Причина — введение налога в 5 пенсов на пакеты в супермаркетах
За первое полугодие англичане использовали всего 500 млн пластиковых пакетов. Вроде бы много, но за аналогичный период прошлого года было использовано 7 млрд пакетов. При этом вряд ли жители Великобритании стали намного сознательнее в плане защиты окружающей среды. Более эффективным инструментом, чем распространение информации о вреде пластика для природных экосистем оказался налог на пакеты. В октябре прошлого года правительство страны ввело налог на использование пакетов в размере 5 пенсов.
Это минимальный налог, магазины могут просить за пакет и большую сумму. Вводя этот налог, правительство заявило, что его размер слишком мал для того, чтобы собрать значительные суммы в бюджет. Кроме того, 5 пенсов за пакет — плата, которая не должна негативно повлиять на бизнес больших и малых магазинов. По мнению чиновников, налог должен был повлиять на количество используемых покупателями пакетов. Чиновники оказались правы — практически сразу же после введения налогов покупатели в магазинах стали отказываться от пакетов. В первом полугодии этого года англичане использовали на 85% пакетов меньше, чем в прошлом году.
Данные о количестве использованных пакетов приведено представителями правительства, впервые проведших оценку влияния принятого в прошлом году налога. Чиновники считают, что в этом году будет использовано примерно на 6 млрд пакетов меньше, чем в 2015. Налог вводили не сразу по всей Великобритании. Сначала схему опробовали в Шотландии, затем — в Уэльсе, и потом — в Северной Ирландии. Когда чиновники заметили положительный эффект, налог стал общегосударственным.
Пластик, пластик повсюду (Фото: Martin Godwin, Guardian)
Под действе нового налогового закона подпадают не все магазины, а только те, где трудится от 250 работников, принятых на полную ставку. Кроме того, налог не взимается с бумажных пакетов. И есть исключения для отдельных товаров, включая мясо, рыбу, лекарства, отпускаемые по рецепту, семена, цветы, живую рыбу.
Если бы и другие страны ввели схожий налог, это, вероятно, оказало бы положительный эффект на состояние окружающей среды. Каждый год в океаны и моря попадает 8 миллионов тонн пластика. Этот материал оказывает негативное влияние на состояние морских экосистем. Дело в том, что изделия из пластика принимают за еду многие морские животные. Пластик был обнаружен в организме более, чем 31 вида морских млекопитающих и 100 видов морских птиц. Многие из них, забив желудок пластиком, умирают от голода. Некоторые птицы этим же пластиком кормят птенцов, которые также умирают от голода и повреждения внутренних органов. Морские черепахи принимают пакеты за съедобных медуз и забивают пластиком свои желудки.
Пакеты не только плавают, но и умеют летать (Фото: Mar Photographics/Alamy)
Кроме крупных животных, страдают и мельчайшие организмы — к примеру, зоопланктон. Не так давно в сети появилось видео, где показано, как копеподы (один из видов зоопланктона), пропускает через себя пластик.
Обычно большинство видов зоопланктона питается водорослями. У тех же копеподов довольно хорошо развиты сенсоры, помогающие определять «съедобные» для вида водоросли. Тем не менее, организмы пропускали через себя микрочастички пластика, очевидно, принимая их за еду. Особого вреда такие частички организму копепода не наносят, но в некоторых случаях прохождение пластика по телу организма замедляется. А в случае планктона задержка в несколько дней — это истощение и смерть от голода. Плюс ко всему, водоросли, также попадающие в организм копепода, начинают медленнее перевариваться, а значит, организм получает меньше питательных веществ.
Все, что слева — это пластик, съеденный погибшей черепахой
Зоопланктон — основа трофической цепи морских экосистем. Если становится меньше планктона, сокращаются популяции крупных морских животных, разрушаются экосистемы, равновесие в которых достигалось в течение сотен тысяч лет.
Чиновники Великобритании, оценивая эффект от введения налога на пакеты, считают, что действие налога будет долгосрочным. А это, по их мнению, означает, что морские животные будут в большей безопасности, моря и океаны станут чище, и будущие поколения не будут окружены горами пластиковых отходов. Конечно, в моря и океаны попадают далеко не только пластиковые пакеты — разновидностей изделий из этого материала тысячи. Но больше всего отходов — это пакеты и бутылки.
Налог было решено ввести после того, как количество используемых покупателями супермаркетов пакетов выросло: с 6 млрд в 2010 году до 7,6 млрд в 2015. В год средний покупатель использовал 140 пакетов. 7,6 млрд пластиковых сумок — это 61 000 тонн пластиковых отходов.
Теперь только в одной из сетей, работающих в Великобритании, число пакетов, которые берут покупатели, упало на 30 млн в неделю. Средства, вырученные за продажу пакетов, некоторые сети супермаркетов отдают на различные проекты, посвященные охране окружающей среды.
По данным организации Marine Conservation Society, занимающейся очисткой пляжей Великобритании, количество пластиковых отходов на побережье выросло на треть всего за год — с 2014 по 2015 год. Тех же пластиковых бутылок, которые находят на побережье, стало на 43% больше.
По словам представителей этой организации пакеты — не основная проблема. Источником большого числа пластиковых отходов являются кофейные стаканчики, пластиковые бутылки, чрезмерное количество упаковочного материала, используемого как компаниями, так и частными лицами. Возможно, помочь снизить число всех этих пластиковых изделий тоже может новый налог?
Комментарии (204)
Garbus
31.07.2016 16:28+5Уменьшить до ноля думаю так просто не выйдет, но неплохое решение вполне себе присутствует в жизни. В Японии. Всего лишь никакого бездумного сваливания всех видов отходов в одну кучу, а тщательное разделение по категориям и последующая переработка. При этом там переработка наверняка в разы проще, чем в странах где сортировки практически нет.
Torvald3d
31.07.2016 17:36+1В тоже время в Японии пакеты выдаются бесплатно и огромных количествах. У меня пакет с пакетами растет раза в три быстрее, чем в России. Но да, потом его необходимо выбрасывать в соответствующий день в соответствующей категории
Moskus
31.07.2016 18:07+3Также, японский стиль фабричной упаковки, вероятно, самый избыточный из существующих — какое-нибудь несчастное печенье может быть завернуто каждое в свою бумажную обертку, потом по два — в маленький пакет, а все эти маленькие пакеты сложены в один большой. Может, конечно, супер-тщательная сортировка это компенсирует до какой-то степени, но большой практической ценности в такой упаковке точно нет.
tmin10
31.07.2016 21:44В американских Walmart'ах на кассе стоит каруселька с пакетами, куда кассир складывает продукты. Даже для самых маленьких покупок выходит 2-3 пакета. Эти пакеты правда очень тонкие и небольшие, только в машину погрузить и дома выгрузить.
MiXei4
01.08.2016 00:56В Калифорнии с 1 июля тоже ввели плату за пакеты — 10 центов. Думаю, скоро распространится и на другие штаты.
Norno
01.08.2016 10:03+1Как раз такие пакеты хуже всего, т.к. они гарантированно одноразовые. Нормальный (толстый) пакет может быть использован повторно, а тонкие гарантированно выкидываются, даже если есть желание использовать повторно.
FlyingStranger
02.08.2016 10:11+2Японская система сортировки мусора — худшая из тех, что я видел.
Во-первых, сжигаемый мусор вывозят только два раза в неделю.
Поэтому кухонные объедки почти перманентно лежат под раковиной и издают вонь.
С этим можно бороться костылями в виде герметичных мусорных ведер или пиролизирующих мусорных ведер (да, натурально сжигают мусор и имеют в себе платиновый катализатор. Стоят около 300$).
Во-вторых, В строго обозначенные дни мусор выставляют на улицу на тротуар в полиэтиленовых пакетах.
Поскольку для разного мусора — разные дни, то когда бы ты не шел по улице, она всегда уставлена пакетами с мусором.
Полиэтиленовые пакеты с пищевыми отходами имеют обыкновение расклевывать вороны и потом все эти объедки валяются на троуате несколько дней, пока их не уберут дворники.
В-третьих, категорий мусора слишком много. Полиэтиленовые пакеты, пластиковые бутылки, пластиковую упаковку продуктов нужно выбрасывать в один день, но в разных пакетах. Скажите, у вас под раковиной тоже стоит 10 баков для мусора? У меня для этого просто нет места.
Поначалу я искренне не понимал, почему нельзя просто иметь баки для мусора на улице за домом.
Потом я понял, что в Японии попросту еще не изобрели многих вещей.
В Японии еще не изобрели мусорных баков.
В Японии еще не изобрели двойных стеклопакетов для окон.
В Японии еще не изобрели теплоизоляции стен жилых зданий.
Если немного серьезнее, то вся эта тщательная сортировка мусора — это попросту перекладывание работы мусороперерабатывающих компаний на население. Вместо того, чтобы поставить конвеер, где рабочие будут сортировать пластик по категориям, они заставляют делать это нас. Компания же принимает пакет с пластиковыми бутылками и сразу пускает их на переработку. Они получают выгоду почти ничего не затрачивая.
