Привет, Geektimes! Совсем недавно мы говорили о здоровье гиков, как не закиснуть к старости, если толком нет времени заниматься спортом или ходить в зал. Сегодня мы опять поговорим о здоровье, но не о человеческом, а о компьютерном. Если быть точным — о том, как защитить компьютер от скачков электричества и прочих коротких замыканий.



Конечно, опытным юзерам не нужно объяснять необходимость использования стабилизаторов напряжения и источников бесперебойного питания. И уж тем более рассказывать, для чего и как они работают. Однако никто не рождается сразу со знаниями в голове, да и вообще повторение — мать учения. Так что затронуть такую важную тему никогда не бывает лишним. Итак, план такой — мы бегло рассмотрим ситуации, при которых компьютер может «поймать» большое напряжение, чем и как от этого защититься и какие есть защитные девайсы.

Почему случаются скачки напряжения


Прежде чем разбираться в способах защиты от скачков электричества, следует сначала разобраться, что же это такое и почему возникает.



Причина появления скачков напряжения на сухом техническом языке называется «перекос фаз». В чём тут дело — в РФ для обеспечения жилых домов, предприятий и учреждений чаще всего применяется трёхфазная система питания: три фазы по 220 вольт с фазовым сдвигом в 120 градусов, а также «нулевой» провод. Между любой из фаз и «нулём» в нормальном режиме работы держится наше обычное 220-вольтовое напряжение (оно называется фазовым), а между каждой фазой — 380 вольт (линейное напряжение). Но иногда случается так, что либо на одной из фаз резко подскакивает напряжение, либо выходит из строя «нуль» (случается разрыв или увеличивается сопротивление), что и приводит к перекосу. Таким образом в электросети одномоментно возникает произвольно повышенное напряжение, которое способно буквально сжечь проводку и подключенную бытовую технику (даже если оно не такое высокое — срок жизни устройств всё равно будет укорочен от подобных «ударов»).

Почему же это происходит? Причин очень много. Наиболее частые для наших краёв: аварии на больших предприятиях, потребляющих ОЧЕНЬ много электроэнергии; одновременное включение обогревателей в многоквартирном доме в холод; некачественная настройка электрооборудования после замены; аварии на линиях (например, падение деревьев на ЛЭП); перегрузки трансформаторных подстанций и т.д.

Вообще-то сама архитектура современных (да и старых, образца 60-70-х годов) электросетей предусматривает по умолчанию, что напряжение в них может и будет «скакать», но даже наиболее современные и защищённые физически не смогут выдержать «сброс» напряжения с крупного завода или полный разрыв «нуля». Таким образом, даже современные многоквартирные дома не защищены от перекоса фаз на все 100%, так что придётся предохраняться самостоятельно. Сделать это можно с помощью специальных устройств — сетевых фильтров, стабилизаторов напряжения или источников бесперебойного питания.

Сетевой фильтр


Самое недорогое и доступное устройство для подавления импульсных помех и небольших скачков электросети. Большинство моделей не сумеет спасти от серьёзного сдвига фаз, но в большинстве «рядовых» случаев его будет вполне достаточно для того, чтобы блок питания вашего компьютера не полыхнул ясным пламенем. Сетевые фильтры гасят скачки напряжения особой встроенной схемой, а у более продвинутых моделей есть предохранитель для полного обесточивания подключенной техники в случае значительного сдвига фаз. Если вы не держите компьютер включённым круглые сутки ради служебной или иной необходимости, а скачки напряжения наблюдаете нечасто, то сетевого фильтра будет вполне достаточно, чтобы спокойно работать и не волноваться за здоровье компьютера. Кроме того, он одновременно послужит и фитингом (разветвителем).



Одна из самых популярных моделей — SVEN Optima. Ничего сверхъестественного, но работает и люди довольны. Длину кабеля и цвет корпуса можно выбрать в конфигураторе.Требуется больше розеток? Обратите внимание на SVEN Optima Pro. Ну а если вы хотите штуку посерьёзней — берите APC SurgeArrest, не пожалеете.

Стабилизаторы напряжения


Более продвинутый вариант, подходящий не только для домашнего, но и для офисного и даже промышленного применения. Стабилизаторы способны подавать ровное напряжение на подключенную технику при любых перепадах и помехах, а при скачке выше допустимых пределов автоматически отключаются. Ключевое преимущество стабилизаторов — в том, что одно устройство способно обслуживать сразу много компьютеров и другой домашней и офисной техники при существенно более высокой степени надёжности по сравнению с сетевыми фильтрами. Стабилизаторы отличаются между собой массой различных параметров, но наиболее важные — диапазоны входного и выходного напряжения, номинальная мощность и количество розеток. Вот эту модель можно смело выбирать для домашнего использования: до 2 кВт, малое количество жалоб и возвратов, и цена привлекательная.

Источники бесперебойного питания (ИБП)


Созданы в первую очередь для обеспечения корректного завершения работы компьютера, если резко пропадает питание, однако, защищают и от скачков напряжения. В сущности, ИБП представляет собой стабилизатор, имеющий собственный аккумулятор. В зависимости от ёмкости аккумулятора источники бесперебойного питания могут обеспечивать от 5 минут до получаса автономной работы компьютера. ИБП особенно актуальны, если вам не повезло и вы живёте/работаете в окружении совсем дряхлой электрики, которая регулярно «радует» скачками напряжения и выходами из строя, или соседи регулярно тестируют комнатный рейлган.



Если хотите защитить ваш домашний мини-сервер, игровую или графическую станцию — смело берите APC Back-UPS: он выдерживает до 700 Вт потребляемой мощности и точно позволит сохранить все важные документы. Ну а если вам нужен «самый-самый» ИБП для защиты, например, мастерской с недешёвым оборудованием — то обратите внимание на его старшего брата.

