Обновление: Дом.ру блокировку снял
Статья основания внесения в реестр: 15.1
Реквизиты основания внесения в реестр (орган принявший решение, номер, дата): ФНС 2-6-27/ 2016-04-06-25-АИ 11.05.2016
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (261)
igghroft
22.06.2016 14:32+1Не ожидал от Эр-Телеком такого. От Ростелекома было бы ожиданно.
Razaz
22.06.2016 14:38Пока они не связались с шарагой Дом.ру, было все отлично.
pwrlnd
22.06.2016 16:00+7Что значит пока не связались? Дом.ру — это бренд Эр-Телеком, который они сами и запустили.
Razaz
22.06.2016 16:10-1Вроде раньше был Интерзет- Эр-телеком не? Потом выпал дом.ру.
pwrlnd
22.06.2016 16:19+1Ещё раз: что значит связались? Их кто-то купил или они кого-то купили? Дом.ру это всего лишь бренд Эр-Телеком для продвижения услуг на рынке (это как ВымпелКом и Билайн). Связать как-то логически появление бренда Дом.ру с такой политикой компании не получается возможным.
PS: Бренд Дом.ру появился в 2004-2005 году. По вашей логике «Пока они не связались с шарагой Дом.ру, было все отлично.» — у Эр-Телоком не всё отлично практически с самого появления.Razaz
22.06.2016 17:21Ниже написал. Просто давно с Итерзетом, который купил Р телеком проскакивало название. сейчас этот монстр зовется Interzet Дом.ру.
Razaz
22.06.2016 16:15Сорри, путаю Простор и Эр-телеком. Просто на слуху было. так как часть пользователей не Простором поддерживались вроде.
AcidVenom
22.06.2016 14:34+1Игорная деятельность.
Правильно, рубить так сразу весь домен!
Стоп, так в реестр внесен определенный URL, нет?rkfg
22.06.2016 17:51+3Вот интересно, а статья habrahabr.ru/company/lawboot/blog/303812 не подпадает под пропаганду организации игорной деятельности?
GennPen
22.06.2016 14:38+2Дом.ру, в DNS подсовывает айпишник своей страницы-заглушки.
А вообще это законно подменять трафик?
arteast
22.06.2016 16:07+3Их это не волнует. Вообще любая блокировка — это подмена трафика, а уровень вмешательства — это уже детали.
Мобильные операторы еще хуже врезаются со своими «мобильными помощниками» и сливом информации об абоненте.
Korot
22.06.2016 16:39И есть яндекс, гугл днс.
GennPen
22.06.2016 17:22+1они в самом протоколе подсовывают свои айпишники:
C:\>nslookup
TхЁтхЁ яю єьюыўрэш¦: UnKnown
Address: 192.168.1.1
> server 8.8.8.8
TхЁтхЁ яю єьюыўрэш¦: google-public-dns-a.google.com
Address: 8.8.8.8
> s3.amazonaws.com
TхЁтхЁ: google-public-dns-a.google.com
Address: 8.8.8.8
Не заслуживающий доверия ответ:
Lь : s3.amazonaws.com
Addresses: 2a02:2698:a000::64
92.255.241.100Korot
22.06.2016 17:49+1у меня интерзет и нормально обходится. Уже давно так оставил. Не первый раз проблема. Они так pastebin.com закрыли.
Igelko
22.06.2016 17:52+2не помогает — домрушники перехватывают и направляют на себя dns-запросы к чужим серверам.
Korot
22.06.2016 18:03интерзет теперь тоже домру. И там мне зимой блокировку pastebin.com помогло. И сейчас блока нет.
Igelko
23.06.2016 13:13Возможно от региона зависит, а может они эту глубоко порочную схему всё-таки убрали.
05 Dec 2014 Ижевск, гитхаб резолвился в IP, принадлежащий Эр-Телекому.
Траффик до яндексовых dns-серверов идет через провайдера.
root@eeerouter:/etc/openvpn# dig @77.88.8.8 github.com
;; ANSWER SECTION:
github.com. 600 IN A 92.255.241.100
;; Query time: 1 msec
;; SERVER: 77.88.8.8#53(77.88.8.8)
;; WHEN: Thu Dec 4 22:46:54 2014
;; MSG SIZE rcvd: 44
Резолвится в эр-телекомовский IP.
Траффик до восьмерок идет через VPN в европе.
root@eeerouter:/etc/openvpn# dig @8.8.8.8 github.com
;; ANSWER SECTION:
github.com. 7 IN A 192.30.252.128
;; Query time: 142 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Thu Dec 4 22:47:42 2014
;; MSG SIZE rcvd: 44
Резолвится, как положено.
Сейчас ещё попрошу человека свежих данных по тому, как DNS-запросы работают у них.Igelko
23.06.2016 13:25вот свежее по просьбе.
0.000000 94.181.74.158 -> 8.8.4.4 DNS 75 Standard query 0x1f70 A rutracker.org
0.000344 8.8.4.4 -> 94.181.74.158 DNS 91 Standard query response 0x1f70 A 92.255.241.100
0.030720 8.8.4.4 -> 94.181.74.158 DNS 91 Standard query response 0x1f70 A 195.82.146.214
Прилетает 2 ответа — один от Эр-телекома, а другой от нормального DNS-сервера.GennPen
23.06.2016 17:14по идее можно сделать фильтр, чтобы отбрасывать ответы которые отдают айпишник заглушки
Igelko
23.06.2016 17:37Раньше это работало.
Теперь после всё равно режут заблоченные IP для https, или для http присылают редирект на заглушку, даже если идёшь на правильный IP + режут http-траффик до заблоченного IP. так что только VPN / SOCKS-прокси.
dartraiden
22.06.2016 19:56+1Есть DNSCrypt.
Alexey2005
22.06.2016 20:04+3Уже нету — не открывается ссылка.
hobbyte
22.06.2016 21:20Яндекс недавно писал про свой браузер с поддержкой dnscrypt.
dartraiden
22.06.2016 23:19Остальному софту DNSCrypt тоже не повредит (тот же Dropbox, например, хранит пользовательские файлы на мощностях Amazon), поэтому лучше браузером не ограничиваться.
hobbyte
23.06.2016 08:17У себя-то я прокси поднял, в комментарии предлагал первичный вариант. Единственное что не понял, есть ли возможность прописать несколько серверов (resolver-name).
dartraiden
23.06.2016 14:28Я под OpenWrt поднимал несколько инстансов DNSCrypt на разных портах и указывал их в конфиге dnsmasq
https://wuffleton.com/hacks/dnscrypt-openwrt/
Rulin
22.06.2016 23:11не резолвиться у меня, даже через гугл днс
dartraiden
22.06.2016 23:19Какие-то проблемы на вашей (или гугловской) стороне
http://isup.me/dnscrypt.org
zabbius
22.06.2016 21:02настройте squid, который User-Agent срежет из заголовка запроса. Мне, когда я на интерзете сидел, помогло.
WebSecure
22.06.2016 15:05+3Шок. У нас 50 гигов картинок там…
basilbasilbasil
22.06.2016 18:57+1Точно, вчера выглядел идиотом перед командой дизайнеров, которые постили скетчи в Трелло, а я их не вижу, и требую прикрепить еще раз…
MasMaX
22.06.2016 15:09+2Незнаю насколько это законно это на хабре, но может подкинете идей как открыть доступ к заблокированным сайтам для всей локальной сети? Кроме как посылать все-все запросы через VPN или просто поставить всем расширение в браузере существуют варианты?
OutPunk
22.06.2016 15:21+1Пустить запросы к DNS через VPN
dartraiden
22.06.2016 20:02+1DNSCrypt, по-моему, проще. У меня он стоит на роутере, обслуживающем домашнюю сеть. Дополнительно в файрволле прописано принудительное заворачивание всех запросов от клиентов по 53 порту на роутер.
zharikovpro
22.06.2016 16:30+1Проксируйте трафик через свой домен или настройте domain binding для s3.
grossws
22.06.2016 15:172kom тоже блокирует, причём весь домен. Т. е. при plain http s3.amazonaws.com подменяется на редирект на http://forbidden.2kom.ru
quverty
22.06.2016 15:29А я то думал, чего модель со sketchfab не скачивается. Оказалось, действительно, у них на s3 данные хранятся, а доступ теперь закрыт. И для скачивания надо сначала войти в свой профиль, туда в обход не пройти.
m4a1
22.06.2016 15:34+2Давайте в поддержку писать массово. Ну ладно там органы тупят, но ведь это провайдер, вроде неглупые люди. Я бы даже понял, если бы по https заблокировали весь домен, но тут http://s3.amazonaws.com/ не работает.
Статика на s3, ресурсы для билдов на s3, даже картинки в Асане на s3.
Darka
22.06.2016 15:48А что провайдеры против закона сделают? Штрафы из своего кармана никто платить не хочет.
