I. Почему Чехия?
В начале 2015 года компания, в которой я работала инхаусом, решила перевезти часть своих российских разработчиков в Европу. Преследовалось несколько целей: мотивация российских разработчиков, упрощение найма инженеров из Евросоюза, удобство обслуживания зарубежных контрактов. Выбор пал на Чехию, а именно на Прагу. Почему?
Среди преимуществ Чехии для локализации центра разработки имели значение:
- комфортные налоговые ставки для ведения бизнеса,
- отсутствие обязанности нанимать в штат местных граждан,
- удобные способы взаимодействия с налоговыми органами,
- международные соглашения с Россией, упрощающие жизнь (например, отмена двойного налогообложения, пенсионный режим, отсутствие апостиля для официальных документов),
- уставный капитал от 1 кроны,
- возможность официально иметь двух, трех управляющих директоров.
- Для сотрудников, решившихся на переезд по Голубой Карте, о которой чуть ниже, открывается весь Евросоюз, так как получив визу однократно, высококвалифицированный специалист не будет привязан к одному работодателю, а сможет беспрепятственно перемещаться по всему ЕС, работать без каких-либо дополнительных виз и разрешений и иметь весь набор прав и свобод гражданина Евросоюза.
Кроме того, Чехия была выбрана нами как страна, где до сих пор многие говорят и понимают по-русски. Переезжая сюда на постоянное жительство, вряд ли вы столкнетесь с языковыми проблемами. Старожилы говорят, что за 2 года занятий чешский язык можно сдать на весьма приличном уровне на госэкзамене.
II. Открываем местную компанию
Сама процедура оформления юридического лица не представляет собой что-то необычное или сложное. Чтобы не ездить лично в Прагу к нотариусам и в Торговый реестр (аналог нашего ЕГРЮЛ), мы с помощью посредников переоформили пустое общество с ограниченной ответственностью (чешск. S.R.O) на себя. Тут вам понадобится заверить у русского нотариуса доверенности для чехов и получить справку об отсутствии судимости директоров в России. В остальном документы стандартные и готовятся компанией-посредником. При выборе компании обращайте внимание на отзывы ее клиентов и проверяйте самостоятельно информацию о предлагаемых вам «пустышках» в Торговом реестре.
После перехода «пустышки» в вашу собственность, надо получить так называемый живностенский лист, он же лицензия на виды деятельности. Сфера софтверных разработок в Чехии не относится к сложнолицензируемым, и лист выдается без каких-либо проблем, пошлин и проверок.
С уставными документами и живностенским листом идем рассказывать о себе налоговой инспекции и получать датову схранку (электронный личный кабинет, через который ваша компания будет поддерживать связь с фискалами). Если вы претендуете на освобождение от НДС, то приносите сразу при регистрации хотя бы один контракт, в котором это прописано. Мы приносили ВЭД-контракт на английском, и нас даже не попросили перевести его на чешский, приняли так и вопросов про НДС не задавали.
После постановки на налоговый учет, мы открыли расчетный счет для нашей фирмы в местном банке. Максимальное неудобство, которое может вам создать банк – попросить кучу выписок на все иностранные юридические лица, владеющие чешской компанией. Поэтому советую заранее запасти свежие выписки с печатью русской налоговой. В остальном процедура быстрая и стандартная.
Наверное, в этом месте у вас возник вопрос «А кто же ходил и делал все эти вещи в Праге, если сотрудников в фирме еще нет?». Наилучший способ – приехать юристу и русскому директору компании в командировку на 90 дней по деловой визе. Делается она так же как и обычный туристический шенген, но в комплект документов добавляется вызов от вашей чешской фирмы (подписанный директором материнской компании) и документы, показывающие где вы будете жить все это время. Мы снимали в аренду квартиру и прилагали договор.
Имея пакет государственных регистрационных документов, счет в банке, живого директора в Праге, вы можете арендовать офис для компании, начать подписывать договоры с местными провайдерами, покупать на компанию имущество и нанимать себе местных сотрудников (тут, как минимум, без бухгалтера не обойтись, обычно на аутсорс вас берут те же компании, которые помогли оформить «пустышку»). Таким образом, если ваша цель – реальный вывоз русских сотрудников в Европу, как хотели мы, без настоящего офиса это не осуществимо. При визовой проверке полиция все равно придет смотреть реальные рабочие места. У нас даже потребовали повесить вывеску с названием компании на офис.
III. Перевозим сотрудников из России
Теперь о самом сложном: рабочие визы. С 2011 года чехи сильно закрутили гайки миграционного законодательства, чтоб отсечь приезд в страну с целью ВНЖ через владение пустой фирмой. Такая схема пользовалась популярностью с 90е по 20е годы и привела к огромному количеству выморочных иностранных компании и людей с ВНЖ, которые Чехии были особенно не нужны.
Сейчас существует два вида рабочих виз — Трудовая карта (zamestnanecka karta) и Голубая карта (modra karta). Первая дает право работать только в Чехии, но за любую зарплату и любому специалисту (даже дворнику), вторая – дает право работать на территории всего Евросоюза, только очень квалифицированным спецам, едущим по вызову компании с не менее чем годичными контрактами и солидным окладом. В 2016 году этот оклад должен начинаться от 1350 евро. Мы решили попробовать силы в обоих направлениях.
Посольства, где принимают заявления на эти визы находятся в Москве и Екатеринбурге. В Питере тоже принимают, но только у жителей региона. Готовьтесь, что летать придется как минимум дважды. Прием документов исключительно личный, хотя забрать вашу визу может уже представитель по доверенности. В Москве при подаче на Голубую Карту проходит собеседование на чешском языке. Мы пользовались услугами переводчика, собеседование идет около получаса.
Базовый список документов на рабочую визу лежит на сайте любого чешского посольства. Из нюансов: нострификаты диплома о высшем образовании и годичный договор аренды жилья в Праге, совпадающий со сроками рабочего контракта. Нострификация – это процедура признания тождественности диплома, полученного в одной стране, диплому (уровню образования) по такой же специализации в другой стране.
Все нострификаты своим сотрудникам мы получили в Пражском техническом университете примерно за месяц. Программы любого русского ВУЗа на факультете информатики примерно совпадают с чешскими стандартами, поэтому проблем не возникло. Это бесплатно и на сайте университета можно найти форму заявления. Разумеется, все документы должны быть заранее переведены на чешский и заверены печатью присяжного переводчика. Это можно сделать дистанционно, гугл по запросу выдает таких переводчиков толпу и все готовы высылать документы экспресс-почтой. Кстати, это выйдет дешевле, чем пользоваться услугами присяжного переводчика при посольстве.
На собеседовании посол задает как общие вопросы (зачем хотите переехать, есть ли семья, как планируете жить в Чехии), так и каверзные. Например, наших ребят спрашивали какой номер трамвая ходит до их офиса в Праге, сколько стоит молоко в Чехии и почему они не хотят служить в российской армии. Главное – честность и уверенность в себе: еду от русской компании в чешскую, буду работать, развивать интернет-технологии в Евросоюзе и платить налоги.
Одобренных виз мы ждали почти год (с февраля по октябрь 2015), дважды я как представитель по доверенности летала в полицию по делам иностранцев в Прагу, в консульства Москвы и Екатеринбурга, чтобы справиться о текущих делах и донести некоторые документы по запросу ведомств. Отдельно я писала в полицию и министерства письма с прошением ускорить выдачу виз от имени чешской фирмы.
Особенность чехов – они делают все очень медленно и неохотно, с обилием бумаг, с трудностью перевода и объяснений. В какой-то момент мы даже отчаялись прорвать эту визовую оборону, но все получилось. В итоге, мы потратили год от открытия компании до выезда наших первых инженеров. Кстати, семейным парам нужно вместе с прошением о рабочей визе сразу подавать документы для воссоединения с семьей, чтоб была возможность уехать вместе.
После письма об одобренной визе, нужно снова приехать в посольство, получить в паспорт разрешение на въезд и с ним уже в Праге в полиции по делам иностранцев получить биометрическую карточку-визу. Ваша чешская компания должна поставить нового сотрудника на учет в трудовой инспекции самостоятельно. При этом из российской компании вы будете уволены. Пенсионный стаж будет теперь течь в Чехии, но и в России за отработанные годы вы будете получать пенсию.
С начала 2016 года в наш новенький пражский офис приехали работать трое инженеров из России с семьями, к команде уже примкнули программисты из Евросоюза (румын и француз). Периодически в гости приезжают сотрудники из материнской компании. Процесс тяжел и длителен, но итог того стоит. Не бойтесь развиваться.
Источник
Комментарии (229)
rule
03.06.2016 08:11+8Пришлось потратить много сил, времени и денег.
Но я не очень понял зачем.
мотивация российских разработчиков, упрощение найма инженеров из Евросоюза, удобство обслуживания зарубежных контрактов.
— как это мотивирует российских разработчиков? Если человек хочет жить в другой стране, ваша компания для этого вообще не нужна. Эмиграция не для всех, я бы даже сказал для меньшинства. Это большая и отдельная тема.
— чтоб нанимать инженеров из Евросоюза не проще просто еще одну компанию открыть только для этих инженеров?
— а вот обслуживание зарубежных контрактов я вообще не очень понимаю, что мешает обслуживать их, если компания в РФ? Я вообще с этим не имел трудностей.
ictlawyer
03.06.2016 08:29+5Зарубежным партнерам порой сложно объяснить даже, что такое акт выполненных работ и зачем он нужен. Поэтому обслуживание зарубежных контрактов в России отнимает много времени на валютный контроль и сбор документов для налоговой.
staticlab
03.06.2016 14:44Извините, я не в теме, но просто из чисто личного интереса: а как именно за рубежом происходит приёмка ИТ-проекта? Беглый гуглинг показывает, что понятие Work Completion Certificate действительно существует, но, как правило, в строительной индустрии.
ictlawyer
03.06.2016 15:00+4Основной упор на добросовестность сторон. Если нет обоснованных возражений в течение разумного срока, то и составление отдельного одокумента о том, что «все хорошо», как у нас принято, просто не требуется. У нас все наоборот: подай бумагу да еще по кем-то установленной форме и в обязательные сроки. Иначе получишь штраф за нарушение валютного законодательства или (не дай бог!) по налогам неправильно отчитаешься.
Wayfarer15
04.06.2016 01:30Приходит внешняя аудиторская контора и делает аудит. Если результаты отрицательные, на этом основании заказчик может засудить исполнителя.
DrPass
03.06.2016 09:19+11> — как это мотивирует российских разработчиков?
Есть очень много российских разработчиков, для которых возможность уехать в ЕС/США является одной из стратегических целей. Я бы сказал, что не меньшинство, а всё-таки большинство из них это рассматривает. Вот решается как раз меньшинство, потому что для этого надо сделать сложнейший шаг — полностью сломать своё окружение и начать жизнь в неизвестности. А здесь как раз этот шаг убрали. Дали возможность переехать, не меняя привычную работу, сложившийся коллектив, и практически не выходя из зоны комфорта. Это является прекрасным мотиватором.rule
03.06.2016 09:29+13Основная сложность эмиграции заключается не в том, чтоб уехать, а в том что там нет:
— родителей
— друзей
— привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
— язык
— ограничение при выборе новой работы
— финансовые трудности (как правило уровень благосостояния падает при переезде)
— общение замыкается на малой социальной группе (семья и работа)
— как следствие очень многие пары распадаются
На фоне реальных проблем эмиграции, собрать документы и оформить трудовую визу не так и страшно.
А еще, если человек болен «патриотизмом», то у него вообще проблемы возникают: хочется на родину, но после нескольких лет жизни в другой стране жить на родине не может. Он хочет на ту родину, которая у него в памяти. Из-за этого серьезные нервные расстройства случаются, человек потерял ту жизнь но не смог адаптироваться к новой и висит между двумя мирами. Я знаю такие живые примеры. Так что не все и способны переехать.
DrPass
03.06.2016 09:43+7— родителей
— друзей
Вы знаете, я вырос в крупном городе. Когда я учился в институте, бОльшая часть студентов была иногородними. В компаниях, где я работал, тоже была масса сотрудников, которые приехали сюда строить новую жизнь из мелких городов/посёлков. Все они оставили там и родителей, и друзей. Потом я однажды переезжал, сделал то же самое. Так что этот шаг достаточно «обычный» для большинства. Практически все мы, если хотим что-то радикально улучшить в своей жизни (и родились не в Москве), сталкиваемся с этим. За год-два появляется новое окружение, новые знакомства.
— привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
В Чехии есть больницы, садики и школы, и они там, мягко говоря, лучше.
— язык
Язык да, надо выучить. Чешский, он достаточно понятный славянскому уху, хотя и забавный. Вы можете понимать чехов сразу же, ну а говорить через год уже сможете и сами.
— ограничение при выборе новой работы
Это не настолько существенный фактор, чтобы отказаться от переезда в другую страну. Программист всегда работу найдет.
— финансовые трудности (как правило уровень благосостояния падает при переезде)
В Праге жить не дороже, чем в Москве.
— общение замыкается на малой социальной группе (семья и работа)
Это да. Но опять же таки, после изучения языка эта проблема снимается, а диаспоры соотечественников там достаточно большие.
> А еще, если человек болен «патриотизмом», то у него вообще проблемы возникают:
Тут вы правы, но таким людям эмиграция противопоказана. Ехать куда угодно, будь-то заграница или столица, нужно, чётко осознавая, зачем это надо.rule
03.06.2016 11:01+6Я не говорю, что эти проблемы не преодолимы, некоторые из них вообще не заметны для одних, но очень существенны для других.
Когда я учился в институте, бОльшая часть студентов была иногородними.
Это как раз тот возраст когда люди легче всего переезжают. Эмиграция специалистов — это совсем другая история. Так как специалисты — это не студенты, а как правило люди ближе к 30 и старше. А студентам хочется убежать от родителей.
— привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
В Чехии есть больницы, садики и школы, и они там, мягко говоря, лучше.
Я не говорю что они хуже, я говорю про привычность. Все эти вещи работают по другому и требуют изучения, бюрократических движений и часто финансовых затрат, которые в постсоциалистических странах отсутствует. Что вызывает сложности у некоторых, так как становятся существенными непредвиденными расходами. Например в России есть бесплатные садики, а в Австралии нет и один день в садике стоит около 100 долларов. Скорая платная и стоит 1450 долларов в штате Виктория, но можно купить страховку на год на семью за 5 долларов, которая кроет скорую. Замена прав. Прививки. Нет большой таблицы сводов этих вот нюансов, а их набирается много. Это всё преодолимо, я лишь озвучиваю что это присутствует.
— язык
Язык да, надо выучить. Чешский, он достаточно понятный славянскому уху, хотя и забавный. Вы можете понимать чехов сразу же, ну а говорить через год уже сможете и сами.
Я не говорю про бытовой уровень. Я говоря про языковой барьер. Я давно знаю английских и живу в англоязычной среде, а барьер присутствует. Для некоторых тут английский не стал и за 40 лет родным.
— ограничение при выборе новой работы
Это не настолько существенный фактор, чтобы отказаться от переезда в другую страну. Программист всегда работу найдет.
Я не говорю что это факторы отказаться, я говорю что это факторы, присутствующие при переезде.
Gorthauer87
03.06.2016 12:52На самом деле мы вот пробовали общаться с иностранцами в барах, они очень открытые и настроены на общение, раз уж вышли здесь в люди и заводить знакомство языковый барьер конечно мешал, но он не был не преодолимым. Даже на пальцах можно изъясняться на худой конец. А вот какая-то часть на уровне невербального общения у всех общая и как мне кажется дружба как раз на этом уровне завязывается, а не на словах.
gryberg
03.06.2016 23:32Кстати, вот буквально 5 минут назад пришел из чешского бара, куда ходил с соседом-чехом. Не вижу проблем :-)
mikka1
03.06.2016 23:48-2Все эти вещи работают по другому и требуют изучения, бюрократических движений и часто финансовых затрат, которые в постсоциалистических странах отсутствует. (...) Замена прав.
Про права почему-то «зацепило»…
По моему скромному мнению, более нелепой, забюрократизированной и сложной процедуры замены прав (с какими-то непонятными обязательными энцефалограммами), чем таковая в России, нет практически ни в одной цивилизованной стране. Пару лет назад в Нью-Джерси менял права просто по почте — отправил форму на специальный адрес, получил спустя какое-то время новые права. На всё про всё — минут 15 чистого времени. При переезде в другой штат — тоже замена прав, на этот раз с личным присутствием. На всё про всё — минут 20 даже с учетом небольшой очереди в местном DMV.
Я бы сказал, что переход от российского способа замены прав к американскому — это более чем приятный «фактор, присутствующий при переезде». По ГИБДД и психдиспансерам совершенно не ностальгирую… :-)summerwind
04.06.2016 01:37Вы, видимо, путаете замену прав внутри одной страны (по истечению срока действия или еще по какой-то причине) с получением прав совершенно другой страны. При переезде из России в Европу или США вам, скорее всего, придется проходить автошколу чуть ли не с нуля.
Sioln
06.06.2016 08:18В Чехии права РФ просто меняют на чешские. Одни сдаёшь, другие получаешь.
summerwind
06.06.2016 21:23Не все так просто. Права поменяют, только если:
1. У вас водительское удостоверение нового образца.
2. Вы успели подать заявление в течение 90 дней с момента регистрации на територии Чехии.
3. На запрос о подлинности ваших прав, отправленный в Россию, нормально ответят (что может затянуться не на один месяц).
Иначе — автошкола и экзамен по вождению.
mikka1
06.06.2016 21:30Я не знаю, что я путаю, но в штате Нью-Джерси, когда я приехал туда из России, местные права мне выдали после теоретического экзамена (элементарного) и предъявления действующих российских прав. Про такое понятие, как «автошколы» в Штатах, думаю, тоже немногие знают — большинство проходит через т.н. learner's permit.
Конечно, штат от штата требования различаются, но не думаю, что слишком фундаментально.
Про замену действующих прав даже говорить неинтересно — тут (в Штатах) она в разы проще и приятнее, чем в России, даже с учётом того, что в России права выдаются на 10 лет, а тут — в основном на 4-5 лет.summerwind
06.06.2016 21:51Странно. Мои знакомые, которые уезжали в США в последние 3-4 года, точно сдавали еще и практический экзамен по вождению. И некоторые из них даже не с первого раза)
Сложный экзамен или не очень — это уже закапывание в детали. Основная суть в том, что это уж точно не «поменять права просто по почте».mikka1
06.06.2016 22:06Сильно зависит от штата, в некоторых действительно могут заставить сдавать экзамен (в Джерсях, в принципе, тоже могут — это остается на усмотрение сотрудника MVC)…
Про «поменять по почте» я, конечно, имел в виду поменять по сроку. В России, как я понимаю, и с этим сейчас марлезонский балет. У меня мои российские просрочены — поменять заранее, когда такого феерического бреда ещё не было, увы, не сподобился, а тратить редкие драгоценные моменты приезда на бессмысленную беготню по психдиспансерам мне совсем не хочется…
phprus
07.06.2016 12:31+1> В России, как я понимаю, и с этим сейчас марлезонский балет.
И даже из двух частей:
1) Пройти медкомиссию — если все нормально, то примерно полдня.
2) Заменить ВУ по записи через госуслуги — порядка часа.
Временные затраты приведены по опыту родственников, менявших права в прошлом году.
Чтобы столкнуться с энцефалограммой на комиссии для ВУ нужно иметь в анамнезе эпилепсию или очень сильно постараться и успеть за пятиминутный прием убедить психиатра, что у вас не все дома, или же во времена юности косить от армии выдумывая себе психические заболевания, но в этих случаях дополнительные обследования, на мой взгляд, совершенно оправданы.mikka1
07.06.2016 15:56Полдня на медкомиссию, если «всё нормально»? Жесть какая-то… А если не нормально?
Из знакомых, менявших в этом году, никому не удалось избежать ЭЭГ. Поиск дал примерно такой расклад:
Постановление Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. № 377 указывает на обязательность ЭЭГ как общего функционального исследования для всех категорий проходящих предварительные и периодические осмотры. Однако приказ Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2012 года № 302н не содержит такого требования и в перечень лабораторных и функциональных исследований ЭЭГ не входит. В результате в одних регионах исполняют постановление правительства № 377, а других – руководствуются приказом Минздравсоцразвития РФ № 302н.
(...) Верховный суд РФ, считает Постановление № 377 действующим и потому содержащееся в нем указание на электроэнцефалографию, как общее обязательное функциональное исследование, сохраняет свою силу.
Так или иначе, особого предмета обсуждения я тут не вижу. Изначально мой комментарий был к тому, что кто-то привел вопрос «замены прав» в других странах как один из аргументов того, к чему придётся привыкать. Я всего лишь отметил, что в частном примере «Москва, Россия vs некоторые штаты США; замена прав по сроку действия» процесс в последних реализован намного проще, быстрее и понятнее, чем в первой. Я тут никаких противоречий не вижу.
Ununtrium
03.06.2016 10:13-2Основная сложность эмиграции заключается не в том, чтоб уехать, а в том что там нет:
— родителей
— друзей
— привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
— язык
— ограничение при выборе новой работы
— финансовые трудности (как правило уровень благосостояния падает при переезде)
— общение замыкается на малой социальной группе (семья и работа)
— как следствие очень многие пары распадаются
Да и вообще там гейропа и пиндосы всякие. Как страшно жить :)
Не надо экстраполировать. Большинство описаных вами проблем притянуты за уши.rule
03.06.2016 10:55-2Это вы по личному опыту судите, что проблемы притянуты за уши?
К сожалению не притянуты и я видел исследования, которые говорят о том, что 40 процентов эмигрантов из бывшего СССР возвращаются домой.
Более того знаком минимум с тремя такими.
А вышеуказанные проблемы были озвучены неоднократно уже живущими за границей людьми.Ununtrium
03.06.2016 13:00-2Надо понимать зачем едешь, и проблем не будет. Ваши исследования об ИТ-специалистах? Не думаю.
Если не бояться спрашивать у местных коллег что к чему, большинство неожиданностей исчезают. Советский менталитет, правда, лучше оставить в своей стране бывшего СССР.
Чего вы добиваетесь вообще? Думаете запугать молодежь чтобы сидели и не высовывались?rule
03.06.2016 14:25+4Почему вы не думаете, что мои исследования не об ИТ-специалистах? Как раз в большинстве выборка по ним. Это мой круг общения.
Чего вы добиваетесь вообще? Думаете запугать молодежь чтобы сидели и не высовывались?
Вы что такое говорите. Наоборот. Я сторонник того, чтоб молодежь как раз пробовала пожить/поработать в разных странах и средах. Это расширяет кругозор. И как раз молодой возраст — это идеальное время для переезда, если где-то понравится.
Я всего-лишь хочу сказать, что оформления самой эмиграции это самая меньшая проблема при этой самой эмиграции. Вот и всё.Ununtrium
03.06.2016 15:06Я всего-лишь хочу сказать, что оформления самой эмиграции это самая меньшая проблема при этой самой эмиграции. Вот и всё.
С этом сложно не согласиться. Просто большинство ваших комментариев в негативном ключе, из чего я сделал такой вывод.rule
03.06.2016 15:54Я крайне позитивно отношусь к миграции, ярко демонстрируя это собственным примером.
Просто большинство ваших комментариев в негативном ключе, из чего я сделал такой вывод.
А это говорит о том, что из меня плохой писатель. Неверно доношу свою мысль.
sanchosd
03.06.2016 23:06Про 40%, странновато звучит.
Знаю с 10-к тех, кто свалил, и только 1-го вернувшегося по собственному желанию. Оставшиеся там 9, в страшном сне не представят возвращение на постсоветские просторы.
PS: сам эмигрант.
Извиняюсь за оффтоп.
FSB
03.06.2016 12:37+3Лично я склоняюсь к мысли, что все эти страхи сильно преувеличены и в основном тиражируются теми, кто реально и не пробовал жить в иммиграции.
По моему опыту (я живу в Германии 2.5 года) единственная реальная проблема здесь — это родители, и то, для каждого степень тяжести этой проблемы своя — кому-то и так надо лететь до родителей и лишние 2-3 часа на полет над Европой в этом случае погоды не сделает, но да, если хочется жить рядом, то сделать это может быть весьма проблематично. Все остальное дело наживное и, думаю, сильно зависит от страны куда едешь.
В Германии, например, я бы вообще не волновался о замыкании, русского общения здесь даже больше, чем было в Москве — работа, садики, школы — общение по русски, английски и немецки на выбор. Соц. обеспечение — не совсем понятно, что означает «привычное», но уж точно, хуже не будет, мы уже многое успели здесь сделать, родить ребенка, походить в «ясли», есть много друзей с детьми разных возрастов — по сравнению с Москвой, Германия — рай для выращивания детей (даже если так случилось, что ребенок инвалид).
В моем круге общения довольно много пар (по работе, детскому окружению) и насколько я знаю ни одна пара не пожалела о переезде за 1-5 лет жизни здесь, не распалась, наоборот, растят детей, и общая обстановка социального благополучия сказывается на отношениях скорее позитивно.
andy_p
03.06.2016 12:43> В Германии, например, я бы вообще не волновался о замыкании, русского общения здесь даже больше, чем было в Москве
Абсолютно согласен. В Мюнхене, например, на улице по русски говорит едва ли не каждый пятый.
Такое ощущение, что Россия и Украина переехали в Германию.
rule
03.06.2016 14:42+1Это не страхи, это реальные отзывы людей.
Ваш опыт еще очень маленький, всего 2.5 года. Я надеюсь у вас всё будет хорошо и дальше. Но обычно сложности начинаются после трех лет. Пик кризиса — 5 лет. Пока вы еще в миграционной эйфории. Мой опыт самостоятельной взрослой миграции — 14 лет. А если учесть несовершеннолетний возраст, то с рождения. Я всю жизнь переезжаю. Сменил уже около 8 стран и 15 городов.
У меня обратная проблема, я не могу жить на одном месте больше 5-ти лет, очень скучно становится, хочется новых ощущений.
Ну и вы очень близко от Москвы, быстро и дешево слетать.
По поводу рая для жизни с детьми я бы поспорил. По моему мнению — это Австралия :-)
dendron
03.06.2016 12:41К сожалению в жизни происходит так, что друзья со временем сами отваливаются. Даже если они не переедут, то как правило заводят семью и детей, и всё, вы их больше не будете видеть.
Про больницы и школы не понял в чём проблема.
Возможности при выборе новой работы только растут, если у вас есть опыт работы в зарубежной компании.rule
03.06.2016 14:34Друзей заводить после 30 сложнее, нежели до этого порога. Известный факт. Конечно многие отваливаются. А тут представьте отвалились все и сразу.
Про больницы и школы смысл в том что они по другому устроены: врачи лечат не так и не тем, в школах преподают не так. У меня лично с этим проблем нет, но для некоторых это может перерасти в проблему. Вот примеры.
Медицина в Австралии: вы приходите к терапевту с температурой, он говорит — держите антибиотики. Это всё лечение. Само не прошло — держи антибиотики. Промежуточного нет. Я не буду спорить о том, правильно это или нет. Это непривычно. О привычности я писал.
Или врач не может ничего с вами сделать, пока не объяснит всего, не расскажет о всех вариантах. А решение о лечении нужно вам принимать. Иногда это сложно, так как непонятно что лучше из вариантов. В постсоветском пространстве врач думает за пациента, иногда даже имеет право применить лечение без его согласия. Но мне Австралийский подход больше нравится, я же инженер, мне хочется всё знать. А когда в Москве врачей расспрашивали, они думали что я им не доверяю или умничаю и это вызывало негативную реакцию (не у всех, были такие, которые с большим удовольствием объясняли).
