Вечером 8го сентября, был отключен от всемирной паутины первый сайт рунета о культурной и клубной жизни geometria.ru. Причиной отключения послужила задолженность в полмиллиона рублей перед другой заслуженной организацией — сетью дата-центров Selectel.
Под катом не будет слезливой истории про то, кто прав, а кто виноват. Я хочу просто описать ситуацию в целом, услышать мнение хабражителей о ней, а также какой выход из подобной ситуации вам бы показался наиболее правильным, столкнись вы с подобным, независимо от стороны баррикад.
Дисклеймер
Автор никак не связан ни с одной из сторон в описанных событиях, и интерес его исключительно спортивный, т.к. ситуация достаточно спорная для обеих сторон. Про случившееся можно услышать, например, в новостях на радио. Никакой претензии на объективность в тексте нет, а только лишь личное мнение основанное на слухах, но постарался описать с максимально нейтральной позиции.
А что, собственно говоря, случилось-то
Итак, есть достаточно большой сайт с историей жизни в 14 лет, раскинувшийся на несколько стоек и арендующий каналы связи, как во внешний мир, так и между дата-центрами. Ресурс медийный, заслуженный, со всякими рейтингами и регулярно устраивающий различные мероприятия.
Из-за внутренних дрязг у сайта возникает задолженность по оплате предоставленных услуг за несколько месяцев перед дата-центром на довольно приличную сумму — в 450 000 рублей.
Со слов представителей geometria.ru, когда стало известно про задолженность, они сразу же связались с Selectel, дабы объяснить причины сложившейся ситуации и даже якобы предоставили гарантии оплаты, но переговоры не привели к положительному результату и доступ к сайту был прекращён, что юридически совершенно правильно.
И вот тут-то мы подходим к главной теме, ради которой был затеян этот топик — а стоит ли полностью отключать связь у крупных сайтов или лучше повлиять на них как-то по-другому?
Возможно, достаточно просто ограничить им скорость доступа до некомфортной? Или может лучше сначала ограничить доступ к серверам и пойти в арбитраж, используя сервера как гарантию оплаты?
Как вообще измерять критичность уровня задолженности для проектов подобного уровня? Ведь одно дело, когда к тебе хипстеры приносят юнитовый сервер, а потом у них заканчивается смузи, и они пропадают в никуда, и совсем другое, когда один ресурс арендует сразу несколько стоек с каналами связи, и он точно никуда не пропадёт.
Из этого вытекает следующий вопрос: как быть с клиентоориентированностью и в то же время не загнать себя в бесконечное ожидание выплат по долгам? Перебои с поступлением денег случаются у всех, но сколько ждать выплаты? Или, опять же, до какой суммы предоставлять кредит?
Можно копнуть немного вглубь — высший арбитражный суд как-то постановил, что во время споров между операторами нельзя нарушать доступ абонентов к услугам связи. Конечно, это не на 100% про данную ситуацию, но можно посмотреть под небольшим углом. Селектел, несомненно, лицензиат и оператор связи, оказывающий клиенту услуги на 150 000 в месяц. Геометрия — ресурс с огромной посещаемостью, репутацией и заслуженным именем. Не лицензиат, но по сути, они оказывают большому количеству граждан телематические услуги, т.е. доступ к серверам, к сайту и его сервисам. Получается, что юридически хоть они и не оператор вовсе, но по факту отключение такого ресурса для не нулевого количества людей может быть приравнено к отключению от услуг связи. Это как “У нас интернет не работает, потому что вконтакте не загружается”.
Но это уже философия началась. В сухом остатке на данный момент — случай может стать прецедентом. Во всяком случае мне не известны подобные истории, когда за относительно некритическую задолженность был отключен большой информационный ресурс. Как метко подметил коллега: это будто в банке мне заблокировали все счета, от зарплатного до накопительного из-за долга на кредитном. Я вроде и погасить долг хочу, несмотря на положительную длинную кредитную историю и суммы на остальных счетах мне всё уже заблокировала.
В общем Хабражители — хочется услышать ваше мнение поподобным ситуациям.
UPD: Забыл указать откуда взялась задолженность за три месяца: из-за внутреннего конфликта, человек занимавшийся операционной деятельностью решил самоустраниться без передачи дел и владелец ресурса действительно не знал про наличие задолженности.
UPD: Ответ представителя Selectel:
В ситуации с порталом Геометрия.ру речь идёт исключительно о погашении возникшей задолженности — любые иные трактовки вызывают у нас только недоумение и сожаление. У портала накопился долг в 450 тыс. руб., и в течение 3 месяцев мы пытались договориться об урегулировании задолженности (в том числе, и с собственниками бизнеса — и этому есть документальные подтверждения), но это не удалось.
Отключение ресурса ни в коем случае не было неожиданным — мы предупреждали об этом представителей Геометрия.ру не менее 5 раз, как это предусматривает договор. Сожалеем, что пришлось пойти на крайние меры, но других рычагов воздействия у нас не осталось.
Отметим, что уже сегодня (9 сентября) портал нашел средства и погасил около 40% суммы — мы, в свою очередь, пошли клиенту навстречу и после частичной оплаты восстановили доступ к ресурсу.
UPD: За неимением аккаунта на хабре, мне написал владелец геометрии Александр и попросил выложить его виденье ситуации. Публикую как есть:
Общение Селектела с бывшим ген директором Геометрии Дегенау я не могу комментировать, так как о нем ничего не знаю. Я знаю о том, что каждый раз когда мне звонил менеджер Селектела Михаил и говорил со мной я сразу включался в ситуацию и начинал делать все возможное в моих полномочиях. Полномочия в оперативном управлении собственника, пусть и 51%, практически никакие.
Но, как раз проблема неадекватных платежей и растрата ген директором средств, выданных ему на ведение административной и хозяйственной деятельности Геометрии, и привела к тому что я был вынужден бить тревогу, вплоть до подачи 2х заявлений в правоохранительные органы.
Это я и пытался объяснить селектелу, что дело не в не желании платить, а том что я как собственник оказался в затруднительном положении. Управленцы накопили долг, управления счетом у меня нет и бизнес на грани краха. И мы оплатили часть счетов с других юрлиц, о чем отправили копии платежных поручений, правда уже после пропадания питания.
Как вообще можно взять и выключить электричество у клиента на оборудовании, клиента, который пять лет работает?! Клиента, который не отказывается платить, а испытывает затруднения и их объясняет! Клиента, который платит более ста тысяч в месяц и содержит только в их дата-центре два шкафа с серверами. Это не укладывается в голове.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (196)
GreenBee
09.09.2016 12:19+49Одно дело, когда крупный клиент просрочил немного очередной платеж. Тогда можно говорить о клиенто-ориентированности.
И совсем другое дело, когда это задолженность за несколько месяцев. Это уже откровенное хамство со стороны клиента.
Да, иногда бывают причины. Но если причина уважительная — можно попробовать заранее договориться.
P.S. Меня очень повеселила фраза «когда стало известно про задолженность, они сразу же связались с Selectel». Т.е. господа даже не знали, что они кому-то должны. О чем тут говорить вообще? Детсад
Ruckus
09.09.2016 13:28+6Не могу говорить про несколько месяцев, но сам недавно оплатил сервер с задержкой около месяца. Не являюсь «крупным клиентом», самый дешевый сервак за 5$ чтоб было. Мне не отключили ничего, не заблокировали учетку, не закрыли SSH. Писали о каких-то ограничениях аккаунта, но я их не заметил, а значит не смертельно. И всеми силами пытались выйти на контакт и помочь решить возможные проблемы.
Так вот, я не хочу говорить о том, что это правило или норма, но это сервис, клиентоориентированность и лояльность даже к самым «дешевым» клиентам. И если мне понадобится коммерческий проект размещать я выберу скорей всего эту компанию, а не ту, которая кладет сервер при малейшей задолженности.
Тут правда есть обратная сторона — 3 месяца. И они что, за 3 месяца письмо на юр. почту написать не могли, чтобы оповестить? Или никто не отвечал? Вот тут, как мне кажется, и кроется «кто прав? кто виноват?». Если хостер пытался выйти на контакт, но получал игнор 3 месяца, то это оправдано. Если же компания и правда была не в курсе и с ними даже не пытались связаться, плевать на «детский сад», во многих компаниях есть просрочки по платежам по разным причинам, это жирнейший минус хостеру.
Loxmatiymamont
09.09.2016 13:49+2Возможно перегну палку, но давайте представим такую, гипотетически, возможную ситуацию:
что если Хабр завтра перестанет работать, а на Коммерсанте новость будет такая, что владелец Хабра Компания «Ариансо Инвест Лимитед» (Arianso Invest Limited) (Кипр) в лице Дениса Крючкова заявил, что ресурс отключен и не работает из-за того, что дата-центр Х погасил питание на стойках Хабра из-за просрочки оплаты в три месяца. При этом Денис заявлял руководству дата-центра, что у него в компании корпоративный конфликт с текущим гендиректором Кержнер Ольгой Федоровной и она полномочия с себя сложила, а нового гендиректора не поставить. Т.к. она полномочия сняла, то Денис будучи собственником управлять счетом не может. Новый гендиректор будет 15 сентября. Сейчас нет возможности оплачивать счета, т.к. нет управления счетом. Будет после 15-го. Более того, Денис рассказал Коммерсанту и приложил копии платежных поручений, что не имея возможности управлять счетом ООО Хабр, он отправил деньги с дочерних ООО ТМ Сервисы и ТМ Разработка. Не всю сумму долга, а лишь 30%. От оплаты не отказывался, на связи был.
Но в дата-центре решили, что они не меценаты и погасили питание.
Night_Snake
09.09.2016 13:56+4Почитайте ответ Селектел — там всё немного не так, и еще вопрос, у кого лучше пруфы =)
Loxmatiymamont
09.09.2016 14:04+1Несомненно послушать версию геометрии было-бы не менее увлекательно, но я не знаю есть-ли кто из них на хабре…
RouR
09.09.2016 14:02+4Одно дело когда собственник пишет конрагенту о смене директора и приостановке платежей до конкретной даты. И совсем иное отношение когда компания втихую не платит. Если собственник не знает о долге, то как ему дать знать об этом? Весь вопрос в наличии контактов собственника у контрагента, т.к. связь через директора похоже оборвалась.