GreenBee
22.06.2016 16:14Он имеет в виду, что хотя бы по http блокировали только нужный урл, а не весь сайт — в реестре то только одна страница. При использовании HTTPS понятное дело, что блокируют весь домен.
Alexsey
22.06.2016 15:52Давайте в поддержку писать массово.
А смысл писать то? Разблокировать они не имеют права, а технической возможности фильтровать по URL почти ни у кого нет или ее не используют. (тот же 2КОМ не смотря на использование DPI все равно блочит целиком домены)VolCh
23.06.2016 07:45Что значит «нет технической возможности фильтровать по URL» в случае http? В худшем случае денег нет на такую фильтрацию.
alferovviktor
22.06.2016 15:45-11хотел снять наличку в банкомате сбера — а мне долгое ожидание и отказ. 408.
kinvlad
22.06.2016 15:50-2Импортозамещение головного мозга. Многие же, наверное, сейчас задумались «надо переносить контент на площадки в рф.»
То, что нет аналога набора услуг, как у амазона, это мало интересует.
dammer
22.06.2016 15:51+1я в ТТК с часу для про это непотребство пишу, реакции 0
dammer
22.06.2016 15:55+1Техноварвары блин, это всё равно, что город ЯO разбомбить из-за одного террориста!
ArkturTierry
22.06.2016 16:28+1вот это совершенно некорректная аналогия.
Корректная (но не политически) была бы аналогия с запретом к въезду в РФ всем негроидам на том основании, что где-то в Африке свирепствует вирус эбола.dammer
22.06.2016 17:29+1Чем она собственно не корректна, можете пояснить?
Я имел в виду следующее, — имея адрес человека в городе и не имея избирательных средств, чтобы его конкретно уконтрапупить, применяют не избирательные средства воздействия которые сносят собственно весь населённый пункт со всем, что в нём находилось.ArkturTierry
22.06.2016 19:59+2Некорректность ее в том, что Роскомнадзор не выслал агентов, с молотками для разбивания серверов. Вот это было бы действительно как ЯО. Ничего не снесено и не уничтожено, Вы гиперболизируете. Доступ к сайту затруднен да, но при известных условиях может быть Вами получен. Негроид может въехать в РФ в гриме ;) или контрабандой в контейнере -в моей аналогии.
dartraiden
22.06.2016 20:07+6Корректная аналогия: в вашем подъезде живёт наркоман/преступник, поэтому ваш подъезд опечатывается и туда никто не допускается, пока тот наркоман добровольно не съедет. Чтобы не попадать в такую ситуацию, чиновники рекомендуют не проживать в многоквартирных домах, а арендовать себе индивидуальный коттедж (выделенный IP-адрес).
Маразм? Маразм. Но в виртуальном пространстве они именно так и действуют.ArkturTierry
22.06.2016 20:31+2хм… и снова нет, не корректно. Скорее менты закрыли весь отель, на том основании, что в одном из номеров кто-то ширяется. А вы приводите аналогии либо гиперболизированные либо чрезмерно давящие на эмоции и личную безопасность. Понимаю вашу эмоциональную реакцию, но считаю ее чрезмерной.
Paul_Nice
23.06.2016 01:03+2Смею заметить, что и упрёки в эмоциональности неуместны в сложившейся ситуации.
По причине различных степеней сопричастности.
Если Вас данная блокировка никак не затронула, следовательно особых эмоций по поводу самого события Вы можете и не испытывать.
В то время, как некоторые из участников обсуждения испытали нарушение своих прав (закреплённых как минимум в статье 29.4 Конституции РФ). Полагаю, данные личности имею основания для придания эмоциональной окраски своим аналогиям.
При этом есть вероятнее всего и те, чьи сервисы или контент стали частично или полностью недоступны, что с высокой долей вероятности вылилось в упущенную выгоду (хотя это скорее прямые убытки).
Пускай из представителей данной категории сейчас могут быть совершенно иные дела, но занимаются они ими сейчас с ещё большее яркими эмоциями, чем предыдущая категория.
Отсюда следует, что эмоциональность реакции может зависеть от величины ущерба, принесённого данной блокировкой.
PS Полагаю навязывание своего эмоционального состояния также может повстречать эмоциональный отклик у сторонников несколько иного отношения к сложившейся ситуации.ArkturTierry
23.06.2016 17:16поясню свою позицию. Когда Вы выражаете эмоцию в стиле: «да они там совсем очешуели! Идиоты безграмотные, бездари. Всех причастных уволить, назначить/выбрать адекватных!» -это понятная эмоциональная реакция и понятное желание радикально улучшить ситуацию. С оценкой я могу соглашаться, могу нет. В данном случае мне всё равно и я недостаточно квалифицирован в данном вопросе, чтобы с Вами спорить.
А вот когда товарищи приводят такие аналогии -это манипулятивная техника. И у меня на них стойкая аллергия, это профессиональное. Эмоциям -да, грубым манипуляциям -нет.
gnusy
22.06.2016 15:57+1ТТК с полуночи уже заблочил. сначала я ссал кипятком, потом поменял DNS в настройках на гугловский и всё заработало.
MasMaX
22.06.2016 16:08ДомРу блокирует через подмену DNS, поэтому на какие серверы ты смотришь без разницы.
runalsh
22.06.2016 16:28Человечество давно изобрело DnsCrypt, а мы до победного будем бороться с подменой dns серверов и жрать кактус.
ivan386
23.06.2016 23:12Раньше DnsCrypt вроде работал только через OpenDNS. А он любил подменять DNS ответ своим IP по разным поводам. В общем как то часто созерцал вместо сайта страницу OpenDNS.
swelf
22.06.2016 16:02+1В реестре урл с протоколом https, так что отдельную страницу никак не заблокировать.
shurupkirov
22.06.2016 16:17Дом.Ру
также заблокирован сервис журналов issuu.com
а еще раньше был закрыт megamozg.ru
GreenBee
22.06.2016 16:22+2Вся эта идея с блокировкой ресурсов изначально плохо пахла. Но реализация оказалась еще хуже.
Сейчас установка плагина для обхода блокировки станут таким же обыденным софтом, как установка файрфокса/хрома вместо ИЕ.
И с каждой вот такой блокировкой, все больше людей устанавливают плагин.
P.S. Еще и эти новости, сообщающие о блокировке очередного «супер-популярного» сайта. Недавно я из новости на майл.ру узнал об очередном он-лайн кинотеатре, о котором до этого не слышал. Уверен, что в этот день у него была пиковая посещаемость.dartraiden
22.06.2016 19:42Плагин, к сожалению, никак не поможет Dropbox-клиенту, или приложению Twitter на смартфоне.
tsklab
22.06.2016 16:28По указанному происходит переадресация на aws.amazon.com/ru/s3 (friGate не переключается на обход блокировки).
de1vin
22.06.2016 17:12+6Когда-то давно банды плохо пахнущих и плохо вооруженных потомков обезьян рыскали по округе и грабили крестьян: людей несколько более культурных, а потому уязвимых. Что это было? Грабеж. Потом самый главный бандит сказал: «Теперь я у вас буду „князь“, этот лес — „государство“, а бывший грабеж теперь называется подати».
И те же самые дурно пахнущие орлы с тем же самым оружием рыскали по тем же самым крестьянам, но теперь они у них отнимали законную княжескую подать, а не просто воровали.
Соответственно, если раньше, хоть в теории, им было можно сопротивляться вилами, то теперь это уже «преступление», за что карает «закон». (То есть раньше перед своими можно было этим гордиться, а теперь надо прятаться и от своих). Еще через некоторое время подати стали называться «налогами», которые стали «делом чести» каждого «гражданина». А суть-то та же самая: дурно пахнущие дружинники ходят и отбирают нажитое. И презирают обираемых. Ну, хорошо-хорошо, не те же самые. Запах изменился.
ksenobayt
22.06.2016 17:20+1http://s3.amazonaws.com — заблокирован (Тверь, Цифра-1).
Он же на «Горсети» (аналогично, Тверь) редиректится в https://aws.amazon.com/s3/
На РТК во Владикавказе — редиректится на https://aws.amazon.com/ru/s3/
Severovostok
22.06.2016 17:28+1Точно так же блокирован, многие ip адреса многих cdn провайдеров ( cloudflare, к примеру )
dudeviper
22.06.2016 18:41У меня складывается ощущение что Роскомнадзор пытается перенять совсем не лучший опыт у своих китайских коллег в виде полного отделения от западного интернета, что аж совсем грустно становится
dsx
22.06.2016 20:15Похоже, что заблокирован не весь S3, а только одна страница:
ID: 296885 added 2016-06-21T19:44:34
Decision 2-6-27/ 2016-04-06-25-АИ on 2016-05-11 by ФНС
Blocked URL: https://s3.amazonaws.com/promo888/poker/benefit-blond.html?sr=1079839&flag=100101&anid=16_&utm_medium=mb&utm_source=4282&utm_campaign=31415
Blocked IP: 54.231.19.48
Но провайдерам всё равно.dartraiden
22.06.2016 20:19+2HTTPS технически не позволяет заблокировать конкретную страницу, насколько мне известно. Только домен целиком.
dsx
22.06.2016 20:42Ну зачем сразу домен целиком? Можно включить дурака и бодро отрапортавать, мол, если где в заголовках HTTP-соединения встретится указанный URL — мы его сразу того! Только среди провайдеров настоящих буйных мало, вот где печаль.