Другие профилактические меры


Выключайте компьютер из розетки в случае грозы. Да, даже если у вас есть стабилизатор. И не бойтесь, что это покажется кому-то смешным. Возможно, последним будете смеяться вы, когда юмористы отправятся в магазины покупать новые блоки питания взамен сгоревших. Кроме того, из-за грозы в работающем компьютере может сгореть сетевая карта, если скакнёт напряжение в интернет-оборудовании — не поверил бы, если бы у меня самого однажды такое не произошло.

Выключайте компьютер из розетки в случае длительного отсутствия дома. Еще одна банальщина, отдающая к тому же паранойей старшего поколения, взращенной на несовершенной советской бытовой технике. Но тем не менее — если вы планируете пропасть из дома на пару дней, не поленитесь выключить компьютер и выдернуть из розетки. Мало ли что.

Поддерживайте хорошее состояние электропроводки в доме. Чтоб никаких оголённых, свисающих, скрученных и переломленных проводов! Есть явные проблемы? Не экономьте, вызовите электрика, при необходимости пусть заменит проблемные элементы цепей (на расходниках экономить также не рекомендуется).

Заключение


100-процентной защиты от опасных скачков напряжения не даст ничего, но качественный ИБП, стабилизатор или сетевой фильтр вкупе с электропроводкой нормального качества минимизируют риск. Помните, что их покупка обойдётся вам куда дешевле, чем замена дорогой техники (или, тьфу-тьфу, потеря бесценных данных) в случае чего. Выбирайте тип защитного оборудования и конкретную модель под свои нужны — и радуйтесь жизни. Спасибо за внимание и до новых встреч.

Наши обзоры:
» Подключаем оригинальные геймпады к ПК
» Razer Abyssus: самый доступный Razer
» Nikon 1 S2: однокнопочная беззеркалка
» Обзор Lenovo Miix 3-1030
» Разбираемся в арт-хаосе компании Wacom
» ASUS ZenFone 5, LG L90, HTC Desire 601 — двухсимочная война за потребителя, часть 1
» ASUS Transformer Pad
» Гарнитуры Razer Kraken

P.S.: А вам приходилось страдать от скачков напряжения в доме или на работе? Как была решена проблема? Расскажите в комментариях!

Комментарии (95)


  1. nerudo
    27.05.2015 12:55

    Когда в бухгалтерии ставили кипятиться электрочайник, в соседней комнате изображение выпрыгивало из монитора (ЭЛТ). Но это не к скачкам напряжения, а, вероятно, к э/м излучениям ;)


    1. Mario_Z
      27.05.2015 16:41

      Они еще любят кипятить электрочайники запитывая их от UPS.


    1. mariner
      27.05.2015 17:47

      это как?


      1. Gothician
        27.05.2015 17:52

        Это когда ИБП, рассчитанный на 600Вт от подключения двухкиловаттного чайника говорит: «Кря!»


        1. mariner
          27.05.2015 17:53

          Ввсе равное не понятно, как именно «выпрыгивает изображение» из ЭЛТ.


          1. nerudo
            27.05.2015 18:06

            «Выпрыгивает» понятно дело условно ;) Я уж позабыл, давно дело было, по-мойму изображение начинало скакать по вертикали и мерцать, как-то так.

            PS Примерно то же эффект был в некоторых комнатах постоянно — прямо под ними проходили силовые кабели всего здания.


            1. jar_ohty
              28.05.2015 03:06

              Этот эффект обычно связан с тем, что ток «туда» и ток «обратно» идут по проводам, которые друг от друга далеко лежат. В результате получается огромная рамка, в которой ток создает переменное магнитное поле. Оно и трясет картинку на ЭЛТ мониторе.


      1. Alexeyslav
        28.05.2015 08:28

        Неоднократно сталкивался, особенно с мониторами ЭЛТ — проходящий рядом кабель на колонку давал наводку на VGA-кабель и было заметна интерференция звука на низких частотах и кадровой развертки на мониторе, полагаю и на высоких частотах это было тоже но за счет того что воспроизводился не синус строго заданной частоты эффект на мониторе глазом было незаметно, но если проанализировать каждый кадр в отдельности там была бы уникальная интерференционная картина.

        Так же видел как он низкого качества VGA-кабеля и помех происходило смещение строчной синхронизации и картинка уходила сильно в бок, вплоть до последующего срыва кадровой синхронизации.
        За счет того что современные ЖК-мониторы более инертны заметить такой эффект даже на аналоговом сигнале будет очень сложно.
        Экранирование кабеля не помогает(разве что экран из магнитомягкого материала вроде стальной трубы) — оно защищает от электростатики, но никак не от магнитных наводок.


  1. Gothician
    27.05.2015 13:11
    +9

    " Конечно, опытным юзерам не нужно объяснять необходимость использования стабилизаторов напряжения и источников бесперебойного питания. "
    Не нужно, в большинстве случаев в них нет необходимости.
    " Самое недорогое и доступное устройство для подавления импульсных помех и небольших скачков электросети. Большинство моделей не сумеет спасти от серьёзного сдвига фаз "
    Сдвига фаз? И чем же грозит сдвиг фаз импульсному блоку питания, да еще и в однофазной сети?
    " Стабилизаторы способны подавать ровное напряжение на подключенную технику при любых перепадах и помехах, а при скачке выше допустимых пределов автоматически отключаются. "
    В самом деле? И тиристорные и релейные тоже дают ровное напряжение (кстати, что это такое, интересно)?

    Если уже писать, то надо разбираться в теме. Напоминает бумажную макулатуру «для чайников».


    1. arozhankov
      27.05.2015 13:52
      +12

      +1. Сначала я думал, что написано специально простым языком для неспециалистов. Потом понял, что написана хрень.

      От скачков напряжения спасет специализированное устройство, отключающее электросеть при превышении напряжения выше выбранного значения. Яркий представитель УЗМ-51. На странице и принцип работы и видео. Все настраивается и работает.


      Все остальное, сказанное в этой статье про фильтры и ИБП, на 90% выколачивание денег.

