Чтобы было понятно о чем и из-за чего пишу: я не патриот в том понимании, как это сейчас принято, ура-патриотизмом переболел пару лет назад. И государство это мне уже не жалко. А вот о стране и её людях беспокоюсь не на шутку.
Я собрал при районном центре детского творчества бесплатный кружок для изучения основ электроники и робототехники. Живём на счет моих запасов деталей (электроникой интересуюсь больше 25 лет) и помощи от неравнодушных людей, которых я нашел по техническим форумам.
Но чем дальше — тем хуже!
Раньше я откидывал от себя эту мысль, но сейчас она даёт о себе знать всё больнее: это государство не думает о своём будущем. Или думает о таком, где нет места Человеку-творцу. Не надо умные дети, надо дети богатых, способных оплатить всё и вся. Жестковато звучит? да я и сам себе еще не полностью в этом признаюсь!
Умерщвление медицины уже идёт, образованию перекрывают кислород постоянными экспериментами! И вот не успели оклематься от ЕГЭ, как новая напасть: пятидневное обучение в школах. Но сами-то часы, отведенные на образовательную деятельность, указанные министерством, не уменьшены! т.е., число уроков в день вырастет до восьми!!! По факту, ребенок утром идёт на 8-часовой рабочий день!!! Уже сейчас портфель моего младшего ребёнка весит больше 5.5 кг! уже после 4го урока он выжат как лимон. А что будет после восьмого урока?!
5-дневка
Загруженность детей, по 7-8 уроков каждый день. Кружки отменяются. Так как просто не реально и незаконно делать их при такой перегрузке детей.
Остаётся только суббота, но по закону о доп.пед. деятельности разрешены только 2 урока. Можно схитрить: делить группу на две и каждая – по 2 часа. Но всего 4 часа в неделю, а сейчас хотя бы 6 часов.
ЗП преподавателя зависит от этих «часов». Например, моя ЗП как преподавателя дополнительного образования за 6 часов в неделю – 1510 рублей. Грубо, 100р за час работы… Хотя тот же репетитор моего профиля – от 500р до 2000р в час. Следовательно, многие просто бросят работу в кружке. А специалист-практик за смешные 900-1500р в месяц не будет всё это организовывать кружок и вести занятия. Таких фанатов единицы.
Актуальные вопросы
Вопрос директору «Кремний» Данцеву Олегу Николаевичу: знаю, вы обращались к губернатору по причине «нет специалистов, некого поставить к станку стоимостью несколько миллионов рублей». Но почему-то наше пед.руководство вместо организации практических занятий в тех же технических кружках пошла по проторенному пути «накрутки» показателей своей работы: решили организовать учебные центры при школах с дополнительными занятиями по физике и математике. Силами самих школьных учителей! А показателем хорошей работы станет всё тот же горемычный и набивший оскомину ЕГЭ, мол, это улучшит баллы по физике и математике — дети толпами пойдут учиться в технические ВУЗы страны.
Вопрос Бугаеву Анатолию Петровичу: скажите, как этот показатель скажется на практическом опыте учащегося?! Ведь не в институтах заинтересовывают молодёжь, а в кружках! И не в институтах (к сожалению) получают реальные знания, а на практике! В определенный институт поступают уже имея некий интерес для собственного профессионального развития. Ну, и ради обязательного диплома-«корочки»: как же без него! И ничего, что поголовное большинство не получает в ВУЗе реально требуемых на практике знаний и опыта. Как сказал знакомый программист: «Кто не умел Windows устанавливать до ВУЗа, тот и после окончания это не умеет!»
И прав был один из руководителей брянского педагогического: наш ВУЗ не может «выдать» хорошего педагога, так как сами страдают из-за нехватки педагогов соответствующего уровня по многим дисциплинам! Замкнутый круг: нет педагогов для подготовки педагогов! А может всё же разорвать этот замкнутый круг? Это реально сделать. Но только на уровне государства. Надо чтобы было как после Великой отечественной войны: преподавали те, кто имел реальную практику. Пусть они не имели за плечами ВУЗов с громкими, пропиаренными до мозолей в ушах названиями, но эти преподаватели умели работать на реальном производстве, знали его проблемы и особенности.
Но нет же! У нас из крайности в крайность: с 1 января в планах чиновников от образования введение новых пед.стандартов. А там прописано, что без пед.образования нельзя работать с детьми. Господа чиновники! А вы не в курсе, что до 90% кружков будут закрыты? Да что говорить: до трети преподавателей в российских технических ВУЗах – это люди, не имеющие профильного пед.образования.
Так что мы хотим получить на выходе, Анатолий Петрович? Красивый отчет о сданном ЕГЭ или реального пацана-практика 6-11 класса, который вечерами самостоятельно и с помощью преподавателем кружка осваивает электронику и программирование, паяет и пишет программу для РЕАЛЬНОЙ задачи, а не «олимпиадное программирование», где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!
Почему полузаброшены уроки технологии? Почему в 8-10 классе дети не могут работать даже с ножницами, пассатижами, не могут держать пинцет? Мне до 2х месяцев приходится отдавать на обучение детей работе с монтажным инструментом! К сожалению.
Так же, к слову, выскажусь и о так называемых «школьных психологах»: может мне не везло, но еще ни один из вас не выявил среди учащихся проблемных детей! Пришлось самому обложиться литературой о детской и подростковой психологии, самому звонить по знакомым соответствующего профиля. Оценка «два» вам. Да и то, только за то, что некоторые из вас просто ходят в школу как на работу.
Да, определенные требования к преподавателям обязательно нужны. Иначе это может закончится плачевно! Модная тема: робототехника, нанотехнологии… так и вертятся на языке эти словечки. Часто их употребляют просто так, для красоты. К сожалению, многие родители на это «ведутся»: записывают детей в кружки с такими вот новомодными названиями. А что стоит за этим – еще надо разобраться! Зачастую такие кружки – платные, частного владельца. Особенно это видно в Москве и других крупных городах. Цена занятия: от 500 до 2000 рублей. Я бы был не против, если бы там чему-то действительно научили. По факту им сейчас надо просто заработать на модной теме…
Разговариваю с руководителем такого кружка:
Он: а мы вот роботов из конструкторов Лего собираем.
Я: а какая электроника там внутри, какой микроконтроллер?
Он: да кто его знает, мы готовое собираем…
Я: так открой да глянь.
Он: а зачем? И так работает… тем более, я в этом особо не разбираюсь. Не, я учил это когда-то, конечно, но не более того!
Я: так как же ты преподаёшь, не понимая?
Он: да главное чтобы весело было, родителя тогда хорошо платят.
Я: а сколько детей у вас сейчас? Он: а человек 5-8 приходит. Нам хватает. Мы еще делаем филиалы по крупным городам. Неплохо платят… Родители хорошо платят, фин.директор доволен!
Стоп! Мы развлекаем и доим родителей или чему-то учим и готовим будущих специалистов для страны?
Вторая проблема кружков «робототехники»: дети учатся собирать готовый конструктор из готовых блоков, по готовой инструкции. Стоп! А как же самостоятельность? «Да какая самостоятельность», — сетует преподаватель модного кружка, — «дети даже в чертеж не хотят смотреть! Смотрят в интернете как делают другие, и просто копируют: главное, чтобы похоже было!» Но какое же это обучение?! И я – не единственный, кто эту проблему поднимает. В сети можно найти статью Юрия Денисова: «Вместо обучения инженерии из детей создают потребителей конструкторов» (Ульяновск, кружок «Советский инженер»).
