Летом у родителей в доме были проблемы, затронувшие ЖКХ. Самостоятельно бороться с проблемой я не стала, но расшарила в интернете сайт Добродел (сообщество Добродела работает с проблемами в Московской области). На этом сайте нужно только оставить заявку о проблеме, после чего Добродел борется с несправедливостью (пишет жалобы и заявления в органы исполнительной власти, но от Вашего имени). Поэтому решила обратиться туда и с насущной проблемой несанкционированных навалов мусора.
Попытка номер один
Была оформлена жалоба, содержащая очень живописную фотографию, размещенную в начале статьи. Как обычно, после модерации жалобы, был установлен срок решения проблемы. Ответственной за решение проблемы была назначена администрация города. Мусор был убран. Мне пришел ответ из администрации с фото в качестве доказательства по проведенным работам.
Да мне и родители позвонили, были очень удивлены, что мусор разгребли. Но рано радовались. Уже на следующий день какие-то не очень хорошие люди на то же место бросили несколько пакетов мусора.
Короче убирай – не убирай, толку-то. Всё равно найдутся товарищи, которые выбрасывали и будут выбрасывать мусор где попало. Произошедшее чётко описывают слова «Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят».
Попытка номер два
Но я не отчаивалась. Пометила проблему как нерешенную и повторно отправила запрос на рассмотрение проблемы, объяснив ситуацию. Опять же прислала им фото нового образования мусора. Также я написала, что если нарушение может быть пресечено только установкой видеонаблюдения, то заявление можно не рассматривать. Просто мусорка, о ликвидации которой идет речь, находится не в доме, где живут родители. И когда приезжаю к ним, она мозолит глаза по пути, и это неприятно.
Повторно отправленный запрос на решение проблемы не отклонили, мусор вывезли уже через неделю.
Новый ответ от администрации имел немного другое содержание, было упомянуто, что «Собственникам, не имеющим договора (о вывозе мусора), направляются уведомления о наложении административного штрафа»:
Но, видимо, это просто слова, поскольку еще через неделю навал мусора снова появился и продолжает расти.
Так что, если у вас есть какие-то проблемы, касающиеся благоустройства или пресечения беспорядков в доме или во дворе, то можете обратиться к Доброделу. Но как видите, в случае несанкционированных свалок это не всегда решается только однократной или двукратной уборкой мусора. Чтобы решить эту проблему, не нужно лечить симптомы, а нужно принимать жесткие меры, дабы искоренить зло. Но я хотя бы пыталась и сделала всё возможное.
Давайте соблюдать чистоту и порядок не только в доме, но за его пределам. Давайте с уважением относиться к окружающим.
И помните:
Комментарии (252)
SeaCat3000
12.11.2016 16:01+3Спасибо за статью, инициатива прекрасная, сайт полезный. Но сейчас будет крик души. Не понаслышке знаю, сколько делает администрация моего района для борьбы с несанкционированным мусором: фотографирование, поиск мусорящих, уборка с привлечением служащих и добровольцев, предупреждения, штрафы… но каждый раз все повторяется снова, мусор продолжают выбрасывать… ну не поставишь камер наблюдения по всей территории страны! И урны на каждом шагу не поставишь. А люди(можно ли назвать их людьми?!) сваливают отходы, куда дотянутся! Вот что чувствует человек, оставляя мусор на земле, которая его кормит и дает жизнь? Что чувствует человек, оставляя мусор, зная, что это смотрится ужасно, что он будет валяться неделями, пока его не уберут посторонние люди? Что это, желание нагадить всем и своей стране? И когда же осознают, что такое нагадить, испортить частичку своей родины и Земли… простите за много слов, наболело. Считаю, нужно проводить максимальную агитацию по недопущению свалок, в школах, по ТВ, Интернету, разъяснять, чтобы и желания у человека не было оставлять мусор. И максимальные штрафы за это.
Ezhyg
12.11.2016 17:25+3> И урны на каждом шагу не поставишь.
Почему?
> что чувствует человек, оставляя мусор на земле, которая его кормит и дает жизнь?
В том и проблема, что она его не кормит и не даёт ему жизнь. Он уже живёт и не зависит от земли.
> Что чувствует человек, оставляя мусор, зная, что это смотрится ужасно
Ничего не чувствует, потому что не думает об этом.
> Считаю, нужно проводить максимальную агитацию по недопущению свалок
Параллельно обязательно следует урны и контейнеры (только не страшное убожество в которое и мусор-то стыдно выкинуть порой) поставить почаще, чем есть сейчас.
Можно десять раз повторить фразу «Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят». Но не надо забывать — там, где не прибирают — чисто не будет! В данном случае под «прибирают», подразумевается наличие урн.
tmin10
12.11.2016 18:39Главное, чтобы мусор ещё вывозили. А то наставят вдоль трасс контейнеры, а они полны и ещё рядом лежит, т.к. не убирается.
SeaCat3000
12.11.2016 20:12+1Почему?
Потому что где их не поставь, а некоторым лень пройти\проехать до ближайшей урны — все равно выкинут на землю. Тем же, кому не лень, урн и так хватает. Ах да, с урн еще вывозить мусор нужно. Поэтому важно не количество урн, если их есть достаточно и они не переполняются, важно желание людей повышать свой культурный уровень…
В том и проблема, что она его не кормит и не даёт ему жизнь. Он уже живёт и не зависит от земли.
Это как посмотреть. Некоторые считают, что «уже живем», но мы не ценим того, что есть, пока не потеряем. А вспомните мульт Wall-E, будет ли давать жизнь Земля, если довести ее до подобного?
Ничего не чувствует, потому что не думает об этом.
А стоило бы. Почему то у себя дома не мусорят, а если мусорят, то убирают. А Земля — и есть наш дом. И очень не хочется жить на свалке. А тем, кто не думает, надо дать понять, что Homo Sapiens — это не просто так, а «разумный».
Насчет урн, конечно, их должно быть достаточно. То есть, если стоят урны и они переполнены, или на км вокруг урны не видно — надо ставить. И если так, то используя упомянутый в статье сайт, или обращение в администрацию района, необходимо добиться установки урны, если она нужна.
А за мусор мимо урны — штраф такой, чтоб запомнилось на всю жизнь. И еще идея… вычислить такого человека, приехать к нему домой и выгрузить грузовик мусора у него дома, чтоб прочувствовал...)Ezhyg
12.11.2016 20:37> Потому что где их не поставь, а некоторым лень пройти\проехать до ближайшей урны — все равно выкинут на землю.
А теперь поставьте себя на место тех, кто и хотел бы выкинуть, и ему приходится нести пустую бутылку или упаковку из под мороженого целый квартал — слегка не очень прикольно :(.
Вот потому и надо это делать параллельно с пропагандой! Что-то одно — не решит проблему! Можно десять раз приучить людей кидать мусор в урны, но если этих урн не будет — будет срач.
> Это как посмотреть
Как, как, со стороны того человека, вот как! Многим из таких не то что всё равно, а ещё хуже, они просто вообще не задумываются об этом!
> А стоило бы. Почему то у себя дома не мусорят, а если мусорят, то убирают.
Потому что они не чувствуют свою ответственность. Общественность и окружение не давит (например та же социальная реклама про «донеси бумажку до урны»), штраф хоть и может дать любой полицейский, но заморачиваться они будут только если мусора мешок, в остальных случаях даже на «ай-ай-ай» их не хватает :(.SeaCat3000
12.11.2016 20:50+7А теперь поставьте себя на место тех, кто и хотел бы выкинуть, и ему приходится нести пустую бутылку или упаковку из под мороженого целый квартал — слегка не очень прикольно :(.
Зачем ставить, часто бываю в такой ситуации. Бутылку, этикетку в пакет — и несу к ближайшей урне. У меня мысли не появляется выкинуть её на землю. Да, урн порой не хватает. Но это не оправдывает мусорящих. Хотим больше урн — обращаемся с этим вопросом к местным властям.
Как, как, со стороны того человека, вот как! Многим из таких не то что всё равно, а ещё хуже, они просто вообще не задумываются об этом!
Честно, не могу посмотреть со стороны человека, который не думает о том, что он делает. Со мной такое бывает, только если у меня температура больше 38 или я пьян, и того и другого я стараюсь допускать поменьше:)
Потому что они не чувствуют свою ответственность. Общественность и окружение не давит (например та же социальная реклама про «донеси бумажку до урны»), штраф хоть и может дать любой полицейский, но заморачиваться они будут только если мусора мешок, в остальных случаях даже на «ай-ай-ай» их не хватает :(.
Значит, надо вносить предложения о том, чтобы полицейские внимательнее относились к таким случаям. И окружающие тоже. Вынести такие поступки в ряд серьезных нарушений. Ну как серьезных… с серьезными штрафами и общественным порицанием. Как это сделать? Вносить предложения в исполнительные, законодательные органы, через знакомых… одновременно заострять внимание на подобных вопросах в школах и СМИ. И не только о мусоре, но и о всем том, что мешает жить нормальным людям. Но что-то делать надо, а если совсем ничего не делать, то поезд и не сдвинется.
saboteur_kiev
13.11.2016 01:46+3А теперь поставьте себя на место тех, кто и хотел бы выкинуть, и ему приходится нести пустую бутылку или упаковку из под мороженого целый квартал
Иметь голову на плечах и не есть мороженое там, где нельзя выкинуть этикетку. Это не так уж сложно. Уметь предвидеть свои действия хотя бы на 20 минут вперед — полезное качество для существа разумного.
abstracto
13.11.2016 03:59+6Как решить проблемы всего человечества? А давайте, пусть все люди разом поумнеют!
идеальный план :)
Ezhyg
13.11.2016 09:53+1Голова на плечах не влияет на содержимое голов других, например тех, кто убрал урны с людной улицы.
Вчера на этой улице, где кругом магазины, гуляют люди, площадь, парк, везде, вдоль всего квартала были урны. Иду я по улице, жарко, выхожу на площадь с магазинами и ларьками, вижу один — с мороженым, покупаю, иду дальше, прохожу квартал и… внезапно обнаруживаю, что закончилось не только мороженое, но и урны :(. Вот потому я и покупаю мороженое только в контейнерах или ведёрках.
Выхожу из троллейбуса на крупной остановке в центре города, в двух-трёх шагах впереди стоят несколько урн, передо мной выходит туловище женского пола и, только-только ступив на землю, бросает билетик прямо вниз, а сзади выхожу я, то есть буквально мне под ноги…
Рассказать какие визги начинаются, стоит только сделать внушение таким?
Но ведь и впереди неё стоят люди, которые собираются сесть в транспорт, которые тоже могли это видеть, правда я крайне редко слышу упрёки от окружающих в адрес таких свиней :(.Ra-Jah
14.11.2016 09:41Вежливая просьба может иметь действие, если человек от беспамятства поступил так. Если это стиль жизни, надо сразу начинать диалог на родном языке агрессии, для удобства понимания собеседника. Дело в том, что лояльность до добра не доводит, либо граждане сами начнут бить друг друга за мусор, либо это сделает государство средствами взимания штрафов. В иностранных государствах с чистыми улицами, разумеется дело не в сознательности граждан и гражданок, а штрафах соизмеримых со средней ЗП. Сознательность как-то приходит от наказания. Дело не в природе человека, дело в сообществе города.
saboteur_kiev
12.11.2016 20:43>> И урны на каждом шагу не поставишь.
>Почему?
Потому что дело не в урнах — для таких свалок нужно ставить контейнер и организовывать его регулярное обслуживание. А это деньги, которые должны откуда-то поступать. В начале статьи же сказали, что много частников не хотят платить за вывоз мусора и выкидывают украдкой куда-нибудь.
Но вообще, каждый конкретный случай нужно рассматривать индивидуально.
Ezhyg
12.11.2016 21:01Мой вопрос касался только и исключительно цитируемого!
Про нормальные контейнеры я тоже написал, но дальше.
teifo
14.11.2016 10:21Я думаю вполне можно что-то придумать. Долги по вывозу мусора? Отключим гас, свет, воду, выбрать нужное. И так до тех пока или не дойдет или в суд и собственность на продажу, условно конечно.
chieftain_yu
14.11.2016 10:37Это немного незаконно — ограничивать оплаченные услуги из-за неоплаты сторонней…
DrPass
14.11.2016 10:39+1> Отключим гас, свет, воду, выбрать нужное.
Это было возможно в СССР, когда оно всё было социалистической собственностью. Когда газ, свет, вода и вывоз мусора — это взаимоотношения с четырьмя разными организациями, нет никакой законной возможности отобрать одно за долги по другому.
Evengard
14.11.2016 13:27Справедливости ради, обычно всё же есть единая квитанция, в которой как раз и оплачиваются все эти услуги. А значит есть компания-посредник, которая уже в свою очередь и далее перераспределяет работы между этими четырьмя разными организациями. И вот у них как раз такие возможности имеются.
sumanai
14.11.2016 16:09Я мечтаю о единой квитанции! А то бумажек 8 уже приходит, всё отдельно нужно платить.
Psih
13.11.2016 01:18+6У нас в Латвии, в частности в Риге, каждый владелец дома обязан содержать небольшой мусорник на стене своего дома. И каждый день её вычищать. Нет мусорника — штраф превышает его стоимость значительно, если не установишь до повторной проверки — штраф выходит за рамки добра и зла. Если не следишь и не чистишь — тоже весьма значительно выписывают штрафы. Проблема мусора решена сама собой.
