Как современная молекулярная биология смотрит на феномен старения? Как пытаются старение изучать, есть ли надежды на замедление или даже остановку этого процесса? Этим вопросам была посвящена лекция биолога Александра Панчина, с которой он выступил на прошедшем в офисе Mail.Ru Group научно-популярном лектории Set Up.
Старение — это уменьшение с возрастом ожидаемой продолжительности жизни. Начиная с определённого возраста с каждым годом возрастает вероятность смерти человека. После 20 лет каждые восемь лет жизни увеличивают риск примерно в два раза. Люди умирают от болезней сердца, от рака, инсульта, эмфиземы, пневмонии, болезней почек, болезни Альцгеймера, от несчастных случаев. Но хорошая новость заключается в том, что научно-технический прогресс уже позволил победить многие заболевания и увеличить продолжительность жизни человека.
За последние 60 с лишним лет во всех странах возросла продолжительность жизни, причём в некоторых люди стали жить примерно на 20 лет дольше. В Австралии, Канаде, Японии, в некоторых европейских странах средняя продолжительность жизни превышает 80 лет. Это к вопросу о важности хорошей медицины в стране, разумного использования научных достижений, применения эффективных лекарств, а не какой-нибудь гомеопатии и так далее. Но в целом во всём мире заметен прогресс.
Ещё в конце XIX века была выдвинута гипотеза о теоретическом бессмертии гидры. В 1997 году Даниэль Мартинес доказал гипотезу экспериментальным путём
Когда возникает вопрос, можем ли мы победить этот растущий график увеличения смертности, то я вспоминаю слова братьев Райт: «Если птицы могут летать, то и мы можем достигнуть контролируемого полёта». Биологи говорят, что если у гидры с возрастом риск смерти не увеличивается, то, вероятно, этого можем добиться и мы. Нет никаких принципиальных ограничений, не позволяющих живому организму жить очень долго.
Классический пример долгоживущего организма — голый землекоп, который живёт в десять раз дольше своих родственников — мышей и крыс. Геном голого землекопа уже исследуют учёные в надежде понять, что делает это существо таким особенным и долгоживущим.
Если оценивать разнообразие жизни в масштабах планеты, то у млекопитающих продолжительность жизни может отличаться почти в сотню раз, а у животных в целом — в десятки тысяч раз. С чем это может быть связано? Очевидно, что важную роль в процессе старения и долгожительства играют гены. Какая-нибудь землеройка или полёвка с эволюционной точки зрения не особо заинтересована в том, чтобы жить долго. В природе мало кто из представителей этих видов доживает до преклонного возраста, их достаточно рано съедают хищники. Даже если бы появилась какая-то мутация, продлевающая жизнь, то от неё было бы мало толку с точки зрения увеличения репродуктивного успеха. А у видов, избавившихся от угрозы со стороны хищников, мы как раз наблюдаем увеличение продолжительности жизни. Тот же голый землекоп, обитающий под землёй, может прожить 31 год. Другой пример защиты от хищников — умение летать, как в случае с летучими мышами и птицами. Люди же могут защититься с помощью науки и технологий.
Есть организмы, в геном которых уже заложены программы смерти. Например, у некоторых видов лосося самки умирают сразу после нереста. Но есть более интересный пример — этот осьминог:
Иллюстрация: A SNAIL’S ODYSSEY
Самка осьминога откладывает яйца, перестаёт питаться и в среднем через месяц умирает. Это запрограммированная смерть. Но оказалось, что эту программу можно отменить, причём хирургически — просто вырезав пару желёз, после чего осьминог может прожить не месяц, а 6–9 месяцев.
Есть примеры запрограммированной клеточной смерти, когда отдельные клетки могут себя сами убивать. Этот процесс называется апоптоз: когда клетка накапливает большое количество мутаций, чтобы не стать раковой, не создавать угрозу организму, она себя уничтожает, причём достаточно разумно — клетка не просто выплёскивает всё своё содержимое наружу, а разваливается на компартменты, которые потом могут быть захвачены соседними клетками и утилизированы.
Интересно, что существует переход от смерти клеток к смерти целого организма. Кишка круглого червя Caenorhabditis elegans (нематод) немного флюоресцирует. И когда червь умирает в силу естественных причин или в результате некоторых повреждений, то за час до смерти в передней части кишки свечение усиливается и волной постепенно проходит до конца кишки. После этого червь отходит в мир иной. Это явление получило название «голубой волны смерти». Волну можно индуцировать искусственно, например заморозив и разморозив червя. Также учёные нашли способ, как эту волну остановить. Продолжительность жизни червя не увеличивается, но если его повредить, то он от этого не умирает. С возникновением волны запускается процесс клеточной смерти, но потом это синее свечение угасает, и червь продолжает жить дальше. Само свечение служит просто индикатором, а на самом деле это волна гибели клеток вдоль кишки, что и приводит к смерти.
Почему возник этот механизм? По-видимому, в результате такой «смерти через час» червь достаётся в качестве пищи своим собственным потомкам. Черви вынашивают деток, умирают и становятся пищей для следующего поколения. Символ жертвенного материнства.
У людей, по крайней мере у взрослых, подобных механизмов не обнаружено. У нас старение представляет собой совокупность многочисленных разнообразных процессов. Один из них — это старение клеток.
Старые клетки могут повреждать соседние, могут выделять вещества, приводящие к воспалениям. Старые клетки могут становиться раковыми, и поэтому хорошо бы от них избавляться. Недавно были опубликованы результаты исследований по удалению с помощью специального лекарства старых клеток определённого типа у генно-модифицированных грызунов. И эти грызуны жили дольше. То есть вполне реально найти подход к стареющим клеткам.
Укорачивание теломер
Человеческие хромосомы выделены серым цветом, теломеры — белым
Старение клеток связано с некоторыми процессами. Один из них — это укорачивание теломеры. Так устроена природа, что при каждом делении клетки молекула ДНК укорачивается. На концах хромосом имеются участки, называемые теломерами, которые и подвергаются укорачиванию, защищая тем самым остальную хромосому. Теломеры укорачиваются из поколения в поколение, и у старых клеток они становятся очень короткими. То есть клетки старого и молодого человека можно отличить по длине теломеры, с учётом некоторых вариаций в этих признаках.
Однако проблема укорачивания уже решена в наших стволовых клетках. В них есть фермент теломераза, который умеет достраивать теломеры. Поэтому про некоторые клетки говорят, что они бессмертны.
Ещё одна замечательная новость заключается в том, что мы можем удлинять теломеры с помощью генной терапии. Проводились опыты, в которых посредством специального вируса доставляли в грызунов теломеразу, и теломеры достраивались в клетках. Такие грызуны, как показывают эксперименты, живут дольше.
44-летняя Элизабет Пэрриш, руководитель американской научно-исследовательской компании BioViva, возможно, стала первым человеком, на котором была успешно испытана омолаживающая генная терапия
Подобные эксперименты вдохновили Элизабет Пэрриш попробовать на себе такую генную терапию. Понятно, что она делает это в рамках PR-кампании, потому что владеет крупной биотехнологической фирмой. В новостях проходила информация, что вроде как у неё удлинились теломеры. Но это не совсем научный эксперимент, нет контрольной группы, не с чем сравнивать. Хотя эта история многих вдохновляет, а опыты на грызунах говорят о том, что укорачивание теломер не является непреодолимой проблемой старения.
Накопление повреждений
Ещё одна вещь, которая происходит в клетках, — это накопление повреждений. Они бывают разные. Один из типов повреждений — это накопление в клетках всякого мусора. Например, плохо свёрнутых белков, как это бывает в случае с болезнью Альцгеймера. Или неправильно работающих органелл вроде испорченных митохондрий. При каждом делении клетки эти повреждения как бы разбавляются, и на каждую из двух получившихся клеток их приходится в два раза меньше. То есть при активном делении клетки могли бы омолаживаться.
Но у деления имеется и тёмная сторона — рак. Существуют генетические мутации, которые не разбавляются. Раковая клетка — это клетка, накопившая большое количество мутаций, которые могут приводить к неограниченному делению, отключению апоптоза. Сегодня появляется всё больше современных методов, направленных на борьбу с раком. Раньше он был совершенно неизлечимым заболеванием, теперь в ряде случаев он лечится.
Голодание
Один из самых красивых экспериментов по продлению жизни был связан с исследованием влияния частичного голодания. Эксперимент проводился на грызунах. Это график смертности:
Зелёным цветом показаны те, кто ел от пуза, синие ели на 25% меньше, фиолетовые — на 55% меньше, а красные — на 65%. Как видите, максимальная продолжительность жизни увеличилась примерно в 1,5 раза. Зелёные погибали где-то в три года, а остальные жили существенно дольше. Когда все зелёные уже умерли, красные ещё живы. Впечатляющий результат. Оказалось, что механизм продления жизни через голодание актуален для очень разных организмов, хотя и не для всех. Есть такие, у которых частичное голодание сокращает продолжительность жизни. Но у многих видов это работает. Например, у круглых червей Caenorhabditis elegans, крыс, некоторых линий мышей, собак, есть противоречивые данные относительно макак. На людях очень сложно ставить такие эксперименты.
Когда выясняли, как частичное голодание продлевает жизнь червю, у него нашли гормоны, которые выделяются в ответ на потребление пищи. Эти гормоны воздействуют на рецептор DAF-2, расположенный на поверхности клетки, и это каким-то образом способствует старению. Если этот рецептор испортить, то такие черви живут примерно вдвое дольше.
Когда рецептор DAF-2 активируется, он запускает каскад клеточных процессов, приводящий к инактивации белка, который называется DAF-16. DAF-16 — это очень важный белок, регулирующий работу клетки следующим образом. Если еда в наличии и DAF-16 инактивирован, то клетка думает: «О, зашибись, еды полно, всё хорошо, можно расслабиться, мне ничего не угрожает, можно размножаться, делиться — всё прекрасно». Если этого сигнала нет, то есть DAF-2 испорчен, или если нет еды, то активируется DAF-16, клетка думает: «Какой ужас, я умираю, стресс, кошмар! Нужно спасать себя!» — и запускает кучу механизмов защиты: от мутаций, от окислительного стресса, теплового шока, всего подряд. То есть DAF-16 заставляет работать сотни других генов, защищающих клетку от различных проблем.
Оказалось, что у человека имеются белки, похожие на DAF-16 и DAF-2. Но в похожем на DAF-16 белке была обнаружена мутация. Есть люди с одним вариантом этого белка, и есть люди с другим вариантом. Владельцы первого варианта (FOXO3) намного чаще доживают до 90 лет и больше. То есть, изучая молекулярный механизм старения у червей, мы лучше понимаем, как устроены механизмы старения у человека.
Конечно, не всё, что мы узнаём про червей, можно транслировать на людей. К примеру, если мы удалим половые клетки из гонад червя, то это тоже активирует DAF-16 и он проживёт дольше. Но если вы себя кастрируете, это вашу жизнь не продлит.
Масса тела
Карликовые летучие мыши могут жить до 40 лет. Организмы с большей массой тела живут дольше. Но есть такие, чья продолжительность жизни сильно превышает расчётную исходя из их массы тела. Например, человек живёт намного дольше других видов с той же массой. Карликовые летучие мыши и их родственники тоже относятся к долгожителям. У этих летучих мышей обнаружился похожий на DAF-2 белок, но со специфическими мутациями.
Помимо модельных организмов, учёные исследуют и мутации, возникающие у людей.