Этим же обхясняется, например, почему в японских раковинах нучно ставить сетчатые фильтры в сливное отверстие. Вовсе не для того, чтобы избежать забивания раковины. Просто заставляя вас несколько раз в неделю копаться в пищевых отходах в мойке водоканал экономит на фильтрах при очистке воды. И таких примеров — много.
На мой взгляд, лучшая система сортировки мусора — в Канаде (ну, по крайней мере в Квебеке).
Мусор делится на перегнивающий, перерабатываемый и весь остальной.
По опыту, большинство отходов с кухни — именно перегнивающие. И возможность вынести вонючий пакет с таким мусоров в бак есть всегда. Потом этот мусор загружают в компостные ямы и даже добывают из него биогаз.
В итоге, объем «всего остального мусора», который можно только сжечь и вывести на полигон отходов — минимален. Реально, маленький пакетик литров на 10 на большую семью за неделю.
vconst
02.08.2016 14:31Интересные веши рассказываете, у вас есть блог, где можно почитать о таких тонкостях подробнее?
FlyingStranger
02.08.2016 16:43На некоторые вопросы по Японии я отвечал вот тут:
https://sprosi.dirty.ru/zhitel-fukusimy-c-2013-goda-zhivu-v-60-km-ot-atomki-855109/
Я успел пожить в 4 странах (так, чтобы жить не меньше 4х лет) и еще в парочке стран жил по несколько месяцев.
С радостью раскрыл бы бытовые аспекты жизни в разных странах. Standalone блога у меня нет, подумываю над тем, чтобы завести блог на том же dirty.
Если вам интересна именно тема мусора и экологии — можно задавать вопросы здесь. Думаю, это не будет оффтопом :-)vconst
02.08.2016 16:51Сложно задавать вопросы, не зная о чем :)
Ссылку посмотрю, а блог заведите, наподобие такого, было бы интересно почитать
n0v0leg
03.08.2016 20:21В Японии еще не изобрели двойных стеклопакетов для окон.
В Японии еще не изобрели теплоизоляции стен жилых зданий.
В Японии менталитет такой, для них дома — практически одноразовые. Скорее всего это связано с часто случавшимися землетрясениями, при которых происходили массовые разрушения и приходилось отстраивать здания заново. Да и зачастую после таких катастроф вводились новые стандарты безопасности, так что даже уцелевшие здания получали статус небезопасных и их стоимость падала. Плюс к этому были разрушения во время войн, особенно после атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Сейчас около половины домов в Японии сносятся не простояв и 38 лет. Ценится только земля, при покупке которой старые постройки сносятся и строятся новые. Обо всём этом интересно рассказывают в подкасте Freakonomics Radio: Why Are Japanese Homes Disposable?
Кстати, предположу что с этим же связан тот факт, что в Японии улицы — это безымянные пространства между нумерованными кварталами, где зданиям присваиваются номера в порядке их возведения. Об этом рассказывал Derek Sivers в своём блоге, а позже — в выступлении на TED.
tormozedison
31.07.2016 16:38Может, и баян, но:
https://yandex.ru/search/touch/?text=fusing plastic bags&lr=213
Sun-ami
31.07.2016 16:46+4А если еще ввести небольшой налог на пластиковые бутылки и одновременно выплачивать ту же сумму за сдачу их для вторичной переработки, так чтобы сделать их сбор оправданным для беднейших слоёв населения — берега водоёмов, пригородные леса и, вероятно, океаны станут намного чище. Это одновременно защита природы и социальное обеспечение.
schroeder
31.07.2016 17:22+2в Европе так и сделано. Цена бутыли 25 центов.
Lemko
31.07.2016 18:10+2Это залоговая цена. Мы дополнительно платим за бутылку 0.25 евро, при возвращении в магазин получаем деньги обратно.
marks
31.07.2016 18:11+1А где работает такой механизм? Я в Испании живу, тут такого нет.
AndreyDmitriev
31.07.2016 18:38+5В Германии практически в каждом магазине (типа Aldi, Penny, Lidl, Edeka) у входа стоят автоматы — они их внутри сразу сплющивают.
вот такие примерно:
В дырку суются бутылки, нажимается кнопка, потом чек на кассе сдаётся.batja84
31.07.2016 21:09Жалко, что не все пластиковые бутылки являются залоговыми. Не понятно почему.
den_rad
31.07.2016 21:33+1А если в Германию привозить бутылки из других стран и сдавать по 25 центов? Есть от этого защита?
upsilon
31.07.2016 21:54+1Думаю, что свои 25 центов они отобьют, а даже если нет, то защитой заниматься себе дороже.
daggert
31.07.2016 22:28В Финляндию не удалось провести на «сдачу» русские бутылки. Не принимает автомат.
Stiver
31.07.2016 23:18+1На бутылках свой штрихкод, он распознается автоматом. Если не распознался правильно, то автомат такую бутылку не берет. Можно наверное и подделать, вряд ли там такая уж сильная защита… но возни будет больше, чем смысла.
makecode
01.08.2016 11:57Если купить бутылку в Германии — в Финляндии сдать не получится.
То есть он ее примет, денег не даст.
Живые деньги не дают, автомат печатает чек — с чеком идешь после покупок на кассу и средства с чека вычитаются из стоимости покупок.
Защиты почти никакой нет, где-то есть в сети видео, где человек рассказывает как он наклеивал штрих-коды и сдавал любые бутылки.
AndreyDmitriev
01.08.2016 14:12Ну там достаточно распечатать штрихкод со специальной маркой и наклеить на бутылку и автомат в Германии её примет.
Вот так этот «хак» выглядит:
Слева написано «Kein Pfand» — это значит тара одноразовая, а справа бумажка с парой треугольников и квадратиков приклеена — это то, на что автомат реагирует и такую бутылку принимает. На донышке многоразовых бутылок при этом никаких пометок нет. Реагирует ли автомат только на марку или на совокупность марки и штрих-кода я не знаю — не проверял.Roboserv
01.08.2016 15:45+1Это же нелегально, фу такими быть
AndreyDmitriev
01.08.2016 17:04Ну я надеюсь, что каждый читающий этот коммент это более-менее понимает. На самом деле это практически единственный способ «сдать» бутылки из другой страны. Для «очистки совести» там кнопочка «Spende» есть (не у всех, но в Лидле-точно есть). При нажатии этой кнопочки деньги пожертвуются куда-то, а вы ни цента не получите.
tendium
01.08.2016 00:22У меня есть знакомый — тот из Чехии возит (правда, попутно, т.к. живет на две страны). Выше пишут про штрих-код — не знаю, есть ли в действительности такая защита или нет, но то, что знакомый возит — это факт.
Wesha
01.08.2016 00:32+1Есть. «Накладные расходы» называется.
(Бутылки ж сами не прилетят — их везти надо, загружать-сгружать, совать в автоматы, причём в разные — грузовик бутылок в один автомат явно не влезет. А это всё денег стоит — в результате дешевле получается никуда ничего не возить, чем возить куда-то, получая 25 центов с бутылки при себестоимости перевозки 24.8 цента на бутылку.)
cBorisa
02.08.2016 12:26Так не сработает. Они сканируют баркод с бутылки и не принимают «не свои» бутылки. Рядом как правило стоит контейнер для пластика, куда выбрасывать непринятые бутылки
tmin10
31.07.2016 21:47У нас бы такое сделали, купил как-то минералки, выпил, а выбрасывая в мусорный контейнер, стал размышлять, как её никто не отсортирует и она так вечно и будет лежать в земле на свалке в нескольких километрах от города...
wormball
31.07.2016 22:45+1У нас (в москве) такое делали. Поставили на каждом углу по фандомату. Банка, помнится, в 10 копеек оценивалась, так что даже бомжи считали ниже своего достоинства туда банки сувать. Ну и ещё несколько лет они в нерабочем виде простояли, украшая город своим присутствием.
Mad__Max
31.07.2016 22:16+1Даже не плющится, где-то на Ютубе попадался ролик где подобный аппрат вскрывали и рассказывали как он работает — он на автомате определяет тип пластика из которого изготовлена бутылка (всех производителей уже обязали ставить стандартизированное клеймо с типом пластика где-то в районе донышка) и крошит ее на мелкие кусочки ссыпая в один из ящичков (по одному на каждый из основных видов пластика — в пищевой их вроде всего 3 применяют).
Color
31.07.2016 23:36Хм, не уверен, что все пластиковые бутылки он режет. Дорогие, может да, но те, что подешевле, из толстого пластика с таким широким диском у горлышка — по всей видимости нет, так как они всегда продаются очень поюзанными и стертыми в широких местах — похоже на то, что их все-таки многократно переиспользовали. Но на них и пфанд поменьше — 15 центов
black_semargl
01.08.2016 01:53Пластиковую бутылку нельзя вымыть — она даже кипятка не держит.