WolfTheGrey
09.09.2016 14:21+6Вы действительно верите в эту ситуацию? Назначатеся собранием учредителей ИО и он решает вопрос значительно быстрее. DHL работает быстро. Любые бумаги могут проездить по миру и собрать необходимые подписи за неделю-другую. А занчит направшивается вывод — решать проблему просто не хотели.
Да и по умолчанию не говорите мне что в крупной компании операцию может осуществить только один человек. Там как минимум должен быть ещё IT директор, Финансовый директор или Главбух с доверенностью и/или правом на осуществление данных операций.
scarab
10.09.2016 00:01Вы, видимо, не до конца представляете себе весь пул возможных в этом месте юридических проблем. Достаточно одному из учредителей «потеряться» (а вполне возможно, что тот неявно сложивший с себя полномочия директор тоже входил в состав учредителей — и нового директора будет не назначить. А директор, кстати, может, согласно ТК написать сам себе заявление об увольнении, сам себе его подписать — и вуаля, компания остаётся без управления. А что, директор же тоже сотрудник, что он — уволиться не может?
Все доверенности, кстати, в этот момент теряют юридическую силу, т.к. её утрачивает доверитель.
Вы пообщайтесь с опытными бухгалтерами, они такого могут рассказать, что волосы дыбом встают.WolfTheGrey
10.09.2016 09:32А вы, видимо, ни разу не проводили собрание учредителей. После пары-тройки собраний вырисовываются золотые правила:
— никогда не делать двух учредителей, так как если возникнут разногласия — вы не сможете ничего принять. Отсюда, учредителей 1 или 3 и более.
— лучше нечетное количество учредителей, тогда по любому вопрос проще набрать однозначное превышение голосов (редко кто по факту воздерживается, но такой сценарий тоже надо иметь в виду).
Так что не думаю что здесь, за 14 лет работы, были разложенные грабельки в виде невозможности принять решение без 1-2 учредителей.
К тому же вопрос ИО, это не тот вопрос из-за которого будут стоять насмерть и не соглашаться, вы же не нового генерального выбираете. Того же глав.буха на месяц-другой можно назнчить, что бы бизнес не встал.scarab
10.09.2016 15:30Вы совершенно правы. Если бы все люди во всех областях жизнедеятельности следовали «золотым правилам» и best practices — жизнь была бы, вероятно, совсем другой.
В данном же случае из открытых источников вырисовывается картина совсем другая: учредителей двое, 51% и 49% акций соответственно. Первый — как раз упомянутый в тексте Александр.
В такой ситуации, если второй учредитель вдруг теряется (в отпуск уехал, в америку эмигрировал, забил на всё, ещё что-то) — действительно, сменить гендира представляется нетривиальным.
И я сейчас говорю не о варианте «будут стоять насмерть и не соглашаться», я говорю о варианте, когда учредитель просто потерялся. Подобных случаев достаточно много. И ладно ещё ООО, где учредителей теоретически можно сменить, а вот в общественных организациях учредители являются величиной постоянной. Близко знаю одну такую организацию, где контакт с двумя из трёх учредителей потерян около 10 лет назад, но при этом при заключении любых договоров приходится давать массу объяснений (в ЕГРЮЛ-то они фигурируют) на предмет того, кто это такие, где их паспортные данные и т.п.
San_tit
10.09.2016 13:23Автор вышего говорит не о том, чтобы эти люди приняли решение платить, а о том, чтобы через этих людей передать информацию.
enzain
14.09.2016 11:57+1По поводу доверенностей.
Доверенность выданная уполномоченным лицом — является действительной все время, на которое она выдана, даже если уполномоченное лицо за это время меняется.
Ген директор выписывает доверенность будучи гендиром, на три года допустим, и на момент подписи он уполномочен ее выдать- доверка действует три года.
FractalizeR
09.09.2016 15:44+1она полномочия с себя сложила, а нового гендиректора не поставить
Я не думаю, что вы, как продавец услуг, должны пострадать только потому, что у кого-то организационные проблемы. Это ведь бизнес, не так ли? Что, если вы пойдете на встречу по доброте душевной, а из-за дальнейших внутренних проблем вы вообще эти полмиллиона долга больше не увидите? Скажем, директора поставить не удалось и… компания "самоликвидировалась".Кстати, как подсказывают ниже, та ситуация все же немного отличается.
Loxmatiymamont
09.09.2016 15:54Скажем, директора поставить не удалось и… компания «самоликвидировалась»
Мне кажется, что три стойки набитые серверами вполне смогут компенсировать задолженность.FractalizeR
09.09.2016 18:38+2Я думаю, что вряд ли это так просто. Селектел — не частное лицо. И морока с продажей имущества клиента (что, кстати, еще нужно юридически обосновать, поскольку, насколько я знаю, если тебе должны денег, это еще не означает, что ты можешь пустить с молотка все принадлежащее должнику, до чего можешь дотянуться) компании не интересна.
saboteur_kiev
11.09.2016 00:17А где было указано, что стойки с серверами принадлежат клиенту, а не просто арендуются мощности селектела?
Fen1kz
09.09.2016 21:41+5И правильно бы погасили, а то была бы новость не с "3 месяца", а с "6 месяцев". Видите ли, они три месяца ждали, а как отключили — сразу деньги как-то нашлись, счет зауправлялся и прочее. По всем пруфам не похоже что была ситуация "ребята, оплатим через 3 месяца и 1 день, не рубите плиз.". Было как раз бесконечное "оплатим завтра"
Ruzin
11.09.2016 20:13Если собственнику все это нужно, то он находит такую сумму и вносит залог (не оплату, а именно залог). Как только внутренние проблемы фирмы разрулятся, счет будет оплачен, а залог возвращен владельцу.
Деталей для оценки ситуации не достаточно.
Но представьте себе ситуацию, когда фирма банкротится и открывается новая которой передаются права на сайт. Провайдеру долг взыскивать не с кого.
Если у провайдера есть оборудование клиента, тогда другое дело — его как раз и можно предоставить в залог, однако, как я понял это собственность фирмы и учредитель не может имуществом распоряжаться в обход директора.
Учитывая UPD от провайдера и собственника, проголосовал за провайдера, а собственнику можно посочувствовать.
TargetSan
09.09.2016 12:20+12Информации мало. В целом, мне кажется крайне мутным то, что администрация сайта "неожиданно" обнаружила задолженность за 3 (!) месяца.
Loxmatiymamont
09.09.2016 12:35+3Владелец что-то не поделил с директором, начался конфликт и как итог отсутсвие картины дел.
Добавил в текст откуда забывчивость.FractalizeR
09.09.2016 15:44+10Я думаю, это проблемы владельца, а не Селектела.
stigory
11.09.2016 07:23+1Удивительно что владелец бизнеса так увлекся конфликтом со своим управленцем, что напрочь перестал думать о критичных для этого бизнеса операционных издержках. И вспомнил только после рубильника.
aik
09.09.2016 12:24+5Про «нет ножек» уже сказали. Можно пропустить один платёж, бывает. Но «случайно» узнать о трёхмесячной задолженности?
izzholtik
09.09.2016 12:34-1Мы так за телефон платим :)
aik
09.09.2016 12:44+4Это несерьезно.
YemSalat
14.09.2016 11:57Где я живу почти у всех услуг есть опция «Автоматический платеж», к нужному сроку необходимые суммы сами списываются со счета.
Плачу так за комуналку, интернет, телефон и т.д.
Не понимаю в чем «серьезность» необходимости запоминания и выполнения всех этих платежей вручную каждый месяц.aik
14.09.2016 12:55+1Серьезность не в необходимости запоминания, а в необходимости своевременной оплаты. Каким путём вы этого добиваетесь — автоплатежом, специально обученным слугой или просто помните — уже ваше дело.
MasMaX
09.09.2016 14:42-2Я каждый месяц плачу за инет когда его отключают. Чаще всего лень просто) Иногда очень лень и я беру обещанный платеж на 10 дней…
bustEXZ
09.09.2016 15:44+1быть ленивым для себя же, это чересчур! :) Тем более в 21 веке живем, онлайн платежи через карту и все такое, я думаю не проблема
Evir
09.09.2016 21:12+2Ага, онлайн платежи через карту…
Я так за квартиру плачу всегда в последний день с карты. И то лень. Иногда даже опаздываю и плачу на день-два позже.
Почему? Потому что один банк, чья карта есть, имеет очень медленный сайт, и каждая оплата делается только после прогрузки последовательно нескольких страниц.
При этом квитанцию нужно оплачивать тремя транзакциями, и ещё отдельно четвёртая — за электроэнергию.
Что творится в других банках и можно ли через них — не знаю, и узнавать лень.
А вот за интернет плачу с электронной валюты. «разбудить» виртуалку, оплатить и «усыпить обратно» выходит гораздо быстрее.fireSparrow
14.09.2016 11:57Я себе настроил автоплатёж. То есть каждый месяц банк сам перечисляет моему провайдеру сумму равную абонентской плате.
GreyCat
09.09.2016 12:44+3Я для начала не очень понимаю, почему внезапно сайт с гигантской посещаемость аж чуть больше миллиона в месяц (да еще и судя по поисковым запросам — заметная доля этого — порнотрафик) — «крупный».
Rad1calDreamer
09.09.2016 12:52+28Сначала мы жалуемся на коррупцию, а потом спрашиваем — ну может для «крупного, крутого сайта» сделаем поблажку?
Чем они лучше сайта фотографа Игната Перепупкина с одной страничкой и 3 фотками? Его бы без разговоров прикрылиigsend
09.09.2016 13:08-11Коррупция — это использование своего рабочего положения в ЛИЧНЫХ целях.
Если же менеджер считает, что благодаря особому отношению к конкретному клиенту, бизнес заработает денег — это не коррупция, это клиентоориентированность)Rad1calDreamer
09.09.2016 13:17+19Когда богатому можно простить то, что нельзя бедному — это как называется? Я с удовольствием заменю на новое слово в своем посте
dtBlack
09.09.2016 13:37+5Дискриминация же и двойные стандарты.