      PS И стоит этот девайс весьма мало!


    1. jar_ohty
      28.05.2015 03:08

      Под сдвигом автор подразумевал, видимо, перекос.
      А насчет автоматического отключения при выходе за допустимые пределы… Да не успеет релюшка щелкнуть, пока от 380 В в блоке питания взорвутся ключи.


      1. Gothician
        28.05.2015 07:51
        +1

        В блоке питания есть варистор и предохранитель, кроме того защита может быть и не релейной. Очень много зависит от качества техники. Плохой технике и повышенное напряжение не сильно нужно — со временем она и так накрывается.


      1. Alexeyslav
        28.05.2015 08:37
        +1

        Ключи запросто выдержат в течении одного полупериода, за это время реле разомкнет цепь. Кроме того в самом блоке питания есть целая цепочка защит — LC-фильтры, варисторы… которые вполне хорошо справляются с перенапряжением в узких временных рамках.


      1. lovecraft
        31.05.2015 16:27

        Время аварийного отключения УЗМ-51М при превышении порога 300В — 20 мс, т.е. 1 период при частоте в 50 Гц, в течение этого времени удар примет на себя варистор внутри УЗМ (он занимает одну секцию, вторую секцию занимает реле). Скорее всего, он сумеет рассеять мощность одного периода.


  1. charliez
    27.05.2015 13:14
    +1

    Буквально вчера пропадало электричество на несколько секунд, три раза подряд. Для Москвы это нонсенс, надо сказать. После этого в домашнем сервере GX270, настроенном включаться после потери питания, перестала определяться сетевая карта DGE-528T с ошибкой EEPROM Checksum Is Not Valid. Собрался уже было покупать новую, но прикола ради вытащил карту и вставил обратно, и она заработала, как ни в чем не бывало. Как показало дальнейшее гугление, для этой модели это чуть ли не норма :)


  1. Ramzayx
    27.05.2015 13:16

    Я бы еще на вводах в помещение в электрощитках ставил УЗИПы. Причем выбор большой и классы узипов существуют не только для сети в 220/380 но даже для питания по POE.


    1. arozhankov
      27.05.2015 13:56

      А УЗИПы то зачем в электросети многоквартирных домов? Так часто молнии мешают?


      1. Ramzayx
        28.05.2015 01:03

        В частных нужны, хотя в многоквартирных тоже не лишними будут. Например наведенные токи молнии, импульс которых может дойти по подвесной внешней линии от какой-либо точки до любой внутренней части.


  1. degorov
    27.05.2015 13:19

    Было дело, соседке делали ремонт неквалифицированные специалисты и оторвали ноль, в итоге все 5 этажей по подъезду пострадали. У меня погорели все мелкие блоки питания, которые я привык оставлять в розетках — от телефонов, планшета, роутеров итд итп. Часть починил сам, заменив конденсаторы, часть оказалось проще выкинуть, финансовый вопрос потом досудебным образом урегулировали. Крупная бытовая техника не пострадала, компьютерное барахло спас бесперебойник, который тоже не пострадал. Некоторым соседям повезло меньше — у одного сгорело вообще практически всё, что было воткнуто в розетку :( На новую квартиру сразу в щиток поставил диффавтомат с защитой от повышения напряжения.


    1. Gothician
      27.05.2015 13:32

      Это где они так ноль оторвали? На вводе в подъезд?
      Если оторвать его в квартире — никто не пострадает. А вот если разные фазы (которые обычно по подъезду идут в шахматном порядке) окажутся соединены через отключенный от линии ноль, тогда будет перекос нагрузки и некоторые могут пострадать.


      1. degorov
        27.05.2015 13:36

        Да, на вводе в подъезд. Я уж не знаю, зачем они туда полезли, полагаю, что хотели переложить каким-то образом кабель от квартирного щитка до подъездного или счётчик меняли и решили как-то обесточить квартиру радикально :)


        1. Gothician
          27.05.2015 13:49

          Нда, в России еще лет на сто дураков припасено…


          1. degorov
            27.05.2015 13:54
            +1

            DEL. Не, не хочу, не буду…


      1. jar_ohty
        28.05.2015 03:13

        Если оторвать ноль в квартире, есть очень большой шанс пострадать людям — в случае незаземленной техники. При этом на корпусе у такой техники (с Х-конденсаторами в БП) окажется ровно 220 В и с хорошим током (через два параллельных Х-конденсатора).


        1. Gothician
          28.05.2015 07:54

          Незаземленная техника, если в ней предусмотрена необходимость заземления, и без оборванного нуля теоретически опасна. Поэтому не стоит касаться такой техники стоя на мокром полу, либо держась за какой-либо металлический предмет (корпус другой техники, батарея, кран и т.п.). Пощипает, но не убъет, а вообще — надо заземлять. К сожалению, часто в наших домах заземление не предусмотрено.
          P.S. Неправильное заземление также опасно.


  1. Kamikaze
    27.05.2015 13:49

    Когда-то давным давно, больше 10 лет назад купил сетевой фильтр вместе с компьютером, так и работает до сих пор, даже предохранитель, который так заботливо приложили в комплекте, не менял. Блоки питания вроде тоже никогда не выходили из строя. Так что до сих пор не знаю, работает ли этот сетевой фильтр, или просто как разветвитель :)


  1. alexcom
    27.05.2015 13:54
    +1

    Иногда лучше жевать чем говорить: в подавляющем количестве компьютерных блоков питания (даже жутко китайских) стоят копеечные варисторы, которые при подаче 380 делают красочное защитное «пых».