А поюзанность они скорей приобретают просто как результат перевозки.
r4nd0m
01.08.2016 12:22В Германии бутылки из толстого пластика — многоразовые. Не знаю чем их моют, но это написано прямо на этикетке. Автоматы распознают такие бутылки и не сминают их.
И за всю Европу я бы не говорил, в Италии, например, бутылки не сдают.
flydjigit
01.08.2016 12:54Все же те что потверже в Германии используют много раз, дезинфицировать можно ведь не только кипятком, проходят три стадии очистки. Кока-Кола, минералка разных сортов — все используют уже много лет.
daggert
31.07.2016 19:26+1В Суоми такая-же система. Налог на бутылку до 0.5EUR, возвращаются через автоматы по штрих-коду с этикеток. В каждом универмаге крупном стоят очереди сдать бутылки. В отдаленных местах есть магазины, принимающие пластиковые бутылки за чуть меньшую цену, отвозя ее потом на переработку.
copypasta
31.07.2016 23:56В Германии, например. Не только пластиковые бутылки, но и пивные банки сдаются назад (точнее, в специальные автоматы при каждом супермаркете) за 25 центов/штука.
Renius
31.07.2016 18:17В России иногда можно встретить пункты: 5 рублей
pnetmon
31.07.2016 19:40+1А еще в России можно встретить контейнеры для пластиковых бутылок у мусорок объемом в два-три кубометра. Выкидываешь бесплатно. (город Самара). Представляю какой бизнес можно поднять если где-то за них дают деньги ;)
tmin10
31.07.2016 21:47+4Главное, чтобы их потом общим мусоровозом до свалки не увозили...
Skerrigan
01.08.2016 04:28В Томске, когда запустили программу раздельного сбора мусора (на пластик и не_пластик), то в начале поставили отдельные контейнеры. А скидывали все в один мусоровоз. Ради справедливости должен отметить, что длилось это недолго. Теперь собирают как положено. Правда опять же, ради объективности, дело отдали частникам. И теперь они ведут войну между собой — контейнера могут друг у друга с точек «ликвидировать».
*Граждане охотно сами стали принимать участие в раздельном сборе. И все этому же удивлены до сих пор.
Mad__Max
31.07.2016 22:19У нас (Петербург) тоже одно время такие массово расставляли — для пластика (в основном бутылок) и еще для бумаги и одно время из стекла.
Перестал раздельно выкидывать, после того как неоднократно видел как все эти контейнеры ссыпаются обратно в одну кучу с обычным (не сортированным) мусором при загрузке в мусоровозы и едут на общую городскую свалку.vconst
01.08.2016 12:50Видел еще более смешную «организацию» такого раздельного сбора: на здоровенный контейнер надевается крышка с разделителями, а дальше никакого разделения нет — все вместе сыпется в контейнер как есть
justiq
03.08.2016 10:35В улан-удэ власти решили
попилить денегзакупить мусорных баков на десятки миллионов рублей, поставили во многих дворах, так помимо того что никто не заморачивался с сортировкой мусора, эти нано-мусорные баки были меньше чем старые мусорки, а вывозят мусор редко — были просто горы мусора вокруг этих нано-мусорок. Потом вернули старые. Горы мусора вокруг них так же появляются, когда мусор не вывозится.Mad__Max
06.08.2016 00:09У нас к счастью старые обычные (большие) баки тоже оставили. По 3 маленьких для раздельного сбора ставили в дополнение, а не вместо.
Но потом в этот один большой предназначенный для не сортированного мусора содержимое маленьких и вываливалось прямо перед вывозом либо все 4 (3 маленьких сортированных и 1 большой для не сортированного) вместе высыпались в общий кузов.
В нескольких местах где жители активно жаловались на такое свинство вроде начали вывозить раздельно эти бачки — но кто-то из активистов проследил за мусоровозами несколько раз — оказалось что все-равно везется все это не на переработку, а на те же самые общие городские свалки, просто в общую кучку сваливают не прямо на контейнерной площадке, а сначала отвозят подальше чтобы жители не возмущались и не жаловались.
Сейчас они уже почти все пропали — «эксперимент признан неудачным».
deniska2
31.07.2016 23:55Это где такое можно встретить? Живу в Казани, такого не видал.Собираю весь пластик/бумагу/стекло, что могу, потом просто сдаю в пункты приёма.
Может в Питере или Москве есть автоматы? Не знаю.Был в Питере, таковых не встречал.Renius
01.08.2016 11:00Автоматов не видел. Видел в Питере гуманойда который это принимал в супермаркете, но видел один раз и не искал намеренно.
Pakos
01.08.2016 14:17В Питере в некоторых магазинах (спар, вроде) принимают и жестяные консервные банки. Сам автомат не видел, т.к. давно в этот магазин не заглядывал.
Visphord
01.08.2016 13:04Каждый раз читая такие посты вспоминаю своё детство (Узбекистан) — как приходилось с 20-ю поллитровыми стеклянными бутылками ходить за минералкой в магазин, покупать минералку (новую бутылку давали в обмен на старую пустую, только если на ней нет сколов на горлышке — или покупай «тару» за еще плюс одну цену) и тащить это обратно на себе не только вес воды, но еще и тяжелые стеклянные бутылки =(( Ужасная система с точки зрения потребителя.
Pakos
01.08.2016 14:19Пиво в магазины так и отпускалось, жижа+тара. Тара (ящ-20+евро-0,5) стоило в точности как жижа и была возвратной на завод. Потом уже появились всякие уп-24, кор-20, которые не сдавались. Как и жесть.
Sun-ami
01.08.2016 19:31Для того чтобы каждому потребителю не приходилось нести тару в магазин или пункт приёма залоговая сумма должна быть маленькой — несущественной для работающих, но существенной для пенсионеров с минимальной пенсией, пьющих безработных, бездомных и детей. Тогда большинство жителей многоквартирных домов будет просто выбрасывать бутылки в специальный контейнер. При этом компания, вывозящая мусор, сдаст эти бутылки в переработку и получит залоговые деньги, часть которых может быть зачтена как скидка на оплату вывоза мусора, если это предусмотрено в договоре. Или управляющая контора может сама сдать их в переработку и использовать деньги на благоустройство дома. А малообеспеченное население будет собирать бутылки в «дикой природе».
SinsI
31.07.2016 17:13+4Интересно, как это сказалось на продаже мусорных пакетов — многие используют для этой цели пакеты из супермаркета… Не променяли ли тут шило на мыло?
knstqq
31.07.2016 23:55Слышал, что в некоторых странах облагается штрафом выбрасываение мусора в обычном пластиковом пакете вместо мусорных пакетов. Если это действительно имеет место, то не променяли.
Zolg
01.08.2016 12:00Чем мотивирован такой запрет?
K0styan
01.08.2016 13:18Специализированные мусорные пакеты могут, например, в обязательном порядке делать из биоразлагаемого пластика.
Rasifiel
01.08.2016 15:56В стоимость таких пакетов заклыдвается стоимость сортировки мусора в пакете. Можно бесплатно выкидывать сортированный мусор в отдельные специализированные мусорки.
vodkalondon
01.08.2016 18:27Обычно мусор сортируется домохозяном на общий неперерабатываемый, пластик/стекло, бумага и пищевые отходы. Общий мусор кладется в черные непрозрачные пакеты, бумага и пластик в соответствующего цвета ящики, а пищевые отходы — в биоразлагаемые пакеты. Забирают мусор раз в неделю, для этого его надо выставлять на улицу. Мужики на грузовике, забирающем мусор, просто оставят на месте неправильно упакованный.
ARD8S
31.07.2016 17:40-1О, теперь я понял, почему «у нас» такие дорогие пакеты в магазинах. Это они не о 300% прибыли с копеечных пакетов, а о природе заботятся!
Ну что ж, жду нового повышения цен. Хотя нет, где там моя авоська, оставшаяся ещё от бабушки… будем спасать природу.
xxvy
31.07.2016 17:58+4Несколько лет назад пакеты в супермаркетах стали платными. Для меня это не повлияло на количество пакетов с которыми я ухожу с кассы. Пакетов беру сколько нужно, чтобы донести покупки до дома.
В последнее время стал немного экономить (кризис+ипотека), стал меньше покупать, и как следствие упала потребность в пакетах и, внезапно, мне стало не хватать пакетов под мусор :).