Но я понимаю, что вы хотели сказать. Но ближе по смыслу будут «двойные стандарты».
«Лорд должен быть лордом, даже на горшке!» (с)Rad1calDreamer
09.09.2016 13:45Спасибо уточнение. Так действительно точнее было бы. Но все равно одно без другого редко существует
edogs
09.09.2016 15:43+14Когда богатому можно простить то, что нельзя бедному — это как называется?
Бизнес это называется.
И двойных стандартов тут нет, стандарт тут один — «выгодно или не выгодно».
sergio_deschino
09.09.2016 19:53+4Богатый принесет тебе с намного большей вероятностью деньги, причем, большую сумму, чем бедный, так что вот это вот «свобода, равенство и братство» это немного из другой оперы. Это у государства одинаковые обязательства перед всеми своими гражданами, вне зависимости от того бедный гражданин или богатый, а у частной конторы свои приоритеты, которые в социалистические агитки мало вписываются.
Deosis
10.09.2016 07:53С таким отношением ты должен лишиться своей квартиры сразу по возникновению долга по коммуналке в один рубль. Закон о выселении за долги есть.
G-M-A-X
10.09.2016 21:02+1Это другое.
Можно отключить свет/газ…
Посмотрел бы я на вас, если бы вам задолжали поллимона, а то все такие умные. :)sergio_deschino
11.09.2016 12:45Операционная просрочка толко в одной из контор, которая входит в нашу группу компаний, около двухсот тысяч. Евро. Есть клиенты, которые задолжали около пятидесяти тысяч и это сравнимо с их месячным оборотом, но никто и думает прекращать с ними сотрудничество, потому что будет два варианта — первый он уйдет с рынка и мы не сможем ему дальше продавать ничего, а второй, более худший для нас — он уйдет к конкуренту, поднимая его оборот. Если клиент превышает расчитанную экономическим отделом задолженность, то клиенту предлагают выкупить его бизнес пока не поздно и он рентабелен. Существуют проблемы, конечно, с некоторыми не особо крупными клиентами, но это уже решается в судебном порядке.
G-M-A-X
11.09.2016 13:47Вы ж отвечали не по свету, а по второму предложению? :)
Конечно, нужно учитывать детали.
Например, если банк обанкротит крупного должника, то скорее всего получит на много меньше, чем тот должен.
Часто у такого клиента долги и в других банках, и реструктуризация проводится «совместно», так как банк понимает, что не ему одному должны.
Но продолжать лить деньги в бездонную бочку, если с тобой морозятся, бессмысленно.
Интересно, а они (геометрия) в эти 3 мес и ЗП не платили, и вообще никаких расчетов не проводили?
Если бы их не вырубили, то они и до сих пор бы морозились. :)
А также наше (украинское) государство спокойно банкротит предприятия за долги по налогам, хотя после этого оно вообще перестанет их платить :)sergio_deschino
11.09.2016 13:59Вот уже и про детали начали разговор, и то хлеб. А с чего Вы решили, что портал, у которого есть какие-то трудности и который является крупнейшим в своей ниши есть бездонная бочка и что он морозился бы дальше? Вы владеете какой-то инсайдерской информацией с любой из сторон?
Про Украину. Собственно, стоит посмотреть на экономику и уровень жизни там и в Германии и станет понятна разница в подходах.G-M-A-X
11.09.2016 14:18А с чего Вы решили, что портал, у которого есть какие-то трудности и который является крупнейшим в своей ниши есть бездонная бочка и что он морозился бы дальше? Вы владеете какой-то инсайдерской информацией с любой из сторон?
Тут, наверное, большинство не владеет. :)
Да и статья как бы спрашивает мнение. :)
Просто не было никаких движений, до того, как их вырубили, собственник был якобы не в курсах. :)
Не вырубили бы, то директор и дальше бы воровал, не платили бы за хостинг, а собственник был бы не в курсах. :)
Может это всем пошло на пользу? :)
Про бездонную бочку — это больше в общем, как продолжение про банки.
Но ей 3 мес и выступал проект.sergio_deschino
11.09.2016 21:39Никаких движений — это не было поступления денег? Узко мыслите, в таком случае, обе стороны довольно ясно сказали, что движений было много.
на счёт всем на пользу это смешно просто, нет? На данный момент только на хабре у статьи двадцать пять тысяч просмотров. Если Вы считаете, что этот инцидент никак не отразится на Селектеле, то Вы ошибаетесь. Я понятия не имею каким образом они урегулируют этот конфликт и останется ли геометрия их клиентом и дальше, а скорее всего нет, но достаточно большое количество людей, ответственных за айти-архитектуру задумаются как минимум.
Три месяца задолженности, когда клиент у тебя пять лет и является крупным медийным порталом — это не бочка, это повод эскалировать ответственность за решение этого вопроса на уровень выше.G-M-A-X
11.09.2016 22:06Узко мыслите, в таком случае, обе стороны довольно ясно сказали, что движений было много.
Где они это сказали? В цитатах такого нету.
ответственных за айти-архитектуру задумаются как минимум.
Хм, задумываться нужно при найме директора. А также: там сколько людей работало, все завязано на директоре, в это время никаких расчетов не было, даже ЗП не платили?
Возможные проблемы нужно урегулировать в договорах, что и делают, и выбивают для себя лучшие условия.
Это не проблема айти-архитектуры.
это повод эскалировать ответственность за решение этого вопроса на уровень выше
Уровень выше по словам Селектела морозился и у них есть переписка. :)sergio_deschino
11.09.2016 22:20Как же нет? У обеих сторон, по их заявлению, есть пруфы активной переписки и никто не заявлял, что стороны морозились и игнорировали друг друга, зачем сочинять?
Думать надо всегда, при найме директора, при планировании архитектуры и т.д., потому что на месте проблемы с директором любой крупный бизнес может представить какую-то свою проблему, гипотетическую или реальную, которая у него была.
Эскалировать нужно было Селектелу, потому что геометрия заплатила и дальше заработала, не думаю, что это них из-за этого снизилась посещаемость, а вот у Селектела репутационные издержки.
З.Ы. Честно, мне уже надоело что-то кому-то объяснять, если люди в упор не видят очевидных вещей, путают понятие коррупции и коммерческой выгоды, путают частный бизнес и государство, путают принципы работы с крупным бизнесом, такие как индивидуальный подход, публичная огласка и куча всего остального с типовым договором Васи Пупкина на пять баксов в месяц.G-M-A-X
11.09.2016 22:45У обеих сторон, по их заявлению, есть пруфы активной переписки
Да, действительно, собственник не отрицает общения. Вопрос в том, сколько это общение длилось.
Ложное представление сложилось из первого абзаца:
Общение Селектела с бывшим ген директором Геометрии Дегенау я не могу комментировать
То есть не с собственником.
Я знаю о том, что каждый раз когда мне звонил менеджер Селектела Михаил и говорил со мной я сразу включался в ситуацию и начинал делать все возможное в моих полномочиях.
То есть звонил раньше и решали раньше, а не в этот раз. :)
с типовым договором Васи Пупкина
Я не говорю, что там типовый договор :)
Сколько по Вашему стоило ждать?sergio_deschino
12.09.2016 00:38Ни собственник, ни Селектел не отрицают факта общения, поэтому утверждение, что движений не было — ложное.
Да мне откуда знать сколько ждать? Я не работаю ни в Селектеле, ни в Геометрии, так что какова рыночная стоимость должника сказать не могу, но дать кредитную линию на пятьдесят один процент от рыночной стоимости под залог этой самой доли можно было запросто.G-M-A-X
12.09.2016 21:57но дать кредитную линию на пятьдесят один процент от рыночной стоимости под залог этой самой доли можно было запросто.
Может это и были 51%? :)
И не много ли 51%? :)
А также я так и не прочитал, что было с другими расчетами, в т.ч. ЗП.
Saffron
11.09.2016 23:22+5> вот у Селектела репутационные издержки
У вас какое-то извращённое восприятие реальности. Репутацию потеряла только геометрия.sergio_deschino
12.09.2016 00:41Ваше право так думать, никто же не запрещает. Только данный скандал подогрел интерес к геометрии, увеличив её посещаемость, т.е. прибыль, а вот со второй стороной скандала все не так однозначно. У них разные способы привлечения лояльности клиентов, если что, и то что для одних хлеб насущный, то для других издержки репутации.
sergio_deschino
09.09.2016 20:00+1Тем что сайт Игната Перепупкина с одной страничкой и тремя фотками даже за 10 лет не принесет и 10й доли того, что приносит за пару месяцев крупный ресурс, очевидно же?
Само собой, Селектел в своем праве и любой суд встанет на его сторону, но тут вопрос того, как компания ведет себя со своими крупными клиентами. Оказаться в ситуации Геометрии может почти любая частная фирма почти в любой стране — это факт, с которым глупо спорить, начиная от разгильдяйтсва, заканчивая диверсией и сознательной попыткой банкротства со стороны конкуретнов, но вот как поведет себя при этом предоставляющая услугу сторона — другой вопрос, который во многом может сыграть потом с ней злую шутку.Fen1kz
09.09.2016 21:44+1А крупный ресурс пока не платит, ничего не приносит. Селектел все правильно сделал — и подождал, и пошел навстречу как деньги пошли, а вы все недовольны.
sergio_deschino
10.09.2016 00:36+1Я уже написал ниже, что я не недоволен, но выводы сделаны у тех людей, которые прочитали статью, причём, каждый сделал свои выводы. Мне вообще достаточно странно видеть подобную статью на хабре, а тем более под таким соусом, потому что вопросы большого бизнеса несколько отличаются от типовых договоров с моим домашним интернет провайдером. Про то, что крупный ресурс пока не платит ничего не приносит, так это, как Вам сказать, относительно все. Вот сейчас крупный ресурс не заплатил и получилось так, что принёс репутационные издержки, потому что скандал с твоим именем это в первую очередь скандал, хотя, формально все по закону и даже более того, с юридической точки зрения они правы и к ним нет никаких претензий. Вообще никаких, но это только с юридической. Бизнес, а особенно, крупный бизнес, не любит скандалов, если он только на них не специализируются, и любит особое отношение к себе, хотя бы даже видимость такого отношения. И, поверьте, сумма в менее чем десять тысяч евро это совсем не та сумма из-за которой оно того стоило.
dtBlack
09.09.2016 12:54+6Ситуация очень странная в принципе.