Этот молодой человек умер в 17 лет, у него был синдром преждевременного старения, который называется «прогерия». Это генетическое заболевание, которое вызывает раннее появление признаков старения. В юном возрасте возникают старческие заболевания, и такие люди в среднем живут 13 лет. К этому заболеванию приводит мутация в гене, который отвечает за синтез белка ламин А. Этот белок отвечает за организацию ядра, так называемого ядерного матрикса, структуры ядра. У червей с возрастом ядерный матрикс разрушается в клетках, и чем медленнее это происходит, тем дольше живут черви. Может быть, разрушение ядерного матрикса играет важную роль в старении человека.
Гормон роста
Гормон роста косвенно приводит к усилению сигнала, который передаётся через наш аналог DAF-2. Если сильно упростить, то у карликов клетки ощущают некоторый эффект голодания. Вот карликовый мышонок Йода и его подружка Принцесса Лея:
У Йоды был испорчен ген, регулирующий синтез гормона роста. Он прожил в лаборатории четыре года — в переводе на человеческий возраст это больше ста лет.
В Эквадоре есть популяция людей с определённой формой карликовости, которая называется синдром Ларона, их около ста человек. Мы пока не знаем, сколько они живут. Учёные наблюдают за ними больше 20 лет, и была публикация о том, что у этих людей снижен риск некоторых старческих заболеваний, в том числе рака и диабета. Может быть, они действительно живут дольше, по сравнению с другими жителями того же региона.
Бог TOR, повелитель мусора
Иллюстрация: The Ban Lab
Наши клетки умеют удалять из себя мусор не только при делении. Они могут поглощать его. Это называется аутофагия — клетки переваривают всякую гадость внутри себя, потом это как-то утилизируют и выкидывают. Этот процесс может способствовать омолаживанию клеток, но ему мешает белок TOR.
Что он делает? Он говорит: «Всё пригодится. Этот тухлый бутерброд, который у вас тут лежит, пригодится. Будет голодно, будет блокада, и он пойдёт в дело». Наши предки жили в условиях регулярной нехватки пищи. Не было генно-модифицированных организмов, не было зелёной революции, нормального сельского хозяйства, ничего не было. Голод мог наступить когда угодно, и поэтому TOR играл важную роль. Но теперь этот мусор накапливается и повреждает клетки. К счастью, имеются вещества-ингибиторы, которые могут задавить этот белок.
Ингибиторы TOR запускают аутофагию через этот белок. Сам TOR назван в честь рапамицина: Target Of Rapamycin (мишень рапамицина). Рапамицин — это антибиотик, который вырабатывают грибы, его также используют в качестве иммунодепрессанта. Это вещество применяется при трансплантации органов, чтобы снизить риск отторжения. Также рапамицин продлевает жизнь разным организмам, в частности мышам, причём достаточно сильно.
Рапамицин очень дорогой. Но есть дешевый ингибтор TOR — кофенин. Исследованиями на животных подтверждено, что он улучшает аутофагию и продлевает жизнь. Также есть результаты эпидемиологических исследований, согласно которым у людей, которые пьют несколько чашек кофе в день, смертность снижена на 10%.
Существует понятие «французский парадокс»: французы долго живут и редко болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями. Одно время это объясняли потреблением ресвератрола, содержащегося в красном вине. Грызунам это вещество продлевало жизнь. Но потом пересчитали, сколько нужно потреблять вина человеку, чтобы ресвератрол оказал такой же эффект, — две бочки в день. По-видимому, французский парадокс скорее связан с самим этанолом, который в определённой небольшой концентрации продлевал жизнь нематодам. У людей, которые пьют бокал вина в сутки, также снижается риск сердечно-сосудистых заболеваний, вроде ишемической болезни сердца, коронарной болезни сердца и так далее. Но у этанола есть негативные побочные стороны: алкоголизм, цирроз печени, возрастает риск некоторых раковых заболеваний. Поэтому можно ли рекомендовать этанол как геропротектор — это вопрос спорный.
Вызывает интерес учёных и метформин — лекарство от диабета. Он имеет некоторые побочные эффекты, связанные с желудочно-кишечным трактом. Есть исследование, подтверждающее, что метформин продлевает жизнь червям.
Но дольше всего — на 50% — нематоды живут благодаря альфа-кетоглутарату. Он замечателен тем, что присутствует в людях в большом количестве и обладает низкой токсичностью. Но до сих пор не проведены исследования на грызунах, потому что учёным очень сложно получить финансирование на изучение этого лекарства от старения, ведь старение болезнью не считается. Альфа-кетоглутарат, к слову, спортсмены используют как пищевую добавку для ускорения роста мышечной массы. Но есть очень противоречивые данные, действительно ли он помогает в этом.
Молодая кровь
Иллюстрация: Popular Science
В одном из исследований учёные хирургически соединяли тела двух грызунов — старого и молодого, объединяя их кровеносные системы. В этих условиях старый грызун живёт дольше, а молодой — меньше, при этом у старых грызунов повышается пластичность нервной системы, то есть способность нервных клеток образовывать новые нервные связи. У них даже улучшается регенерация мышечной ткани. Понятно, что никто не предлагает сшивать вместе пенсионеров и маленьких детей, чтобы пенсионеры жили дольше. Но, может быть, мы найдём какие-то факторы, которые присутствуют в молодой плазме крови, или обнаружим клетки, которые продлевают жизнь, и сможем их синтезировать и давать в качестве лекарства пожилым людям. Об этом замечательно рассказал Тони Висс-Корей (Tony Wyss-Coray). Сейчас проводят технические испытания использования плазмы молодых организмов для лечения болезни Альцгеймера. Посмотрим, что у них получится.
Жить долго
Ещё одна история связана с исследователем Обри ди Греем (Aubrey de Grey), он тоже выступал на Ted Talk. Обри рассказывал: «Некоторые люди говорят: „Ну, продлим мы жизнь на 20 лет, умрём не в 80, а в 100. Но это всё равно не очень утешительно. Можем ли мы рассчитывать на что-то большее?“». Обри отвечал: «Да, можем». Почему? Он приводит метафору со всемирным тяготением. Если возьмёте мяч и подкинете его, то он упадёт. Если подкинете его сильно, то он упадёт чуть позже. Но если вы подкинете его так, что он достигнет второй космической скорости, то мяч улетит в космос и больше никогда не вернется на Землю. «Смотрите, научно-технический прогресс развивается всё быстрее и быстрее, и, может быть, за те 20 лет, что вы ещё проживёте, придумают препарат, который продлевает жизнь ещё на 25 лет, а за эти 25 лет придумают препарат, который продлевает жизнь ещё на 30 лет, и так далее. И может быть, начиная с определённого возраста некоторые люди смогут прожить очень долго, тысячи лет». Многие учёные относятся к этому скептически. Но нет никаких серьёзных аргументов, почему это в принципе невозможно.
Мы видим, что научно-технический прогресс продлевает жизнь людям, причём по всей планете, во всех странах, даже в самых бедных, и продолжительность жизни стабильно растёт. А это значит, что ради продления жизни нужно развивать науку.
Напоследок хочу порекомендовать замечательный сайт geroprotectors.org — там собраны публикации о результатах исследований разных веществ с точки зрения продления жизни подопытным животным организмам.
Комментарии (149)
Anshi85
14.06.2016 13:22А что делать с износом скелета? Допустим клетки не будут стареть, но что будет с костной тканью? Мне 31 уже проблемы с коленями (неправильный бег, приседания со штангой) будет ли обновляться и омолаживаться весь организм включая опорно двигательный аппарат.
Itachi261092
14.06.2016 13:45+1насколько я знаю — это проблемы с суставами, а не с костным аппаратом — кости, даже после смерти долгое время остаются достаточно крепкими для обычных (не экстремальных) физических нагрузок. Говорите потом что профессиональный и силовой спорт не гробят организм.
GT_PRO
14.06.2016 15:28+2Кости тоже состоят из клеток и также в них клетки обновляются, делятся. Именно по этому переломы срастаются и после определённого времени (восстановления клеток) по прочности уже не уступают обычным не сломанным костям.
Ravebinovich
14.06.2016 17:04+2Немного залип, размышляя над фразой «кости, даже после смерти долгое время остаются достаточно крепкими для обычных (не экстремальных) физических нагрузок.».
Itachi261092
14.06.2016 17:10+1Действительно забавно получилось… Ну а что, я своими костями часто после смерти играю в хоккей. Я думал все так же…
toteKopf
14.06.2016 14:02+5Как по мне, лучше уж иметь проблемы со скелетом в 120, чем помереть в 80. Однако, обратимся к концу статьи и переиначим немного слова Обри ди Грея: за это время скорее всего что-то придумают, что хоть частично исправит проблему.
Alexsandr_SE
14.06.2016 14:11+1Кости штатно обновляются, помнится каждые 9 лет новый скелет. Будут молодые клетки и кости будут крепче. Но основная проблема не кости, а суставы. Хотя это скорее всего тоже связано с более слабой регенерацией.
Ariez
14.06.2016 15:19Проблемы с коленными суставами чаще всего (естественно не всегда) корнями уходят в нарушения мышц стоп, т.к. эволюционно наши стопы не рассчитаны на ходьбу по плоским поверхностям в обуви с неудобной и жесткой колодкой.
И тут большой подвох — когда нагрузка распределяется неверно и начинает страдать хрящ — кость отвечает на это ростом «шипов» (остеофитов), «пытаясь» максимально стабилизировать сустав. И вот эти самые «шипы» никуда не исчезают даже в случае нормализации нагрузки. Другое дело, что они болеть могут перестать при ранней стадии и адекватной разгрузки. Поэтому вряд ли поможет )
Alex_v99
14.06.2016 15:25+4Как вариант — частичная или, в отдалённой перспективе, полная киборгизация.
themtrx
14.06.2016 16:30+2Слава роботам
, смерть человекам! Я бы добровольно поставил себе (мои кости в норме) тело робота, обернув органический мозг в него. Хочется верить, что в ближайшие 20-30 лет это станет возможно.
Sadler
14.06.2016 16:55А я бы поостерёгся, ибо современное железо едва ли проживёт даже лет 30, а мозг при внезапном отказе умрёт вполне таким же образом, каким умирает в биологическом теле. Если даже забыть о фантастичности самой операции, это было бы оправдано только для очень старых или очень больных людей. Лучше станьте мозгом в банке, сдайте себя в ЦОД, а сами управляйте своим роботизированным телом по удалёнке.
themtrx
14.06.2016 17:02+3Что на счёт операции — уверен, Вы знакомы с планируемой операцией по пересадке головы программиста в другое тело. Добавляем к этому эксперименты по созданию (да и несколько относительно рабочих экземлпяров) искусственных рук/ног/сердца/почек/etc., добавляем 20-30 лет прогресса и имеем полнофункциональное тело робота.
Ваша идея неплоха, но не шибко надёжна, как мне кажется. Я за самостоятельность и естественный отбор, а не надежду на сервис — грубо говоря: если вдруг правителю соседнего государства (если я ещё не свергну государства и финансовую систему к тому времени ха ха) захочется устроить войну и мой ЦОД накроет бомбардировкой, или если вдруг канал будет перехвачен и меня попросту взломают хакеры, что тогда? Лучше я сам лично напишу весь софт для своего следующего тела. Откажет — что ж, не фартануло, сорцы будут открыты, допилят и у других уже не откажет.pencilTM
15.06.2016 13:03-6" с планируемой операцией по пересадке головы программиста в другое тело"
это не просто глупость и бессмысленность — это преступление. Программисты ни в коем случае не должны жить дольше обычных людей.