Пару раз пробовал покупать специальные мусорные пакеты. Но они все «не такие». То рвутся, то большие, то маленькие. Пока такой пакет в мусоропровод запихнёшь, он весь порвётся и содержимое рассыпется. то ли дело супермаркетовские «маечки»…
tyomitch
31.07.2016 18:18+1А я в магазины хожу со своими пакетами — матерчатыми, многоразовыми. Удобно и экологично.
xxvy
31.07.2016 18:35+1Матерчатые пакеты? Это, наверное, сумки уже? Как-то плохо представляю себя с тремя сумками (обычный мой поход в супермаркет — 2-3 пакета минимум). Их надо не забыть дома (я обычно заезжаю в супермаркет по пути с работы на машине) стирать их иногда… Да и вообще, в нашем городе во всех супермаркетах кассирши пакет фасуют сами! (вот честное слово, я всю жизнь думал что это норма, пока не оказался в Москве)
AndreyDmitriev
31.07.2016 18:45+6А я перешёл на такие вот ящики:
У меня пара таких в машине и пара дома. Они складываются до плоского состояния и при покупке его удобно прямо в тележку ставить и туда всё складывать. Дома принёс загруженные — в машину отнёс пустые.Anchovy
01.08.2016 12:56Ухты, какая штука! А где покупали и как они называются? Гугл по вариациям expandable box ничего похожего не выдал)
AndreyDmitriev
01.08.2016 13:25В Германии они продаются время от времени в продуктовых магазинах (в ALDI пару раз в год, в Metro лежат постоянно). В России я бы начал имеено с Metro — там они должны быть. В онлайне вот к примеру тут — LeroyMerlin
AndreyDmitriev
01.08.2016 13:34Да, вдогонку к предыдущему комменту — они не все одинаковы, бывают более хлипкие, бывают посолиднее. Так что лучше потрогать перед покупкой.
Andy_Big
01.08.2016 21:17В больших супермаркетах (в том числе строительных) продаются. Я их видел в Метро, Ашане, Леруа. Покупал себе такой в Метро, но он оказался слишком хлипким — больше 3-4 кг нагружать нельзя, начинает разбираться на запчасти под весом содержимого. Может быть бывают и более прочные.
Zapped
01.08.2016 15:45оо! а, где такие взять можно?
используем картонные, но эти-то складные!
Upd. *уже спросили
tyomitch
31.07.2016 18:52Да и вообще, в нашем городе во всех супермаркетах кассирши пакет фасуют сами!
Если кассирше дать свой пакет — она точно так же будет фасовать в него, как фасует в платные.
По крайней мере, у нас так.
upsilon
31.07.2016 22:01+1Можно сказать, что сумки, но по размеру сложенные занимают чуть больше, чем пластикаовый пакет.
Не вижу проблем постирать. Да и не забыть их — дело привычки, после выкладывания продуктов можно положить их в сумку/рюкзак или оставить недалеко от ключей от машины, а затем их хранить в машине
lax_laxity
01.08.2016 12:22Надо же, какие кассирши. В Ростове-на-Дону они его даже не разлепляют чтобы тебе было удобно складывать в большинстве своем. Так комом и кидают как подачку.
Sleepwalker_ua
01.08.2016 21:08Жалуйтесь на плохое облуживание. У нас в городе редкая кассирша так поступает, обычно пакетик разлепляют, а если видят, что клиент занят (поиск денег, ребенок на руках, травма, объемные вещи в руках) — то без лишних вопросов все укладывают в пакет, причем почти всегда не абы как а по логике — всякие консервы пониже, стекло и хлеб — повыше, хрупкое отдельно…
xxvy
31.07.2016 18:51+2И опять-таки, непонятно в чём экологичность. Все магазинные пакеты у меня «идут в дело». Я их не разбрасываю по газонам. Не развешиваю по деревьям. Я в них складываю мусор и выкидываю в мусоропровод. Если буду пользоваться экологичными авоськами, то тогда буду покупать пакеты для мусора примерно в таком же количестве.
Я помню советские времена, когда пакетов небыло вообще никаких (а те, что были, стирались и сушились). Мусор тогда носили в ведре. И вываливали из ведра в карман мусоропровода. И мусор этот иногда налипал на него (и снутри и снаружи). Я так больше не хочу.
Сейчас с пакетами сам мусоропровод намного чище стал.tyomitch
31.07.2016 18:59Для мусора мне хватает пластиковых пакетов, в которые и так расфасованы продукты (хлеб, картошка и т.п.)
xxvy
31.07.2016 19:11+2Все люди разные. У меня семья 4 человека (хотя, возможно это не аргумент). Пакетами из под хлеба не отделаешься :). Да и опять таки — как выглядит процесс? Вот у меня пакет «маечка» надет на мусорное ведро. Туда скидываются отходы — фантики, огрызки, коробки из под сока (смятые), куриные кости… Когда всё это дело заполняется, маечка завязывается (удобно очень завязывать за ручки пакета), вытаскивается и целиком выбрасывается. Ведро чистое, мусоропровод чистый. руки тоже. А вот как с пакетами из под хлеба быть? На ведро они не налезут. Под столом держать?
И кстати, на счёт картошки — сейчас вдруг вспомнил! Когда стал меньше покупать продуктов в супермаркете — мне стало не хватать пакетов не только под мусор, но и под картошку. Приезжаю я в сад за картошкой (ну сад не далеко, мы там картошку храним), а пакетов набрать её — нет. А раньше всегда были. Это конечно не катастрофа, но перестроиться и брать с собой пустые мешки под картошку — пока не успел.vconst
01.08.2016 13:04Для картошки и подобного, рекомендую мешки для строительного мусора из леруа, они во всем аналогичны советским мешкам из мешковины, но сделаны из тканого пластики и существенно прочнее. 8 рублей за штуку, очень легкие и компактно уминаются
aleksandros
31.07.2016 23:55Так всё просто. Средний, так сказать, жизненный цикл пакета минут 15. Погрузили покупки, дошли-доехали до дома, переложили в холодильник, выбросили. Через день все повторяется. В природе же этот пакет будет разлагаться лет 50. Вот и получается, что загрязнение идет куда быстрее очищения.
Hellsy22
01.08.2016 03:00+1Вы так говорите, словно пакеты разлагаются в порядке очереди.
aleksandros
01.08.2016 18:07Очередь-не очередь, но факт неоспоримый.
количество пластиковых отходов на побережье выросло на треть всего за год — с 2014 по 2015 год
saterenko
01.08.2016 08:58Давно продаются биоразлагаемые мусорные пакеты, они немногим дороже обыкновенных. В машине лежит 2-3 больших ашановских сумки, в сумочке икеевская сумка, которая складывается до размера маленького кошелька…
pudovMaxim
01.08.2016 12:56Биоразлагаемый пакет — это пакет который рассыпается на кусочки пластика. Внешне его не видно, но загрязнения точно такие же как и у обычного пакета.
maxutin
31.07.2016 21:15+2Я поступаю также, использую для этой цели две большие ашановские сумки. Их важные преимущества — большие обьем и грузоподъемность, а также матерчатые длинные ручки, за которые их можно повесить на плечи. В итоге притаскиваю домой в них 30+ кг продуктов, в обычных бы пакетах столько никогда бы не дотащил, машины нет. Стоили какие-то копейки, служат уже лет пять.
tendium
01.08.2016 00:27Иду я вот с работы. А жена звонит — забеги в магазин, купи то, то и то. И тут я внезапно обнаруживаю, что у меня нет с собой матерчатого многоразового пакета. :)
maxutin
01.08.2016 10:46Стоит немного планировать свою жизнь на пару дней вперед. Походы за продуктами довольно бесполезная трата времени и их надо сокращать. Мы в семье стараемся все свести к одному походу в неделю, с предварительно составленным списком. В остальное время только за молоком заходим в ларек у дома.
tendium
03.08.2016 00:28Когда у вас в семье 4 человека, а холодильник расчитан на двух, то сильно не попланируешь.
Заменить не могу, потому что он встроенный, да и квартира съемная. Съехать — удовольствие недешевое, и только из-за холодильника я бы это делать не стал в любом случае. Так что у каждого своя ситуация.Wesha
03.08.2016 01:44> Когда у вас в семье 4 человека, а холодильник расчитан на двух
А второй купить?
maxutin
03.08.2016 09:37У Вас прямо очень нетипичная ситуация. Стандартная высота встраиваемых холодильников идет в районе 180 см и это вполне достаточный обьем (у нас примерно такой и нам на пятерых хватает пока, хоть и тесновато немного). Меньшего объема моделей очень мало или они уже идут гостиничного типа, а таких и на двоих точно не хватит. Опять-таки никто не мешает планировать заранее магазин два раза в неделю. Или может Вы сами ищите причины, чтобы не планировать?
tendium
03.08.2016 22:58Я не знаком со стандартами. У нас холодильник высотой около 125 см (Gorenje HZI 2026).
Инфы в инете о нём мало. Вот тут, в кэше яндекса осталось: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Faukro.ua%2Fvstraivaemyj-holodilnik-korting-hzi-2026-germaniya-i6198018873.html&tld=ru&lang=ru&la=1468464000&tm=1470254365&text=hzi%202026&l10n=ru&mime=html&sign=8359b5b9404bd89bee0a891486b1ab84&keyno=0
И нет, я не ищу причины, мы просто живем, как нам удобно. Я просто объяснил ситуацию. Вероятно, если бы вы так пожили, вы бы сами пришли к такому же образу жизни.
