Компания Microsoft официально декларирует политику «любви» к Linux и свободному программному обеспечению. Компания периодически публикует исходные коды своих программ, внедрила подсистему Linux в ядро Windows. У Microsoft рекордное количество помощников на Github, по этому показателю она вышла на 1-е место, опередив Facebook, Docker и Google.
Тем не менее, очистить свою репутацию и начать жизнь с чистого листа не так просто. Из памяти людей ещё не стёрлись воспоминания об ужасных поступках компании в те времена, когда у руля стоял Стив Балмер. Да и сейчас не всё гладко: Microsoft продолжает вымогать лицензионные отчисления у производителей устройств под Android, предъявляя сомнительные «патенты на Linux», заставляя производителей предустанавливать проприетарный софт от Microsoft. Последней жертвой такой политики месяц назад стала компания Lenovo, которая обязалась предустановить на смартфоны программы Microsoft Office, OneDrive и Skype.
Неудивительно, что в этой ситуации некоторые пользователи подозревают Microsoft в «нечестной игре».
В последнее время на форумах появились слухи, что некоторые модели персональных компьютеров с предустановленной операционной системой Windows 10 не так уж дружественны к Linux. В частности, свободную ОС невозможно установить на ряд ноутбуков Lenovo, которые поставляются с некоей версией Windows 10 Signature Edition. По предположениям пользователей, обозначение “Signature Edition” означает, что в отношении этих компьютеров у Microsoft действует соглашение с производителем, что компьютер «залочен» на операционную систему Windows.
Оказалось, например, что на ноутбук Lenovo Yoga 900 ISK2 UltraBook невозможно установить Linux в проприетарном режиме RAID, который залочен через UEFI/BIOS. Система Linux просто «не видит» этот SSD-накопитель.
Аналогичные проблемы с установкой Linux возникли у покупателя ноутбука Ideapad 710S.
Скриншот с форума, где пользователь жалуется на невозможность установить Linux на ноутбук Lenovo
Это известная проблема: на платформах Intel накопитель конфигурируется в UEFI/BIOS двумя способами: как «стандартный» или как RAID. Во втором случае просто изменяются идентификаторы PCI ID, чтобы отключить стандартные драйверы и гарантировать использование специфичных драйверов Intel, в которых точно есть поддержка RAID. Компания Intel не подготовила коммитов в ядро Linux для поддержки режима RAID для этих драйверов, поэтому с такими настройками UEFI/BIOS операционная система Linux «не видит» накопитель.
В данном случае в ноутбуках Lenovo нет возможности изменить конфигурацию накопителя, она жёстко установлена как RAID.
Недовольный пользователь обратился с претензией к представителю компании Lenovo. Тот разъяснил, что в данном случае на ноутбук установлена версия Signature Edition операционной системы Windows 10 Home. «Она залочена по нашему соглашению с Microsoft», — сказал сотрудник.
Не совсем понятно, что это может значить. Вполне возможно, что никто не хотел притеснять операционную систему Linux. Возможно, жёсткая установка режима RAID связана с необходимостью обязательно использовать драйверы от Intel, а не драйверы от Microsoft. Скорее всего, потому что последнее оборудование Intel нуждается в особых настройках для управления питанием, а стандартный драйвер от Microsoft не обеспечивает этого.
Тем не менее, проблема де-факто существует. На такие ноутбуки можно установить Linux, но Linux не сможет работать с SSD-накопителем. В то же время остаётся открытым вопрос, что на самом деле означает классификация “Signature Edition” операционной системы Windows 10 Home. Согласно определению самой Microsoft, это компьютеры «без предварительно установленных избыточных программ» (without pre-installed bloatware), которые ухудшают быстродействие ПК, с включенным антивирусом Windows Defender по умолчанию, с качественной клавиатурой, с тачпадом, который соответствует стандартам Microsoft и другим оборудованием, которое соответствует стандартам сертификации аппаратного обеспечения Windows.
Если верить сотруднику Lenovo, то в этот список нужно добавить ещё и «залочку» на операционную систему Windows, но официально такое требование не декларируется.
В данный момент в Microsoft Store доступен большой список настольных компьютеров, ноутбуков и планшетов в категории “Signature Edition”.
Конечно, компания Lenovo могла бы предоставить пользователю возможность выбора настроек в UEFI/BIOS, но из-за упомянутых потенциальных проблем с управлением питанием это привело бы к лишним вопросам в службу технической поддержки Lenovo. Вероятно, руководство китайской компании приняло решение, что число пользователей Linux настолько мало, что ими можно пренебречь ради сокращения количества звонков в службу технической поддержки от обычных пользователей.
По мнению Мэтью Гарретта, разработчика подсистем управления питания Linux, подсистемы безопасности CoreOS и члена Фонда свободного программного обеспечения, основная проблема заключается в том, что компания Intel предпринимает недостаточно усилий для того, чтобы свободные ОС хорошо работали на последних версий её оборудования — у разработчиков не хватает информации от Intel о том, как обеспечивать максимально эффективное управление питанием, нет поддержки устройств в режиме RAID и нет уверенности, что ситуация как-то улучшится в будущем. Если бы Intel обеспечивала разработчиков всей необходимой информацией, то проблема с ноутбуками Lenovo вообще никогда бы не возникла, считает Мэтью Гарретт.
Комментарии (119)
RedVelvet
22.09.2016 18:18+2Вендор-лок во всей красе.
Kenya-West
22.09.2016 18:58+4Законом не запрещено, вендор-лочу где хочу. На 95% безопаснее опен-сурса!
alexxprg
22.09.2016 19:32+3Ну, на самом деле, в некоторых случаях всё-таки запрещено антимонопольным законодательством, но всегда возникает проблема с доказательной базой
bootracer
22.09.2016 18:51Не касаясь проблемы с дайверами очень странно что Lenovo засунули raid в ультрабук.
Чтобы система ускорилась, требуется 2 диска в режиме raid-0.
А это дороже, разве нет? И нужны ли вообще такие скорости ультрабуку?
Спецификация Intel рекомендует это для рабочих станций, а не для ноутбуков.
vvmk
22.09.2016 19:03+1Тут имеется ввиду, что RAID не ради массива дисков или ускорения обмена с дисками, а специально, ради уникального device id и уникальных драйверов, чтобы другие операционные системы не могли нативно работать с дисковым контроллером.
vvmk
22.09.2016 19:05+2RAID может быть и с одним диском
bootracer
22.09.2016 19:14+2Lenovo пишут что хотят идти в ногу со временем и предлагать современные решения и т.п.
Raid с одним диском не имеет смысла.
kenny5660
23.09.2016 08:53+2В моем ультрабуке от Acer Aspire S7(2 года ноутбуку) стоит как раз RAID из 2 64gb ssd дисков, то есть скорость записи/чтения в 2 раза больше, чем на одном ssd. А внутри ноутбука только одна маленькая плата ssd, получается что сейчас производители делают RAID массивы из ssd на одной плате.
vvmk
23.09.2016 10:52И за что минус?
Если RAID то обязательно >1 диска?
Цитата с WIKI
поэтому новый жёсткий диск, подключённый в незадействованный разъём контроллера при активированном режиме RAID, может игнорироваться системой, пока он не будет ассоциирован как ещё один RAID-массив типа JBOD (spanned), состоящий из одного диска.
Thero
22.09.2016 21:30а там разве не рэйд из двух ссд?