Ayahuaska
22.06.2016 20:58+12Потому что мы, провайдеры, не рапортуем. Мы сидим под колпаком и нас живо изучают заинтересованные личности, с целью покарать в случае нарушения. Вот им плевать на https, домены и урлы. Им надо, чтоб конкретно данная ссылка не открылась (и они в общем-то, могут проверить), а если после этого полинтернета отпадёт — это мелочи для них.
>Только среди провайдеров настоящих буйных мало, вот где печаль.
Поверьте, если мы начнём класть на эти запреты, то останется полтора провайдера, которых государство будет держать за яйки так прочно, что они будут готовы сотворить с доступом всё что угодно. Я уж не говорю о том, к какому состоянию придёт сервис в условиях отсутствия конкуренции.
dartraiden
22.06.2016 21:03Боюсь это всё прокатит до первой проверки через Ревизор. А затем прилетит штраф, раз доступ по указанной ссылке не заблокирован. В реестре этот HTTPS-адрес значится, а почему провайдер его не заблокировал — им не интересно.
grossws
22.06.2016 22:47Тот же 2kom блокирует весь домен и по http.
grossws
23.06.2016 15:53UPD: 2kom перестал блокировать весь домен:
-> % http s3.amazonaws.com HTTP/1.1 307 Temporary Redirect Content-Length: 0 Date: Thu, 23 Jun 2016 12:52:27 GMT Location: https://aws.amazon.com/s3/ Server: AmazonS3 x-amz-id-2: ... x-amz-request-id: ...
ChALkeRx
22.06.2016 20:19Провайдеры тут не виноваты, на самом деле. РКН внёс страницу по https — и провайдерам заблокировать одну страницу без глобального MitM не получится, только айпишник.
Upd: не успел =).
dartraiden
22.06.2016 20:29Можно, конечно, и MitM, только certificate pinning никто не отменял. Если браузер или другое приложение сверяет полученный сертификат с ожидаемым, то при несовпадении результат будет ровно тот же, что и в варианте «заблокировали доступ ко всему сайту».
ChALkeRx
22.06.2016 23:02+1По поводу «глобального MitM» — см. пример Казахстана (https://habrahabr.ru/post/303736/).
А certificate pinning в браузере они вполне могут обойти аналогичным методом — «поставьте наш импротозамещённый безопасный браузер» (на основе Chrome), «или у вас не будут работать интернеты потому что не умеют».
VolCh
23.06.2016 07:49А оно не спросит «это опасно, но можете продолжить»?
vikarti
23.06.2016 11:22не всегда.
например потому что такая подмена это часть одного из способов убедить приложение что пользователь сделал кучу in-app покупок когда это не так.
ну или просто разработчик приложения или одной из использованных библиотек вопросами безопасности был озабочен.
проверяется то просто:
ставим Fiddler2 или CharlesProxy(платно но кроссплатформенно) или Cellist(OS X)
настраиваем устройство как сказано в документации программы (установка правильного сертификата перехвата)
пробуем использовать конкретные приложения и смотрим что сломается
когда мне на своем собственном приложении потребовалось — внезапно выяснилось что например использованные клиентские библиотеки API YouTube — pinning используют и на первый взгляд — это не отключаются. в моем случае это было критично.
ChALkeRx
22.06.2016 20:17У меня тут МГТС и s3.amazonaws.com не открывается.
Точнее не так — то не открывается, то ненадолго открывается, то снова не открывается.
Если делать пинг — то 100% потеряно из 20 пакетов, то 65% потеряно из тех же 20 пакетов.
georgevp
23.06.2016 07:11C:\>ping s3.amazonaws.com
Обмен пакетами с s3-1.amazonaws.com [54.231.33.130] с 32 байтами данных:
Ответ от 54.231.33.130: число байт=32 время=134мс TTL=45
Ответ от 54.231.33.130: число байт=32 время=135мс TTL=45
Ответ от 54.231.33.130: число байт=32 время=134мс TTL=45
Ответ от 54.231.33.130: число байт=32 время=134мс TTL=45
Статистика Ping для 54.231.33.130:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 134мсек, Максимальное = 135 мсек, Среднее = 134 мсек
AdaStreamer
22.06.2016 20:56-4Отличный повод к импортозамещению!
onlinevik
22.06.2016 21:00-2Кто использует S3, мы имеем совместимое с AWS облако на территории РФ. Пишите, поможем переехать, предоставим скидку. http://dokkur.com
Acuna
23.06.2016 12:31Не минусовал, однако почему Вы так уверены, что этот Ваш «повод» так же не будет заблокирован при хранении на нем файлов какого-нибудь казино? Какой-то там министр владел одним торрент-трекером, но ведь все-равно все заблочили.
pirate_tony
22.06.2016 21:21+5Это новый этап — сейчас власть боится что независимые айти сферы внутри страны становятся богаче самих депутатов. Отсюда они бедолаги трясутся от злости что это не их собственность и пытаются (не понимая как) как-то «закрышевать» бизнес в котором не шарят.
Рекомендация всем кто имеет соучредителей как-либо связанных с властью: уходите от них. Уж лучше иметь партнёров из Нидерландов или Канады, чем с детишками российских чиновников.
BupycNet
22.06.2016 22:04+1Надо краудфандингом выкупить страну и сделать каждого вложившего деньги акционером.
PS. Давать покупать только гражданам РФ.
В самом деле если IT сектор придет к власти будет только лучше.pirate_tony
22.06.2016 23:30+2К этому всё идёт. Я думаю что маленьким более развитым странам таким как Сингапур это скоро подойдёт и реализуемо вполне. Номинально 85% функций и услуг от государства в Сингапуре уже реализовано в электронном виде и обрабатывается компьютерными мозгами, т.е. участие человека там минимально во власти. Минимальное кол-во человек наоборот старается как-бы в страну привлечь из других стран ресурсы.
А в России большинство около власть-имущих от своей недоразвитости пока что по-старинке во власть пропихиваются любыми путями (в т.ч. криминальными) а далее игра в управленцев на публику. Уже сейчас они ненужные люди. Надуманные партии, 400 человек с пузиками, их подхалимы в регионах и далее менее публичные но повязанные силовые структуры — генетический мусор 21 века. Посмотрите на них, большинство из них либо читают по-листочку про айти либо повторяют слова бессвязно. Этим хапугам просто сейчас приходится больше умничать чем 5 лет назад чтобы как-то чуть-чуть захапать айти ))
andrrrrr
23.06.2016 07:11«выкупить страну» — с заводами и прочими производствами уже была такая история.
потом бешеный принтер выпустит бумажку о том что это всё неправильно и нелегально, и нужно раскулачить-приватизировать-национализировать и отдать в собственность государства, а к тем кто несогласен вышлют дружину, чтобы уговорили.
тут всё тупо, кто сильнее — тот и прав.(и законы выгодные себе напишет).
а пока часть населения считает что дубасить дубинками и угнетать других за деньги это нормально, и вообще уважаемая профессия, желающих это делать будет в достатке, и сле
esil
22.06.2016 22:30+1Судя по всему, «заблокировано» только имя хоста, и некоторые провайдеры просто выдают неверный IP для имени s3.amazonaws.com, по крайней мере это происходит у новосибирского «Электронного города» («Новотелеком», работает через ТТК вроде бы). Проблема решается использованием публичных DNS серверов (например гугловского 8.8.8.8) вместо DNS серверов провайдеров. Правильный IP: 54.231.81.91
minalexpro
23.06.2016 09:57Ночью через «Электронный город» («Новотелеком») было заблокировано
сейчас
>tracert s3.amazonaws.com
Трассировка маршрута к s3-1.amazonaws.com [54.231.49.236]
с максимальным числом прыжков 30:
3 1 ms 1 ms 1 ms .novotelecom.ru []
6 5 ms 3 ms 3 ms nsk06.nsk32.transtelecom.net [217.150.63.34]
7 180 ms 167 ms 176 ms ahn.eqx.transtelecom.net [206.126.236.233]
8 181 ms 170 ms 168 ms equinix02-iad2.amazon.com [206.126.236.35]
9 178 ms 177 ms 176 ms 54.239.111.228
10 174 ms 181 ms 190 ms 54.239.108.95
11 174 ms 175 ms 174 ms 205.251.245.65
20 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
21 187 ms 176 ms 174 ms s3-1.amazonaws.com [54.231.49.236]
condural
22.06.2016 22:39Вот как так? А мы только собирались перенести на amazon свой проект.