Опять-же, я не говорю что это проблема, я написал, что это непривычно. Нужно адаптироваться. Лично у меня это вызывает позитивные эмоции — как исследования новой планеты. У некоторых панику, типа заново учиться жить.Sioln
03.06.2016 14:43Насчёт антибиотиков точно такой же опыт. Шокирует. Не факт антибиотика, а что без тестов, без нифига тебе гранату закидывают и если она не помогла, то готовы бросить ещё. Вместо того, чтобы сделать тест и бить чем нужно.
hedgehog
03.06.2016 15:33Я не знаю, что там в австралии, но в гермашке антибиотики налево и направо не раздают. Тестов не делают, хватает обычного опроса. Если природа простуды инфекционная — антибиотики, если вирус — что-то другое (в зависимости от ситуации).
Sioln
03.06.2016 15:41+2Если природа простуды инфекционная
то нужно изучить устойчивость патогенных организмов к разным антибиотикам, прежде чем давать конкретный антибиотик. Сначала делают тест, а потом по результатам теста получают табличку — к каким антибиотикам организмы чувствительны, а к каким — нет.
Антибиотик по своей природе наносит вред всему организму. И, чтобы этот вред был оправдан, он (антибиотик) должен действовать на бактерии. Иначе, вред организму нанесен, а эффекта положительного нет.
0xd34df00d
04.06.2016 22:59Ну это дело такое, субъективное.
Мне вот без разницы, в Москве сидеть в четырех стенах, в Лондоне или в Нью-Йорке. Более того, в Лондоне и Нью-Йорке даже больше времени снаружи проводится — надо же на работу ходить, условия переезда подразумевают фуллтайм-работу с присутствием в офисе.
Уровень благосостояния только вырос — аренда квартиры в 10 минутах от офиса жрет чуть больше четверти зарплаты (и можно спокойно найти варианты, жрущие пятую часть). В Москве оно стоило бы сильно выше.
Как-то, в общем, не могу сказать, что большие проблемы с адаптацией. Ну, да, есть барьеры, и это все, ну так я и в России был не то чтоб душой компании. Да, здесь немножко другой культурный код, и если как общаться с, ну, не знаю, девушками в той же России я хотя бы теоретически отдаленно представляю, то здесь не представляю вообще.
shasoft
03.06.2016 10:36+2>>надо сделать сложнейший шаг — полностью сломать своё окружение и начать жизнь в неизвестности. А здесь как раз этот шаг убрали
Не очень понял, шаг убрали, принудительно переместив офис в Чехию и дав разработчику выбор: сломать окружение или искать новую работу?
>>не меняя привычную работу, сложившийся коллектив, и практически не выходя из зоны комфорта.
В большинстве случаев работа — это просто работа. А зона комфорта — она вне работы. Если же зона комфорта у на работе, то значит вы трудоголик :) Переезд отключает вас от родственников и друзей. А, к примеру, родственники сильно нужны когда появляются дети.
SashkoM
03.06.2016 10:46принудительно переместив офис в Чехию
Это новый офис разработки в другой стране. Никакой принудительности. Большая часть народа работает в нескольких российских офисах. Материнская компания в России.shasoft
03.06.2016 10:50+1Возможно я не так выразился. Но по сути получается что вся помощь «сделать сложнейший шаг» заключается в том, что решение о переезде в Чехию приняла компания и работника ставят перед выбором: едет он или нет. В общем то в этом мой был вопрос.
SashkoM
03.06.2016 10:54Хорошему сотруднику предлагают переехать в Европу, оплачивают курсы чешского, полностью берут на себя визовую процедуру, включая перевоз семьи.
Желающие нашлись :)shasoft
03.06.2016 11:19Тут я и не спорю. Если компания предлагает помощь в переезде, то это несомненный плюс в любом случае. Однако это не то чтобы убирает (по моему мнению) шаг «полностью сломать своё окружение и начать жизнь в неизвестности», это убирает пугающие трудности с оформлением виз. А ломать окружение все-равно приходится. Если, конечно, работа не стала твоим окружением :)
acmnu
03.06.2016 11:57+1Мне бы кто предложил в Прагу уехать, блин. Предлагали только в Бостон, но работа меня не устраивала. Читаешь такие истории и резко хочется работу сменить на что-нибудь с перспективой трактора.
DrPass
03.06.2016 11:11+1> В большинстве случаев работа — это просто работа. А зона комфорта — она вне работы.
Работа, как правило, занимает примерно 50% всего вашего времени (не учитывая сон, конечно). Если у вас на работе нет зоны комфорта, вам кранты. Вы не можете половину своей сознательной жизни проводить в стрессе. Тем более что при таком раскладе он и на вашу семью передастся, и у вас и дома будет стресс.shasoft
03.06.2016 11:43Между стрессом и зоной комфорта (противоположность стрессу имеется ввиду) есть еще нейтральное состояние — пришел, поработал, пошел домой. Нет ни стресса, ни комфорта — просто спокойное отношение к работе.
DrPass
03.06.2016 11:52> просто спокойное отношение к работе.
Вообще-то это и есть зона комфорта. Комфорт — это не когда вы вовлечены с энтузиазмом, а когда у вас отсутствуют раздражители, т.е. источники стресса.shasoft
03.06.2016 12:33Тут у нас разные точки зрение на слово комфорт. :)
К примеру на даче с семьей мне комфортно. А на работе, даже если интересная задача и мне самому интересно её делать, то для меня это не комфорт, а просто интересная работа.
А стресс на работе (по моему мнению), он не от обстановке, а от собственного отношения к ситуации.DrPass
03.06.2016 13:59> Тут у нас разные точки зрение на слово комфорт.
«Зона комфорта» — это не моя или ваша точка зрения. Это психологический термин, который означает устоявшееся привычное окружение, и привычные, сложившиеся шаблоны поведения. Грубо говоря, «состояние покоя» для вашей нервной системы. Самостоятельно выйти из него ради какой-то цели довольно сложно.
> А стресс на работе (по моему мнению), он не от обстановке, а от собственного отношения к ситуации.
У вас, наверное, не попадалось ни начальников-самодуров, ни дедлайнов с сердитыми клиентами :)shasoft
03.06.2016 16:40>>«Зона комфорта» — это…
Можно работать в стрессе, но при этом бояться выйти из этой зоны, боясь что в другом месте будет хуже. В этом случае никакого комфорта, просто выбор меньшего из зол.
>>У вас, наверное, не попадалось ни начальников-самодуров,
Можно просто покойно выполнять распоряжения начальника, даже если он самодур. Какая разница, ведь деньги все равно платят
>>ни дедлайнов с сердитыми клиентами
Если мне дают задачу которую я 100% не сделаю вовремя, то какой смысл мне нервничать, пусть нервничает тот, кто дал мне такое задание. :) Мое дело ввести в курс дела, что я за указанное время физически не успею сделатьDrPass
03.06.2016 17:21> Можно работать в стрессе, но при этом бояться выйти из этой зоны, боясь что в другом месте будет хуже.
> В этом случае никакого комфорта, просто выбор меньшего из зол.
Можно, конечно. Это действительно не зона комфорта, такие случаи бывают, но мы-то не про них говорим :)
> Можно просто покойно выполнять распоряжения начальника, даже если он самодур
Теоретически можно. На практике обычно так не бывает. Подавляющее большинство людей обижаются, когда их обижают.shasoft
03.06.2016 17:50>>Это действительно не зона комфорта, такие случаи бывают, но мы-то не про них говорим
Я то вообще считал что под зоной комфорта подразумевается именно место где комфортно, т.е. где нравится находится, а не месте где нет стрессов.
>>Подавляющее большинство людей обижаются, когда их обижают.
Обида — это не стресс. Просто нужно запоминать тех, кто вас обидел (если памяти нет, можно записывать). При удобной возможности достаточно вспомнить, случай всегда подвернется :) А от стресса у вас у обидевшего все-равно ничего не случится.
kohus
03.06.2016 12:14+1Я вот как раз разработчиков хорошо понимаю. Найти работу в Европе в разы легче, когда ты уже легально находишься внутри страны.
serkuznec
03.06.2016 13:16Это ведь не для работников делается, а для компании — диверсификация рисков…
eshimischi
03.06.2016 08:27+1Очень интересно, спасибо! Вопрос с визами, рабочие визы выдаются сроком до 3х лет если память не изменяет, в последствие их необходимо продлевать с выездом в РФ или все делается в самой Чехии?
Iktash
03.06.2016 09:41А как решался вопрос кто едет в Чехию? Это вроде награды у вас в компании получилось? Как на это реагировали сотрудники?
SashkoM
03.06.2016 10:12В Чехию поехали в основном тим лиды. Сотрудники реагировали спокойно.
rauch
04.06.2016 00:00Кто поехал — ясно, но вопрос был о другом — как определялось, кто поедет?
Т.е. если рядовой сеньор разработчик заявляет — я хочу! как решали проблему? Ставили на место?
//даже если «таких случаев не было», это не значит, что разработчики об этом не думали
JDBiber
03.06.2016 10:48+1Для сотрудников, решившихся на переезд по Голубой Карте, о которой чуть ниже, открывается весь Евросоюз, так как получив визу однократно, высококвалифицированный специалист не будет привязан к одному работодателю, а сможет беспрепятственно перемещаться по всему ЕС, работать без каких-либо дополнительных виз и разрешений и иметь весь набор прав и свобод гражданина Евросоюза.
Не совсем так. Не знаю как в других странах, но в Германии в первые 2 года поменять работодателя по Blue-Card — практически получение новой. Из личного опыта, устроил на работу в Германии 14 человек (Java).
Fur jeden Arbeitsplatzwechsel eines Inhabers einer Blauen Karte EU ist in den ersten zwei Jahren der Beschaftigung die Erlaubnis durch die Auslanderbehorde erforderlich; die Erlaubnis wird erteilt, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 1 vorliegen.SashkoM
03.06.2016 10:56Я слышала, что в Германии с Голубой картой вообще все гораздо проще, и она там популярна. В отличие от Чехии, где сотрудники консульства и иностранной полиции неимоверно туго соображали.
JDBiber
03.06.2016 11:06По Германии — если все документы соответствуют — проблем никаких. Подтверждение диплома длится до 6 месяцев. Выдается виза на срок до 4 лет, после 33 месяцев успешной выплаты налогов и соц.страховок и пенсионных отчислений можно подавать документы на «постоянное пребывание» (Niederlassungserlaubnis ). Опыта с отказами не было :)
eiskalt
03.06.2016 11:26После 33 месяцев, необходимо хотя бы простое знание языка: Einfache deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau A 1 des Gemeinsamen Europaischen Referenzrahmens fur Sprachen (GERR).
http://service.berlin.de/dienstleistung/326556/
Если есть знание на уровне B1, то можено податься раньше (21 месяц, см там же)
JDBiber
03.06.2016 11:34Я в курсе :)
В1 — довольно высокий уровень.
А так можно вступить в «законные отнеошения» почти сразу и подавать. Вариантов много, я написал про самый простой в плане подготовки.
r4nd0m
03.06.2016 14:02Подтверждение диплома идёт намного быстрее, если на руках есть контракт. Просто пишешь в сопроводительном письме, что нужно очень срочно. Тогда можно в месяц уложиться. Но, вообще, народ в ZAB, конечно, очень медленный, и хитрый — не хотели подтверждённый диплом просто так в базу заносить, как-же, доход ведь потеряется.
meln1k
03.06.2016 15:12Можно еще быстрее, если написать в анкете что виза нужна «как только так сразу». У меня ушло 4 дня с момента подачи документов до получения паспорта с визой.
JDBiber
03.06.2016 15:18+1Все зависит только от настроения человека который обрабатывает Ваши документы. На любые приписки, просьбы, мольбы итд отправителя им глубоко наплевать. При плохом раскладе Ваши документы попадут в самый низ стопки, я бы не рисковал. Что более или менее может помочь — официальные запросы от будущего работодателя начиная со второй-третьей недели.
r4nd0m
03.06.2016 16:39Тут речь не о визе шла, а о признании диплома. А визу, бывает, и за два дня дают. А бывает и за два месяца.
hedgehog
03.06.2016 15:42В Германии оклад должен быть выше (3.224€ для IT, источник). В крупных городах такой оклад в принципе не проблема, но сдаётся мне, что не каждый работадатель пойдёт на такую сумму за человека без хорошего знания немецкого. Есть правда фирмы, в которых общение на английском.
JDBiber
03.06.2016 15:47Берлин — исключение. Берут только с английским за милую душу. Правда в основном в стартапы.
webkumo
03.06.2016 16:00В Мюнхене, например, много филиалов российских компаний — там возьмут и без знания немецкого.
lpre
03.06.2016 20:14+1иметь весь набор прав и свобод гражданина Евросоюза.
Это преувеличение. Весь набор прав гражданина Евросоюза имеют только граждане Евросоюза. К примеру, право избирать и быть избранным. Или работать в определенных гос. учреждениях (включая EU уровня вроде ESA) и фирмах (например, оборонных).
Так что — почти весь набор…
dkv
04.06.2016 00:00Каковы шансы подать на Blue-Card, если университет присутствует в базе анабин, а сама специальность — нет (телекоммуникации, инженер)? При этом подтверждаемый опыт по направлению только полгода (при чём в Германии, по краткосрочному контракту), а остального подтверждаемого инженерного опыта за плечами 10 лет, но не программистом.
r4nd0m
04.06.2016 11:00+1Если должность в контракте соответствует специальности в дипломе — то подтвердить диплом и шансы 100%. Если диплом по телекоммуникациям, а должность — программист, то попросить поменять должность максимально близко к специальности диплома. Иначе шансов очень мало.