Факт нашей технологической пустоты в области электроники показали недавние санкции. Хорошо, что есть Китай: «китайцы спаяют, индийцы программу напишут». А если завтра и китайский товарищ станет «не товарищ»? Тем более, это мы уже проходили! И всё? На лампах самолёты летать снова будут? Снова будем газовой горелкой паять?!
Далее, о кружках в ЦДТ. Требования органов контроля иногда просто противоположны! Например, для охраны требуются целиковые решетки на окнах, а по требованиям МЧС – разделяться, замыкаться на замок. Высота розеток 220 вольт – не ниже 180! А как же работать с паяльниками и выжигателями? Работать стоя? Вынуждены пользоваться удлинителями! Бред!
Далее: вы обязаны использовать оборудование с напряжением питания не выше 42 вольта. Отлично. Но наша промышленность не выпускает паяльники современного типа на данное напряжение, а паять старинными паяльниками с толстым жалом диаметром 5-7 мм детали с выводами толщиной 0.8-1.5 мм очень сложно, да и нельзя, так как детали перегреваются!
Значит надо специальные паяльные станции: в них питание паяльника – 24 вольта. Цена каждой – от 3-4тр (учитывая, что все они – иностранные и за доллары/евро, то цена растёт!). Мне надо хотя бы 6 рабочих мест. Шесть умножает на четыре и получим 24 тр. А денег-то и нет… мы-то живёт за счет собранных мною по техническим форумам спонсорских денег. Их у меня было всего 11тр. А я уже купил разное оборудование, инструменты и детали! А государство пока не выделило на своё будущее ни копейки. Не надо нам спецы? Всех в менеджеры и юристы отправим. О как :(
Да, можно купить нужные для кружка детали и инструмент мелким оптом в Китае. Но наше законодательство в области таможенных дел очень хитрое: растаможка! Ведь это уже коммерческая партия! Даже детали, цена которых за 1000 штук 300-400 рублей я, по сути, обязан растамаживать. Я уже дважды посещал таможню в Б.Берегах. Учитывая что у меня нет автомобиля, приходилось или кого-то нанимать и платить, или ехать с кучей пересадок. С учетом того, что сама таможня находится в тьме тараканьей, то делать это очень и очень сложно! Документов, подтверждающий факт закупа деталей для кружка, пришлось собирать порядком… Заодно хочу поблагодарить офицеров этой таможни за понимание: детали прошли таможню бесплатно. Но день в разъездах…
Т.е., факт: страна не производит нужных нам деталей массово, но и купить детали в другой стране в кружок очень сложно, постоянный риск. И сейчас идут несколько посылок из Китая: я заказал для детей материалы и детали для новогодних поделок. Сижу и нервничаю: снова тратиться на машину и ехать на таможню или повезёт и посылки «проскочат» таможню?…
Про спонсорскую помощь. Да, перечисляют. Всегда частные лица. Суммы от 500р до 10.000. Организации молчат. Хотя было несколько руководителей, которые прямо сказали: «А нам-то что? Ваш кружок, вас никто не заставлял её открывать. Готовите спецов-практиков для страны – так и пусть оная платит за своё будущее. Ах, ей не надо?! А я-то почему обязан спонсировать?» Они правы. Но есть и те, кто говорит: «А вот был бы закон о меценатстве для технических кружков – я бы выдал вам энную сумму, а мне налоговая на эту сумму снизила бы налоговые выплаты». Но нет у нас такого закона. Для культуры есть. Картинные галереи и балет, наверное, важнее России… А для технарей – нет. И детали у нас не купить. Зато есть таможенные правила.
А может всё же повернуться к детям, к кружкам? Разрешить бесплатный ввоз приборов и материалов для кружков? Но это уже уровень Владимира Владимировича.
И на последок, пару интересных авторских публикаций на все ту же тему, о сложностях развития робототехники специалистами в этой области:
* Как я пробовал продвигать региональную робототехнику через интернет
* Об образовательной робототехнике и кружках
* Как организовать кружок робототехники
* Как конкретно можно сделать детское образование в России лучше (и первый практический шаг)
Статья опубликована с разрешения автора: Александр Данила-Мастер
Комментарии (299)
Areso
01.01.2017 22:58+5Конечно, мой комментарий не к опубликовавшему, а к автору:
«Да какая самостоятельность», — сетует преподаватель модного кружка, — «дети даже в чертеж не хотят >смотреть! Смотрят в интернете как делают другие, и просто копируют: главное, чтобы похоже было!»
Повторять с чертежей или повторять с видео на ютубе — разница есть, она огромная, но это ведь повторение. Творчество (хотя бы внесение изменений) может быть как в случае с чертежами, так и с в случае с ютуб видео.
saboteur_kiev
03.01.2017 19:55Я подозреваю, что в данном случае акцент был на то, что дети совершенно не хотят смотреть на чертеж, не хотят понимать как оно работает, а идут по простейшему пути — копирование чего-то с видяшки на ютубе, без попыток понимания почему у них не получилось самостоятельно.
qwertywerty
03.01.2017 20:10+2Как недавно закончивший вуз, хочу сказать, что выполнение работ по шаблону (не 100% копирование) является намного более оптимальным чем попытки добиться от преподавателей конкретных требований, я думаю, это одна из основных проблем нашего образования — отсутствие четко сформулированных требований к работам (и речь не только об оформлении). В методичках нередко очень туманно описывается, что именно требуется от студента, и потому приходится несколько раз уточнять одно, другое, третье.
Можно использовать другой подход — описывать в отчетах/курсовых/и т.д. вообще всё, что хоть как-то касается проблемы, но в этом случае очень высок риск впустую потратить время (много времени, если речь о магистратуре, допустим), потому что большая часть твоей писанины будет в лучшем случае прочитана по диагонали, а скорее всего — наскоро проверено соответствие неким индивидуальным стандартам, которые преподаватели обычно обозначают очень неохотно (я так понимаю, чтобы оставить себе место для «вольной» оценки, которая может уйти как в плюс, так и в минус).mayorovp
04.01.2017 11:47Это где вы в методичках видели хоть одно требование? Я уже после второй методички перестал искать там требования, а просто делал как написали...
mahovik77
06.01.2017 23:41+1Это еще хорошо, что делал! Недавно знакомая попросила помочь её дочери с заданием по информатике(я немного программирую, одно время даже преподавал в школе информатику). Так вот я думал, что там что-то сложное, типа составить алгоритм и по нему написать программу, а оказалось всё намного проще и печальнее — методичка в которой описана последовательность действий вроде «Запустить программу Exel» — «открыть вкладку...» — «Нажать кнопку....» ну и так далее… Короче говоря полнейшее и подробнейшее описание всех действий студиозуса. Как говорится «Нажимай и дуй!». Сказать что я был в шоке это не сказать ничего! По такой подробной инструкции и не сделать НИЧЕГО!!! Это просто капец! Спрашивал у детей своих сотрудников что им преподают в школе на информатике? Оказывается простое обучение элементарным навыкам работы на ПК… Типа офис и все такое прочее. В году так примерно 93-94 на уроках информатики изучали языки программирования, писались простейшие программы. Несколько моих выпускников пошли работать в эту область. Народ старался придумать что-то своё… Пытались научить детей думать. Теперь же основной упор идёт на поиск информации в инете и «красивое» оформление. Как говорится «Упадок на лице!»
San66
07.01.2017 11:17Ну «информатика» это и предполагает, умение работать с компьютером, получать информацию, обрабатывать и оформлять результат. А программирование это уже совсем другое.
mahovik77
07.01.2017 12:56+1Вообще-то умение работать с ПК, получать информацию, обрабатывать и оформлять результат — это не информатика)))) Это эксплуатация ПК. А информатика это —
наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений[1].