И что сейчас. Какие альтернативы?
А у кого свои проекты на amazon'e, что думаете? Переезжать или обойдется.Acuna
23.06.2016 12:35У самого порядка миллиона картинок у них. Альтернатива — использование своих урлов. И скроете от юзеров что Вы на Амазоне хоститесь (типа своя CDN, круто), и соответственно по урлу не заблочат. Делается на удивление просто, могу в личку накидать примерных инструкций.
gnemtsov
23.06.2016 13:11Накидайте мне, пожалуйста, очень озадачился в связи с этими блокировками.
Свой URL по идее будет все равно через CNAME направляться на endpoint S3. У меня пока есть идея только в самой сети амазон делать свой прокси сервер на nginx, который будет отдавать контент с S3 или использовать CloudFront перед S3. Не понятно также, что делать если заблокируют endoint, который используется при загрузке файлов в S3. Мы делаем загрузку в браузере используя CORS. Вероятность блокировки этих endoint-ов по регионам довольно мала, т.к. они не используются вроде бы для скачивания контента и соответственно не могут попасть под санкции.
Но что если заблокируют весь amazonaws.com :)Acuna
24.06.2016 01:50У Вас CORS? Круто! У нас все проще: через форму файлы грузятся на сервер, где с ними выполняются нужные действия (изменение размера, создание миниатюр, поворот, обрезка), а уже после этого загружается на Амазон и полученный… Как там у них… Путь называется, или как? Сколько пользуюсь — все забываю… Каноникал короче… Записывается в БД, и уже по нему юзерам отдается нужный файл…
Да, честно признаться, по CNAME. Но видите ли в чем дело… Свой урл конечно не заблочат (только если Вы сами мультики лить не будете), просто если бы все изначально удосуживались прописывать записи для своих урлов, а не выворачивать наизнанку свои эндпоинты — этого бы не произошло. Однако и в этой ситуации есть выход: амазон выдает одну ссылку (которую все видят), а льется все через другой эндпоинт: бакет.s3-website.регион.amazonaws.com, он же прописывается и через CNAME. У меня все работает, однако в силу того, что у меня Билайн (Корбина по шнурку который), который вообще ничего не блочит (кроме Рутрекера, к сожалению), еще и домен для амазона висит на DNS от CloudFlare. Юзеры пока так же жалуются. Если у Вас уже ничего не работает — могу кинуть Вам ссыль на какой-нибудь файл на нашем урле — проверите у себя доступность.
Скорее всего (во всяком случае я стараюсь видеть хорошее), весь amazonaws.com не заблочат, ибо они блочат просто: если что-то запрещенное находится на поддомене — блочат весь поддомен (и это правильно). А в поддоменах вообще вся суть самого Amazon AWS, он на основном домене толком ничего и не хранит)gnemtsov
24.06.2016 12:35Понятно, спасибо. Я писал в амазон, там рекомендуют использовать региональные эндпойнты.
Acuna
24.06.2016 23:06Вот я о том же и говорю. Льется все все-равно через региональный эндпоинт, поэтому то, что этот самый poker888 вывернул весь домен s3.amazonaws.com и его за это заблокировали — это как-бы их вина. Единственное, что если все будут выдавать ссыли прямо с эндпоинтами (во всяком случае стандартная библиотека амазона выдает тот же эндпоинт, через который все и лилось), то РКН будет блочить и региональные эндпоинты. Тут уж только пальцы скрестить остается.
ispcto
22.06.2016 23:36Толку от впн-ов, замены днс-ов и прочих доморощенных методов обхода роскомнадзора, если ваши клиенты идут мимо с вашего полуработающего сайта, или не работающего вовсе благодаря сабжу? Смена места жительства тоже не поможет, если клиент российский. Переводите простои в деньги, а деньги в коллективные иски. Способны к самоорганизации, не? Иначе все это не более, чем птичьи песни для роскомнадзора.
xmaster83
23.06.2016 07:11+2Всё больше склоняюсь что надо валить отсюда пока в Северную Корею не превратились.
Sanes
23.06.2016 07:11Амазону судя по всему пофигу, если комментариев до сих пор от них нет? Если бы им наш рынок был интересен, давно бы уже офис открыли и ЦОД, даже самый небольшой для формальности и критических данных. Нет?
j_wayne
23.06.2016 09:03А оно им нужно? Небольшой рынок, да еще с проблемным законодательством.
Sanes
23.06.2016 09:26Значит риски все понятны. Стоит задуматься перед заказом в Amazon. Раз оно им не надо.
0xd34df00d
23.06.2016 17:03Лучше бы о смене поставщика государственных услуг задумались.
Sanes
23.06.2016 17:10Скоро выборы. Всё в ваших руках.
Acuna
24.06.2016 23:06А выборы хоть раз помогли?
Sanes
24.06.2016 23:10Обходу блокировки?
Acuna
24.06.2016 23:15В том числе. Имел ввиду выборы этого самого «поставщика государственных услуг», который бы не вызывал бы файспалм. Я не думаю, что это МЫ каждый раз выбираем такого поставщика :/
Sanes
24.06.2016 23:34Следующий раз правильного выбирайте. В чем проблема-то?
Acuna
24.06.2016 23:40А проблема, собссно, в том, что каждый раз кажется, что я выбираю правильно, однако жизнь все расставляет на свои места. Сложно выбрать что-то хорошее на прилавке с уже изначально плохими фруктами, выбирай хоть целый день, ни так ли?
Sanes
24.06.2016 23:45Всем не угодишь. Меня больше беспокоит, что происходит в моём р-не, где я живу. Если каждый будет смотреть за собой и своим домом, а не рассуждать о высоких материях, глядишь и легче станет.
Acuna
25.06.2016 00:34Несомненно. Однако разговор шел о выборах. И явно не местного самоуправления.
Sanes
25.06.2016 00:49Выбирайте, кто мешает. Однако, когда начинают трепаться, вместо того, чтобы хоть что-то сделать это начинает напрягать. Я например не могу повлиять на решение Роскомнадзора, но могу поднять свою задницу и дойти или позвонить своей Управляющей компании, если меня что-то не устраивает.
Заметьте, в комментариях ни один не попробовал получить ответ от Роскомнадзора, не предложил им свой вариант решения проблемы. Зато кругом враги.Acuna
26.06.2016 18:54О, что Вы! Я полностью удовлетворен работой своей УК, кто бы про нее что ни говорил, недовольные всегда найдутся. Надо ли заменить лампочку на лестнице, или продуть батареи в начале отопительного сезона — мне надо сделать всего один звонок, и я уверен, что на следующий день мастер будет железно. Однако УК — не правительство. За всех не говорю, но лично у меня по роду деятельности есть доступ к РКН. Не на короткой ноге, однако не вдаваясь в подробности просто скажу, что я имею возможность обращаться к ним напрямую безо всяких приемных. Задавал им вопросы и насчет Рутрекера, типа где мне теперь брать сборки линукса, которые выкладываются только там, и что мне делать, если у меня плазменная панель и мне хочется смотреть фильмы на ней, и в качестве, а не портить зрение за монитором, поэтому мне не подойдут онлайн-кинотеатры, пользоваться которыми он предлагает в качестве решения. Ответ всегда примерно один: пользуйтесь легальными ресурсами, причем какими — не входит в их компетенцию, они только блокируют. Говорили и о том, что они борются со следствием, а не с проблемой. Разбирал на примере веществ: проблема их употребления заключается в том, что человеку хочется уйти от реальности в следствии того, что у него за окном Россия, у него нет работы, возможно проблемы с родителями у подростков, и т. д. Поэтому если ему надо улететь восвоясьи — он обойдет блокировку и все-равно найдет нужную ему инфу, так как саму проблему это никак не решает. Ответ примерно тот же: «Мы делаем то, что от нас требуется. А те проблемы должны решать психологи и милиция». Это логично. Серьезно, логично, каждый занимается своим делом.
И Вы все еще утверждаете, что мы имеем такое правительство (и как следствие, структуры, которыми оно заведует, тот же РКН) потому-что не поднимаем задницы с дивана, и поэтому за нас вынуждены выбирать те, кому это выгодно? Тогда у меня для Вас плохие новости: оно выбирается по-умолчанию.Sanes
26.06.2016 19:01>>>Ответ всегда примерно один: пользуйтесь легальными ресурсами
Нормальный ответ. В чем проблема?Acuna
26.06.2016 19:02где мне теперь брать сборки линукса, которые выкладываются только там, и что мне делать, если у меня плазменная панель и мне хочется смотреть фильмы на ней, и в качестве, а не портить зрение за монитором, поэтому мне не подойдут онлайн-кинотеатры, пользоваться которыми он предлагает в качестве решения.