Раньше можно было без диплома (или с дипломом по другой специальности), но с подтверждённым опытом. Сейчас уже по-моему практически нереально.dkv
04.06.2016 14:18Т.е. со специальностью «многоканальные телекоммуникационные системы» с припиской «специалист по цифровым системам передачи» теоретически можно подаваться разработчиком VOIP. Спасибо за информацию.
r4nd0m
04.06.2016 14:49Я думаю, если в контракте напишут «разработчик цифровых систем передачи», то проблем вообще быть не должно.
И ещё такой момент — важно проследить, чтобы сходство не потерялось при переводе диплома на немецкий. Переводчики — они, как правило, гуманитарии, такого написать могут… лучше нужное название прямо продиктовать, или попросить написать несколько вариантов перевода навания.dkv
04.06.2016 15:29Да, у меня при переводе умудрились даже название университета перевести в виде, отличном от его наименования в анабин. Но на тот момент я о Blue-Card даже и не думал, а работодателю нужно было ехать, причём ещё вчера, а не шашечки.
ktulhu
06.06.2016 09:53Раньше можно было без диплома (или с дипломом по другой специальности)
Хочется попросить Вас устроить курсы для крупнейших ЭйЧаров ЕС — они тупо не знают об этом (доходил до юристов крупных международных hr-компаний). Приходится каждый раз рассказывать о немецком подходе к соответствию образования и диплома.
Сколько раз уже было «да что вы глупости рассказываете, мы уже перевезли тысячи людей так», но меня это не смущает, показываю параграфы, «закон» о ГК, показываю отказки — начинают чесать репу. Потом говорят, «ну, ладно, раз вы не хотите».
При этом, вроде как единицам сейчас полу-случайно удается проскочить.r4nd0m
06.06.2016 10:25Я не совсем понял направленность комментария, но, на всякий случай — мои знания основаны на законе, памятках посольства и живых примерах. В законе написано, что образование должно быть сравнимо с высшим немецким. Про то, что специальность должна совпадать — не написано и это решают люди. У сотрудников посольства есть на этот счёт инструкция и они ей следуют при приёме документов. Инструкции могут меняться, особенно если тема ещё новая и необкатаная. Кроме того, в законе написано, что можно получить с доказанным пятилетним опытом работы.
Что там думают в этом случае эйчары — дело третье, это не им подавать документы и доказывать правоту клерку посольства. Их дело — выдать договор с прописанным сроком начала работы и санкциями за его срыв.r4nd0m
06.06.2016 10:52Перечитал ещё раз внимательно закон. Итак, смысл — подтверждение квалификации работает при согласии арбайтсагентур. Для согласия скорее всего требуется, чтобы работодатель доказал особую ценность сотрудника и/или невозможность найма сотрудника с аналогичными навыками из граждан Германии или ЕС. Как это работает в точности на самом деле — сложно сказать. Потому что есть нюансы — например, для блаукарте согласно закону разрешения арбайтсагентур не требуется, но его всё равно запрашивают.
Ivan22
03.06.2016 11:06ЗП в Праге платите выше Московских или ниже?
Antelle
03.06.2016 11:18У них отчёты неплохие: http://www.payscale.com/research/CZ/Job=Software_Developer/Salary
glassdoor ещё есть
raidhon
03.06.2016 11:19-4Съездить отдохнуть в Чехию выпить хорошего пива понимаю, переезжать ради работы в офисе в другую страну не понимаю.
С появлением скоростного интернете это в принципе не нужно, работа в офисе это зло!
Писал проект для немецкой компании в качестве удаленного работника, после удачно выполненного проекта поступило предложение.
Давайте мы вас перевезем, поможем с переездом с визой будете в офисе сидеть.
И я задал тот же вопрос, зачем?
Вы платите мне те же деньги что и в офисе, зачем мне куда то ехать?
Какие от этого плюсы, да никаких!
Высокие европейские цены в евро, отсутствие родственников рядом ( это не у всех ).
Идиотская толерантность когда даже в шутку не можешь назвать негра — негром( я не расист, я злой шутник), а на секс меньшинства не стоит даже замахиваться.
Европейский менталитет когда в гости на ужин нужно приходить со своей едой, предупредив за две недели.
Холодные люди которые будут всегда тебя считать тупым русским варваром, человеком второго сорта!
В данный момент нет никакого смысла куда то переезжать если конечно нет прямого желания пожить в другой культуре.
Американские и европейские компании прекрасно платят удаленным сотрудникам.
А так конечно чешский резак вкуснейшее пиво ))bfcmyxa
03.06.2016 11:27>> Идиотская толерантность когда даже в шутку не можешь назвать негра — негром( я не расист, я злой шутник), а на секс меньшинства не стоит даже замахиваться.
Это, конечно, не тема для хабра, но, поверьте, и толерантные немцы любят пошутить и про негров и про геев и ничего страшного в этом тем. Если вы, конечно, не медийная персона.
JDBiber
03.06.2016 11:32+2Получать больше зарплаты
Иметь лучшее медицинское обслуживание
Быть уверенным в завтрашнем дне
Здесь есть уважение к другим людям не зависимо от личных предпочтений по цвету/запаху
Приходить со своей едой? Это ж в какой стране так? Хотя точно, помню мама всегда говорила друзьям/родственникам «тебе же много готовить, давай я сделаю салат и тортик и принесу?». Здесь это так-же.
Американские и европейские компании платят примерно 30% от того что получают работники в оффисе.raidhon
03.06.2016 11:50-4По поводу медицины вы правы!
Но при нормальной зарплате и в России будет хорошее медицинское обслуживание.
Причем дешевле чем Америке, где пломба зуба обошлась в 2500$.
Без денег вы и в Европе будете с плохими врачами!
Ни в одной стране нельзя быть уверенным в завтрашнем!
Фирмы разоряются, сотрудников увольняют, а по безопасности все хуже чем в России особенно после терактов в Европе!
Уважение лишь внешнее, никто вас на самом деле не уважает даже если улыбается.
Это всего лишь культура поведения!
В какой стране в Германии например!
Если вы работаете за 30% от суммы это вы на это согласились, так далеко не у всех!JDBiber
03.06.2016 12:04+2Я могу говорить за Германию
В Германии только протезирование зубов платное и то не всегда. Ну или если хочется фендибоберную пломбу какую-нибудь.
Вся «простая» медицина и жизненно необходимая покрывается страховкой на 100%. Для детей до 14 лет бесплатно абсолютно все включая лекарства. Анализы, процедуры и лекарства моей дочери на протяжении 6 лет обошлись страховой в сумму порядка 300к евро.
У серьезных фирм заявление об увольнении подается за 6 месяцев.
Если Вас уволят Вам будет платить государство.
Культура поведения у каждой нации своя — глупо переезжать в другую страну и требовать/ожидать от них Ваших персональных моральных устоев
Про 30% процентов я знаю не по наслышке, а сам иногда нахожу фрилансеров для знакомых фирм. На удалении больше 300-500 км от Москвы иногда нахожу и за 5%.
raidhon
03.06.2016 12:29-2Все просто если у вас нет работы у вас нет страховки нет медицины!
Есть исключения например Франция, Швеция, Канада.
Об этом я и писал!
По поводу культуры поведения.
Я лишь писал что нет смысла переезжать только лишь из за работы в страну в которой вас не устраивает культура поведения!
Если вы хотите пожить в другой культуре вы изначально принимаете её устои, они вас устраивают.
Я например не переехал, хотя и были предложения и в Европу и в Америку.
Про фрилансеров вы их находите, можно и индуса найти и взять за 3$ час, хотя да у нас тоже за эти же деньги работают.
Моя ставка 35$ — 50$ в час, такие же ставки работодателей и в Европе и Америке.JDBiber
03.06.2016 13:46Германия: нет работы, но сеть все страховки + платят за квартиру + дают деньги на личные расходы + раз в год деньги на технику и отпуск + 2 раза в год деньги на одежду.
Моя ставка 35$ — 50$ в час, такие же ставки работодателей и в Европе и Америке.
— фрилансерам из восточных стран. И местным «пионерам».
35-50$ в час — это как раз и есть 30-50% от оплаты хорошего программиста в Германии.
Я например беру (за фриланс) 80€ за РНР и от 150€ за андроид за час.raidhon
03.06.2016 15:23-1Ну да 150€ за андроид за час. )))
При 8 часовом рабочем дне, с двумя выходными в неделю, 345600€ в год — Андроид разработчик в Германии.
Не я конечно верю в сказки, но не настолько же.
В Саннивейл в центре силиконовой долины мой друг получает 220тыс в год.
Он профессионал по Hadoob — и это в офисе.
С этого надо ещё налоги заплатить.
JDBiber
03.06.2016 15:30-1я в офисе работаю, цены привел когда я беру подработку фрилансером.
Если Вы обратитесь в серьезную фирму в Германии, то цена в час может доходить до 400(!) евро в час.raidhon
03.06.2016 15:43Простите я вот бываю в Европе и в Германии заезжаю.
Не подскажете где мне посмотреть вакансии с оплатой в 345600€ Android разработчику в год одному человеку, не студии?
Не руководителю или директору, а скромному Android разработчику.
Про 400€\hr я скромно промолчу ибо там наверняка снимают пошлые немецкие фильмы.JDBiber
03.06.2016 15:53Отвечаю — нигде.
А вот найти фриланс на 10-15 часов в месяц запросто.
Согласен, в некоторых случаях молчание — золото.
52*5*8*150 = 312000€raidhon
03.06.2016 16:00На фрилансе согласен, бывают и более выгодные заказы.
Но это редкость.JDBiber
03.06.2016 16:04Я сразу и написал что это фриланс.
Редкость — если нет контактов. Мне приходится регулярно отказываться потому что есть семья, дети и куча хобби (дайвинг, рыбалка, стрельба, сноубординг, ардуино и куча личных мелких проектов как у любого программера)raidhon
03.06.2016 16:55Контактов более чем достаточно, сейчас загружен на два года вперед, долгосрочными проектами.
Последние полгода вообще не беру работу, хотя в скайпе полно предложений.
Может просто потому что рейт 150€ я никогда в жизни не ставил, да и 80$ тоже.
Учту ваш опыт и попробую в дальнейшем.
Из отдыха предпочитаю скалолазание и длинные походы.
На кавказских минеральных водах есть прекрасные орлиные скалы, вот как раз приехал в этом году развлекаться.
Надеюсь ничего не сломаю ))
syouth
03.06.2016 23:48+2Я вот тоже сейчас в гермашке и могу сказать, что вы, мягко говоря приукрашиваете.
«платят за квартиру + дают деньги на личные расходы» — да, бенефиты есть но на них особо не развернешся(выживание), кроме того для этого нужно прожить до этого 3 года и платить налоги.
«раз в год деньги на технику и отпуск + 2 раза в год деньги на одежду»
Вот об этом подробнее, вообще не слышал.
«35-50$ в час — это как раз и есть 30-50% от оплаты хорошего программиста в Германии.»
Это откровенная ложь. 50 долларов — это 7000 евро в месяц примерно.Такие ЗП в IT в германии если и есть, то крайняя редкость. Обычно, для действительно квалифицырованых чуваков — это около 5000 в месяц(в богатых южных землях). Минус налоги. Прхорошем стечении обстоятельств(например 3 stauer klasse) выходит около 3000 чистыми. Минус съем жилья — пусть 800. И мелкие расходы — русть еще 200. Еда тут дорогая — на одного если не экономить(мы же не бомжевать едем) около 400 евро.
"(за фриланс)"
Так и в россии и где угодно можно работать, не обязательно в германии.
Про медицины вы правы — она в германии не плохая, но опять же — далеко не все бесплатно.
А если говорить о Чехии — то там медицина я бы не сказал, что лучше российской и переезжать туда, смотся с высоты своего(пусть и не огромного) опыта я бы стал только если бы был реально упоротым ценителем пресловутых абстрактных европейских ценностей. Учитывая, что из нее самой вск свалить хотят.JDBiber
06.06.2016 10:22«35-50$ в час — это как раз и есть 30-50% от оплаты хорошего программиста в Германии.»
Это откровенная ложь. 50 долларов — это 7000 евро в месяц примерно.Такие ЗП в IT в германии если и есть, то крайняя редкость.
Средние зп за 2015 год.
Anwendungsentwicklung 0-2 Jahre 3-5 Jahre 6-9 Jahre — >10 Jahre
Datenbankentwickler 42-49 47-58 60-74,5 — >72,5
Anwendungsentwickler 44-52 51-60 60-73,5 — >72,5
www.handelsblatt.com/unternehmen/beruf-und-buero/buero-special/gehaltsuebersicht-fuer-2015-tabelle-it-berufe/10752686-5.htmlsyouth
07.06.2016 20:57Ну вы фразу то не режте)
Software-Entwicklung —
Software-Entwickler PHP 36-43 42,5-50,5 48,5-59 — >58,5 +2,1%
Software-Entwickler Abap 37-45 43,5-54,5 54,5-66,5 — >64,5 +0,7%
Web-Entwickler Typo 3 38,5-44,5 43-52,5 53-59,5 — >58,5 +1,1%
Software-Entwickler C#/.NET 39-46 45-52,5 50,5-67,5 — >67,5 +1,9%
Software-Entwickler C/C++ 39,5-46,5 45,5-52,5 51,5-67 — >67 +1,3%
Software-Entwickler Java 41,5-48,5 48-56 54,5-70 — >70 +2,2%
Software-Architekt 43,5-49,5 48,5-58,5 55,5-69,5 — >67,5 +0,9%
Software-Ingenieur 44-50 49-59 57,5-73,5 — >73,5 +0,4%
Посчитайте среднее.
Плюс эти ЗП завышены. Источник не указан. На гласдоре том же все гораздо скромнее.JDBiber
07.06.2016 23:50Кхм. Источник не указан. Ну собственно понятно :)
Это просто никому не известный Handelsblatt.