В микрорайонах мусорники стоят у каждого магазина, киоска, остановки, офисных зданий, да и не редко просто во дворах многоэтажек у подъездов. И за чистоту всего этого кто-то всегда отвечает. Хозяин, дворник, управляющая компания — в зависимости от типа собственности.
А у полиции есть официальное приложение — сфоткал, там всё зафиксировалось по времени и координатам, муниципальная полиция дальше разбирается — обычно начинают с профилактической беседы. Но тут как-бы вся цепочка работает — дворники убирают, за мусор неубранный штрафуют, тех кто кидает мусор штрафуют с особой жестокостью (выкинь ты вот так как на фото мусор — на первый раз лишишся эквивалента 1-2 минимальных зарплат, у нас это весьма ощутимо в качестве штрафа), частников гоняют в хвост и гриву если не следят за своими угодьями, и.т.д.Psih
13.11.2016 01:33А, что касается всех частников, дачников и.т.д. — либо твой кооператив, либо сам частник обязаны иметь договор с фирмой, которая вывозит мусор. И это обязательно — карается штрафами, повышением налога на недвижимость, в конце концов в приёмке объекта просто будут отказывать пока не заключишь договор.
PendalFF
13.11.2016 21:24+1Т.е. в теории частника вполне можно вполне в рамках закона DDoS-ить мусором со штрафами.
регулярно набивать ему полную урну мусора и пару бумажек рядом за 2 минуты до появления патруля.teifo
14.11.2016 10:24Вполне возможно там не тупо по наполнению, а возможно переодичность уборки. Потом можно писать жалобу, мол я такой честный, убираю по регламенту, а кто-то мне подбрасывает.
vconst
14.11.2016 11:28Поскольку штрафы там хорошие, то после второго раза дешевле будет разориться на камеру и сдать ддосера полиции.
Saffron
14.11.2016 22:31Вы путаете ддосера и просто досера. DDoS — это _distributed_ deny of service. То бишь подразумевает использование множества исполнителей. Например, сотни разных людей.
Psih
15.11.2016 03:28В голой теории — да.
На практике же, конечно, всё разумнее.
Если это частный дом с территорией, то мусорник как правило во дворе, выкатываешь его тогда, когда машина приедет его забирать (раз-два в неделю по расписанию приезжают как правило).
Если мы говорим о частных многоквартирных домах — там как правило есть дворники, и они занимаются тем, что всё убирают каждый день, а то и два раза в день. Патрули всё это знают, и штрафовать будут только если или мусорника вообще нет, или видно что его никто даже не пытался убирать. В центре урны висят реально каждые 40-60 метров, иногда чуть дальше. Но там ещё и остановок и магазинов всяких немало, где тоже стоят уже большие урны, куда влазит уже гораздо больше мусора. Так что тут скорее получается балансировка нагрузки :)
gricom
13.11.2016 03:00+1Если честно, то я уже сам лично своими руками готов отправлять на тот свет тех, кто мусорит на улице и не убирает за своими собаками.
itwasntme
13.11.2016 16:03+1Все просто, братья братьями, но если сосед свинья, и выбрасывает мусор, зачем молчать? Приведу пример, в стране где я живу, бывают проблемы с водой, когда засуха, соотвественно запрещенно мыть машины на улице из шланга, только ведрами. Так вот, какие бы не были у тебя хорошие отношение с соседями, моешь машину, либо сами подойдут, либо сразу позвонят куда надо. Вот с одной стороны подленько, а с другой, 10 раз подумаешь прежде что-то делать.
DistortNeo
13.11.2016 21:22+1Всё просто: стоимость взыскания штрафа за нарушение выше собственно штрафа за нарушение.
RedVelvet
12.11.2016 16:02+3Можно конечно сказать мол, эффект разбитых окон и т.д., но просто кто так делает — некультурная грязная свинья.
batja84
12.11.2016 16:09Я жил в своё время в частном секторе, в каждом доме у людей был котёл или печка, то есть, любой сухой мусор можно было просто спалить в своём же доме. Через дом жила семья: бабушка, мама и две дочки. Это единственный двор, который выносил весь мусор через дорогу, там валялись даже гигиенические прокладки. Просто люди безмозглые. Здесь ничего не поделать.
5oclock
12.11.2016 22:22+4> Здесь ничего не поделать.
10 т.р. за каждый случай выноса мусора и всё закончится максимум на 2й раз.
Главное, чтобы действительно взимали деньги, а не просто табличка висела.merom3ro
14.11.2016 08:38Штрафовать у нас в стране имеет право только государство, и самовольно установленные таблички «собак не выгуливать — штраф 500 рублей» и «не курить — штраф 1000 рублей» силы не имеют. Но есть КоАП 8.1, правда, к сожалению, там очень маленькие штрафы. От 1 до 2 тысяч рублей для физических лиц. К тому же, чтобы >«действительно взимали деньги» надо преодолеть не легкий путь: зафиксировать, сообщить участковому, проследить за заявлением. Конечно, было бы гораздо проще при штрафах в 10 т.р. — добился штрафа один раз, и уже мусорящий поплатился ощутимой суммой.
5oclock
14.11.2016 15:47Штрафовать могут и муниципалы.
И чистота вверенной территории — как-раз их задача.merom3ro
15.11.2016 07:23Муниципальное образование, но не муниципальное учреждение. Образование по сути есть подразделение государства, обособленное местным самоуправлением. Согласен, у них есть данная задача — но зачастую просто не хватает ресурсов (ну или заинтересованности, где как) чтобы за всем следить. В Екатеринбурге, например, учреждена должность квартального инспектора, который должен оперативно реагировать на несанкционированные свалки и незаконные ларьки. Но в любом случае, квартальный инспектор никого не штрафует. Не везде право наложения штрафов делегировано мэрии и районным управлениям, хотя давно пора, нет смысла привлекать полицию из-за курения и выброса мусора в неположенных местах. Может быть, именно из-за длинной бюрократической цепочки штрафы почти не доходят до правонарушителей.
DistortNeo
15.11.2016 10:38Одной из причин нежелания повышения штрафов чиновники называют то, что штрафы будут в данном случае чувствительны для человека. Поэтому штрафы у нас не низкие, а очень низкие.
chieftain_yu
15.11.2016 10:44Так может, тогда и штрафы отменить, а взамен них грозить пальчиком? Ну в целях повышения настроения населения…
chieftain_yu
14.11.2016 09:29Наличие котла или печки не означает возможности сжигания любого сухого мусора.
Во-первых, котел/печка могут быть не приспособлены для сжигания всякой дряни. Сомневаюсь, что в газовом котле реально сжигать, скажем, ненужные тетрабрики.
Во-вторых, мне было бы крайне стремно сжигать, например, аэрозольные баллончики в домашней печке.
Так что считаю, что любое жилье по любому варианту будет продуцировать мусор, требующий утилизации или вывоза на свалку.batja84
14.11.2016 15:05Уважаемый, угольный котёл. Мусор вывозили, только очень редко и нерегулярно. О баллончиках речь не шла. Пищевые отходы, бумага, тряпки — это всё прекрасно сжигается в печках и котлах.
Alexeyslav
14.11.2016 15:25А потом дымоход чистить от нагара, как минимум. Не говоря уже о качестве выходящего дыма(фильтров дымовых же нет?)
batja84
14.11.2016 15:48Ну раз в 7 лет чистили. Уголь тоже разного качества бывал. В общем, в условиях плохого вывоза мусора других вариантов не было. Кто-то предпочитает чистить от нагара дымоход, а кто-то засирать окружающую территорию за пределами своего двора. Каждому своё, как понимаете.
vconst
12.11.2016 16:29+1Найти все возможные штрафы и прочие наказания за организацию свалки и поставить в месте свалки небольшой стенд, с полной информацией о том, что будет с тем, кого понимают и заставят отвечать. Перспективы реальных проблем с законом — пугают нарушителей куда больше, чем картинки со свиньями.
AllexIn
12.11.2016 16:41+2Проблема ВСЕГДА в людях.
Не администрация же мусорит.
Мы долгое время ходили вдоль зеленого участка заброшенной стройки, куда народ выбрасывал мусор.
В один прекрасный день я, жена, сестра и племяши вышли и в течении недели каждый день по два часа — выгребли мусор отовсюду. На фотке видна одна из пяти кучь мусора, которые мы выковыряли.
habrastorage.org/files/05c/d91/fd8/05cd91fd86ab403192ee7bbc4c15ec20.JPG
Все ходили, благодарили нас…
Чистота продержалась две недели…
Дальше опять начали появлятся мусорные пакеты.
И я почему-то уверен, что мусорила не администрация…
Камеры будем вешать везде.
kurojneko
12.11.2016 16:53Где то видел бумажную модель камеры, давно думаю таких наделать и навешать в районе )
AllexIn
12.11.2016 17:53Купите муляжи. Стоят порядка 400-500 рублей в наших магазинах. Из китая еще дешевле выйдет.
Выглядят как настоящие. А картонные много сил потребуют и быстро развалятся.Alexeyslav
14.11.2016 12:53В картонную можно поставить настоящую и никто не догадается что она реально снимает на самом деле.
Один раз попадаешь, и будешь уже присматриваться даже к бумажным…
Yastreb1332
12.11.2016 16:53живу в частном доме, платим за вывоз мусора. выкидываем мусор в ближайший мусорный бак стоящий возле многоэтажки. на вопли чего это вы туда мусор выбрасываете? говорю что мы выбрасывали в эти баки мусор еще тогда когда этих многоэтажек еще не было даже в проекте )
короче я к чему, не надо обобщать. если человек свинья то не важно где он живет.AnROm
12.11.2016 17:02Просто в доме, около которого устраивают навалы мусора, контейнеры для мусора стоят во дворе с противоположной стороны. А частники, живущие через дорогу, возможно об этих контейнерах даже и не знают. А если знают, то видимо дОльше идти надо. К тому же, жильцы дома частенько на субботниках убирают эту кучу.
И вовсе не имеется в виду, что все частники так делают. В статье написано, что «часто» не оплачивают услуги вывоза мусора, в следствии чего возникает поднятая проблема.
5oclock
12.11.2016 22:28+1> на вопли чего это вы туда мусор выбрасываете? говорю что мы выбрасывали в эти баки мусор еще тогда когда этих многоэтажек еще не было даже в проекте )
Тут дело не в том кто раньше, а кто позже.
Главное — кто оплачивает вывоз.
Если жители многоэтажки, то их претензии вполне себе обоснованы.Yastreb1332
13.11.2016 10:23то есть перед тем как поднести мусор к баку нужно иметь справку о том что ты за это заплатил?
даже тогда когда человек не платит за вывоз мусора. что хуже, что он этот мусор все же донес до бака или выбросил где то на улице как выше на фото? в общем все не так однозначно.5oclock
13.11.2016 11:49Обычные, уличные мусорные баки для бумажки, бутылки, потушенного окурка — но не для бытового или строительного мусора! — обслуживает муниципалитет.
Туда кто угодно может выбрасывать обёртки от мороженого, банки от пива и т.п. «носимый» мусор.
Но пакеты со своим бытовым мусором нужно утилизировать за свой счёт, а не за счёт других, раз уж это оплачивается уже не муниципалитетом, а жителями конкретного дома.
И не надо ёрничать про «справки-квитанции»: не дети уже, понимаете что бесплатно ничего не бывает и кто оплачивает конкретную услугу — тоже известно.
Ну или во всяком случае известно — ты оплачиваешь вывоз мусора из конкретного бака или не ты.Yastreb1332
13.11.2016 14:06так я и говорю что оплачиваю и никаких конкретных баков за моим домом не закреплено.
и собственно какая разница в какой бак выкидывать если уже заплачено?5oclock
13.11.2016 14:48+3Вот у того кому оплачено и спрашивать — куда выбрасывать.
А не «какая разница»…Yastreb1332
13.11.2016 17:27-1ок. вы наверно из тех кто возле многоэтажек огораживает цепочками «свое» место.
5oclock
13.11.2016 19:51-1Вот вы всё ёрничаете, всё прикидываетесь непонимающим, фактически пытаясь как-то обелить своё воровство — будем называть вещи своими именами.
Yastreb1332
13.11.2016 19:58воровство? вы это серьезно? я за это заплатил.
5oclock
13.11.2016 20:06Вы заплатили за бигмак, а сами стянули его у соседа по стойке.
Это — воровство.
То, что приходится это объяснять это взрослому (?) человеку я склонен относить опять-таки к вашему глумлению над здравым смыслом.Yastreb1332
13.11.2016 20:29а то что тот самый бигмак не его, а мой вообще не рассматривается?
5oclock
13.11.2016 21:20+1Вами видимо и не рассматривается.
Вы же так и не прояснили ситуацию с баками куда вы выбрасываете мусор и выслушиваете претензии жителей дома у которого он расположен.
Вам управляющая компания (или ТСЖ) туда говорит выбрасывать?Yastreb1332
13.11.2016 21:47еще раз повторю. баки стоят гораздо дольше чем все те многоэтажки которые вокруг них выросли. и претензий я никаких не выслушиваю. потому что мне их никто не высказывает. а написал я это заранее на ваши вопросы.
какая еще управляющая компания или тсж? я живу в своем доме и сам себе управляющая компания и тсж.5oclock
13.11.2016 21:55+1Тоже «ещё раз повторю»: гораздо дольше/раньше — для рассматриваемого вопроса никакого значения не имеют.
Так кому же вы платите за вывоз мусора и как он у вас организован?Yastreb1332
13.11.2016 22:22я плачу компании с которой у нас заключен договор. баки принадлежат этой компании.
5oclock
13.11.2016 22:27Так вот, в соответствии с договором — куда вам предписано выносить мусор?