Acuna
26.06.2016 19:04Вроде бы как Вы заявляли, что «в комментариях ни один не попробовал получить ответ от Роскомнадзора, не предложил им свой вариант решения проблемы». И что «Зато кругом враги».
Пробовали. Получили. Помог этот ответ?Sanes
26.06.2016 19:12Это очевидный ответ в общей ситуации. А может они этого не говорили вовсе?
Acuna
26.06.2016 19:23В том-то и дело, что ответ общий. Говорить говорили, мне нет смысла Вам врать, ибо эта инфа может быть запросто проверена Вами лично, они в принципе весьма открыты для диалога.
Это я все к тому, что вначале надо попробовать решить проблему самому своими средствами, а уже потом делать выводы кто и что не делает, ибо видите ли как оказалось: вы с пеной у рта доказываете, что проблема в том, что никто ничего не делает, но тут оказался человек, который здоровается с РКН за руку, и на основании своего опыта доказал Вам то, что проблема вовсе не в этом. Никогда не стоит утверждать того, чего не знаете.Sanes
26.06.2016 19:48Доказал, это когда показал официальный ответ. А то, что он там с ними в курилке обсудил, как-то не серьезно.
Acuna
26.06.2016 19:55Во первых, это совсем не «курилка», а во вторых, согласитесь, что Вы пытаетесь подогнать свой ответ под пример. Я не думаю, что призывая получить «ответ от Роскомнадзора», Вы имели ввиду, что нужно быть журналистом или известным человеком, дабы получить от него ответ и раструбить это по всем СМИ, уж будем честны. А если уж Вам так хочется самим получить ответ от них официально, письмом с гербовой печатью на обычную почту, дабы увидеть работу нашей системы в действии (если до сих пор Вы живете в каком-то своем мире) — это можно устроить, все координаты могу дать. Идет?
Sanes
26.06.2016 20:41Так а я и не возникаю. Заблокировали и заблокировали. Я например не собираюсь ничего в Амазоне держать, если им самим пофигу на инцедент.
Acuna
29.06.2016 01:36+1Нет, что Вы, к Вам никаких претензий, просто изначально разговор шел о том, что, мол, дескать, выбор правительства зависит исключительно от нас самих. Вот я и спросил, типа «Это, простите, где?».
А про Амазон сказали совершенно верно выше: Россия, даже не смотря на размеры, слишком маленький рынок для них, чтобы реагировать через 5 минут после блокировки. Это действительно так и есть, мы тут почти в каменном веке живем по развитию интернетов, VPN бы поднять, куда там до S3. Да и тем более его разблокировали через пару дней, прошла бы неделя — может уже бы и засуетились бы, а тут-то… Своих проблем им хватает кроме Северной Кореи в виде России.
И кстати сам пользуюсь их услугами (у меня S3 для своего проекта). Дак вот когда относительно недавно некая группа хацкеров написала скрипт для создания виртуальных машин в контейнерах EC2 для майнинга биткоинов, который шастал по гитхабу и искал ключи для сервисов Амазона, по забавной иронии судьбы я оказался среди тех, кто в запаре выложил проект на гитхаб в открытый репозиторий, мои ключи оказались в открытом доступе, и они насоздавали виртуальных машин на моем акке на 8 000 долларов, дак вот Амазон отреагировал уже через несколько часов после инцидента, написав мне на почту, извиняясь (типа это они виноваты) и с заверением, что вся сумма будет возвращена, если она уже была снята.
Поэтому все эти разговоры о том, что Амазону «пофиг на инцидент», и «нечего поэтому у них там ничего держать» — пустой треп тех, кто даже не знает толком что это такое, и боится даже хранить деньги на карте, ведь везде Обама и госдеп, уж извините за прямоту. А то, что карты в разы безопаснее хотя бы тем, что ее можно заблокировать одним звонком, то потерянный кошелек никак не заблокируешь.Sanes
30.06.2016 17:43Нет, держать проекты вы у Амазона можете, однако вы должны осознавать степень риска. От того, что на всех углах искать виноватых, ситуацию вы не исправите.Вы же не будете заказчику рассказывать про плохое правительство?
Acuna
01.07.2016 21:27Дак в том-то и дело. Я так заказчику и расскажу, мол, так и так, специфика этой платформы такова, что файлы по сути принадлежат ей, и вы можете потерять их в любой момент. Будем сотрудничать с ними?
А речь шла все-таки о блокировках со стороны двинутого правительства, которое, как Вам кажется, может заменить только выборы. Вот я и говорю, что мы честно голосуем каждый год, да вот только… Знаете ли-с… Ну дальше Вы уже знаете)
Greeone
23.06.2016 09:38Дом.ру блокировку не снял! В СПБ заблокирован.
А что делать то? Куча картинок сайта на amazon.gnemtsov
23.06.2016 10:02У меня вчера вечером было заблокировано, потом вроде разблокировали. Сейчас все работает. Москва, Акадо.
Задал вопрос на форумах Амазон https://forums.aws.amazon.com/thread.jspa?threadID=234105. В целом это, конечно, дурдом.
DayZero
23.06.2016 18:01А как подобная блокировка работает в других странах?
Существует ли такая блокировка, которая позволяет блокировать отдельный URL, а не весь домен, не смотря на то что протокол HTTPS.
Почему разблокировали обратно?athacker
24.06.2016 07:32> Существует ли такая блокировка, которая позволяет блокировать отдельный URL, а не весь домен, не смотря на то что протокол HTTPS.
Существует, но вам она не понравится. Альтернатив две — либо блокировать с детализацией до имени хоста, либо с детализацией до URL.
Если идти по пути 1, то есть косяк — невозможно отдать страницу блокировки (если, конечно, не делать нечто самописное, что сможет обрабатывать HTTPS). Т.е. блокировка будет выглядеть просто как «connection timed out». Что, как вы понимаете, приведёт к немедленному раскалению добела телефонов техподдержки провайдера.
Если идти по пути 2, то есть другой косяк. Для этого придётся подсовывать клиенту при обращении на блокированный IP левый сертификат, чтобы увидеть URL. Что является классической схемой MITM. Т.е. провайдер будет вынужден расшифровывать HTTPS-трафик от клиента, чтобы заглянуть и определить URL. Но если трафик уже расшифрован, то увидеть можно и не только URL. А, например, пароли от личной почты, номера банковских карт при покупках через интернет и т. п.
POPSuL
24.06.2016 14:28Когда узнал о блокировке S3 чуть не поседел, но потом я вспомнил что у меня напрямую с S3 ничего не отдается (перед ним стоит cloudfront) и меня отпустило.
Acuna
24.06.2016 23:26Тоже наверное уже стоит реализовать… Я не поседел по другому поводу: у меня через CNAME свои урлы ведут на региональные эндпоинты, блокировка которых уже не так вероятна. Хотел у Вас спросить как пользователя CloudFront: если юзеры слушают музыку, которая хранится на S3, через в плеер на сайте, то с CloudFront они так же трафик жрать будут при приличной посещаемости?
POPSuL
25.06.2016 01:52Я когда цеплял себе S3/CF посчитал, и решил что отдавать через CF более выгодно, чем напрямую с S3 (В США/Европу трафик на $0.005 дешевле :D).
Использовать CF очень просто — создаешь дистрибьюшн, подключаешь к нему S3 origin, настраиваешь https если необходимо, ну и настраиваешь CNAME на блаблабла.cloudfront.net.
Самый главный плюс CF — наличие https, а в S3 я не помню чтобы он был, ну и автоматическая раздача с ближайшего региона (не нужно заморачиваться с отдачей ссылки на конкретный регион юзеру).Acuna
26.06.2016 19:09Подожди-ка, то есть преимущество CF заключается только в том, что трафик через него получается на $0.005 дешевле и в наличии HTTPS?))) И он тоже выдает урл, который чисто гипотетически могут так же заблочить? Это же инъекция в протез)
SamSol
25.06.2016 18:38Офтопик. Наводка, кому интересно почитать.
В книге Шифропанки Джулиана Ассанджа есть интересное обсуждение проблемы цензуры в сети.
Мне там понравилась цитата Вау Холланда «фильтры должен ставить конечный пользователь, причем так, чтобы они стояли в его конечном устройстве».VolCh
26.06.2016 07:49Почему в конечном? Если у меня их несколько, то дублирование, как минимум, получается.
Acuna
26.06.2016 19:11Не, ну он в тонкости реализации ведь не лез. Если несколько, то на каждое устройство, и всего делов. Это как версии интивирей для компов и мобил. Версии разные, но продукт один.