Ну, если только голову пересадят на тело другого программиста… тогда ещё ничего.
moozooh
15.06.2016 15:08+1Пока железо не научится само себя чинить и обновлять так, как это умеет живой организм, точно не стоит!
themtrx
15.06.2016 16:50Да, увы, с регенерацией вопрос открыт от слова совсем. Ну ничего, рано или поздно мы научимся программировать нанороботов на починку других механизмов и самих себя. Работы очень много, но всё это реализуемо.
moozooh
15.06.2016 17:34+1Да, в этом плане я придерживаюсь осторожного оптимизма. Если до конца этого века сами себя не укокошим, то точно доживём до первых наноботовых инъекций. :)
К слову, регенерация клеток наноорганизмами — пожалуй, единственное значимое вмешательство в своё тело, на которое я морально готов. Все эти кибернетические импланты, конечно, забавны, но в применении к более-менее здоровому телу попахивают сильным функциональным и эстетическим дисбалансом, не говоря о потенциальном риске, с которым связана любая долгосрочная имплантация чего угодно. Наноботы всё-таки куда более просты принципиально, действуют подобно уже существующим в организме элементам, не меняют его значительно и не столь уязвимы (предположительно) для точечных угроз извне. Иными словами, они улучшают то, что было в организме изначально, а не привносят в него внешние функциональные элементы.
Хотя и тут есть потенциальные опасности — например, пресловутые «закладки» от производителя инъекций или возможные баги прошивки, внесённые взаимодействием с возможными мутантными формами вирусов. Поэтому, как водится, ждём первого сервис-пака. :)themtrx
15.06.2016 18:05Адекватная позиция, поддержал бы её, если бы мог. Увы, я точно знаю, что годам к 40-45 моё физическое тело парализует, так что я попросту вынужден буду стать роботом или жить в мучениях (предпочитаю первое).
moozooh
15.06.2016 19:22Опа. :( Какой-то из видов амиотрофии?
themtrx
15.06.2016 21:54Что-то случилось при рождении, в результате чего парализовало руки и левую ногу. Три года электрофорезов и активной препаратной терапии восстановили кинематику, но на всю жизнь остался диагноз прогрессирующей миопатии — мышцы стабильно усыхают. Я несколько лет занимаюсь карате и вообще стараюсь в свободное от компьютера время вести активный образ жизни, но врачи (и в обычной больнице, и частные) прогнозируют полный паралич к 40-45. Говорят, как бы мышцы ни развивал, а в некий момент они попросту прекратят реагировать на импульсы и момент примерно известен. Сейчас мне 22, никаких трудностей в движении не испытываю, выгляжу неотличимо от здорового человека, но каждый год электромиография только подтверждает слова врачей.
moozooh
15.06.2016 23:29+2Сурово. Не знаю, какую бы стратегию поведения в такой ситуации выбрал. Здравый смысл подсказывает, что нужно максимально выложиться, пока есть возможность, чтобы, условно, успеть подготовить условия существования при частичном/полном параличе в каком-нибудь месте с менее людоедской системой здравоохранения, чем в современной России (или там, крионировать себя), и максимально оттягивать момент в надежде, что за это время успеют что-то придумать; по идее, конечно, должны — проблема актуальная, ей занимаются и с точки зрения конкретных методов лечения, и обращения вспять общих патологических процессов, и с точки зрения протезирования / интерфейсов управления (хотя это уже пессимистичный сценарий). Ничуть не удивлюсь, если за ближайшие двадцать лет разработают нужный метод генной терапии, к примеру. Или доживём до, простихосспади, технологической сингулярности (и она нас, тьфу-тьфу, не уничтожит) — тогда ответ найдётся довольно быстро. Так что держитесь там, берегите себя до того времени. :)
themtrx
16.06.2016 12:46+2Спасибо за поддержку. Вот я и выбрал примерно такую стратегию — выложиться. Выложиться в то, чтобы каждый с подобной проблемой в будущем имел выход из ситуации.
rPman
14.06.2016 17:22По осторожнее со своими желаниями :)
Вы забываете что само по себе новое тело это еще не все, нужна подмена органов чувств, а это, к сожалению, пока все еще хуже чем развитие механики. Вы конечно можете жить в виртуалке, но кто гарантирует ее высокое качество?
В общем розовые мечты как обычно будут разбиты о корявую реализацию.
И самое главное, не дай бог быть одним из первых ;) одиночество будет кошамрным.themtrx
14.06.2016 20:02+5Я гарантирую высокое качество. Я программист и себе детали/софт к ним буду разрабатывать сам (ну или в крайнем случае хотя бы делать дотошное ревью каждой мелочи, если отдам заказ в частные руки).
У Вас пессимистичный настрой. Во-первых, мне кажется, словосочетание «как обычно» в предложении о корявой реализации неуместно. Люди хотели источники света — люди создали источники света (от добычи огня в первобытное время до программируемых lcd-ламп сегодня). Реализация восхитительна. Люди хотели летать — люди полетели. И не нужно махать конечностями — сиди себе в мягком кресле, наслаждайся видом из иллюминатора, потягивая гранатовый сок. В частном самолёте — так вообще шик. Реализация восхитительна. Сегодня я хочу тело робота. Да, это будет очень непросто и падут миллионы человеко-часов и денег на сём поприще, но реализация будет восхитительна.
И да, мне плевать на одиночество. Я не интроверт, но уже давно привык, что IRL все знают меня как отдалённого от IT человека под неродным именем. Я стал на путь одиночества, выбрав профессию и ни разу об этом не жалею. Вряд ли что либо изменится, когда я стану роботом (кроме того, конечно, что я смогу стрелять лазером в жирных женщин и смеяться, слушая их визг).rPman
14.06.2016 21:51Я программист и себе детали/софт к ним буду разрабатывать сам
Вы уже сделали себе имплантант для беспроводной оплаты (технологии NFS и PayPass)? все необходимое уже разработано, технологии есть, на хабре даже были статьи по имплантированию чипа в руку (правда с другими задачами)…
Я извиняюсь что перехожу на этот прием но мне кажется вы слишком самоуверены ;)themtrx
14.06.2016 22:01+2Нет и никогда не сделаю. Это потенциальная уязвимость с точки рения безопасности.
Да, возможно, я слишком самоуверен. Но разве это плохо? В ответ хотел бы вспомнить сцену из второй части кинофильма «Матрица» — ту, в которой Нео дерётся с людьми Меровингена в холле какого-то здания. В некий момент одному из бойцов удаётся ранить руку Нео — из ранения течёт кровь и Меровинген говорит:Смотрите: он всего лишь человек!
Я — не Нео, конечно. Но я — человек. Бог современного мира (пока мы не встретили цивилизацию умнее). Творец и разрушитель, читатель и писатель. Гагарин был всего лишь человеком. Ницше был всего лишь человеком. Тесла был всего лишь человеком. Элон Маск — всего лишь человек. Достаточно быть всего лишь человеком, чтобы кардинально и постоянно менять мир в лучшую сторону. Да, это непросто. Да, это обычно небыстро. Но это всё — отмазки для слабаков. Просто кто-то останавливается на детях/квартире, кто-то останавливается на бизнесе, а кто-то не останавливается никогда.Samoglas
15.06.2016 05:40-2> Но это всё — отмазки для слабаков.
Вам не приходило в голову, что сделав эти фантастические открытия, мы в итоге стали несчастнее?
Люди в западных странах, судя по опросам, ощущают себя менее счастливыми, чем в беднейших странах.
Депрессия выходит на первый план.
«По данным ВОЗ, каждый 4-5 житель Земли страдает психическими расстройствами, а к 2020 году депрессия выйдет на первое место по числу заболевших.»
>Гагарин был всего лишь человеком.
Гагарин не слабо выпивал и куролесил, а умер в рассвете лет, полетев в космос один единственный раз.
>Ницше был всего лишь человеком.
Шизофрения
>Тесла был всего лишь человеком.
Психиатрическая симптоматика, фобии
>Достаточно быть всего лишь человеком, чтобы кардинально и постоянно менять мир в лучшую сторону.
Мы его меняем, а он ну никак… Наша цивилизация еще существует только лишь потому, что ни у кого не хватило духу нажать на «большую красную кнопку», хотя много раз собирались.
Тут человеком научиться бы стать, а народ уже киборгом хочет быть.
themtrx
15.06.2016 07:50+4Счастье — это абстракция, построенная нашим мозгом для описания работы системы вознаграждения и наказания в симбиозе с сознанием. Говоря другими словами — получение удовольствия кореллирует с уровнем счастья, равно как и собственное мнение об этом счастье. Если я съел сосиску, три дня не ев — я буду счастлив. Если я не нуждаюсь в еде — я могу быть счастлив. И в конце концов, независимо от еды, я могу быть счастлив, а могу и не быть, просто силой мысли. И если фантастические отрытия делают Вас несчастным — что ж, могу только пособолезновать — возможно, что-то Вы в этой жизни делаете не так (ну или Вам нравится быть несчастным). Почему-то я счастлив каждый день и каждый миг.
Гагарин не слабо выпивал и куролесил, а умер в рассвете лет, полетев в космос один единственный раз.
Ну и что? Он полетел в космос! Он просто взял и полетел в этот сраный космос, Карл!
Шизофрения
Что «шизофрения»? Ницше, возможно, испытал на себе помутнение рассудка, однако он написал столько шедевральных трудов! Какая разница, в каком состоянии это происходило? Я вот тоже написал книгу. Может быть, через двадцать лет я потеряю рассудок (или уже). Это сделает книгу хуже/лучше?
Тесла
см. Ницше
Мы его меняем, а он ну никак… Наша цивилизация еще существует только лишь потому, что ни у кого не хватило духу нажать на «большую красную кнопку», хотя много раз собирались.
Как же так никак? Нихрена себе, никак! Вы сейчас сидите за компьютером (или пишете с телефона — того же компьютера). Вы находитесь в высокотехнологичном здании или вагоне метро, Вас окружают люди, мозг которых мощнее мозга предыдущих поколений. Если мир «ну никак» — так почему же мы не в пещерах?
Тут человеком научиться бы стать, а народ уже киборгом хочет быть.
Я уверен, что ни один правитель не допустит уничтожения человечества. Вы можете спорить, но это противоречит природе второго закона термодинамики (книга моя как раз о нём в срезе человечества, если интересно — поделюсь ссылкой). Дело в том, что:
1. Каждое действие каждого человека (от чистки зубов до знакомства с женщиной, от употребления алкогольных ядов до игры на пианино, от программирования до воровства) следует одной цели — неуменьшать энтропию (читай сложность) человечества, а по возможности и Вселенной.
2. Уничтожение человечества никак не приведёт к его усложнению.
Так что может быть такое, что ядерная война случится, но только если её зачинщики обеспечат выживание вида. А если так, то ничего в ней плохого и нет — новые поколения будут только лучше, ибо уже не повторят ошибок старых.Strain
15.06.2016 13:01+3Привет.
Я тоже считаю что продление жизни биологического тела это хорошо, но это полумера. Настоящую свободу от старения и деградации сознания вследствие физиологических причин может дать только оцифровка сознания или на первое время — мозг в искусственном теле (считается что сам по себе мозг стареет довольно медленно). Воспринимать окружающий мир — это же так здорово. И совсем не хочется чтобы старение и сопутствующая деградация мешали этому.
У меня есть и желание и средства, но я совершенно не вижу возможностей того каким образом я могу приблизить или каким-то образом существенно содействовать приближению таких технологий.