Со стороны владельца при пертурбациях в компании есть возможность, что человек который контролировал проплату и взаиморасчеты, перестал это делать.
Со стороны хостера — обычно при пропуске оплаты и при появлении задолженности, менеджер связывается с клиентом и выясняет ситуацию.
В моей практике был случай когда проплата двух серверов зависла на пару месяцев, из-за смены юр. лица производящего оплату. Решили вопрос в рабочем порядке с клиентской службой. Простоя не было серверов. Но мы сразу предупредили о том что оплата задержится и подтвердили намерения заплатить на бумаге.
Тут что то скорее всего есть скрытое от наших глаз. Не стал бы хостер так просто становиться в позу, это для репутации вредно.
Night_Snake
09.09.2016 12:57+3А когда, например, Юлмарт забывает продлить домен, и пользователи попадают на заглушку регистратора — как быть? тоже «применять индивидуальный подход»?
Имхо, опираться нужно на договор. И все поблажки и уступки должны быть прописаны именно там.
Алсо, со стороны Selectel было странно доводить ситуацию до трехмесячной задолженности, а потом молча выключать. Или они два месяца не могли договориться?
igsend
09.09.2016 13:02+1Слишком мало информации.
«Занято несколько стоек, 14 лет сервису» — вполне возможно сам хостер был уже не рад этому клиенту, к примеру по причине старых договоров (по старым ценам), и/или устаревшему оборудованию в стойках (устарелость => сложность обслуживания => стоимость обслуживания).
Если же хостер был заинтересован в клиенте, то, имхо, стоило зафиксировать долг, и продолжить обслуживание с оплатой текущих услуг. Долг же распределить на следующие месяцы. При этом, о чем были на самом деле переговоры мы тоже из этой статьи не увидим)
Rad1calDreamer
09.09.2016 13:23+2ну и
и владелец ресурса действительно не знал про наличие задолженности.
очень похоже на «проблемы индейцев»
foxmuldercp
10.09.2016 09:54Или "большой" бюрократии — Длинк вон домены потерял заглушечный для всех девайсов
Varkus
09.09.2016 13:25-2А я один залип на следующую новость про яндекс?
Может вся история высосана из пальца ради новой сферической плюшки поисковика?
Как еще привлечь внимание, если ты уже всем надоел?
Устроить скандал!
Точнее не так: начался скандал, а мы просто рядом проходили.
Очень возможно, что я в корне не прав, но как-то уж очень похоже.
osipov_dv
09.09.2016 13:30+3Клиент остается клиентом, пока платит за услуги. Заодно таким образом формируется правильный подход к оплате счетов, а то первый раз не отключишь, в следующий раз уже будут про это помнить и на это рассчитывать. Есть договор, там все прописано. А сопли и собственную фантазию надо оставлять в песочнице.
ulsana
09.09.2016 13:39+32Поскольку активная дискуссия ведется о компании Selectel, мы решили прояснить вопрос сами.
В ситуации с порталом Геометрия.ру речь идёт исключительно о погашении возникшей задолженности — любые иные трактовки вызывают у нас только недоумение и сожаление. У портала накопился долг в 450 тыс. руб., и в течение 3 месяцев мы пытались договориться об урегулировании задолженности (в том числе, и с собственниками бизнеса — и этому есть документальные подтверждения), но это не удалось.
Отключение ресурса ни в коем случае не было неожиданным — мы предупреждали об этом представителей Геометрия.ру не менее 5 раз, как это предусматривает договор. Сожалеем, что пришлось пойти на крайние меры, но других рычагов воздействия у нас не осталось.
Отметим, что уже сегодня (9 сентября) портал нашел средства и погасил около 40% суммы — мы, в свою очередь, пошли клиенту навстречу и после частичной оплаты восстановили доступ к ресурсу.Loxmatiymamont
09.09.2016 18:15За неимением аккаунта на хабре, мне написал владелец геометрии Александр и попросил выложить его виденье ситуации. Публикую как есть:
Общение Селектела с бывшим ген директором Геометрии Дегенау я не могу комментировать, так как о нем ничего не знаю. Я знаю о том, что каждый раз когда мне звонил менеджер Селектела Михаил и говорил со мной я сразу включался в ситуацию и начинал делать все возможное в моих полномочиях. Полномочия в оперативном управлении собственника, пусть и 51%, практически никакие.
Но, как раз проблема неадекватных платежей и растрата ген директором средств, выданных ему на ведение административной и хозяйственной деятельности Геометрии, и привела к тому что я был вынужден бить тревогу, вплоть до подачи 2х заявлений в правоохранительные органы.
Это я и пытался объяснить селектелу, что дело не в не желании платить, а том что я как собственник оказался в затруднительном положении. Управленцы накопили долг, управления счетом у меня нет и бизнес на грани краха. И мы оплатили часть счетов с других юрлиц, о чем отправили копии платежных поручений, правда уже после пропадания питания.
Как вообще можно взять и выключить электричество у клиента на оборудовании, клиента, который пять лет работает?! Клиента, который не отказывается платить, а испытывает затруднения и их объясняет! Клиента, который платит более ста тысяч в месяц и содержит только в их дата-центре два шкафа с серверами. Это не укладывается в голове.saboteur_kiev
09.09.2016 18:41+7Понимаю, что вы только цитируете, но смешно же
> «Клиента, который не отказывается платить, а испытывает затруднения и их объясняет!»
Простите, а в чем разница?
> «Клиента, который платит более ста тысяч в месяц и содержит только в их дата-центре два шкафа с серверами. „
Который не платит несколько месяцев и содержит шкафы с серверами.
Я так могу затребовать себе сотню шкафов с серверами и неплатить )sergio_deschino
09.09.2016 19:30+1Если Вы до этого будете оплачивать их 14 лет, то без проблем можете. У фирмы, где я работаю, есть клиенты, которые должны намного большие суммы и с ними продолжается сотрудничество, потому что это выгодно, в конечном итоге для нас. Так что все относительно в этом мире и не совсем так, как может показаться на первый взгляд
saboteur_kiev
10.09.2016 03:00+1«У фирмы, где я работаю, есть клиенты, которые должны намного большие суммы и с ними продолжается сотрудничество, потому что это выгодно, в конечном итоге для нас»
Вам выгодно несколько месяцев не получать платежи от клиентов. А селектелу выгодно несколько месяцев эти сервера сдать другим платежеспособным пользователям.
Так что все относительно.sergio_deschino
10.09.2016 10:02+1Вы так говорите, как будто в конечном итоге, Селектел не получит то что должен получить, у него очередь из клиентов готовых ещё вчера арендовать эти три стойки и у ДЦ больше нет свободных мощностей. Что-то мне подсказывает, что это не так, причём, по всем трём пунктам.
saboteur_kiev
12.09.2016 20:58Можно предположить, что селектелу весьма выгодно просто отключить неиспользуемые стойки. Несколько шкафов полных оборудованием едят прилично электричества. Инфа клиента не пропадет.
Loxmatiymamont
09.09.2016 21:16+1>Простите, а в чем разница?
Затруднения обычно временные, и когда они пройдут клиент уйдёт навсегда, да ещё и другим расскажет как с ним поступили во время кризиса.
Rastishka
09.09.2016 18:54+8TL;TR:
Написал владелец геометрии Александр:
Я, собственник бизнеса, забил болт на свою компанию и не знаю что в ней происходит, куда тратились деньги. У меня 51%, но меня в компании никто никогда не видел, поэтому никто меня не слушает. А виноват нехороший Селектел, который не хочет бесплатно содержать мои сервера.
mgremlin
09.09.2016 19:19+5А что вам не нравится? В любой нормальной экономике это нормально — раз в год поучаствовать в собрании акционеров, заслушать доклад гендира, подтвердить его контракт еще на год или выбрать нового. Ну так, если упрощенно.
И только у нас, блин, собственник должен волком рыскать по своей конторе в ежедневном режиме, потому как корпоративное законодательство российское собственника реально не защищает. От банального слива конторы налево.
Кстати, если внимательно посмотреть на наш современный олигархат, половина вовсе не были собственниками или какими-то бизнесменами изначально. А были как раз наемными менеджерами. А потом аккуратно так «было ваше — стало наше»! Тут вполне может быть та же фигня.
Caraul
12.09.2016 18:43+3> «Клиента, который не отказывается платить, а испытывает затруднения и их объясняет!»
«Денег нет, но вы там держитесь» — уже набило оскомину, но подходит идеально.
saboteur_kiev
09.09.2016 18:39+1> Из-за внутренних дрязг у сайта возникает задолженность по оплате предоставленных услуг за несколько месяцев перед дата-центром на довольно приличную сумму — в 450 000 рублей.
> Со слов представителей geometria.ru, когда стало известно про задолженность, они сразу же связались с Selectel, дабы объяснить причины сложившейся ситуации и даже якобы предоставили гарантии оплаты.
Несколько месяцев — это не один платеж, это как минимум несколько просроченных платежей. Не знать про расходы — детский сад.
«сразу стало известно» и «предоставили гарантии оплаты» — так а в чем проблема оплатить хотя бы месяц сразу, в качестве гарантий? Деньги лучшая гарантия.
Ну и напоследок — ресурс отключили. Не удалили файлы, не удалили сайты, не повыкидывали аккаунты. Отключили временно, до оплаты. Тем более что еще и сразу включили как началась шумиха. Со стороны крупного ресурса будет негуманно, если он затянет с оплатой теперь.mgremlin
09.09.2016 19:21Представьте теперь, что все переговоры и претензии происходили с гендиром. Который был занят тем, что сливал с конторы деньги налево. И успешно их все слил. Откуда про это знать владельцу? гендиру теперь пофиг на отключения и долги, а вот владелец сокращается… но права подписи у него нет, да и денег на счету тоже легко может не быть.
saboteur_kiev
10.09.2016 03:011. А по какой причине владелец только во время отключения ВНЕЗАПНО узнал, что у него задолженность?