впрочем вон у мси аж на из трёх ссд рейд бывает, но там такой фигни нетути.vorphalack
23.09.2016 08:36такое в соньках было. причем физически ссд один — но из двух половинок (двусторонняя плата) и с двумя сата портами. собирается силами ноута.
mrdemonaz
23.09.2016 08:53на некоторых ноутбуках Sony встречается рейд из 4 ссд дисков, который распаян на плате с проприетарным разъемом
imhoil
22.09.2016 18:53+6Я может быть тут кому-то секрет открою, но леново уже давно страдает феерической ерундой в плане локов. Попробуйте воткнуть в ноут левую wifi-карту. Вас деликатно попросят вернуть все обратно еще до загрузки ОС, а загрузка ОС будет просто невозможна. На более ранних моделях ноутов была возможность перепрошить биос пропатченной прошивкой, на новых — только программатор или оригинальная вафля нужной модели с нужным FRU.
Так что, лично для меня ничего нового от данного производителя.
DistortNeo
22.09.2016 21:18То же самое с ноутбуками HP. Это связано, в основном, с жёсткими требованиями FCC.
jawaharlalnehru
22.09.2016 21:38Справедливости ради, не только леново грешит этим. У меня НР с такой же блокировкой левых wifi-карт
ValdikSS
23.09.2016 00:19+3Подозреваю, что на 1600 не проходит какой-то из тестов, которые в обычной жизни либо не встречаются совсем, либо встречаются крайне редко. Пример из моей практики прямо сейчас: на моей плате на AMD Merlin Falcon некоторые типы памяти SODIMM DDR4 (зависит от чипов, максимальной частоты и SPD, конкретнее я пока не знаю) откзываются определяться (и машина зависает с пост-кодом 0x5D, последним до начала тренировки памяти) во время теста «10000 инициированных ОС софт-ресетов с включенной сетевой картой и сохранением логов на сервере». Максимальная частота памяти на этой платформе — 2133 Мгц, если ограничить ее на 1866 Мгц — все хорошо, и почти любая память (за исключением прототипов с проблемами в SPD) проходит любые тесты. Т.к. сам тест длится кучу времени, а тренирувку памяти на этой платформе выполняет закрытый код PMU, на который может влиять только AMD, то мне, как автору прошивки, в миллион раз проще ограничить частоту сверху (еще и при ambient +80*C легче будет обеспечить работоспособность), чем отлаживать это поведение в обнимку с аппаратным отладчиком AMD Wombat в течение пары месяцев. Вот примерно из таких соображений и лимитируют, та же история с белыми списками совместимого оборудования, которые всех бесят, примерно та же — с QVL на модули памяти и остальным. А маркетологи были бы очень рады рекламировать совместимость с более быстрой памятью, но тут им слова не дали.
https://habrahabr.ru/post/303602/#comment_9663542imhoil
24.09.2016 07:42Не знаю, для кого-то может быть и секрет, но у памяти есть еще и такой параметр как rank. То есть, надпись 4Rx8 очень много что значит и значит она, как правило, не очень хорошее. По факту, 4R значит, что на модуле распаяно аж 4 физических модуля. Из практики, видел я память 16Gb ddr3 ecc reg 4Rx8 1333, которая на всех, доступных мне тогда материнках Supermicro, работающих с DDR3, если поставить эти модули во все слоты, заводилась только на частоте 1066.
Кстати, может будет кому интересно, у кингстон в модели памяти данный параметр тоже указывают. Обозначается он одной из букв — S(Single — одногоранговая), D(Dual — двухранговая), Q (Quad — четырёхранговая)
Prostlalka
23.09.2016 11:45На самом деле такое не только с их ноутами. Например с телефонами то же самое, заточенный bootloader, никаких кастомных прошивок (а сток то ещё дерьмо), никакого рута, сиди себе смирно и не рыпайся.
qwertyqwerty
23.09.2016 14:48А если модуль вифи сломается?
SvSh123
23.09.2016 16:31+1Топай в авторизованный СЦ и выкладывай двойную/тройную цену за расово правильную вайфайку.
Apple style, однако. :)
Samoglas
22.09.2016 19:20+6Что ни новость про Lenovo, то всё больше склоняюсь к тому, что нынешний ноут их производства у меня — последний, который я купил.
Nagg
22.09.2016 20:01-7Нельзя отрицать, что Linux — популярная серверная ОС, но доля среди десктопов в мире всегда была около процента/погрешности — действительно, стоит того, чтобы защищаться такими способами. Ну зато приятно видимо осозновать что злобный майкрософт с тобой борется («а потом ты побеждаешь» (с) Ганди).
Wladimir83
23.09.2016 15:40-2Слушайте, что за глупость — около процента — кто такую статистику даёт, Мелкософт? Хотите поднять уровень пользователей Linux? Провести аудит пользователей Windows в Рашке (98% — пиратка) и анально покарать — нет лицензии, штраф 1000$!
Nagg
23.09.2016 16:30Я смотрю на, наверное, самую популярную статистику — http://marketshare.hitslink.com/ про процент доли видел новости и тут на хабре и даже на лоре :).
YemSalat
25.09.2016 19:08+1Я пользуюсь линуксом как основной ОС уже достаточно давно.
Вот честно, мне глубоко наплевать чем там пользуются люди, которые выстраиваются в очередь за седьмым айфоном, или те которые кроме винды ничем никогда не пользовались.
Мне нафиг не нужно господство линукса на десктопе, я очень рад текущему положению дел.
Проблема в том, что если я захочу купить ноутбук Леново и поставить на него Линукс — это будет не так просто как могло бы быть.
Не пользуетесь линуксом — проходите мимо, но пожалуйста не надо этого бреда про то как нам тут всем обидно что нашей ОСью не пользуются миллионы хомячков. Это не так.
Alex_ME
22.09.2016 20:02Ничего личного — только бизнес. Две компании заключили соглашение. Раз заключили — значит выгодно им обеим. Как именно — тема отдельного разговора.
А решать будет потребитель, который проголосует своим кошельком.
Компания Intel не подготовила коммитов в ядро Linux для поддержки режима RAID для этих драйверов, поэтому с такими настройками UEFI/BIOS операционная система Linux «не видит» накопитель
Intel тоже молодцы, хотя они вроде бы обычно неплохо делают поддержку линукса.
reji
22.09.2016 20:38+3«А решать будет потребитель, который проголосует своим кошельком.»
Существуют ещё антимонопольные службы.
«Intel тоже молодцы, хотя они вроде бы обычно неплохо делают поддержку линукса.» Поддержка Linux хороша в продуктах от Intel постольку поскольку доля ОС на базе Linux на рынке серверов очень велика. Если бы не было поддержки, то они бы пилили сук, на котором сидят.
Вспомним «NVidia fuck you!», и как они подтянули драйвера перед выходом NVidia GRID.
Saffron
22.09.2016 23:16+2> Раз заключили — значит выгодно им обеим. Как именно — тема отдельного разговора.
За картельными сговорами у нас ещё антимонопольщики следят. Так что не всякий договор между двумя компаниями — это их личное дело. Помнится в америке гоняли разом Apple и Google за картельный сговор на рынке труда.
Считайте антимонопольщиков ответом со стороны пользователей. Если производители могут договориться, чтобы поднять норму прибыли для всех своих, то потребители тоже могут договориться между собой — это называется государством и антимонопольщики — часть его.
ktod
22.09.2016 20:53+5И чего они этим добьются? Сначала спецы и гики скажут, что «ноутбук Lenovo — не вариант для покупки». Затем тоже самое за ними начнут повторять обычные пользователи. Потом из «формулы» исчезнет слово «ноутбук».
Nagg
22.09.2016 21:50Гики и спецы: «Ноутбуки Lenovo — не вариант т.к. нельзя установить Linux!»
Обычные пользователи: эээ… ну ок.
Armagor
23.09.2016 16:39+1Простите, не могу пройти мимо. Я — пользователь, который не планирует ставить на ноутбук Linux. Сегодня как раз собирался купить IdeaPad 710S для командировок, но после этой статьи буду искать ноутбук какого-нибудь другого производителя.