Информатика включает дисциплины, относящиеся к обработке информации в вычислительных машинах и вычислительных сетях: как абстрактные, вроде анализа алгоритмов, так и конкретные, например разработка языков программирования и протоколов передачи данных.
shplace
09.01.2017 07:47Должен Вас огорчить — преподаватели не выставляют требования (обычно). Это не их задача. И в методичках их нет. Не следует вообще на это рассчитывать. А выполнение работ по шаблону является совершенно не оптимальным занятием. Я речь веду про учебный процесс.
Обычно учащиеся в вузах занимаются (должны заниматься) тем, что пытаются поставить себе цель для освоения каких-то дисциплин и получения каких-то навыков и как-то достичь её.
Если цели нет — то получается вот так: поиск требований, выполнение по шаблону, описывание вообще всего в отчётах и т.д.
Часто студенты ставят себе ту цель, которая совершенно не предполагается учебным процессом — не вылететь из вуза. Это можно рассматривать как «цели нет» с отягчающимися обстоятельствами.
Рекомендую слово «требования» забыть во время учебного процесса. А вспомнить слово «цель».
andyshark1974
03.01.2017 20:10-1К великому сожалению простое повторение дает меньший процент «думания» чем разбор и разъяснения. Педагогический процесс он меееееедленный… Надо просто заниматься плавно, постепенно и долго. А дети хотят здесь и сейчас. И именно в этом работа педагога — раложить по полочкам, внедрить знания в голову да так чтобы это потом работало. Результат бывает минимум через годик-другой обычно. А ЮТуб видео не подходит для обучения вообще!!! Я пытаюсь своих детей снять с просмотра таких «обучающих» видео. Это тихий ужас просто…
И упреждая вопрос типа — а бывает что дети и после ЮТуба умные становятся… Процент МЕНЬШЕ (!!!) гораздо!mahovik77
07.01.2017 13:03+1Абсолютно верно! И задача педагога еще в том, что бы заинтересовать ребенка в процессе обучения, показать ему те возможности которые открываются с каждым новым навыком. Тогда процесс обучения покатится как снежный ком с горы))
andyshark1974
08.01.2017 22:48Увы — это не все понимают к сожалению. А педагоги завалены бумажными отписками и требованиями к результатам. Плюс гайки затягивают все больше и больше в плане обучения. А целей детям никто не ставит. Деньги — далеко не цель обучения. Не прививают тягу к самим знаниям — вот что обидно.
Плюс работать с детьми — достаточно сложно. Нужно и уровень держать, и авторитетом быть. Потеряешь авторитет — можешь на обучении крест поставить. А наша подготовка педагогов — ой какая непростая…
Aleksandr_Zh
01.01.2017 23:06под повторением понимается не только полное копирование. Просто сама идеология многих готовых конструкций просто не предусматривает творчества так такового, только выбор из готовых конструкций. Изменения если и есть, то минимальны
а под самостоятельностью я тут понимаю именно полностью вольный подходyousoufian
01.01.2017 23:30+5Быть может государству не нужны думающие люди? Быть может нужны люди «модульные»? Этот знает как включать вилку в розетку, — тот, как поставить и где «скачать бесплатно и без регистрации» wi-fi модуль и по для него. Зачем нам специалисты в том понимании, в котором они были раньше, вдруг они еще мозгом думать начнут? Подчиняйся и плати, — пожалуй единственные глаголы, подходящие для описания современной структуры нашего строя. Надеюсь, он развалится очень быстро, ибо я не нахожу эту конструкцию жизнеспособной.
ABy
01.01.2017 23:39-1Ну а богословие зачем по вашему?
Знание без веры сделает из человека умного еретика.
Воспитай человека без веры и получишь разумного демона.
Образованный человек без веры — слуга дьявола.
цитатки из Вахи
stDistarik
02.01.2017 00:16+5Красиво конечно, однако сейчас 21 век и на смену религии давно пришли понятие культура и Гражданский/Уголовный Кодекс.
То есть, не нужно «вкручивать» ребёнку, что он будет гореть в аду за грехи (что это вобще такое — грех), а надо объяснять, что он живёт в социуме, где гораздо рациональнее сосуществовать с другими представителями этого социума в мире и согласии.
Религия себя давно изжила. Да, раньше она была нужна, а иначе как убедить дикаря, что убивать нехорошо, — только запугать «гиеной огненной», а нынче это просто спекуляции.OneOfUs
02.01.2017 09:14+1А зачем, простите, тогда ввели часы богословия в школах, если на именно на смену религии пришли
понятие культура и Гражданский/Уголовный Кодекс
Получается, кодексы кодексами, но «гореть в аду за грехи» надо
BalinTomsk
03.01.2017 08:06-8--Религия себя давно изжила. Да, раньше она была нужна, а иначе как убедить дикаря
Это Ньютон, Паскаль, Ломоносов, далее список на несколько экранов…
Чего так далеко, даже Страустап дикарьKardy
06.01.2017 00:43--Рабовладение давно себя изжило
Это Платон, Аристотель, Джордж Вашингтон, далее список на несколько экранов...BalinTomsk
06.01.2017 04:46-2Да ладно. Сейчас рабов куда больше. Думаю весь арабский восток в количественном отношении победил весь древний мир. Кстати Цукенберг уже себя тоже к дикарям приписал на днях.
RusikR2D2
01.01.2017 23:57+4так сейчас все «модульное»… даже микроконтроллер — это модуль. Не нужно думать — выбери схему подключения.
модульные машины — есть платформы, на основе которых делают разные модели, модульные ракеты, модульные компьютеры — материнская плата, процессор, память. Никто не лез внутрь таких модулей… И это считается нормальным не пытаться перепаять что-то на материнской плате или на SSD диске. Также и все остальное — что-то уже есть, а что-то будет. у нас такое время. эта модульность позволяет делать продукцию дешевой за счет массового выпуска готовых модулей, из которых уже можно собрать разные варианты готового продукта.stDistarik
02.01.2017 00:19+4Кто будет делать модули?
RusikR2D2
02.01.2017 00:39+4Те, кто этому обучены. Инженеры грамотные, проектировщики и т.п.
речь у ТС про школьников. (которые по его словам 2 месяца учатся инструментом пользоваться). В этом возрасте хочется побыстрее результат увидеть, да и не только в этом возрасте.
Все-таки, мне кажется, важнее научить детей грамотно пользоваться тем, что уже есть, а не изобретать в каждом случае велосипед…
для всего есть специалисты, на которых учатся.
одни специалисты электронику проектируют из готовы блоков (микросхем и отдельных деталей), другие специалисты проектируют микросхемы, третьи придумывают техпроцесс производства микросхем, четвертые осваивают новые материалы для элементов…
P.S. это всего лишь мое мнение, которое не обязано быть верным.
rstepanov
03.01.2017 01:38Те, кто этому обучены. Инженеры грамотные, проектировщики и т.п.
А где их взять, если все только готовые модули собирать умеют?RusikR2D2
03.01.2017 07:15+8для этого есть Высшее образование…
с таким же успехом можно спросить, а где взять врачей и хирургов, если после школы люди только палец пластырем заклеить могут.
APLe
02.01.2017 08:23+3Кто будет делать модули?
Установленные на мощных компьютерах САПРы, :-(.