2. читайте комменты, селектел включил сервера, причем без оплаты.mgremlin
10.09.2016 14:391. Владелец вообще понятия не имеет о текущей ситуации в компании. Этим занимается менеджмент.
2. Селектел включил только после перечисления владельцами 40% задолженности с ДРУГОЙ компании. И то — в качестве одолжения. Хотя доступа к счетам компании у владельцев не появилось…
mikkisse
09.09.2016 13:40+1Сайт о клубной жизни? невелика потеря как по мне. Вот если бы википедию отключили, это уже другое.
Saffron
09.09.2016 13:44+6Почему хостер должен заботиться о сайте, когда его владельцы не хотят? Если нет денег, а информация актуальная — всегда можно придумать как передать её коммьюнити и захостить в каком-то ином формате.
Night_Snake
09.09.2016 13:55+3Топикстартеру: добавьте в UPD ответ Селектела. кмк, ситуация проясняется: задолженность не за три месяца. а три месяца её пытались урегулировать.
ну а собственники сами себе злобные буратины.
Flagman
09.09.2016 14:03+2Представьте, что всё автоматизировано: кончилась оплата — кончилась услуга. например, с доменами так — забыл оплатить — домен потерялся. Почему вдруг должны быть какие-то особые условия, потому что сайту 14 лет? А если сайту полгода и у него 3-месячная задолженность, ему надо делать какие-то спец-условия или нет? Считаю, что Селектел отключили справедливо.
Другое дело — что у Селектела плохо сработал человек, отвечающий за оплату услуг клиентами. Если он видел задолженность, то он должен писать-звонить по всем телефонам уже на следующий день, а он три месяца мышей не ловил. Уволить =) А если же три месяца Геометрия мямлили, то совершенно точно правильно, что им кислород перекрыли — один из немногих и быстрых способов получить оплату за оказанные услуги.Barafu
10.09.2016 02:55+1Поясняю: тут есть третья сторона — российское законодательство. Сотрудник хостера 3 месяца долбил не клиента, а конкретного сотрудника клиента, который ему отвечал. Но оплату не делал и про долг владельцу не говорил. Когда владелец наконец узнал, что его сотрудник филонит — то российское законодательство не позволяет ему, владельцу, быстро заплатить вместо сотрудника. Пока он теперь все бумажки оформит — придётся ждать. А если на это время отключить сайт — то к моменту оформления бумажек ему будет уже нечем заплатить.
То, что хостер имеет право отключить, ещё не значит, что так надо делать. Потому что сейчас клиент разгребёт свои бумажки, оплатит долг, и уйдёт к другому хостеру.Stroy71
14.09.2016 11:56+3Сотрудник чей? Клиента. Соответственно и виноват клиент т.к. неподобающим образом отнесся к подбору персонала. Т.е. это чисто внутреннее дело компании.
Barafu
14.09.2016 16:44Не понял, а какая разница? У клиента косяк, он не вносит оплату, но при этом он на связи и признает косяк и обещает оплатить. Можно сразу обрубить с ним отношения, но это будет скорее всего навсегда. Можно пойти навстречу и пооказывать услуги в кредит. Но можно попасть на бабки, если не оплатит. В каждом конкретном случае надо вникать подробно, то есть быть гибким.
Вместо гибкости все комментаторы без исключения предлагают рубить сразу по причинному месту, лучше автоматически. Это открыло мне глаза: получается, у них клиентов, готовых взять их услуг на 150 000 в месяц на несколько лет — дофига, в погожий день десятками приходят, надоело прогонять. А ещё прибедняются, мол туго бизнес в России делать. Налоги бы им удвоить, в пользу социальных выплат.
sergio_deschino
11.09.2016 11:02-2Это будет Вам в плюс только до тех пор, пока не появится аналогичный поставщик услуг с человеческим отношением, без эвентов для крупного бизнеса. Тогда Вы, с такой политикой, заметите сразу же крупный отток клиентов и падение прибыли.
skiedr
09.09.2016 14:19-3Для начала имеет смысл перевести клиента на сервер с минимальными ресурсами по процессор, памяти, пропускной способности сети.
Fedcomp
09.09.2016 14:36При изменении любого из этих параметров «клиент» может захлебнуться и по сути не будет работать вообще.
Loxmatiymamont
09.09.2016 14:56О чём вы? Тут разговор про клиента, который занимает три полных стойки. Сеть да, но минималка по процу и памяти…
bimcom
09.09.2016 15:18+3Объясните мне — далекому от клубной жизни — как сайт о клубной жизни (с ежедневной аудиторией в 50 000) может занимать 3 стойки в ДЦ и арендовать каналы связи?
raptor
09.09.2016 15:34+3Там не только клубная жизнь, а еще и куча других культурных и массовых мероприятий, которые проводятся в городах. + Там хостинг HD фоток, который делают фотографы и потом продают через этот сайт. Так что 3 стойки вполне нормально…
WolfTheGrey
09.09.2016 15:35+2Фоточки же ж… ) тонны фоточек.
vorphalack
11.09.2016 22:22вот-вот. одна москва, подозреваю, за выходные в легкую может и сотню-другую гигабайт принести.
Daar
09.09.2016 15:24-4Или может лучше сначала ограничить доступ к серверам и пойти в арбитраж, используя сервера как гарантию оплаты?
Вот почему не рвусь в облака и не рекомендую другим в них глубоко уходить, максимум использую как бэкап или резер. Тут даже может быть и не задолженность, а просто придет письмо от оператора что через месяц ваша абонентская плата увеличивается в 2-3 раза, и посмотрю как вы за месяц найдете нового оператора и перенесете к нему все инфраструктуру из 2 стоек. Да или банально дума выпустит новый «пакет».bustEXZ
09.09.2016 16:06просто сделаешь бэкап и перейдешь к другому хостеру, проблема? Вроде нет. Опять же тебя предупредят, а не изменят его в тихую, в последствии выставив счет
endemic
09.09.2016 18:12Для этого и придумали докер. При правильном использовании полностью переехать на другой хостинг можно очень быстро. Меняешь конфигурацию в CI, прописываешь новые доступы, и долго и переносишь дамп базы (самое сложное).
kirill-93
09.09.2016 15:49+5Если вы владелец серьезного портала, то следить за оплатой хостинга/домена — ваша прямая обязанность. Это же основа всего проекта.
человек занимавшийся операционной деятельностью решил самоустраниться без передачи дел и владелец ресурса действительно не знал про наличие задолженности
Очень уважительная причина.mgremlin
09.09.2016 19:24Неправда. Это обязаность операционного управляющего, генерального директора в данном случае. Владелец только выбирает директора (в данном случае — еще и не в одиночку). И шансов быстро повлиять на ситуацию у него почти нет.
kirill-93
09.09.2016 19:39Я полагаю, что когда проект большой и приносит деньги, все сотрудники должны принимать на себя обязательства и подписывать соответствующие бумаги.
Вы можете себе представить компанию, где бухгалтер «самоустранился» и забрал с собой всю бухгалтерию?
Чем операционный управляющий лучше остальных?mgremlin
09.09.2016 19:53Представить — могу. Легко.
И считаю, что это было бы достаточным основанием для предоставления отсрочки.
mihmig
09.09.2016 15:57+4На сайте geometria.ru должны быть только видеоуроки и дидактические материалы по школьному курсу геометрии 7-11 класс.
Начитанными несколькими преподавателями со степенями «заслуженный» и т.п. (Получившими за это достойную оплату из соответствующей статьи из госбюджета)
Лекции, уроки, конкурсы, олимпиады и т.п.
НО никак не развлекательный ресурс о клубной жизни.
fkvf
10.09.2016 11:17+1А почему вы решаете какие сервисы должны быть доступны на определенных доменных именах? Если так пойдет, то мне не разрешат регистрировать домены, пока я не докажу что сайт коррелирует по типу деятельности с доменом.
mihmig
11.09.2016 08:35+2Не я (и ни кто-то) должен решать, а мораль общества. Хочешь свою пивнуху в интернете пиарить — пожалуйста — хоть хромаялошадь.рф, хоть синийдядя.рф.
Но на базовые термины не заикайся. Хотя о чём я стону — черчение и астрономию исключили, слово божье ввели (под прикрытием основ светской этики, но лиха беда начало)fkvf
12.09.2016 09:33Почему вы считаете что мораль общества беспристастна и честна? Тогда начнут запрещать регистрации сайтов для всяких маргинальных направлений.
grokinn
09.09.2016 16:49+2Ну так ведь и хостер это не не компания из двух хипстеров и если он будет затягивать то на очередном собрании собственники спросят с директора на каком это он основании разбазаривает деньги компании и уменьшает прибыль. Компания должна действовать согласно регламентам, а не на основании личных симпатий руководства, иначе все пойдет в разнос.
sergio_deschino
10.09.2016 00:47-1Да, теперь есть замечательный пример, когда можно будет тыкнуть в эту статью и сказать собственника — хотите, чтобы получилось также?
ionicman
09.09.2016 16:50Мои ИМХО:
Теоретически правильное поведение — это поведение строго согласно договору.
Т.е. данная ситуация вполне возможна и, по идее, должна была быть оговорена в договоре.
Например так (грубо говоря):
В случае задолженности X мы ограничиваем скорость доступа к ресурсу в течении времени n, затем полностью отключаем доступ и через время k освобождаем сервера.
При определенном стаже (кол-ва трафика или чего-то еще) даются следующие поблажки n = n + стаж, k = k + стаж
Вы не меценаты, и даже, если сервис проработал у Вас 14 лет он в условиях текущих бизнес-ситуаций вполне может разлететься в пух и прах — и Вы, мало того, что окажетесь без оплаты, Вы еще и потеряете время.sergio_deschino
09.09.2016 18:54Ну да, а может и не разлететься, но после такого точно этого клиента Вы потеряете.
mgremlin
09.09.2016 19:27-1Теоретически — да.
А практически — есть приличный шанс потерять не только этого клиента, но еще и создать себе изрядную антирекламу. Вот хотя бы для меня лично. Хоть у меня и нет ничего в селектеле, исключительно DO и OVH, но прямо сейчас посматриваю на российского хостера для одного старта. В том числе — и селектел… впрочем, уже нет.avost
09.09.2016 19:50+3>прямо сейчас посматриваю на российского хостера для одного старта. В том числе — и селектел… впрочем, уже нет.