Картельный сговор — это всегда плохо, даже если в данный момент он не касается вас лично.
Am0ralist
23.09.2016 21:51+1картельный сговор между майкрософтом и леново, в том, что интел не выпустил дрова на рейд под линукс?
Armagor
23.09.2016 21:52Биос залочил не интел.
Am0ralist
23.09.2016 22:51+1Выше человек описал причины, по которым может быть залочено что-либо.
Например, инженеры леново заметили неустойчивую работу ОС при включенном данном режиме.
Решить не смогли или не успели, оставили только корректно работающий режим. С учетом, что там действительно скорей всего рейд из двух SSD — то словить проблем можно на раз, два.
Но вернемся к нашим баранам — было бы это какой-либо проблемой при наличии драйверов?
Так почему Вы здесь видите «картельный сговор» именно Lenovo с MS? Это как раз таки Intel уже в нескольких новостях демонстрирует себя искренним пособником MS (например, так же он отказался писать драйверы для новых процессоров под старые версии Windows, только под 10-ку).
Так что откажитесь от всей продукции, содержащей Intel! А то попахивает двойными стандартами и недостаточной приверженности своим же твердым принципам.Armagor
24.09.2016 00:35Выше alexxprg исчерпывающе описал суть этой ситуации: «Проблема не в отсутствии драйверов (на специфичные и совсем свежие устройства их всегда было трудно найти), а в сознательном отключении производителем возможности перевода железа в «режим совместимости»» — и мне нечего к этому добавить.
Если инженеры Lenovo решили, что я могу словить проблем с Linux, то от них мне нужно только предупреждение, все остальное — лично мои проблемы. Предупреждение, а не лок, который не снять без припаянного программатора.Если же инженеры Lenovo считают приемлемым такое решение — то мне с ними не по пути. И да, M2 SSD можно заменить, к слову.
А что касается ваших указаний, от чего, по вашему мнению, я должен отказаться — оставьте их при себе. За ситуацией с интел и вин10 я внимательно слежу и разберусь как-нибудь без вас.Am0ralist
24.09.2016 01:03+1Ага, выше какой-то пользователь без публикаций что-то там написал.
А чуть пониже его другой пользователь, чью квалификацию можно посмотреть по его публикациям, привел ссылку на комментарий третьего пользователя (который, по совпадению, целую серию статей по UEFI на Хабре опубликовал и вообще «Firmware Engineer») о том, как вообще в подобной технике возникают всякие вайтлисты и без маркетинга или там сговора.
Лечитесь вы тоже по советам Малахова или все же к профессиональным врачам обращаетесь?
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» (с)
Даже если в биосе напишут — «не нажимать», найдется гений, который нажмет, а потом будет плакаться в этих ваших интернетиках о злых леново, из-за которых он потерял все фотки своего любимого котика, которого недавно сбил каток. Попутно нагружая службу техподдержки.
Если инженеры не могут гарантировать работу чего-либо — производитель имеет полное моральное право не пускать данный функционал в серию. Если вы не встречали разные ограничения в ноутбуках других фирм — у меня для вас пренеприятнейшее известие.
Да, и как вообще возможность замены M2 SSD повлияет на нестабильность работы конкретной линейки ноутбука с контроллером? Никак. Производитель должен гарантировать работоспособность системы в той конфигурации, которую продал, и с теми обещаниями, что есть в буклетиках.
PS. Вы выразили свое мнение в общественном месте. А значит вам могут выразить свое в ответ. Не в личном бложике пишите.Armagor
24.09.2016 01:11Отлично, значит я разгрузил службу поддержки Lenovo ещё сильнее.
Что касается вашего «выражения мнения в ответ» — я, кажется, тоже всего лишь выразил своё мнение в ответ, что вам следует сделать со вашими указаниями.
Всего вам доброго.
Nagg
24.09.2016 17:18Сила новостей — как правильно составить заголовок так, чтобы люди особо не разбираясь уже начинали кричать «Бойкот! Всё, на зло бабушке отморожу уши, не буду покупать леново из-за заговора!»
Raegdan
23.09.2016 06:12Признаю у леново только финкпады и идеяпады (ну еще бы — наследие IBM же). Когда они пытаются что-то родить самостоятельно — с очень большим шансом в продукте будет какая-нибудь дрянь. То блоатвари предустановят, то вход в биос через перетык батарейки реализуют (лично видел, по крайней мере некоторые экземпляры ноута B590), теперь вот вендорлоки… Почему при этом IBMовские модели остаются годнотой — не знаю, возможно IBM приглядывает за их разработкой, но с ними обычно всё прекрасно.
logran
23.09.2016 09:08Ideapad G580. В биосе залочен режим Intel-VT. При обновлении биоса — вайтлист на mPCI-E модули (до уровня маразма — Wi-fi, совместимый с другим ноутбуком Lenovo и из него вынутый, не совместим с моим). Так что с thinkpad'ами и ideapad'ами леново тоже ничего хорошего не делает.
JerleShannara
23.09.2016 17:40На IBM одним из первых появился whitelist wifi карточек (ещё на T4x серии умных ковриков)
zim32
22.09.2016 20:56-4Ну новость. Только сегодня заказал ноутбук. Он есть в списке на сайте мелкософта, но на оффициальном сайте написано Windows 10 Home. Как это понимать? Оставлять на нем windows естественно не собирался.
https://www.asus.com/uk/Notebooks/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW/specifications/
https://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW-US71T-Signature-Edition-Laptop/productID.5062329200
Alexsandr_SE
22.09.2016 21:36-2Что за режим рейда? Обычно IDE/AHCI или синонимы. В ноутах осталось только второе+рейд?
DeLuxis
23.09.2016 06:43+2Теперь Леново в черном списке марок.
Предлагаю вам всем тоже присоединиться и никогда не покупать продукцию Леново.Saffron
23.09.2016 07:14+1Такими темпами только китайский ноунейм останется.
InChaos
23.09.2016 08:54+2Dell, MSI, ASUS и т.д. и т.п. давно стали noname?
Am0ralist
23.09.2016 10:37+1Ноутбуки и мамки Asus — это тот еще маразм в последнее время.
Стандартно для ноутов — распаять 4 Гб оперативки и оставить один слот для пользователя. Причем это не ультрабук, это обычные модельки.
Ну а запустить установку 10-ки с флешки (на которой она и поставляется) под новой мамки — так вообще в тот еще квест вылилось, отключи одну настройку, перезагрузи, включи другую, перезагрузи, насильно укажи, что это подключен юсб жесткий и после этого уже укажи, что грузиться надо с него.
Хотя по качеству к ним претензий особо не возникает до сих пор.
А вот MSI с давних пор запомнил как лютое китайское г… Помню, лет 5 назад зашел в магазин, в котором работал давно. Ну и стопочка матерей MSI, ждущая отправления на гарантию, была впечатляющей. С учетом, что в том магазине там старались продавать в основном компы на асусных матерях — это очень хорошо охарактеризовало качество MSI. Ну и по работе тоже уже привык считать компы с данными матерями в зоне повышенного риска выхода из строя. С ноутубками их тоже лично сталкивался и разбирал примерно столько же лет назад — это ж лютый пушной зверек был.
HP — через год, полтора на многих ноутах начинаются косяки с винтилятором, у трех друзей-знакомых в разное время на разных моделях это проявлялось, поспрашивал у других, кто чинят — да, болячка им тоже часто встречалась.