    1. JerleShannara
      27.05.2015 14:11

      Хехехе. Если бы так было, то я бы не халтурил, восстанавливая жесткие диски с умершей по питанию управляющей электроникой. Заранее скажу, умершей именно от мнгновенного перенапряжения — в приносимых машинках оч. часто ещё и БП трупом являлся, причем варисторы были разнесены вхлам(не всегда), но это не помешало БП угробить всю начинку. П.С. БП были начиная от суньхуньчая до фсп/сисоника. П.П.С. Иногда варистор сначала делает ПЫХ и закорачивается, а вот потом почему-то разваливается на две половинки и БП пытается работать опять =)


      1. Alexeyslav
        28.05.2015 08:46

        На предохранителе сэкономили. Вообще варисторы это Surge protection а не защита от перенапряжения. По русски — от кратковременных выбросов повышенного напряжения. Кратковременные — это порядка 10мС и меньше. Они спасут от перенапряжения только если будет еще и быстродействующая защита предохранителем по входу.
        Но реальности таковы что предохранители не ставят, ибо нынешние схемы PFC имеют огромные пусковые токи, которые сразу же вынесут этот предохранитель в нормальном режиме работы.


    1. HunterSpy
      27.05.2015 14:23
      +1

      А перед варисторами стоят предохранители, когда варистор делает «пых» то он закарачивает питание на себя, и предохранитель сгорает. А остальная электроника остается целой.

      В итоге стоимость ремонта -замена варистора и предохранителя, а не всего блока питания.


      1. Alexeyslav
        28.05.2015 08:49

        В старых блоках питания это было возможным, в новых с модулем PFC пусковые токи могут достигать больших величин, предохранитель в таких условиях малоэффективен, он больше проблем на ровном месте предоставлять будет.


  1. Gothician
    27.05.2015 13:55

    Кстати, ИБП — классная штука. Когда зимой отключают свет, котел продолжает работать и в доме тепло. И совершенно не волнует, что компьютер как-то не так выключился.


    1. HunterSpy
      27.05.2015 14:24
      +4

      Это если у вас газовый котел.


      1. Mario_Z
        27.05.2015 16:44

        С газовыми котлами нынче проблемы могут быть тоже — электроника и встроенный насос не святым духом питаются.


        1. HunterSpy
          27.05.2015 17:01
          +1

          Я имею введу что дом отапливается электрическим котлом, то не какой ИБП не поможет…

          Газовый котел потребляет около 100-150 Вт- турбированный (с вентилятором), и 80-100 Вт атмосферный, по мощности их любой ИБП выдержит, в отличии от электрических мощность которых от 5 кВт начинается, а вверх я видел модели на 300 кВт… Такую мощность не какой бытовойИБП не выдержит, а даже если и выдержит, то батарей не запасешься для накопления энергии. Надо тогда маховики ставить.


          1. Alexeyslav
            28.05.2015 09:50

            И маховики слабо помогут, эффективней дизель-генератор.


            1. HunterSpy
              29.05.2015 22:54

              Дизель-генератор быстро не включить, держать их в состоянии горячего пуска не кто в бытовом сегменте не будет, значит время пуска порядка 10-15 минут в лучшем случае.
              Если мы говорим про отопление дома то 10-15 минут пустяк, система куда более инерционна, вопрос в том что дизель-генератор на мощность электро котла тоже не адеватный вариант, не по расходу топлива, не по цене покупки.

              Если зашел такой разговор то идеальная схема это газовый котел + ИБП с внешним АКБ+ при больших отключениях дизель-генератор.
              В данной схеме газовый котел можно заметить на пелетный, или твердотопливный(дрова/уголь). Но не электрический.


          1. evorios
            28.05.2015 19:59

            Теслу для домохозяек ставить в таком случае надобно…


  1. JerleShannara
    27.05.2015 14:13

    Так-же бывает полезно в щиток вставить УЗМ-ку вменяемую (к сожалению не ABB, а отечественные поделки). У Cs-Cs оные УЗМки спасали клиентов много раз.


  1. Boomburum
    27.05.2015 14:24

    Други, я как всегда с оффтопиком, но всё же :) В общем, есть только что сданная квартира с голыми стенами. Из богатств — 3 фазы (5кВт каждая). От входной двери лежит КУП-кабель до ванной. Щиток в подъезде. Вопросы:

    1) Что предпринять, чтобы в будущем свести к минимуму всевозможные напасти со скачками и т.д.? Если в статье описаны «бытовые» бесперебойники и стабилизаторы (которые под столом могут валяться), то может что-то куда-нибудь встроить на этапе строительства?
    2) Можно ли перенести электрощиток из подъезда в квартиру и если да, насколько это сложно? Знакомый так сделал, очень удобно на практике.

    Если есть электрики, то с удовольствием пообщался бы в личке.


    1. degorov
      27.05.2015 14:38
      +1

      В подъезде на щитке же только счётчик и вводной автомат, нет? И в квартире торчит провод от этого автомата из стены. Долбится дырка, ставится щиток, в котором уже ставится всё добро квартирное — автоматы, УЗО… У меня в новостройке так.


      1. Boomburum
        27.05.2015 15:02
        +1

        Пока нет ключа от щитка и не знаю, что именно там, но подозреваю, что там ровно то, что вы описали. Окей, тогда вроде ничего сложного :)


        1. degorov
          27.05.2015 15:05
          +1

          Да, это самая удобная конструкция, что я видел. Отщёлкнул автомат в подъезде и делай в квартире что хочешь.


    1. Gothician
      27.05.2015 15:37

      Со своей стороны порекомендовал бы набросать кроки, где будет размещаться какое оборудование и какова его примерная мощность. После этого — нарисовать схему разводки провода по квартире (просчитав его сечение и длину, желательно при этом сделать где-то полуторакратный запас). Лучше всего сделать отдельно цепи освещения, бытовых розеток по комнатам и мощных потребителей (таких как электропечка, стиральная/посудомоечная машина и т.п.).
      Распределительный щит не обязательно ставить у входа, можно рассчитать место, от которого общая длина кабелей будет минимальной. На каждую цепь нужно поставить свой автоматический выключатель, соответствующий расчетной мощности цепи (это позволит избежать возгораний кабеля при КЗ в цепи малой мощности, как было бы, если бы был общий мощный автомат). Желательно на вводе поставить защитное устройство (можно поставить нормализатор, но для новостроек отклонение параметров элекросети — явление редкое, так что нужды особой нет).
      Провода лучше всего прокладывать ПВС (круглый) или ШВВП (плоский) в двойной изоляции. Если прокладывается по гипсокартонным конструкциям, нужно провод затягивать в гофротрубу (или прокладывать по коробам), особенное внимание уделяя пересечению с каркасом (есть горе-электрики, которые просто кидают провод в профилях, если проводка и автоматы подобраны правильно — возгорания не будет, но часть проводки работать перестанет в один не особо прекрасный момент).