Выше в комментариях было сказано много громких слов, но хотелось бы спросить что сделал лично ты для своей мечты? Вот конкретно список дел.themtrx
15.06.2016 17:25+3Здравствуй.
Я согласен, что помещение мозга в тело робота — это полумера. Но отлично работающая полумера, пока оцифровка недоступна. Если оцифровка станет возможна — естественно я буду только рад стать роботом полностью.
У меня есть желание, но нет средств. Я молод и стремлюсь стать миллионером именно для того, чтобы воплотить эту мечту в жизнь (стать роботом) для себя и всех желающих.
К сожалению, я не могу ничего тебе показать, только рассказать. Мною написана система полиморфных вирусов на основе перцептрона (тип нейронной сети), единственной задачей которых является блуждание по интернету, передача информации о заражённых компьютерах на «материнские» сервера, коие, основываясь на этой информации клепают новых «детей», встраивая в них эксплойты для обхода обнаруженных средств защиты. Эти «дети» не воруют данные (кроме необходимой телеметрии), не грабят жертв, как обычные вирусы, не шифруют диски, а просто постоянно развиваются. Зачем? Когда-то это станет базисом для механизма адаптации в моём новом теле.
Активно наблюдаю за рынком протезирования и разрабатываю (натянуто сказал, скорей пытаюсь понять как перемешать красное с тёплым, отразив это в виде набора, не смейтесь, прототипов на JS в обычном текстовом файле) руку, которая облачена в искуственную кожу с обратной связью. Я вдохновился успехами в области производства углеродных нанотрубок и подумал, что они вполне себе могут играть роль очень чувствительных рецепторов, если к каждой нанотрубке (или локальной их группе) подключить систему базовых триггеров и многоядерный процессор. Например, температура расширяет нанотрубку, при достижении определённого порога расширения триггер замыкается и процессор, обрабатывающий с него сигнал, говорит мозгу: вот тут стало чуть теплее. Точно так же и с давлением, и с электромагнитным полем. Скоро я заработаю достаточно, чтобы открыть мелкий бизнес и развивать его. Развивая его, я смогу вложить деньги в конкретно создание прототипов и эксперименты.
Есть ещё проект кибернетического глаза. По сути дела, если заменить химические элементы в человеческом глазе на что-то более термостойкое, то можно спокойно реализовать дополнительный дисплей в виде линзы (такой проект есть прямо сейчас, но там беда как раз в теплоотводе). Перехватить данные с глазного нерва, расшифровать их путём многочисленных экспериментов и научиться ими манипулировать — только вопрос времени. А в итоге получим нечто вроде этого: посмотрел на дерево, силой мысли «вызвал Википедию» и тут прямо в реалтайме возле дерева табличка с его точными характеристиками, например. Посмотрел на магазин и геолокация автоматически уже составила все нужные маршруты сюда и отсюда и вывела в картинку на глазу нарисованную кнопку «вызвать такси»/«купить здесь рубашку», считывая контекст с помощью анализа ЭМ-волн мозговой активности и последующей расшифровки приказа.
Пока нет мыслей, как это всё собрать воедино, но я уверен, что технологии двинутся сильно вперёд, пока я буду идти к своему финансовому олимпу, так что к моменту, когда я буду располагать достаточными для реализации средствами, сделать всё это будет уже проще (и моими усилиями в том числе).
Если у Вас есть интересные проекты или идеи в данной области — не постесняйтесь обратиться. Как программист, я готов к подобному сотрудничеству без ограничений на сложность проекта, но:
1. Бесплатно,
2. Результат всегда будет open-source.Strain
15.06.2016 23:04Протезы это хорошо, но ведь основная причина смерти — отказы внутренних органов, сердечно-сосудистой, нервной системы. Протез может заменить ногу или руку, вероятно даже превзойти оригинал, но это не защитит от рака кишечника или инсульта. Логичнее было бы сконцентрироваться на разработке искусственных аналогов внутренних органов, и в целом систем которые обеспечили бы возможным существование мозга / сознания вне тела ( если ты действительно хочешь победить смерть а не получить крутые импланты как у Адама из Deus Ex ).
themtrx
16.06.2016 12:51Говоря о протезах, я обычно подразумеваю радикальный подход. Вон недавно мелькала новость о «сердце в рюкзаке». Что мешает сделать то же самое, только лучше, меньше, быстрее, менее энергозатратным и качественнее? Да ничего.
Я хочу прожить 800 лет. Для начала. Вижу цель, не вижу препятствий.
perfect_genius
16.06.2016 16:41+1А для меня логичнее оцифровать свой мозг, чтобы потом «мы» параллельно искали способ постепенной замены клеток моего органического мозга и объединения с цифровым.
Конечно, я понимаю, что особо смысла препятствовать его смерти при наличии копии нет, но думаю, что спасти его будет не так сложно.
Поэтому я изучаю нейросеть, ИИ и проблемы с этим связанные, пишу сценарии, планирую экранизировать их, заработать на этом и пустить деньги опыты/эксперименты.
immaculate
17.06.2016 10:48-4И зачем вам вечная жизнь, да еще и в искусственном теле? Вы уверены, что ваше оцифрованное сознание — это вы сами, а не какая-то новая сущность?
Вы вообще можете ответить на вопрос кто вы? Не набор ярлыков типа «Я — Иван Иванов, системный администратор», а кто вы на самом деле.
Какие такие впечатления вы будете наблюдать бесконечную жизнь? Выход новых гаджетов? Уверяю, гонка за ними надоедает гораздо раньше, так как с опытом приходит понимание, что потребность в гаджетах по большей части создается искусственно («без нового iPhone 6s вы не сможете сделать хорошее фото») и отличаются они друг от друга все меньше и меньше. Путешествовать? Интересно, да, но в итоге тоже надоедает, да и везде живут люди, растут деревья, разница не такая уж огромная. Путешествовать по вселенной? Я и так знаю что там находится: сгустки газа и большие камни. Не знаю, долго ли будет интересно путешествовать с одного безжизненного камня на другой, в промежутке коротая время неизвестно чем…alsii
17.06.2016 12:11+3Давайте посмотрим исторически. Предположим, вы родились в 1016 году. Как вы полагаете, в 2016 вам все еще было бы интересно? Например на следующие 150 — 200 лет есть обалденно интересная задача: колонизация Солнечной системы. Я бы не отказался даже просто наблюдать. А уж если бы получилось участвовать! Хотя все, конечно, зависит от человека. Кому-то в 17 лет жутко скучно. А кто-то в 90 строит планы и жалее, что может не хватить времени.
Sadler
17.06.2016 13:44+2Как будто Вам кто-то мешает умереть в любое удобное для Вас время. Бессмертие не даёт неуязвимости, это не обязанность жить.
perfect_genius
17.06.2016 14:07+1Вы уверены, что ваше оцифрованное сознание — это вы сами, а не какая-то новая сущность?
Захватываем мозг нанороботами, копируем на цифровое устройство, запускаем и туда поступает информация ТОЛЬКО та, которую получает органический. Сравниваем изменения поведения, изучаем различия. Профит 8)
themtrx
17.06.2016 14:15+1А зачем Вам нынешняя жизнь, да ещё и в органическом теле? Вы уверены, что Ваше биосознание — это Вы сами, а не какая-то отдельная сущность?
Вы вообще можете ответить на вопрос, кто Вы? Не набор ярлыков типа «Я — Иван Иванов, системный администратор», а кто Вы на самом деле?
Какие такие впечатления Вы будете наблюдать обычную жизнь? Выход новых гаджетов?
PS К слову о гаджетах — у меня нет мобильного телефона (это осознанный выбор).
Shiover
17.06.2016 10:39Счастье не зависит от внешних факторов и есть лишь производная самого человека. Его сознания, отношения к миру, оценке ситуаций. Можно быть бедным и счастливым, а можно быть богатым и несчастным.
Например, если голоден, то счастлив не от того, что голоден, а просто потому, что счастлив. Та же ситуация и с сытостью.
По субжу. Неважно сколько прожить, если прожил счастливо и доволен своей жизнью. Это не значит, что ненадо заниматься исследованиями по омоложению организма или продлению жизни. Прожил больше — больше сделал для мира. Все умирают в своё время вне зависимости от чего — от старости или несчастного случая.themtrx
17.06.2016 14:18+1Вы правы в том, что счастье есть лишь производная самого человека. Вот только сам человек — это производная внешних факторов (с волей, да, но таки). То есть вполне можно быть бедным и счастливым, а можно быть богатым и несчастным, но вероятней быть несчастнее (не говорю несчастным), будучи бедным, и вероятнее быть счастливее (не говорю счастливым), будучи богатым.
С остальным соглашусь.
rPman
15.06.2016 09:04+1Нет и никогда не сделаю. Это потенциальная уязвимость с точки рения безопасности.
вот тут соглашусь, ждем японцев с китайцами, их технологию нанесения электросхем на кожу (жк экран и кнопка подтверждения платежа).
pencilTM
15.06.2016 14:13-3| Я программист и себе детали/софт к ним буду разрабатывать сам
Двумя руками за такой подход. Самоутилизация как новый метод естественного отбора оздоровит обществоthemtrx
15.06.2016 18:02+1Метод не нов, если что. Употребление алкогольных, никотиновых и других наркотических ядов — это подсознательное стремление к самоутилизации (при условии полного понимания, что именно употребляет субъект). Самоубийство — то же самое. И нет, я не намерен совершать самоубийство своей разработкой, хотя Вашу (скажем, не лучшую) шутку увидел и понял.
pencilTM
16.06.2016 08:07-1не каждый сможет увидеть такую тонкую (некоторые называют их плоскими, наверное, из зависти))) шутку. Просто это английский юмор. Я рад, что вы оценили. Спасибо.
DmitryITWorksMakarov
14.06.2016 15:26Есть мнение, что силовые тренировки только укрепляют кости (к сожалению, не могу привести источник, но в mens health`е частенько про это говорят). Кроме того, вот тут www.mhealth.ru/blog/Dimakrat/25352.php компетентный человек рассказывает, что сами приседания со штангой в принципе не вредят коленям, вредит неправильная техника и методика при тренировках.
Мне 32. В свое время неправильный бег и, как выяснилось позже, плоскостопие тоже привели к «проблемам с коленями». Ортопедические стельки плюс отказ от бега (от ударных нагрузок) в пользу интенсивного шага. Приседаю с рабочим весом 100. Никаких вопросов к коленям (ТТТ) сейчас не имею.
Хотя, конечно, к каждой конкретной проблеме надо подходить индивидуально, но физкультура(не спорт)+правильное питание в любом случае должна дать к длительности жизни свой плюс…Itachi261092
14.06.2016 17:36+2так нагло обычно очень любят врать начинающим спортсменам их тренера, спосоры и другие не очень соображающие люди. Любой профессиональный спорт и тяжёлые нагрузки убивают организм. Профессиональные спортсмены на пенсии — 100% ные инвалиды со множеством различных проблем и заболеваний. Если они конечно доживают до пенсионного возраста…
DmitryITWorksMakarov
14.06.2016 18:26+1А говорю не про спорт, а про занятие физкультурой. Спорт — это результат любой ценой, в том числе ценой здоровья, а физкультура — это оздоровительные мероприятия. Силовая тренировка — это один из видов оздоровительной активности… я не говорю про бодибилдинг, когда люди наращивают дикую мышечную массу, а перед соревнованиями наоборот голодают зарабатывая рельеф и прорисовку, применяя разрещенную и запрещенную фармакологию… я не говорю, про, например, пауэрлифтинг, когда горы мяса и сала перемещают горы металла… я про здоровую сбалансированную силовую тренировку, которая тренирует, и не перетренировывает сердечно-сосудистую систему, которая позволяет сжечь излишки потребленных калорий, которые иначе бы отложились на боках и животе, про тренировку, которая тренирует нервную систему и позволяет сохранить контроль над организмом в возрасте, в котором чаще советуют заботиться о душЕ.