Если вдруг станет интересно — https://de.wikipedia.org/wiki/Handelsblatt
даже здесь, в этой выкладке 66,5625 средняя. Добавляем 13-ю + отпускные = примерно 76.
Вот такая нехитрая математика.
Причем тут нет, допустим SAP — у них зп вобще заоблачная.
Architekt на Сименсе 100к+ в год. Работает мой родственник и знакомый с Украины.
Банковских программеров тут тоже нет 80+к в год.
Конечно, если считать хорошим программистом 0-5 лет, то да, зарплаты низкие.
Засим откланиваюсь, в карму и так кто-то нагадил.syouth
08.06.2016 10:56На авторитеты опираетесь, ну собственно это о многом говорит.)
Конечно ханделсблат авторитет, а гласдор нет).
bfcmyxa
08.06.2016 12:05>> Добавляем 13-ю + отпускные = примерно 76.
Как работающий в Германии, могу заверить, что отпускные и 13-я есть далеко не везде. У нас в предприятии, например, нет.
>> Причем тут нет, допустим SAP — у них зп вобще заоблачная.
Они есть, называются Software-Entwickler Abap 37-45 43,5-54,5 54,5-66,5,
Вы, наверное, имеете в виду консультантов, у них зарплаты побольше. Но это касается всего консалтинга в Германии в целом.
Банковский программер это обычно Java, попадает в эту категорию.
По себе могу сказать, что после универа (БА) зарплата у программиста в районе 38-42 тысяч, в зависимости, в основном, от региона и удачи.
При этом в Германии естественно отсутствует эффект, что зарплата у начинающих программистов растет в первые годы в разы. То есть через 2 года работы моя зарплата вырастет на 10-20% и составит в среднем около 50 тысяч.
Причем если жить одному, то эта разница в нетто-эквиваленте будет крайне мала — от 2100 в начале до где-то 2500 при 50к.
При этом если поднять зарплату до 60к, то чистыми будет оставаться «всего» на 500 евро больше — около 3к в месяц.JDBiber
08.06.2016 13:14>> Как работающий в Германии, могу заверить, что отпускные и 13-я есть далеко не везде. У нас в предприятии, например, нет.
Если фирма не состоит в «профсоюзе», то условия зависят только от личного умения договариваться.
>> Вы, наверное, имеете в виду консультантов, у них зарплаты побольше.
Я имею в виду:
SAP ABAP Entwickler, Zofingen, 33 Jahre
SAP-Erfahrung: 5 Jahre
Abschluss: Studium FH/Uni
Hierarchieebene: keine Personal- und Budgetverantwortung
105.000 EUR
SAP ABAP Entwicklung, Munchen, 49 Jahre
SAP-Erfahrung: 18 Jahre
Abschluss: Studium FH/Uni
Hierarchieebene: keine Personal- und Budgetverantwortung
84.000 EUR
>> Банковский программер это обычно Java, попадает в эту категорию.
Банки, в большинстве свем, не делятся информацией о зп работников, поэтому они не попадают в такие выборки.
>> Причем если жить одному, то эта разница в нетто-эквиваленте будет крайне мала — от 2100 в начале до где-то 2500 при 50к.
первый класс, без детей, бавария, АОК
(первый класс ничем не отличается от четвертого)
30к = 1657
40к = 2091
50к = 2496
60к = 2917
ganqqwerty
03.06.2016 12:09+2а расскажите про медицину? Я в Швейцарии плачу за страховку 250 баксов в месяц (меньше просто нельзя) и не имею из мед обслуживания практически ни фига:
— франшиза 2500 баксов в год. То есть страховка начинает оплачивать что-либо только после того как я потрачу на докторов 2500 баксов.
— при болезни сначала звонишь в общий центр обслуживания, где меня дай бог пошлют к терапевту (платно), после чего он меня дай бог пошлет к специалисту (платно), который возможно пошлет меня на анализы (платно).
— никакие зубы не включены. Даже если их включить (это увеличит месячную страховую премию в разы), там будут только удаления, никаких пломб или пульпитов
— разумеется, все это настраивается, но любое улучшение условий ведет к росту страховой премии до космических цен.
Сколько стоит страховка в Чехии, что в нее включено?kohus
03.06.2016 12:25+1Я вам отвечу, живу в Праге с 2002 года. Обязательная медицинская страховка платится как налог, размер выплат регулировать нельзя, от дохода зависит. Лечение зубов не входит, удаление и осмотр — бесплатно.
В конце февраля у меня рука начала болеть, так пришлось идти с этим сначала к терапевту, получила направление и записалась на конец апреля на консультацию к невропатологу. На консультации невропатолог решил, что нужно обследование и записал на начало июня. Вот ждем-с. Вобщем, лучше не болеть. Но бесплатно, это да. Правда, когда на скорой приезжаешь, все наверное быстро происходит..
r4nd0m
03.06.2016 22:53А что вы, собственно, хотели за 250 баксов в месяц в Швейцарии? Нет, ну серьёзно :)
hedgehog
04.06.2016 00:01+1Страхи какие-то. Я плачу в Германии % от з\п (не знаю, сколько точно), но выходит тоже около 250 баксов. В целом, если я болею, то я из своего кармана башляю только за лекарства, и то не полностью и не всегда. Зубы — контроли и все базовые вещи включены. Полечить кариес — без проблем, даже с уколом ничего не стоит. Пломба включена какая-то примитивная, я ставил какой-то пластик или вроде того — оплатил разницу в 30 евро примерно (возможно даже, что это не вся разница). Если заболел, просто идёшь к домашнему врачу, сидишь в очереди и получаешь помощь. За пребывание в больнице платится вроде по 10 евро в день. На лекарства и больничный побор (скорее всего ещё что-то, но я не сталкивался) есть определённая сумма, после которой идёт освобождение от дальнейших выплат. Я думал, что в Швейцарии уровень жизни чуть лучше, чем тут, но оказывается есть свои нюансы.
ganqqwerty
06.06.2016 22:40если случится совсем капец — то наверное, тут лучше. По мелочи — лучше не болеть. Я слышал, что немецкие страховщики еще всякие вычеты делают тем, кто регулярно обследуется, ходит в фитнес-клуб и т.п. — это правда?
JDBiber
07.06.2016 10:34Есть много разных страховок и «пакетов». Иногда даже женьги платят если ездишь много на велосипеде :) У АОК вроде такое было.
andy_p
03.06.2016 11:40> Давайте мы вас перевезем, поможем с переездом с визой будете в офисе сидеть.
И я задал тот же вопрос, зачем?
Когда интернет перекроют, что делать будете?SashkoM
03.06.2016 11:46+3Соберемся и пойдем толпой пить вкусное пиво по 70 рублей за 0,5, пока интернет не дадут.
andy_p
03.06.2016 19:58> Соберемся и пойдем толпой пить вкусное пиво
В Чехии пиво на порядок лучше.
http://andyplekhanov.livejournal.com/4265.htmlsyouth
04.06.2016 00:37+1Крайне субьективно. По мне так чешское пиво — это какая-то разновидность балтики(ок, немного утрирую). И с баварским оно и рядом не валялось.
Собственно еда в чешии довольно посредственная — у меня желудок хоть и не особо чувствителен, но последний раз были некие, скажем так, последствия.
raidhon
03.06.2016 11:56+1Тот же вопрос вам как интернет перекроют что будете делать?
Я full-stack программист с более чем пятнадцатилетним опытом и со знанием 6 языков программирования.
Пишу от системного софта на C и мобильным приложений на Java, до фронтенда на TypeScript.
Ответ куда угодно проблем с работой у меня лет 10 не наблюдается ))andy_p
03.06.2016 20:09Пойдете в «почтовый ящик» работать?
raidhon
07.06.2016 00:09Думаю так же как все пойду в офис на зарплату.
Тут как говорится лучше б не было войны.andy_p
07.06.2016 17:05Какой офис?
Вы в СССР жили?raidhon
13.06.2016 13:11Ну часть жизни да, я 1984 года ))
А так конечно нет, я понятия не имею что там и как было и не могу об этом судить.
Но в данный момент мы не в СССР!
И даже с полным отключением интернета я перейду на разработку обычных приложений например на QT.
То с чего я в принципе и начинал, Delphi или C++.
И даже если не получится, все равно не пропаду.
В юности на стройке работал и грузчиком приходилось.
Как поется в одной песне << если есть мозги и руки никогда не пропадешь от голода и скуки >>.
webkumo
03.06.2016 20:34А у вас есть что-нибудь опенсорсное/гитхабное посмотреть? Ну просто интересно увидеть код «фулстека на 6ти языках». Хотя бы на части из них.
raidhon
04.06.2016 00:06Что ж там добавляйтесь в скайп — raidhon
http://freelansim.ru/freelancers/raidhon
Ту есть все данные для того чтобы со мной связаться.
Если вы заинтересованы в моей работе позвоните мне и я включу экран и покажу свой код.webkumo
06.06.2016 12:03+1Простите, но кажется вы не поняли мой вопрос — у вас в открытом доступе код написанный вами есть? Причина вопроса простая — мой опыт мне подсказывает, что отлично знать можно ну максимум 2-3 языка (вместе с необходимыми библиотеками под определённое направление задач), ещё 3-4 можно знать на приемлемом уровне. Вы заявляете о себе как о фуллстеке на 6ти языках (фуллстек — это как минимум вебстек + бекэнд, вебстек — html+css+js — 3 языка), т.е. в сумме о знании 9 языков. Для меня это выглядит как пустое бахвальство. Вот и появилось желание разобраться в ситуации.
К сожалению, ваш ответ — вызывает ещё большее подозрение, что это было пустое бахвальство:
— «С современными реалиями оставлять данные о себе в сети верх глупости.» — эпичная строчка в личных данных,
— «менеджерский» подход «вот вам мои контакты, давайте обсудим»… ну так вопрос-то не о том был,
— то, что вы называете своим портфолио в этом аккаунте мне было бы стыдно показывать — слабенький дизайн, минимальный функционал… нет, для заказчика очередного минисайтика/странички этого более чем хватит, но, оаять же, вопрос был о другом.raidhon
06.06.2016 13:12Оставлять данные о своем аккаунте на фрилансим ( который пару лет не обновляется ) и рабочий скайп куда и так приходят люди по работе, верх глупости.
Это даже смешно ))
У меня нет open source проектов, все мои проекты коммерческие, а многие вообще под NDA. С каких пор это плохо?
По поводу ваших подозрений мистер Холмс ))
Главное мои клиенты в курсе моих знаний и умений, а мнение остальных меня мало интересует!
Лет 10 назад я бы с вами подискутировал, а так зачем?
Поддерживать самооценку очередного троля с хабра?
По поводу слабенького дизайна --> тут вы обидели моего напарника дизайнера проектов ( и он вам передает привет и желает научится делать хотя бы так — например вот так https://swiftcredit.ru/ или так http://md3d.ru/).
Ко мне же лишь попадает готовый psd макет, по которому я уже и делаю верстку.
В дизайне никогда ничего не смыслил, да и нет желания учится.
Так как вы не заинтересованы в моей работе, обсуждать здесь с вами мне больше нечего.
Всего доброго!0xd34df00d
06.06.2016 17:09У меня нет open source проектов, все мои проекты коммерческие, а многие вообще под NDA. С каких пор это плохо?
Это не то чтоб плохо, просто вызывает некоторые вопросы о том, насколько вам интересно писать код сам по себе, для себя.raidhon
06.06.2016 23:26Очень интересно!
Я сам был бы рад сделать что нибудь для сообщества open source.
Но катастрофически нет времени ни на что. Сейчас в работе 5 проектов не считая старых проектов на поддержке, загрузка по 10 часов в день без выходных.
Вот так сейчас выглядит мой список текущих проектов https://yadi.sk/i/jR5Z_EqmouKkm
И все это к тому же микросервисное, веселые качели из android приложения которое по вебсокетам отдает данные на бекенд node.js --> который отправляет все это счастье на сервер с 1С и сайту на Ruby.
А ещё есть семья которую нужно обеспечивать, жена которой нужно время уделять и больная мать за которой нужно ухаживать.
После этого остается вечером 20 минут прочитать пару статей на хабр, да идти спать.
Со временем, годика через два допилю свой проект и дай бог он освободит моё время.
И поможет с финансовой независимостью, когда не нужно бесконечно прыгать из проекта в проект.
Тогда может чего нибудь и забабахаю, да заодно поэкспериментирую наконец то с нейронными сетями.
Ибо от этих технологий я безбожно отстал!
Все читаю с круглыми глазами и понимаю что я ничего не понимаю!
webkumo
06.06.2016 19:00«У меня нет open source проектов, все мои проекты коммерческие, а многие вообще под NDA. С каких пор это плохо?»
Это не плохо. Это оставляет ваши слова бездоказательными, а подозрения не разрешёнными. Для части людей это было бы неприятно.
«Главное мои клиенты в курсе моих знаний и умений, а мнение остальных меня мало интересует!»
Ваше портфолио заставляет задуматься о ваших клиентах, вы правы. Ну а насчёт мало интересует — это вы не правы, иначе бы не пытались выставить меня дураком, добивающимся непонятно чего, а просто ответили бы на вопросы или бы проигнорировали их.
Ваш напарник дизайнер молодец, что может так. Плохо что может так. Я-то не дизайнер, хотя и могу оценить (сравнивая с другими проектами) качество его работы. Возьмём приведённый вами пример https://swiftcredit.ru — плохой UX в плане плашек-скроллеров (неудобно подхватывать и управлять текущим значением… интересно как в мобилке смотрится) + слизанные с виндового интерфейса плашечки а-ля тайлы. Нет, правда, хорошо, что он так может, но это средненький уровень. Надеюсь, он понимает, что ему ещё далеко до гуру и такая оценка его не обидит, но и сделать иную оценку никак не могу.