      1. degorov
        27.05.2015 15:51

        ШВВП — это шнур, который нужен «для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного назначения к электрическим сетям». ПВС — это провод соединительный. Назначение аналогичное. А для проводки используется кабель, обычно ВВГнг(-LS), у кого денег побольше — NYM — у которых назначение — передача и распределение энергии в стационарных установках, каковой является квартира, в частности.


        1. Gothician
          27.05.2015 16:07

          Да, но на практике для внутриквартирной разводки удобнее ПВС и ШВВП (ВВГ неплох для соединения аппаратов) — за счет гибкости он удобен при монтаже розеток, осветительных приборов, выключателей и т.п. А ВВГ можно отлично подходит если его тянуть от щита до коробок с клеммниками.


          1. degorov
            27.05.2015 16:08

            Ну телефонная лапша ещё удобней, если уж на то пошло…


            1. Gothician
              27.05.2015 16:12

              Нет, она как раз неудобна — легко ломается. Тем не менее и ее некоторые применяли 220 вольт и она выдерживала. Но это, конечно, глупо. А вот телефонная лапша, прибитая гвоздиками к плинтусу на линии с ADSL — это был вообще хит.


          1. tonych
            27.05.2015 17:29

            Удобство монтажа — не аргумент, что бы применять не по назначению провод ПВС.

            С сайта производителя кабельной продукции, цитаты из раздела условия эксплуатации:

            • Провод ПВС. Для присоединения бытовых электроприборов и электроинструмента, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и др. машин и приборов; изготовления удлинительных шнуров.



            1. Gothician
              27.05.2015 17:45

              Ну что ж тут спорить, значит, у нас на производстве профессиональные электрики применяют провод не по назначению.


              1. tonych
                27.05.2015 18:02

                И так бывает.


              1. degorov
                27.05.2015 18:58

                Ну значит и у вас припасено :)


      1. phprus
        27.05.2015 18:37

        > есть горе-электрики, которые просто кидают провод в профилях, если проводка и автоматы подобраны правильно — возгорания не будет, но часть проводки работать перестанет в один не особо прекрасный момент
        У знакомого был случай, когда неизвестные мне электрики сделали примерно так, но умудрились порезать об профиль изоляцию и закоротить провода на профиль в нескольких местах…
        Бабах в момент включения был хороший и громкий, но автомат сработал до наступления катастрофических последствий.

        По этому если делать с нуля, то гофры под все даже внутри кабель каналов (ЕМНИП это требование нормативов).

        P.S> Если есть финансовая возможность, то по сечению проводов я бы делал минимум полуторный, а лучше двойной запас. И да, отдельные ветки на отдельные потребители.


      1. Arlakz
        27.05.2015 18:52

        > Провода лучше всего прокладывать ПВС (круглый) или ШВВП (плоский) в двойной изоляции

        давить таких советчиков.

        1. если потом будет проверка — могут заставить выдрать всю проводку.
        есть книга — ПУЭ — правила устройства электроустановок
        вот все отклонения от нее — если потом УК будет «принимать» будут грозить полной переделкой

        2. NYM вроде в Москве запретили к установке — только ВВГнг
        точнее не скажу — до меня эта инфа дошла из 3х рук


        1. degorov
          27.05.2015 19:01

          Да на NYM как-то и мода сошла. Раньше был ажиотаж, а сейчас везде ВВГнг ставят и всё. Поддельного много очень, кстати. Сам брал 3х2.5, в итоге там даже 3х1.5 не набралось. Не хотели обратно принимать мотивируя это тем, что на нём написано 3х2.5 значит 3х2.5. Пришлось попросить предъявить сертификат — сразу притащили нормальный кабель :) Хожу со штангенциркулем теперь, кроме шуток.


        1. Gothician
          28.05.2015 08:01

          Можно ссылочку на пункты ПУЭ и СНИПов? Что-то я не помню указания марки кабелей.
          Вот сводная информация.


          1. juray
            29.05.2015 15:47

            п2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

            Смотрим ПВС — он бывает по ГОСТ 7399-97 и по ТУ 16.К01-49-2005.

            ГОСТ 7399-97 (касается марок ШОГ, ШВД, ШВП, ШВВП, ШВЛ, ШРО, ПВС, ПВСП, ПРС. ПРМ, ПСГ):
            Область применения:
            для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети

            Преимущественные области применения:
            ПВС — Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных

            ШВВП, ШВЛ — Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных

            Такой области как стационарная прокладка не указано.

            В ТУ 16.К01-49-2005 применение прописано ровно то же. Отличие от ГОСТ — требования к параметрам и их контролю другие.


          1. juray
            29.05.2015 15:51

            Теперь ВВГ. Это ГОСТ 16442-80:

            для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках


            1. Gothician
              29.05.2015 21:48

              Внимательно посмотрите текст ПУЭ в части канализации электрической энергии — там по открытой и скрытой проводке упоминаются везде провода и кабели вместе.
              Насчет сферы применения — это несколько другое дело, к примеру, в земле прокладывать кабели, не предназначенные для этого, не допустимо. По крайней мере на Украине это трактуется так, все-таки с инспекторами я давно общаюсь по работе.
              Даже если у ваших инспекторов маразм в расцвете сил, это еще не значит, что в своей квартире обязательно везде прокладывать ВВГ.
              У меня в шкафу с документацией лежит немало подписанных и утвержденных проектов, в которых распределение электроэнергии по потребителям производится не только по ВВГ.