Сомневаюсь, что сейчас даже среди инженеров, непосредственно участвующих в разработке новых, например, процессоров, многие хорошо представляют себе, как их детище устроено хотя бы на уровне транзисторов, я уж не говорю об уровне зон включения примесей в кремний.
То есть, конечно, они знают, как устроен транзистор вообще, как устроены логические элементы, из которых собран процессор, из каких, примерно, крупных блоков он состоит — но это всё очень далеко от глубокого понимания работы всей системы.
Если я не прав — поправьте, буду рад узнать, что ошибаюсь.
Alex_ME
02.01.2017 13:34+5Не думаю, что именно в этой ситуации стоит сокрушаться по этому поводу. Современный процессор состоит из нескольких (?) миллиардов транзисторов. Покажите мне человека, который сможет не то, что удержать в голове, хотя бы представить такую структуру?
У нас постоянно происходит усложнение как техники, так и программного обеспечения, и чтобы это можно было проектировать, нам на помощь приходят все более высокие уровни абстракции. Утрирую: на смену машинным кодам пришел ассемблер, ему на смену C, C++, Java\C#, Python, JS и так далее, куча библиотек и фреймворков (конечно, всегда надо знать меру — к примеру, мне кажется, программировать микроконтроллер на JavaScript или LUA — плохая идея).
Аналогично в железе. Без «установленных на мощных компьютерах САПРов» мы бы, наверное, не так далеко бы ушли от уровня 8086 (ну или i386, если быть более оптимистичным).APLe
02.01.2017 14:19+3Да я, собственно, о том же. Наш сегодняшний мир таков, что почти невозможно понять, как современная техника работает, не прибегая к упрощениям.
Об этой проблеме, как обычно, ещё Ст. Лем писал, в «Осмотре на месте»На Энции уже больше ста лет нет никаких ученых; есть только граждане, которые учатся у преподавателей, а преподаватели эти — даже не усовершенствованные цифровые машины, но шустры. Освоение шустрологии стоило мне шести бессонных ночей; я пришпоривал свой бедный мозг целыми литрами кофе. Шустры — это логические элементы, невидимые невооруженным глазом, потому что размерами они сравнимы с большими молекулами. Изготовляют их другие шустры — методом, напоминающим построение молекул белка в живом организме; но не буду вдаваться в технические подробности. Этот переворот был крайне болезненным для люзанских ученых, и целые ученые советы кончали самоубийством, осознав, что написание магистерских и даже докторских диссертаций не имеет теперь ни малейшего смысла и даже самый умный аспирант или докторант оказывается в положении человека, который пытается каменным тесаком изготовить каменный нож, хотя машины уже производят в тысячу раз лучшие ножи из закаленной стали. Эмпирические науки и опытные исследования, лабораторные и полевые, стали ненужными. Зачем проводить эксперименты реально, если шустринная система может выполнить любой эксперимент in abstracto, да еще со скоростью света? Зачем ждать, пока вырастет какая-нибудь дубрава у какого-нибудь ручья, чтобы исследовать ее влияние на микроклимат? То, что раньше заняло бы сто лет, шустры сделают в мгновение ока. Впрочем, мгновение ока для них чертовски долгое время, ведь это чуть ли не одна десятая секунды, а им хватает одной миллионной. Но и эти ошустренные эксперименты проводили только вначале, как бы по инерции, по привычке, по традиции. Ведь микроклимат исследуют с какой-либо целью, так не проще ли определить эту цель, не заботясь о промежуточных этапах? Этим занимаются целеведы (прежнее название — телеономы). Цель может быть совершенно идиотской: например, чтобы сегодня шел дождь зеленого цвета, а завтра — бледно-лимонного и чтобы оба были с радугой; или чтобы пижама ласковыми прикосновениями убаюкивала вас, а утром будила в назначенный час при помощи деликатного массажа, — и весь производственный цикл, необходимый для изготовления таких пижам или атмосферных осадков, будет тут же автоматически разработан и внедрен. А тот, кому интересно, как это делается, запишется на поливерситет (разумеется, ошустренный), где дидакторы сперва объяснят ему, какие вопросы имеет смысл задавать, так как на глупые вопросы нет умных ответов, и по окончании курса вопросологии он может узнавать обо всем, что его интересует; но это отнюдь не профессия — скорее уж хобби. Вопросы образуют пирамидальную иерархию — или иерархическую пирамиду, не помню точно, — а в ней имеется уровень Тютиквоцитока, он же верхний предел: выше этого уровня ни вопроса, ни ответа понять невозможно, даже если целую жизнь посвятить одному-единственному вопросу, ведь умственные силы с возрастом угасают, а здесь они должны были бы нарастать сто, а то и тысячу лет. Так что любопытствующий умрет раньше, чем толком спросит и толком узнает то, что хотел. Зато из ответов на вопросы, задаваемые ниже барьера Тютиквоцитока, можно извлекать практическую пользу, и тут нет ничего удивительного и ничего нового, ибо, как объясняет дидактор ТИТИПИК 84931109 в пособии для начальных школ, чтобы съесть ржаную лепешку, не обязательно знать ни историю возникновения ржи, ни способы ее выращивания, ни теорию и практику хлебопечения, а нужно только вонзить зубы в лепешку, и баста.Vjatcheslav3345
03.01.2017 13:13-1Не думаю, что именно в этой ситуации стоит сокрушаться по этому поводу. Современный процессор состоит из нескольких (?) миллиардов транзисторов. Покажите мне человека, который сможет не то, что удержать в голове, хотя бы представить такую структуру?
…
Цель может быть совершенно идиотской: например, чтобы сегодня шел дождь зеленого цвета, а завтра — бледно-лимонного и чтобы оба были с радугой; или чтобы пижама ласковыми прикосновениями убаюкивала вас, а утром будила в назначенный час при помощи деликатного массажа, — и весь производственный цикл, необходимый для изготовления таких пижам или атмосферных осадков, будет тут же автоматически разработан и внедрен.
Не нужно совершенно представлять структуру этого процессора или вставленные для совместимости «костыли» — достаточно понимания только немногих физических принципов работы — астрономы/физики не держат в уме все звёзды Галактики или характеристики частиц — они только выводят закономерности, храня сырые данные в терабайтных базах данных.
Именно понимание принципов потребуется, чтобы обеспечить зелёный дождик без примеси кислоты а пижаму — соответствующей анатомии.APLe
03.01.2017 13:24Именно понимание принципов потребуется, чтобы обеспечить зелёный дождик без примеси кислоты а пижаму — соответствующей анатомии.
Только при условии, что у вас есть шустры, способные проделать всю техническую работу.
Потому что иначе оказывается, что даже между пониманием принципов работы операционного усилителя и сборкой простейшей схемы на его основе лежит уйма работы, требующей опыта и знаний.
Portnov
03.01.2017 14:41-3Эти шустры в нашем мире называются китайцами. «Sad but true».
Vjatcheslav3345
03.01.2017 18:34Только при условии, что у вас есть шустры, способные проделать всю техническую работу.
Именно, в нашем мире эти шустры называются компьютерами и почти всю техническую работу и рутинные вычисления (то, что совсем недавно медленно и с ошибками считалось на логарифмлинейках людьми) они и проделывают. Достаточно глянуть на САПР для проектирования электроники. Они, САПР, берут на себя рутинную сложность проектирования (т. е. структурную, не зависящую от сложности, скажем, степеней свободы физической системы).