Гм. Вы тоже полумиллионную задолженность по нескольку месяцев в своих стартах практикуете? Думаю, селектел тут облегчённо вздыхает, а прочие хостеры нервно вздрагивают :).mgremlin
09.09.2016 19:58Знаете — бывает. Хоть и не миллионную/многомесячную.
Но DO меня вежливо предупреждает. А я стараюсь погасить поскорее — как только увижу. Причем, я ведь не просто долг гашу, верно? я плачу вперед! Уверен, что и в Селектеле то же самое. Почему брать деньги вперед (риск клиента) они считают возможным, а оказывать услуги без оплаты (риск провайдера) — категорически нет? Несимметрично.
Не имею фактических данных, конечно, но вот кажется мне, что в такой ситуации в DO проект бы не отключили.
И — да, мне это нравится.avost
09.09.2016 20:25Ну, так тут чудаков в течение трёх месяцев предупреждали. Нет, правда, накопите на ДО долга на пол-лимона и три месяца посылайте тех, кто вам о нём напоминать осмелится. Вы уверены, что ДО таки не грохнут ваши машины?
KorDen32
09.09.2016 19:51+1В том числе — и селектел… впрочем, уже нет.
В самом деле? Вы считаете, что если бы вы просрочили оплату DO/OVH на три месяца, вас бы не отключили, пускай вы там чуть ли не со дня появления первого ДЦ и платите ежемесячно $100+?
Просрочки возможны, сам бывает вспоминаю, что на валютной карте, с которой оплачиваю хостинги, первого числа недостаточно средств, когда приходит письмо от того же DO что платеж не прошел, но не такие большие ведь. Если ДЦ действительно отправлял уведомления, а гендир их выбрасывал без ведома владельцев — это проблемы исключительно компании, всему есть мера, в том числе на основе договора.mgremlin
09.09.2016 20:08Думаю, если бы были переговоры, и у меня бы возникла ситуация, как у этого СО! владельца сайта — не отключили бы и через 3 месяца. И уж точно — как только стало понятно, что ситуация форсмажорная, то надо было включать обратно без условий оплаты. ну, я так думаю…
avost
09.09.2016 20:32+1>И уж точно — как только стало понятно, что ситуация форсмажорная, то надо было включать обратно без условий оплаты
Сильно. Вы правда полагаете, что хостеров не должна волновать прибыль? Ну, и вообще доход. Они ж духом святым сами питаются и сервера свои питают :).mgremlin
09.09.2016 20:42Я уверен, что хостера должна волновать прибыль.
И уверен, что в данной ситуации он ей скорее навредил.
Поскольку, с изрядной вероятностью, этот долг был бы погашен рано или поздно без таких мер.
А вот репутацию — причем далеко не только в отношениях с этим конкретным проектом — хрен вернешь.
G-M-A-X
10.09.2016 21:19+2Хоть у меня и нет ничего в селектеле, исключительно DO и OVH
Задержите им оплату на 3 мес и расскажите нам, что будет :)
leremin
09.09.2016 17:14+3Целиком не читал, но давно заметил, что люди по-разному относятся к материальным вещам и информации. То есть, если не платишь за электричество — надо рубить кабель, но как доходит до абстрактных для обывателя понятий вроде ширины канала и дискового пространства, то начинаются споры и сомнения. Не заплатил — сиди без хостинга. Другое дело, что виновника надо засудить и взыскать ущерб. Только есть ли статья за это?
navion
09.09.2016 17:29+1Интересно посмотреть результаты опроса, заменив Геометрия.ру на Лурк.
Saffron
09.09.2016 18:15+2У Лурка открытая лицензия на данные. Там вообще всё просто. Дампишь базу статей (средствами самой медиавики), пишешь заглушку на тему «проект умер», в качестве жеста доброй воли даёшь ссылку на временный хостинг с этой базой. Чтобы не создавать лишнего трафика можно вообще на торренты выложить.
nikitasius
09.09.2016 17:31+4Конечно отключать. Я сегодня отключил сайт, который задалживает каждый месяц в течении более чем года. Как бы на все и всем платят (счета компании и расчеты с другими людьми), а по сайту вечные оттяги. Там правда не 450к, а всего 7.5к.
Самое веселое в статье:
Со слов представителей geometria.ru, когда стало известно про задолженность, они сразу же связались с Selectel
Это такой троллинг видимо, когда кладут болт на хостинг, мол всем все пофигу, он работает и не дышит, он не критичен для бизнеса, бухгалтерия и кафетерий важнее… вот в такие моменты надо рубить к чертям собячьим веб, чтобы компания поняла, что сайт тоже, оказывается, важен для бизнеса.sergio_deschino
09.09.2016 18:56-3Скажите пожалуйста, а какой хостинг Вы представляете? Ну, чтобы точно знать куда не ходить)
nikitasius
09.09.2016 20:20+1Хостинг сайта и полное ведение (CEO, реклама, свои или публичные движки). Я считаю, что кажды должен относится серьезно к своей работе. Если
человекклиент не учится на своих ошибках или не соблюдает условий работы в течении даже более чем года, то это серьезный повод напомнить о них (обязанностях сторон).
Я не собираюсь платить свои деньги если кто-то систематически динамит.
В общем, если вы против отвественной и качественной работы и хотите, чтобы вам смотрели в рот каждый раз, когда вы рождаете что-то новое, выходящее за рамки договора (без его изменения и изменения оплат) и хотите доступности во внерабочее время, вам не стоит обрататься ко мне.sergio_deschino
09.09.2016 20:30-1Расторгните договор, какие проблемы? Зачем год колоться и продолжать кушать кактус?
З.Ы. Сервисы, а тем более хостинг, которыми я пользуюсь не знают такого слова, как внерабочее время, так уж получилось.
UncleAndy
09.09.2016 17:47+5Отношения между сайтом и дата-центром чисто юридические. Размер или популярность проекта — это информация, не относящаяся к договору между ними. Здесь нет никакой неоднозначности — все должно работать так, как прописано в юридических документах.
aliencash
09.09.2016 18:12+1Работа с дебиторской задолженностью — это РАБОТА! Оплата за нее сотрудникам — это издержки поставщика услуг, которые он несомненно переложит на потребителя, чтобы сохранить приемлемый уровень маржинальности. Т.о. поставщик может держать низкие тарифы и рубить доступ к услугам сразу, без предупреждений, либо держать высокие тарифы и иметь штат сотрудников, которые будут уговаривать клиента заплатить. В последнем случае имеется проблема — добросовестные клиенты платят за безалаберных. Поэтому я голосую за первый подход — не ждать, рубить доступ сразу.
Barafu
10.09.2016 03:07Но тогда крупные клиенты понемногу уйдут к другому хостеру. А у вас с пулом из одних мелких клиентов вырастут накладные расходы на каждого клиента, и всё равно придётся поднимать цены. Выше, чем у конкурента, к которому и так от вас уходят. И усё. Нельзя в мире денег разить карающей дланью налево и направо…
saboteur_kiev
10.09.2016 03:10Окей. Представьте себе. Вы хостер. У вас есть 10 серверов. 8 из них арендует «крутой клиент». И тут он 3 месяца ничего не платит.
У вас есть сотрудники. У вас есть расходы (энергия, оперативная замена оборудования), и что вам говорить сотрудникам — давайте вы нашару поработаете пару месяцев, а потом наверное начнут платить?
Нужно понимать, что вне зависимости от размера ресурса, крупный неплатежеспособный клиент — приносит убытки. Не проблема задержать платеж. Но три месяца, во время которых ВООБЩЕ нет никакого подтверждения о том, что платить будут — это признак того, что можно отключить. Причем обратите внимание, не удалить данные, а отключить до уплаты.
Вы начинаете рассуждать о добре и зле всеобщем, забывая о конкретном случае с конкретным ресурсом, где ситуация со стороны хостера, выглядит совсем не так, как ее пытался преподнести владелец бизнеса.Barafu
10.09.2016 03:178 из 10 или 8 из 1000? В первом случае вы вообще не независимое предприятие, а сателлит своего «клиента», как он скажет, так и пляшете. В статье речь как раз о том, что клиент не неплатёжеспособный а временно не способный оплатить из-за форс-мажора. Имеющий деньги и не имеющий права их перевести. Скорее всего, дела у него наладятся и он снова будет исправно платить. Другому хостеру. Вот методы и степень оценки этого «скорее всего» и надо тут обсуждать. Вместо этого все твердят «имеет право, имеет право». Да если б я делал всё, на что по закону имею право — давно б сидел.
aliencash
10.09.2016 08:24+1Логика у бизнеса немного другая. Вам будут петь песни о любых обстоятельствах помешавших совершить платеж во время. Как только станет очевидно, что вы клюнули — задержки платежей станут систематическими. Если с вами не прокатило, уйдет к другому и так же будет его обрабатывать.
Поэтому надо как выход предлагаю просто исключить человеческий фактор и автоматизировать процесс оплаты. А за балансом лицевого счета клиент пусть следит сам.
aliencash
10.09.2016 08:17Интересны параллели в подходах хостеров и бизнес-центров. Как-то давно работал я в крупной конторе, которая занимала много места в одном бизнес-центре. И потребовалось нам еще. Отказали и сообщили, что их бизнес-модель не позволяет им сдавать более 30% площадей в одни руки. Хотя в целом никто не запрещал дочернему юр.лицу арендовать еще кусочек. Т.ч. думаю у серьезного хостера 80% ресурсов под один проект — это вряд ли.
aliencash
10.09.2016 08:10Если неплатежеспособный клиент и уйдет — жалеть не буду. Мы с нищими не работаем (с)…
G-M-A-X
10.09.2016 21:28Не будут платить другому хостеру, он их тоже отключит :)
И всегда придут надежные клиенты, которые вовремя платят, для минимизации расходов. :)
4ebriking
09.09.2016 18:12+2Договоры, законы, правила — надо соблюдать. И они должны быть обязательными и одинаковыми ДЛЯ ВСЕХ.