VolCh
27.06.2016 12:23Ознакомился не много. Имелось в виду не на каждом своём сетевом устройстве, а на каждом своём конце последней мили. Грубо, фильтры на роутере с моей стороны кабеля, а не провайдера.
Acuna
29.06.2016 01:41А, да, да, конечно, имелось ввиду самое первое устройство, в которое заходит ваш кабель с лестницы, и которое уже раздает интернеты всем в квартире (подразумевается, разумеется, что это устройство у вас одно, как, собственно, и кабель один). Это аппаратно. А программно на каждое. Хотя в идеале аппаратный должен заменять программный фильтр.
Razaz
Они не понимают, что такими действиями толкают народ на смену страны проживания… А жаль
alltiptop
Понимают. Им не нужны те кого это волнует.
Razaz
А потом ноют про утечку мозгов, и Сахаров это изобретатель сахара…
Razaz
Видимо забылся видос про чудных студентов на митинге на проспекте Сахарова ;)
yul
Ноют те, кто потом утечет, а им все равно.
zharikovpro
Точнее даже можно сказать что те, кого это волнует — мешают. Думают слишком много, считают, анализируют, критически переосмысливают…
celeron366
Скромнее надо быть, уважаемый думатель, считатель, анализирователь, критический переосмыслитель.
zharikovpro
… сказал человек, указывающий мне, как себя вести? ;)
MaxAkaAltmer
Боюсь менять не на что, а маразм глобален как никогда.
С другой стороны, зачем все ринулись в HTTPS — там же нельзя отдельную страницу заблокировать. Надо сделать, чтобы можно было и проблем таких не будет, а то думали — я вот сделаю так, чтобы меня только полностью можно было заблокировать, а не по частям, это вызовет недовольство общественности и я буду продолжать делать все что хочу. Нет ребята — на каждого мудреца довольно простоты.
Ведь наверняка их просили убрать этот 888poker.
Xfrid
Пожалуйста, почитайте, что такое HTTPS и зачем он нужен, чтобы не писать больше такую ерунду.
MaxAkaAltmer
Может я конечно ошибаюсь, но по умолчанию HTTPS URL использует 443 TCP-порт (для незащищённого HTTP — 80), а можно и шифровать и часто так и делают. И как результат при зашифрованном URL опознать страницу нельзя.
MasMaX
Идет блокировка по IP адресу или по имени сайта. Без разницы какой протокол, хоть ftp.
MaxAkaAltmer
Плохо, если так. Во всяком случае у Ростелекома ресурс работает.
VolCh
Часто надзорный орган выносит решение о блокировке конкретной странице, но провайдер блокирует весь домен/хост потому что не может (в случае https) или не хочет (в случае http/ftp/...) блокировать отдельный ресурс.
Acuna
Кстати, сам не знаю, а известны ли случаи, когда блочился ресурс на HTTP? Может быть в этом случае все-таки провайдеры блочили конкретную страницу? Или таких случаев просто нет?
grossws
Как я писал ниже в данном случае 2kom блокировал
http://s3.amazonaws.com, а в реестре былаhttps://s3.amazonaws.com/poker888/.... Раньше они умели блокировать отдельные страницы при наличии http записей в реестре.Из этого, в предположении что ничего существенно у них не изменялось, можно сделать вывод, что при http-записи они блокируют по url'у, а при https-записи блокируют весь хост через dns, а то, что в текущий момент попытка доступ осуществляется по http — не волнует.
Acuna
Благодарю! Собственно другого услышать я и не ожидал)
Xfrid
Я не о технических особенностях протокола, а о содержании вашего комментария. Вы пишите так, будто переход интернета на защищенный протокол, в том числе крупнейшими сайтами вроде google, youtube, gmail, amazon, wikipedia — нужен лишь для того, чтобы нагадить нашей стране, помешав чиновникам блокировать конкретные странички. И что интернету нужно просто отказаться от прогресса ради Мизулиной и Яровой, «и проблем таких не будет».
MaxAkaAltmer
Вот не надо приписывать мне того, что я не говорил.
Просто когда началась вся эта пьянка с блокировкой (не только в нашей стране), которую я в целом не одобряю.
Все резко ринулись на HTTPS, в совпадения не верю, он существует порядка 20 лет, при чем здесь прогресс?
Где-то необходим HTTPS, а где-то и совершенно не нужен, если не брать во внимание моду блокировки сайтов во многих странах.
Ведь если блокировать одну страницу — пользователь просто не обратит внимания, если блокировать ресурс, пользователь начнет искать обходные пути и найдет их. Мне не нравится когда меня принуждают, а в данном случае — меня получается принуждает не только блокирующий, но и блокируемый. С обоих сторон прессуют — один — не пользуйся, другой — юзай тор и тому подобное.
Bimawa
На HTTPS ринулись еще до того как МизулЯровы узнали о существовании интернета.
pragmadash
Может быть скажу что-то сверхочевидное, но HTTPS используют для того чтобы (в том числе) не крали cookie/сессии пользователей, используя MITM атаки в местах общественного WiFi. Чтобы формы, которые вы сабмитите на страницах не снифирили с помощью тех же атак. И чтобы вы потом не удивлялись почему в интернете базы пользователей появляются с вашим логином/паролем.
Переходят на HTTPS совсем не потому что модно/что-то доказать/быть как все/любая ваша причина.
spiritamokk
«Где-то необходим HTTPS, а где-то и совершенно не нужен» — после этих слов ваши комментарии можно вообще не читать… Вы вообще слышали про InfoSec?
VolCh
Вы считаете, что весь мир озабочен вопросом блокировки в России? Что все ринулись на HTTPS не совпадение, но причина не в принятии российских законов.
Darka
И эти люди продвигают PVS-Studio…
MaxAkaAltmer
Я к PVS-Studio отношения не имею, как и PVS-Studio к данной теме.
alferovviktor
У народа нет средств, что бы сменить страну проживания. Да, и надо ли менять?
Razaz
Почему нет? Релокацию обычно оплачивают. Ну если вас устраивает когда вам вырубают GitHub и Amazon — то наверное и не надо.
Goodkat
Думаю, если вас устраивало до сих пор и перестало устраивать лишь после блокировки Amazon, то вряд ли вы смените страну проживания. Максимум — VPN настроите.
Razaz
Я не про себя :) Я вообще про индустрию, так как уже есть не единичные прецеденты.
SunX
Ну бывает так, что не устраивает, но пока не настолько, что бы вот срочно куда-то валить, но каждый следующий шаг это желание усиливает и добавляет еще один пункт в колонку, почему не стоит оставаться.
servermen
Кто конкретно оплачивает?
Razaz
Обычно принимающая сторона — перелет, контейнер. Иногда еще жилье и машину на месяц. Кто-то просто бюджет выделяет. Что здесь необычного? :)
Antti
Ну так может лучше поменять правительство а не страну проживания?
lampslave
Как приятно слышать такие пожелания от тех, кто уже поменял страну проживания, и кого не затронут проблемы, связанные с реализацией этого самого пожелания. Если кого-то не учит опыт наших соседей, оставшихся в процессе такой реализации без значительной части своей страны проживания, то он сами знаете кто.
iOrange
Какой у вас подходящий никнейм ;)
moveax3
Есть ещё прекрасный опыт страны великих Кимов, где никаких перемен и стабильность. И если уж сравнивать, то я бы выбрал перемены с периодом упадка но с перспективами в будующем, чем вечную стабильность, хождение строем и суп из травы.
lampslave
С какими перспективами? Кто вас сейчас водит строем и кормит супом из травы? 25 лет назад кое-кто тоже перспективы обещал, в результате вся страна 10 лет была в таком положении, по сравнению с которым нынешнее — это не кризис даже, а так, пустяки. И это мы ещё легко отделались.
moveax3
с перспективами перестать быть сырьевым придатком и стать развитой страной
> Кто вас сейчас водит строем
каждый мужчина обязан год походить строем в благодарность за то, что родился тут
> и кормит супом из травы
меня никто, но есть > 20 миллионов живущих на 10 тысяч в месяц, при цене на мясо от 300 рублей кг
> это мы ещё легко отделались.
экий вы оптимист, по моему мы заделываться не закончили
lampslave
>каждый мужчина обязан год походить строем в благодарность за то, что родился тут
Не в благодарность, а ради того, чтобы страна могла оставаться хотя бы сырьевым придатком. Наёмники имеют свойство быстро заканчиваться, знаете ли. «Развитые страны» получили возможность перейти на наёмников только после того, как избавились от сильнейшего противника и объединились в военный союз.