Вот вообще ни в коей мере не защищаю и не пропагандирую занятие спортом, а уж тем более профессиональным…themtrx
16.06.2016 12:54-1Для мужчин может очень подойти один отличный метод (в этом комментарии нет сарказма) тренировки как конечностей и сердца, так и нервной системы. Вот только первое правило этого метода указывает не упоминать его.
themtrx
17.06.2016 14:22Бросьте, за невинную полушутку — минус? Что ошибочного я сказал? Или оскорбительного?
UPD: Точно, я же нарушил два правила. Чёрт.
dubakov
15.06.2016 07:56За ваш скелет отвечает ваша гормональная система.
Конкретно за кости в основном прогестерон и эстардиол. С возрастом угасают функции желез. Отсюда проблемы с вымыванием кальция и.т.п… Но всё давно уже решается гормонозаместительной терапией.
Медикаментозно возвращают содержание гормонов к состоянию 20-летнего человека, и это приводит к омолаживанию, и улучшению качества жизни. Как у мужчин так и у женщин. Это не фантастика, а нормальная медицинская практика. Это не дешево, и требует постоянного контроля гормонального фона, но реально работает.
clfox
17.06.2016 12:44Рассмотрите возможность прохождения курса приема гормона роста. Помимо прочего, он (гормон) хорошо справляется с восстановительными функциями. Разумеется, под наблюдением хорошего врача, проведения анализов и т.д.
Aclz
14.06.2016 13:49-2| И может быть, начиная с определённого возраста некоторые люди смогут прожить очень долго, тысячи лет
Не устанет ли сам человек от такой длинной жизни.AdvanTiSS
14.06.2016 13:53+2Узаконят эвтаназию по собственному желанию, по достижению 1000 летнего возраста.
lavey13
14.06.2016 15:26А что делать с быстро растущей популяцией? С учетом рождаемости по отношению к побежденной смертности через n-ое количество лет на Земле попросту не будет места для всех.
anatoly314
14.06.2016 15:53+13Я думаю многие просто откажутся иметь детей если у них не будут тикать биологический часы.
isden
14.06.2016 16:00+4Или не откажутся, а будут планировать их заводить позже и более «вдумчиво». Сейчас же у большинства «тикает» в голове отсчет — нужно где-то до 30-ти завести детей, ибо потом будет уже сложно по многим причинам. Если это ограничение убрать — то и проблемы не будет.
AdvanTiSS
14.06.2016 16:08+2Кроме того, поначалу стать долгожителем будет не так уж дешево и вероятней всего это не будет доступно бедному населению развивающихся стран. А в развитых странах, люди проживающие в достатке, не заводят по 10 детей.
Roach13
17.06.2016 12:46Читаю эту ветку комментариев и сразу в голове вспоминается произведение Глуховского «Будущее».
yukon39
14.06.2016 16:47Обратный отсчет тикает не в голове, а немного, хм, в другом месте. И современная медицина пока этот отсчет не может замедлить. Как оказалось обеспечить работу механизма появления новых организмов, гораздо тяжелее, чем продлить функционирование всего организма в целом.
madfly
14.06.2016 18:38И правильно тикают. Потому что чем ближе к 40, тем больше шансов женщине поиметь большие проблемы со здоровьем во время беременности. После 40 и у мужчин уже генетический материал ухудшается, риск рождения даунов и аутистов вырастает в разы. Так что для здоровья матери и детей лучше все-таки до 30.
Andrii_Z
17.06.2016 22:50Вполне можно заморозить эмбрионы/сперму/яйцеклетки в 20, а при длительности жизни в 1000, разморозить где-то в 700 )
Эмбрионы сперма прекрасно размораживаются (95%), яйцеклетки хуже (20%), но есть прогресс.
Lorien_Elf
17.06.2016 23:45Зачем так напрягаться, если можно просто отредактировать ДНК при необходимости?
xPomaHx
17.06.2016 12:40-1На земле места, еще очень много просто посмотрите на плотность населения, есть места где плотность 18700, а средняя по земле всего 53, это значит что даже увеличив населения в 350 раз, все равно все будут жить, хотя и в тесноте и с в плохих условиях. Если отбросить моральную сторону вопроса чем больше людей тем лучше для экономики в целом.
g0liath
14.06.2016 15:28+5На мой взгляд, именно процесс старение и вызывает усталость от жизни. Но если человек имеет молодое тело, в котором кипят гормоны, то почему жизнь вдруг может стать скучной? Более того, возможности нашего мозга ограничены и скорее всего, мы будем забывать какие-то события, заменяя их новыми и может так случится, что обойдя весь мир, через 500 лет мы можем забыть это событие и захотеть сделать это снова.
Aclz
14.06.2016 16:27| На мой взгляд, именно процесс старение и вызывает усталость от жизни.
Не только. По мне так интерес к жизни подогревается постоянной новизной, новыми её этапами: половая зрелость, учеба, вуз, первая работа, первые дети, первые внуки…
Оратор выше написал:
| Тысяча лет — длинная? Даже не смешно :)
Написал явно не подумавши, либо ещё пока по молодости. Вряд ли за 100 лет мы внезапно забудем, как нужно знакомиться с девушками и будем перетирать эту тему десятилетиями. Скорее всего, она себя рано или поздно исчерпает в связи с тем, что подавляющее большинство ее аспектов будет известно как нам, так и им (пятисотлетним барышням с видом первокурсницы). С детьми та же история (да и детей вряд ли будет больше, чем есть сейчас у средней семьи — при такой продолжительности жизни большего количество не вместит и не прокормит планета).
Развлечения — тут тяжелей всего. Всё приедается, даже путешествия по экзотическим краям раза с 30го заводят лишь на десятую долю от первого. Любой фильм или передача будет вызывать дежа-вю от того, что всё это уже когда-то было.
Остаётся что? Самореализация в каком-либо деле, в науке, искусстве и т. д. Но и тут не исключено выгорание.
А у людей не одаренных талантом на фоне отсутствия поприща для самореализации — новые психические расстройства и проблемы общества, о которых мы даже не подозреваем.
shteyner
14.06.2016 16:40+3Как по мне, такие проблемы надо решать по ходу дела. Вот когда они появятся — будем решать, пока надо придумать как сделать так, что бы эти «проблемы» могли появится)
Aclz
14.06.2016 16:43Конечно, я тоже обеими руками за движение в этом направлении! Но ознакомиться с рассуждениями по обратной стороне медали было бы не менее интересно.
stalinets
14.06.2016 19:28+1Ну подкрутим наш мозг так, чтобы интерес не терялся вопреки большому набранному опыту и всё равно мозг получал приятные ощущения «просто так».
moozooh
15.06.2016 15:39+1Это довольно наивная попытка усидеть на двух стульях. Строго говоря, для нервной системы нет «приятных» ощущений — есть просто ощущения. Те, которые, как ваш мозг считает, идут на пользу, подкрепляются механизмом положительной обратной связи, которая через выброс допамина приводит к возникновению приятных ощущений. Этот механизм балансируется механизмом контроля обратной связи, который приводит к толерантности/привыканию. «Как ваш мозг считает» здесь — очень важное уточнение, потому что одному человеку битьё плёткой по жопе подарит возбуждение и кайф, а другому — ад и стыдобу. Нельзя прописать в мозг программу: «хочу смотреть хорошее кино каждый раз, как в первый раз, но не хочу всякий раз чувствовать такой же страх/гнев/опустошённость, как когда в первый раз [вставить яркий негативный опыт из прошлого]», потому что поплакать под условный «Титаник» для нас хорошо, а поплакать, когда с любимой расстался — не очень, хотя для мозга это вещи одного порядка. Более того, любое потенциально неприятное событие или обстоятельство будет вызывать тревожность и желание его изменить (или избежать), потому что выработать к нему толерантность будет невозможно.
Теперь бонус: люди, у которых это примерно так и работает, уже существуют: расстройства аутистического спектра.
Battletoads
14.06.2016 23:50+2Не согласен. Около 7-8 лет назад лично говорил со стареньким ветераном. Он нормально осозновал состояние своего организма, но говорил что ему совсем не скучно. Ему нравится жить в будущем и интересно что будет завтра. Даже если бы полностью ослеп, не потерял бы интерес к жизни.
К сожалению, через пару часов он умер.
alsii
17.06.2016 12:01Ок. Я согласен. Гарантируйте мне продолжительность жизни в 1000 лет, и я обещаю, что если после шестисот мне станет невыносимо скучно, то я решу эту проблему сам и не стану вас ни в чем обвинять.
immaculate
15.06.2016 09:53+4Не знаю, мне 37 лет, и мне многое кажется скучным. Когда я был молодой, то у меня было мало опыта и знаний о мире. Выходила новая модель процессора, мне казалось, что это революция. Сейчас, мне кажется, что это маркетинговый буллшит, и вообще, никак на мою жизнь не влияет. Не знаю, как объяснить, просто с возрастом пришло понимание, что большинство вещей и явлений пустотны.
Новая машина? Сделали светодиодные фары? Очень круто, но в общем и галоген, и ксенон в свое время устраивали. Через пару дней привыкаешь и понимаешь, что по сути ничего не изменилось.
Новости? Откройте газеты 30-50-70 летней давности. Одни и те же темы повторяются и обсасываются заново и заново. Где-то наводнение, где-то война. «Люди в стране А плохие». Через 5 лет: «Люди в стране А — хорошие». Через 5 лет — снова плохие. Все в зависимости от экономической и политической конъюнктуры.
Думаю, что человечество давно бы могло избавиться от голода и войн, просто на самом деле это никому не нужно, особенно тем, кто сидит на само верху.
В целом жизнь потихоньку меняется, но все это поверхностные изменения. Жил бы я сто лет назад, и у меня не было бы компьютера и смартфона — чем моя жизнь была бы хуже? Тем что я бы не отвлекался каждые 10 минут на новую СМС, или письмо, и прочую бессодержательную ерунду?
И почему все люди стремятся продлить жизнь, куда-то бегут?.. Потому что кажется, что вот-вот и появится что-то новое, что уж точно сделает жизнь полнее и счастливее. Новый партнер, который наконец-то будет понимать и любить. Новое авто, которое не будет стоять в пробках, и отвезет туда, где не скучно. Новый смартфон, в который можно будет пялиться каждый раз, когда нет сил побыть наедине с собой, и каждое заглядывание в фейсбук на нем не будет оставлять отвратительное послевкусие, как сейчас…
Если поразмыслить, то все это барахло и самообман. Жизнь есть только здесь и сейчас, а не через 5 минут, день, месяц, 10 лет.perfect_genius
15.06.2016 13:42+1Вы много путешествовали? Прыгали с парашютом? Ныряли с аквалангом? Испытывали невесомость в свободном падении в спецсамолёте?
Может быть эти вещи могут встряхнуть скуку жизни.immaculate
15.06.2016 13:45+1Путешествовал много (ну, смотря, что вкладывать в понятие много — проехал по Индии на мотоцикле где-то 20,000 км или больше за два года). Остальное — нет.