Так что при большом опыте список производителей все сокращается и сокращается. И мне вот оказалось проще прокачать свой Lenovo Z500 (заменив DVD на HDD, а вместо последнего поставив SSD и оперативку заменив на 16 гигов) — так как новые i5 просто меньше жрут ватт, а производительность та же, и так же прокачать Thinkpad edge 14 (заменив селерон на i3-380 1-го поколения за 500 р, так же поступив с DVD, HDD и SSD, ну и сунув в него 8 гигов из Z500).
Так что в ближайшие пару лет по железу мне лично можно не париться, а вот потом даже и не знаю, из чего выбираться можно еще будет. Пока тенденция удручает.
snuk182
23.09.2016 12:25Ноутбуки и мамки Asus — это тот еще маразм в последнее время.
Стандартно для ноутов — распаять 4 Гб оперативки и оставить один слот для пользователя. Причем это не ультрабук, это обычные модельки.
Справедливости ради, в древнем ультрабуке UX32VD именно так и сделано, за что все Asus только благодарят — обычно все вдоль и поперек распаяно.
dadyjo
23.09.2016 12:33Мне нравились ноутбуки самсунг, до сих пор лежит старенький 10 летней давности Samsung R455 в отличном состоянии. Тихий кулер, шарниры не разболтались, процессор менять можно (не распаянный!) только производительность конечно уже слабая и аккумулятор сдох. Экспериментировал с ним, заменил диск на ssd, ставил win 10, ставил линукс. Печально конечно работает по современным меркам, только PuppyRus Linux комфортно пошла, пробую с флешки ее запускать. Еще win xp может норм будет.
Am0ralist
23.09.2016 15:34Помню-помню, самсунг R70 с 8600GT у сестры — массовый отвал чипа видика чуть более чем через год работы. И все — не гарантия. В сервисах либо «грели», либо паяли новые (иногда даже 8400GT, чтоб лучше работало) за дохрена денег.
Так что, к сожалению, не все так однозначно.dadyjo
24.09.2016 11:30Я так же попал только c DELL и 8400gs. А на самсунге чип от amd стоит. Справедливости ради стоит отметить что это косяк nvidia а не самсунга.
safriq
23.09.2016 18:00Полностью согласен- маразм. Купленный бук, новехонький, который 1 раз включился и умер, опять же ASUS. После ремонта прошел месяц, без всяких на то причин «выполз» брак матрицы(естественно под замену на б/у) еще через месяц, отказала клава. Все это на ворд-эксельном буке, который свежий воздух видел только когда купили и то из коробки.
InChaos
28.09.2016 09:15Имею ASUS K61IC еще на Core2Duo. Ему уже лет 6-7, до сих пор работает и для бытовых нужд тащит нормально (инет, видео), игры правда только уровня HL2, SilentStorm и аналогичные. Заменил только память 2х1G на 2x2Gb, да HDD на SSD.
safriq
28.09.2016 09:19Я к тому что качество сборки бюджетных буков упало в разы, у самого был бук ASUS K52DR, которому тоже около 6-7 лет, до сих пор работает, правда теперь за ним мама работает.
ZaEzzz
23.09.2016 09:02Леново у меня давно в черном списке, а в белом списке ноутов нынче только Fujitsu остался.
potan
23.09.2016 09:15Я бы с удовольствием приобрел китайский ноутбук, как у Столмана — на MIPS, с открытым BIOS…
XogN
23.09.2016 08:57+1Я теперь тоже опасаюсь покупать продукцию Lenovo, хотя раньше мне эта фирма очень нравилась.
У коллеги ноутбук перегревался, при разборке на кристалле процессора нашли вот это:
Если плохо видно, то это кусочек бумаги с частью какой то надписи.
Фото
MTyrz
23.09.2016 18:40+2С тех пор, как мне принесли их нетбук с пропажей питания, и оказалось, что разъем питания штатно не крепится вообще никак, будучи просто вставлен в отсек с приличным люфтом (ну правильно, провод от разъема и отвалился) — перепаянный разъем я зафиксировал всякими резиновыми прокладками, а фирму выбросил из списка рассматриваемых (даже не рекомендуемых) к покупке.
Хотя это все, конечно, личные головные тараканы.
ooptimum
23.09.2016 08:54Ну нельзя и нельзя. На мой телефон нельзя поставить iOS, например, но от этого он не стал хуже. По-человечески понимаю негодование владельцев таких залоченных аппаратов, которые не могут поставить на него то, что планировали, но если смотреть на ситуацию со стороны, то это все же право вендора и какие-то законы тут вряд ли нарушены, т.к. выбор большой и у вас есть возможность выбрать другое устройство, даже от того же самого вендора, с поддержкой Linux. Если снова обратиться к аналогии с телефонами, то на большинстве из них вы даже админские права (root) получить не можете, не потеряв гарантию.
Кстати, если дело там только лишь в «левом» device id, нельзя ли обойти данное ограничение через редактирование modules.alias, например?potan
23.09.2016 09:22iOS стал хуже, от того, что сделан устанавливающимся только на телефон одного производителя.
В моем понимании специально ограничивать функциональность по маркетинговым сображениям неэтично. Ограничения допустимы только с целями эффективности и безопасности, и должны быть явно задекларированы и объяснены.ooptimum
23.09.2016 11:48-1В случае с iOS все ограничения существуют как раз с целями эффективности и безопасности. Это не универсальная ОС, а составная часть фирменного программно-аппаратного комплекса.
Areso
23.09.2016 11:38Компьютер (ноутбук) должен продаваться как компьютер, суд РФ давно постановил, что винда — это дополнительная услуга, зачастую навязываемая, и за нее можно вернуть деньги.
Компьютер — не программно-аппаратный комплекс, и для использования с виндой надо принимать (так или иначе) лицензию. Для компьютера не требуется именно Windows для его функционирования.
В отличие от телефонов с iOS.ooptimum
23.09.2016 11:51В данной истории вообще нет никакого ограничения, как выяснилось. Просто Intel не выпустил драйвер под Linux, свободного так же нет. Ни MS, ни Lenovo не виноваты в том, что контроллер не поддерживается в Linux.
RussianNeuroMancer
24.09.2016 05:46+1Драйвер выпущен и работает в AHCI-режиме на всех остальных ноутбуках с этим же контроллером.
RussianNeuroMancer
24.09.2016 06:08+1Более того, на предыдущих ноутбуках этого же вендора с этим же контроллером драйвер тоже работает, потому что в прошлом опция отключения режима RAID ещё была.
molnij
23.09.2016 09:42+2Я правильно понял: Intel не сделала драйвера для Linux, поэтому виновата Microsoft?
safriq
23.09.2016 10:23+1Сомневаюсь что обычным юзереам вообще нужен Linux, «Десятка» так десятка. Имхо не вижу альтернативы Win 7. Тем более покупка бука с WIn 10, быть старым букам с ХР и семеркой.
fpir
23.09.2016 12:17-1А Вы не сомневайтесь. Из пары десятков установленных всяких убунт только один попросил вернуть винду. Даже на фоне сырой 16.04 просили вернуть 14.04, про винду никто слышать не хотел.
safriq
23.09.2016 12:41Дело в принципиальной позиции некоторых пользователей и их привычках, многие мои знакомые покупая буки в свое время слышать не хотели про семерку, ссылаясь что «превычнее» ХР, не говоря о непонятном Линуксе. Про десятку, лично я слышать не хочу.
fpir
23.09.2016 12:53+2Абсолютно согласен. И под фразой «сомневаюсь, что обычные юзеры вообще ХОТЯТ Linux» готов подписаться. Но исходя из сегодняшних реалий, подавляющему большинству пользователей нужен юзер-ориентированный дистрибутив GNU/Linux, например Ubuntu. А вовсе не Win, где есть сотни способов случайно выстрелить себе в ногу, если тебя до этого не пристрелят злоумышленники. Можно спорить о причинах этой ситуации и как это изменится, когда заметное число пользователей пересядут на GNU/Linux(или если), но на сегодняшний день -это так. Поэтому пользователям НУЖЕН LInux, просто они об этом не знают.
safriq
23.09.2016 14:17+1Покупать лицензионное ПО за большие деньги мало кто собирается, но если же валяется в комплекте нового девайса винда, сомневаюсь, что кто-то вообще будет задумываться об установке чего «попало». Согласен Linux нужен, но не все понимают зачем и почему.
