкать надо сборку перед тем, как выкладывать, там очень костыльный процесс, macdeployqt лажает, надо периодически костылять.
kireevco
Travis — я вот не понял, там есть поддержка симуляторов. Как им пользоватся? Оно через VNC что ли открывается?
0xd34df00d
Так это ж только айось и подобные ей. Ну, для мобилочек и часов, в общем.
kireevco
Да, это ясно. Когда симулятор запускаешь в рабочем столе — оно открывается и ты тыкаешь в устройство-подобное окно. А как это реализовано в Travis?
25080205
Вообще-то термоконтроль уже в 90-е изобрели… Перегреваешься — врубай… ах да, нет его, пассивка… ну тогда снижай скорость, вырубайся, наконец — зачем же погорать? Если они действительно так делают — должен быть отзыв кривых ноутов. Жирный минус яблочникам!
zesaver
Кому нужен тачпад на синкпаде?
Да, написанно именно на thinkpad. На диванчике.
Нет, тачпадом не пользуюсь — Trackpoint нравится больше. Маковский тачпад пробовал, неплохо, но нужно перепривыкать, пока trackpoint мне удобнее.
danzealzer
Попробуйте TrackPoint на x240.
zesaver
Спасибо, не буду. Мне хватило клавиатуры на x230.
В январе проапгрейдился до x220 (брал максимум, что мог найти, чтобы хватило на подольше), куда двигаться дальше — просто не представляю. И это печально.
vlreshet
ИМХО, если ноут дал себя сжечь — то виноват не хозяин а ноут. Допустим, я — домохозяйка, мне сын подарил макбук. Я села, укуталась пледом, и смотрю рабыню изауру. И тут бац — ноут сгорел. Кто виноват? Почему ноут просто не выключился при критической температуре? Почему я как пользователь должен думать куда его поставить, а как он будет греться, а как нет?
Foolleren
Вот и я всегда говорю: «вещи должны делатся для людей, а не люди для вещей».
pavelpromin
Так и появляются городские легенды, про микроволновку которая позволила высушить в себе кошку
Sirpit
как писал выше, состояние перегрева было нормой для данного ноута.
любой другой точно также сдох бы.
darkfrei
Обычно греются, чувствуют это, снижают частоту и энергопотребление. Ноут тупит, но не сгорает.
Sirpit
раз в год и палка стреляет.
раз в год и мак может сгореть.
mehos
«Защита от дурака» — это в инженерии хорошо. Но еще не придумана «защита от сообразительного дурака».
rfvnhy
Как пользователь ты обязан перед включением прочитать инструкцию.
А там все расписано.
Но да, производители обычно экономят на разработке и датчиках ;-(
мое ИМХО — ноут/видеокарта/материнка должны отключаться при перегреве, а не выходить из строя…
Вспомнить те же старые Атлоны — снял радиатор — проц труп.
А интелы просто уходили в защиту и начинали «тупить»
mehos
Так вы, как домохозяйка, можете и электрический обогреватель накрыть одеялом и, что называется, ислам в огне принять. Если уж голову не включать, то хотя бы инструкции все-таки надо иногда читать.
vlreshet
Так я гипотетическая домохозяйка, а не тупица. Обогреватель явно горячий, и это довольно логично что не стоит его накрывать. А ноутбук (ещё и с пассивным охлаждением) — вроде холодный, не шумит даже, так что чё ему случится. Телефон же в сумке работает, чем ноут не телефон?
mehos
Самое ужасное, что как сферическая домохозяйка в вакууме, я с вами согласен. Но как технарь — негодую.
rfvnhy
Надо быть технарем что бы прочитать инструкцию от не самого дешевого устр-ва, которая обычно лежит в коробке так, что при вскрытии наверху?
А для нагревателей — еще и на них пишут. «не накрывать»
(правда в том же нагревателе защиту то же можно добавить без проблем)
Foolleren
Правда когда она глючит масляный нагреватель взрывается покрывая комнату горящим маслом.
rfvnhy
Вот только взрывается он не только от перегрева, но и от неправильной эксплуатации.
Например если появились заметные потеки масла, то включать его уже нельзя.
Но кто ж инструкции то читать будет??
И да, что можно сделать с биметаллич. пластиной что бы она именно глючила (без физ. повреждений и диверсий) я не очень представляю.
Alexeyslav
Рыжий механик туда может залезть.
mehos
Как раз наоборот. Технарь понимает без инструкции, что накрывать обогреватель и использовать ноутбук на одеяле — это суть есть явления одного порядка и делать так нельзя.
Foolleren
Технарь это тот кто понимает без инструкции, но всё равно её читает.
ABy
>он будет выглядеть как thinkpad
Мечты, мечты… 99% вероятность того, что рандомный ноут будет выглядеть как макбук.
stargazr
Причем в последнее время даже Thinkpad, увы.
Dantorlock
Вы в каком веке живете? Сейчас нетбук/планшет Asus или acer живут по 20 часов работы без зарядки, при этом цена вопроса 20к деревянных. Это вполне хватает для работы, или посмотреть полсезона в дороге.
Где искать? Обычно это старый товар по акции в каком нибудь магазине(Эльдорадо, техносила etc.), когда планируется обновление товара. Ищите первые поколения ультрабуков или новенькие планшетики на восьмерке/десятке, они продаются обычно не выше 30 к, при этом большинство из них работает из достаточно хорошо, чтоб играть в того же асасина или фаркрай на средних, при этом забывая про зарядку…
А ноутбуки… Они либо собраны из мусора, либо стоят безумно дорого, от них берет тоска…
Giriia
А что за модели, по 20 часов без зарядки живут? Можно пару назвать?
А то у меня сейчас сгорел компьютер, мучаюсь выбором
licvidator
Если у Асусов — то это серия «Трансформер» у которых док-станция с клавой по совместительству является резервной батареей.
APaMazur
Да человек путает и мешает понятия как ему удобно
У нас собраны в кучу «20 часов», «20к деревянных», «нетбук», «планшет» и «ультрабук»
Все это неплохие девайсы для своих задач, все это существует, вот только все описанное вместе в природе не встречается категорически
rfvnhy
Ну многие модели ноутов имеют как опцию «расширенные» варианты батарей, до х2 от стандартной. Выглядит конечно устрашающе, часто сильно торчит… Но если задача именно от одной батареи подольше, а не от комплекта из 2х, то это вариант.