PS а возник этот диалог вследствие вашего менторского тона «фуллстек со знанием 6ти языков программирования»… Не дотягиваете вы до такого громкого титула, судя по полученным мной данным.dkv
06.06.2016 19:58на http://md3d.ru/ есть косяки с анимацией баннеров этих принтеров, если их пытаться протащить мышкой. Баннер при удержании просто становиться белым. Лейбл «Профессиональный принтер», написанный в две строки, наползает на наименование модели.
https://swiftcredit.ru в моём перегруженном открытыми вкладками фаерфоксе откровенно тормозит при скроллинге этих скроллеров (на других сайтах я не наблюдаю проблем с быстродействием столь простых скриптов). Наименование страницы «Главная» в заголовке у меня среди этих вкладок и в истории точно потеряется. Тем более при наличии отсутствия у сайта фавикона.
Не мне судить о том, что под капотом. Я лишь описал то, что бросилось в глаза.raidhon
06.06.2016 22:44Спасибо за конструктивную критику, передам о найденных ошибках дизайнеру, а он видимо передаст создателям проектов.
К сожалению к этим проектам я не имею никакого отношения.
0xd34df00d
04.06.2016 23:22Я, это, на плюсах пишу, в общем. И на хаскеле немножко. На плюсах начал писать лет 13 назад.
Ну и математику знаю, немножечко так. Машинное обучение понимаю. Могу с коллегами за обедом поболтать за применение теорката к машинному обучению. Могу за байесовский вывод через категорию измеримых пространств с морфизмами-ядрами… в общем, морфизмами некоторыми, да, поболтать, например.
И вот куда идти работать в России, я плохо представляю.
А вот гитхаб есть.syouth
05.06.2016 15:54Эмм, Яндекс, мейлру, касперкский, крок и еще куча компаний?
0xd34df00d
05.06.2016 18:33Яндекс — туда джуном очень хорошо, старше — не очень.
Мейлру — ну, в принципе, вариант. По крайней мере, N лет назад у них были любопытные задачи в этой сфере, но я тогда ещё учился :(
Касперский — там, говорят, атмосфера весьма своеобразная, и этого несчастного машинного обучения не столько, сколько, вероятно, хотелось бы. Впрочем, приглашение на собеседование я от них получал, если задвинуть математику, то, наверное, можно было бы попробовать.
Крок — не выглядит, если честно, как рай для программирования на плюсах с хаскелем и упарывания матаном.
А ещё куча — это кто?
И даже при наличии двух-трёх неплохих кандидатов дело в том, что за рубежом интересных мест на порядок-другой больше.syouth
05.06.2016 23:28Вы, видимо, давно не знакомились с разработками яндекса раз думаете, что там тока джуниуру хорошо.
Еще куча — это куча маленьеих контор которые занимаются машинным зрением, например. Их разработки используются в камерах на дорогах.
А чем вы сейчас занимаетесь, то. Вы скажите, а то как-то слегка абстрактно все.0xd34df00d
06.06.2016 04:17Вы, видимо, давно не знакомились с разработками яндекса раз думаете, что там тока джуниуру хорошо.
В четверг разговаривал с одним товарищем, который весьма знаком. Учитывая, что мы с ним сходимся по ряду других вопросов, я склонен ему доверять.
Еще куча — это куча маленьеих контор которые занимаются машинным зрением, например.
Просто ради интереса, можно ли глянуть вакансии?
А чем вы сейчас занимаетесь, то. Вы скажите, а то как-то слегка абстрактно все.
Если вкратце — анализом текстов на естественном языке.syouth
06.06.2016 23:57«Просто ради интереса, можно ли глянуть вакансии?»
Компьютерное зрение в любом поисковике вакансий.
«Если вкратце — анализом текстов на естественном языке.»
Ах да, Abbyy же еще.
Короче кто ищет — тот всегда найдет. А кто не хочет найдет кучу отговорок).
DaylightIsBurning
03.06.2016 12:45+1Disclaimer: Не хочу разводить полемику, просто хочу показать, что есть и другая точка зрения, что бы те, кто не определился могли услышать другую позицию. Далее я буду сравнивать с «СНГ» в целом, что, вообще, некорректно, как и некорректно было бы сравнивать с РФ в целом. Тут «СНГ» — это метафора.
Высокие европейские цены в евро
По моему опыту проживания в Германии это — миф. Многие продукты потребления дешевле, услуги в среднем дороже, отпуск — может быть как сильно дешевле (чем в СНГ), так и дороже, в общем — зависит от структуры ваших расходов.
Идиотская толерантность
Очень распространённое недопонимание. Это не толерантность, это — индивидуализм (разделение общества и личности) и защита слабых. Можно называть кого хочешь как хочешь, но если нанес кому-то вред (кроме самозащиты), — неси ответственность.
Европейский менталитет когда в гости на ужин нужно приходить со своей едой, предупредив за две недели.
Сильное преувеличение. Сильно зависит от страны, региона, конкретного человека. Распространённость разных социально-культурных моделей поведения, конечно, сильно отличается от СНГ, но найти таких людей, с которыми Вам комфортно общаться может быть не сильно труднее, чем в СНГ.
Холодные люди которые будут всегда тебя считать тупым русским варваром, человеком второго сорта!
Такие люди всегда найдутся, в зависимости от региона и круга общения их будет больше или меньше, но в СНГ эти люди тоже есть — почти все чиновники!
По поводу остальных аспектов соглашусь с комментариями JDBiber ниже
Ununtrium
03.06.2016 13:29+2Не хотел отвечать, но бомбануло.
Эта херня з*****а, особенно про «Европейский менталитет» и «Идиотская толерантность». Если в школе не учили географию, и не знаете разницу между культурами (менталитетом) испанца, и скажем голландца, то не надо говорить об этом.
А про толерантность вообще не надо заикаться, если не жили в конкретно взятой европейской стране (их там много, если что).
И вообще, свой опыт-то есть, или только страшилки из телика?
Тратить время на споры с «кому вы там нужны» — бессмысленно, так что больше писать в этой теме скорее всего не буду.AlexPu
03.06.2016 13:41+1Это не просто херня, это херня из разряда «пьяные медведи с балалайками на улицах Москвы» — тех кто придумывает подобное понять можно — они в собственных глазах выглядят круче. А вот тех кто этому верит… ну что тут скажешь — если это человек взрослый в биологическом смысле, то ему уже ничем помочь нельзя
raidhon
03.06.2016 19:34+1Вижу высказать мнение на хабр стало проблематично, ибо бомбит у людей действительно сильно.
То что мои слова основываются на личном опыте и это лишь мое мнение.
Которое к тому же я не навязываю никому!
Это ничего не значит?
Вы сами глубокоуважаемый давно проверяли место которым думаете?
Раз вы так нетерпимо относите меня к людям которым уже не помочь.AlexPu
13.06.2016 10:11Я тоже никому не навязываю СВОЕГО МНЕНИЯ. А мнение это таково:
Ваше мнение это «не просто херня, это херня из разряда «пьяные медведи с балалайками на улицах Москвы»» — к тому-же ваш личный опыт явно не соотносится с объективной реальностью — и это тоже мое личное мнение, которое я не навязываю никому, и в частности вам
raidhon
03.06.2016 19:44+1Я программист у меня нет телевизора.
Лишь пара ноутбуков и стационарный компьютер.
Спорить с вами никто и не собирался я лишь высказал свое мнение, которое не претендует на последнюю инстанцию.
У кого то общение с иностранцами сложилось, у меня же нет.
Почему по вашему я не могу об этом рассказать?
lightman
03.06.2016 14:59С появлением скоростного интернете это в принципе не нужно
Если вы когда-нибудь играли в динамичные онлайн игры (или может быть ещё начнёте, что, ввиду развития игровой индустрии, вполне вероятно), то знаете, как ухудшает вашу игру высокая задержка до европейских серверов. И в отличие от прочих проблем, эту не решить никакими деньгами.
Лично я уже длительное время раздумываю над переездом в Европу или хотя бы в Украину (хотя после известных событий от последнего варианта, правда, отказался), во многом ради того, чтобы быть ближе к европейским серверам.raidhon
03.06.2016 16:45Dota 2 на Московских 100мб вполне себе играется на Европейских серверах.
В мои 31 я уже не думаю никуда переезжать, а пишу свой проект направленный на англоязычных пользователей.
Надеюсь он принесет мне долгожданное финансовое благополучие.
Истина только одна, какая разница где жить главное чтобы деньги были!
AlexPu
03.06.2016 11:45+1Я бы очень посоветовал в таких случаях поискать помощи (в.ч. и бескорыстной) от соотечественников проживающих в избранном государстве, профессионально занятых в той-же или смежной области знаний. Для компании описанной в статье совет бесполезный ибо там уже все сделано, а для прочих может быть полезен или бесполезен в равной степени (но вреда по всей видимости не принесет).
Это я по собственному опыту — я охотно помогаю соотечественникам, которые хотят перенести свой бизнес из РФ или открыть таковой.
И да — вопросы «зачем это нужно» относятся к категории глупых — люди которые решили вынести свой бизнес из РФ полностью или частично, а может даже и не перенести, а просто открыть дочернее подразделение по всей видимости не являются идиотами, и тщательно обдумали свои действия с различных точек зрения — по крайней мере это стоит.
предположить хотя-бы в качестве гипотезы.
Ну и… мне очень забавно слышать инсинуации про «европейский менталитет», про то что «русских ТАМ не любят» итп… как правило об этом говорят и пишут люди, которые все это прочитали в каких — то желтых статейках (в редких случаях эти люди просто придумывают бред вроде «в гости на ужин нужно приходить со своей едой, предупредив за две недели» — просто чтобы потешить свое… эээ… ну в общем потешить...)raidhon
03.06.2016 20:11+2Очень интересно где в моем комментарии сказано что я считаю людей которые решили переехать в другую страну идиотами?
И отношу их к категории глупых?
И я рассказывал про опыт переезда, а вы мне про перенос бизнеса приплели.
Смешно слышать что мой собственной опыт и жизнь моей семьи инсинуация.
Ну раз я инсинуация пойду читать желтые статейки там столько полезной информации.
Sioln
03.06.2016 12:141. Без высшего образования синей карты не видать.
2. Я протаскивал семью в Чехию больше двух лет. То одно, то другое. Подать документы только в СПб или МСК, записаться на приём только через VisaPoint.eu, а так какие-то квоты, первого ребёнка записал на приём, второго не могу. Вот абсолютно не могу, не то, что на другой день, а вообще больше нет предусмотренных приёмов на воссоединение семьи.
В итоге забил, на Кипре детям лучше не пересказать насколько.JDBiber
03.06.2016 12:20Без высшего образования синей карты не видать.
С большим опытом работы — вполне себе реальноSioln
03.06.2016 12:26У вас есть реальный опыт получения синей карты без предоставления диплома о высшем образовании?
Компания консультант информировала нас, что нельзя (года 3-4 назад). Это не помешало в итоге оформиться в Чехии, но интересен ваш опыт.JDBiber
03.06.2016 13:48Да, программист на Ява. больше 8 лет опыта, образование у него было среднее.
Sioln
03.06.2016 14:48Замечательно, что не 100% формальный подход. В моём случае консультанты сказали, что только ВО. Всякие статусы от MS, курсы — не катят.
JDBiber
03.06.2016 14:59Курсы и статусы не котируются. Официальные сертификаты, как например у Оракла, — небольшой "+"
Sioln
03.06.2016 15:46Думаю, мы об одном и том же. Т.к. врядли официальные сертификаты Oracle «официальнее» сертификатов MS.
https://www.microsoft.com/ru-ru/learning/mcsd-certification.aspx
webkumo
03.06.2016 14:27Не вспомню сейчас точно, года 3 назад просвещался на тему возможности переезда в еврозону (Германию) по синей карте…
Так вот, в требованиях у Blaue Karte (не знаю, как оно по чешски пишется, да и возможно в Чехии свои тараканы… но формально карта — единая для всей еврозоны, так что и требования должны быть едины):
— высшее образование уровня бакалавра (правда в этом случае опыт 1-2 года работы вроде требуется) или магистра (в этом случае — точно можно без опыта работы)
— специальное образование +(точно не помню 5 или 6 лет) опыта работы по этой же специальности.AlexPu
03.06.2016 15:02У меня нет «голубой карты», равно как и карты любого другого цвета. У меня есть просто постоянный вид на жительство. Хотя изначально он конечно не был постоянным, но все-же… Диплом о высшем образовании у меня имеется, но в области настолько далекой от информационных технологий, что можно сказать, что его как бы и нет (и пос специальности я не проработал ни дня). При получении первых видов на жительство (в уезжал на чужбину дважды) я не предоставлял дипломов… А вот нотариально заверенный перевод трудовой книжки предоставлял… равно как и свое резюме и подписанный контракт с работодателем…
staticlab
03.06.2016 15:36+1Вроде бы в таких случаях работодатель обязуется обосновать необходимость трудоустройства работника?
AlexPu
03.06.2016 18:30В разных странах (и для разных специальностей) по разному.
Скажем в Финляндии работодателю не нужно решительно ничего для найма В ШТАТ любого иностранца если это то что именуют «хайтеком». Но есть некоторые критерии надежности работодателя (если работодатель был создан вчера, и у него в штате вообще никого нет кроме учредителей, то это вряд ли прокатит.)
Sioln
03.06.2016 15:48Синяя карта и ВНЖ не эквивалентны. У меня аналогично был ВНЖ и не было синей карты. Синяя карта это один из способов получить ВНЖ со своими условиями.
AlexPu
03.06.2016 18:32вот именно на это я и намекал всякие там карты это именно ОДИН ИЗ способов… причем на мой взгляд это довольно геморный способ для скажем занятых в области разработки программного обеспечения
Sioln
03.06.2016 12:18+1Кстати, семейным парам нужно вместе с прошением о рабочей визе сразу подавать документы для воссоединения с семьей, чтоб была возможность уехать вместе.