То что баки принадлежат этой компании ничего ещё не значит.
Ей может все баки в округе принадлежат, но мусор вывозится по разным договорам.Yastreb1332
13.11.2016 22:32ничего не написано по этому поводу, вообще.
просто мы такие такие должны платить столько в установленные сроки. ну и квитки присылают каждый месяц.
pudovMaxim
13.11.2016 21:55Вы всех заинтриговали:) За те баки, в которые Вы выкидываете мусор и которые обросли многоэтажками кто платит? Вы? Многоэтажки? Кто-то еще?
hyperwolf
13.11.2016 17:06Вы не поверите, но у нас ЖСК мусорку огородил забором с дверью и замком. Ключ от двери электронный, такой же как от входной двери в парадную, у всех жильцов дома есть. Причина — та же, соседние дома и строительный мусор, который подбрасывают «нам», но за вывоз которого не платят.
herr_kaizer
13.11.2016 18:52Во многих европейских городах такая практика.
DistortNeo
13.11.2016 21:25И более того, за неправильный выброс мусора (например, вытащили к мусорке диван) страдает весь дом.
k155la3
13.11.2016 17:40Ну а при чём тут «справка» какая-то? Мне не нужна справка, когда я отстёгиваю свой велосипед с парковки, но брать чужие велосипеды всё равно нельзя.
И какая разница, что хуже, а что лучше, если ОБА действия — аморальны и нарушают закон?
0xd34df00d
13.11.2016 21:05В одном из районов Лондона, где я жил, ключи от мусорки давали вместе с ключами от квартиры, например.
teifo
14.11.2016 12:26Если уж так принципиально кто куда должен выкидывать мусор, в какой бак, то у баков должна быть табличка с перечнем кому можно, информация об обслуживающей компании и телефон для жалоб.
tmin10
12.11.2016 16:57+1А зачем какой-то сайт сторонний? Все заявления пишу на сайта администрации города, там уже их отправляют в соответствующее ведомство.
vKreker
12.11.2016 22:17Этот сайт и есть от администрации. Только не города, а области.
Раньше на сайтах города были формы отправки (вроде даже не у всех), но там могли проигнорировать вопрос. Да и форма обращения была чопорная.
Добродел — это комплексная система, которая связывает жителя, исполнительные власти и госслужбы; она постоянно обслуживается и модерируется. И реально работает. Отписок много, конечно и модераторы, бывает, неправильно понимают, что делать. Но процент выполненных тикетов радует.tmin10
12.11.2016 22:35Хм, а разве имеют право игнорировать официальный запрос? По ФЗ ответ положен в течении 30 дней, если нет, это повод писать уже в прокуратуру.
remzalp
14.11.2016 11:10Варианты ответов:
1. Письмо передано в соответствующий департамент
*срок продляется на плюс месяц
2. Прошу указать название Вашей УК
*срок продляется на плюс месяц
3. Созданная комиссия не обнаружила…
4. Да, займемся к 2019 годуtmin10
14.11.2016 11:16По первому случаю сразу пишите в прокуратуру, срок переадресации в соответствующее ведомство около 3х дней.
Насчёт 2019 года мне кается тоже, что не должны так далеко откладывать решение насущных проблем, написать в прокуратуру лишним никогда не будет, в худшем случае просто проверка ничего не выявит, а ведомство уже будет предупреждено о серьёзности ваших намерений.
pnetmon
12.11.2016 17:29>>>На этом сайте нужно только оставить заявку о проблеме, после чего Добродел борется с несправедливостью (пишет жалобы и заявления в органы исполнительной власти, но от Вашего имени)
— От чужого имени пишутся жалобы, круто… так и человек может попасть в неприятности.
Ставится мусорка и убирается мусор — неужели за уличные урны (около перекрестков) платят жильцы соседних домов?..
ApplejackApple
12.11.2016 18:23+10>выбрасывают мусор в ближайшие мусорные контейнеры, выделенные под нужды других домов, либо выбрасывают мусор куда попало, из-за чего образовываются вот такие груды мусора
Штрафовать. На серьезные суммы. Тысяч пятьдесят один раз заплатят и больше мусорить не будут.
Штрафовать за любой мусор. За бычки. За бумажки. За бутылки пивные. За шелуху от семечек. За жевачку. За плевки. Если человек не понимает, что гадить плохо, его никакими разговорами не проймешь. Только кнутом.igruh
13.11.2016 08:51Хоть это и станет отличным поводом бросить расследования краж и грабежей, действительно надо. Надо начинать выбивать мусор из головы, чтобы даже от спонтанной идеи нагадить рефлекторно било током в голове.
TyVik
13.11.2016 14:23+1Не скажите. У нас в Краснодаре лет 5 назад была мощная кампания «Краснодар — чистый город», которая действительно сделала улицы чище, а эффект держится до сих пор. Урн на центральных улицах минимум по 3 штуки на квартал, так что донести-выбросить не проблема. И это у многих (не у всех) уже входит в привычку. В том же Ростове или Москве мусорки приходится выглядывать за километр. Вот и идёшь как идиот с фантиком от мороженого несколько кварталов.
FatLamer
13.11.2016 20:31+2не найти урну в Москве — это надо уметь...)) на каждом шагу натыканы.
MTyrz
14.11.2016 04:33+1У урн в Москве, как у иксодовых клещей — очень пятнистое распространение, к тому же зависимое от времени суток, положения звезд на небе и желания левой задней пятки кого-нибудь. Иногда каждые десять метров, а иногда можно и полтора километра пройти, держа в руке мелкий мусор и чувствуя себя полнейшим идиотом. Из последних воспоминаний такого сорта — район Сходненской.
За время жизни по своему нынешнему адресу (там длинные пятиэтажки с полутора десятками подъездов в каждой) я наблюдал следующие продолжительные (не менее нескольких месяцев) агрегатные состояния.
1. Урны стоячие справа от подъезда, через подъезд.
2. Урны вкопанные, на каркасе, справа от подъезда, через подъезд. Черные, квадратные
3. Урны отсутствуют (года полтора).
5. Урны вкопаны справа от каждого подъезда. Зеленые, цилиндрические
6. Урны вкопаны справа от подъезда, через подъезд. Зеленые с желтым, цилиндрические.
7. Урны отсутствуют (меньше года).
8. Урны вкопаны справа от каждого подъезда. Зеленые, цилиндрические.
9. Урны (да, практически без перерыва) вкопаны слева от каждого подъезда. Цилиндрические, цвета детской неожиданности.
А живу я там с некоторыми перерывами 14 лет…vconst
14.11.2016 11:34Каждая лавка, киоск или магазин — обязаны иметь урну, исключений исчезающе мало, каждая остановка общественного транспорта должна иметь урну, у каждого подъезда должна стоять урна. Где надо гулять, что бы на протяжении полутора километров не встретить ни остановки, ни киоска, ни магазина, ни жилого дома? Вдоль МКАД?
Не прикола для, а любопытства радиchieftain_yu
14.11.2016 11:38В наших краях наличие остановки не означает наличия остановочного павильона, а вы про урны…
Но полтора километра — и вправду, перебор.
И урны мало того, что должны стоять — они должны еще и своевременно опорожняться.vconst
14.11.2016 11:47В посте, на который я отвечал — описывается современная Москва, потому я и удивился. В городах поменьше все перечисленное соблюдается намного менее строго
MTyrz
14.11.2016 21:44+1Знаете, я вот прямо сейчас в точности вам все не скажу и не вспомню. Полтора километра — это конечно редкость, это в 13-м году я так попал, и уже не вспомню где: тогда по работе приходилось много где бывать.
Профсоюзная улица от Калужской до Беляево, левая сторона — когда там ходил в последний раз (это было года два назад), ни одной урны. Химкинский бульвар от Сходненской до Свободы — на северной стороне единственная урна на 600 метров протяженности. В окрестностях метро Кузнецкий мост большие проблемы с урнами: они там встречаются, но крайне редко. Участок Большая Грузинская от перекрестка с Пресней — Зоологическая до четвертого поста зоопарка. Те же шестьсот метров и урны только в начале и конце маршрута. Подозреваю, что Зоологическая и дальше не особо… э-э… урнизована, но я дальше не хожу.
Тут понимаете, какое дело: я курильщик. Нахожу уголок подальше от прохожих, перекуриваю, потом иду, и как дурак, тащу окурок. Особенно это занятие прекрасно в минус, когда рука уже совершенно окоченела, а урну еще не нашел. Поэтому наблюдения, можно сказать, выстраданы жизнью.
Магазины, остановки, подъезды — все это вот как-то очень пятнисто. Где-то действительно у каждого, где-то приходится идти долго и печально. А бросать мусор под ноги так и не приучился…sumanai
14.11.2016 22:51> Тут понимаете, какое дело: я курильщик.
Где-то тут уже писал- карманная пепельница ваш выход и единственный путь быть человеком, сохраняя чистоту улиц.MTyrz
15.11.2016 04:50Кстати, за совет спасибо: на том же месте, где вы писали, я всерьез задумался :)
А человеком быть можно в любом случае. Просто хотелось бы иногда не чрезмерно страдать на этом тернистом пути.
vconst
15.11.2016 11:38Профсоюзная улица от Калужской до Беляево, левая сторона — когда там ходил в последний раз (это было года два назад), ни одной урны.
На каждой автобусной остановке — есть урны, кое-где 4 сразу. С остальными улицами аналогично, есть остановка — есть урна.MTyrz
15.11.2016 17:31+1Ну ОК, мне остается только расписаться в собственной слепоте.
vconst
15.11.2016 17:36Думаю, это вопрос привычки. Житель Москвы уже на автомате отмечает места, где можно найти урну, приезжему это сложнее. Как-то в Питере — буквально с ног сбился, пытаясь найти киоск, где можно наличными пополнить мобильный счет, привык, что в Москве они все обозначены табличками. А оказалось, что тогда в Питере никаких табличек не было, хотя автоматов полно, надо просто знать, в каких заведениях их обычно ставят.
MTyrz
15.11.2016 18:39Был бы я приезжим…
Хотя с другой стороны, экспедиционный стаж. Возможно да, в поля я лет пять, как перестал ездить.
Barafu
12.11.2016 19:12-4В многоэтажном многоквартирном доме чуть за МКАДом. Куда девать мусор, не влезающий в мусоропровод — 10 лет не могу выяснить. Когда таджики не запирают каморку мусоропровода на первом этаже, туда оттаскиваю. Когда запирают — под покровом ночи на стихийную свалку.
С администрацией разговаривали, там сказали, что всё, что не влезает в мусоропровод — строительный мусор и для его вывоза надо нанимать машину за 3 тысячи рублей. Так что категорически не согласен с тезисом «это срёт не администрация». Это она.
С другой стороны, в другом городе в соседнем дворе стоит огромнейший контейнер, куда можно хоть автомобиль вынести. Удобно. Но во первых, я не знаю, за чей счёт этот банкет (имею ли я право туда выбрасывать), а во вторых, во дворе дома, где это стоит, дичайший срач, дети играют шприцами и прокладками.Garbus
12.11.2016 19:40+1Добавлю капельку воспоминаний на эту тему.
Во времена СССР у нас у дома не было никаких мусорных контейнеров, но ежедневно (утром и вечером) приезжала мусорная машина, а люди в это время выходили и выбрасывали. И что удивительно мусор кучами и тогда не валялся, точно так же как и сейчас, когда все несут в поставленные баки. Причем редко кто нес пакет, обычное пластиковое ведерко с подстеленной газеткой служило долгие годы…
Так что тут дело привычки, воспитания, и немного условий. Лишние 100-150 метров порой людьми воспринимается как великий подвиг, на который не стоит замахиваться по пустякам. Тем более пакет так легко оставляется в «удобном» месте.RedVelvet
12.11.2016 19:47Еще лет 14 — 12 в моем пгт так было, мусорные мешки были диковинкой для мажоров (sic!), появились баки с мешками, появились и кучи с мусором. Магия не иначе.
MnogoBukv
12.11.2016 23:02+1Раньше заворачивали все продукты в бумажки, которые либо можно было как-то дома в хозяйстве использовать, либо сжечь, на крайняк уже выкинуть. Все стеклянные банки ставились на антресоль, майонезные с бутылками сдавались ^ ^
Никакого пластика не было в мусорке на газетке.
В основном, кожура от картошки с морковкой =)
Сейчас всё наоборот. Жили за бугром недавно, сортировали мусор.
Маленький пакетик под пищевые отходы.
Куча пластика. Просто кучища. Это в основном и шло в несортированный бак.
Стекла тоже не мало. Прозрачные и темные — в разные мусорки.
Бумаги почти нет, только если письма или посылки.
Мусорка под пэт бутылки.
Одна была бы под жестяные банки, коих мы не потребляем. Вру, шпроты и сгущенка. Отдельный пакетик был.
Батарейки отдельно.
Электроника отдельно.
Мебель отдельно.
Лаки краски отдельно.
Одежду, которую можно еще поносить — отдельно.
Т.к. до некоторых мусорок надо ехать на машине, то это копится, ждёт.
Зато как приятно выкидывать бумагу в контейнер, где одна бумага, а не чёрт ногу сломит, пока разберёт. Этому детей учат в школе, что это нормально. Каждый следит сам за собой и за соседями приглядывает и подсказывает, как правильно утилизировать то или иное.