P.S. И да, для другого холодильника места, разумеется, нет — квартира не резиновая :)maxutin
04.08.2016 08:34Да, Вам прямо сильно не повезло, с таким холодильником и вчетвером — это можно сразу сразу смело магаз планировать каждый день. Честно говоря, я вряд ли бы такую квартиру снял, ну да свет на холодильнике не сошелся, значит были какие-то преимущества, перевесившие столь очевидный недостаток.
С другой стороны, в подобной ситуации покупать пакеты каждый день — тоже не очень экономично, экологично и удобно. В этом случае хороши сворачивающиеся авоська или рюкзак из тонкой ткани, сейчас есть очень легкие компактные изделия, что-то типа такого:
http://www.decathlon.ru/rjukzak-skladnoj-pocket-bag-id_8205175.html
Мне подобная авоська досталась в качестве сувенира от HP, вместительна и очень удобна в некоторых ситуациях.tendium
04.08.2016 09:21Ну, если честно, когда выбираешь квартиру, то смотришь на совокупность факторов. И легко можно какой-то недооценить или вообще не заметить. Но с другой стороны, квартира в 100 квадратов с шаговой доступностью до трамвая и метро (2-3 минуты пешком) с большим парком — опять же в шаговой доступности — за сумму ~$800/месяц (включая коммуналку) на дороге не валяется (мы в Праге, если что). Так что некоторыми неудобствами можно и пренебречь. К тому же скоро мы переезжаем в свою квартиру и там холодильник будет побольше :) Там по ряду причин придется планировать покупки. Так что упомянутые тут лайфхаки и приспособления могут оказаться полезными.
vlivyur
01.08.2016 12:16А я рюкзак почти всегда ношу с собой, а в рюкзаке есть маленькая сумочка-почти-авоська. Так что 30л + 15л могу унести.
hermit931
31.07.2016 22:04+1Простите за дерзость, но: чаще мусор выносить не пробовали, чтобы пакеты не рвались? Далее если если на машине в супермаркет заезжаете, то неужели многоразовые пакеты/сумки так много места занимают в машине? Всего то нужно после распаковки дома, положить эти самые пакеты на видное место, чтобы на следующий день утром незабыть их вернуть в машину? И на счет самих мусорных пакетов: пачка в 50 штук будет однозначно дешевле чем 50 упаковочных пакетов, не считая того, что для мусорных пакетов другие нормы производства и другие сорта пластика, который быстрей разлагаеться. Да и пакеты бывают покрепче, опять же, чтобы не рвались.
xxvy
01.08.2016 04:09+1Если пакет надет на ведро, то в него больше ведра не влезет (ведро не 10 литровое, если что. Много меньше). Просто мусорные пакеты, почему-то делают из какого-то странного полиэтилена, который по прочности на порядок проигрывает пакетам для покупок. Запихнёшь туда смятую коробку из под сока или молока, опа — она своим углом этот самый мусорный пакет обязательно разрежет. Или в момент погрузки в мусоропровод на штатный мусорный пакет пальцами надавить страшно. Обязательно прорвётся. Бывают конечно «типа суперпрочные» (так на них написано), вот только либо они больших размеров (суперпрочность, она же большим пакетам нужна?), либо по стоимости уже приближаются к продуктовым «маечкам».
Опять таки. Это надо помнить о постоянном запасе пакетов дома. А пакеты для покупок сами собой балансируют этот мир. Сколько ты купил, столько ты потом по сути и выкинешь.
И опять таки. Все люди разные. Кто-то на рабочем столе выстраивает иконки по алфавиту, раскладывает авторучки в порядке убывания пасты и выкладываетпакеты на видное место. А у кого-то «рабочий беспорядок», ремонт и пара детей, которых надо собрать и доставить до школы/садика и по мимо пакетов куча вещей, которые «надо не забыть».
Да. Если пакет будет стоить не 3-5 рублей, как сейчас, а 30-50 — я буду пользоваться авоськами, т.к. не настолько богат. И я приучу себя к мусорным пакетам. Изучу рынок и найду те, что удовлетворяют меня по размеру и прочности. Однако количество пакетов в моём мусоре не уменьшится (а может даже и увеличится, если «чаще мусор выносить по-пробую»)
delfphe
01.08.2016 18:34Хотелось бы с вами согласится, да к сожалению не получается.
Пачка нормальных мусорных паектов стоит дороже чем упоковочные пакеты, по крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге.
под нормальными я имею введу те которые не рвутся углом скомканного листа офисной бумаги(80)
а те что имеют ешё и удобные завязкаи так и вовсе, в 2 раза дороже магазинных маек выходят
Xalium
31.07.2016 23:56Пару раз пробовал покупать специальные мусорные пакеты. Но они все «не такие». То рвутся, то большие, то маленькие. Пока такой пакет в мусоропровод запихнёшь, он весь порвётся и содержимое рассыпется. то ли дело супермаркетовские «маечки»…
что-то не понял проблему по части больших мусорных пакетов. Купить мусорное ведро нужного размера и вне зависимости от размера пакета больше размера ведра все равно мусора не влезет — вываливаться из ведра будет.
Хотя сам по большей части тоже юзаю магазинные пакеты — девать их куда-то надо и выкидывать — расточительство.xxvy
01.08.2016 04:13+1бывают маленькие, которые в ведро влезают, но по диаметру на «горловину» ведра не натягиваются. Бывают большие, которые тоже влезают и потом ещё столько же свисают со всех сторон ведра. В общем, вопрос тонкий, как и мусорные пакеты.
Retifff
01.08.2016 10:22Наверно вы стали мусорные пакеты покупать совсем недавно. Раньше они были нормальные и не рвались. А как начался кризис, их начали делать из какого-то уг, который рвётся от дуновения воздуха. Нормальные, старые пакеты, тоже остались, но купить уже сложнее, продаются не везде, стоят дороже и на них теперь пишут «Суперпрочные», «Прочные» и в том же духе.
Что качается объёма, раньше на ведро брал 30-и литровый пакет, как-то он был маловат, сейчас беру эти суперпрочные и на 35 литров, самое то. Правда и пакетами из магазинов не брезгую, если лишние остаются.
Vilaine
01.08.2016 12:54Зато у мусорных пакетов бывает удобная завязка сверху — за неё вытаскиваешь пакет из ведра, и он затягивается. И эту завязку как ручку используешь, чтобы дотащить до мусорки, ничего не потеряв, и мусорка чище.
xaizek
31.07.2016 18:01Посту не хватает этого клипа:
Canvas Bags by Tim Minchin
tj-rave
31.07.2016 18:12+8Давно уже перестал покупать пластиковые пакеты. Всегда хожу с рюкзаком, чаще всего все покупки влезают в него. На случай большой закупки в этом же рюкзаке лежит симпатичная тканевая авоська за 50 рублей.
Такой подход надо не только законодательно и налогово продвигать, но и воспитанием подрастающего поколения. В этом плане у нас пока всё очень и очень плохо. Если до сих пор считается нормальным бросать окурки, фантики и прочую мелочевку себе под ноги, на газоны, в кусты.Sleepwalker_ua
31.07.2016 21:28+1Аналогично, рюкзака на 25 литров хватает на среднюю закупку в магазине на 5 человек… ну а коль не хватило, то есть небольшая многоразовая авоська (полиэтиленовая правда, но живет со мной уже 3 года почти), в которую спокойно можно закинуть объемное и нетяжелое — хлеб, макароны, негабарит типа крупного кочана капусты или даже арбузика в пределах 5-7 кг.
В семье всех тоже постепенно приучил. Пакеты периодически конечно покупаем — раз в пару меяцев то забудешь, то неплановая покупка, то именно пакет нужен для других целей (на природе мусор собрать, например, или вещи какие-то сложить-отправить-передать), но это все же редкость…
vconst
01.08.2016 13:11Вы наверное пешком за продуктами ходите?