Corpsemeister
Есть такой Asus tf701t. Его можно купить вполне недорого, довольно неплохо сбалансирован. Правда на борту Android, для кого-то может показаться минусом, однако для моих задач вполне хватило.
Dantorlock
Пользуюсь планшетом с отрывной клавиатурой ASUS T200, удобно везде брать с собой, забрал я его в свое время за 22к сейчас на него цена подросла, почти до 30, но для длительного прибывания вне дома справляется замечательно. А до этого брал себе aser aspire v5(такое чудо сейчас перестали называть ультрабуком так как его толщина 2,5 см), который мне достался за 18к, через год пользования отключил тачскрин, так он мне чаще мешал, чем был удобен, но ноутбуком я доволен, так как главным критерием выбора было время жизни без розетки, приятным бонусом внутри были видеокарта geforce720m и i5 процессор, которые хватает на асасина и фаркрай.
Все следят за распродажей в стиме, по почему людям лень следить за распродажей железа, которая кстати тоже часто бывает в крупных магазинах, особенно на не потоковый товар, занимающий полки и склады…
APaMazur
Это болезненный бред
Вы пробовали всерьез работать на нетбуке/планшете?
Конечно, по необходимости что-то поправить хитро извернувшись — можно, да, можно «посмотреть полсезона в дороге», но писать код восемь часов в день на планшете? Серьезно?
Sleepwalker_ua
свои 5 копеек вставлю
в студенческие времена у меня был отпаднейший недобук Asus 1005PXD. Да, 2гб оперативы, да, одноядерный недопроцессор на 1.66ггц, да, медленный жесткий диск.
Зато улетный тачпад (в подарок дали мышку, я ей за первый год попользовался раз 5 или 6 наверное), довольно удобная клавиатура, которую только можно было впихнуть в 10", отнюдь не самый паршивый экран, хороший вайфай и, что главное, АКБ который тащил 5 часов в самом жестком режиме, а если просто ворд+картинки+музыка в наушники, то часов на 7,5-8 можно было смело рассчитывать. К тому же продавали увеличенную в полтора раза батарейку, с ней срок работы растягивался где-то до 12 часов.
Я не скажу, что я на нем ворочал фотошопы и взламывал пентагон, но потребности студента технической специальности (микроэлектроника) он покрывал процентов на 85-90, а если подключить внешний экран, что практиковалось на лабах, то и на все 100.
При всем при том ценник был на момент покупки около 250-280 долларов, что относительно гуманно. Жаль, что ветку нетбуков прикрыли и перекрыли дорогими ультрабуками и недобуками-трансформерами.
dom1n1k
А я в студенческие времена юзал 14" ЭЛТ и на тот момент это было нормой. Пятнашка была практически потолком для обывателя, семнашки уже считались профессиональными решениями, а 19+ я тогда видел только на картинках в журналах.
Но смотря на тот аппарат из сегодняшнего дня, я могу сказать, что это было чистым мазохизмом.
Sleepwalker_ua
у меня до сих пор ЭЛТ. Ибо цветопередача, честные 120Гц вообще без такого понятия, как «задержка». Правда, всеж-таки 19".
А за такой нетбук, только с более современным процом, хоть бы те же Cherry Trail, или планшетные коры, я б с удовольствием бы сейчас сел и работал. компактно, легко (1,22 кг кажется), живуче, винда + x32\x64 архитектура, относительно полноценная клавиатура, а не те выкидыши. что поставляют китайцы в качестве подключаемых к планшетам девайсов)… в общем, долларов за 250 я бы и сейчас такое купил, с поправкой на экран (хочется хотя бы 1280х720\1366х768 в такой диагонали видеть) и процессор с оперативкой (4Гб все-таки уже нужно, хотя бы из-за браузера).
APaMazur
Ну вот это все, боюсь, тоже либо не 1.22 кг, либо не $250, к сожалению
Sleepwalker_ua
но позвольте, раньше же почему то умещалось и то, и то!
Оперативка с той поры +- те же деньги стоит, серия Atom изрядно подешевела — самый дорогой CT стоит 37 долларов, а вот мой атом н455 стоил аж 64 у.е. (данные с арк.интел).
Дисплеи подешевели, аккумуляторы подешевели, жесткий диск +- те же деньги. Да фиг с ним. с весом, пусть даже до 1,5 кг будет, лишь бы 10-11", посвежее экран с процессором, оперативка под слот, а не распайка и аккумулятор жирный. Я (да и многие) даже готов смириться с тем, что по толщине это будет не тетрадка на 12 листов, а вполне себе ощутимый бутерброд сантиметра 2-3 в районе аккумулятора и петель.
Но вот этой-то ниши и нет, считай.
Зато есть «модные» трансформеры, с которыми не очень удобно работать в планшетном режиме, более-менее удобно в ноутбучном, но стоят они как крыло самолета и живут в большинстве своем не так долго.
Зато есть ультрабуки с гонкой миллиметров толщины (скоро и ультрабуком можно будет заменить ножик, а не только флагманским смартфоном), но батареей, которая едва держит 4 часа, и полной неремонтопригодностью — да что там, замена оперативки и то не всегда доступна (спасибо распайке на 4гб), а на некоторых моделях банальная смена HDD\SDD превращается в нетривиальный квест.
Из того, что более-менее (со скрипом по финансам, ибо уже 300-350+ у.е.) вписывалось бы в мои запросы, есть только ASUS EeeBook E202SA
да Lenovo IdeaPad Flex 10, но и там, и там стоят чуть более прожорливые Celeron или Пентиум, которые к тому же стоят по 140-160 у.е. (т.е. полцены девайса!) а время работы заявляется в районе 4-5 часов, значит на практике хорошо если 3-3,5 часа жить будет. Вот то же самое. но с Z8700, например. отлично бы вписалось в сегмент бюджетных печатных машинок для студиозусов и как альтернатива трансформерам для тех, кому в поездках хочется и кино посмотреть, и фото полистать, и статейку накатать на более-менее удобной клавиатуре.