Но без знания принципов даже примитивнейшее устройство не соберёшь. Часто творцов подводит, скажем, прикладное материаловедение. Например — как сделать квантовый компьютер теоретически понятно, но реализовать в металле — пока никак.
aitras
03.01.2017 18:14+2Харрис и Харрис правильно пишут:
Одной из характеристик, отличающих профессионального инженера-электронщика или программиста от дилетанта, является систематический подход к управлению сложностью многоуровневой системы. Современные цифровые системы построены из миллионов и миллиардов транзисторов. Человеческий мозг не в состоянии предсказать поведение подобных систем путем составления уравнений, описывающих движение каждого электрона в каждом транзисторе системы, и последующего решения этой системы уравнений. Для того, чтобы разработать какое-либо устройство и не утонуть при этом в море избыточной информации, необходимо научиться управлять сложностью разрабатываемой системы.
Критически важный принцип управления сложностью системы – абстракция, подразумевающая исключение из рассмотрения тех элементов, которые в данном конкретном случае несущественны для понимания работы этой системы. Любую систему можно рассматривать с различных уровней абстракции.
titsi
09.01.2017 01:23Согласен! Просто пример: The 8-bit adding machine requires no fewer than 144 relays—18 for each of the 8 pairs of bits we’re adding together. 144 реле для того чтобы сложить 2 числа 8 битных.
Alkul
02.01.2017 13:41Установленные на мощных компьютерах САПРы
А САПРы кто будет писать?
donvictorio
02.01.2017 19:18Они уже написаны. нужно только время от времени костыли вставлять. Если обобщить — есть уже огромная академическая наработка по всем областям жизнедеятельности человека. И не надо рассматривать варианты, что в один прекрасный момент это исчезнет во имя великого $апокалипсиса.
То, что отдельный индивид не может в науку — это уж проблемы не наличия или отсутствия информации, а в социуме, регулирующем свой уровень грамотности. Иными словами — никто не запрещает учиться. Инфы — масса.
Другой вопрос, когда хочется изначально не думать, пользоваться системным подходом и жаловаться, что он ущемляет желания-возможности.
crazyblu
02.01.2017 13:41+4Опять все зависит от преподавания. Неравно тут приезжал Чарльз Данчек ( лектор Калифорнийского университета в Санта Крус, отделение в Кремниевой Долине )с бесплатной лекцией (2 дня) о проектировании СБИС.
Лекция именно обзорная, но показан ВЕСЬ процесс проектирования, от пожеланий бизнесменов о том, чего бы хотелось, до выпуска и сопровождения итоговых изделий. И там не на уровне транзисторов, там поглубже надо знать, ПОЧЕМУ затворы такой ширины, ПОЧЕМУ это травится на эту глубину, а то на другую. Что идет от технологии, что от физики процессов. Что дает какие задержки и насколько все это вместе будет работать, с какими параметрами и прочее.
Да, это не один человек делает, но есть этапы, на которых надо знать больше названия «транзистор» :)
pittboolean
03.01.2017 15:56коллега, поправляю, вы не правы — проектирование микросхемы даже простой требует глубокого понимания принципов работы всех ее элементов, а без этого не то что процессор, счетчик не сделаешь :) я занимался этим в течении нескольких лет
BasicWolf
02.01.2017 00:42+3Эх, вспомнилось: Айзек Азимов — Профессия
ABy
03.01.2017 02:45+1Хороший рассказ, не лишенный логических противоречий. ГГ проболтался доктору что читает книги для «дипломированных специалистов», а потом выясняется что «дипломированные специалисты» книг не читают, поскольку у них нету привычки учится самостоятельно. Судя по реакции людей, получивших знания из лент, очень странно что книги сохранились в их мире. И чем люди занимаются до 18 лет? Профессию они получают с помощью лент, чтение книг считают девиацией, а ГГ даже девушками не интересуется, потому что «еще не время». Я так понял что Земля получает солидный доход от продажи «дипломированных специалистов» и лент, однако никто не помешал попытке ГГ «спалить контору» новианину. А если бы тот оказался более восприимчив к словам ГГ? Как они обучают людей творческих профессий — писателей, художников? Так же как ГГ? Но ведь таких людей очень мало, стоит ли тратить на них ресурсы если они не участвуют в техническом творчестве?
APLe
03.01.2017 07:03однако никто не помешал попытке ГГ «спалить контору» новианину. А если бы тот оказался более восприимчив к словам ГГ?
Я так понял, способ создания лент — это не жуткий секрет, а широко известный в узких кругах факт, о котором всего лишь не слишком рассказывают широким массам (по крайней мере, в том крошечном заштатном городке, в котором вырос ГГ).
А Земля, соответственно, получает свои деньги не потому, что знает тайну, а потому, что у неё есть отлаженная за многие тысячи лет технология производства учёных и научная школа — и выгоднее покупать у неё готовые знания, чем создавать их самостоятельно. При этом, судя по всему, зарабатывает Земля на этом не слишком уж много — по крайней мере, она не является лучшим местом в Галактике, и специалисты рады уезжать с неё в другие миры.
Короче, обычное распределение специализаций по странам в мире, в котором никто не ждёт войны и, соответственно, не добивается автономии.
lzrnk
02.01.2017 00:17-1Конечно не нужны. Наши элиты обогащаются продавая полезные ископаемые и биоресурсы. Эту территорию нужно защищать. Соответсвенно, это самая большая статья расходов. Ещё немного нужно для обслуживания инфраструктуры добычи и доставки. Остальные — баласт.
Oxyd
03.01.2017 14:21Не территорию защищать(от кого, кстати?), а собственное «элитное» благополучие. Типичная защита «инвестиций».
maxpsyhos
02.01.2017 04:28+2Просто сама идеология многих готовых конструкций просто не предусматривает творчества так такового, только выбор из готовых конструкций
Совсем не обязательно. На примере с тем же Лего, который часто в этом обвиняют. Посмотрите на Ютубе, из него чего только не делают. Другое дело, что именно стартовый набор MindStorm очень сильно ограничен, а для того, чтобы фантазии было где разгуляться, нужно деталей хотя бы тысяч на 50-100.
uterr
02.01.2017 14:26+3А вот тут я с вами не соглашусь — все свои изыскания я всегда начинаю с поиска решения в интернете: например, как подключить двигатель к ардуино, как собрать кардлограф на операционных усилителях, и так далее. Странно видеть, что вы утверждаете, что так учиться нельзя:
как в технике, так и в искусстве, например том же рисовании все начинается с полного повторения, без отступлений, затем уже импровизация
Jane_Jack
03.01.2017 16:05+1Даже в рисовании начинается не с повторения, а с теоретических основ и формы/перспективы. Детям с самого начала объясняют основы композиции, смешения цветов и особенности материалов. Ни один вменяемый учитель не даст срисовывать с другого изображения. Даже рисование с фотографий — дурной тон и за него бьют по рукам.
В технике это тоже сейчас большая проблема. Большая часть «специалистов» умеет повторять, но если поменять в графическом интерфейсе пару кнопочек или ключ в команде — он не понимает, что происходит. В результате эти кликеры должны постоянно запоминать новое расположение интерфейсов вместо того, чтобы разобраться в основах работы системы.
mev3101
04.01.2017 14:30+1Как разовьётся вольный подход без предварительного повторения? Дети начинают со сборки тех же Лего на основе чертежа, а потом уже сами собирают какие то конструкции. Чем не вольный подход?
neurocod
01.01.2017 23:52+21>Раньше я откидывал от себя эту мысль, но сейчас она даёт о себе знать всё больнее: это государство не думает о своём будущем. Или думает о таком, где нет места Человеку-творцу.
Открываем википедию, статью «Фурсенко, Андрей Александрович», и там черным по белому написана установка министра образования: "…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".