И потом в этом прошении отказывают, т.к. или ещё нет ВНЖ или ты не живёшь в Чехии больше полутора лет (я не помню точный срок, но смысл таков, что ты должен прожить уже какой-то срок в Чехии, прежде чем тебе дадут воссоединиться)
diesel
03.06.2016 14:02Это не правда, у нас есть успешный опыт получения виз для воссоединения одновременно с получением рабочей карты.
Sioln
03.06.2016 14:16Я не имел в виду что буквально 100% отказывают. Но в моём случае это была ещё какая правда.
AlexPu
03.06.2016 18:38Не знаю что такое рабочая виза (в Финляндии таковых уже давно нет), но в целом подтверждаю — если один из членов семьи получает ВНЖ на основании работы, то все остальные члены семьи автоматически получают ВНЖ того-же типа и на на тот-же срок.
По опыту некоторых других стран ЕС в которых довелось пожить, ситуация там полностью аналогичная (да что там — моя супруга подала на визу через три дня после бракосочетания, получила ее через две недели и выехала к мужу, ко мне то есть через три недели… правда на паспортном контроле ее чуток помурижили… спрашивали «так у вас сейчас должен быть медовый месяц?!»)
diesel
03.06.2016 14:04но иногда могут отказать, потому что сами же затянули сроки рассмотрения рабочей карты
olku
03.06.2016 12:21высококвалифицированный специалист не будет привязан к одному работодателю
интересный бенефит от работодателя :)
Parcelapp
03.06.2016 14:05+1Почему Чехия? Среди преимуществ Чехии для локализации центра разработки имели значение...
Если честно, то данные преимущества скорее относятся ко всем западным странам, а не конкретно к Чехии. Особенно это касается возможности иметь двух/трех управляющих директоров или взаимодействия с налоговыми органами.
например, отмена двойного налогообложения
Подобные договора заключены у России с 80 странами, тяжело найти развитую страну без него:
www.nalog.ru
anna
03.06.2016 14:34+4Прекрасная реклама посреднических услуг. Только человек, который очень любит Чехию, захочет туда переезжать в рамках мотивации. Зарплаты в IT ниже московских, несмотря даже на кризис (не забывайте отнимать 25-30% налога от того, что пишут в интернете). Русский язык тут в школах не изучают с 1989 года и никто на нем не говорит, разве что в туристических магазинах в центре. В остальном страна прекрасна, но не каждому подойдет.
Sioln
03.06.2016 14:55Тем не менее, есть школы с русским языком.
anna
03.06.2016 15:01+2Конечно есть, почти столько же, сколько в России школ с чешским языком. В Праге одна при российском консульстве (вроде ничего) и одна или две частные (плохие). Но местным жителям это по-русски говорить не особо помогает :)
Sioln
03.06.2016 15:17Ну про говорить по-русски, это другая песня.
На Кипре, по моим ощущениям, 30-50% населения говорят по-русски, будь они греками, египтянами или сербами. А вот русских школ (бесплатных) тут тоже не особо.
На мой взгляд Чехия — отличный вариант попробовать свои силы и понять желания. В Праге и вокруг множество парков и красивых мест. Население тебя за цвет кожи не преследует. Так что, пробуй, решай для себя.
Вот что там бесило жутко — так это курение. В баре сидеть невозможно даже в залах для некурящих. Потом как скунс бежишь домой стирать одежду.ghostinushanka
03.06.2016 23:58«Вот что там бесило жутко — так это курение. В баре сидеть невозможно даже в залах для некурящих. Потом как скунс бежишь домой стирать одежду.»
Это сейчас изменилось в лучшую сторону. Следуя общим трендам, в бОльшей части заведений курение либо запрещено полностью, либо есть зоны для некурящих.
JDBiber
03.06.2016 15:10Был несколько раз на рыбалке под Чебом. Без проблем общался на русском с местным населением: покупал лицензию и наживку в рыболовном магазине, снимал отель, заправлялся, общался с рыбаками. Все на русском и все с чехами.
Все зависит от людей, официантка в пражском аэропорту мне сказала «я буду разговаривать с Вами только на чешксом потому-что мы в Чехии».anna
03.06.2016 15:19Исключения бывают, но большинство предпочитают коммуницировать на чешском. В IT может хватить английского, но доктора/школы/бюджетные учреждения — только чешский, если специально не искать. Но это лишь комментарий к тому, что в Чехии вы «вряд ли вы столкнетесь с языковыми проблемами» — это не так, надо быть готовым, что если переезжаешь с семьей, надо будет чешский учить.
Sioln
03.06.2016 15:25Да, чешский учить не хотелось ужасно.
Но если тебя устраивают чёрствые продукты, то можно и не учить ;)
Из сфер, где ещё довольно свободно общаются на английском в Праге могу добавить спорт. В моём опыте это был тренажёрный зал и секция айкидо.
JDBiber
03.06.2016 15:27Это очень большое заблуждение большинства переезжающих айтишников и иже с ними, кто едет НЕ в англоязычную страну — «я знаю английский, мне хватит». Не хватит, ни под каким соусом, если конечно цель не поработать пол-года — год и вернуться.
В Голландии, например, нельзя стать большим руководителем если ты не владеешь голландским. Даже если фирма не голландская.Sioln
03.06.2016 15:53.
JDBiber
03.06.2016 15:59Вот честное слово, ни разу ни в одном магазине не пришло в голову спросить свежие ли у них продукты :D
И чешский я не знаю :) Всегда хватало связки русский-немецкий-английский. Причем именно в таком порядке.
Есть знакомые в Германии которые прожив больше 20 лет не владеют немецким.
«А мы в Америку не ходим!» (с) Задорнов
ghostinushanka
03.06.2016 23:54Я было подумал что вы на рыбалку ездили под «Чернобыль», увидев про чехов, стал думать что же это за город такой. :)
Желающим переехать, со знанием английского, это кстате по наблюдениям даётся сложнее всего — попросту ввиду привычки. (на заметку, кому интересно)
Город — Хеб, Ch читается как русское «Х».
Gogagog
03.06.2016 14:44+4При прочтении первая мысль «Вот людям делать нечего!»
Я устроился к китайцам на бооольшие деньги, уехал из Москвы в Шеньчжень. Там от тоски начал бухать. Понимал, что дальше будет еще сильнее накрывать. Сбежал домой год назад.
1. Чемоданные настроения до отъезда были огого. И опыта с китайцами огого. И язык и вообще Китай наше всё.
2. Теперь я счастлив, что я дома. Но за это счастье пришлось дорого заплатить.Sioln
03.06.2016 14:59+2В Праге врядли начнёшь бухать от тоски.
Но вот что, всё-таки, начнёшь — это почти наверняка.
DaylightIsBurning
03.06.2016 16:51Азия и арабские страны сильно отличаются от Европы. У меня есть знакомые которые работали в Азии/Арабских странах, но всегда временно — денег заработать, т.к. там можно найти работу, с доходом в разы больше европейского.
lev
03.06.2016 16:49>>Посольства, где принимают заявления на эти визы находятся в Москве и Екатеринбурге.
Посольство Чехии (Австралии, Германии, США) — одно, и находится в Москве.
А визовыми вопросами занимается не посольство, а консульский отдел.
Coob
03.06.2016 18:36Я тоже недавно оформлял себе синюю карту. Нострификация диплома не является необходимым условием для получения синей карты. Можно просто сделать нотариально заверенный перевод (кстати, нотариально заверить бумажки можно и в консульствах, услуга платная).
Smiith
03.06.2016 23:06+1«Для сотрудников, решившихся на переезд по Голубой Карте, о которой чуть ниже, открывается весь Евросоюз, так как получив визу однократно, высококвалифицированный специалист не будет привязан к одному работодателю, а сможет беспрепятственно перемещаться по всему ЕС, работать без каких-либо дополнительных виз и разрешений и иметь весь набор прав и свобод гражданина Евросоюза.»
Ирландия и Англия не активировали программу Blue Card. Туда даже при наличии ПМЖ из континентального EU туристом не пускают, не то что на работу.
thedophamine
03.06.2016 23:06Ребят, а может есть у кого про работу программистом (в частности front-end) и вообще трудоустройство и переезд в Словакию по Blue Card? Про Чехию слышал в сети много инфы (даже сайт находил с вакансиями по Blue Card), а вот про Словакию — тишь да гладь. Подсобите информацией и мнениями, очень надо :)
ghostinushanka
03.06.2016 23:46В Чехии живет, учится и работает весьма немалое кол-во словаков, просто потому что в Словакии «тишь да гладь», как вы сказали :)
Лично знаю пятерых, которые готовы будут подтвердить эти слова.
Но если цель — попадание в ЕС, и, есть приглашение на работу из Словакии — почему бы и нет. Будьте готовы к большому кол-ву цыган (тут объяснять думаю не требуется) и венгров (язык, менталитет и свои приколы).
В противном случае все же рекомендую Чехию.
ghostinushanka
03.06.2016 23:07+1Давайте по порядку:
«Старожилы говорят, что за 2 года занятий чешский язык можно сдать на весьма приличном уровне на госэкзамене.»
Человек владеющий русским выучивает ЧЯ за год. Владеющий русским и украинским — за полгода.
Два года — это надо совершенно неспеша изучать язык (сидя в одном из баров, попивая местное пиво).
«Делается она так же как и обычный туристический шенген, но в комплект документов добавляется вызов от вашей чешской фирмы (подписанный директором материнской компании) и документы, показывающие где вы будете жить все это время.»
А предоставление доказательств способности оплачивать повседневные расходы связанные с проживанием? Наличие минимальной требуемой суммы на счету например?
«Все нострификаты своим сотрудникам мы получили в Пражском техническом университете примерно за месяц.»
Такого университета в Праге нет (если мы о государственных). Я предполагаю что имелся ввиду ЧВУТ (Чешский технический университет в Праге), поскольку технические факультеты есть и в Карловом и в Аграрном и в Экономическом.
«Кстати, семейным парам нужно вместе с прошением о рабочей визе сразу подавать документы для воссоединения с семьей, чтоб была возможность уехать вместе.»
Забылось упомянуть о дополнительном собеседовании для получающей документы на воссоединение с семьёй «второй половинке».
Ну и самое интересное — а как фирма-то называется которую в Чехии открыли? Или это правилами Хабра запрещено?
syouth
04.06.2016 00:53+2Прочитал статью и был несколько удивлен.
Я еще могу понять зачем можно переезжать из России, например в Германию или США(хотя и это сугубо индивидуально), но зачем переезжать(по крайней мере на ПМЖ, подудеть дуду еще можно, конечно, хотя как не странно качество этого муз. инструмента там не очень) в Чехию — совершенная загадка.
Страна довольно бедная, соответственно социалка не очень. Скажем медицина там вообще не блещет, хотя и платная. Многие врачи давно свалили в другие страны ЕС и выбирать эскулапа надо с большим вниманием, этоже можно сказать про мед учереждения в целом.
Инфраструктура в удручающем состоянии. Общественный транспорт старый, многие здания осыпаются, а фонари просто падают(лично видел один такой — висел плафон, висел, а потом взял и упал от старости, прямо на мосту к старому городу). Дороги в довольно плохом состоянии(многие российские регионы по сравнению с Прагой — трасса формулы 1).
Зарплаты, даже после обесценивания рубля меньше чем, как минимум в Москве и Питере.
Экология в Праге довольно посредственная — обилие старого транспорта дает о себе знать — город загазован. Особенно Это заметно после той же Германии.
Качество еды посредственное.
Да и вообще Прага вызывает ощущение некого запустения. Если в центре жизнь еще более менее идет, то в 40 минутах хотьбы от оного появляется чувство, что ты попал в какой-то умирающий провинциальный город. Людей почти нет, проезжают редкие старенькие машины, серые многоэтажки.
В общем в целом я бы там пожил годик, особенно учитывая тамошние крайне либеральные законы, но не более, я думаю.
mezastel
04.06.2016 02:33+2Возможно причина в том, что выгоднее перевозить людей в страну со средней зп 800 евро, чем там где 2000 (например Финляндия).
ghostinushanka
04.06.2016 10:21Невероятно, мало того что правды в этом комментарии в лучшем случае 30% и при определённых условиях, кто-то ещё и согласен с этим мнением.
Я прочитал все три (на данный момент) комментария syouth, тревожным звоночком должно было стать для читателей «утрированное» сравнение чешского пива с балтикой.
Чтобы не вдаваться в неподъёмную для комментария кучу подробностей, я лишь опишу несколько основных пунктов.
«Скажем медицина там вообще не блещет, хотя и платная.» — откровенная ложь.
Медицинская страховка (нормальная, а не черт его знает каких частных фирм) покрывает всё необходимое для лечения — от обследования у участкового, вместе с анализами крови в случае укуса клеща (на предмет энцефалита/борелиоза) до лечения опухолей в Proton Therapy Center. Любимая тема зубы — удаление и установка пломб оплачивает страховая, вы — материалы. За многие лекарства страховая оплачивает от 100 до 30% стоимости. Платная медицина тоже есть, на что угодно, от дорогой, до очень дорогой — на примере тех же зубов можно одну пломбу и за 300 евро ставить.
«Зарплаты, даже после обесценивания рубля меньше чем, как минимум в Москве и Питере.»
А можно на вопрос смотреть следующим образом: к нам в фирму приехало работать два немца. Один из Дортмунда, другой из Мюнхена.
Оба упоротые (в добром смысле слова) программисты. Они посчитали, что соотношение зарплата/качество жизни за эту зарплату в Чехии выше, нежели «дома».
«Экология в Праге довольно посредственная» центр загазован как и в любом столичном городе. При этом в других частях города вы можете встретить белок, ежей, фазанов, зайцев (могу прислать фотографию ушастого, который сидит на газоне перед отелем Corinthia и спокойно себе что-то жуёт или уточек, которые решили поплавать в фонтане рядом с одним из бизнес центров), дроздов, дятлов… и так далее.
«Качество еды посредственное.»