Да это не скука жизни, а просто приходит со временем понимание, что все это игрушки. А в игрушки играть с какого-то момента не хочется, так как начинаешь понимать их бессмысленность. Это в 16 лет можно рубиться во что-то ночами и гордиться тем, что прошел игру. А потому же неинтересно. И чем дальше, тем больше появляется таких «неинтересно».perfect_genius
15.06.2016 14:01Похоже на тот самый кризис среднего возраста. Вас надо просто оставить на необитаемом острове на неопределёный срок: )
immaculate
15.06.2016 14:13+1Не знаю. Поездка на мотоцикле по Индии в какой-то мере похожа на необитаемый остров. :) Не сравнить, конечно. И мысли эти у меня почти всю жизнь были в той или иной мере, просто, чем дальше, тем больше убежденность.
Но сложно выразить мысль из собственных неясных ощущений, так чтобы всем было понятно. Попробую снова.
Многие люди рвут жилы, чтобы купить самую дорогую машину, квартиру или несколько, дорогой смартфон. Отчасти, чтобы похвастаться перед окружающими: «А у меня машина круче, чем у тебя». Мне эта мотивация непонятна и неприятна, когда у меня что-то лучше, чем у окружающих, я смущаюсь, и мне их жалко — я хочу, чтобы все люди жили хорошо, а не только я.
Отчасти, потому что мы так устроены, что нам кажется, что для комфортной жизни нам чего-то не хватает. Нет квартиры, значит заживу, когда появится. Появилась однокомнатная, а удовлетворения нет — значит надо еще подкопить, подождать, и купить двухкомнатную. А может быть, самая крутая машина. А может еще что. Но к этому всему привыкаешь через очень короткое время, и начинает казаться, что надо бы самую чуточку покруче. И когда я начинаю анализировать это ощущение, то понимаю, что ничего это не изменит, на самом деле. Просто это ощущение стремления к чему-то, оно какое-то глубоко зашитое, как инстинкт. Например, смотришь на красивую женщину, и хочется ей обладать, но совершенно не думается в этот момент, что она может быть избалована и выносить тебе мозг до такой степени, что захочется сбежать на необитаемый остров, или что она может изменять с каждым встречным, причиняя боль, и т.д. Инстинкт говорит только одно: «хочу это сейчас!». И с любыми желаниями почти то же самое.
А если начать думать, нужно ли оно на самом деле, есть ли хоть какая-то ценность в «материальных» благах, то ни до чего додуматься не удается. Есть куча людей живущих беднее меня, но выглядящих намного более счастливо. И умом я понимаю, что у меня все нужное для жизни есть и даже больше, хотя я небогат. Но на 100% счастливым я себя назвать не могу.perfect_genius
15.06.2016 14:21В Индии встречали счастливых буддистов? Может вам до просветления недалеко.
immaculate
15.06.2016 14:24Немного встречал, но счастливых — нет. На самом деле, Индия — совершенно не буддийская страна. Они почти все индуисты, затем мусульмане и христиане. А буддистов там днем с огнем не найдешь, разве что среди туристов, да и непросто. :)
Насчет просветления — хотелось бы верить. :)
moozooh
15.06.2016 16:03+1Это то, что называется экзистенциальным кризисом. Вам «повезло» на своём личном опыте стряхнуть шелуху и увидеть, что за её пределами либо ничего нет, либо оно непонятно/непознаваемо до такой степени, когда всё равно что «ничего нет».
У меня такая же примерно байда случилась в 27-28 лет — фундаментально притупились ощущения ото всего вообще, даже от некогда горячо любимой музыки, и я по-прежнему не очень понимаю, что с этим делать. То есть, конечно, есть разные догадки, но они чисто умозрительны и сводятся к вопросам смысла жизни. По большому счёту я поставил эти рассуждения на паузу и утопил себя в работе, выживании и дешёвых развлечениях, которых едва-едва хватает, чтобы не чувствовать скуку — тяну время до некоего потенциального момента в будущем, когда я либо точно пойму, что делать, либо удастся выйти из кризиса другим путём. Кто-то в таких случаях обращается в религию, например, но я уже понял, что это не моё. Как-то так.isden
15.06.2016 17:23+1Я вот уже где-то лет 10 в таком «подвешенном» состоянии нахожусь. Что делать — фиг его знает.
irium
17.06.2016 03:54-3Именно после 30 лет и приходит понимание, что настоящий смысл — это дети и семья. А не получение адреналина и обновление погремушек и игра в «царя горы». immaculate все правильно описал.
grozaman
16.06.2016 17:55+1Продолжу ветку.
Лично я стараюсь жить мечтами и будущим, которое могло бы серьезно разбавить текущее положение дел. Киборгизация, межзвездные перелеты, создание сильного ИИ, радикальное продление жизни, технологическая сингулярность и т.д. Хочется всё это когда-нибудь увидеть и пожить в этом мире, насколько бы он ни был хорош или плох. В целом, несмотря на фантастичность, очень хотелось бы дожить до колонизации других планет, а ещё лучше звезд. Смотреть на развитие нашей цивилизации со стороны и хвалится, что мол ты-то с Земли, родины людей.
Но они, вот именно, что просто мечты. И я это отлично понимаю, однако это позволяют серьезно отвлекаться от ежедневной рутины, придумывать интересные сюжеты, накидывать лично для себя некие интересные наброски.
Причем события, которые происходят в научном мире, поддерживают всё это в таком состоянии, что разочаровываться не в чем. Всё идет по плану. Что ни год, так сотни открытий. Однако большинство людей этого не видят, но стоит почитать любую обзорную статью, в которой собраны открытия за один год, так сразу становится понятно, что прогресс бежит так быстро, как никогда ранее. И ты понимаешь, что лет через 20-30-40-50 может оно действительно будет так, как ты представляешь?
То есть по сути мной движет только осознание будущего и его широкие возможности, которые оно сможет мне предложить.
Да, мне всего 19 лет, но я отлично понимаю о чем идет речь и то, о чем говорят комментаторы выше. Нынешняя молодежная культура весьма депрессивна, и как следствие невероятно скучна и однообразна. Всё построено на каких-то дешевых удовольствиях и кратковременных отвлечениях, которые только затуманивают разум.moozooh
16.06.2016 18:42+1Вот-вот, полностью разделяю каждый абзац. Культура и развлечения выродились в вирусы мозга, которые помогают не задумываться о фундаментальных вопросах — причём помогают не очень успешно. Придумывать смысл своему существованию — пахнет самообманом, посвящать жизнь «простым радостям» в свете столкновения с фундаментальными вопросами — примерно такой же самообман; как искать среди этого истину и есть ли она — не ясно (ИЧСХ, любой полученный ответ непроверяем и, следовательно, пахнет самообманом).
Если разумная жизнь и жизнь в целом — игра, которая в любом случае закончится геймовером (личной ли смертью или смертью всей вселенной), хочется понять, зачем она вообще была нужна и можно ли из неё разлогиниться/альт-табнуться, не дойдя до геймовера. Может быть, вера в то, что это возможно, тоже самообман и мозговой вирус.
Интересно то, что сейчас это осознание приходит людям уже в 19 лет, когда, по идее, любой опыт ещё свеж, гормоны в крови требуют новых ощущений, а прошедшего времени сознательной жизни явно ещё не хватило, чтобы попробовать на зуб все лучшие образцы мировой культуры. Видимо, среди молодёжи действительно растёт социальный запрос на духовный рост и/или стремление к трансценденции (что в 2000-х выражалось, кстати, в том, что почти все мои знакомые в этот период разделились на верующих, психонавтов и, да-да, верующих психонавтов).perfect_genius
16.06.2016 18:52+1Если разумная жизнь и жизнь в целом — игра, которая в любом случае закончится геймовером (личной ли смертью или смертью всей вселенной), хочется понять, зачем она вообще была нужна и можно ли из неё разлогиниться/альт-табнуться, не дойдя до геймовера. Может быть, вера в то, что это возможно, тоже самообман и мозговой вирус.
Найдём способ уйти в параллельную вселенную, будем привыкать к новым законам физики и снова искать способ уйти в следующую вселенную.
Одни вселенные будут расширяться, другие сжиматься, третьи только родились и придётся пролежать в анабиозе миллиарды лет, чтобы появилась возможность наступить на твёрдую поверхность…
Вобщем, весело будет 8)
grozaman
16.06.2016 19:20+1Заносить в такие размышления детей начинает ещё лет в 15. Именно лишь заносить, никаких окрепших мыслей в то время нет. Думаю одна из главных причин, это окружение с которым можно было бы обсуждать темы такого порядка. Когда обсуждение таких тем достигает своего апогея, то познавать и размышлять уже не получается так просто, поэтому некоторые сталкиваются с неким полунадуманным кризисом и даже отсутствием смысла жизни (да-да в 16-17 лет!).
Вот как раз в это время многие ударяются в странные субкультуры (различные эмо, готы, хипстеры и т.д. Поверхностно это просто мода, но по факту внутри обычно скрыта некая, хоть и простая, местами детская, но философия), а не которые даже на полном серьезе обсуждают свою скорую кончину. Реально тех, кто в таком возрасте видит мир более-менее прозрачно — нет. Всё окрашено влияниям окружения: культура, книги, фильмы, игры. Однако со временем мысли крепнут, каркас и фундамент формируется, вырабатываются некие принципы и основополагающие устои, взгляды на мир становится окрепшими, появляются некие осознанные цели, но те минуты отчаяния и угнетения всё равно посещают, потому что окружение и те ровесники, которые тебя окружают не понимают или не хотят понимать того, о чем ты вообще думаешь. Самое интересное, что понимают даже далеко не все взрослые.
Стоит понимать, что большинство всё-таки остается таким же большинством и, как и раньше, живет гораздо более приземленными целями. Однако я не могу не отметить, что в последнее время концентрация «странных» подростков весьма серьезно возросла. Думаю это можно связать с невероятным увеличение информационных потоков. Кто-то смог их фильтровать, а кто-то нет.moozooh
16.06.2016 22:08+1Ну, да, одно дело начитаться условным Сартром в школе/институте, и совсем другое — уже успев пожить нормальной (и не очень) жизнью, испытав типичные радости и пережив типичные проблемы, не испытывая особых проблем с пониманием среди своего окружения — короче, не от плохой жизни — «естественным» путём прийти к осознанию абсурдности бытия, которое, грубо говоря, низводит все известные цели в ранг приземлённых, но при этом не даёт инструментов «возвышенного целеполагания».
Самое смешное — из этого даже субкультуры не сделаешь, потому что осознание таких вещей идёт отдельным слоем, и во многом сугубо индивидуально. Нет кодов для самовыражения, осмысленные темы для обсуждения так или иначе сводятся к описанию собственной несостоятельности (примерно как эта ветка). Я, например, не могу сказать, чем я отличаюсь от нормального человека™ — я не стремлюсь причинить себе боль или, там, умереть, не придерживаюсь конкретной моды, не чураюсь близких отношений и не испытываю принципиальных проблем в общении с самыми разными людьми, мои вкусы в искусстве не ограничиваются одним-двумя направлениями, я часто шучу и смеюсь сам, работаю где хочу и как хочу, развлекаюсь, учусь по мере возможности. Просто если раньше всё делилось на важное и неважное, осмысленное и бессмысленное, то сейчас потеряли силу доводы, с помощью которых эти границы проводились. Как следствие — исчезли определённые жизненные ориентиры и сильно притупились ощущения ото всего вообще — я чувствую и распознаю ощущение; оно мне знакомо, но на более глубоком уровне я фундаментально от него отстранён, абстрагирован — в этом основная разница между мной сейчас и мной лет пять назад.
immaculate
17.06.2016 11:07В 19 лет многое кажется интересным. К сожалению, в 19 лет я не задумывался глубоко об этих вещах, возможно, что это тоже особенность возраста. Но вот сейчас я думаю: допустим, появится сильный ИИ. И что? И какие проблемы он решит? Реальные проблемы, а не маркетинговую демагогию типа: «Ваш смартфон сможет понимать команды типа: «Добавь встречу с мистером X на 15-е августа в 11.00». Во-первых, и руками добавить несложно, даже в бумажный ежедневник, во-вторых, никакую проблему это не решает. С мистером X все так же не хочется встречаться.