        1. Ramzayx
          29.05.2015 19:54

          Сейчас во всех зданиях (если не на улице) обязательно к прокладке не просто ВВГнг а ВВГнг(A)-LS.
          Совершенно точно на это есть требования. А пож. сигнализация вообще отдельная тема, там везде frls.


    1. TipTop
      27.05.2015 15:44

      Идеальный вариант — стабилизатор с гальванической развязкой, но такой аппарат обычно нужен в крайних случаях. У меня в частном доме был как раз такой случай, особенно до замены электросетей: напряжение непредсказуемо гуляло от 170 до 270В в основном из-за работы у соседей обогревателей и электрокотлов по 15-20кВт. Почему-то это особенно не любили термопоты и энергосберегающие лампы. Пришлось купить и повесить Uniel RS-1/10000WS, теперь катаклизмы не страшны.

      Думаю, в новостройке таких проблем не будет. Тем более, что предприятия в статье скорее для красного словца. Они обычно сидят на отдельных трансформаторах и берут 3 фазы, да и найти однофазную промышленную балалайку на 15кВт или выше не так-то просто.


      1. Gothician
        27.05.2015 15:49

        В достаточно старых постройках внутридомовые сети попросту не рассчитаны на современные нагрузки. Кроме того, они разведены с помощью алюминиевых кабелей и проводов, к тому же часто на скрутках. Еще хуже, если кто-то соединил алюминиевый и медный провода скруткой: возникает гальваническая пара и место соединения корродирует (возможны спецэффекты). Поэтому алюминий и медь соединять надо только через клеммники.


        1. TipTop
          27.05.2015 16:06

          Не совсем понял, к чему это. На столбах все время висела медь, но изначально это была одна фаза на пару сотен метров на десятки участков. Никто не предполагал 20-25 лет назад современные нагрузки. Теперь же по столбам идут 3 фазы по более толстым проводам. Дом же достаточно новый, и алюминия здесь не было и нет.


          1. Gothician
            27.05.2015 16:10

            На брежневских постройках обычно воздушные линии шли сталеалюминиевые, подземные — алюминиевые кабели.


            1. TipTop
              27.05.2015 16:15

              Уверяю Вас, Брежнев тут ни при чем, все начиналось уже в 90-е


      1. TipTop
        27.05.2015 16:07

        Забыл добавить, что некоторая техника, в особенности духовки и микроволновки, рассчитана на европейские 230В и может не очень хорошо работать в наших сетях. Так что, если духовка будет плохо греть, ситуацию может спасти отдельный стабилизатор на 230В.


        1. degorov
          27.05.2015 16:10

          В РФ действует ГОСТ 29322-92, по которому напряжение в розетке должно быть 230 В / 50 Гц. На практике бывает по-разному :)


          1. TipTop
            27.05.2015 16:16

            Однако ж, стабилизаторы по-прежнему штампуют на 220В, и 230-вольтовый найти гораздо сложнее.


        1. Gothician
          27.05.2015 16:21

          Практической разницы между 220 и 230В практически нет. Даже самое капризное оборудование будет работать. А если взять, к примеру, чайник мощностью 2300Вт, рассчитанный для сети 230В, то он нагреет литр воды от 25 градусов до кипения за 137 секунд, а в сети 220В — за 149. Согласитесь, разница незначительная.
          P.S. Кроме того, посмотрите на характеристики приборов — там указано не напряжение, а дипазон напряжений (к примеру 170 — 250 В).


          1. TipTop
            27.05.2015 16:43

            Стандартный выход стабилизатора 220В ± 8%, то есть по факту от 203В. Кроме того, духовка на 3кВт при включении и сама просаживает напряжение. И если с чайником разницы никакой — вода все равно закипит, то в духовке, например, получится пересушенное, а не запеченное мясо. Вот здесь товарищ в красках описывает проблему.


            1. Gothician
              27.05.2015 16:51

              Микроволновка и духовка — совершенно разные вещи. Адекватный человек ставит готовиться пищу в уже разогретую духовку (там энергия нужна на поддержание температуры), кроме того, мясо, в основном, готовят либо в фольге, либо в рукаве, либо в закрытой емкости, как в них можно пересушить — это науке неизвестно.
              В микроволновке же продукт прогревается изнутри (ибо колебание полярных полекул, например, воды, под действием электромагнитного поля). Чем отличается работа микроволновки мощностью 2500 Вт при напряжении 210В от работы микроволновки мощностью 2000 Вт при напряжении 230 В — опять же, вопрос интересный.
              ИМХО, утка.


              1. TipTop
                27.05.2015 17:21

                Фольга, рукав или пакет в любом случае должны иметь зазоры для выхода пара, иначе придется собирать блюдо со стенок духовки. Падение мощности нагревателя приводит к тому, что температурный режим в духовке будет отличаться от рассчитанного инженерами. В промышленных образцах, где нужно более стабильное качество выходного продукта, есть специальные щупы, помещаемые внутрь продукта, и духовка уже поддерживает температурный режим внутри готовящегося блюда. В бытовых же режим поддерживается там, где расположен температурный датчик.

                Магнетрон чуть сложнее обычного нагревательного элемента, и ему для раскачки требуются вполне определенные 4000 вольт. Честно говоря, я не имею ни малейшего представления что он будет излучать при питании 3500В, но вряд ли это штатный режим работы.


      1. Alexeyslav
        28.05.2015 09:34

        они-то сидят на отдельных трансформаторах, но энергосеть у нас одна — резкий сброс нагрузки от срабатывания защиты на таком предприятии приводит к переходному процессу в энергосети, и тем сильнее последствия чем ближе к источнику проблем — например ближайшие сёла и т.д. даже если у них свой трансформатор, но линия до трансформатора у них одна — и в ней отражается это перенапряжение от сброса нагрузки и передаётся трансформатором дальше потребителям.