А когда начинается, что тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали, тут пошли навстречу, там сделали исключение, там проявили добрую волю, там смягчили…
Т.е. мне ответ Selectel-апортал нашел средства и погасил около 40% суммы — мы, в свою очередь, пошли клиенту навстречу и после частичной оплаты восстановили доступ к ресурсу.
не понравился в другую сторону — что значит пошли навстречу? В договоре что написано? На каких основаниях сделали исключение и простили клиенту по сути проценты по как минимум трёхмесячному кредиту? кто принимал решение? (и нет ли у него в этом личной заинтересованности) и т.п.
Господа из Selectel-а, ради бога не принимайте на свой счёт — вы тут сугубо просто конкретный пример довольно частой абстрактной ситуации.KorDen32
09.09.2016 20:08что значит пошли навстречу? В договоре что написано? На каких основаниях сделали исключение
Фантазирую, но может быть такой вариант: в договоре указано про отключение при трехмесячной задолженности, если погасить 40% — это больше 1/3, т.е. уже меньше порога. Другой вопрос, говорится ли в договоре про необходимость полного погашения в таком случае для возобновления.
kekekeks
09.09.2016 18:31У селектела в плане задолженностей совершенно отвратительная и неуместная политика сразу рубить электричество. Тот же хецнер мало того что даёт чуть ли не два месяца времени на оплату, так ещё и первое время отключает только доступ во внешний мир, оставляя при этом возможность добавить свой адрес в белый список для доступа к серверу.
Sild
09.09.2016 20:12+2Собственно, селектел, судя по топику, дал 3 месяца на оплату. Где же тут «сразу рубить электричество»?
avost
09.09.2016 20:18+2>Тот же хецнер мало того что даёт чуть ли не два месяца времени на оплату,
Тут дали целых три месяца. И всё-равно не так… Может быть селектелу надо было сплясать?
de1vin
09.09.2016 19:27+1Ничего личного, только бизнес. Как говориться.
Пару лет назад сосед несколько месяцев не платил за электричество. Подъехала к столбу машина, обрезала провода, и уехала. Перед этим конечно было несколько писем с предупреждениями. Никого не волновало, по какой причине он не производил оплату.
Если поставщики услуг будут вникать во все тонкости проблем и всевозможных перипетий у клиента, им нужно тогда заводить отдельно штат сотрудников, которые только и будут заниматься сочувствием клиентам.mgremlin
09.09.2016 19:29Скажу вам больше — в любой приличной компании такой штат таких сотрудников имеется. AR называется. Иначе легко вообще без клиентов остаться…
de1vin
10.09.2016 01:12+1Сомневаюсь, что в должностные инструкции сотрудников отдела клиентских взысканий входит сочувствие клиентам.
Barafu
10.09.2016 03:11В них входит оценка того, заплатит ли в итоге клиент или нет. И если заплатит, то подождать ещё 2 месяца выгоднее, чем распрощаться с этим клиентом.
mgremlin
10.09.2016 14:43-1А вы не сомневайтесь — именно для этого они туда и посажены. Насколько у них широкие полномочия — это вопрос, но в целом — почти нигде в экономике не используются черно-белые принципы «или в срок, или рубим все топором». Всегда и везде сроки тянутся, деньги приходят позже, грузы уплывают с опозданием и все так или иначе вынуждены это понимать. И даже провайдеры, сколько бы они ни пытались показать на публику обратное.
Очень легко встать в позу «ни секунды просрочки, ни шагу в сторону от договора», но реально такое поведение не может себе позволить практически никто.
vlivyur
12.09.2016 16:41В УК (или у электриков — РСО) такой отдел есть (по работе с населением) и он вникает во все проблемы клиента, если клиент к ним приходит. Если ты придёшь к ним и расскажешь про свою беду, то они пойдут навстречу и составят договор погашения задолженности (платишь текущие платежи и часть задолженности). Вот за его несоблюдение уже сразу отрубят, ну или если ты к ним изначально не пришёл.
Fen1kz
09.09.2016 21:54+4Имхо какая-то атака на селектел. Вот этот тип sergio_deschino почти у каждого откомментил как же неправ хостер.
sergio_deschino
09.09.2016 22:08С точки зрения закона прав на все сто. А вот с точки зрения ведения бизнеса тут очень спорно. Мне Селектел абсолютно параллелен, как и Геометрия, хотя у первых был размещён одно время проект, который я вёл, а вторые неплохо помогли раскрутить клуб знакомым, но в данном конкретном случае я сужу только со своей колокольни, как человека, который участвует в выборе хостинг-площадки для своего работадателя и должен учитывать разные факторы.
osipov_dv
10.09.2016 00:52+2Цель любого бизнеса — получение прибыли. Клиент не платящий денег, прибыли не приносит. С такими надо расставатся без сожаления и как можно скорее.
sergio_deschino
10.09.2016 01:12Есть ещё один ньюанс — не допустить при этом потерю прибыли, прямую и косвенную.
Как надо было поступить, с моей точки зрения Селектелу я не думаю, что стоит здесь озвучивать, но явно не так.
vadimr
09.09.2016 23:44По справедливости, надо было бы поставить автоматический выключатель, блокирующий трафик при появлении отрицательной суммы на счёте. Но провайдер в интересах ведения своего бизнеса вправе выполнять кредитование клиента услугами на тех или иных условиях. Никаких юридических или нравственных обязательств, кроме прописанных в договоре, он при этом не несёт, и я вообще удивлён, что тут можно обсуждать.
combat34
10.09.2016 07:31Я бы на месте ресурса просто свалил от этого провайдера к другому. Пускай ищет себе клиентов с такой платёжеспособностью. Слава богу сейчас поставщиков много и разместить площадку в другом месте не составляет труда.
Я считаю, что провайдер сделал всё по регламенту, но исключительные ситуации для клиентов которые обслуживаются не 1 год нужно учитывать при таких обстоятельствах, это же не 500 рублей кинуть на телефон.
freuser
10.09.2016 23:30+2исключительные ситуации для клиентов которые обслуживаются не 1 год нужно учитывать при таких обстоятельствах
А если в провайдере три месяца уговаривали заплатить, искали выходы на тех, кому что-то надо и ничего в итоге? В таком случае легко можно посчитать, что проект явно пошел вразнос и платить уже не будет (гендир с печатью и главбух с кассой давно на Бермудах кормят чаек булочками). Тут уже без разницы, какая славная кредитная история [была] у клиента и сколько у него стоек. Вот селектеловцы и отрубили. И тут же позвонили в газеты, чтобы хоть так найти края.
mayorovp
12.09.2016 07:33+2Да кто ж его сейчас возьмет-то, неспособного платить? Напротив, им надо сейчас за Селектел держаться.
vtulin
10.09.2016 07:31Я полностью несогласен с большинством в голосовании. 5 лет — огромный срок, особенно в такой динамичной области, необходимо идти на уступки таким партнёрам, также и сумма не маленькая и руководство Селктела должно было уделить особое внимание этому вопросу.
alex_vesna
10.09.2016 07:51Вот это-то и странно… Что не
он при этом не несёт, и я вообще удивлён, что тут можно обсуждать.
А я вот например очень удивлён, что в месте где «подразумеваемые» и «неписанные» правила всегда были важнее, так народ отсылается к строгому законодательству и договорам. По моему, отсутствие нормального вменяемого представления, о том что клиент не комп, — «эвент произошёл, и мы ему раз… и автоматом всё вырубили», что «клиент», это живые люди, однозначно приводит к постепенному уменьшению прибыльности любого бизнесса в любой сфере, не только в ИТ.
9/10 наших современных бизнесов, «живут с колёс», и платят по счетам, по принципу, «сегодня платим только то, что жизненно необходимо, а всё остальное, когда будут свободные деньги. :) Это не есть образчик правильного дела, но так есть, и это нужно знать и учитывать.
vadimr
10.09.2016 11:15Это всего лишь, по сути, предоставление клиенту скидки, равной стоимости кредита на задержанную сумму оплаты, и в правильных договорах прописывается право эти проценты истребовать. Целесообразна такая скидка или нет, и нужно ли пользоваться таким правом – вопрос маркетинга.
MaxKitsch
10.09.2016 13:25+1То есть для интернет-портала хостинг «жизненно необходимым» не является и за него «сегодня» можно не платить?
Idot
10.09.2016 10:22У портала накопился долг в 450 тыс. руб., и в течение 3 месяцев мы пытались договориться об урегулировании задолженности
У них было 3 месяца! ТРИ МЕСЯЦА Карл!!! Чтобы погасить задолженность, которую они называют «мелкой».Barafu
10.09.2016 12:09Дорогой Карл, вы статью внимательно читали или случайные слова? Вся суть вопроса в том, что не было «них», о задолженности клиента знал лишь один сотрудник клиента, который её скрывал. Когда выяснилось, собственник клиента сразу связался с провайдером и сказал «оплачу всё сразу как только оформлю необходимые для этого (по закону нашему необходимые) бумажки.». А его вырубили. Теперь он оплатит долг и уйдёт к непринципиальному хостеру, где будет исправно платить ещё 5 лет.
Fen1kz
10.09.2016 15:15+1Карл, а ты внимательно сам читал статью?
У портала накопился долг в 450 тыс. руб., и в течение 3 месяцев мы пытались договориться об урегулировании задолженности
Задолженность была больше чем за 3 месяца, а 3 месяца они пытались договориться и найти деньги. А потом как отрубили — деньги сразу же нашлись. О чудо!
Barafu
10.09.2016 15:37Это фраза неудачная. Там несколько раз написано, что 150 000 в месяц они и платили.
nikitasius
12.09.2016 09:27+1А потом как отрубили — деньги сразу же нашлись. О чудо!
Так всегда бывает!
nikitasius
12.09.2016 09:30Вся суть вопроса в том, что не было «них», о задолженности клиента знал лишь один сотрудник клиента, который её скрывал.
Вот за такие вещи надо крутить яйца в «айти отделе». Причем не от мала до велика, а лишь топу. Есть ответственный сотрудник и его шеф. Если платить каждый месяц на протяжении длительного времени, а затем, магия, платить не приходится и все работает… это не правильный мед!