Нам до такого уровня, боюсь, не доползти в ближайшее время.Garbus
13.11.2016 04:02Ну тут же важно «ползти» с двух сторон. Воспитание со школы (плюс штрафы взрослым) и организация приема&переработки сортированного мусора. К примеру у меня около мусорки, пару лет как установили решетчатый контейнер для ПЭТ бутылок. И гляжу он вовсе не пустует, а довольно бодро набирается. Так глядишь как то и металл, да батарейки с электроникой, отделят от прочего мусора.
MnogoBukv
13.11.2016 20:23У нас сначала только у консьержа, а теперь и прям в парадке поставили какое-то время назад экобокс под батарейки.
На работе мы тоже поставили. Сами отвозим их потом.Garbus
13.11.2016 22:46Еще было бы удобно поставить что-то подобное в магазинах. Ведь бросить в коробку идя за покупками несложно. Можно даже купон на небольшую скидку на новые давать, тому кто «сдал» старые. Будет неплохим стимулом для правильной утилизации, как бывают акции на мыши и прочую электронику. Главное что постоянно было.
nerudo
13.11.2016 09:45Комната для мусора была отдельная? Я вот у себя не представляю как подобное организовать.
MnogoBukv
13.11.2016 18:06Да нет. Главное начать, а там само собой найдутся какие-то уголки, куда это пристроить.
У всех же разные планировки. Где-то действительно, наверняка, это вообще не возможно. С нашими малюсенькими квартирами. Да у нас и смысла, боюсь, нет. Наверняка всё в кучу сваливают всё равно. Вот раньше, помню, были баки под пищевые отходы. Щас нет. Куда они делись?
5oclock
13.11.2016 19:58Уже несколько лет собираем мусор раздельно.
Неудобно только, что мусор можно выкинуть только раз в месяц.
Были бы баки во дворе — было бы значительно лучше.
http://www.rsbor.ru/
ingumsky
14.11.2016 00:26Расскажите, пожалуйста, как это происходит. У нас рядом с домом только баки, в которые сваливается весь мусор, и меня это просто убивает. Я всё жду, не доберутся ли до нас баки для раздельного мусора вроде тех, что устанавливают в других районах, но никаких подвижек в этом направлении нет. Так что пока я только батарейки, аккумуляторы и лампы утилизирую отдельно от остального мусора.
5oclock
14.11.2016 14:43Так там на сайте наверное написано.
Если «информация от очевидца» интересует, то происходит это так:
1. дома разделяю плёнку (прозрачная и цветная), пластик, бумага, металл.
2. Раз в месяц (в субботу) в определённых местах района (у нас — 2-3 места) проходит сбор раздельного мусора. Там стоят бэги (большие такие стеклотканевые мешки объёмом 1 кубометр) куда всё сортированное раскладывается: стекло отдельно, бумага отдельно, металл отдельно, пластик разных видов (ПЭТ, ПНД, ПП, ПВХ и т.п.) — каждый в свой мешок, пенопласт тоже отдельно, плёнки — цветная и прозрачная — отдельно.
Тут же обычно можно скинуть батарейки, но у нас ещё Экомобиль ездит по расписанию, куда можно сдать батарейки, аккумулятор, энергосберегайки, электронику, так что я на раздельный сбор опасные отходы не вожу.
Батарейки ещё и в школах и в муниципалитете можно выкинуть.
Объём обычного мусора уменьшился раза в 3.
Раньше каждый день приходилось выносить пакет с мусором, а теперь раз в 3-4 дня.ingumsky
14.11.2016 14:56Да, разумеется, меня именно личные впечатления интересуют. Я батарейки и лампы выбрасываю в специальные баки на заправке неподалёку, раньше копил, чтобы отнести их к Экомобилю.
Спасибо! Получается, что у вас дома идёт разделение на семь категорий:
1-2. два вида плёнки, 3. пластик, 4. бумага, 5. металл, 6. стекло (вы его не назвали, но вряд ли вы совсем без стекла живёте), 6. «бытовой мусор». И всё кроме последнего пункта вы раз в месяц вывозите к месту сбора. Да, это хорошо получается. А как вы на месте сбора определяете, какой пластик куда бросать? Я по внешнему виду не знаю, как их отличать.5oclock
14.11.2016 15:55Перерабатываемый мусор я сортирую ещё дома. По разным пакетам.
«Неочевидно» сортировать только пластик. Остальное-то (бумага, металл, стекло) — очевидно.
А на пластике — обозначения: цифры и/или буквы (1-PET, 2-HDPE...) в треугольнике.
Вот и раскидываю: одно — туда, другое — сюда.
Ну и на месте сдачи этих отходов, над бэгами написано то же самое.
Бумага, металл, вспененные подложки, пенопласт, ну и цифры/буквы.
Вот так это примерно выглядит, сори за вконтактовскую ссылку.
https://pp.vk.me/c633125/v633125666/47e30/4eYiBMq9lYA.jpg
pudovMaxim
13.11.2016 20:38В РФ сейчас в противоположную сторону двигается маятник — строятся сортировочные цеха, где разгребают весь этот перемазанный кошмар на вторсырье. У нас в Энгельсе построили такой цех, теперь мусор из всего левобережья Саратовской области к нам везут. Хотят еще строить подобное на правом берегу. И по-моему это хотят внедрять по всей России.
Вместо цивилизованной сортировки хотя бы на минимальное кол-во типов — металл, стекло, бумага, пластик, мусор, получаем большую кучу г… а в котором бедным, в прямом и переносном смысле слова, людям приходится копаться.
chieftain_yu
14.11.2016 09:36В СССР у меня в доме возле мусоропровода когда-то стояли также баки для органики — тех самых очистков от картошки и морковки.
Возможно, это потом компостировали.
Так что у нас было две емкости — для органического мусора и для остального.
Syzygy
12.11.2016 23:12150 метров? Эк вы хватили, постоянно наблюдаю картинку, когда кидают бычки мимо стоящей в метре мусорки.
ilya_1
12.11.2016 23:43+1Бычки в урну лучше не кидать, мусор в ней загорается. Ни разу не видели горящую урну? Это 99% от выкинутого в нее непотушенного окурка.
DrPass
12.11.2016 23:56+1Бычкохранилищ и уличных пепельниц вы не так уж много встретите. Поэтому надо кидать их как раз в урну. Только тушить надо :)
sumanai
13.11.2016 17:42Курящим с собой карманную пепельницу носить нужно. Я бы закон принял, была бы возможность. Всё остальное- полумеры, не бычок, так пепел от него будет под ногами.
ksenobayt
14.11.2016 09:16Нормальные люди тушат сигарету либо о внутреннюю сторону кромки урны, либо, на худой конец, об тротуар или поребрик. Но потом окурок все же идёт в мусорку.
Новомодные же урны и вовсе разделены для такого дела: верхняя часть с решеткой-сеткой под сигареты, и отделена от основного компартмента щитом, на который и падают сверху бычки. Сбоку же есть достаточно большие, э-э, люки (окошки? проёмы? порталы?), в которые можно выбросить пачку, обёртку или что-нибудь там ещё.chieftain_yu
14.11.2016 09:47А есть еще привычные люди, которые, увидев свою электричку/трамвай/автобус/троллейбус/маршрутку, не хотят идти до урны ажно несколько метров — и бросают под ноги.
ksenobayt
14.11.2016 09:49Ну, на остановках вообще курить западло, КМК. Я вейпить-то рядом с остановкой не решаюсь — а то нынче у многих начинает бомбить пропорционально количеству пара, генерируемого дивайсом.
chieftain_yu
14.11.2016 09:51Прорва народа с Вами не согласна как минимум по первому пункту. :)
ksenobayt
14.11.2016 10:17Ну хз. Я сам курю лет семь, и на остановках у меня привычки дымить нет.
У самого люто бомбит, когда кто-то курит под козырьком автобусного павильончика, в тамбуре или на платформе.
vconst
14.11.2016 11:35Более того, курить на остановках запрещено с недавних пор. Некоторые нервные бабки уверенно грозятся ментами
ksenobayt
14.11.2016 11:42Вот здесь вы неправы. Остановочный пункт не считается помещением, он считается территорией уличной, а потому курить по закону там вполне себе разрешено.
vconst
14.11.2016 11:49Не уверен: Где нельзя курить по новому закону 2016
Где разрешено курить в 2015-2016 году
Рассмотрим также места, где курение позволено. Список значительно короче, но в перечисленных местах взысканий можно не опасаться:
…
Практически везде на улице, исключения составляют перечисленные выше территории и 15-метровая граница от станций метро, аэропортов, портов, вокзалов, автобусных остановок.chieftain_yu
14.11.2016 11:52В законе явно остановки не заявлены.
Подтянуть их под остальные категории тоже затруднительно.
А правоприменительная практика и вправду должна быть интересной.vconst
14.11.2016 11:57Я сам не курю, но истеричных бабулек встречал, которые кричали на курящих. Но пока не слышал о штрафах — необязательность исполнения, как всегда
ksenobayt
14.11.2016 12:00Кричать они могут сколько угодно.
Курить нельзя в крытых остановочных помещениях, и в 15 метрах от входа в них (например, в павильон метро или вокзал) — но открытые остановочки с лавочкой и маленьким карнизом к этому всему не относятся.
Повторюсь, у людей бомбит с вейпа, который не считается вообще ничем на данный момент. Был на днях в Железнодорожном, шёл мимо остановки затянулся; сменившимся ветром облако сдуло на женщину, стоящую рядом со скамьёй на подобной вот маленькой остановочке. Выслушал о себе много нового и хорошего, в не слишком цензурных выражениях.
То есть, я к тому, что курить-то и вейпить можно, никакого штрафа там за это не будет. Но вот от реакции людей это не страхует, конечно.
А вот на автомате закурив год назад в 13-ти с чем-то метрах от входа в метро (надо было таки-отойти подальше, надо было) — получил совершенно заслуженный штраф. Причём полицейский линейного отдела пришёл с метром на колёсике, и отмерил, сколько было от входа до того места, где я стоял.vconst
14.11.2016 12:06Ну и стоило оно того? Невмоготу было потерпеть, что бы не раздражать окружающих? Очень многим не нравятся ароматизаторы, которые народ бодяжит в жидкости для испарителей.
ksenobayt
14.11.2016 12:21В этом-то ирония — я шёл мимо остановки. То есть по тротуару метрах в четырёх от неё. Ну и строго говоря, вейп у меня обычно без запаха мешается, меня самого большая часть аромок не устраивает.
vconst
14.11.2016 12:31Любопытно, если бы на тетку сдуло табачный дым — она бы не орала так сильно? Скорее всего нет, ибо табак народу более привычен и «это же совсем другое дело!»
ksenobayt
14.11.2016 15:31Я не вижу своей вины в том, что облако от вейпорайзера сдуло на тётушку. В конце концов, я не курил, и её здоровью это не угрожало вообще никак. Даже чувство прекрасного оскорбить не мог — ибо запаха никакого нет.
vconst
14.11.2016 15:50Дело не в облаке, а в тетке. Скорее всего — на табак бы она отреагировала спокойнее.
pudovMaxim
14.11.2016 16:16-5А по мне так многие вейперы — пиндосы. Они знают что по законы это «всего лишь пар» и у них выходит некая вседозволенность, которую они пытаются всюду продемонстрировать. От этого весь негатив к паровозам.
Но есть и те кто аккуратно без лишнего дыма в сторонке попыхивает.ksenobayt
15.11.2016 11:55Негатив не от этого, а от того, что кому-то это кажется «неправильным».
Я не спорю, в баре меня тоже иной раз бесит, если целый стол из пяти-шести человек сидит с модами на сто с лишним ватт, и задувает помещение насмерть за 10 минут.
Но вот на улице я бомбёжку людей буду игнорировать — а то нынче уже доходит до того, что мне на тротуаре или перед светофором рядом с домом предъявляют, мол, общественное место, курить нельзя, азаза.
А потом я вижу того же человека, который молча курит в подъезде в моём. Натурную, табачную сигарету. В подъезде, где курить действительно нельзя. Или на платформе утром перед электричкой.
Двойные стандарты, товарищи.pudovMaxim
15.11.2016 12:15Некоторых хлебом не корми — дай поворчать, у них на все будет негатив.
Но все же сильно парить, а уж тем более курить, в людном месте не стоит. Никому не приятно идти сквозь клубы дыма или пара, даже если это безвредно. К этому можно отнести и чрезмерную любовь к едким парфюмам.
Пиндосы — это да, как раз те, кто пользуясь тем, что это не сигареты курят на остановках, в транспорте, магазинах, офисах, институтах, школах.
А кто курит в подъезде — это отдельные злодеи. У нас в доме на 10 этажей только 2 окна открываются, остальные глухие — если кто покурит, то весь подъезд в дыму.
Ezhyg
12.11.2016 20:04Правильно в администрации сказали.
Скажите честно, какой бытовой мусор, за вывоз которого вы платите, может не влезть в мусоропровод?
Не, ну изредка встречается и такое, но тогда это можно сложить рядом с контейнерной и на следующий же день это увезёт мусоровоз. Конечно если это и правда не строительный мусор.Barafu
12.11.2016 20:18Микроволновка сдохшая, поддон от стиральной машины, да швабра наконец. Рядом с контейнерной в той планировке — это на самом виду у входящих в подъезд и точно под окна жильцам первого этажа.
Как раз таки строительный мусор — обрезки от своих столярных забав — я знаю куда девать. Собираю в большой мешок и отдаю людям, которые ими на даче буржуйку топят.
sergku1213
12.11.2016 20:30+1Э-э-х, как раз мечтал сдохшую микроволновку… там такой трансформатор, и первичка почти гарантированно живая.
Ezhyg
12.11.2016 20:51+1> Микроволновка сдохшая
Это не обычный бытовой мусор.