Если ездить на машине раз в неделю — то никакой рюкзак не нужен, продукты после кассы перекладываются в 4-3 здоровенные ашановские-мерленовские сумки из тканого пластика и отлично умещаются в багажник. Одноразовые пакеты с ручками, в которые кассир фасует продукты — пользуются для бытового мусора и скидываются в мусоропровод
Фигня в том, что как бы ты аккуратно не скидывал все пакеты в мусоропровод, они все равно так же скопом выбрасываются на свалку и дальше по этапу. Собственная аккуратность никак не сказывается на экологии
Вдогонку
У Гибсона есть очень интересный роман, где мусорные острова играют некоторую роль: Периферийные устройства, очень рекомендую!Sleepwalker_ua
01.08.2016 21:13Ну не всем удобно машиной-то)
у меня вот парадокс раньше был, до магазина было дойти быстрее, чем дойти до парковки, сесть в машину (а зимой еще и прогреться!) и доехать до магазина. Виной тому забавная развязка и планировка — магазин прямо напротив дома, на другой стороне улицы, ~100 метров напрямую, а объезд по проспекту от парковки — более километра и два светофора. :-)
А рюкзак еще и удобнее тем, что руки свободны и не нагружаются, а вся масса накупленного скарба равномерно (естественно, если это хороший рюкзак, а не вьетнамский с рынка за 500 рублей) нагружает плечи и спину. И пальцы не передавливает, опять же, да и на ступеньках удобнее (особенно у кого рост не сильно большой).vconst
01.08.2016 21:24Если машина есть, то а машине удобнее :)
Раз в неделю-полторы забить весь холодильник за одну поездку — дешевле, чем каждый вечер покупать немного у домаSleepwalker_ua
02.08.2016 21:47единственное что на машине заезжаю беру — минералку и крупногабарит если подтариваться приходится, лук там например, или мешок картошки поздней весной, когда свою уже доели, а молодой и не пахнет…
остальное вполне себе можно на себе притарабанить) Может в миллионниках другая ситуевина, но в моем относительно небольшом городке магазины типа АТБ в пределах шаговой доступности, в радиусе 1км у меня таких тут три штуки, причем до одного вообще 250 метров, а до двух других — две останоки трамвая.
А там цены одни из самых низких в городе получаются… так что зашел, набрал полную корзину и на три-четыре дня 100% хватает еды. А дальше проще еще раз купить, ибо скоропортящегося типа молока, сыра и колбас не наберешь на две недели, а там и прихватить пакетик макарон или крупы какой-то не в тягость…
vvsvic
31.07.2016 18:12+2Начали, как раньше в СССР, стирать и использовать повторно? Представляю Лондонский балкон с развешанными на веревках пакетами :)
У меня они для мусора используются — получается дешевле, чем специальные покупать.
NikitosZs
31.07.2016 21:39+2Дешевле, только если всё равно покупать пакеты, но не использовать их под мусор.
alexykot
31.07.2016 18:12+2В статье есть неточность — на различные проекты посвящённые охране среды отправляют деньги не сэкономленные на закупке пакетов, а полученные с их продажи. 5 пенсов с пакета, помноженные на всё ещё сотни миллионов пакетов дают неплохие суммы, и эти суммы магазины обязаны передавать на местные благотворительные проекты.
Магазины при этом получают экономию на самих пакетах, т.к. ранее пакеты раздавались бесплатно, а значит за них платили сами магазины, и косвенно — их клиенты.
Goodkat
31.07.2016 18:17+5количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015
А меня интересует, почему это у них за предыдущий год был рост в 38 раз?
Получается, что даже несмотря на ввод налога, по сравнению с позапрошлым годом количество пакетов возросло в пять раз (500 млн за полугодие 2016 против 200 млн за весь 2014).Mad__Max
31.07.2016 22:32+1Кто-то из звеньев испорченного телефона переврал числа. Не знаю по какой цепочке новость дошла до ГТ и на какой ступени появилась ошибка, но в оригинале есть график:
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-29/ask-7-cents-a-plastic-bag-and-90-of-english-say-no-thanks
Что никакого скачка не было — использование пакетов плавно росло с 6 миллиардов штук в 2010 до 7.6 млрд. в 2014м, после чего резко рухнуло из-за введения налога во 2й половине 2015г.
red_elk
31.07.2016 23:56Тоже обратил на это внимание. Даже рост в три раза за год кажется многовато, а тут почти в 40 раз. Может ошибка в статье?
Andy_Big
31.07.2016 18:37+1Вводя этот налог, правительство заявило, что его размер слишком мал для того, чтобы собрать значительные суммы в бюджет
Миллиард пакетов по 5 пенсов = 50 млн фунтов стерлингов в год. Для правительственного бюджета сумма, может быть, и незначительная, но вполне приличная для финансирования каких-либо зеленых проектов :)
edd_k
31.07.2016 19:22+1Два года назад потребление было 200 млн пакетов в год.
После ввода налога прогнозируется на уровне 1000 млн пакетов в год (ну как минимум за первое полугодие уже 500 млн использовали).
Но не смотря на пятикратное увеличение потребления, налог поможет сделать мир чище.
Я все правильно понял?
==========
И еще:
«за первое полугодие 2015 года было использовано 7 млрд пакетов.»
«количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015»
Т.е. в первом полугодии — 7 млрд, а во втором — только 0.6 млрд?
Мне кажется, Британия скрывает, что они там массово в пакеты паковали весной 2015-го…
Mad__Max
31.07.2016 22:33+1Где-то испорченный телефон просто сработал: https://geektimes.ru/post/279052/#comment_9473778
Wesha
31.07.2016 19:27+1«Планета пережила вещи много хуже нас. Она прошла землетрясения, вулканы, движение континентальных плит, дрейф материков, вспышки на Солнце, пятна на Солнце, магнитные бури, инверсии магнитных полюсов, сотни тысяч лет бомбардировки кометами, астероидами и метеорами; всемирные потопы, приливные волны, всемирные пожары, эрозию, космические лучи, повторяющиеся ледниковые периоды… И мы думаем, что какие-то несчастные пластиковые пакеты и алюминиевые банки что-то изменят? Планета никуда не денется! В отличие от нас…
Планета будет здесь ещё очень, очень, очень долго после того, как нас не станет, и она залечит себя, она очистит себя, потому что это то, что она всегда делает. Это самоисправляющаяся система. Воздух и вода восстановятся, Земля обновится. И если правда, что пластик не разлагается — не беда: планета включит его в новую парадигму: Земля плюс пластик. Земля не разделяет наших предубеждений против пластика. Пластик произошёл из земли. Может, Земля считает пластик всего лишь ещё одним из своих потомков. Может, именно потому Земля и позволила нам появиться на ней: она захотела себе немного пластика. Не знала, как его изготовить. Нуждалась в нас. Может, в этом и состоит ответ на извечный философский вопрос — «Для чего мы здесь?»
— Джордж Карлин
engine9
31.07.2016 20:56Уж кого действительно не нужно слушать так этого горбатого юморизда Карлина. Планета (как каменный шар) переживёт всё что угодно, а вот биосфера — отдельный вопрос.
Wesha
31.07.2016 21:56+4Так ведь именно это он и говорит! «Засирайте сколько хотите — планета переживёт. Вот только вы, засиратели, являясь частью биосферы — хрен.»
Hellsy22
01.08.2016 03:12+1Ну так и биосфера в основном переживет — большую ее часть составляют по массе бактерии, растения и насекомые. Более того, даже человечество все это переживет. Все рассуждения об опасности отходов для выживания человечества в целом, по сути — примитивный алармизм.
А вот вопрос комфорта актуален — комфортно ли нам будет жить в среде загаженной пластиковыми отходами? Что мы готовы сделать, чтобы уменьшить количество мусора? Полагаю, что ответ на этот вопрос будет разным в зависимости от страны проживания и доходов конкретной социальной группы. Лично мне вот категорически не нравится, когда когда граждан заставляют сортировать мусор каким бы то ни было способом — этим, полагаю, должны заниматься машины и только машины. В случае пакетиков часть проблем решает бумага, часть — биоразлагаемый пластик.Wesha
01.08.2016 05:45+2> Лично мне вот категорически не нравится, когда граждан заставляют сортировать мусор
Ну а вот лично мне нравится сортировать свой мусор (в детстве в кубики не наигрался :) — но когда результат сортировки никак не используется, смысла в этом действии крайне мало :(
MegaVaD
01.08.2016 12:56-1Когда человек сможет позволить себе домой купить машину, сортирующую отходы, тогда можно будет об этом говорить. Как минимум те, кто выступает за машинную сортировку, должны участвовать в разработке систем распознавания (органический мусор, тип пластика гораздо проще разделить на этапе «окончания готовки/еды»). Органику в морозилку, а потом в огород, пластики в пластик.конт., стекло в свой контейнер, метал в пункт приёма. Те, кто предлагает доверить сортировку машинам, не предполагают, сколько это может стоить в итоге, и насколько качественным это будет по отношению к предварительной сортировке человеком (описанной мною выше).
albik
31.07.2016 19:49>За первое полугодие англичане использовали всего 500 млн пластиковых пакетов. Вроде бы много, но за аналогичный период прошлого года было использовано 7 млрд пакетов.
>Налог было решено ввести после того, как количество используемых покупателями супермаркетов пакетов резко выросло: с 200 млн в 2014 году до 7,6 млрд в 2015.
Так за полгода или за год?