Wladimir83
23.09.2016 17:27Я думаю пользователю нужно предоставить полную картину выбора на уровне государственного приказа: Торговые точки обязать продавать людям компьютеры без предустановленных операционных систем, на прилавке должны стоять только образцы. По типу вам с виндовс — допполнительная установка диска с лицензионной виндой стоит 200$ — хотите платите + вам же нужен офисный паке — 200: + mp3 — кодеки ну и так далее, а не навязывать компы с виндой как будто это обязалово!
Saffron
24.09.2016 04:32Всё гораздо проще. Утвердить вторичный рынок винды. Признать ничтожным пункт лицензии, что виндовс, установленный на ноутбуке, нельзя перепродавать. И сразу настанет счастье. Потому что винда стоит денег, и желющие получить эти деньги, оказывая услуги по сносу винды, выстроятся в очередь.
fpir
24.09.2016 12:40+1Ну не знаю. Я думаю, что пользователи, которые осознают, что у них есть выбор и делают его осознано не нуждаются в государственных приказах. Для остальных ОС= винда. Не MS Windows, а винда. Это слово обозначающее любую операционную систему(что на фоне доли MS на декстопах означает, что они правы в 96, чтоль, %)
А пересадить их на GNU/Linux не сложно. Когда просят поставить антивирус, предлагаешь им его купить, ну или пользоваться бесплатным с урезанным функционалом, они говорят -ну давай бесплатный. Следующая фраза: а есть операционка, на которую не надо антивируса, потому-что на неё нет вирусов(такая маленькая ложь, но антивирусов ведь действительно не надо). И первый вопрос «А сколько это стоит?», говоришь, что нисколько, но придётся немного переучиваться и всё, «клиент готов».
Первый раз я поставил Kubuntu знакомому, слегка сдвинутому на безопасности, уверенному, что вирусы пишут антивирусные компании. Но не суть. Я ожидал, что он меня достанет звонками " а как вот-это сделать", но он молчал. Подумал, может ему неудобно названивать, сам позвонил. Он сказал, что всё в общем-то понятно, во всём разобрался. На уточняющие вопросы он «сообщил» (формулировка моя), что не лезет куда-то настолько глубоко, что появляются отличия, а скопировать файлик, что в explorer, что в nautilus, в общем-то разницы нет. Я стал пользоваться этим в «корыстных» целях. Поставил Ubuntu и количество звонков сокращается в 2-3 раза, достают меньше(ну не могу я требовать какую-то ни было оплату за разговор по телефону со знакомых).
Так-что Linux пользователям нужен, очень, просто не знают они об этом.safriq
24.09.2016 13:15+1Да не так сложно, но когда осваивал Ubuntu, действительно пришлось разбираться и много читать. Так мой друг, к примеру, через пару дней звонит и в восторге орет: "… так там же можно приложения и игры от винды запускать, правда не все, кривенько, но работает...";' это результат того что кто-то вник. Еще одна проблема — это все таки изобилие пиратского софта. А то что ОС ставится под конкретные задачи это-да, и то что и под линухой можно сидеть в ОК, VK, и смотреть видосы а ютубе. Но самое главное для меня — много моих устройств работают на основе ядра Linux: андроид телефоны, роутеры, сетевые накопители, на сколько я знаю что и в PS3/4 основа это линукс. Именно наличие этих устройств в моем доме заставило почитать что за зверь такой — -- Linux. В чистом виде он у меня живет в стареньком буке в виде Ubuntu, читаем- изучаем дальше.
Am0ralist
24.09.2016 23:15Извините, выборы в бешеный принтер закончились на прошлой неделе, вы немного опоздали с своей политической агитацией.
Идите работать в роскомндзор, там любят таких запрещальщиков, явноRussianNeuroMancer
26.09.2016 13:16Персональный компьютер и лицензия на операционную систему это два отдельных товара и имеющая правовая база обязывает продавцов информировать покупателя и об этом факте и о цене ОС, идущей в комплекте с ПК, от приобретения которой покупатель может отказаться при первом запуске. Например ДНС так и делает, но только в отношении техники выпускаемой под их брендом, а вот про ноуты других производителей — не пишут-с, что даёт им преимущество в глазах покупателей, не знающих, что у других вендоров тоже есть цена за вычетом возвращаемой лицензии.
Другой занимательный факт — если строго соблюдать лицензию Windows, то выяснится что в тех случаях, когда сотрудник магазина принял лицензионное соглашение, и потом продал ноут не потребовав принять лицензию (в которой написано о праве отказа) то лицензия становится недействительной и покупатель начинает пользоваться нелегальной копией Windows.
То есть не нужно сочинять новые законы, имеющихся достаточно, но их не соблюдают.Am0ralist
26.09.2016 14:30ноут с виндой и такой же ноут без винды — разница рублей в 500.
человек же требует продавать отдельно по 200 баксов. то бишь явно хочет подговнить кому-то.
при этом, никто же не гарантирует в любом случае, что на этом ноутбуке можно будет работать с другой ОС.
ну или 200$ за лицензионные драйверы под линукс, например. Хотите?MTyrz
26.09.2016 14:51> ноут с виндой и такой же ноут без винды — разница рублей в 500.
Вот как раз статья про возврат денег за винду, там 1200 рублей два с лишним года назад.
RussianNeuroMancer
26.09.2016 14:58+1Я не знаю, что там про 500 рублей или 200 долларов, я говорю что дело не запрещальщиках, потому что закон, по которому Винда должна продаваться отдельно и быть отдельной строчкой в чеке при покупке ноутбука — уже есть, и цена вопроса тут вообще ни при чём. Что касается цены — она раньше была на сайтах вендоров, и по старому курсу гуляла от 300 рублей до двух тысяч, в зависимости от вендора и редакции.
Sokol666
23.09.2016 10:48Я конечно Lenovo больше не жалую, но. Драйвера нет у Intel, а виновно Lenovo, чета не сходится. То что в настройки BIOS вообще попасть можно это уже чудо. И в первую очередь это сделано чтобы не влезли юзеры с клешнями. Разлоч им BIOS пожгут например разгоном. Хорошо, что со стационарками пока еще не так. Плюс как пишут в этом ноуте два диска RAID и видимо, он там обязан быть и иначе никак. В общем, тут я на стороне производителя. Смотреть надо было внимательнее можно ли там Linux или нет. P.S. интересно, а хакинтош бы нашел RAID или нет. Было б забавно если бы нашел.
RussianNeuroMancer
24.09.2016 06:02https://geektimes.ru/post/280742/#comment_9593324
> Разлоч им BIOS пожгут например разгоном.
Никто не просит опции реклокинга.
> Плюс как пишут в этом ноуте два диска RAID и видимо, он там обязан быть и иначе никак.
Все остальные вендоры, и даже предыдущие ноутбуки этого же вендора, позволяют отказаться от этого захудалого драйверного (не аппаратного) RAID.
> Смотреть надо было внимательнее можно ли там Linux или нет.
Linux работает на этом ноутбуке если ставить на SD-карту, но заблокирован доступ к полу-терабайту недешёвой флэш-памяти.