Какие такие широкие возможности предложит вам будущее, которых у вас сейчас нет? Ездить на работу на летающем скейтборде? Вы к этому привыкнете максимум за месяц, и потом будет не кайф от того, что летите на скейте, а обычное грузилово по дороге.
Молодежная культура совсем не при чем. Всегда было принято хаять молодежную культуру, еще 2000 лет назад говорили «молодежь уже не та».grozaman
17.06.2016 11:15+1А я ничего и не хаю. Мне кажется от части так было всегда, просто сейчас это приняло другие формы. Но лично мне они не нравятся. Кому-то нравятся. Разве нет?
Именно от ИИ я ничего особенного не жду. Лично меня захватывает тот факт, что люди воспроизведут свой вариант «жизни», перечеркнув в очередной раз нашу мнимую уникальность. В идеале сильный ИИ мог бы управлять человечеством, построив наиболее идеальное государство. Однако сейчас это скорее просто сказка, нежели отдаленных план. В целом, как я уже сказал, я жду скорее глобальной колонизации космоса, в которой мне бы хотелось поучаствовать лично. Или вы не согласны с тем, что это интересно? Другой вопрос доживу ли я, и буду ли в здравии. На мой взгляд 21-22 век будет стыком эпох, а следовательно вся самая активная «движуха» будет именно в этом промежутке.
Ну или не будет и наступят очередные «темные века». В общем поживем-увидим :)immaculate
17.06.2016 11:31Боюсь, я не хотел бы жить в идеальном государстве. Хотя это совершенно абстрактная и недостижимая сущность. Идеальное государство для кого?
Что такого притягательного в глобальной колонизации космоса? Жить на безжизненных камнях в искусственных условиях, питаясь черти чем, не имея возможностей даже для элементарной прогулки? Даже если колонизировать планету с условиями, подобными земным. Чем жизнь там будет отличаться от жизни на Земле? Люди будут совершать те же самые поступки, испытывать те же самые проблемы. Радость будет радостью, скука скукой, любовь любовью, работа — работой. Что изменится, кроме декораций?grozaman
17.06.2016 11:52+1Лично меня завораживает до мурашек сам факт колонизации, новые планеты, миры, звезды и величие космоса. Для меня это гораздо более трогательно, чем те же самые отношения людей, «любовь до гроба» и прочее.
Возможно я просто «зеленый», а возможно у нас просто разная система ценностей.immaculate
17.06.2016 12:10Любовь и отношения тут не при чем. Просто вот сейчас вы работаете или учитесь. Утром встаете, одеваетесь, завтракаете. Разговариваете с родственниками или друзьями. Идете на учебу или работу.
На любой другой планете будет абсолютно то же самое, поэтому я не вижу здесь ничего трогательного.alsii
17.06.2016 12:25+1Хм… Это напоминает "Все книги одинаковы, состоят из сшитых листов бумаги, по которым разбросаны странные закорючки". Может стоит научиться читать?
isden
17.06.2016 12:50> Лично меня завораживает до мурашек сам факт колонизации, новые планеты, миры, звезды и величие космоса.
Вот это одна из тех вещей, ради которых хочется жить и что-то вообще делать.
Game_Rate_Com
21.06.2016 16:28появится сильный ИИ. И что? И какие проблемы он решит?
Сильный ИИ решит _все_ проблемы =)
Не надо будет назначать встречу с мистером Х потому, что всю работу будет делать сам ИИ =)
И ездить на работу будет уже не надо.
Aclz
15.06.2016 14:30| Вы много путешествовали? Прыгали с парашютом? Ныряли с аквалангом? Испытывали невесомость в свободном падении в спецсамолёте?
Психика со временем меняется. Изменяется отношение к бессмысленному риску или бесполезному проеданию времени. Это как предлагать 70-летнему дедушке порубиться в BF4 на ультра-настройках и VR-очках: он даже не поймет, как с помощью этого можно получать удовольствие.grozaman
16.06.2016 18:00Мой 75-летний дедушка использует компьютер, смартфон и другие девайсы без посторонней помощи и мечтает порубиться в игрушки, но жалеет и говорит, что жаль реакция уже не та. Впрочем те же самые танки ему понравились.
Всё зависит от человека и его жизненных интересов. Мой дед всегда любил технику и её нынешние развитие его сильно удивляет и поражает, поэтому он просто не может всё это пропустить мимо.Aclz
16.06.2016 21:32| Всё зависит от человека и его жизненных интересов.
Речь как раз о другом, о том, что сами жизненные интересы с возрастом меняются у подавляющего большинства людей в целом одинаково. Ваш дед не показатель, т.к. ему можно противопоставить миллиарды контрпримеров. Соберите хотя бы сотню-другую пенсионеров и проведите опрос, что им интереснее: рубиться в компьютеры или копаться в земле на садовом участке. По результатам опроса тенденция будет налицо. И речь даже не о том, что 70-летним сложно овладеть техникой, а выращивать цветы и яблоки — привычное дело. Подобную постепенную смену интересов я наблюдаю у нынешних 30-40-летних.
0xd34df00d
17.06.2016 02:40А мне 25, и мне никогда не было интересно путешествовать, прыгать с парашютом, нырять с аквалангом, и так далее.
Максимум — migflug, но то потому, что боевые самолеты клевые.
alltiptop
14.06.2016 14:39А как на счёт эволюции? Одно дело микроорганизмы, другое — люди, нужно будет периодическое обновление генома, иначе по сравнению с остальной природой такой организм будет морально устаревать. Опять же, преемственность генома внутри одного организма, после яйцеклетки каждый орган и клетка развивается отдельно, помимо таких вещей как рак как часто будет появляться несовместимость или отторжение собственных тканей ввиду слишком их большой разницы?
Не сомневаюсь что эти вопросы решат, но очень интересно как.
Sychuan
14.06.2016 14:50+4Что значит устаревать? Эволюция это не новые модели компьюетров и планшетов. Там нет никакого направления вперед, только приспособляемость к текущим условиям, которая може означать и деградацию и усложнение.
Ra-Jah
14.06.2016 14:52+4Это и есть эволюция. Среда продиктует условия, человек отрегулирует возможности в этой среде, каким способом вообще не важно.
Sadler
14.06.2016 14:54+6Если уж Вы так радеете за эволюцию, для начала следует отказаться от медицины и всяческих законных прав, чтобы слабые и больные особи не выживали. Проблема в том, что наши успехи в продлении жизни уже привели к накоплению дефектного генетического материала, и нам в любом случае придётся решать эту проблему с помощью генной терапии. Касательно же устаревания: ещё десятки тысяч лет точно можете об этом не беспокоиться. Вообще, не нужно ждать эволюции, следует учиться работать с геномом на более высоком уровне, нежели замена дефектного гена, чтобы исправить явные недостатки в работе организма, добавить некоторую степень избыточности, организовать полноценный механизм регенерации и т.п.
yukon39
14.06.2016 15:19+2С точки зрения эволюции неважно сколько именно вы проживете, важно сколько потомков вы породите. И накопление дефектного генетического материала идет как раз по линии выживания практически всех новорожденных, а не по линии продления жизни за 80+ лет.
dipsy
14.06.2016 15:28+5Это как с ГМО и традиционной селекцией. Мы или целенаправленно себя улучшаем, осознанно эволюционируем или ждем у моря погоды, умираем, случайно по чуть-чуть меняемся и надеемся что будущим поколениям повезет больше. Я за ГМО.
Sing
14.06.2016 15:02> Этот молодой человек умер в 17 лет, у него был синдром преждевременного старения, который называется «прогерия».
Да, и это молодой человек — Сэм Бернс, давший прекрасный TED Talk (второй по прсмотрам) https://www.youtube.com/watch?v=36m1o-tM05g
Очень рекомендую к просмотру.
SchmeL
14.06.2016 15:06а за эти 25 лет придумают препарат, который продлевает жизнь ещё на 30 лет, и так далее.
Религиозные организации как обычно будут палки в колеса вставлять…yukon39
14.06.2016 15:29+1Религиозные организации как обычно будут палки в колеса вставлять…
Наоборот же, назад к истокам — Мафусаил прожил 960 лет, его отец 365 лет, дед 962 года, внук, небезызвестный Ной, 950 лет.
x_ash_x
14.06.2016 15:27-2Допустим срок жизни большинства увеличился до 1000 лет. Допустим, это наступит через 100 лет, к тому времени население Земли составит около 15 млрд. человек. Детородный срок женщины — от 12-15 до 40-45 лет, то есть краткий миг долгой 1000-летней жизни. Если человечество продолжит размножаться «стандартным» половым путем, а не клонированием и посредством ЭКО, то резко снизится генетическое разнообразие человечества и если не предпринимать никаких социально-политических мер, то могущее привести к исчезновению человеческого вида с лица Земли. Естественным образом вопрос можно решить разделением человечества на два вида — долгоживущее (1000 и более лет) и короткоживущее (не более 40 лет, чтобы не тратиться на пенсионное обеспечение), которое будет служить поставщиком биологического материала для первого и обслуживающего его (производство, органы, генетические эксперименты и пр). «Элои и морлоки». Внутри «элоев» выделится особая каста, претендующая на бессмертие — это и будут новые богатые, олигархи нового мира. Понятно, что в группу «элоев» перетечет вся успешная группа человечества, зарабатывающая от $100 тыс (по нынешнему валютному курсу) ежемесячно. Только она будет способна оплачивать дорогостоящие процедуры продления жизни. Для остального человечества будет, наоборот, решаться вопрос ограничения продолжительности жизни до 40 лет. Так что ждем наступления этого светлого будущего человечества :-)
shteyner
14.06.2016 16:45Можно и так, но зачем?
Гораздо проще ограничить рождаемость. А генетическое разнообразие поддерживать за счет модификации взрослых людей. Да и полезнее для элоев. Т.к. они-то в вашей концепции будут неизменны на протяжении веков, что пагубно будет сказываться.x_ash_x
15.06.2016 09:22Так и я о том же. Только модифицировать будут за счет «морлоков». И решать проблемы с рождаемостью — тоже за их же счет. Генетический фашизм — это вам не просто еще одна форма социальной поляризации. Истории про вампиров и красивые голливудские фильмы про зомби покажутся наивными фантазиями прекраснодушных романтиков по сравнению с суровой реальностью, в которую погрузит человечество доминирующий способ производства.