>меня никто, но есть > 20 миллионов живущих на 10 тысяч в месяц, при цене на мясо от 300 рублей кг
Из них 19 миллионов ничего не делали в школе/пту/институте, а сейчас работают продавцами, играют в танки или сидят в соцсетях и усиленно жалуются на жизнь. Чтобы не быть в их числе достаточно закрыть Хабр и заняться делом, поэтому желаю вам всего хорошего и откланиваюсь.
moveax3
моя бабушка всю жизнь проработала медсестрой на полторы ставки ради приличной пенсии, а теперь у нее смех сквозь слезы при повествовании об этом, ибо пенсия 7 тысяч. Потому идите в жопу с высокопарными рассуждениями про 19 миллионов неучей и лодырей, среди которых сейчас те же медсестры, продавцы, воспитатели, которые по вашему и должны прозябать в нищете, ведь они все дураки и лодыри, не то, что подобные вам.
И, в свою очередь, советую вам не давать дибильных пустопорожних советов от непонятно кого незнакомым людям, ибо могут принять за дебила.
Желать вам ничего не буду, ибо такие как вы мне глубоко безразличны, уж кланяться и подавно.
lampslave
Наверное мне всё-таки суждено остаться в числе «неучей и лодырей», но искушение слишком велико…
Скажите, а вам не приходило в голову, что если бы кое-кто ради «светлого будущего» не развалил страну, где все ходили строем, то пенсия у бабушки могла бы быть немного побольше? Она ведь наверняка ушла на пенсию в начале или середине девяностых, нет?
И ещё одну мысль вам подкину. Когда в стране происходит не пойми чего, у государства обычно не остаётся денег ни на пенсии, ни на зарплаты. И у бизнеса тоже. Хотите ещё 10 лет питаться одной картошкой с собственного огорода и лечиться подорожником — ваше право.
moveax3
сотрясать воздух пустыми рассуждениями в стиле если бы да кабы искренне считаю идиотизмом, ибо кушать и мне и моей бабушке и всем остальным хочется не вчера и не 15 лет назад и даже не в светлом будующем, до которого надо немного потерпеть, а сегодня и сейчас.
>> Когда в стране происходит не пойми чего государства обычно не остаётся денег ни на пенсии, ни на зарплаты
ЦБ 2 дня назад разрешил направить пенсионные деньги в бюджет, по регионам массовые задержки зарплат, закрылось за прошлый год >7 миллионов предпринимателей, продуктовое эмбарго, обрушение валюты более чем в два раза, пачками вводятся новые налоги и запреты, товары дорожают и не собираются останавливаться, массовое закрытие больниц(подорожники говоришь не хочется?), в том числе и детских и роддомов, распилы и отжимы всего, чего можно и что плохо лежит и паскудная, рассеивающая ненависть и дебилизм пропаганда, порождающая таких вот мыслеподкидывателей.
>> Когда в стране происходит не пойми чего
А у нас сейчас что происходит, процветание, гражданин ученый мыслеподкидыватель? али вы с высоты своего ума таких мелочей не замечаете?
И к слову меня моя картошка с огорода полностью устраивает, и таким мыслеподкидывателям было бы крайне полезно пару-тройку дней в год ручками нежными в земельке поработать, что бы мазольки появились, да бы дури и иллюзий в голове поменьше стало.
kwinch
OFFTOP: Простите, с перспективами в чём?
VolCh
Приблизиться по качеству жизни к развитым странам.
drdoc
Вы до сих пор не поняли, что со временем будет только хуже?
Почему бы не пользоваться активными мерами для доступа ко всему заблокированному, типо VPN и прочего.
И сайты доступны, и шифрование трафика защитит ваши данные.
tbl
Когда нацисты пришли за github,
я оставался безмолвным.
Я пользовался vpn.
Когда они заблокировали wikipedia,
я промолчал.
Я пользовался vpn.
Когда они пришли за youtube,
я не стал протестовать.
Я пользовался vpn.
Когда они построили великий российский файрвол и заблокировали сервисы защиты трафика, включая vpn,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.
ivancom1
Нацисты, серьезно? )
VolCh
Русский мир же, не? И на капитализм всё меньше похоже экономика. Национальный социализм. Сокращенно — нацизм.
pavelkolodin
Кстати, никогда не понимал эту притчу из-за её нелогичности. В чём баттхёрт чувака в заключительной части этой притчи (когда некому прийти его защитить), если и раньше в его мире приходить защищать было не принято? Что поменялось-то? В чём трагедия? Ни в чём. Тупая притча.
Zwerg
Причина в том, что когда пришли за… надо было встать и что-то сделать, а он не…
когда пришли за… надо было встать и что-то сделать, а он не…
когда пришли за ним — некому было уже вставать и что-то сделать — за всеми остальными уже пришли.
вывод — надо бороться за свои права :)
pavelkolodin
Никак не доказуемо, что если бы он таки вступился за тех, за кем приходили ранее — их бы всё равно не инквизировали.
Он бы вступился, а его бы катком переехало — и кому бы он помог? Недостаточно просто вступиться, надо иметь какую-то власть, способную помешать инквизитору.
Да и если бы такая власть была и чувак бы предотвратил предыдущие инквизиции, то не доказуемо, что они (выжившие) бы вступились за него — никто не помешает им его предать и продать.
Короче, байка эмоциональная и красивая, но для верунства в неё требует поддержки на клиенте идеального мира добра.
Zwerg
Именно поэтому говорят, что российское общество «атомизировано». Подразумевая, что «каждый сам за себя». Действительно, протестные движения одиночек к какому-то результату привести не могут. Другое дело когда за свои и чужие права вступается большая группа людей. Тогда властям приходится считаться с мнением людей, нравится это власти или нет.
В этом плане интересен зарубежный опыт — слово «комьюнити» там не зря придумали, сколько там этих разных официальных и неофициальных комьюнити не пересчитать. Каждый район имеет свое комьюнити и, как правило, комьюнити лидеров, каждый такой кружок по интересам старается сбиться в кучу и организовать комьюнити. Например может быть комьюнити инвалидов, или комьюнити велосипедистов. Каждый такой клуб может отстаивать интересы своих членов. Там это естественно и в порядке вещей доносить мнение общественности власти, протестовать, если что не так, и добиваться своего.
pavelkolodin
Вопрос был только про логику притчи, в которой чувак ни за кого не вступался, а потом пришли за ним и его никто не спас, т.к. всех уже инквизировали кто бы мог его спасти.
Притча врёт про причину, по которой главного героя никто не спас — не потому, что никого не осталось, а потому что не принято никого спасать (что показано ходом событий с самого начала притчи — все друг на друга болт клали и раньше). Поэтому разворачивание причинно-следственной цепочки по ходу истории не является никакой причинно-следственной цепочкой, а просто статически отображает неизменяющееся состояние социальных отношений.
Поэтому притчу можно переформулировать несколькими словами: «я живу в обществе, в котором граждане не бьются с властью за других граждан». Если вы назовёте какое-то государство, где якобы как-то иначе, я бы начал сомневаться просто из определения государства, которое для своего властвования всегда разделяет (атомизирует) и стал бы подозревать в распространении пропаганды другого государства, заключающейся в рассказах о прекрасных комьюнити. Мой взгляд можно упросить до того, что все государства примерно одинаковы.
VolCh
По определению — государства форма самоорганизации общества. Государства состоят из объединившихся людей.
pavelkolodin
Под «определением» я имею ввиду факт. Определение академическое никого не волнует)
maa_boo
Государство — репрессивный аппарат, созданый для контроля масс населения. Государства состоят из выгодополучателей в виде чиновников и силовиков.
VolCh
Я себя тоже считаю получателем выгоды от существования государства — оно своей деятельностью сильно снижает мои повседневные риски. Я вижу причинно-следственную связь между тем, что меня не пытаются каждый день убить, покалечить, отнять имущество, кинуть на зарплату, продать некачественные товары и т. п. и существованием государства.
А репрессивный аппарат — только часть государства, но та часть, благодаря которой государство обеспечивает безопасность граждан. Да, не идеально обеспечивает, да, может даже само являться угрозой безопасности даже для законопослушных граждан, но в целом в государстве жить безопаснее и комфортнее, чем при анархии, по-моему.
maa_boo
Репрессивный аппарат — не часть государства, а его фундамент. Мою безопасность государство не обеспечивает, если что. Я лишён возможности (под угрозой смерти) защищать себя и своих близких, моё тело и моя жизнь мне не принадлежат, я не могу использовать (под угрозой смерти) обезболивающие. Чужие мне люди (да и люди ли вообще?) решают, что мне есть, что пить, с кем спать, что надевать (и надевать ли вообще).
Анархия, это не то, что сейчас происходит в Венесуэле, например, хотя жёлтые газетёнки типа «Комсомольской правды» не погнушаются вставить этот слово в заголовок при случае. Это как раз государство.
Вы с Мизулиной куда-нибудь в отдельное место поселились бы и получали взаимную выгоду… Мы бы вас забором с колючей проволокой обнесли, чтобы не убить ненароком, в скотов же превратимся, через стену лезть будем. К вам бы ещё отправили добрый дядей по имени «Денег нет» и «Хорошо поплавали». Ну как идея?