Разместите объявление на авито или где-нибудь ещё — за сто рублей или самовывоз — заберут с руками. Или выставьте на улицу, в пакетике с запиской — «не работает» — тоже заберут быстро, ещё и спасибо скажут, пусть вы и не услышите.
> поддон от стиральной машины
Эм… это который предохраняет от залития соседей? Опять же — не обычный.
> да швабра наконец
Это вообще дикое исключение :) (как лыжи).
Вообще ваши, аж три случая за 10 лет, можно спокойно отнести к контейнерной, это считается нормой, потому что они не воняют, не занимают кучи места, как мешки со строительным мусором и т.п. Можно вынести вечером, а утром их уже заберут.
> это на самом виду у входящих в подъезд и точно под окна жильцам первого этажа
Подумаешь, швабра или поддон или микроволновка постоят вечер (и ночь) в ожидании дворника или мусоровоза, «ах, как мерзко, мы дом высокой культуры быта, как можно» так чтоли?Priapus
14.11.2016 12:55Вы категорически не правы. Читайте законы и правила:
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
«твердые и жидкие бытовые отходы» — отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.);
Так что, и микроволновка и, сюрприз, обои и штукатурка после ремонта, это ТБО, за вывоз которых вы уже заплатили. А хитрозадые УК обычно утверждают обратное и разводят вас на деньги.Ezhyg
14.11.2016 13:47Ваша категоричность такая категоричность…
Где, я сказал, что всё перечисленное не ТБО и за вывоз надо платить отдельно?
> Это не обычный бытовой мусор.
_не обычный_, потому что не помещается в люк мусоропровода
_не обычный_, потому что ту же технику лучше бы сдавать в приёмку на нормальную утилизацию или ремонт или…
_не обычный_, потому что срок службы бытовой техники 5-7 лет
Потому что
п. 11 Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме:
…
содержание общего имущества многоквартирного дома включает в себя _сбор и вывоз твердых бытовых отходов_
Именно в соответствии с выделенным в конце я и предлагаю _выносить к контейнеру_ (или помещению, где он находится), если _в него_ не получается.Priapus
14.11.2016 14:00Где, я сказал, что всё перечисленное не ТБО и за вывоз надо платить отдельно?
Вот тут:
Разместите объявление на авито или где-нибудь
Или ваше время бесплатно? Тогда у меня для вас будет несколько поручений.
Именно в соответствии с выделенным в конце я и предлагаю…
А я предлагаю выписать волшебный пендель УК, чтобы они занялись своими прямыми обязанностями: оказанием оплаченных услуг. Делал так неоднократно. Это не больно.
потому что ту же технику лучше бы сдавать в приёмку на нормальную утилизацию или ремонт или…
Я совершенно не против того, чтобы УК сдала технику на утилизацию. Я даже не возражаю, если они ее починят и будут использовать по назначению.Ezhyg
14.11.2016 15:23Я ещё раз повторяю вопрос! Конкретный вопрос, что вам нашептали тараканы в голове — не важно!
> Где, я сказал, что всё перечисленное не ТБО и за вывоз надо платить отдельно?
> Или ваше время бесплатно?
Ещё один… Признавайтесь, кто вам заплатил за время потраченное на написание этого, предыдущего и всех остальных комментариев?!
-даже у проституток есть свободное _неоплачиваемое_ время-
> чтобы они занялись своими прямыми обязанностями: оказанием оплаченных услуг
УК должна пройтись по всем квартирам и забрать неисправную технику? Расширить проём в мусоропроводе? Установить более широкую трубу?
Где сказано, что УК от чего-либо отказывалась? Вас уже понесло куда-то не туда, наверное кто-то уже выписал волшебного пенделя.
> Я совершенно не против того, чтобы УК сдала технику на утилизацию
«Что ты, блдадж, несёшь?!».jpgPriapus
14.11.2016 15:37Признавайтесь, кто вам заплатил за время потраченное на написание этого, предыдущего и всех остальных комментариев?!
А это не ваше дело. Я делаю то, что я хочу. А если мнепредлагается делать то, что хотите вы, извольте оплатить мое время.
УК должна пройтись по всем квартирам и забрать неисправную технику? Расширить проём в мусоропроводе? Установить более широкую трубу?
УК должна организовать сбор и вывоз крупногабаритных бытовых отходов. Наша УК, например, это осилила. Приезжает раз в неделю контейнер для крупногабарита и нет проблемы. Вы правда такой тугой или прикидываетесь?
Где сказано, что УК от чего-либо отказывалась?
Разуваем глаза:
С администрацией разговаривали, там сказали, что всё, что не влезает в мусоропровод — строительный мусор и для его вывоза надо нанимать машину за 3 тысячи рублей.
Я так понимаю, что вы как раз работник УК? Иначе с чего бы так усираться, когда кругом не прав?Ezhyg
14.11.2016 16:03> А это не ваше дело. Я делаю то, что я хочу. А если мнепредлагается делать то, что хотите вы, извольте оплатить мое время.
Я так понимаю, что ваше дело — лезть в мои дела и именно за это вам кто-то платит? И мне нельзя делать то что хочу я? И… ах ты ж шпиён хренов!
> Я так понимаю, что вы как раз работник УК?
А ещё у меня голова болит, сможешь диагноз поставить?
Хорошо, пусть я буду работник УК и чо дальше? В лицо мне это хочешь сказать? Встречу назначить хочешь? :D
> Иначе с чего бы так усираться, когда кругом не прав?
Хм, был уверен, что «усирается» в комментах тот, кто не читает чужие:
> Не, ну изредка встречается и такое, но тогда это можно сложить рядом с контейнерной и на следующий же день это увезёт мусоровоз. Конечно если это и правда не строительный мусор.
Ещё раз пять повторить или без вазелина никак?
> Приезжает раз в неделю контейнер для крупногабарита и нет проблемы. Вы правда такой тугой или прикидываетесь?
У нас тоже ездит машина и собирает :P.
Видимо ты такой не тугой, что опять проскочил мимо коммента, так я повторю:
> изредка встречается и такое, но тогда это можно сложить рядом с контейнерной и на следующий же день это увезёт мусоровоз
Да, я немного утрировал, каюсь… но обычно так и происходит.
> Разуваем глаза:
>> С администрацией разговаривали, там сказали, что всё, что не влезает в мусоропровод — строительный мусор и для его вывоза надо нанимать машину за 3 тысячи рублей.
Я же сразу же признал, что да, ситуация не самая стандартная. Мне даже трудно представить, что такое встречается каждую неделю.
> Вообще ваши, аж три случая за 10 лет, можно спокойно отнести к контейнерной, это считается нормой, потому что они не воняют, не занимают кучи места, как мешки со строительным мусором и т.п. Можно вынести вечером, а утром их уже заберут.
Специально для тебя, прямым текстом:
Да, признаю, после уточнения про конкретный мусор — был не прав, не написав – «теперь ясно, что в администрации сказали неправду».
Тем не менее, ещё раз – микроволновки, шкафы, туалетные столики, серванты, телевизоры и прочий крупногабаритный мусор, обычно выкидывают не раз в неделю. Напомню — 3 случая за 10 лет!Alexeyslav
15.11.2016 12:57Это на один подъезд… а уже даже в 50-тысячном городе каждый день будет по нескольку случаев. Не говоря про милионники… где можно запросто конвеер устраивать по разборке выброшенной мебели.
chieftain_yu
14.11.2016 09:40От габаритов мусоропровода зависит.
Я сомневаюсь, что в мусоропровод, где живет мама, влезет, скажем, 20-литровый пакет с бэ-у подгузниками.
belyvoron
12.11.2016 19:28справедливости ради, «Добродел» не пишет жалобы в органы исполнительной власти, так как сам является порталом органа исполнительной власти (администрации Московской области) по приёму жалоб у населения.
что же касается озвученной проблемы. С помощью Добродела можно воздействовать на гор.администрацию, на местных чиновников, не выполняющих свою работу или занимающихся самодурством, но нельзя воздействовать на граждан. А тут проблема в гражданах, которые мусорят.
kernel24
12.11.2016 19:59+2В Минске, в нашем первомайском районе сейчас всем частным домам раздали контейнеры, их надо выкатывать в дни вывоза мусора.
Стихийные свалки после этого прекратились.
Само собой вывоз мусора рплачивает каждый частный дом. Без договора о вывозе мусора, ваш дом в эксплуатацию просто не примут. Так может стоит администрации взять это как пример?
AlexanderS
12.11.2016 21:12+2Без договора о вывозе мусора, ваш дом в эксплуатацию просто не примут.
Вот! Это — системное решение. А не то что: совестить людей, ловить их и накладывать штрафы, заставлять администрации отдуваться за свинючих граждан (потому чтолку от этого по сути нет). А тут уже психология — если обязали платить, то уж и мусор будут собирать и вывозить, платим же за это?CrazyRoot
13.11.2016 10:53Это отличное решение!
Но… как всегда но.
В России умудряются принимать дома в эксплуатацию без подключенных коммуникаций, т.е. электричества, воды и канализации. Неужели вы думаете что такой договор сильно изменит ситуацию?AlexanderS
13.11.2016 13:07Ну, тут речь про частный сектор.
С другой стороны, Вы правы — человек который в душе свинья будет свинячить полюбому. Тут только два варианта. Или изменение ценностей у него, для взрослого человека, уже сложившейся личности — не знаю, это каким-то волшебным образом. Или крупные штрафы. В центре Сингапура, все удивляются, что чисто: ещё бы — если видеокамера зафиксировала выброс мусора, то наказание начинается от штрафа в 500$ и заканчивается сколько-то там дней в тюрьме. Причём идти по второму пути — не надо бояться, что всех не поймаешь. Достаточно ловить несколько человек в неделю, накладывать штрафы по 20-30 тыс. рублей и раскручивать это громко в СМИ. Но, путь штрафов — это путь страха. Мощный инстинкт, ничего не хочу сказать. Но свинья в душе всё равно свиньей останется же и как-то обязательно вылезет… С другой стороны можно надеяться, что через 2-3 поколения что-то может где-то и измениться… Непросто всё, если думать начинать)
chieftain_yu
14.11.2016 09:41А после того, как приняли в эксплуатацию, как принуждают к заключению договора?
ClearAirTurbulence
12.11.2016 21:45«Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят».
Чисто там, где разумно расположены контейнеры и висит видеокамера с табличкой о штрафе. чтобы отучить привыкших.
numitus2
12.11.2016 22:12+1Извините конечно за политоту, но для меня первая фотография это просто шок, никогда в жизни такого не видел(сам из Беларуси). С таким можно бороться только большими штрафами.
ingumsky
14.11.2016 00:30Вы на даче в РБ бываете? Все леса рядом с дачами просто засраны, простите :( Но в городах и на трассе чисто, и такого беспредела, как на КПДВ, конечно, нет.
eviland
14.11.2016 11:34Я бываю, стоят контейнеры для ТБО, если кого-то увидят, гадящего в лесу, думаю, что мало не покажется.
ingumsky
14.11.2016 11:57Значит вам повезло. Я регулярно бываю на даче у Минского моря, на даче у Острошицкого городка и на даче в районе Колосово. В лесу полно мусора, а в случае Колосово у автобусных остановок, с которых дачники отправляются на электричку, всё завалено по самое не могу, начиная с бытового мусора и заканчивая телевизорами. Про сваленные яблоки, траву и сорняки, которые потом расползаются по лесу, я вообще молчу. Есть ещё одна дача в Логойском районе, на которой я бываю несколько раз в году, там стоят контейнеры на бетонированной площадке у ворот, но всё превратилось в жуткую свалку тоже :(
grayich
12.11.2016 22:21+3Дело в том, что это всё декорации, и дело даже не в том, что люди мусор бросают в ближайшие кусты(что правильно для биологической цивилизации), а в том, что мусор лежащий на свалках в тысячи раз большая проблема, чем эти стихийные мелкие мусорки. С нашей стороны это или лицемерие или кретинизм, радоваться тому что мусор выбрасываем в мусорки. В конечном итоге всё попадает на большие свалки и вот там капец какое отравление идёт в округе. Более того доходит до такого идиотизма, когда осенние листья тоже свозят на свалки. Всё это перемешивается и на глубине без доступа кислорода получаются сильнейшие яды.
Именно проблему больших мусорных свалок и нужно решать в первую очередь, причём очень быстро, а всё остальное ерунда.igruh
13.11.2016 08:46+1такого идиотизма, когда осенние листья тоже свозят на свалки
Идиотизм — это когда эти мокрые листья жгут во всех дворах города. От такой газовой атаки не помогают даже задраенные пластиковые окна. Дайте им спокойно перегнить и дать жизнь следующим растениям.ingumsky
14.11.2016 00:32Я не знаю, в каком городе вы живёте, но в СПб с середины девяностых не жгут листья. А до этого жгли, да.
grayich
14.11.2016 05:07+2Вот именно, органика должна возвращаться в землю, тем самым повышая её плодородие, а не уходить ядами с дымом в воздух или просачиваться в грунтовые воды с свалок, где гния на глубине, без доступа кислорода, органика превращается в жуткие яды.
Сжигание листев, травы и т.п. — это вообще отдельная история. Вообще непонятно зачем листву убирают с большей части территории.MTyrz
14.11.2016 21:52Вообще непонятно зачем листву убирают с большей части территории.
Вообще понятно, конечно.