APaMazur
Я охотно поддерживаю ваше возмущение, но рынок, как всегда, порешал
Areso
Lenovo IdeaPad 100s, Asus EeeBook X205TA, HP Stream 11, ASUS VivoBook E200HA, Acer Aspire One Cloudbook — пожалуйста, нетбуков с батарейкой и сегодня вполне достаточно, и все перечисленные дешевле $200. Другой момент, что не в каждой модели можно сменить ОЗУ или ПЗУ, но это веяние времени, да к тому же в эконом сегменте.
Sleepwalker_ua
Увы, только x205ta имеет приличную начинку и время работы, да и то — 2 Гб оперативки наглухо перечеркивает этот плюс, к сожалению… Но ценник радует на него, относительно доступно.
Клаудбук тоже не плох, жаль камеры в нем нет, а так за 200...220 долларов, что он у нас в рознице получается в общем-то неплохой агрегат только для работы. Разве что сразу придется еще и на флешку 32гб разориться.
rfvnhy
Пару лет назад вроде производители жаловались что недорогие нетбуки не давали им продавать ультрабуки и планшеты… В итоге буквально через год уже в продаже _хороших_ нетбуков не осталось… ;-((((
Маркетинг…
dom1n1k
Процентов на 99 уверен, что это просто снобизм, а не цветопередача :)
Я сам ооочень долго сидел на дорогих ЭЛТ, до последнего сопротивлялся переходу на ЖК, и сдался только году ~2012. Так вот хочу сказать, что надо было сделать это раньше.
Я не знаю, может у вас там что-то уникальное, типа barco или топового eizo — тогда может смысл и есть. Но если что-то более массмаркетное (типа очень распиаренного в свое время мицу даймондрон) — давно нужно выбросить это гавно на свалку. Никаких уже преимуществ он не имеет, особенно с учетом его возраста — он просто-напросто старый уже. Все мантры про цветопередачу это просто самоуговоры и блажь.
Да, сейчас на прилавках с мониторами много шлака, но если захотеть, можно найти и нормальное.
danfe
Я в целом с вами согласен (держите плюс), но всё-таки даже хорошая «матрица» не заменяет в полной мере «трубку». Например, я по привычке играю в кваку на 800?600 (это также касается практически всех старых игр, запускаемых в эмуляторах), а на матрице в неродном разрешении всё плывёт, что, согласитесь, неприятно. Ну и очень не хватает возможности положить что-то сверху на монитор. ;-)
Meklon
И коты страдают.
danfe
Ага (надо было сразу добавить цитату, хотя вроде бы была еще другая, более точная, что ли).
Alexeyslav
Коты быстро находят новое место, на крайняк из неисправного монитора сделать эмулятор места лёжки кота — в корпус монитора картинку на плёнке вместо экрана и лампочку 40Вт внутрь вместо потрохов.
maisvendoo
У меня был старый ЭЛТ монитор 19'' довольно редкой модели ELSA. Привез из Мюнхена в студенческие годы. Кошка очень любила на нем спать.
Потом я купил новый комп, естественно уже с жк-монитором. Старый комп отдал брату. Но вот когда elsa таки умерла от старости и брат купил себе новый монитор… Тогда да — кошка неделю ходила с насупленным видом
MTyrz
Сам долго сидел на ЭЛТ. В итоге меня с играми примирила матрица 1600х1200 IPS: С двумя оговорками — сейчас такое хрен достанешь, и я все же не играю в шутеры. JA2 же и прочие первые «Цивилизации» смотрятся вполне достойно.
А кот лежит на специально уложенном коврике перед монитором, ему нравится.
Sleepwalker_ua
Отчасти снобизм, но процентов на 30 где-то :) Работает, не глючит, устраивает — зачем менять на новый с ценником баксов в 300-500?
Остальное пополам делят цветопередача под любым углом, более-менее честный черный (субъективно где-то между IPS и AMOLED), удобство «полки» над рабочим местом, в т.ч. для котиков, коих у меня теперь уже 4 штуки, и, конечно. возможность накрутить без уродливых расплытий хоть 800х600, хоть 1600х1200. А, ну да, 4:3 конечно, этот формат мне намного комфортнее, чем 16:9 и 16:10…
dom1n1k
Вот по поводу формата сильно плюсую — бесит нынешняя мода на танковые щели.
Но это единственное, в остальном всё притянуто за уши.
WayMax
Сам так же думал долгие годы, только в позапрошлом году решился таки на обновление. Тогда в «моде» были мониторы 16:9 от 27 дюймов, многие ставили телевизоры на 32 дюйма :) Меня такие цифры пугали, купил себе самый «маленький» на 23 дюйма (FullHD, IPS). Буквально за пару дней уже перестал понимать как раньше сидел перед «той квадратной коробкой» :) Через пару месяцев подумал что 23 маловато :)
dom1n1k
Лично я считаю так:
— для офисных нужд, текст, интернетики — 4:3 отлично
— разработка, дизайн, графика — 16:10 (ну то есть абсолютное большинство аудитории хабра где-то тут)
— игры, фильмы — 16:9
Все более узкие форматы, типа 21:9 на 95% это высер маркетологов. Хотя я признаю, что есть отдельные специфичные случаи, где он теортически может пригодиться (например, видеонаблюдение или биржевые графики).
0xd34df00d
10:16 (или 9:16) куда лучше.
Пишу код на повернутом 27"-мониторе.
dom1n1k
Голова еще не отвалилась?
0xd34df00d
А с чего бы ей отваливаться?
dom1n1k
Дело в том, что я пробовал ставить вертикально монитор 23", и он очень быстро утомил мне шею — постоянно нужно кивать вверх-вниз, потому что одним только движением глаз такая высота не охватывается. А уж 27 это ппц.
0xd34df00d
Странно, мне вполне удобно.