      1. Allen
        29.05.2015 14:29

        Я подозреваю что соседям теперь от вашего стабилизатора совсем плохо. При сильном перекосе стаб пытается вытянуть напряжение путём увеличения тока, а на просевшей фазе это приводит к ещё большему перекосу и превед. Единственный правильный путь это равномерная нагрузка, но это достигается только в случае очень большого количества потребителей как в многоквартирных домах. А для частных есть трансформаторы со встроенными симметрирующими обмотками ТМГСУ


        1. TipTop
          09.06.2015 17:15

          Соседям ни горячо, ни холодно — у меня крайне редко бывает больше пары киловатт. Развешивать по всему СНТ высоковольтные сети и на каждый дом по трансформатору бессмысленно из-за цены и потенциальной опасности. А когда были устаревшие провода по 300-500м от трансформатора с большими потерями никакая балансировка на трансформаторе не могла помочь. В какой-то момент стало очевидно, что потенциальный вред для соседей будет куда меньше нежели регулярная головная боль из-за очередного сгоревшего устройства.


  1. xHellKern
    27.05.2015 18:43
    +1

    Типичные рассказы продавца-консультанта(про 700 ватт в APC Back-UPS BE700G-RS), 700 вольт-ампер его мощность, а в ваттах(для импульсных БП) — в районе 400


    1. Arlakz
      27.05.2015 19:06
      +1

      На сайте APC все есть. И сколько времени будет работать при определенной нагрузке и сколько реально там мощность — если уж формулами и здравым смыслом руководствоваться лень.

      По поводу бесперебойников — чем выше мощность, тем меньше времени будет «жить» аккум под нагрузкой
      грубо говоря если на ИБП с мощностью 1кВт повесить нагрузку 100Вт и 500Вт, то 500Вт он будет «держать» не в 5 раз меньше по времени а в 8-10 чем 100Вт
      На сайте есть вполне вменяемые графики для каждой модели.

      Плюс не забываем про старение аккумов.

      Так что лучше брать с хорошим, но не чрезмерным запасом. Ведь аккумы дохнут окончательно в лучшем случае через 5, а чаще через 2-3 года. И их надо менять.


      1. xHellKern
        27.05.2015 20:04

        На самом деле время работы от мощности инвертора не зависит, оно зависит от емкости АКБ, и для свежих АКБ зависимость довольно линейная. Также стоит отметить что хорошо нагруженный ИБП(особенно младшие модели) отключаются еще до того как высадят АКБ — по термозащите инвертора. И Если мы имеем то, что предложено в этом обзоре, то оба ИБП имеют абсолютно одинаковые АКБ на 7.4 ампер-часа, и если подключить к ним стоваттную ламу то от АКБ они проработают одинаковое время(+-копейки на эффективность работы инверторов). Но я изначально не о том, а о «прекрасной» статье.


      1. Gothician
        28.05.2015 08:06

        У меня вполне себе прекрасно работает ИБП на 1000 кВА с внешним автомобильным аккумулятором на 100 Ач.


        1. Alexeyslav
          28.05.2015 09:26

          На какую нагрузку, какое время? Слабое место в бесперебойниках не инвертор а трансформатор который как правило имеет габаритную мощность или впритык или сильно меньше той на которой его эксплуатируют — в итоге на номинальной нагрузке он перегревается уже через считанные минуты, если его насиловать дальше это чревато замыканием в обмотках.
          1000кВА обеспечивает мощность 650Вт (заложен в проект как правило КМ = 0.65) и если посмотреть честные трансформаторы на такую мощность и то что установлено в ИБП всё будет понятно без слов.
          На 100Вт нагрузки пожалуй такой еще поработает более-менее, а больше это уже огромный риск — надо или менять трансформатор или хотябы устраивать приличное активное охлаждение.


          1. Gothician
            28.05.2015 10:29

            Да я не мощность имел в виду, а время работы. Компьютер у меня на нем работал несколько часов в игровом режиме. А вообще он у меня на котел работает — было, что и сутки электричества не было, а отопление работало. А вот холодильник работать мог бы, но на пусковых токах срабатывала защита.


  1. Arlakz
    27.05.2015 19:20
    -1

    >Выключайте компьютер из розетки в случае длительного отсутствия дома.

    А почему ТОЛЬКО компьютер???

    Даже для холодильника в инструкции пишут «не оставлять без присмотра»
    но включив здравый смысл — делаем в щитке отдельную линию для холодильника, а все остальное отключаем щелчком «автоматов» выходя из дома. Ну раз в неск. лет автоматы поменяете. Это дешевле, чем ремонтировать технику после скачков или ремонтировать дом после пожара.

    Да и вообще — сильно вам нужны часы в микроволновке или таймер в ТВ?
    Лично я давно завел кухонные часы на батарейках и выдергиваю ТВ даже на ночь — точнее щелкаю кнопкой «сетевого фильтра»

    >Выключайте компьютер из розетки в случае грозы. Да, даже если у вас есть стабилизатор. И не бойтесь, что это покажется кому-то смешным. Возможно, последним будете смеяться вы, когда юмористы отправятся в магазины покупать новые блоки питания взамен сгоревших. Кроме того, из-за грозы в работающем компьютере может сгореть сетевая карта, если скакнёт напряжение в интернет-оборудовании — не поверил бы, если бы у меня самого однажды такое не произошло.

    Ну во время грозы в городе лучше выдергивать не из розеток, а сетевой кабель.
    Если сетевуха встроенная, то после грозы может и материнка не завестись (иногда помогает отпаивание чипа сетки, иногда нет)
    В большинстве городов сейчас провода «питания» для домов идут под землей.
    И грозозащита там особо не нужна.

    А в больших коттеджах проще щелкнуть рубильником оставив отдельные линии на холодильник и освещение.
    Ну и грозозащиту можно прикупить — правда от прямого удара молнии она стоит совсем не вкусно, а вот от недалекого — может и дешевая спасет.