В Чехии самые жесткие нормы (среди всего ЕС) на производство продуктов питания в плане охраны потребителя. В Германии на ветчине может быть написано что в ней доля мяса составляет 92%, то в Чехии этого вы никогда не увидите. Будет чётко указано, что в составе 80% свинины, 10% жир, 2% кожи.
Другой пример — если при изготовлении маковой булки на 1 тонну используется 1 килограмм примеси, улучшающей свойства теста, весь состав этой примеси будет указан в составе продукта. Ни в одной другой (насколько мне известно) стране ЕС это не является обязательным, чем естественно активно пользуются все кому не лень и чешские производители уже даже жаловались и просили отмены этого требования. Поскольку в глазах потребителей субъективно чешский продукт смотрится хуже.
Отдельная тема для разговора — Чехи предпочитают «что подешевле», с этим уже борьба пошла и на государственном уровне, и частном секторе, но поэтому рынок просто завален продуктами более низкого качества — просто потому что таков спрос. Если же знать что искать и по каким критериям, местные продукты в среднем (что-то лучше, что-то хуже) нисколько не уступают немецким, и цена на них ниже чем в Германии.
Ну и в довесок из известных, в Чехии находятся центры разработки и/или поддержки (которые на мир работают) — Red Hat, SUSE, IBM, Siemens, Wincor Nixdorf, Bosch, DHL, SAP. Я не говорю о куче местных фирм, с узкой специализацией продающих свои продукты по всей европе, вроде Alcoma.
Толковый инженер себе место найдёт.syouth
04.06.2016 13:54+2«Я прочитал все три (на данный момент) комментария syouth, тревожным звоночком должно было стать для читателей «утрированное» сравнение чешского пива с балтикой.»
Популизм чистой воды.
«Медицинская страховка (нормальная, а не черт его знает каких частных фирм) покрывает всё необходимое для лечения — от обследования у участкового, вместе с анализами крови в случае укуса клеща (на предмет энцефалита/борелиоза) до лечения опухолей в Proton Therapy Center. Любимая тема зубы — удаление и установка пломб оплачивает страховая, вы — материалы. За многие лекарства страховая оплачивает от 100 до 30% стоимости. Платная медицина тоже есть, на что угодно, от дорогой, до очень дорогой — на примере тех же зубов можно одну пломбу и за 300 евро ставить.»
Нормальная, как вы выразились, страховка везде все покрывает. Даже в Заире(Дем. Республике Конго) каком-нибудь.
Я же вам говорю о том, что профессионализм врачей и оснащенность многих клиник оставляет желать. Чувствуете разницу? Сверху в комментах один товарищ уже описал, как он пытается в Чехии лечить руку с февраля по июнь(его даже не обследовали толком еще).
«А можно на вопрос смотреть следующим образом: к нам в фирму приехало работать два немца. Один из Дортмунда, другой из Мюнхена.
Оба упоротые (в добром смысле слова) программисты. Они посчитали, что соотношение зарплата/качество жизни за эту зарплату в Чехии выше, нежели «дома».»
Эммм… И что? От этого в Чехии зарплаты поднялись?
«В Чехии самые жесткие нормы (среди всего ЕС) на производство продуктов питания в плане охраны потребителя. В Германии на ветчине может быть написано что в ней доля мяса составляет 92%, то в Чехии этого вы никогда не увидите. Будет чётко указано, что в составе 80% свинины, 10% жир, 2% кожи.»
Может быть, вот только судя по всему качество этой свинины, говядины etc. весьма посредственное. Например, в Германии(тут продукты, конечно, отличные) у меня проблем с желудком не было ни разу, и в России(тут, в среднем, похуже) не было, а после пребывания в Чехии, после каждого приема пищи была какая-то, простите, фигня. При этом резко рацион я не менял. Кроме того я знаю человека, который очень чувствителен к пищи и отзывы о чешской продукции крайне негативны.
«При этом в других частях города вы можете встретить белок, ежей, фазанов, зайцев (могу прислать фотографию ушастого, который сидит на газоне перед отелем Corinthia и спокойно себе что-то жуёт или уточек, которые решили поплавать в фонтане рядом с одним из бизнес центров), дроздов, дятлов… и так далее.»
Все это есть на окраинах любых городов.
«Ну и в довесок из известных, в Чехии находятся центры разработки и/или поддержки (которые на мир работают) — Red Hat, SUSE, IBM, Siemens, Wincor Nixdorf, Bosch, DHL, SAP. Я не говорю о куче местных фирм, с узкой специализацией продающих свои продукты по всей европе, вроде Alcoma.»
Конечно, там ведь дешевая раб. сила)
Смысл в том, что толковые спецы из Чехии валят.
«Толковый инженер себе место найдёт.»
Бешено плюсую.ghostinushanka
04.06.2016 15:04«Популизм чистой воды.»
Популизм с вашей стороны. Начинать комментарии с чисто субъективного сравнения «вкуса пива», при этом сравнивая чешское, с производством завода Балтика (где другая вода, гранулы, вместо сушеного хмеля и меньший срок выдерживания пива в танках перед розливом), утрировано, или нет — для меня качество ваших комментариев снижает сразу на несколько пунктов.
«Я же вам говорю о том, что профессионализм врачей и оснащенность многих клиник оставляет желать. Чувствуете разницу?»
Чувствую, потому и говорю что утверждение ложно, если не прямо лживо. Выше читал, сочувствую, идиоты (врачи) найдутся везде.
«Эммм… И что? От этого в Чехии зарплаты поднялись?»
А толку иметь выше зарплату в МСК и мочь себе позволить меньше, нежели иметь заплату в Праге меньше, и мочь себе позволить больше?
Я уверен вы прекрасно понимаете о чём я, и на фоне этого ваша заметка о размере зарплат выглядит по меньшей мере глупо.
Про мясо и продукты.
Мясо — я смеялся. В голос. Честно.
Свинина, которую вы едите в Баварии, вероятнее всего из свиньи, которая:
родом из Чехии, выкормлена в Италии или Бельгии, разделана в Австрии или Германии. Это ЕС и так оно работает в промышленных масштабах. В Чехии я покупаю именно это мясо, на котором (см. выше про нормы) это всё указано, включая маркировку и адрес завода, где проходила разделка перед упаковкой.
Локальные малые производители / фермы — другой разговор.
Молоко и молочные продукты — тоже самое. Молоко экспортируется в Германию и Польшу и оттуда ввозятся молочные продукты в Чехию.
Среди самых востребованных — сыры и кисломолочные.
Простой пример: держу в руке йогурт марки Zott — на нём маркировка завода Германии. Этикетка с составом на местном языке, на ней указано что маркировка может быть завода польского или немецкого.
А ваши проблемы могут быть связаны либо с тем, о чём я писал выше — много продуктов низкого кач-ва, потому что увы спрос такой, а вы попросту не читали состав, либо, простите — не надо было ходить по сомнительного вида заведениям.
«Все это есть на окраинах любых городов.»
Отель Каринтия находится в центре города, как и бизнес центр, в фонтане которого уточки плавают. Вся живность обитает во всех частях города, кроме двух индустриальных, а на окраинах — я удивлюсь если не запнусь о белку во время прогулки.
В общем — если вам лично Чехия по каким-либо причинам не понравилась, это ваше дело, может короткий опыт и правда был негативным и не позволил разобраться что к чему,
но, не стоит распространять заблуждения об уровне жизни в этой стране.syouth
05.06.2016 15:47+1«Популизм с вашей стороны. Начинать комментарии с чисто субъективного сравнения «вкуса пива», при этом сравнивая чешское, с производством завода Балтика (где другая вода, гранулы, вместо сушеного хмеля и меньший срок выдерживания пива в танках перед розливом), утрировано, или нет — для меня качество ваших комментариев снижает сразу на несколько пунктов.»
Вы путаете — это не популизм, а мое субъективное мнение, хочу и начинаю с него.
«Чувствую, потому и говорю что утверждение ложно, если не прямо лживо. Выше читал, сочувствую, идиоты (врачи) найдутся везде.»
Только где-то их больше, а где то меньше.
«А толку иметь выше зарплату в МСК и мочь себе позволить меньше, нежели иметь заплату в Праге меньше, и мочь себе позволить больше?»
С чего вы взяли, что я в Москве смогу себе позволить меньше?) Как раз таки наоборот).
«Я уверен вы прекрасно понимаете о чём я, и на фоне этого ваша заметка о размере зарплат выглядит по меньшей мере глупо.»
Нет, не понимаю.
«Свинина, которую вы едите в Баварии, вероятнее всего из свиньи, которая:
родом из Чехии, выкормлена в Италии или Бельгии, разделана в Австрии или Германии»
Интересно почему тогда на упаковке написано, что страна происхождения — Германия? Не объясните?
«Молоко экспортируется в Германию»
Пардон, конечно, но это тоже ложь. На молоке так же указана страна происхождения — Германия. Не выдумывайте.
«А ваши проблемы могут быть связаны либо с тем, о чём я писал выше — много продуктов низкого кач-ва, потому что увы спрос такой, а вы попросту не читали состав, либо, простите — не надо было ходить по сомнительного вида заведениям.»
Я состав читаю. И почему то таких проблем в Германии у меня не возникало, а в России возникали крайне редко. Но Чехия стронг конечно, вы не переживайте так.
«Отель Каринтия находится в центре города»
Вы конечно простите, но прага 4 — это не центр.
«В общем — если вам лично Чехия по каким-либо причинам не понравилась, это ваше дело, может короткий опыт и правда был негативным и не позволил разобраться что к чему,
но, не стоит распространять заблуждения об уровне жизни в этой стране. „
Кажется что-то распространяете и пропагандируете тут вы.
Я кстати не сказал, что мой опыт был негативным — смотаться тусануть туда вполне можно, но вот переезжать надолго я бы точно не стал. Страна находится в упадке, по моим субъективным оценкам.
Всего хорошегоghostinushanka
06.06.2016 10:25«Интересно почему тогда на упаковке написано, что страна происхождения — Германия? Не объясните?»
«Пардон, конечно, но это тоже ложь. На молоке так же указана страна происхождения — Германия. Не выдумывайте.»
1) Простите, но я ведь не говорил что из Чехии поставляется 100% потребления в Германии, правда?
2) О молоке я достаточно точно написал что оно идёт в производство молочных продуктов.
3) На упаковке мяса указано «Произведено в Германии, страна происхождения животного Германия?» В противном случае это в точности укладывается в то что я вам описал — т.к. разделка была на заводе в Германии, то и происхождение товара — куска мяса — Германия. Всё честно. + см пункт 1.
«Вы конечно простите, но прага 4 — это не центр.»
Раз уж вы знаете что он находится в четвёртой части, то так же должны знать что П4 — колбаса через весь город, от центра (не исторического, а именно центра), где и находится Каринтия, до самой окраины.
Вы выдёргивайте отдельные части из контекста и пишите ответы на них, а не комплексно, посему:
«Кажется что-то распространяете и пропагандируете тут вы.»
Я указываю на фактическую неправдивось конкретных пунктов ваших заявлений, оперируя фактами, дабы у читателей не сложилось заведомо неверное представление.syouth
06.06.2016 12:50У вас какие-то странные факты.
«Простите, но я ведь не говорил что из Чехии поставляется 100% потребления в Германии, правда?»
Вы сказали, что скорее вскго я ем в Германии Чешское мясо.
«На упаковке мяса указано «Произведено в Германии, страна происхождения животного Германия?» В противном случае это в точности укладывается в то что я вам описал — т.к. разделка была на заводе в Германии, то и происхождение товара — куска мяса — Германия. Всё честно. + см пункт 1.»
Да указано. Это во первых. Во вторыз даже если не указано — это еще не значит, что мясо из чехии. Это ваши хотелки скорее.
«Раз уж вы знаете что он находится в четвёртой части, то так же должны знать что П4 — колбаса через весь город, от центра (не исторического, а именно центра), где и находится Каринтия, до самой окраины.»
Так я о том и говорю, что единственное место в Праге, где есть народ — исторический центр. Вск остальное уже похоже на глушь.
"
Вы выдёргивайте отдельные части из контекста и пишите ответы на них, а не комплексно, посему:"
Это опять ваши хотелки. Я последовательно отвечаю на ваши комменты. Приведите пример.
«Я указываю на фактическую неправдивось конкретных пунктов ваших заявлений, оперируя фактами, дабы у читателей не сложилось заведомо неверное представление. „
Кажется эта неправливость фактичкская только у вас в голове.
granica24
04.06.2016 10:03Если бы выберете Польшу, то как минимум, визы не надо ждать год. Остальные условия сходные, а вот про уставной капиал 1 крона… не совсем уверен, насколько мне известно минимум 200 000 крон. В Чехии несовсем понятные банки, например на старте вам установят лимит месячного трансфера на счетах, столкнулся когда оплачивал покупку товара в Германию 50 000 евро пришлось платить двумя лотами и еще писать кучу писем в банк с обьяснениями. А положительно в Чехии заверение подписей на почте и в магистрате ( ненадо ходить к нотариусу). Отрицательно оборот наличности — свыше 300 евро снять со счета -надо идти в банк за чеком а затем с чеком на почту.
ghostinushanka
04.06.2016 10:28от 1.1.2014 внесением поправок в закон, уставной капитал ООО снижен до 1й кроны.
Связано это с тем, что он не исполнял данной ему функции защиты интересов кредиторов, поскольку не существовало требования фирме поддерживать активы в размере уставного капитала. И по факту получалось — уставной капитал есть, активов нет, брать в случае банкротства нечего.
mihard
06.06.2016 11:38Позвольте поинтересоваться. Я так понял в чешской конторе вы планируете вести контракты иностранных клиентов и получать от них деньги на счет в чешском банке. Так вот вопрос, в Чехии, как известно, не евро, а местные кроны, нет ли проблем с получением денег от клиентов из других стран ЕС, местного валютного контроля или чего-то подобного?
andy_p
Надо добавить в тэги «трактор».
SashkoM
done ;)