Foolleren
зависит от расстояния.
danfe
Ну, таки не всё: если углы и цветопередача еще как-то попадают под «притянуто за уши» (в т.ч. потому, что обычно можно найти приемлемую матрицу, если очень нужно), то широкий набор «честных» разрешений — это эксклюзивная фича «трубок», которой порой очень не достает…
Alexeyslav
Какой смысл от низких разрешений на большом экране? И так и так некрасиво будет выглядеть, на ЖК — скейлинг(есть кстати и отличный скейлинг, без дискомфорта) а на ЭЛТ высокого разрешения будут явные пропуски в строках, ведь размер луча от разрешения не меняется и как ты не растягивай 600 строк на 21 дюймовом мониторе всёравно будет «не то»…
navion
У трубок ещё с геометрией беда. Меня в первом увиденном ЖК поразили идеально ровные линии и отсутствие мерцания.
Samoglas
У меня первое впечатление было — смотреть невозможно. Видно, как каждая буква состоит из отдельных пикселей.
На CRT все смазывалось в одно целое.
Потом читал, что LCD увеличивают нагрузку на зрительный анализатор как раз потому, что мозг больше тратит энергии на построение изображения символа из дискретных элементов.
MTyrz
Ну, современные LCD не самого низкого ценового диапазона все же во многом решили эту проблему.
Samoglas
Согласен, решили.
И плотность пикселей с тех пор повысилась, и сглаживание шрифтов стало работать лучше. Особенно нравится оно в Win10, вот только пользоваться им не моги, потому что Майки накосячили с масштабированием.
Foolleren
У меня ещё свежи в памяти впечатления от перехода на жк после элт.
Про цветопередачу ну пожалуй только если какая ни будь трубка от мицубиси, вот там может быть и была цветопередача за гуманную цену, дешёвые потребительские элт мониторы не давали цветопередачи как надо, очень было заметно когда фотожабу 2 часа делал на элт, а потом посмотрел жк — это был феил.
Про геометрию — ну тут ловить элт в принципе нечего.
Смаз жк — научились побеждать относительно недавно подражая элт (у которых шлейфы были километровые, но очень низкой яркости, поэтому их никто не видит) зажигая подстветку только в момент когда пиксель окончательно устаканился. Применяют в некоторых моделях геймерских мониторов, и некоторых телевизорах.
Пока сидел на элт вообще не понимал чё за вертикальаня синхронизация и нафиг она впилась. 60 гц жк сразу дал понять, что любая вариация вертикальной синхронизации(ну кроме новых от амд и нвидии которых в глаза не видел) это лагающее дёргающееся зло, а без неё глаза вытекают если видеокарта не выдаёт 60 фпс.
Если короче, жк уверенно побеждает элт только если умеет хотя бы 100 гц и имеет специальную мерцающую подсветку,
dom1n1k
Высокая герцовка ЭЛТ это такое специфическое псевдо-достоинство, которое важно только для самого ЭЛТ.
Потому что картинка на нем рисуется строчно, а люминофор мерцает, поэтому нужно много Гц, а иначе глаза устают.
Для ЖК такой проблемы просто нет. Соответственно и решать нечего.
Foolleren
Для жк проблема есть, только проявляется она не в виде мерцания (мерцание внезапно добавляют в топовые жк), а виде задержки сигнала( для тройной буферизации задержка получается уже 2 кадра (1/30 секунды) и виде интервала в который надо попасть в кадр если он не успел вовремя, в результате на 100 герцовом мониторе на глаз практически не видно «tearing», а на 60 гц надо изгаляться с вертикальной синхронизацией: тройная — мы попали в желе, двойная — проседание фпс ниже 60 сопровождается лагом, адаптативная лага нет, но вместо него «tearing есть, осталось ещё две синхронизации которые не пихают в мониторы с развёрткой ниже 100 гц.
ЗЫ есть люди которым и в 14 фпс играется по кайфу.
APaMazur
У меня аналогично был недобук, только от Samsung, его фишка была в отличном по тем временам матовом дисплее
Вот только когда дело доходило до маткада, матлаба или Visual Studio — маты мои слышали обитатели окрестных деревень
И это я молчу про то, какой увлекательной становилась задача просто обрезать картинку под нужный размер
Жить там можно, но ЗАЧЕМ?
Sleepwalker_ua
Кстати, на моем тоже дисплей был матовый и очень яркий, летом в ясный полдень работать на улице? Пфф, не вопрос!
визуал студио было более-менее сносно, вот маткад был неудобен, но на лабах мы (в группе человека 3-4 с ноутами и нетбуками ходили) обычно подключали внешний моник на 17-20" и все было шоколадно — по сравнению с теми системниками, что стояли у нас в институте, даже мой нетбук был аки полноценный мейнфрейм… 128-256мб оперативы и процессор на 500-800Мгц в добавок к IDEшному винту на 20-40Гб внушали ужас, а ведь это было каких-то 6-7 лет назад…
Хотя конечно подправить что-то, сидя в библиотеке на большой перемене, было не так удобно, согласен. по 40-50 часов в неделю за таким не поработаешь, но если это универсальный комбайн, причем крайне недорогой. то с некоторыми минусами иногда и смириться можно.
faiwer
У меня одновременно MacBook AIR 2015 early топовой (кажется) комплектации и Dell XPS 12. Второй мне нравится куда больше. И экраном, и тачскрином (да-да), и ОС (правда я туда Mint воткнул). Тачпад и в правду похуже, врать не буду. Но не криминал. Комплектация почти такая же, стоимость много дешевле. Правда вот время жизни от батарейки сравнить не могу, почти всегда есть доступ к розетке.
Sirpit
уважаемый, смотрю я эйры и вижу вилку цен от 53к до 140к.
смотрю Dell XPS 12 и вижу вилку цен от 80к до 130к.
и где тут «стоимость много дешевле»?
разница 10к в топе — это много? при учете, что ноут берем-с за 130к. и это я не искал где подешевле — ямаркет и первые ссылки.
faiwer
Посмотрел местные цены… Ну да, теперь разница не такая большая, но на момент покупки была в р-не 30-40%, если не больше. А сейчас в р-не 10-25%, в зависимости от магазина. Тут больше мне врезается в память, что я Dell покупал ещё до девальвации тенге вдвое. Тогда он стоил 250-300 тысяч, а Air в р-не 350-500. Теперь 500 против 700.
Air мне задарили. Сам бы я покупать такую технику за стоимость поддержанного авто не стал бы. Но зато теперь могу смотреть относительно беспристрастно. Да и сравнить есть с чем. Охов и ахов про Apple технику, и в, особенности, про OSX, как linux-ид не поддерживаю. Тут уж извините ;)
Raegdan
Как железяка — мак неплох. Единственное аппаратное нарекание на макбуки — «во что вы в погоне за размером винчестер превратили, ироды!»