Wladimir83
23.09.2016 17:16+1Я предлагаю, вот сколько нас линуксоидов пользуются продукцией этой фирмы — бойкотировать покупку аппаратов этой компании, проголосовать, так сказать кошельком!
Nagg
24.09.2016 17:20Ох настанут тяжелые времена для Lenovo.
RussianNeuroMancer
26.09.2016 13:23Человек может прекратить закупку оборудования некоторого бренда в фирме, в которой он работает например в качестве главы IT-отдела, или если он например простой технарь — прекратить рекомендовать технику некоторого бренда обращающимся за советом знакомым.
Суть в том, что каждый, кто серьёзно опечален произошедшим (мне, к примеру, наплевать на то, что Lenovo выпускают не под брендом Think — я и до этого никому бы не порекомендовал брать серии Idea или Yoga) постарается максимизировать ущерб для Lenovo всеми доступными способами.
bootracer
23.09.2016 22:47Почитал еще новости и вот мое мнение.
Все это проделки маркетологов.
Есть такое понятие Microsoft Signature Edition device.
Продается в Microsoft store.
В качестве преимуществ: отсутствие дополнительного софта от вендоров и предустановка Windows Defender и спец цена.
Непосвященному пользователю может показаться заманчивым.
Но естественно люди покупают, сносят Windows и ставят линукс.
http://www.omgubuntu.co.uk/2016/09/cant-install-linux-microsoft-signature-edition-laptop
Что конечно не устраивает маркетологов.
Случайно выяснилось, что готового драйвера ssd Raid в текущих дистрибутивах нет.
Договорились с Леново, что в некоторых моделях добавляют ssd raid.
Ноут выходит дороже, плюс что-то перепадает с microsoft.
Итого для Леново профит, а репутация — не важно.
Не поднялся бы скандал — все было бы отлично. Все маркетологи в шоколаде.
А для меня с Lenovo все ясно.
Маму продадут за недорого :(
Am0ralist
25.09.2016 11:46А теперь вопрос на засыпку, хоть один из комментирующих зашел на сайт леново и посмотрел, какие драйверы доступны в разделе загрузки для этого ноутбука? Для каких ОС они там доступны?
И может вначале стоит посмотреть на график долей ОС и определить действительных конкурентов на этом рынке, с кем имело бы смысл бороться?
А не писать про теории заговора против единичных гиков, покупающих данные буки для установки туда экзотических ОС даже не поинтересовавшись перед этим ее поддержкой.MTyrz
26.09.2016 04:14+1Вот здесь вы можете выбрать… ну например, нетбук Aspire One D257, и убедиться, что никаких драйверов, кроме как на Win7x32, у производителя нет.
Расскажите мне теперь, что туда никак нельзя поставить Linux, Win XP и другие экзотические ОС потому, что производитель не поддерживает. Или что они там глючат и не работают, ага-ага.
Я посмотрел ваши комменты: вы же разбираетесь в вопросе. Зачем тогда не скажу, кем прикидываетесь? Почему занимаетесь подменой понятий, путая драйвер с залочкой биоса и официальную гарантию с блокировкой? Откуда у вас эти идеи, что любому покупателю нужно запретить все, а потом еще подумать и запретить все остальное?
Если инженеры Lenovo не в состоянии заставить стабильно работать чипсет в одном из штатных режимов, это крайне серьезная причина не связываться с этим производителем, тут уже и вендор-лок слегка пофиг. Собственно, и сама компания предпочла кивать на соглашение, а не расписываться в собственной криворукости, вне зависимости от реальных причин.Am0ralist
26.09.2016 11:56А можно взять Z500 у которого нет драйверов под 10-ку, а, соответственно, яркость экрана не регулируется и легко улетает в минимум. Под linux такие же симптомы, если что и стандартные команды консоли не помогают. А на поддерживаемых ос (то бишь на виндоусах от XP до 8.1) — драйверы на видики должны быть только с сайта леново. Скажете, то же Леново виноват? Но вот почему я встречал похожие проблемы в интернете и для других производителей ноутов с двумя видиками (тех же Acer)? Поставить в итоге другие ОС можно, а вот пользоваться — не очень удобно.
Тоже тайная ложа виновата?
Так что спрошу прямо, так как подобных железок нет, чтоб проверить:
есть ли драйверы под этот контроллер в режиме рейда на другие ОС, кроме 10-ки?
Возможно, изначально причина не в Linux, а в борьбе MS с старыми версиями Windows? Во что верится уже больше с учетом пропорций ОС. И в это хорошо вписывается отказ Intel от разработки драйверов для новых процов под старые версии Windows.
А значит, изначально «сговор» идет уже на уровень выше Lenovo, вот только те, кто кричат про «ату леново», почему-то упорно не замечают этого и не готовы так же отказаться от продукции Intel. Видимо, потому что за ними на самом-то деле еще не пришли. Что ж, потом может быть поздно.
Но что бы действительно это проверить, нужно больше технической инфы, которой в комментах по сути — нет.
Кстати, можете обсудить профессионализм инженеров с пользователем CodeRush, на комментарий которого выше была дана ссылка (о том, почему на конкретной мамке определенный режим работы оперативки был залочен). Ведь косяк в итоге может быть и не со стороны инженеров леново, а вполне себе интела или любой другой микросхемы (в том числе и SSD), а они могли на него просто наткнуться.MTyrz
26.09.2016 14:36Моя практика, очевидно, меньше вашей. Пингвина, конкретно шестой Biolinux, на ноуты с двойными картами я ставил дважды, и было это давно, помню не все. Ноуты были: один от HP, другой Sony. Проблемы с видео были, но не с яркостью, а с видеорежимами — решились установкой более нового ядра, где поддержка двойной карты была реализована. Исходное ядро было 2.6 с копейками (возможно даже, Biolinux был еще пятым, а на шестой я перевел их в процессе — не помню), новое — какая-то ранняя версия из третьих. Оба ноута впоследствии я наблюдал достаточно долго, жалоб не было. Правда, на этих ноутах не играли, так что в этой части моя информация неполная.
И это не ошибка выжившего, а пример достаточно разумного дизайна (хотя ни у HP, ни у Sony я бы не принимал разумность за базовую гипотезу). Просто соответствие стандартам.
>есть ли драйверы под этот контроллер в режиме рейда на другие ОС, кроме 10-ки?
Железа у меня, к сожалению, тоже нет.
Я впрочем, задам встречный вопрос, риторический: есть ли у этого контроллера/семейства контроллеров режим AHCI, и насколько корректно он работает у других производителей? (Да, я в курсе про проблемы с энергосбережением. Это не всегда принципиально)
И я напомню озвученную претензию: хрен с ними с драйверами на RAID, где режим AHCI?
Лично я бы RAID-режим: бортовый? в ноуте? — вырубил бы еще до установки любой ОС, еще бы и выматерился, что он по умолчанию включен.
> косяк в итоге может быть и не со стороны инженеров леново, а вполне себе интела
В принципе да. И если бы Леново была (-о?) единственным производителем ноутов на Skylake, я бы в это даже поверил. Но поскольку оно далеко не единственный, то получается, как в старом анекдоте: везде суббота, а вокруг раввина четверг.
И еще раз: сама компания говорит не про проблемы, а про соглашения.
>Тоже тайная ложа виновата?
С десяткой скорее виновата явная лажа.
А с драйверами только с сайта Леново — я бы склонялся именно к виновности Леново. Поймите, не Леново делает чипсеты и видеочипы. Она их только распаивает. Если НВидиа или Интел делают чип — они предоставляют референсный дизайн, спецификации и фирменные драйвера. Которые при условии соблюдения спецификаций должны работать на любой плате с этим чипом, неважно кто его распаивал: Леново, Асус или какой-нибудь Палит. Почему на все видеокарты с чипом НВидиа я ставлю драйвера с сайта НВидиа, и все работает вне зависимости от того, Асус их произвел, МСИ или PNY?