Поскольку это уже не листва, а смесь листвы с тем самым мусором очень разного характера. Окурки, бутылки, обертки от пищевых продуктов и еще много, много всего. К сожалению, тут вариантов особо нет. Если бы это была только листва…
Forum3
13.11.2016 21:17+1Большое начинается с малого. Если человек не готов вынести мусор в спец места, которые обычно рядом с домом, то он с чего он будет решать проблему мусора и свалок в целом?
qrck13
13.11.2016 02:55Микрорайон в котором я живу (я живу не в РФ), убирают 2 раза в году. И не смотря на это — чистота везде идеальная. Так что да, чисто там — где не гадят, а не там, где убирают.
ittakir
13.11.2016 07:59А я давно уже понял, что единственный способ с этим справиться — переехать в другую страну.
Говорят, хочешь что-то изменить, начни с себя. Я начал. Не пью, не курю, мусор, даже самую мелкую бумажку, не выбрасываю, а иду до мусорки. И что толку?
В подъезде, где я живу, какая-то сволочь наблевала прямо на двери и насрала огромную кучу говна прямо на лестнице. Соседи выставляют мусорные пакеты за входную дверь в подъезд, и он стоит сутками воняет. Какой-то придурок пьет водку и выкидывает пустые бутылки из ~12 этажа прямо на тротуар, где ходят люди и бьет машины…
Плакаты, нравоучения, жалобы — БЕСПОЛЕЗНО. Должно смениться несколько поколений людей, и у каждого поколения должны каленым железом выжигать то дерьмо, что скопилось в нашей природе. Только тогда общество изменится. Но этого не произойдет. Не выжигают железом. Грязнули рождают грязнуль.ingumsky
14.11.2016 00:35+1Другая страна – вероятно, излишне кардинальный вариант, чтобы с этого начинать. В вашем случае для начала может помочь смена района. То, что вы рассказываете, это совсем треш. К слову, в многих странах, которыми мы восхищаемся в плане чистоты, такое тоже встречается, потому что плохие районы есть и там. Попробуйте действительно начать с того, чтобы поменять район.
ittakir
14.11.2016 08:51Я живу в обычном спальном районе на окраине мегаполиса, в новом микрорайоне с домами с 600+ квартир-студий в одном доме. Куда мне ехать? В центр города? Элитный коттеджный поселок? Думаете, что-то изменится?
Вот смотрите, самое опасное место в США, Camden NJ. https://www.google.ru/maps/@39.933136,-75.1179563,3a,64.5y,352.88h,68.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRcYcovxUHUpjWT4c80ZORA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en
Одни негры, наркоманы и проститутки. Ни днем, ни ночью лучше туда не ездить. Специально искал самое трешовое место с заколоченными окнами. Но смотрите, у каждого дома мусорный бак, все свое барахло строго в пределах оградки.
А вот наши Бронные переулки. https://www.google.ru/maps/@54.9500697,82.9523523,3a,90y,287.1h,63.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGunzcMC2AfZk4dcxGpDomA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en
Вполне безопасное место, я могу там пойти ночью и никто меня не ограбит, хотя в 90е, говорят, там активно продавали героин. За оградой какие-то ветки, покрышки, доски, пеньки, кучи с глиной. Ни кого не волнует, как это смотрится снаружи.
В обоих местах люди скорее выживают, чем живут. Там нет наемных чистильщиков, которые поддерживают порядок. Но почему такая разница?ingumsky
14.11.2016 09:44+1> Я живу в обычном спальном районе на окраине мегаполиса, в новом микрорайоне с домами с 600+ квартир-студий в одном доме. Куда мне ехать? В центр города? Элитный коттеджный поселок? Думаете, что-то изменится?
В другой спальный район? В другой микрорайон? Я точно так же, как и вы, живу на окраине мегаполиса, не в самом лучшем районе своего города, но такого треша, как вы описываете, у меня в подъезде нет. И мой город – не самый чистый на планете (хотя и не самый грязный).
Я не спорю, что у нас достаточно грязная страна, и мусор у нас – это проблема, но ничего не могу сказать по вашим примерам с Google Maps, и вообще не могу комментировать то, как обстоят дела в США, потому что никогда там не был. Я могу судить по своему опыту перемещений по Европе. Только в Швеции, Германии, Швейцарии и Финляндии мне не приходилось сталкиваться с завалами мусора, который не убирали (хотя вечером пятницы и в ночь на субботу в больших городах Финляндии, к примеру, весь центр засран по самое не могу). Во Франции, Испании, Дании, Великобритании (это если брать только западную Европу) засранных мест хватало с избытком, причём не только в больших городах.
ComeGetSome
14.11.2016 13:08https://www.google.ru/maps/@39.9330591,-75.1189843,3a,75y,5.24h,74.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1shv33MBlrPiqyp_h4B20DyQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=en
Не знаю как вы, а я вижу тут точно такую же обстановку. Это та же улица, на которую вы давали ссылку, но метров на 100 подальше. Как верно заметили выше, дело в районе и конкретном участке, который полюбился «свиньям», а не в стране. Хотя чего уж там, у меня после поездок по Скандинавии тоже складывается похожее впечатление о наших соотечественниках :)
dimka-zzz
13.11.2016 13:47+1А у меня другой пример работы Добродела (и в частности — администрации Солнечногорского района). Когда запустили — все работало, что было удивительно для наших краев. Видел, как некоторые подавали жалобы на незаконную установку рекламных конструкций (щиты, рекламные штендеры и на магазинах облепливали кучей светящейся рекламы). Сначала по ним происходила проверка администрацией, потом силами администрации ликвидировали нарушение.
Но длилось это год. Летом этого года, через Добродел, стало невозможно подавать жалобы по такому нарушению, т.к. ссылались на новый закон введенный самой администрацией Солнечногорского района. Посмотрел в чем именно заключается это нововведение — теперь устранение нарушения происходит не силами администрации, а через полицию. Т.е. администрация направляет в отдел полиции заявление об устранении, и полиция должна разобраться — кто нарушил, привлечь к штрафу, а ликвидировать нарушение должен собственник этой рекламной конструкции. И жалоба закрывалась после отписки о том, что заявление было передано в отдел полиции по моему району. Сколько не открывай повторно жалобу, приходит одна и та же отписка и через некоторое время жалобу закрывают окончательно, т.к. силами администрации решить вопрос — нельзя. Вот и все решение. Т.е. сама администрация не захотела выполнять работу, и просто-напросто, законодательно переложила ответственность на других, которые также не хотят работать.
Вы же понимаете, что теперь стало происходить? Верно — теперь никто не устраняет нарушение и все стало возвращаться как было более года назад, до запуска Добродела.
А местная поселковая администрация просто прикидывается, что проблем нет, т.к. в момент проверки — ничего не обнаружила, хотя не обнаружить было сложно (никто ничего и никуда не убирает, просто такой выход нашла администрация поселка — якобы нет проблемы, нет и жалобы). Пример — возле дома постоянно подтапливает дорогу во время дождей. Подали жалобу в конце лета, начале осени. В этот период постоянно шли дожди и было пасмурно, т.е. вода стоит постоянно. Ответ на жалобу был такой — в момент проверки подтоплений не выявлено, жалоба закрыта. При этом — именно во время проверки (в течение 2-х недель) не было дня, чтобы там не стояла вода.
Еще пример — месяц назад подана жалоба по поводу освещения. Вопрос направлен в местную администрацию — ответа до сих пор нет. Оставлять комментарий бессмысленно, т.к. на него никто не реагирует.
Вот и весь опыт. Год назад все работало, в этом году — вся инициатива стала накрываться медным тазом.
up01
14.11.2016 02:07У меня отвечали на все жалобы и предложения. На некоторые, конечно, получал отписки (могли бы просто сказать, что денег нет), но бОльшая часть решена положительно. Даже дополнительную дорожку в сквере сделали после предложения.
Да и много жалоб не бывает) Так уж работает у нас система, есть жалоба — надо отрабатывать, нет — можно отдохнуть.
D_T
13.11.2016 20:01+1У нас та же проблема в многоэтажном доме. Просто мусорка далеко. Самые «слабые» донесут до первого этажа, чуть посильнее оставят у подъезда (на улице). Это не практика, т.е. не постоянно, но стоит одному оставить пакет у подъезда, так в за сутки пакетов с мусором накапливается больше десятка.
ИМХУ по хорошему камеру надо вешать, можно временно, и потом на месте свалки просто вешать фотки тех кто гадит. Страна должна знать своих героев.5oclock
13.11.2016 20:11+2Дворник выносит все пакеты на мусорку, а квартирам, оставившим мусор — 1000р в квитанции. За допуслуги (вынос бытового мусора). Половина суммы — дворнику.
MegaVaD
13.11.2016 22:21+1Кстати, это почти не статья для гиктаймса. Тут должно быть про OpenCV+ распознавание лиц+интеграция с БД проживающих в округе людей (+умолчать про то, как создана эта БД).
По поводу мусора — я послал в соответствующее министерство письмо (после очередной прогулки по левому берегу Волги, привет, Нижний Новгород и Бор), с примерным содержанием(на самом деле оно начинается с запрета полиэтиленовых пакетов): всю неразлагающуюся тару необходимо привязывать к аккаунту покупателя, вся тара должна быть с уникальным номером (запрет на импорт и изготовление такой тары, ещё надо разработать номер, который трудно будет удалить штатными средствами). В любой момент можно узнать, кем эта тара была не утилизирована (привязка к аккаунту). Оборудовать места продажи тароприёмниками с соответствующими сканерами(да, вся возможная к покупке упаковка должна уйти примерно тем же путём, что и пришла. Пока до этого надо мной смеялись только в местной администрации на лекции по охране труда, где я сказал, что завод-изготовитель обязан отвечать за переработку использованной вещи. На что совкотётки мне говорили — они что — в Китай повезут эти лампочки, или завод построят? хаха).5oclock
13.11.2016 22:34Совкотётки видимо ничего не слышали про утилизационный сбор.
MegaVaD
13.11.2016 23:12Тогда его, вроде бы, ещё не было. Но всё логично с моей точки зрения. Допустим — я — производитель, и я знаю, в каком порядке собрана вещь, какие материалы, как я перерабатываю отходы с партии (тех же ламп — стекла, покрытия и т.п., или айфонов — алюминий, ЖК панели(кстати — а, собственно — как? В отходы стекла мне пару панелей не разрешили выбросить, там плёнка поляризационная), нерж. винты, PCB, кремний, отдельные пластики). Когда у нас с друзьями было совместное предприятие (производство окон) — отходов практически не было, остатки пластика (PVC) покупали и вывозили покупатели, остатки металла вывозили сами, лишь со стеклом немного сложнее было, но решаемо. Но тип пластика был один, он был чист и чтобы его переработать (тому, кто его у нас покупал) — лишь надо было измельчить.
andrey_aksamentov
14.11.2016 05:17«запретить, наказать» это все понятно. Но почему бы не поставить ограждения и мусорные баки, в местах скопления мусора?, как это делают в благополучных странах. Ведь мусор на земле скапливается там, где его больше некуда девать.
Вообще думать об этом работа народных избранников. Ездить на служебных машинах не в кафе, а по улицам, и смотреть где что нужно обустроить…
poluektovp
14.11.2016 07:47+2Я там живу. В Пушкино. В этом самом частном секторе. Проблема вот в чем: администрация города задолжала мусоро-вывозящим компаниям в частном секторе и те в одостороннем порядке пол-года назад разорвали договор и перестали вывозить мусор из отведенных для этого мест. Там где всегда стояли контейнеры — Клязьма, Звягино, Мамонтовка (новоприсоединенные к городу поселки, ставшие пару лет назад микрорайонами) — теперь пустые бетонные площадки. Туда воткнули таблички о том что «Запрещено выбрасывать мусор, штраф ....», людей это не остановило — а собственно куда им его девать? Затем повесили таблички «Ведется видеонаблюдение, штраф....», ничего не изменилось. Затем в паре мест организовали наблюдение очное и пару человек оштрафовали, о них написали в местной газете, типа «Вести Черкизово» — то же самое. Горы мусора начали расти не только в тех местах где раньше были контейнеры, но и вдоль дорог, дорожек и переулков, вдоль ЖД путей — где сейчас строят новую дорогу для скоростного поезда на Ярославль к чемпионату мира по футболу и переносят платформы и переходы. Их пару раз вывозили, но через несколько дней — все то же самое. Затем, наконец, во всех видных местах. в магазинах, в газетах стали публиковать контакты и рекламу мусоровывозящих компаний, с которыми надо заключать индивидуальные договора каждому частному дому. Всем в почтовые ящики действительно бросили уведомления о штрафах. Я как владелец частного дома сам попал в эту ситуацию, полез изучать вопрос про эти компании. Суть такая — ты покупаешь у них специальные пакеты и выставляешь их за ворота на улицу, чтобы они забирали, они раз в сутки забирают. Все бы ничего и стоит приемлемо, я готов платить.
Но проблема вот в чем: когда ты выставляешь пакеты с мусором за свои ворота — проходящие мимо люди, которые не заключили договор, начинают бросать свой мусор к твоим пакетам у твоих ворот. Это известный психологический эффект. Компания забирает свои пакеты, а чужой мусор остается с тобой.
Пока что отвожу мусор в Москву на машине к многоэтажкам в разведанное место где всегда много пустых контейнеров.
Wolframium13
14.11.2016 11:07«администрация города задолжала мусоро-вывозящим компаниям в частном секторе»
Хм, какой благотворительностью у вас администрация занималась. У нас всегда частный сектор сам за себя платил. Администрация платит только за урны у автобусного павильона…lets_count
14.11.2016 13:08+1А у нас все платежи идут по «единому платежному документу». а потом администрация их перечисляет водопроводчикам, газовщикам, мусорщикам, электрикам и прочим. Или не перечисляет (например если им срочно деньги нужны для чего-то). Так задолженность и образуется.