Что тут еще не понятно, Не «откидывать мысли» надо, а изучать, что говорит власть. Доктор сказал в морг — значит в морг. Если власть что-то всерьез задумала, она это со временем сделает.kryvichh
02.01.2017 13:01-2О как. В России это даже не скрывают. Из общества просвещенного материализма делают идеальных потребителей автоматизированных производств.
Osel_Ia
02.01.2017 14:20+3" Из общества просвещенного материализма "
Где это Вы такую нелепость услышали? Классическое теологическое государство. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." Материализм — это опора на обратную связь от реальности, а если упор на пропаганду… это классический идеализм.
MaxAlekseev
02.01.2017 15:30Объективности ради… Фурсенко уже давно не при должности.
neurocod
02.01.2017 15:58+6Зато дело его живет и процветает. Кому любит давать медали Путин, кем он себя окружает? Учеными, инженерами? Нет. Спортсменами, актерами и прочими гуманитариями. Потому что на их фоне он не выглядит недоумком. Остальные во власти точно такие же. Как пишет Жванецкий: "… рожи, те, что у киоска с утра, те и там, наверху. Как эти не могут двух слов связать, так и те. Эти – глаза маленькие, лицо большое, идей нет, и те – глаза маленькие, лицо большое, идей нет… Эти думают, чего бы с утра, и те… Ни разу никто не сказал правильно по-русски. Все через мат..." Потому Путин и применяет жаргончик типа «мочить в сортире» — из подворотни вышел, в подворотне ментально и остался. И всё его окружение.
MaxAlekseev
02.01.2017 20:30Зато дело его живет и процветает.
Очень огульное утверждение… я работаю в НИИ и регулярно привлекаюсь на мероприятия по популяризации робототехники среди молодежи и детей в частности. В это вкладываются немалые средства в том числе и от минобрнауки и люди которые меня окружают и с которыми я работаю вполне себе профессионалы и продвигают это зачастую на собственном энтузиазме и государство в этом нам помогает.Beyondtheclouds
03.01.2017 02:55так всетаки:
В это вкладываются немалые средства в том числе и от минобрнауки
или
на собственном энтузиазме и государство в этом нам помогает.
?MaxAlekseev
03.01.2017 12:34В чем вопрос. Есть энтузиазм и финансирование от государства — это нормально, есть люди которые не только за деньги, а потому что любят свое дело и если это еще подкрепляется финансово, в данном случае от государства, то получается примерно так.
vadim_ig
03.01.2017 11:33+1А на профильных сайтах эти мероприятия как-то освещаются? На этом, например.
maxitop
04.01.2017 23:09По правде говоря не только артистов-куплетистов и актеров, награждают так же рабочих, учителей и космонавтов, директоров заводов, ученых. К примеру в прошлом году был награжден нобелевский лауреат,
авторитетный общественный деятель Жорес Иванович Алфёров.
gumba
02.01.2017 00:17О чем Вы? Удивляет наплевательское отношение на уровне кружков для детей? Я безработный инженер и знаю еще кучу таких же, кто вынужден работать не по специальности не из-за низкой зарплаты, а потому что даже найти место не смогли. И это в Москве.
kutensky
02.01.2017 00:27+1В этом, наверное, и причина. Государство не хочет тратится на подготовку детей, т.к. они не готовы представить рабочее место и не заинтресованы во взрослых инженерах.
SPBNike
02.01.2017 03:37+7С высокой степенью вероятности эта безработность и безденежье говорит только о человеке, а не стране.
Не глядя: лень, некомпетентность, негибкость, непонимание потребностей рынка, малая обучаемость, не ориентированность на реальные потребности людей. Поставьте 2-3 галки и вы без работы и денег.
А реальный инженер, человек который достоин носить это гордое звание — это востребованный высокооплачиваемый профессионал в России и их жесточайшим образом не хватает. Инженер квалифицирован, быстро и непрерывно учится и практикуется, до пенсии не останавливаясь на достигнутом (для нормального инженера — 50 лет это пик профессионального развития), он разносторонен и практичен. Нытьё — это денатурат для инженера.
Настоящие инженеры не сидят без работы, т.к. работа есть всегда, у хорошего специалиста её всегда больше, чем доступного для неё времени. Что делает отдел настоящих инженеров, если они считают, что им мало платят? Уходят и делают свою компанию.
Практика — критерий истины. Если человек, чья профессия состоит в решении разнообразных технических проблем — не может эти проблемы решать, значит он плох в профессии. Если проблемы не решаются — виновата не профессия, а человек, который ей не соответствует.
Если вам показалось, что это абстрактные утверждения — то нет, это всё голая практика.Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:34+1не совсем понял, если это камень в мой огород, то я работаю удаленно, в Москве. Инженер-разработчик эл.устройств. Моя ЗП в 2 раза выше, чем в моём городке. В Москве бываю 1-2 раза в месяц. Можем попить чаю на Киевском вокзале, Тёплом стане, Мосрентгене…
и работы у меня, и средств на житьё- хватает.
статья не про моё безденежье, а про государство, которое прибыть считает важнее людей, своих же граждан…
TheDeadOne
02.01.2017 11:10+1Это был ответ хабраюзеру gumba Впрочем, он может быть ответом и пачально большому множеству других людей.
Aleksandr_Zh
02.01.2017 11:17ой, только не будет судить, а то можем сами быть судимыми… все мы разные, ситуации зачастую настолько разные, что попытка понять со своей точки зрения может быть ошибочна…
Skerrigan
03.01.2017 08:38+1Давайте будем честны сами с собой — судят «все» «всех» начиная со знаменитого «судят по одежке». Серьезно, сами посмотрите — мы о любом человеке имеем какое-то мнение. Это и есть суждение, т.е. вынесение каких либо оценок (объективных или нет, это второстепенно — важно то, что «оценки» уже есть).
И в современном обществе совершенно не благодарное дело «не судить» ибо абстрактного «меня» один фиг всегда кто-то оценивает/осуждает. Реальный мир всегда занимается пожиранием невинных овечек.
P.S. И да, я согласен с тем, что хороший инженер всегда будет с куском хлеба/масла. Ибо в мое понимание хорошего инженера не входит тот, кто знает отлично микроконтроллеры или ассемблер. В него входит тот человек, кто дружит с логикой и благодаря ей понимает гибкость, компетентность, потребность реального бизнеса и текущий вектор развития, тот, кто умеет и хочет переучиваться постоянно.
tyomitch
03.01.2017 11:58+3в мое понимание хорошего инженера <...> потребность реального бизнеса и текущий вектор развития
Ну офигеть. А в ваше понимание хорошего предпринимателя случайно не входят отличные технические навыки?
И да, я согласен с тем, что хороший инженер всегда будет с куском хлеба/масла, — но лишь потому, что его услугам всегда будет рад хороший предприниматель, чувствующий потребность реального бизнеса и текущий вектор развития. Но это чаще всего будут два разных человека.Skerrigan
07.01.2017 17:54Прошу простить за слоупок-ответ (НГ и все дела): вижу, что выразил мысль не до конца понятным образом.