По теме: 61 000 тонн пластика, пакеты в желудке черепахи — все это понятно, непонятно другое. Почему так подробно расписываются ужасы пакетной истерии как обоснования для ввода налога, но нигде ни слова не сказано о том, как будут тратиться собранные деньги? Второй момент — производители пакетов и так платят экологический сбор, налог на утилизацию и захоронение отходов, экологический сбор платят и компании-поставщики энергоресурсов производителям, с этих сборов и так оплачиваются работы по экологическому просвещению и улучшению экологической обстановки. Т.е. фактически власти ввели под благовидным предлогом тройное налогообложение — сперва налог платит поставщик, потом производитель, а потом еще и покупатель, такой себе Платон в пакетном бизнесе.
geher
31.07.2016 20:29200 млн в 2014
7,6 млрд в 2015 (600 млн за первое полугодие 7 млрд за второе)
500 млн за первое полугодие 2016.
Если так, то вроде все сходится.
А как на самом деле?
ShabanovYT
31.07.2016 21:19Бумажные пакеты навряд-ли дороже пластиковых. Скорее всего в свое время была разрушена инфраструктура по их производству.
Бумажные стаканчики, бумажная упаковка для жидких продуктов тетрапак ( дорога из-за жадности владельца авторских прав).
Алюминиевые банки для напитков. Стекло — только для дорогих, элитных так сказать. Спрос на б\у стекло будет всегда — оно используется в качестве флюса, да и в качестве сырья тоже.
Так что применение пластиков можно значительно сократить. К сожалению в так называемых демократических странах это осуществить непросто ( барыги-монополии лоббируют депутатов. которые перебиваются с хлеба на квас… зарплата же нищенская… и так далее)
gleb_kudr
01.08.2016 02:13>Бумажные пакеты навряд-ли дороже пластиковых.
Они реально дороже. Себестоимость намного выше.
tmin10
31.07.2016 21:41Хм, интересно, а почему массово не внедряются пакеты из биоразложимого пластика? Видел как-то такие в спаре, вроде бы от них меньше вреда экологии, т.к. они сами распадутся через какое-то время.
Insspb
31.07.2016 23:46Я не знаю как с пакетами, но была такая упаковка у молока Снежок.
Оставлял на осень-весну-зиму на даче под водостоком на солнечной стороне. Приехал — как новый.
1win1
01.08.2016 01:07Недавно я попытался вытащить из кладовки пакет с чем-то и оторвал от него ручки. Попытался поднять остатки «маечки» — весь пакет рассыпался в руках. Если честно, я не сразу догадался, что так повёл себя биоразлагаемый пакет, поставленный на пару лет в сухом и отапливаемом помещении. Так что на уровне макромира они точно распадаются :)
vorphalack
01.08.2016 11:09+1добавлю, Billa, желтые пакеты что старые, что новые — за пару лет — в труху. даже без доступа ультрафиолета.
Sing
01.08.2016 00:59Потому что биоразложимый пластик — это, скажем так, недоказанный маркетинговый ход. Более того, в проведённом недавно исследовании было установлено, что биоразложимый пластик ничем не отличается от обычного, кроме названия: http://pubs.acs.org/stoken/presspac/presspac/full/10.1021/es504258u
gleb_kudr
01.08.2016 02:17В статье расписываются добавки, которые якобы делают из неразлагаемого пластика биоразлагаемый. Понятно, почему эффективность этих добавок как минимум сомнительна.
Реально же биоразлагаемый пластик это просто другие типы полимеров. Тот же PLA вместо PET или PE. И многие из них прекрасно разлагаются.Sing
01.08.2016 10:57Из всего, что я нашёл о PLA можно сделать вывод, что в обычных условиях он вообще не разлагается, ему нужны специальные условия и много времени (промышленный компост и несколько месяцев).
Вот, например, сравниваются два образца из PLA: http://www.waters.to/blog/is-pla-really-biodegradable/ Тот, который просто «лежал на полке» совершенно не изменился.
Это сложно назвать «прекрасно разложившимся» пластиком.gleb_kudr
01.08.2016 16:26Он еще прекрасно деградирует под действием УФ, как и много других пластиков.
gleb_kudr
01.08.2016 02:14Внедряются. У нас, скажем, в сети Лайм такие. Год, даже в квартире — и пакет рассыпается в труху.
gsaw
01.08.2016 02:31Потому, что в местах переработки мусора не могут отличить по виду, из какого пластика пакет и кидают все в одну кучу. У нас биоотходы в таких пакетах не забирают по выше названной причине. В бумажных пакетах пожалуйста.
AndreyDmitriev
01.08.2016 16:01Я для биоотходов вот такие покупаю из Penny, они как раз для этого:
И они реально быстро разлагаются. Получается что-то около 14 евроцентов за пакет, но помогают сохранить биобачок в чистоте.gsaw
01.08.2016 17:06В начале мы подбные тоже брали, один раз наш бак с отходами не забрали. Пытался разобраться, оказывается в правилах так и написанно, что мешки эти не берут. С тех пор пукупаю бумажные пакеты выкидываю мусор в них. Сейчас прочитал, оказывается эти пакеты не успевают разложится за три недели компостирования, потому им приходится до сваливания в компост сортировать мусор.
Wenn Ihre Biotonne nicht geleert wurde
dann hat sie Storstoffe — z. B. Restmull oder Plastiktuten — enthalten.
Auch «biologisch abbaubare» Tuten durfen nicht in die grune Tonne gegeben werden.
Unsere uber die Biotonnen eingesammelten Bioabfalle gelangen in die Vergarungsanlage Leonberg und werden dort innerhalb von circa 3 Wochen vergoren. In dieser kurzen Zeit werden biologisch abbaubare (kompostierbare) Kunststoffe nicht abgebaut.
Pakos
01.08.2016 14:42Вопрос потом что с этой трухой. Читал о пластике, который порубленый в компосте разлагается на что-то безобидное (но не живёт долго). Вот только сомнительно что пакеты, превращающиеся в прилипающие к рукам ошмётки, реально из такого и мы просто вместо 1 большого пакета не получаем набор микрофрагментов.
servekon
31.07.2016 23:43А я повторно использую пакеты из магазина для мусора. Раньше покупал спец.пакеты для мусора, а в кризис перешел на более бюджетную схему.
imihajlov
01.08.2016 12:55Но один продуктовый пакет стоит дороже одного пакета для мусора! Где выгода?
servekon
02.08.2016 00:52Выгода в том, что я перестал покупать пакеты для мусора. Раньше пакеты из магазина отправляли на дачу к тестю. А хорошие пакеты с завязками стоят на всего на рубль дешевле пакета из магазина.
qyix7z
01.08.2016 12:57Странная у Вас математика. Обычно спец.пакеты для мусора в разы дешевле пакетов из магазина, если последние продаются. Но в кризис большинство магазинов начинают продавать пакеты. Я с кризисом перешел на большие ашановские сумки и почти уничтожил залежи ранее накопленных пакетов.
Insspb
31.07.2016 23:49Всё конечно хорошо, а вот у нас вместо этого во всяких Океях и иже с ними чуть ли не шампунь в пластиковой упаковке не пытаются на кассе сунуть в маленький пластиковый пакетик. И очень удивляются (хоть и радуются), когда просишь избавить себя от этого мусора ещё на кассе (т.е. не складывать в эти мелкие пакеты).
Ну и есть отдельные люди, которые пакеты с молоком (герметичные, с острыми концами) пытаются сунуть в мелкий пакет. Рвут краями три-четыре пакетика и успокаиваются. Я когда таких вижу, думаю про себя «Пос#ал — пошёл.»maxpsyhos
01.08.2016 02:33+1Бытовую химию покупатели обычно сами просят положить отдельно, если есть не герметично закрытые продукты. А «герметичные» пакеты с молоком иногда протекают, поэтому их доупаковывают на месте.
vd0
31.07.2016 23:55Нидерланды пошли дальше. С января все пакеты минимум 10 центов, не зависимо от размера предприятия. Исключения только для того что может потечь или рассыпаться (мясо, клубника). Теперь некоторые пакеты используем по несколько раз, а в супермаркет ходим с многоразовыми сумками. В принципе довольны, хотя все равно бак с пластиком заполняется довольно быстро. У меня в городе туда же идут еще консервные банки и картонные пакеты из под сока, или молока.
mrstrictly
01.08.2016 02:11Мы еще для себя открыли совершенно волшебную вещь: компостируемые мешки для мусора. Бывают 240л и маленькие. Сделаны из пектина, как побочный продукт переработки яблок, и через пару недель начинают разлагаться. У нас в муниципалитете отдельные GFT-контейнеры, поэтому это просто спасение.
Что касается обязательной платы за пакеты, то да, стали их покупать меньше.
xxvy
01.08.2016 04:49+2Внезапно вспомнилось про Ice Bucket Challenge.
Изначально сформулировано было благородно — облейся водой, пожертвуй 10 баксов и передай эстафету дальше. Ели боишься холодной воды — пожертвуй 100 баксов и можешь не обливаться.
Естественно в интернетах, вскоре появилось и альтернативное видение ситуации — если ты «жмот», то можешь облиться и отделаться 10 баксами, за это ты можешь утешать себя мыслью, что передал эстафету дальше (да, я в курсе, что никто не мешал им облиться и заплатить больше 10 баксов).