VenomBlood
14.06.2016 23:32+3Утрированно, но в целом нету абсолютно ничего плохого в том что богатые смогут продлевать жизнь, а бедные — нет. Это даже хорошо. Человек сидит на пособии, почти не платит налогов — и тут его еще содержать надо не несколько десятков, а несколько сотен лет? Хотите или нет, а деньги это в большой степени мерило пользы обществу, и нет ничего плохого в том что богатые смогут жить дольше.
x_ash_x
15.06.2016 09:18Не утрированно, а концентрированно :-) Я просто констатирую суровую реальность современности, где богатым — все лучшее, а бедным — что останется. Морально-этического осуждения или оценки мой текст не несет. Разделение человечества, так или иначе, было, есть и будет до тех пор, пока человек эксплуатирует человека. Просто в будущем, в котором наука даст возможность избранным жить во много много раз дольше и качественнее, и в котором сохранится эксплуатация, разделение выйдет на уровень биологии. Вот и все. Не надо только прекраснодушничать и пребывать в иллюзии, что все блага научно-технического прогресса — они для всех :-)
nn1k1kvn
14.06.2016 15:28+1Разумно ли вкладывать деньги в поддержание вечно мутирующего биологического организма? Было бы разумнее бросить все силы на перенос человеческого сознания на другие носители и заменить наши тела аватарами. Наши тела изначально не приспособлены для жизни в современном мире, где где кругом высокие скорости, машины и железо. Если мы действительно хотим совершить скачок в эволюции, то нужно отказываться от наших тел. С телами из мяса далеко не уедем. Экономически целесообразнее финансировать научные работы именно в этом направлении.
isden
14.06.2016 15:38+2Одно другому не мешает. А продление жизни (и сопутствующие технологии) даст возможность 1. дожить тем, кто хочет переноса, 2. даст еще профит в ускорении исследований (т.е. специалисты смогут работать со свежими мозгами над этой и другими проблемами дольше и продуктивнее).
stalinets
14.06.2016 19:34-2Оцифруем сознания, построим виртуальную реальность врутри квантового супркомпьютера и будем там внутри жить, делая что угодно. А железо можно делать всё быстрее и быстрее, так что за час реального времени пройдёт, скажем, 1000 лет в виртуалке.
С одной стороны — заманчиво. Возможен гигантский рывок человечества вперёд. С другой — рискованно, такая цивилизация слишком сильно будет оторвана от реального мира.
Sanya3000
17.06.2016 12:45То к чему стоит стремиться в конечном итоге — это энергетическая форма жизни. И тогда можно будет выйти за большинство мыслимых ограничений.
Tiamon
14.06.2016 16:57Продолжительность жизни нужно смотреть в динамике да и она сильно зависит от среды обитания, экология, питание, климат, психическое состояние и т.д.
На самом деле данные интересные ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
За 12 год (среднее, мужчины, женщины)
1 Flag of Monaco.svg Монако 89.73 85.77 93.69
2 Flag of Macau.svg Макао 84.41 81.45 87.52
3 Flag of San Marino.svg Сан-Марино 83.01 80.5 85.74
4 Flag of Andorra.svg Андорра 82.43 80.35 84.64
5 Flag of Japan.svg Япония 82.25 78.96 85.72
16 год
1 Flag of Japan.svg Япония 83,7 80,5 86,8 7 1
2 Flag of Switzerland.svg Швейцария 83,1 80 86,1 1 6
3 Flag of Singapore.svg Сингапур 83 80 85 10 2
4 Flag of Australia.svg Австралия 82,8 80,9 84,8 3 7
5 Flag of Spain.svg Испания 82,8 80,1 85,5 9 3Mad__Max
15.06.2016 02:24+4Только в данном конкретном случае с 2мя табличками нужно учесть, что различия между ними вызваны не столько динамикой за 4 прошедших года, а
1. Разной выборкой — часть стран присутствует в одной, но отсутствует в другой. И наоборот. Из-за чего меняются относительные позиции.
2. Данные в 2х таблицах из разных источников и с отличающийся методологией сбора и обработки данных.
Wizard_of_light
14.06.2016 21:56Вообще интересна социодинамика бессмертных, если останется только вероятность смерти от несчастного случая. Видимо, у такого общества будет аналог периода полураспада — без учёта размножения количество индивидуумов за некий постоянный промежуток времени будет уполовиниваться.
Mad__Max
15.06.2016 02:28Или природных/техногенных катастроф. Или насилия (от обретения биологического бессмертия преступность и конфликты сами по себе не исчезнут).
А так скорее всего. Для больших выборок (скажем сотни тысяч или миллионы) вполне можно будет говорить о средней продолжительности жизни.
Но вот для конкретного индивида это (его текущий возраст и его соотношение со средне-статистической продолжительностью жизни) не будет иметь какого-то особого значения — вероятность умереть в ближайший год или прожить еще 100 лет не будет зависеть от текущего, уже достигнутого возраста. Но будет существенно зависеть например от места проживания/профессии/привычек в поведении и т.д.moozooh
16.06.2016 21:17От обретения биологического бессмертия произойдёт значимый сдвиг в общественном сознании, который лишит смысла многие причины преступности и конфликтов, но усилит другие. Примеры для размышлений:
- меньше ранних браков / браков по залёту — больше полноценных и любящих семей;
- правило «после нас хоть потоп» перестанет работать, потому что «после» наступит очень скоро и жить с последствиями придётся очень долго — значит, придётся вести неистощительную / экологически и социально устойчивую деятельность, даже если не хочется;
- если период продуктивной профессиональной деятельности вместо нынешних типичных 25–35 лет превратится в 250–350, не будет смысла психически выжигать себя или идти на компромиссы с этикой, чтобы заработать как можно быстрее и как можно больше — можно профессионально развиваться и работать в более удобном темпе, больше менять профессии, больше учиться новому;
- банковские институты (вклады, кредиты, страхование) и институты социальной помощи (пенсии, пособия) претерпят колоссальные изменения, так как, с одной стороны, типичный рабочий стаж будет длиться не упомянутые 25–35 лет, а намного больше, и копить деньги тоже можно будет намного дольше;
- тюремные сроки для тяжких преступлений почти наверняка увеличатся в несколько раз — вероятно, это послужит неплохим предупреждающим фактором;
- биологическое бессмертие приведёт к увеличению ценности самой жизни (правило «жизнь коротка» перестанет работать) — соответственно, увеличит ценность факта отнятия жизни как главного запретного плода;
- пресыщение привычными удовольствиями даст почву намного более гротескным формам извращений;
- вероятно, общество в целом всё-таки станет мудрее, поскольку у каждого будет предостаточно времени, чтобы подумать.
Aclz
16.06.2016 21:37+1К сожалению, долголетие еще не гарантирует наличие ума. Поэтому большинство ваших пунктов будет иметь место и в долгоживущем обществе.
dTex
14.06.2016 22:30до 120-150 лет могли бы всем продлить, a дальше только если полетят осваивать бескрайние просторы космоса
perfect_genius
15.06.2016 13:54+2А мне вот интересны исследователи.
Часть из них работает за зарплату.
Часть из них и за идею, но особо не парясь — «Успеем продлить — хорошо, не успеем — да и фиг с ним, моим детям и внукам будет польза».
Но ведь, наверно, есть и те, кто сам себя подгоняет?
«Хватит валяться на кровати, бегом в лабораторию, иначе не успеешь!», «Хватит долго есть, бегом в лабораторию!», «Устал? Ерунда, иначе в гробу вечно будешь отдыхать!», «Девушки? У бесконечно живущего будет бесконечно девушек!».
Я сам был бы в третьей категории.Game_Rate_Com
16.06.2016 00:21+1Подгоняй себя или не подгоняй — один ученый все равно много сделать не может и глобально старение вылечить не способен (с 99%+ вероятностью).
Тут скорее вопрос общего социального заказа от всех остальных людей и соответственно % денег которые выделяются на лечение старения vs всех других исследований.
Сейчас на то, что-бы сделать нас бессмертными идет гораздо меньше 1% от денег выделяемых на исследования всего другого…
potan
16.06.2016 00:27А почему «был бы»?
perfect_genius
16.06.2016 07:03Потому что фанатично берусь за то, что делаю. Но пока что есть другие дела, хотя одно из них (ИИ) может относиться к цифровому бессмертию.
0xd34df00d
17.06.2016 02:47Бесконечно девушек, да ну. Разучиваешься общению с ними.
А так — ИМХО лучше не париться, концентрация выше будет, стресса меньше. Хотя у каждого своя мотивация, наверное.
mkostya
17.06.2016 12:42Не по существу, но не могу пройти мимо такой грубой ошибки:
«Если подкинете его сильно, то он упадёт чуть позже. Но если вы подкинете его так, что он достигнет второй космической скорости, то мяч улетит в космос и больше никогда не вернется на Землю.»
Все же не второй, а первой космической скорости.
Anthrax_Beta
17.06.2016 12:44Допустим телу можно продлить жизнь на 10,100 или 1000 лет, а как быть с сознанием? Не получится ли так, что после, скажем, 100 лет жизни человек потеряет всякий интерес жить?
Alex-ok
17.06.2016 12:46А если немного укрупниться и посмотреть на проблему более глобально?
Предположим, что человеческая популяция некий огромный организм. Хотя по сути так оно и есть. А индивидуумы — его отдельные клетки. Насколько полезно для организма увеличение продолжительности жизни отдельных его клеток?
Мне кажется, что иногда это даже вредно. Скорость приспособляемости такого организма к внешним условиям среды снижается, а это увеличивает вероятность случайной гибели всего организма при неблагоприятном стечении обстоятельств.
То есть, проще говоря, общество с большим количеством старых особей не сможет приспособиться к каким-либо изменениям климата например, или адекватно отреагировать на какую-то техногенную катастрофу.
Нет, я конечно обеими руками за подобные исследования. Но может быть это говорит в нас лишь наш человеческий эгоизм? А в масштабах всей популяции, увеличение продолжительности жизни совсем не благо?
Думаю что увеличение или уменьшение срока жизни отдельных клеток действительно оправдано лишь при стабильных условиях внешней среды. И происходит это независимо от желания самих клеток, то бишь нас — людей, а чисто эволюционным путем.
Но возможно, такие исследования в действительности и не навредят человечеству, эволюция все равно отрегулирует все как надо. Просто с нашей стороны это напрасная трата времени и сил. А наблюдаемая сейчас тенденция в увеличении продолжительности жизни всего лишь следствие стабилизации этих самих внешних условий среды…
Igor0261
18.06.2016 02:40-4На самом деле в человеческом организме уже есть все что необходимо для бессмертия, но вместе с этим есть и механизм самоликвидации.
Персональная смертность — необходимое условием бессмертия вида.
Когда то в далеком прошлом на нашей планете жили бессмертные существа — динозавры.
И именно то что они могли жить неограниченно долго привело к тому что их теперь нет на поверхности Земли.
Все дело в том что способность к репродукции у всех более менее развитых животных устроена одинаково: все яйцеклетки из которых потом могут появиться дети или яйца заложены в самке еще тогда когда она сама эмбрион, то есть их количество ограничено и со временем любая самка становится бесплодной.
Динозавры росли, накапливали опыт, становились все более и более адаптированными к жизни, но со временем они становились бесплодными.
Мир постепенно заполнился моложавыми мудрыми и опытными стариками, молодым просто не было места.
Наступил момент когда молодых просто не осталось, они не выдержали конкуренцию с теми кто старше и вымерли.
И потом еще многие тысячи лет по планете бродили гиганты.
Эти гиганты накопили огромные запасы знаний… но передать их уже было некому.
Состав атмосферы планеты постоянно меняется в сторону уменьшения содержания кислорода, и смертные виды адаптируются при смене поколений, а бессмертные не смогли и покинули планету.
(Обратите внимание, я не сказал вымерли.
Я убежден что какая то часть из них и сейчас жива, но не на поверхности планеты.)Lorien_Elf
18.06.2016 11:17+2Вы в Германии живете? Там же вроде не легализовали. Или вы в Амстердам катаетесь отдыхать? А дайте адресок заведения :)
handymade
удивился увидев автором не b0gger'a