А у вас правда каждый самостоятельно каждый месяц многозначные номера счетов, биков, разные названия банков и оснований платежей разных контор заполняет и оплачивает? Какие дисциплинированные.vvatest
14.11.2016 15:35Есть штрих-код на каждой квитанции, у самого народного банка куча терминалов самообслуживания со считывателями и договоры с коммунальщиками. Раз в месяц подхожу к терминалу, вставляю пластиковую карту, сканирую 5 своих квитанций и пять тещиных, жму «оплатить все». 10-15 минут на все.
Но если обсуждать проблему мусора и частного сектора… Оооххх как сложно это на самом деле. Живу в частном секторе, за вывоз мусора плачу. На моей улице баков нет, мусоровозы говорят что с баками на ней работать неудобно — поставили табличку на перекрестке «точка сбора ТБО». Раз в неделю в 6 утра оттуда забирают кучу. Но только оттуда. Что собаки на метр в сторону оттащили — так и остается лежать в метре. Я на машине утром за 600 метров дальше по улице вожу в бак, из которого забирают тоже раз в неделю. Я уже в курсе, что я вор.
Недалеко от моего дома школа и кадетский корпус, школьники и кадеты ходят мимо моего забора. Сколько бы я не убирал мусор — ежедневно накапливаются обертки от шоколадок, пакеты из под бесплатного молока, обрывки бумаги, бутылки из под воды и газировки. И кроме меня это никто убирать не станет. А у меня, если честно, с каждым разом желания все меньше и делаю я это все реже. И, соответственно, все чаще выслушиваю от уличкома угрозы оштрафовать меня :(
Wolframium13
15.11.2016 19:51Есть муниципальный расчётно-аналитический центр, который собирает деньги для ЖЭУ и других городских предприятий (водоканал, теплосети).
Частные фирмы присылают каждая свою квитанцию (Газпром, МРСК, Интернет/телефон/телевизор, мусор).
Да, для квартирных жителей деньги собирает муниципальное предприятие, но это потому, что у мусоровозов договор заключён с жэу, а не с жильцом.
Частные домовладельцы, как и юрики, имеют прямой договор с мусоровозами.
Не понимаю, зачем мне знать бики и р/с, пришла квитанция, пикнул штрихкодом, заплатил.
poluektovp
14.11.2016 17:30По факту — эти поселки пару лет назад стали микрорайонами города, везде протянули центральные коммуникации: газ, воду, канализацию. Но по сути я с вами согласен, частные дома должны сами платить за вывоз мусора, так как нет сборов ЖКХ.
Abiboss
14.11.2016 09:47В Московской области есть все необходимые законы, достаточно только организовать их исполнение. За незаключение договора на вывоз мусора — штраф 5 000 рублей на домовладение. Все септики должны быть зарегистрированы в СЭС и соответствовать нормам.
Беда в том, как это исполняется и в самосознании жителей окраин. Я сам являюсь владельцем участка, в скором времени предстоит строительство. От самосознания «кузьмичей» уши вянут: один из них воровал песок с моего участка, а когда меня подключали к электросети, выяснилось, что еще и электричество из общей магистрали. Он же устроил септик так, что соседи жалуются на устойчивый запах (в поле, продуваемом ветрами!).
Другой так же делал врезку в общую электрическую магистраль в обход счетчика. Немного попугал его перспективами, вроде перестал.
Практически у всех артезианские скважины. Естественно, никто не получал лицензию на добычу из недр (да никто и не даст частнику такую лицензию, там требования достаточно серьезные).
Сам буду делать все, что возможно, по закону.
А со стороны государства проблема решается достаточно просто (но технически сложно и дорого, как и все айти у нас):
1. По мусору: нужен реестр домовладений с синхронизацией договоров от мусороперерабатывающих компаний. С тем, чтобы сразу было видно, кто не заключил договор. С уведомлением домовладения и, при отсутствии трепыханий в течение месяца, автоматическим ежемесячным штрафом.
2. То же и с СЭС. Все сливают канализацию куда-то — обязать всех поставить на учет, реестр — при отсутствии зарегистрированного септика — штраф.
3. С водой: обязать всех подключаться к центральному водопроводу. Там, где он есть. Сделать для водопровода дотации, как сейчас для электричества. Отсутствие такого подключения — штраф. Либо колодец, который обязать регистрировать и в этом случае пускать инспекцию для контроля.
Т.е., иными словами, крестьянина в цивилизацию можно загнать только палкой.
4. С газом — все плохо, очень плохо. Точнее — с газом хорошо, без газа плохо.
Konachan700
14.11.2016 12:51+1Такие требования, с регистрацией колодцев и прочей тоталитарной бюрократией, где на каждый чих — пакет бумажек, дачи сразу похоронят. Да и деревни разорят быстро.
1. Мусор да, проблема на настоящий момент технически и экономически решаема, было бы желание.
2. Какие есть альтернативы классическим септикам, не для гиков, готовых сутками ковырять несвежее, подбирая культуру для переработки оного и потом трясясь, чтобы кто-то из гостей не помыл посуду с фейри? Таковых нет. Строить центральную канализацию по силам разве что элитным ЖК, но никак не дачам. Герметичный септик при использовании семьей будет заполнятся два раза в неделю, откачка стоит 5к в среднем, понятна цена в месяц — люди с такими деньгами дачи в СНТ «Муравей» не строят. От регистрации септиков и их проверок будет на порядки больше коррупции и головной боли, чем проку.
3. Чистая вода нужна всем, и альтернатив артезианской скважине нет от слова вообще — колодец, где рядом, в 30-70 метрах 5-9 септиков (по числу соседей) пойдет разве что для мытья машины и полива газона. Водопровод на дачах — исключительная редкость, и в подавляющем числе — собранная кузмичами еще во времена СССР летняя времянка для полива, с давлением в лучшем случае в 1.2-1.5 атмосфер. Делать одну скважину на несколько соседей? Но это невозможно, потому что часть участков заброшена, часть принципиально запротестует по принципу «мне не нужно, вот и сосед обойдется», часть завопит «а чо так дорого», и процесс затянется на годы…
Konachan700
14.11.2016 11:36+2Все предлагают драконить бросающих мусор… А часто по-другому поступить не выйдет. Нести в руке пустую бутылку или грязный фантик от мороженого три-четыре улицы в поисках урны? Где урны в шаговой доступности? Их нет. А потом жалуемся на свиней. Или еще, СНТ протяженностью 5км вдоль железной дороги. Ящик с мусором стоит у дома председателя в начале — предложите бабушке шлепать 4-7км пешком, чтобы мусорный пакет выбросить? В кусты его, или собрать кучу и зажечь. Или офис, в котором владельцу помещения пофигу — а куда мелким арендаторам нести мусор? За 3-5км до ближайших ящиков? Или микрорайон, где одна точка с ящиками — очень приятно ночью да зимой или в дождь таскать по два-три километра мусор.
Проблема мусора больше организационная. Сначала надо заставить администрации городов установить урны и после не прятать их «чтобы не украли». Поставить контейнеры во дворах, в каждом дворе, а не один на микрорайон. Напрячь всех собственников зданий на вопрос вывоза мусора — нет договора, нет деятельности. Штрафовать СНТ и прочие дачи, если нет ящиков в шаговой доступности или машины, которая в установленное время собирает мусор. Вот потом можно драконить гражданских — условия созданы, если их игнорируешь ввиду своей свинской натуры, будь добр платить. Правила и законы должны быть выполнимыми, и ориентироваться они должны на среднего лентяя, а не на идейного героя, который пихает жирный пакет от шаурмы в карман.pudovMaxim
14.11.2016 12:26Многие воспринимают мусор — как то от чего нужно сразу же избавляться, что-то грязное и чужое. Но мусор — это всего лишь продолжение того, что мы делали(«Мусор это в головах»)
Например, попили сок — осталась бутылка из-под сока. Всего лишь бутылка, это не мусор. Мы идем за бутылкой сока в магазин, выпиваем сок, затем мы должны выкинуть бутылку, причем не просто на землю, а в специальное для этого места, где бы оно не было. Мы же не подобрали бутылку сока по дороге, мы ее ну украли, мы ее купили. Так и с «мусором» — мы должны его оставить там, где для него специальное место. Это просто норма поведения. А остальное это как раз и есть то самое свинство.
Дальше про дачи пример хороший. У нас дача за городом, до дачи от основной трассы дорога километра 3, по ней ездят только дачники и дачный автобус. Так вот по среди этих 3 км лежат пакеты с мусором. Замечу, что автобусная остановка у самих дач. Т.е. кто-то выбрасывает мусор посреди дороги. Я не могу понять логику таких «людей»: они отдыхают на даче, собирают мусор в пакет, кидают в машину, проезжают 1.5км, останавливаются, выбрасывают мусор, едут до города где полно мусорок…vconst
14.11.2016 12:33+1Люди всякие бывают. Один мой родственник вез мешок с мусором в багажнике несколько сотен км, пока не попался мусорный контейнер. Попади я в такую ситуацию, тоже не стал бы выкидывать мусор просто на обочину, но большинство руководствуются только безнаказанностью
Konachan700
14.11.2016 13:10+2Т.е. кто-то выбрасывает мусор посреди дороги.
Те самые 10% идейных свиней, по чью душу должны быть штрафы. Это из тех, кто кидает мусор в кусты рядом с ящиком…
Многие воспринимают мусор — как то от чего нужно сразу же избавляться, что-то грязное и чужое.
Пустая философия, к реальности отношения не имеющая. Съел человек шаурму — куда девать капающий жиром пакетик? Нести 3 километра до удачно подвернувшейся урны? С мороженым та же история. Не меньшее, а скорее даже большее свинство пихать грязный фантик в карман или ходить с ним по улицам в поисках урны, рискуя обляпаться или запачкать прохожих. За пустую бутылку в руке и ищущий взгляд кое-где и у полиции вопросы могут возникнуть, знамо дело, для чего их используют. Это также можно строить дома без канализации, а потом штрафовать тех, кто гадит по углам: не, ну есть же за 8 километров сортир общественный, как можно в угол-то?
Я сам не сторонник свинства и мимо помоек не кидаю никогда. Но осознаю, что живем далеко не в мире единорогов — если общество хочет чистоты, общество создает условия для ее поддержания. Не хочет, предпочитая тонуть в грязи — «начинать с себя» бесполезно, это какой-то показной мазохизм, не более того.pudovMaxim
14.11.2016 13:27Ну, сочинять тоже не стоит. Обычно где шаурма, там и урна будет. Где купили мороженное, тоже есть куда выкинуть. В лесу за 40км от цивилизации урн не будет, но если у вас там каким-то образом образовался мусор, то и тем же образом он должен с вами этот лес покинуть.
Должен быть полный цикл в сознании у людей «Купил-использовал-утилизировал».
Про туалет это другой пример, тут соглашусь с существующей проблемой. Слава фастфудам и ТЦ :)Konachan700
14.11.2016 15:01+1Так сценарий обычно такой: взял шаурму\кофе\мороженное\булочку, пошел по улице — ибо у самого ларька обычно толпа народа, да и подобную еду кушают в спешке на ходу, иначе проще в кафе зайти. И на улице ни одной мусорки. Раздражает. И свинячить не хочется, и нести пачкающийся мусор в руке еще хуже — уделаешься в нем случайно, придется возвращаться домой, теряя кучу времени.
pudovMaxim
14.11.2016 15:37Нет, ну опять, какая-то шаурмешная в вакууме со сферической толпой.
Если есть шаурмешная и толпа, значит рядом много чего-то интересного/полезного, не с неба же эта толпа свалилась. И скорей всего в радиусе 100 метров (расстояние равное съеденной шаурме/мороженному) будет еще не одна урна.
Нет, конечно такое возможно в целом, не отрицаю, но это блин, 1 на 10^6.
habcerga1
15.11.2016 16:53+1Был полгода назад в Саратове и Волгограде, урн там по три штуки на весь город и те в центре, грязь
от строек, грязь от земли которая всегда выше бордюров такая что пакет от шаурмы роли там
вообще не сыграет. Там психологически даже не хочеться поддерживать чистоту, потому что ее там
тупо нету вообще нигде.
Я в Мосве то много раз сталкивался что приходиться по пол км идти чтобы выкинуть в урну бутылку от воды.pudovMaxim
15.11.2016 17:28Практически на каждой остановке и магазина мусорка. И если это не свовсем частный сектор или дворы, то магазины в любом случае есть.
Чего-то я начинаю прям смущаться, может у меня Use Case не такой, но всегда когда хотел что-то выбросить, то урна обязательно находилась в течении пары минут.
Про грязь в целом это кошмар, да. Осенью когда было сыро и шли дожди, хотел попробовать оценить процент мест и маршрутов по которым можно пройти. В некоторых городах активисты добиваются условий для маломобильных групп, а нам бы для рядовых граждан)))
5oclock
14.11.2016 16:07> Все предлагают драконить бросающих мусор… А часто по-другому поступить не выйдет. Нести в руке пустую бутылку или грязный фантик от мороженого три-четыре улицы в поисках урны?
Представьте себе — именно так! :)
Priapus
14.11.2016 16:35-1А часто по-другому поступить не выйдет. Нести в руке пустую бутылку или грязный фантик от мороженого три-четыре улицы в поисках урны?