Почему на любом ноуте на интеловской платформе работают драйвера с интеловского сайта?
Я при этом ничуть не собираюсь спорить с тем, что скорее всего дело не в борьбе с Линуксом, это не более, чем приятная побочка: просто Микрософту действительно надоело поддерживать несколько ОС,да и лавры яблочников покоя не дают.
Я не собираюсь спорить, что у Интела в последнее время, КМК, пушок на рыльце несколько уже напоминает густую бороду со всеми этими проблемами энергосбережения и прочими IME и SGX. Леново тут виноваты лишь тем, что оказались первыми учениками, честно заслужив звание скотины эдакой.Am0ralist
26.09.2016 15:49> Просто соответствие стандартам.
Эта проблема была с кнопками управления яркостью. Дрова ставились нормально, в играх работали замечательно, но после установки дров — кнопки управления яркостью не работали как надо, а при попытке их заюзать сбрасывали в минимум подсветку, при этом яркость можно было исправить только во время запуска биоса по сути.
А с учетом, что проблема в 2-4 чипах + двух-трех драйверах + ОС, то понять кто однозначно виноват — достаточно сложно. По факту, в моей леновке z500, например, точно надо ставить конкретные драйверы интел с сайта леновы после установки драйверов нвидии. В обратном порядке? Лови глюк. Автоапдейт прилетел на нвидию? Лови глюк.
И да, у пользователей Асеров, например, это было так же после обновления дров с сайта нвидии на новые версии с сайта нвидии.
Так чей косяк в итоге получается? По-моему однозначно не конкретной стороны. А есть ощущение, что нвидиа видимо перетирает настройки интеловского видка (которые в моем случае еще леново как-то подправил для совместимости с каким-нибудь чипом управления подсветкой, если такой есть, и не сам интел рулит через какое-нибудь энергосбережение).
И все дружно положили болт, периодически вляпываясь на разных производителях в это.
> есть ли у этого контроллера/семейства контроллеров режим AHCI, и насколько корректно он работает у других производителей? (Да, я в курсе про проблемы с энергосбережением. Это не всегда принципиально)
А х его з. Возможно это зависит от качества тестирования соответствующим отделом разработчиков и пофигизма по отношению к некритичным глюкам.
Плюс глюк может возникать от сочетания разных чипов на плате, которые по отдельности не глючат. (Вспоминая станок за несколько лямов рублей, который через ком-порт не работал с компами, в которых присутствовали чипы Realtek. Как так? Никто не знает, у сервисников это просто в памяти есть. Ну и мы лично три системника так опробовали, пока нашли подходящий)
А раз есть проблема электросбережения — то на ультрабуке это уже основание заблокировать пункт. Ибо маркетинг и чтоб особо умные не включили, а потом не побежали честно тестировать, как леново обманывает покупателей. Думаете мало таких найдется?
> Лично я бы RAID-режим: бортовый? в ноуте? — вырубил бы еще до установки любой ОС, еще бы и выматерился, что он по умолчанию включен.
Так современные SSD внутри себя тот же рейд, если мне память не изменяет (Ну, то есть 240 быстрее 120 именно из-за распараллеливания внутри себя). А если б не эта статья — не факт, что вы б вообще это заметили.
> И еще раз: сама компания говорит не про проблемы, а про соглашения.
А что еще должна отвечать техподдержка первого левела, когда у них на сайте английским по белому написана поддержка ноутом только Windows 10 с которым он и продается, а их спрашивают о Linux? Да у них в методичке вообще такого могло не быть, ответить могли заготовкой от Windows 7. Или вы считаете, там действительно сидят люди, которые за данные соглашения отвечают и технические подробности знают?
Вот вы написали программу, которая работает под iOs 10, вам пишут, а какого фига мы ее купили, а она под андроидом не работает? Вы показываете на сайт — ребят, видите здесь написано iOs 10? Не winphone, не android, не iOs 7-9. «Гуляйте, ребятки.»
> Почему на все видеокарты с чипом НВидиа я ставлю драйвера с сайта НВидиа, и все работает вне зависимости от того, Асус их произвел, МСИ или PNY?
Потому что в обычном компьютере в связке мать+проц с видиком+видеокарта+монитор отсутствует еще куча проблем вида:
— порты видиокарт — общие
— управление электросбережением активное
— переключением обработки видео с одной карты на другую на лету через один порт.
Ведь каждый конкретный момент времени видеосигнал в обычном компе идет через «личные» порты видеокарты. И нельзя вывести и HDMI видика картинку с intel 4400.
Ой, а сколько в этом месте можно камушков то понакидать с трех-то сторон… Так что сравнивать ноут и обычный системник не корректно, уровень сложности и стандартизации каких-то вещей немножко разный.
> Почему на любом ноуте на интеловской платформе работают драйвера с интеловского сайта?
Так на моем в очередной раз вспоминаемом Z500 — именно платформа интел. Так что уже не на любом.
> Леново тут виноваты лишь тем, что оказались первыми учениками, честно заслужив звание скотины эдакой.
Вот почему-то вспомнилась история про серверы Dell с админкой только под IE и Mozilla, которые купили себе Опера…
Вот ну оооочень похоже. Скотины)MTyrz
26.09.2016 17:40Я неточно выразился. Проблемы энергосбережения появляются при установке пингвина или старых версий винды. Десятка, если верить гуглу, работает в любом режиме нормально.
И с моей кочки зрения, это основание не блокировать пункт в биосе, а добавить пункт в инструкцию и прочие эулы. Пользователь, ставящий альтернативную ОС, обычно все же понимает связанные с этим риски.
>А что еще должна отвечать техподдержка первого левела
У нас с вами очень разные взгляды на работу техподдержки первого уровня.
Я бы ожидал от нее услышать первым пунктом именно то, что ноутбук спроектирован под Windows 10, а работоспособность других систем не гарантируется, а вторым эскалацию проблемы на следующий уровень. Представьте себе вопрос пользователя «Жигулей», почему в них надо заливать бензин, когда уже есть «Тесла». Я бы ожидал ответа в стиле «ваша модель имеет бензиновый двигатель», но никак не рассказа про соглашения с нефтяным лобби.
>уже не на любом.
Окей, уели: на любом, кроме некоторых моделей Леново. Продолжая аналогию, все автомобили ездят на бензине с октановым числом не ниже указанного, а авто от Леново только на бензине BP Ultimate и никак иначе, а при попытке залить что другое блокирует крышку бензобака.
А глюки-то да, могут возникать от самых разных сочетаний. Вспоминаю старую историю, когда загрузка точки доступа D-Link насмерть вешала двадцать компов, подключенных к тому же коммутатору, что и точка. Костыль-то придумали быстро, при перезагрузке отключать сетевой кабель: как только точка загрузилась, можно подключать обратно, все работает — но что это было, я не знаю до сих пор. И к сожалению, поэкспериментировать не получилось, никакого запаса не было, а вешать в процессе экспериментов компы половине музея был не вариант.
Но опять же это не повод превентивно блокировать все подключения сетевых устройств к коммутатору, не так ли?
Историю про админку Dell'а я не знаю. Но вообще подобные несовместимости меня бесят. Сразу вспоминается куча каких-то госресурсов, требовавших только IE, да еще в диапазоне версий, не старше и не младше. А, что далеко ходить?..Система ЕАИСТ оптимизирована для работы в браузере Google Chrome, при необходимости вы можете загрузить его.
Рукожопы. Ненавижу.