В некотором роде я могу себя отнести к компьютерному инженеру (ибо занимаюсь разработкой комплекса). Так вот, я хотел сказать, что если нет чутья, то не очень то получается быть на острие нужды того места, где работаешь. Согласитесь, нам всем не сильно нравится, когда в ультимативной форме нам вещают что и как делать. В частности на что тратить свое время «низкой производительности» на работе. И мало приятного в этих указаниях и для руководящего состава. Особенно если это архитектор/тимлид (а не стандартный менеджер). И совсем другое дело, когда «сам» понимаешь «что будет нужно команде/фирме» «завтра». Получается работать на упреждение и никто никому мозги не выносит разными внутренними проблемами (к примеру все спокойно относятся ко чтению хабры/редита в рабочее время — вроде как и разгруз от текущего кода/проекта… и одновременно люди стараются быть в курсе текущего хода дел)
*P.S. Реальный кейс из этой осени: я заранее предусмотрел то, что будет внедрение препроцессинга в одну из частей нашего продукта — заранее все продумал, просчитал риски и сделал эрзац-план. Когда руководство созрело, я все это сразу смог «выкатить». Всем один сплошной плюс.
LiarParadox
03.01.2017 11:19> Практика — критерий истины.
Очень опасное утверждение. Давайте посмотрим на примерах.
1) Определенные лица, называемые сейчас олигархами, «напилили» себе в 1990-е и 2000-е кучу имущества, которое им не принадлежало. Означает ли это, что они правы, а остальное население РФ — неправо?
2) В Гражданской войне победили красные. Означает ли это, что идеология красных была правильной, а идеология белых — неправильной?
3) Мне продолжать?
senglory
06.01.2017 19:28+1В Гражданской войне победили красные. Означает ли это, что идеология красных была правильной, а идеология белых — неправильной?
В большей части, да. Красные подарили надежду большей части населения и замотивировали их горы свернуть ради этого, а белые только и делали, что меж собой срались о том, какой России быть.
Arcanum7
03.01.2017 11:29-1Аплодирую стоя! Хоть и сам сейчас без работы(временно) но не сдаюсь, ищу работу и вечерами что-то новое изучаю чтобы с чистой совестью добавить в резюме.
Eldhenn
03.01.2017 14:43+4> негибкость, непонимание потребностей рынка, малая обучаемость, не ориентированность на реальные потребности людей
Мы про инженеров? Или про менеджеров по продажам?Zenitchik
06.01.2017 19:43И про тех и про других. Я, вот, ничего в жизни не достиг, а почему? Потому что систематически упускал подворачивавшиеся мне шансы сугубо из-за собственной лени.
Пофиг на заморочки продажников а вот пункты: «лень, некомпетентность, негибкость, малая обучаемость» — это справедливы за всех. С деньгами они несовместимы.
mahovik77
07.01.2017 13:10+2Пааазвольте не согласиться! Работа есть всегда и везде! Было бы желание работать. А от степени квалификации уже зависит то можешь ли ты перебирать харчами или нет. Тут уж как говорится — неча на зеркало пенять… Я, лично, работаю с 1986 года и еще ни разу в моей жизни не было такой ситуации когда бы не было работы. При любом раскладе у меня всегда есть 3-4 варианта. И это как минимум.
Named
02.01.2017 00:19+3А я вот, читая начало статьи, прям четко вспомнил школьные годы, 6-7 уроков каждый день шестидневной рабочей недели с последующими кружками, и тогдашние мысли: «Было бы здорово освободить субботу, распределив уроки на другие дни...»
Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:32-2в Новозыбкове (край области) ввели 5-дневку. Общались с роднёй кружковцев: многие после 7го урока просто падают. А если еще и по три контрольных — ад и вешалка. Дети просто стонут в голов, директора разводят руками, школьная медсестра всё чаще регистрирует у детей признаки ВСД и НЦД (давление из-за нервов и стрессов)
Named
02.01.2017 10:57+4Я прям теряюсь. То ли дети стали слабее, то ли кормят их плохо. Почему раньше таких проблем не было? Или мы не замечали просто?
AlNinyo
02.01.2017 14:37+2В школе, где я работаю (Псков) — 5-дневка. По субботам только у старших классов всякие элективные курсы, на которые половина детей тупо забивает (и сделать им ничего нельзя). Каждый день по 6-7 уроков. Все живы, здоровы (относительно), успевают ещё и на всякие курсы к репетиторам ходить, да по секциям заниматься (даже при школе есть волейбольная секция, в которой толпа детей).
Ariez
02.01.2017 20:50+1Я учился по 5-дневке, в гимназии, 7-8 уроков в день. Школу окончил лет 12 назад. И ничего, абсолютно нормально справлялись, не падали, не выжимались, всегда после школы еще в футбол играли.
ВСД, уж извините меня, вообще не диагноз.
А уж в институте что было — и коллоквиумы, и мини-зачеты, и контрольные, да еще и по 2 часа в промежутках в дороге, потому что корпуса раскиданы по всей Москве. И тоже как-то ничего, не скажу что прям убивались
DIHALT
02.01.2017 23:39+4У нас была пятидневка всегда. 6 -8 уроков. Никто не падал. После школы ещё кто на тренировку пилил, а кто во дворе гонял. Вот когда была один год шестидневка вот это была жопа.
GarryC
09.01.2017 13:10А я всю школу учился 6 дней по 5-6 уроков и, вроде, неплохой специалист и что из этого следует?
Только то, что кто хочет — научится, кто не хочет — не заставите.
Rikkitik
03.01.2017 10:55+1В моей школе было в старших классах 8 уроков в день 6 дней в неделю. «Лишние» оформлялись как добровольные факультативы, но по факту были обязательными. И никто не жаловался. И погулять успевали, и кружки были по вечерам, и спортивные секции. Что действительно было тяжело — это когда 4 физики или 4 алгебры подряд.
geisha
02.01.2017 01:04+4> Стоп! Мы развлекаем и доим родителей или чему-то учим и готовим будущих специалистов для страны?
Вам правда ответить?
> Смотрят в интернете как делают другие, и просто копируют: главное, чтобы похоже было!» Но какое же это обучение?!
Во-первых, ничего зазорного в этом нет (см Китай). Во-вторых, ваши предки-макаки именно так и поступали ибо копирование есть единственный способ передачи знания.
> Факт нашей технологической пустоты в области электроники показали недавние санкции.
Ну вот давайте без политоты. Проблемы гораздо глубже и если всей школоте заменят часы богословия на труды — это вряд ли что-то изменит. Да, вы правильно сказали — нету кадров ибо кадры не хотят учится. А причина проста: кадры, как и вы (сужу исключительно по тексту), думают, что они умнее всех и учиться (расти) им не надо: будь то учительница в сельской школе или депутат. Я бы даже сказал, что это национальная черта.
Чему бы вы могли научиться у других? К примеру, как зарабатывать на кружке сколько-нибудь значительные деньги. А так же, прошу прощения, как писать полезные статьи.
Prome_T
02.01.2017 01:40«если всей школоте заменят часы богословия на труды — это вряд ли что-то изменит.»
Такое ощущение что вы банально тролите, причем явственно и ну очень толсто.
u010602
02.01.2017 01:58+8Общество давно перешло на разделение труда, при этом выгода распределяет между всему участниками цепи. А пропорции определяются исходя из целей и вклада всех участников. Вы предлагаете человеку научится монетизировать кружки, а по сути образование. Причем самостоятельно, обучившись сразу многим ремеслам.
И я вам хочу возразить, человек не может эффективно осваивать множество профессий, по крайней мере большая часть человечества. Нужно выбирать — или ты инженер, который делает девайс, или ты менеджер, который его продает. Эта схема проверена веками и работает везде, включая другие страны.
Потому человек из образования не должен вообще заниматься организационными вопросами, ни таможней, ни помещением, ни рекламой или монетизаций. Это не его работа. Если он вынужден это делать — значит его труд не востребован. Про это собственно автор статьи и пишет, что его труд, по обучению детей — не востребован.