Кстати, у Торвальдса — опингвиненный макбук (по крайней мере был, возможно уже поменял), так что не вижу особых идеологических претензий к ябложелезу, главное — ОС.
dbanet
> Кстати, у Торвальдса — опингвиненный макбук
Не обращайте внимание, господин Торвальдс на самом деле просто тролль.
Kanut79
Извините, но я где-то писал что это не так? Или Вы хотите сказать что наличие этих плюсов не позволило Вам увидеть имеющиеся минусы?
kutensky
Если уж говорить о ноутбук по такой же цене, то очень справедливо можно вспомнить ультрабуки Asus (например линейку Zenbook). Они такие же легкие, держат заряд ~6 часов, имеют отличный тачпад и сравнимые (или даже обгоняющие) характеристики, при сравнению с Mackook.
Не то что бы я был хейтером Apple, у меня вся мобильная электроника (телефон, планшет, часы) от них, просто если уж тебе нужно работать с Windows (например .net разработчикам), в этом стане тоже есть отличные устройства, не уступающие Apple.
APaMazur
У меня есть вот прямо сейчас под рукой 13" zenbook который на i7, 15" ASUS K501UX и Macbook Pro 13" самой стоковой комплектации
Лично я использую практически исключительно яблоко, просто потому, что качество несравнимое
Начнем с того, что оба ASUS за год успели по разу сломаться (у одного сгорел зарядник, у другого обнаружился брак материнки, да это все гарантия, но жить месяц без ноута — грустно, в одну из поломок и появился Mac), причем старший сломался прямо в командировке, чем неплохо так подвел
Корпус ASUS — это фольга, гнется пальцами, царапается чем угодно (да, я не особо берегу устройства, но и не насилую), младший, в силу габаритов, это более-менее терпит, старшему явно не хватает жесткости
Работает старший от батареи какое-то совершенно смешное время, около полутора часов, младший, по правде говоря, тоже часа 4 при летной погоде
Список можно было бы продолжать долго, но недовольство уже успело поостыть за полгода жизни на Mac
И да, мне нравится, в целом, MacOS, но главное, что это практически единственная возможность получить функционал близкий к Linux при более чем достойной автономности
Младший ASUS под Mint живет полтора-два часа, старший — минут сорок, под Mac я могу работать более шести часов от батареи не особо заморачиваясь экономией, причем все это без развлечений с Putty и прочих радостей
Да, справедливости ради Macbook из всех упомянутых девайсов самый дорогой и самый скромный по характеристикам, хотя работает, по ощущениям даже шустрее на задачах типа сборки-минимизации проекта (грешу на нормально адаптированное производителем к своему железу ПО и дрова), игры не тянет
rkakrik
1) Долго искал себе подходящий ноут, остановился на xps 9350. Заряд держит якобы до 16 часов, но у меня примерно уходит 8-12.
2) Стоил он все-таки дешевле, хотя если сравнивать цены в интернет-магазинах, то диапазон более размытый.
3) Тачпад шикарен, но почему-то только в линуксе, windows снес на следующий день. Внешний вид и вес — мне подошел больше.
4) Странно, но мне казалось, что в технике должны быть датчики перегрева. У меня старый бук просто отключался, если нагревался до критической температуры.
5-6) Я таскаю только ноут, без зарядки и мышки. По габаритам он влез в чехол для планшета.
rfvnhy
>Странно, но мне казалось, что в технике должны быть датчики перегрева. У меня старый бук просто отключался, если нагревался до критической температуры.
угу… должны… минимум 4 ноута разных лет за 2 года «отвал чипа от перегрева» у знакомых. Цена ремонта = цене новой материнки (замена чипа)
Остальные неисправности почти не встречались… Какие-то мелочи были или сразу залив жидкостями…
Ну петли у одного асуса, но там по гарантии поменяли (хотя она уже закончилась к тому времени — просто асус проблему признал)
Samoglas
>угу… должны… минимум 4 ноута разных лет за 2 года «отвал чипа от перегрева» у знакомых.
Дык если у производителя руки из, то и не поможет ничего. Я в первую очередь про AMD говорю, у них такой брак раньше встречался, не знаю, как сейчас.
rfvnhy
Ну что за ноуты точно сейчас не вспомню уже.
Один асус, один асер на амд вроде, один асер на интеле… (чей мост не помню), по 2м последним — точно «массовая болячка»…
Все ноуты от 2-3 до 5 лет примерно.
Производитель обычно рассчитывает что устр-во проработает как минимум срок гарантии…
Alexeyslav
Датчики перегрева это хорошо, но спасают они только от аварийных случаев — совсем критический перегрев и так далее. Но с перегревом вылазит другая не очевидная проблема — ускоренная деградация вспомогательных компонентов(танталовые и керамические конденсаторы очень не любят перегрев), которая и становится причиной отказов в таких случаях.
С другой стороны, есть ноут HP Pavilion, у которого практически нормальная рабочая температура ядер процессора — 70 градусов(до смены термопасты и прочистки СО доходила до 90 градусов) — работает уже 5-й год.
rkakrik
Понял. Больше ядро компилить на ноуте не буду)
MartinX
У меня ASUS на Athlon X2 помер от такого температурного режима.
rfvnhy
>оказалось он лежа на диванчике играл на маке. само собой, пассивное охлаждение (корпус то алюминиевый) не сработало, все воздуховоды были закрыты — поломка.
Ну как бы инструкции читать надо к любой технике…
Вон читал случаи как ноги обжигали ноутами… Просто человек не сразу замечает что нога уже «печется», тк нагрев идет медленный.
Так что чтение инструкций до использования иногда спасает не только от порчи техники, но и от травм…
Третий вопрос что при перегреве техника должна выключаться.
А не выходить из строя. Особенно ноуты.
А то тут тучи ноутов с отвалом мостов вижу — явно производитель не учел…
Alexsandr_SE
Защита от перегрева? Забыли встроить?
rfvnhy
Причин много.