VolCh
А мою безопасность государство обеспечивает самим фактом наличия репрессивного аппарата и свода законов типа УК. Вот, например, вы меня не поселите с Мизулиной за колючей проволокой, потому что не хотите сами оказаться за ней благодаря ожидаемой реакции государства на попытку подобных действий. А без государства любой, кому не нравятся мои высказывания на публичных ресурсах, может причинить мне физический вред не опасаясь никаких последствий. Государство обеспечивает мне свободу (не безграничную, но обеспечивает), сам я такую свободу получу только (из более-менее реального) имея оружие тотального уничтожения человечества в том числе с управлением в режиме «мёртвой руки». Или можете предложить мне другой способ обеспечения моих свобод без присоединения к общественной группировке, гарантирующей репрессии по отношению к большинству людей, если они мне причинят физический вред?
maa_boo
Есть и такая жизненная позиция — водка, плётка, стойло. Пусть лучше за высказывание мне принесёт вред товарищ майор, который прекрасно понимает, что никаких последствий для него быть не может, чем некто, кто знает, что в случае каких-то действий с его стороны может быть нейтрализован вплоть до физического уничтожения.
Я вдруг осознал, что не готов проповедовать идеи личной свободы и ответственности. Просто нет сил, да и не уверен. Придётся, пока нет других возможностей, наблюдать, как благодаря таким вот этатистам, Яровые, Мизулины, Милоновы и прочие сорта депутатов убивают общество. А Ротенберги и прочие его грабят.
А такие «гики» как вы будете рукоплескать: «Зато эти в касках и с дубинками нас защищают!» И не надо говорить, что государство может быть немного тираном или фашистом, так же как нельзя быть немного беременной.
VolCh
Лучше товарищ майор, чем некто. Майоров меньше чем всех, а значит чисто статистически мне будет причинено меньше вреда безнаказанно. Без майоров никто ни одного моего обидчика не накажет. В добровольные организации людей, альтруистично наказывающих всех, кто нарушает общепринятые нормы поведения, я верю ещё меньше чем в супергероев.
Может быть государство не тираном и не фашистом, государство может быть машиной, исполняющей наказание по чёткому алгоритму, принятому всенародно.
maa_boo
Ну что ж. Если бы в каком-нибудь 13 веке существовал интернет (или хотя бы грамотность выше 80%), наверняка и там нашлись бы оправдывающие закон и праве первой ночи: «лучше уж милорд…»
Остаётся только ответить словами старого дяди Бэнджи: «Кто жертвует свободой ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого».
VolCh
Лучше уж ограниченная государством свобода и относительная безопасность, гарантированная им в обмен на налоги, чем полное отсутствие безопасности, что означает и отсутствие свободы (вплоть до рабства), и здоровья, и жизни.
На современном этапе развития технологий обеспечить хотя бы себе лично, хотя бы только физическую безопасность, сохранив полную свободу, невозможно, даже если покушающиеся следуют принципу целесообразности, а не просто сумасшедшие, готовые уничтожить тебя любой ценой.
Chamie
Суть в том, что пока не пришли за ним, он считал, что нацисты у власти — это не его дело, что это его не касается. Не понимал, что когда власти притесняют произвольно выбранные группы людей, на которых нет никакой вины, это знак, что следующим можешь стать и ты, и нужно начинать действовать пока не стало слишком поздно.
pavelkolodin
Нет никаких «произвольно» выбранных групп людей, группы людей выбираются по всем объявленному (пропагандой) принципу (нацистскому в данном случае). Принцип разделяет на чёткие группы, ничего «произвольного» я не вижу. Понятие вины, оторванное от идеологии, не существует нигде — оно всегда выводится из текущих установленных в обществе норм, выраженных в законах, традициях и т.д. или даже текущей полит.коньюнктуры. Новые виды вины могут появляться и пропадать с ходом времени и когда пропаганда трубит о новой государственной идеологии (нацистской, например), то все понимают кто теперь виноват — и понять относишься ты к группе виноватых или нет вполне можно. Насколько эти группы кому не нравятся — другой разговор. Я просто хочу сказать, что нет никакого «произвольного-рандомного» выбора людей для инквизиции: все, за кем приезжали инквизиторы в данной притче относились к одной группе. Если эта группа неугодна режиму, то герой притчи просто наблюдал выпил этой группы. Предыдущие инквизированные — просто часть его группы, а не случайные хорошие люди вокруг. Как бы герой притчи не борцунировал с инквизицией — всё бесполезно, поскольку режим цель поставил (и скорее всего нашёл в массах её поддержку) и все эти «приходы» когда он молчал — реализация какого-то проекта. А молчал он, кстати, по банальной причине: пытался спрятаться и скрыть свою принадлежность к выпиливаемой группе — т.е. он уже понял, что его группу будут выпиливать, но ни сменить группу, ни решительно свалить ещё не готов и последнее что бы он хотел сделать — это обозначить свою принадлежность к ней.
VolCh
Понятие вины подразумевает сознательную деятельность во вред кому-то, просто принадлежность к какой-то группе виной быть не может, хотя пропаганда и может пытаться выдать саму принадлежность за вину.
pavelkolodin
Тогда под вину подпадает деятельность капиталиста по уничтожению конкурента рыночными способами. Или не подпадает сбивание выбежавшего на дорогу человека (это сделано не сознательно). Или «преступная халатность» — халатность не осознаётся, т.е. не является сознательной деятельностью. Или состояние в террористической группировке, готовящей терракт — сам мембер может ничего сделать и не успел, просто состоял, а терракт только планировался (вреда не нанесено ещё). Или призывы к свержению существующего строя — тоже нет вреда, строй ещё никакой не свержен. Или выдача гостайны (шпионаж) — посадят в любом случае, а вреда могло и не быть (документ секретный, но противоположная разведка давно его украла и вообще не посчитала ценным) и т.д.
VolCh
Не утрируйте. Понятие вины включает сознательную деятельность во вред кому-то, но ею не ограничивается. А при халатности (неосторожности — небрежности или легкомыслии говоря языком УК РФ) возможный вред осознаётся, но им пренебрегают или легкомысленно надеются его избежать, а если не осознаётся, то человека либо оправдывают, либо помещают на принудительное лечение. И тот же УК различает ситуации когда человек сам отказался от вредящих действий или ему пришлось отказаться, например, по причине его задержания.
pavelkolodin
А что с примером про капиталиста?
VolCh
Если рыночными способами, то о вине тоже говорить не приходится. Как потому, что общепринято, что рыночная конкуренция не является нанесением вреда, так и потому что конкурент не наносит вреда капиталисту, а лишь поворачивает выбор людей в свою пользу, капиталист лишается дохода, но вреда ему не наносится.
pavelkolodin
Лишение дохода — не нанесение вреда?
VolCh
Его никто не лишал дохода, доход ему приносила его деятельность, а когда она стала неэффективной, то он его лишился. Сам. Никто другой не пользовался результатами его деятельности, получая доход за него.
pavelkolodin
Деятельность не сама по себе стала неэффективной, а в результате целенаправленного действия со стороны других участников рынка.
VolCh
Нет, другие участники рынка, действуя рыночными методами, не могут сделать целенаправленно деятельность конкурента неэффективной, они могут лишь повышать свою эффективность, а не понижать чужую.
pavelkolodin
Да, другие могут целенаправленно сделать деятельность конкурента неэффективной, повышая свою эффективность. Когда повышается ваша эффективность, то эффективность других падает. Это же относительная вещь. Более того, доступны несправедливые (но законные) способы, с участием поглощений-и-разгонов и т.п.
VolCh
Нет, они целенаправленно повышают свою эффективность, а то, что она повышается по сравнению с конкурентами лишь приятный бонус. Бизнес в любом случае заинтересован повышать свою эффективность независимо от эффективности конкурентов и вообще их наличия. Наличие конкурентов, да ещё с высокой эффективности лишь дополнительно мотивирует бизнес прилагать максимум усилий на повышение эффективности. «Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте».
А уж если разбираться, кто виновен в падении или даже полном исчезновении доходов капиталиста, то никак не конкуренты, а клиенты. Они приносили капиталисту свои деньги, а потом перестали, сами добровольно понесли деньги к конкурентам, никто их к этому не принуждал )
syouth
Главное чтобы меняющие понимали, что практически в любой другой стране их ждет нечто похожее)
Goodkat
Обратный карго-культ, угадал?
lukashin
Стоит только сказать, что нет страны единорогов и радуг, как оппонента обвиняются в «обратном карго-культе». Поднадоело уже.
syouth
Хм, я не знаю, что это)
Просто я хотел сказать, что в других странах тоже сталкивался с блокировками.
Хотя, зачем я вам это объясняю, у вас же какой-то культ).