В ситуации с пакетами можно также всё повернуть с ног наголову. Есть те, кто из своего кармана оплачивает расходы на экологию, покупая пакеты с 100500% накруткой (при этом они могут эти пакеты вообще никуда не выкидывать, а копить всю жизнь под матрасом). И есть «жмоты», с авоськами. :). Причём наличие авосек не гарантирует, что они не выкидывают окурки на газоны.
Шутка юмора, если что.
teifo
01.08.2016 11:44Хммм, а жаль что нет небольших шредеров условно для пластика, бумаги, аллюминия. Ставить на кухню, встроенные. Потом контейнеры опустошать в уличные баки для тех же целей. Но все это конечно должно быть в системе и полигоны и центры переработки и вывоз. Без всей цепочки все будет зря.
Если по теме, то давно уже сам стараюсь пользоваться матерчатыми сумками или бу пакетами. Хотелось бы и больше разлагаемого пластика, даже готов платить больше за такие пакеты.xxvy
01.08.2016 12:09Существуют шредеры для кухонных отходов. Так и называется «Измельчитель пищевых отходов». Встраивается под раковину — в слив. Пластик конечно не измельчает, но можно кидать очистки, окурки и даже куриные кости. Всё измельчается и в виде каши уходит в канализацию. Как ремонт закончу, планирую на кухню такой поставить. Думаю это значительно сократит потребность в мусорных пакетах.
teifo
01.08.2016 13:07Дело то не в измельчении, а в повторной переработке и в системе городского хозяйства, в стране в целом. Со своей стороны я лишь стараюсь меньше покупать пакетом, капелька, но хоть такая.
uSasha
01.08.2016 13:03Скорее всего пластики на предприятии проходят еще несколько сортировок, врядли их переплавляют в одном чане. После шредера это будет сделать нереально.
Выше был комментарий про автомат со шредером, который сканирует штрихкоды с бутылок.
iago
01.08.2016 11:58+2У нас (Минск) в половине супермаркетов уже продаются «зеленые» пакеты. Как-то такой пакет полежал полгода среди вещей — и реально распался на части, которые стали заметно тоньше. Чем не решение проблемы? Не надо просто делать пакеты из пластика, который разлагается столетиями, вот и все!
zuborg
03.08.2016 14:08+1Тоже подумал, что вместо того, чтобы ставить налог на неразлагаемые пакеты, лучше просто продавать по себестоимости только разлагаемые пакеты. То же касается пластиковых бутылей и прочей тары.
И это будет самоподдерживающееся решение: потребление биопластика вырастет — цена упадет, потребление обычных пакетов упадет — цена выростет сама, без налога.iago
04.08.2016 09:59я тоже считаю, что штрафы и иные искусственные ограничения — это временные решения, самое лучшее решение — ни к чему не принуждать людей, а подстраиваться под их привычный уклад жизни
Vnuchok
01.08.2016 16:37+1На одном из пакетов увидел надпись: «При изготовлении этого пакета, не пострадало ни одного дерева!». Лучше б они написали, сколько и чего пострадает при утилизации/неправильной утилизации такого пакета.
vodkalondon
01.08.2016 18:32+1Как очевидец, скажу: носимые ветром и цепляющиеся за дервья пакеты в окрестностях супермаркетов напрочь пропали где-то через месяц после введения налога.
brestows
01.08.2016 23:12В РБ (Республика Беларсь) пакеты стоят денег из-за жадности торгошей, а в европе от того что бы отходы пластиковые уменьшить…
an4xu
«Если бы и другие страны ввели схожий налог, это, вероятно, оказало бы положительный эффект на состояние окружающей среды.»
В моем городе пакет стоит от 10 до 25 рублей(в зависимости от наглости магазина и/или красивости пакета)
Только они на кустах сколько я себя помню висели
Khoumaev
Скорее всего налог уравнивал альтернативу полиэтиленовому пакету.
semmaxim
А бумажный — 30-50 рублей.
tmin10
Хм, у нас в ленте за 35 рублей можно купить хорошую многоразовую сумку из ткани, с которой я хожу за покупками несколько месяцев, пока она не рвётся. Она компактно складывается и очень удобна, ну и бонусом идёт отсутствие вреда природе.
compilator
И у нас такие продаются (Саратов), но они тоже полимерные.
artemspitsyn
Так же использую многоразовую. Но всегда встает вопрос по выносу мусора. Раньше упаковывал отходы в те же пакеты, в которых приносил покупки. Стараюсь искать биоразлагаемые, но они очень хлипкие по качеству.
tmin10
Эх, раньше, 15-20 лет назад просто выкидывали в мусорное ведро, а его выносили в мусоропровод… Теперь используем специальные мусорные пакеты, самые простые. Единственный минус в том, что они очень тонкие, неосторожное движение и мусор на полу.
artemspitsyn
Кстати да, почему отказались от мусоропроводной концепции?
Паразиты, запах и антисанитария тому причины? Но есть предположение, что при должном подходе можно сделать достойного наследника с несколькими шахтами, как раз для сортировки отходов. Сортировка прям на уровне квартиры. Пластик в одну, бумагу в другую, пищевые в биоразлагаемый пакет и в третью. Ну а негабаритный вывоз — отдельная услуга.
tmin10
У нас в доме работает и мусоропровод и контейнеры на улице стоят… В новых дома знаю, что мусоропровод вообще заваривают (зачем тогда ставили, не понятно...).
Раньше считалось, что мусоропровод в доме это дополнительный элемент комфорта, т.к. не надо на улицу зимой бегать, чтобы мусор выкинуть, а сейчас видимо концепция поменялась.
black_semargl
Основная причина — нежелание соответствующих служб обеспечивать санитарную обстановку вокруг.
daggert
бросаем в мусоропровод порвавшийся пакет с пищевыми отходами и получаем отличную воняющую «шахту», которой нужна дезинфекция.
pudovMaxim
Я благодарен тем кто заварил наглухо мусоропровод после постройки дома. В старых домах, где работают эти мусоропроводы нигде не встречал чистоту, которую там в принципе не реально поддерживать. В квартире иногда мусорное ведро пачкается, то его не отмыть, а уж 20 метров трубы…
Про раздельные трубы здорово звучит, но опять же, если выбрасывали бы только стекло/пластик/бумагу. Но точно уверен, что какая-то одна задница в подъезде туда будет сбрасывать протухшие продукты.
black_semargl
Если делать трубу из правильного материала (например керамика), а не как обычно бетон — то никаких проблем.
pudovMaxim
Ну да, только много вот этих «если», в реальности же, маловероятно такое. У нас вот в доме нулевых, лифт из восьмидесятых. О какой керамике речь?
black_semargl
О любой, лишь бы внутренняя поверхность была покрыта слоем глазури.
Таких труб дохрена выпускают, под канализацию в т.ч.
red_elk
По моему опыту проживания в разных домах — если подъезд загаженный, то заваривание мусоропровода не улучшит ситуацию, и наоборот, если в подъезде чисто, то будет чисто и с работающим мусоропроводом. Сейчас живу в относительно новом доме с мусоропроводом. В подъезде чисто, тараканов нет. Из минусов — изредка бывает запах на лифтовой площадке. Но тут уж приходится выбирать, в прошлом доме стояли контейнеры рядом с подъездом и тогда запах был там.
vconst
Старый советский дом, панельная 9-этажка. Мусоропровод чистый, подъезд чистый, посторонние запахи минимальны. Это не смотря на приличную долю запойного алкашья среди жильцов.
Просто дворников строят хорошо, а чистый подъезд уменьшает стремление намусорить в нем
Dagnir
Вот-вот. А в Британии они просто до этого бесплатными были. Магазины ограничивались социальной рекламой «используйте пакеты по второму разу», а плату ввести никто не решался — не при живых конкурентах.
dFarkhod
В Малайзии пластиковые пакеты платны только по субботам.
В Филлипинах почти во всех мини и супер маркетах используют только бумажные пакеты.
nochkin
Когда был в Латвии, то там во всех магазинах брали деньги за пакеты (за исключением одного, но мне сказали, что это большая редкость).
Считаю, что это правильно. Пакетов на кустах я там ни разу не видел.
В штатах вроде начинают это вводит, но не на государственном уровне, а на частном. Например, в Калифорнии это можно встретить в некоторых магазинах.
Там, правда, пакеты на улицах встречаются в свободном полёте.
zvic
Именно на государственном
nochkin
Видимо, другие магазины это покрывают из своего кармана (что противоречит самому введению). Надеюсь, что скоро перестанут если это идёт сверху.
Moskus
Ссылочку, пожалуйста.
А так — пока есть только информация как раз про правила отдельных штатов.
solariserj
В Молдове давно платят за пакет, но это от жадности, чем из-за экологии
nochkin
Пусть из-за жадности, ведь пакетов меньше будут использовать.