В других браузерах экранные формы Системы могут отображаться некорректно.Am0ralist
26.09.2016 18:31> Пользователь, ставящий альтернативную ОС, обычно все же понимает связанные с этим риски.
Которых никто во внимание не принял, так как ноут планировался на работу онли 10-ка, например. «Итак сойдет» (с)рукожоплено.
Собственно, если почитать статьи CodeRush на хабре про UEFI, то первым делом будешь подозревать именно «лажу», а не тайный заговор рептилоидов.
> У нас с вами очень разные взгляды на работу техподдержки первого уровня.
Да, у меня — более пессимистичный. Ну, или реалистичный, в плане количества ТП, с которыми я общался.
Asus про андроид мне тоже в свое время ответил: да, ваш планшет поддерживает FullHD, но только в режиме трансляции видео, в прочих наслаждайтесь клоном экрана 1280х768 или каком-то таком. И фоточками — тоже. Какая там эскалация проблемы. Ишь что вообще удумал, ждать от андроида функции нормальных ОС по работе с несколькими экранами. Не старушка XP и не линукс же ведь, в самом то деле.
> Окей, уели: на любом, кроме некоторых моделей Леново.
Асера, Асуса и прочих. Поверьте, на форумах подобных историй «автоматически обновились дрова и усе пропало, шеф, яркость меняется только в биосе» — хватало для разных марок и разных сочетаний амд и нвида видюх с интеловским видео. Решались откатами дров и подбором комбинаций, с которыми работало.
> Историю про админку Dell'а я не знаю.
https://habrahabr.ru/post/65024/
> Но вообще подобные несовместимости меня бесят.
а меня бесит, что яндекс забил на обновление своих приложений под винфоны.
но потом я смотрю на долю рынка, вспоминаю, чего мс учудило, по сути закопав систему, и понимаю: «а чего удивляться-то...»
> Рукожопы. Ненавижу.
Ну, рукожопы — это одно. Они вокруг нас постоянно. О, сколько удивительных историй об этом может поведать вам любой инженер поддержки, админ и тестер.
А рептилоиды — все таки другое.MTyrz
27.09.2016 09:30+1>на форумах подобных историй «автоматически обновились дрова и усе пропало, шеф, яркость меняется только в биосе» — хватало для разных марок
Э-э, нет. Не путайте. Сами по себе драйвера пишут тоже не боги. Что у изготовителей конечных устройств, что у производителей чипов были версии стабильные, и были версии глючные. Автоматическое обновление могло поставить глючную версию, без проблем. Но в обычной практике более глючными оказывались фирменные драйвера как раз производителей конечных устройств — тех, разумеется, которые их писали, того же Асуса. А более стандартная практика была либо давать драйвер от чипсета, как он есть, либо перепаковать его своим упаковщиком.
У меня, к сожалению, нет Z500 — единственная Ленова, которая есть в дому, лежит только потому, что у меня есть подозрение, что матрица все же живая. Запчасть, консерва. Проверить не на чем.
Так я про что: драйвера могут быть глючные, багнутые, криво написанные и даже не работающие вообще (помню я правку .inf — файлов во времена 98-х, когда то версия системы неверно написана, то выход с ошибкой вставлен сразу после заголовка). Видеокарты ATI в попугаях были быстрее, чем NVidia, которая брала более стабильными драйверами. Результат известен. Репутации это не прибавляет, как и шаманские пляски с порядком установки и подбором версий. Такое может быть простительно при совершенно эксклюзивном продукте — ноутбуки таким эксклюзивом не являются.
Качество инженеров Леново мне в общем известно: третий сорт не брак. Я уже писал выше про разъем питания; лежащая у меня сейчас консерва тоже заставила меня при разборке издать пару восхищенных свистов.
К этому добавляется слава дважды поставщиков шпионских модулей в оемовскую винду, а теперь еще и залочка биоса. Ну и на фига мне такой производитель?.. Не рептилоиды, нет. Жадные долбогребы.
>реалистичный, в плане количества ТП, с которыми я общался.
Ну я как бы тоже не первый день на свете живу. И общаться, и работать доводилось, было дело. Кроме первой линии есть еще вторая, и обязанность первой — при выходе за пределы компетенции переслать второй. Может конечно, у грандов и принято посылать клиента на фиг, я не в Леново работал… Ну так клиент послушает, да и пойдет вместе с деньгами. И будет прав, что характерно.
Да, удивительных историй я и сам могу порассказать, честное слово. А про рептилоидов я не писал, только про конкретные неудобства.Am0ralist
27.09.2016 14:46> Репутации это не прибавляет, как и шаманские пляски с порядком установки и подбором версий. Такое может быть простительно при совершенно эксклюзивном продукте — ноутбуки таким эксклюзивом не являются.
но это было характерно для всех производиетелей.
> Качество инженеров Леново мне в общем известно
Мне тоже. Таких косяков не встречал, хотя разбирал кучу моделек тоже. Бывает. зато с теми же HP… Поэтому я стараюсь проверять по форумам модельки на стандартные косяки и не взял пару других моделей того же леново.
> А про рептилоидов я не писал, только про конкретные неудобства.
Мой изначальный коммент был про то, что все тут муссируют тему мировых заговоров, а явно видна лишь тема стандартной лажи.MTyrz
27.09.2016 18:41Да, в какой-то мере это характерно для всех производителей. Для кого больше, для кого меньше: shit happens. Для меня это один из компонентов интегрального показателя. А залочка биоса — другой компонент. А сбор личной информации — третий. И так далее.
>ато с теми же HP…
HP хуже. С моей, разумеется, сугубо личной кочки зрения — сейчас они хуже даже приснопамятного ровербука. А хороши они были до объединения с Compaq: вот как из двух хороших фирм получилась одна выдающейся поганости — пойди и пойми…
>Мой изначальный коммент
Я, грешным делом, ваш изначальный коммент воспринял в стиле «слушайте ваши „Валенки“, и нехрен выпендриваться и ставить экзотические ОС. А про мировой заговор — ну понятно же, что для красного словца…
lola_term
26.09.2016 10:08+1Оспапривая первый комментарий можно продемонстрировать как работает залочка на ноутбуках леново с последними апдейтами штатного уефи биоса от производителя, взять хотя бы последние Think модели, они все практически заблокированы, а так же отключение режима питания (вывод из строя батареи — пытаются списывать на драйвера линукс, однако эти действия зашиты в биос — лок, вместе с нарушением питания — отключение дискретной видеокарты)
как вишенку на торт — не возможность получение рут пароля и меню адвансед (расширенное меню), без дебага биоса — в котором есть все режимы управления питанием и видеокарточкой.
а говорите не корпоративный умысел и проблема драйверов.
AllexIn
Нет дров на железо ноута… Эта болезнь существует сколько существует Линукс. :)
Не сказать, что это залочка на Винду.
alexxprg
Проблема не в отсутствии драйверов (на специфичные и совсем свежие устройства их всегда было трудно найти), а в сознательном отключении производителем возможности перевода железа в «режим совместимости»
geisha
Возможно, там AMIBIOS и тогда есть шансы отредактировать меню BIOS. Кроме того, можно попытаться прошить Signature edition BIOSом от обычной версии. Для линуксоида вариантов — море.
Googolplex
Нет, там настройки AHCI/RAID сбрасываются, даже если их принудительно переписать через EFI-переменные. Проблему смогли решить, только перепрошив встроенную прошивку через припаяанный программатор, что весьма нетривиально.
0xd34df00d
Сколько существуют массовые персональные компьютеры. Поддерживается пара версий конкретной ОС, и норм.
Не думаю, что вы туда семёрку сможете поставить, не говоря об XP.
MTyrz
Кстати поддержу: поддержка старого железа как раз лучше у пингвина. Дольше.