Иногда бессвинцовый припой, иногда «эко» компаунд,…
А еще бывает унификация. Когда под целерон, пень, амд делали одинаковую систему охлаждения… (вроде недавно такой асер приносили с отвалом)
Xandrmoro
1. Купил мак. Идиот? Идиот.
varrkan52
Dell Pricision 15", например, нет? Стильный и можно хоть с Xeonом на борту взять.
Byteman
Имхо (не сочтите за рекламу, просто есть большой опыт юзания), Dell Venue 11 Pro с Mobile Keyboard (которая с аккумулятором). 15-20 часов автономки легко, отличное производительное железо и, что немаловажно, прекрасно расширяется.
Step_aside
Вся информация есть в открытом доступе, кто захотел тот сделал для себя выводы. Покупая квартиру или машину вы долго выбираете сравниваете ищите то что вам лучше подходит и лишь хорошо подумав делаете решение. С ноутбуками должно быть так же. Совершая спонтанные покупки вы лишь делаете себя жертвой ?м?а?р?к?е?т?и?н?г?а? собственной глупости и импульсивности.
dom1n1k
В РФ тысячи и тысячи людей, которые выбирали квартиру или машину долго и внимательно и всё равно оказались кинутыми. Потому что даже месяц чтения спецфорумов не может сделать человека умнее профи, который варится в теме много лет, знает миллион нюансов и (допустим) хочет клиента обуть. Эти люди жертвы собственной глупости или всё-таки недобросовестных продавцов?
rfvnhy
Вот только не всегда по новым моделям все «болячки» понятны.
Форумы обычно помогают не купить что-то глючное после «реставрации на „лишь бы скинуть“» (когда «греют видюхи и мосты, а через неделю они снова дохнут)
Вспомнить хотя бы винты Фуджитсу, когда там „зеленые“ заставили поменять состав компаунда и массовый их выход из строя далеко не сразу после покупки…
А с ноутами и видюхами?
Когда целые серии лучше не брать, тк высокий шанс что сдохнет… А ремонт будет очень дорогим
Kanut79
О сколько тут у нас оказывается быстро обижающихся «яблочников» :)
yetanotherman
Пробовали починить любой другой ноутбук с похожими характеристиками и проблемой на материнской плате в официальном сервисе?
oleminator
Работал в авторизованном СЦ по фуджитсу-сименс
Там все просто, если ноут не работает и он на гарантии
То локализуем неисправность, заказываем нужную з.ч. (в наших краях, только заказ)
Которая приходит, за несколько дней DHL'ом
Ничего не ремонтируется пайкой
Если не гарантия, то меняли вышедшие из строя элементы мат.платы, как описано в статье
Если клиент, не хочет платить за замену мат.платы и ждать пока она дойдет.
diakc
Вот на днях беседовал с таким же пользователем MacBook Air, только проблема была там с зарядкой, ноут перестал её видеть и заряжаться соответственно. В официальном сервисе нашего города приговорили материнку под замену, но знакомый не пожелал отдавать космическую сумму за ремонт, сунулся в другой сервис, видимо тоже к «идиотам» как в статье, и те пропаяли контактную группу и ноут ожил… Просто подход эпла очень сильно напоминает подход официальных автосервисов, поменять сайлентблок — не только рычаг в сборе (хорошо что не в месте колесом...), сломался бендикс стартера — давай менять весь стартер в сборе (ладно не весь двигатель...).
QWhisper
мне кажется, это отлично помогает снизить расходы на сервисников. Для пайки резистора, надо иметь спецов хорошего уровня. Для выдерни шлейф, вставь другой, а плату отправь на завод, нужен крайне низкий уровень специалистов. Как итог, дешевле и проще содержать людей которые по инструкции дергают шлейфы, чем людей которые шарят в теме.
rfvnhy
в _хорошем_ СЦ есть и те и другие =)
в плохом/на каждом углу только вторые…
Иногда подход «блочного ремонта» оправдан, иногда нет.
Если бы у потребителя был выбор — было бы лучше.
Но АСЦ обычно выбора не оставляют и не хотят даже объяснить что неисправность на самом деле может быть вылечена за копейки(но не у них), а не 1/2- 2/3 цены от нового…
Видел хороших спецов в АСЦ, которые по тихому говорили клиенту что мы конечно можем поменять материнку за 1/3 цены, но лучше сходи вон туда, там тебе пропаяют за 1/20 цены и еще гарантию дадут в пару мес… а дальше думай сам.
Без работы они все равно не сидели — часть неисправностей почти одинаковая цена — замена материнки или смена моста например…
Вот только не всегда замена материнки даст гарантию что не будет повтора… А вот при замене чипа иногда и радиатор могут заменить что бы исключить повтор… Но это из области совсем дружелюбных СЦ, коих все меньше и меньше…
Djeux
Как-то сомневаюсь что в сервисе по ремонту того же Dell, сидят и перепаивают резисторы. Из опыта, меняют так же весело целыми компонентами.
Kanut79
А Dell в этом плане тоже не сильно чтобы ангелы. И Google. И Samsung. И куча других фирм. То есть в плане «проще выкинуть и поставить новое, чем чинить».
Но они не особо сильно пытаются затруднять самостоятельный ремонт. И те же Dell-компьютеры у нас на фирме сами админы местами чинят или запчасти им меняют. А вот не дай бог один из MacBook'ов полетит…
kranky
«Новость» то не в том, что у них в сервисах чинят хуже, чем в других, а в том, что они специально осложняют самостоятельную/стороннюю починку, и, благодаря отсутсвию конкуренции, накручивают цены.
Shyster
Время дороже. Если через тебя проходит 1-2 ноутбука в неделю, то есть время разбираться, а если 2-3 в день, то быстрее просто заменить мать.
ptica_filin
Да и дешевле с точки зрения стоимости рабочего времени и потенциальных проблем в будущем.
rfvnhy
Именно по этому нигде не достать «сервис мануал» на свежую технику со списком типичных поломок и методов щадящей разборки
На сайтах нет прошивок от многих вещей (обращайтесь за прошивкой в СЦ, там всего за 50-100 баксов вам все сделают)
Нигде нет схем, а часто и не продают платы (например некоторые ИБП невозможно купить плату в АСЦ(!), при том что гарантия закончилась вот только-только, типа не производят больше (кибершот что ли, не помню уже названия — знакомый приносил)
В общем производитель зачастую сейчас считает что вы не купили технику, а взяли ее в аренду. И обязаны ремонтировать только в АСЦ…
Даже если еще открыто об этом не заявляет (как в случае с трактором фермера — тут статья была с год+ назад)
MTyrz
ptica_filin
Стоимость замены не равна стоимости компонентов. Да, резистор копеечный, но в случае замены материнки нужны трудозатраты только на сборку-разборку.