    А из розеток больше надо выдергивать ТВ и прочую технику, чем компьютер — ремонт компа обычно заканчивается заменой или ремонтом БП, а вот например в ТВ это уже сложнее на порядок и соотв. дороже.

    По опыту — импульсные БП компьютеров обычно спокойно переносят небольшое перенапряжение
    Например у меня на работе подстанция слишком близко и в розетках около 250В постоянно.
    Ни одна лампа накаливания «на 230В» не живет больше пары недель, а люминисцентные живут нормально, как и компы и микроволновки…


  1. navion
    27.05.2015 22:41

    Жаль больше никто не возит Eaton Protection Station, отлично работают и сделаны приятней APC.


  1. JDima
    28.05.2015 00:14

    APC… Видел я однажды один, который произвел впечатление. Небольшой, но более-менее, где-то на 1500VA или около того, вроде back-ups или линейка посерьезнее, но не online конечно. Дело было так — работающий рядом с ним человек жаловался на постоянный писк. Увидел я вот что: от бесперебойника питались: системник, монитор, напольный кондиционер в метр высотой (!) и лазерный МФУ (!!!). Бедняга постоянно верещал от перегрузки (работал от сети), но исправно держался, не умирал.

    К чему это я — стоящий у меня под столом Powercom SKP-2000 полчаса назад упал в обморок, когда я нечаянно в него пылесос воткнул. Хотя с другой стороны этот PCM мне лет пять служит, любые скачки/пропадания держит, один раз в нем батарейка менялась, с новой батарейкой пару компьютеров (один из них довольно горячий) минут 30 тянет. Дешево и сердито.


  1. Impuls
    28.05.2015 08:46

    Вот работал у нас сервер. Долго работал. Ни какой-нибудь там noname — HP ml350g6. Под него еще тогда покупался модный ИБП за дикую кучу килобаксов. А месяц назад мы пришли на работу с утра. Автоматы вырублены, а сервер приказал долго жить. В сервисе сказали мат. плата. В результате: ИБП работает — не сгорел, 2 блока питания в сервере — работают. Мат. плата тютю. Надо покупать новый сервак т.к. ремонтировать старый нецелесообразно по деньгам. В чем причина до сих пор не понятно. Рядышком стоял второй сервак, только включен был в другой ИБП — работает нормально. Загадка.


    1. Alexeyslav
      28.05.2015 08:52

      Возможно причина тут именно в плате, сначала пробой в материнке потом блок питания и ИБП перегрузили сеть и сработал автомат. Может даже никакого особого превышения по току и не было — автоматы стареют и начинают срабатывать даже при номинальной нагрузке.


      1. Impuls
        28.05.2015 08:56

        Возможно. Просто обидно как-то.


        1. Alexeyslav
          28.05.2015 09:15

          От случайностей никто не застрахован.


  1. Alexeyslav
    28.05.2015 09:15

    Да, пожалуй это верно — НИ ОДНА защита не даёт 100% гарантии. Было у меня дело — была сильная гроза, отключил компьютер от сети вообще, все провода даже вытащил из разъемов т.к. на следующий день собирались уежать надолго. Остался только торчать из СОМ-порта JDM-программатор для контроллера состоящий из 5 проводков длиной порядка 30 сантиметров. Ну думал фигня, ничего ему не будет.
    Однако… где-то очень близко фигануло и я так полагаю, была еще шаровая молния — она попала в силовую сеть — сработал автомат по току и потом в розетке было обнаружено потемнение на пути к заземляющему контакту.
    Что интересно… телевизор работающий в этот момент не пострадал — защита в нем сработала отлично.
    Но вот компьютер… выгорел СОМ-порт напрочь, и при последующем включении утянул с собой еще и материнку(на 4 секунды все же показалась заставка).
    Причем я тогда подумал что сгорел блок питания, ибо от него шел запашок горелого, но разбор показал что сгорела именно микросхема драйвера RS-232 именно в момент того самого грозового разряда, в ПОЛНОСТЬЮ отключенном от сети системнике! Потом обнаружилось еще и погоревший модем, который не был отключен — разрядник в нем не спас и все 3 последовательные защиты в виде стабилитронов тоже. В смысле, они конечно спасли модем от полного уничтожения но пострадали сами и после замены он заработал.
    В гараже был цифровой вольтметр, автономный, просто с подключенными свободно висящими проводами — он пострадал наглядней всего: в нём разнесло микросхему буквально в щепки!


    1. Alexeyslav
      28.05.2015 23:04

      Вот что я обнаружил в вольтметре после грозы. Пришлось её для замены выпаять варварски, лень было столько ножек отпаивать аккуратно на заведомо нерабочей микросхеме.


      1. HunterSpy
        29.05.2015 22:43

        Защиты от прямого попадания молнии ещё не придумали.


        1. Alexeyslav
          29.05.2015 23:06

          Это не было прямое попадание. Прибор был обесточен и никуда не подключен.


          1. HunterSpy
            29.05.2015 23:18

            Вы сами сказали что было прямое попадание в силовую цепь, и если у вас на входе в дом не стояла молнезащита, то считай те по вашей проводке в место 220 вольт пробежало 220 Киловольт, наводки на любой не заземленный проводник были бешенные, любая микросхема без защиты выводов сгорит.


        1. Gothician
          29.05.2015 23:18

          Давно уже придумали.
          Во-первых это молниеотвод (без вариантов присутствует на автозаправках и т.п.).
          Во-вторых — различные разрядники. После того, как у нас на 6кВ после удара молнии приказал долго жить трансформатор напряжения, поставили разрядники и в ус не дуем.


          1. HunterSpy
            29.05.2015 23:20

            Есть классы молнезащиты. Но все эти классы опираются на госты, а молния это как бы природное явление и ГОСТЫ ей не указ. Сколько раз видел расплавленную шину заземления на вышках… А все по ГОСТу.