Я вот вас поддержу. Не слушайте вы этих дураков. Конечно же не нужно ничего никуда нести. Под ноги бросьте и все. А если по большому приспичет, снимайте штаны прям на тротуаре. Бежать три-четыре улицы в поисках туалета? Где туалеты в шаговой доступности я вас спрашиваю?MTyrz
14.11.2016 22:03+2Как-то раз на вокзале в Шатуре, в ожидании автобуса, мне… э-э… приспичило. Огляделся вокруг — не вижу характерного здания. Зато вижу милиционера. Вот, кто должен знать! Сейчас спросим…
На вопрос, где здесь туалет, милиционер вздохнул полной грудью, потом широко и привольно повел рукой вокруг себя.
DistortNeo
15.11.2016 10:56-1Нести в руке пустую бутылку или грязный фантик от мороженого три-четыре улицы в поисках урны?
Да, нести. Вы купили мороженое в магазине, возле которого обязательно есть урна, затем унесли его за пару километров. Логично же, что донести обратно мусор не должно вызвать проблемы.
Проблема мусора больше организационная. Сначала надо заставить администрации городов установить урны и после не прятать их «чтобы не украли». Поставить контейнеры во дворах, в каждом дворе, а не один на микрорайон.
И за чей же счёт будет банкет?
vozhd99
14.11.2016 11:36С мусором… весело всё. :)
Пятиэтажка, где я живу уже более 30 лет. Пошла новая мода в подъезд выставлять пакеты с мусором, которые пахнут. Вешаю эти пакеты на ручки дверей этих умных людей. Некоторых, если встречаю, то объясняю, что так делать не надо и можно прогуляться до помойки, выкинув их.
Жил некоторое время в Астрахани на Трусовской стороне в частном секторе. Мусор не вывозят, а сжигают прямо на участках. Ядовитая вонь (привет пластиковым бутылкам) окутывает по вечерам всё. Что об экологии говорить?
Сейчас в Подмосковье в дачном посёлке обживаюсь. Те же самые проблемы. Свой мусор вожу домой, благо его немного. Деревяшки — их на растопку мангала можно пустить. Остальное с собой. Некоторые «умные» поступают также, как в Астрахани, и жгут мусор. Вся прелесть природы сразу улетучивается. Будем таких штрафовать. Одно дело, когда дерево и трава, другое — пластиковые бутылки, полиэтилен и прочие ядохимикаты горят. Уборку леса устроили в октябре. Теперь следующая будет в мае. Стараемся пресекать сброс мусора, если видим. Обустраиваем при въезде место для мусорных контейнеров.
Вообще проблема мусора и тех, кто любит мусорить стоит крайне серьёзно. Идёшь так по глухому лесу и встречаются тебе бутылки из-под пива, пачки сигарет. Бррр!5oclock
14.11.2016 16:13У нас на сжигание мусора вполне себе пожарные приезжают и штрафуют.
vozhd99
14.11.2016 18:27У нас, к сожалению, нет. Бороться уже в следующем году будем (в этом процентов 70% уже закрыли сезон) с этим. Я и брал участок, чтобы дышать свежим воздухом, а получается ещё хуже, чем в Москве.
Gryphon88
14.11.2016 12:15Эффективность Добродела очень зависит от настроя каждой конкретной горадминистрации. Я живы под Балашихой, первые полгода действовали активно, стихийные свалки мусора ликвидировались максимум за две недели. Сейчас или понижают приоритет, или игнорят, или закрывают со статусом «передано в полицию».
Про мусор: у нас в частном секторе сначала убрали больше половины мусорок, вывоз мусора осуществляется 2 или 3 раза в неделю в будние дни с каким-то месячным лимитом. Выносить мусор надо к мусоровозу, никаких оставлений. По этому поводу по выходным беру садовую тележку и топаю полкило до ближайшей многоэтажки с контейнером
samhuawey
14.11.2016 13:09Живу в частном секторе и мне ежемесячно выставляется квитанция за вывоз мусора (в общей квитанции за воду). По идее мусор должны вывозить раз в неделю от столба на перекрёстке, по факту никто этим не занимается и мешки раздираются бродячими собаками. Поэтому приходится вывозить мусор в город. К сожалению, жители окрестных кварталов огородили свои мусорные контейнеры заборами с кодовыми замками. И их понять можно — они платят за каждый вывоз и тратить свои деньги на чужой мусор не хочется. Вот и получается, что реально оставить мешки можно только у урны.
Что делать? Наверное обязать ЖКХ выставлят контейнеры в частном секторе. Но для этого нужно оборудовать место, а с учётом ширины улиц в ЧС — придётся выкупать землю у частников. Не думаю, что у администрации есть на это деньги.5oclock
14.11.2016 16:19+1> Что делать?
Ну для начала можно было бы выяснить почему не вывозят мусор.
ultar
14.11.2016 20:24Про конкретно эту свалку нужно добавить следующий факт: её появление и есть следствие плохой работы тех самых людей, которые стоят за доброделом (администрации всмысле).
Разумеется это не оправдывает гадящих граждан. Но вот у двухэтажного многоквартирного дома который расположен в метрах ста от этого места теперь по близости просто не осталось мусорок (ближайшая — метров 300).
Ну и конкретно про добродел: им главное отписаться. Можно даже считать так: если проблему можно решить быстро и без затрат — будет решено (мусор вывезти, ветки убрать и т.д.). Если проблема требует работы — дорогу починить или тротуар (да любое чуть более трудоемкое дело, чем уборка мусора): всё, будет выдана отписка. Причем отписка может даже не соответствовать обращению. После этого считается, что ответ дан, больше никто ничего с этим обращением делать не будет.
GinIkino
14.11.2016 20:25Было предложено много интересных вариантов, но не было самого действенного: поставить рядом с таким местом хотя бы на 2 недельки специально накачанного человека, который пропускал бы по нарушителю не смертельную дозу электрического тока. Или, в идеале, все это автоматизировать.
Знаю — это кто-то назовет жестоким или наивным. Однако людей, которые осознанно делают подобное, обычными способами не переубедить.
VT100
14.11.2016 22:20Поскольку изучали предмет — вопрос: Какую информацию нашли о сайте dobrodel.tv? Это «пар в списток» типа change.org или реальное место для «обращения внимания общественности» и компетентных муниципальных органов?
StjarnornasFred
Может, проблему с конкретным местом навала мусора можно решить установкой штакетника или хотя бы таблички наподобие той, что на последнем фото?
AnROm
Да, прекрасная табличка. Такую видела в одном из мест в нашем городе. Кстати люди часто пишут о навалах мусора и в местах, где подобные таблички есть.
StjarnornasFred
Альтернативный (радикальный) вариант: оценить количество помоек в округе. Возможно, их очень мало, и людям лень нести мусор через полрайона? В этом случае есть смысл поставить прямо здесь или поблизости красивый и цивилизованный мусорный бак, в идеале — с отделением для батареек и бутылок.
AllexIn
У нас пробовали в частном секторе… Поставили баги. С ограждением, на бетонной площадке. Жители ближайших домов написали заяву, что им пахнет и вообще уберите. Убрали.
И я не виню жителей — сам бы тоже был против установик баков рядом с моим домом.
handicraftsman
Поставили баГи? Тогда понятно.
AllexIn
О чем думаю о том и пишу. :))
Как раз сборку тестим.
pehat
В субботу? Сочувствую.
aapazhe
Конечно, пахнет. В России почему-то почти нет
1. Герметично закрывающихся мусорных баков.
2. Людей, умеющих завязывать пакеты с мусором.
3. Вывоза мусора хотя бы через день.
AlexanderG
Я почти уверен, что есть СНиПы на этот счет. Какое-нибудь расчетное количество точек сбора мусора на площадь/население.
markmariner
Подобные таблички ничуть не меньше портят облик города, чем мусор.
Всё, что необходимо — наладить регулярный (лучше ежедневный) мониторинг таких мест с оперативным вывозом мусора. И о чудо, через короткий срок мусор выбрасывать там перестанут.
Подробнее погулите «Теорию разбитых окон». Она, как раз, аргументированно говорит о том, что чисто не там, где не мусорят, а там где регулярно убирают.
DrPass
Теория разбитых окон говорит лишь о том, что где один хулиган нагадил, второму психологически проще повторить. Вообще, эти два метода (уборка и наказание тех, кто мусорит) нужно сочетать, каждый из них в отдельности неэффективен.
MTyrz
А может быть, все-таки, ну вдруг: подумать, почему эта свалка возрождается?
Почему именно под этим столбом, например. Хорошо бы увидеть карту района, с указанием расположения подъездов, существующих помоек, остановок ОТ и входов в общественно посещаемые места.
То, что граждане с трудом приучаются к унитазу, это довольно общее место. Но оно, как и связанные выводы в виде уборки, штрафов и прочих массовых расстрелов, не отменяет идеи, что помимо расстрелов, крайне желательна еще и нормальная организация территории.
Еще бы ее в человеческий вид привести, а то на всех снимках ощущение поля многолетнего поединка бобра с козлом, но это уже я слишком многого хочу, несомненно.
DrPass
> А может быть, все-таки, ну вдруг: подумать, почему эта свалка возрождается?
Можно подумать, но в большинстве случаев никаких откровений вы не увидите. Подавляющее большинство стихийных свалок, по крайней мере, в городах, возникают не потому, что в окрестностях вообще нет мусорных контейнеров, а потому, что пройти лишних сто метров людям лень, сами они свиньи, а наказания за загаживание территории не последует.
MTyrz
Иначе говоря, думать тут нечего, тут трясти надо.
Ну что ж, тоже позиция.
DrPass
Проблема с конкретным местом навала мусора можно и нужно решить установкой штрафа собственнику или арендатору территории. А уже собственник или арендатор территории, стимулируемый штрафом, легко решит проблему с помощью наблюдения за территорией и последующей установкой штакетника в задницу тем свиньям, которые несут туда мусор.
destroy
Лол.
Viktorio
Есть у рядовых сотрудников одного из подразделений РЖД «приятная» обязанность, очищать полосу отвода от мусора, что выкидывают с поездов. И во время очередного такого «субботника» дед из близлежащих домов выкинул мусор прямо перед теми, кто его убирал (женщины), на их замечание просто послал. Местные устроили вот типа такой же свалки, как на фото. Всё убрали, загрузили в самосвал и начальник приказал разгрузить его в палисадник этому деду, что и сделали.
abstractbug
Это Вам в квартире наверное так кажется. А как быть с частным сектором? Перед домом навилвают мусор и допустим я как собственник должен заботиться о его разгребании еще и штраф получать потому что администрация не может установить баки и обеспечить своевременный вывоз мусора?
Напрашивается вопрос, а куда в таком случае уходят деньги за вывоз мусора которые я плачу государству?
Проблема с навалом мусора решается только баками, которые регулярно обслуживают, а не когда рядом образуется вторая гора мусора выше этих самих баков. Я готов платить в 3 в 5 раз больше, только вывозить же не будут регулярно все равно.
Штрафы кстати вообще ничем не помогут. Я каждую неделю наблюдаю как в мусорный контейнер выкидывают производственные отходы, а не утилизируют их. Как валяетяс щебень рассыпанный с самосвалов по дорогам, хотя есть штраф за то что сыпучий груз везут открыто. Данную и многие другие проблемы можно решить только комплексно.
5oclock
> куда в таком случае уходят деньги за вывоз мусора которые я плачу государству
Какому «государству», бросьте!
Всё давно уже коммерциализировано.
DrPass
> Напрашивается вопрос, а куда в таком случае уходят деньги за вывоз мусора которые я плачу государству?
У всех есть своя ответственность. У коммунальщиков есть ответственность вывозить мусор из баков вовремя, и если они это не выполняют, их нужно штрафовать. У владельцев частных домов должна быть ответственность за соблюдение чистоты на участке перед их домом. И если они это не выполняют, их нужно также штрафовать. Вариант «а вот они что-то не делают, так и я не буду тоже» — он порочный, и откровенно глупый. Давайте все будем грабить друг друга, потому что вон Петя Лысый спёр шапку из гардероба, а полиция его не поймала.
artoym
«участком перед домом» владеет государство в лице местных властей. Если обязать владельцев домой следить за государственным участком то появляется 1000 вопросов.
Zidian
Ага, а то люди могут быть в полной уверенности, что это свалка:
1. Там «всегда» лежал мусор.
2. Мусор оттуда периодически вывозят.
MegaVaD
Какая чушь. Людей, живущих по памяти, как амёб, следует наказывать рецидивистскики штрафами. Мне попадались пока — «здесь все так ездят».
vervolk
Если никакой другой свалки в радиусе 50 метров нет. То почему бы не поставить контейнер как раз там куда уже выбрасывают? А штрафовать, когда мусор выкинуть больше некуда — это рэкет.
MegaVaD
Расположение контейнеров тоже регламентируется. Полагаю, что о мусоре должен заботиться тот, кто его генерирует. А ваши рассуждения в пользу бестактных, алкоголики тоже могут оправдать то, что бросают бутылки у подъезда — не стоит мусорка там, откуда им несложно затратить минуту своего времени для выкидывания бутылок (здоровому человеку идти до нормальной мусорки легче, а они приравнивают себя к инвалидам). Давно не встречал такого, что мусорки нет рядом.
itwasntme
Вы серьезно? Таблички ставят, чтобы бычки не выкидывали, не плевали на тротуар, а тут какое-то сборище свиней выбрасывает пакеты с мусором прям перед домом, они и возле вашей таблички выбросят мусор, еще и табличку себе домой сопрут, чтобы поржать. Таких надо учить штрафами причем тысяч в 50
Dair_Targ
… может быть просто поставить там мусорный бак?