А этот неисправный резистор ещё нужно найти, отпаять старый и припаять заново. И ещё нести гарантийную ответственность за этот ремонт. В случае вменяемой и белой зарплаты ремонтника как бы не получилось дороже 750 баксов :)
MTyrz
Трудозатраты на сборку-разборку плюс себестоимость материнки равны $750? О-ок…
ptica_filin
Когда ремонтируешь сам для себя, то заказать с ибея и заменить будет, наверное, дешевле.
Сам себе не платишь зарплату, с этой зарплаты не платишь всякие отчисления и налоги. Аренду квартиры или амортизацию её стоимости тоже закладывать не будешь. Затраты на склад и бухгалтерию? Не, не слышал. Продавец с ибэя поставил палёную материнку или совсем не ту? Почта России потеряла посылку? При ремонте случайно спалил оставшуюся часть ноута? Да и фиг с ним, не жалко.
Но для сервис-центра всё это не пройдёт.
Я не защищаю барыг, но рассчитывать стоимость ремонта в сервис-центре, опираясь только на аргумент типа "да я сам в три раза дешевле сделал бы" не стоит.
MTyrz
В три раза — это за $250?
Если товарищ чинил, как вы говорите, сам для себя, то его работа обошлась ему в цену резистора и пару часов времени. Если ноутбук клиентский — клиенту это встало дороже: вопрос насколько, но видимо, не в половину нового.
Даже если рекомый сервис-центр покупает материнки в Москве в розницу, стоимость материнки составит половину запрошенных денег. $360 за замену, даже при наличии склада, бухгалтерии, налогов, семерых детей дома по лавкам и голодающих негров в Африке — все равно выходит несколько дохрена.
О чем, собственно, и спич. Хотя при большом потоке блочный ремонт — наше все, спорить не буду.
maxpsyhos
>> его работа обошлась ему в цену резистора и пару часов времени
А если бы после 4-х часов поиска оказалось, что менять нужно кусок чипсета (который в продаже хрен найдёшь)? Или что текстолит треснул? Или что половина контактов на плате окислилась?
Диагностика — это всегда лотерея, заранее цену никогда не угадаешь. в этом случае обошлось дешевле, в другом может обойтись дороже.
rfvnhy
У нас тут диагностика «в первом приближении» для ноутов у большинства контор бесплатно, сборка-разборка при ремонте/замене для обычного ноута от 1500р, замена материнки с ценой материнки для 3-4 летнего ноута примерно тыс. 5-6, а замена моста (мост+работа) на материнке около 4-5тр (плюс разб/сборка) — это все с гарантией на работу.
Может АСЦ надо гонор немного снизить? И не закладывать стоимость гар. рем. в цену негар. рем ???!!!
(как они часто и делают, почему в АСЦ и цены такие обычно)
moniteam
Тем более, что перепайка резистора (перемычки) — всего лишь борьба со следствием, без выяснения причины. Да, возможно сам резистор (перемычка) был/а с браком, но ведь не факт, возможно там ток пошел «бешеный», а там, на секундочку — 0201, который выдерживает лишь 50 мВт.
Alexeyslav
Для резисторов-перемычек сопротивление нормируется МЕНЕЕ 1 Ома, для крайнего случая мощности в 50мВт соответствует средний потребляемый ток 200мА.
MTyrz
Да не вопрос. Самый печальный случай — нифига не удалось починить, покупаем на замену мать в рознице за $380.
Я думаю, $370 есть куда потратить, помимо оплаты склада авторизованному СЦ?
Pakos
Цена ремонтника, «умеющего крутить винтики» и цена ремонтника, способного найти неисправность, прочитать схему, выпаять деталь, припаять новую, да так, чтобы гарантированно не испортить + оборудование немного различаются. А прислать DHL плату или прислать чип — не шибко большая разница (и тоже входит в цену), резисторы, конечно, могут быть на складе.
MTyrz
Весь мой пафос в том и заключался, что цена раскрутки и закрутки обратно винтиков + материнки под замену = полноутбука, при этом цена собственно материнки всяко меньше половины общей суммы. Тогда получается, что ремонт с заменой резистора у них встанет в цену двух новых ноутов, не иначе.
rfvnhy
В этой ситуации обычно «типичные неисправности» покрывают % 75 — те ничего особо искать не надо, только правильно сделать диагностику и выбрать из БД метод устранения неисправности.
Вот только производителю это невыгодно и такой БД нет или она только на заводе…
А если учитывать цену только пайки (без разборки/сборки и диагностики — они то и там и там нужны) (если проблема известна) то даже 100 долларов за резистор ооочень много. Вот например замена моста в материнке ноута сейчас стоит менее 100 баксов со стоимостью моста. Хотите сказать что заменить резистор будет стоить даже у крутого спеца больше?
А может стоит держать в СЦ спецов разного уровня с разной з/п?
Да, таких СЦ даже на большой город на «каждом углу» не воткнешь, спецам все же з/п чуть повыше надо…
Sambeer
В автомобилях точно также. Поехал к официалам Ауди-приговорили блок комфорта. Поехал в нормальный сервис, нашли сгоревший элемент на плате, впаяли новый транзистор и все заработало. Экономия где-то 30-40тр.
Leo7777
Читал про случай где мужику сказали замена аккумулятора, он обратился к соседу, тот протер клеммы и все заработало.
rfvnhy
Тут было то же похожее.
Статья была типа «чиним аккум теслы за 20 баксов» как-то созвучно.
А предлагали заменить. За тысячи долларов.
Fen1kz
Меня в компании премировали айфоном. И я не готов платить 750$ за ремонт. Тут, как говорится «не суди и не судим будешь»
ColorPrint
Дело не только в Apple. Вся современная техника ремонтируется именно так в СЦ.