Про селектел: у них самый лучший блог на хабре, мое личное мнение, затем идет крок!
maxlazar
10.09.2016 13:25+1Я на стороне хостера. Читать оправдания владельцев сайта смешно. Я работал на более крупные компания и оправдания этой конторы несерьезны, от слова совсем.
Что же до того как поступают другие хостеры — у одного нашего клиента(в сша) была задолженность в $650 за 1 месяц на rackspace. Отключили через 3 неделю после просрочки инвойса.
Сайт с посещаемостью около миллиона уникальных посетителей в месяц. С ежедневной прибылью в несколько десятков тысяч $. Но, весь менеджмент завязан на одного владельца, который просто проигнорировал все email оповещения от rackspace в течении 3х недель. Auto payment он почему-то отключил. На мое сообщение в skype он написал что-то вроде «hm...» и оплатил. Сайт поднялся через 60 минут. В теории(по средней статистики заказов в этот период дня), за эти 60 минут он мог потерять около $500.
rockin
10.09.2016 19:34-2Прочитав каменты и ужаснувшись от результатов опроса, хочу сказать вот что — ребята, вы просто не видите разницу между «владельцем-физлицом» и «владельцем-юрлицом». Когда пишет собственник(!) с 51%(!!!) это означает, что он один из учредителей и ему принадлежит половина юрлица и 1%. При этом ему совершенно не обязательно быть гендиректором и вообще сотрудником юрлица.
Другими словами, есть человек с деньгами, вложенными в различные проекты, в коих он учредитель с 33%, 10%, 50%, 51%, 100%, но он может нигде, кроме как собственник/учредитель, не фигурировать.
Т.е. в данном контексте «собственник» — это «учредитель».
Допустим, я и учредитель, и гендиректор. Тут всё прозрачно — я участвую в жизни компании.
Но, если я — учредитель юрлица, зарегистрированного лет 10 назад, если у меня таких юрлиц далеко не одна штука, то легко не найти спустя такое время концов — где учредитель, как с ним связаться и т.п.
Короче говоря, возникшая пауза вполне логична и провайдер не имел права де-факто переводить в оффлайн проект ключевого клиента. Де-юре имел, а де-факто — нет. Кому они плохо сделали в итоге-то? Только себе.
п.с. выгода учредителя в таких проектах — это получение дивидендов.vadimr
10.09.2016 21:16+1Причём тут вообще собственник? Юрлицо неспособно к хозяйственной деятельности; это вполне достаточно знать о клиенте.
Что дальше сделает собственник? Скорее всего, ликвидирует бизнес сам или сбросит его на распродажу остатков. В любом случае, хостер своих денег вряд ли когда-нибудь дождётся, и речь идёт о том, чтобы возможно раньше отсечь убытки.
Отдельно замечу, что клиент, генерирующий 100К платежей в месяц (из которых хорошо если 20% являются прибылью) никак не может являться ключевым для дата-центра.rockin
11.09.2016 09:07-1Учредители тут при том, что на них надо было быстрее выходить, дабы свои деньги получить. В итоге же часть быстро получили, правда?
Если проект рабочий и просто гендир завёл юрлицо в никуда, зачем его(бизнес) ликвидировать или продавать?! Просто ставим другую команду и всё.
Отдельно. Ну, ок, не ключевой, этаж не занимает. Но значимый же. Я склонен крупными клиентами для дц считать тех, кто стойку арендует. Это хороший клиент. Зачем такими разбрасываться?
G-M-A-X
10.09.2016 21:40Возможно, достаточно просто ограничить им скорость доступа до некомфортной?
Это равносильно отключению :) И врядли это предусмотрено в договоре.
Или может лучше сначала ограничить доступ к серверам и пойти в арбитраж, используя сервера как гарантию оплаты?
Это уже будет взятие в заложники :)
Да и как это реализовать?
Как метко подметил коллега: это будто в банке мне заблокировали все счета, от зарплатного до накопительного из-за долга на кредитном.
Пример мимо.
Да и банки так делают.
Общение Селектела с бывшим ген директором Геометрии Дегенау я не могу комментировать, так как о нем ничего не знаю.
А Селектел говорит, что связывались с владельцем :)
Полномочия в оперативном управлении собственника, пусть и 51%, практически никакие.
Какой у этого сайта штат?
Но, как раз проблема неадекватных платежей и растрата ген директором средств
Вы когда это заметили? Когда сайт отключили? :)
Как вообще можно взять и выключить электричество у клиента на оборудовании, клиента, который пять лет работает?!
Нанимайте более ответственных управленцев. :)
Клиента, который платит более ста тысяч в месяц и содержит только в их дата-центре два шкафа с серверами.
По вашей посещаемости https://www.similarweb.com/website/geometria.ru#overview что-то много.
(не совсем понимаю, как при средней длительности посещений 4 минуты получить 34 хита за визит :) )
Мое видение:
если проект некоммерческий или убыточный, то быть более мягкими (3 мес как раз хватит :) если бы не вырубили, то до сих пор денег не было бы, так как никто не знал бы проблемы )
если коммерческий, то более жесткимиsergio_deschino
11.09.2016 12:09-1– Вы бы почитали что-нибудь, – предложил он, – а то, знаете ли…
– Я уж и так читаю, читаю... – ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
…
– Эту… как ее… переписку Энгельса с этим… как его, дьявола… с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
– Да не согласен я.
– С кем? С Энгельсом или с Каутским?
– С обоими, – ответил Шариков.
– Это замечательно, клянусь Богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
– Да что тут предлагать… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все да и поделить…
– Так я и думал! – воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти. – Именно так и полагал!
DjPhoeniX
10.09.2016 21:54-1Довольно спорная ситуация со всех сторон.
С одной стороны есть поставщик услуг. Ему невыгодно иметь неплатящего клиента, факт. Но и отключение крупного клиента, с которым он успешно уже работает N лет, ведёт к гарантированным потерям как в деньгах, так и в репутации.
С другой стороны есть клиент. Под «клиентом» я подразумеваю юр. лицо, и в таких «клиентах» часто непонятно, что делает человек даже за соседним столом. И вполне допускается ситуация, когда кто-то что-то упустил.
В данном примере я вынужден склониться в сторону правоты поставщика. Они предоставили клиенту сведения о задолженности, дали 3 месяца на оплату и отключили после отсутствия таковой. Это вполне здравая практика. Если бы у клиента было желание продолжить работу, он бы нашёл возможность повлиять на ситуацию — в крайнем случае при помощи дополнительных договоров или других письменных обязательств (не вникал в юридически-законодательные тонкости).
Про то, что клиент «не знал» о задолженности (а именно — знал только один сотрудник клиента) — косяк клиента. Обычно поставщикам услуг даётся несколько контактов для связи «на случай ЧП», среди которых — рабочие и личные телефоны генерального, владельца, а так же корпоративный «broadcast-email», рассылаемый техническому и управляющему слою в автоматическом режиме.
Однако, о чём сейчас судить… Отключение крупного клиента уже привело к скандалу (плевать, что разумному — скандал в любом случае бьёт по репутации). А что дальше будет делать Геометрия, и другие клиенты…
scarab
11.09.2016 00:40+3Вопрос, честно говоря, не стоит выеденного яйца.
Считаем в предельном варианте: если клиент не платит, должен ли хостер оказывать ему услуги бесплатно бесконечно? Видимо, нет: рано или поздно придётся отключить.
Тогда следующий вопрос: КОГДА отключать. Можно отключить немедленно, можно — по достижении определённого размера задолженности, можно по истечении определённого срока. Когда именно — это решать хостеру «от балды», потому что из рамок договорных отношений ситуация уже вышла. Прецедента эта ситуация не создаст, потому что нельзя обязать одного хостера действовать определённым образом только потому, что так поступил кто-то другой.
Dromok
11.09.2016 18:34Утром деньги — вечером стулья. Мне вообще не понятна ситуация. Есть договор. Деньги не заплатили — услуги отключили. Всё чётко и так и должно быть.
Shamov
12.09.2016 12:06Конечно, надо отключать. И не только потому, что так положено по договору. Есть менее очевидная причина. К данной конкретной ситуации она, видимо, не применима, но если говорить про вообще, то суть в следующем. Иногда бывает так, что контрольный пакет компании принадлежит одному совладельцу, но при этом у другого совладельца имеется блокирующий пакет. Это такой пакет, который не позволяет принимать нужные тебе решения, но зато позволяет блокировать вообще любые решений, для принятия которых нужен кворум. А все важные решения обычно именно такие — для них нужен кворум. И это так специально придумано, чтобы у совладельца с блокирующим пакетом была возможность не только советы давать, а ещё и реальный рычаг воздействия на главного совладельца. У него должна быть возможность в крайнем случае, когда его интересами откровенно пренебрегают, упереться рогом и полностью заблокировать принятие всех существенных решений. В том числе и решений об оплате крупных счетов. Да, это причинит компании некоторый ущерб. Но именно в этом и смысл. Именно этого главный совладелец и должен бояться, когда решает положить болт на интересы совладельца с блокирующим пакетом. И если оператор связи в приступе доброты решит нарушить работу этой схемы, отточенной столетиями практики, то это будет отнюдь не нейтральным действием. Мешая блокирующему совладельцу блокировать работу, оператор связи таким образом автоматически принимает сторону того, у кого контрольный пакет.
barker
В подобных случаях у поставщика услуги явно должно быть право отключить потребителя, непонятно о каком прецеденте потому идёт речь. Нет
ножекденег — нет мультиков. Другое дело, что можно идти навстречу и рассматривать каждый случай «по-человечески» (но для обсуждения этого тут информации недостаточно). Банки упомянутые обычно как раз идут навстречу при адекватных уважительных причинах, например, просрочки платежа по кредиту. Потому что это и в их интересах прежде всего.antstar
С одной стороны да, отключить потребителя от электричества — правильно. С другой — этот потребитель зарабатывает деньги (наверное), которые должы идти на оплату задолженности.По-другому он (потребитель) заработать не может, кредит под неработающий сервис ему никто не даст. «Идти на встречу» в данном случае это договриться о погашении долга до суда (на выбор: полностью, частями, через какое-то время).