Kanut79
Как «так»? Без возможности самому поменять запчасти? Исключительно в «специальных» СЦ? Без возможности самому купить подходящую запчасть? По завышенным ценам за запчасти и работу?
Правда? Ну у меня немного другой опыт с другими производителями в плане ремонта смартфонов и ноктбуков.
rfvnhy
Да многие уже делают технику так, что без спец. инструмента даже корпус не открыть… А уж завышенная цена за работу — это норма для АСЦ, как и блочный ремонт — 1е — они часто вынуждены поднимать цены что бы окупался гарантийный (производитель за него платит обычно не сразу и по своим расценкам), а к другим не всегда пойдешь — нет з/ч — производитель об АСЦ беспокоится, не продает в открытую. 2е блочный ремонт — наиболее простой, ему не надо обучать долго, меньше глюков и повторных обращений и тд и тп
Вот только цена…
Irgen
Ну ради справедливости — в железе я шарю не очень хорошо, для меня даже понятие положительного и отрицательного заряда — что-то из разряда прикладной магии, могу словами объяснить что это такое, и даже пользоваться эти, но понять до конца не могу. И это совершенно не мешает мне менять вышедшие из строя детали в технике эппл у себя и всех друзей. Да, я не перепаяю резистор, как в статье, но заменить мертвый экран, антенну wi-fi, порт зарядки или разъем наушников в iphone и ipad-е — ничего сложного. Запчастей, по крайней мере в Москве, на том же Савеловском — куча, и вполне себе недорого (экран на iphone 5 — 1700-2000 руб, шлейф зарядки с разьемом — 300 руб, антенна — 150 руб). Чтобы их разобрать, нужна одна крестовая отвертка и одна torx (и то не всегда, на многих iphone хватало крестовой). На одном макбуке менял аккум и клавиатуру, понадобилась только одна нестандартная отвертка, а по удобству разбора макбук оказался намного лучше, чем многие другие ноуты.
rfvnhy
«набор для разборки айфона» в одном известном китайском магазине содержит как минимум пару приспособ для «поддеть» — явно какие-то защелки или клей…
(не разбирал я айфона и давно слишком ролик смотрел про это)
Вскрыть обычный моник — надо найти где защелки в 90% случаев.
Если не хотите портить внешний вид просто отвертка или нож противопоказаны обычно. Помогают кусочки пластика и тп подручный материал…
По дисплеям — просто поменять дисплей, если он даже на пайке, а не на разъемах — сможет пока почти любой не совсем криворукий обладатель паяльной станции.
Вот только иногда они на сварке. Даже в обычных телефонах иногда встречается.
А еще иногда хочется подешевле стекло поменять, не меняя дисплей.
Есть станок для этого + оснастка под каждый вид дисплея.
Для «расклейки»
Плюс производители любят сажать на клей или вообще сваривать швы в пластике.
Например сетевые зарядники, аккумы для ноутов и тд
В общем всякое вижу.
Seven-ov
Являюсь владельцем многочисленных продуктов apple и, за одно, тем самым идиотом, который чинит эту продукцию за денюжку =)
Техника есть техника, никаких иных законов физики или схемотехники в apple не используется, все методы ремонта полностью схожи с любым радио-электронным устройством.
PS чиня ноутбуки различных марок должен сказать, что ремонт ноутбуков apple выходит дешевле, быстрее, проще и надежнее большинства ноутбуков других марок. Все по одной простой причине, малое количество моделей и огромное количество выпуска каждой модели создает огромный рынок запасных частей различной степени оригинальности. Есть ВСЕ и недорого.
Kanut79
>Техника есть техника, никаких иных законов физики или схемотехники в apple не используется, все методы ремонта полностью схожи с любым радио-электронным устройством.
а никто и не говорит о других законах физики или схемотехники. Речь идёт о другом маркетинге, системе монетизации и отношении к клиентам.
>Являюсь владельцем многочисленных продуктов apple и, за одно, тем самым идиотом, который чинит эту продукцию за денюжку =)
В сертифицированной мастерской Apple? Или «по чёрному»?
Seven-ov
Из текста вполне ясно, что «по черному».
Kanut79
Ну не 100%, поэтому решил уточнить.
И извините меня, но то что ремонт по чёрному существует и процветает, как раз таки говорит о том что «нормальный» ремонтный сервис не устраивает очень многих. И Вы в некотором роде своим существованием и своими действиями «исправляете» систему Apple.
Но проблема в том, что если частник в России на такое может ещё пойти и отремонтировать по чёрному, то для фирмы где-нибудь в Западной Европе это вообще не вариант.
Seven-ov
Вы раздуваете из мухи слона. Для тех, кто постоянно покупает технику apple действует довольно хорошая гарантия, для экономных есть сертифицированные сервисы, для тех кто считает каждую копейку, но хочет пользоваться техникой — apple, есть полу легальные сервисы. В европе все так же. Для корпоративных клиентов есть договоры по гаранти, у крупных компаний свои ремонтные отделы.
Факт в том, что ремонтопригодность у ноутбуков Apple ОЧЕНЬ хорошая, намного лучше, чем у конкурентов, а самое важное, никогда нет дефицита деталей!
kireevco
В США с гарантией именно так. Есть еще и Apple Care.
Я свою батарейку подубил, подумываю об апгрейде в следующий релиз.
WayMax
«готовы платить 750$ за сломанный резистор» — вы так говорите как будто это что-то плохое
Kanut79
Отнюдь. «Плохое» это когда не понимают и покупают. А платить хоть 750$, хоть 750000$ за что-то, что по твоему мнению этого стоит, в этом я ничего плохого не вижу.
KOLANICH
Ну, вот, у меня телек Самсунг внезапно испортился. Звоню в самсунг, самсунг говорит телефоны и адреса 3х авторизованных центров: один — свой фирменный, другие — сторонние. Звоню в сторонние, в одном сказали: «диагностика бесплатно, даже если ремонтировать будете не у нас». Меня это насторожило, я почитал отзывы на все перечисленные сторонние центры. А отзывы довольно негативно-тональные (в духе «не только не починили, да ещё и испортили»), и звёзд мало.