Что касается востребованности, образования и роли государства в этом. Если все отдать в руки коммерсантов — то они всегда начнут с дележки самых быстрых денег, потом менее быстрых, и так далее до самых медленных. А инвестиции в не существующую область промышленности и потребления — это очень медленные деньги. В стране с не развитой свободой рынка, где ключевые игроки еще не сформировались, не сожрали всех остальных и не заняли прочные позиции, не сформировали бренды — дело до инвестиций в будущее не дойдет ни когда. Но даже в развитых странах темпы инвестирования в будущее со стороны частных ВУЗов, не превышают инвестиции государства. Как сказал Стив Джобс: Люди не знаю чего хотят, сначала нужно это сунуть им в лицо. Так и тут — сначала нужно вливания государства, что-бы создать отрасль. А потом уже эта отрасль будет подхвачена капиталистами и будет раскручиваться.
И на самом деле, проблема не в том, что автор не может решить свои проблемы, проблема в том, что инженерам, уже готовым инженерам, нет работы. А значит и будущим инженерам — не будет работы. А где не хватает работы — там маленькие зарплаты. А учитывая что интеллект и предрасположенность к инженерии имеют генетические корни — это просто геноцид интеллектуалов. Очередной попрошу заметить.
А причины тут политические, и хорошо изложены в интернете.REPISOT
02.01.2017 02:12человек не может эффективно осваивать множество профессий
Да при чем тут «множество» профессий? Если инженер-электронщик не знает закон ома… А при этом делает роботов… А потом протоны и фобос-грунты падают.Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:29+3областной ВУЗ. Выпускник, красный диплом. Реально толковый парень, но не знает что такое «аппаратное прерывание», да и вообще, что такое «прерывание». Общаемся. мммм… а у них в конспектах про архитектуру — слёзы! и про счетчик-указатель адреса выполняемой команды — ни слова. Следовательно, он не понимает jump, нет понимания стека. Не заложили фундамент — поехал весь дом.
vp7
02.01.2017 18:58Может это уже просто не нужно?
Общался с разными Java разработчиками, многие на любой вопрос по оптимизации памяти отвечают прямо шаблонно — «а какая разница? тут garbage collector всё почистит», «ну докиньте ещё 64Gb RAM да и нет проблем», хотя местами доходило до смешного — экспоненциальный рост расхода RAM вместо линейного, загрузка 1Gb данных в память так, что 64Gb не хватает (при том, что всякие noSQL типа Redis'а укладываются в 1.5-2Gb вместе с кучей дополнительных индексов).
Многие сейчас считают, что не нужно знать основ, всё сделает «магия языка разработки».
0xd34df00d
02.01.2017 23:23+2На мой взгляд, в вузе должны давать именно что основы и фундаментальное образование, а не конкретную среду разработки, язык или архитектуру.
Поэтому, с одной стороны, когда Java-разработчики знать не хотят про все эти прерывания — это, наверное, печально. С другой — когда вуз выпускает Java-разработчиков, это ещё печальнее, пожалуй.
geisha
02.01.2017 15:08> И я вам хочу возразить, человек не может эффективно осваивать множество профессий, по крайней мере большая часть человечества.
Ну если сложить лапки и жить до пенсии — то все так. Только глагол не тот — «не хочет» а не «не может». В принципе, большинство так и делает: осваивает узкую область и жалуется в интернетах на то, что все вокруг идиоты. И эти ваши ответственные лица тоже мало ориентируются в проблемах руководителя железнячного кружка. Тогда не будем их судить строго, ок?0xd34df00d
02.01.2017 23:26+3Ну если сложить лапки и жить до пенсии — то все так. Только глагол не тот — «не хочет» а не «не может».
Эм, ну да. Я хочу быть программистом и писать код и немного читать матан, а не быть предпринимателем, юристом и кем там ещё, чтобы эффективно работать с самонанятостью или, скажем, оптимизировать налоговую нагрузку через ИП.
И эти ваши ответственные лица тоже мало ориентируются в проблемах руководителя железнячного кружка.
Но это их прямая ответственность и задача, в отличие от.geisha
03.01.2017 12:12Я хочу быть… а не быть ...
Именно так я и написал:
«не хочет»
Впрочем, вы хорошо разбираетесь в том, что хотите ВЫ и что вам обязаны ДРУГИЕ:
Но это их прямая ответственность и задача, в отличие от.
Ваш ответ написан в форме опровержения, но, де-факто, он только подтверждает мои наблюдения.
Я тоже люблю свою работу и в ней тоже есть аспекты, которыми мне приходится заниматься без особого желания. Но я понимаю, что без них мой труд просто бесполезен как, к примеру, бесполезен код без документации или кружок без соответствующей организации.0xd34df00d
04.01.2017 21:29Именно так я и написал
Да, а я подтвердил.
Впрочем, вы хорошо разбираетесь в том, что хотите ВЫ и что вам обязаны ДРУГИЕ
Ага. Я хорошо разбираюсь в том, что хочу я, потому что у меня есть навыки рефлексии. Я хорошо разбираюсь в том, чем мне обязаны другие, потому что я плачу им деньги. Ну, вы же хорошо разбираетесь в том, что слесарь должен починить вам туалет, например, если вы ему деньги платите за вызов?
Я тоже люблю свою работу и в ней тоже есть аспекты, которыми мне приходится заниматься без особого желания. Но я понимаю, что без них мой труд просто бесполезен как, к примеру, бесполезен код без документации или кружок без соответствующей организации.
Ложные аналогии плохи тем, что они ложные.
В моей работе тоже есть рутинные аспекты, которыми мне заниматься чуть менее интересно. Писать документацию, например, или прочие подобные вещи. Но документация — это одно, а другие профессии — другое. Это несравнимо разного качества аспекты.
vp7
02.01.2017 02:09-2Чему бы вы могли научиться у других? К примеру, как зарабатывать на кружке сколько-нибудь значительные деньги. А так же, прошу прощения, как писать полезные статьи.
Да, сейчас без этого никак, тотальная коммерциализация.
Тем более, народ должен сразу понимать, чтовладельрастить детей — не просто дорого, а очень дорого.
Грустный пример — обучение в бесплатной школе с одним единственным кружком в первом класс обходится в «какие-то» 10-13 тысяч рублей (Москва, но в других городах, похоже, отличается не особо сильно).
Просто считаем:
1. Право ходить в продлёнку (это же ненужная доп. услуга — никто не запрещает одному родителю сидеть дома с ребёнком) — «недорого», всего 3 т.р. Ах, да, вроде бы у нас приняли законопроект, что «оставление ребёнка в возрасте до XX (10?) лет одного дома — статья уголовного кодекса»?
2. Еда на продлёнке — «вообще копейки», каких-то 3 т.р.
3. Танцевальный кружок — «считай даром», всего-то 4 т.р. + 1-3 т.р. на соревнования (так мало из-за того, что всего-то второй год обучения)
Еда, одежда и т.д. — естественно, идут плюсом к этому.
Но что самое интересное — из детей делают каких-то вундеркиндов.
Первый класс, умение читать не входит в обязательный список,… но сказали сразу — к зиме дети задания будут читать сами.
Детей нельзя грузить более чем 3 (вроде) уроками, поэтому все дружно пишем заявление «просим проводить с нами доп. занятия, прямо умоляем вас», те кто не хочет писать — добро пожаловать в какую-нибудь другую школу (и речь не про «крутую» школу, а про самую обыкновенную).
Факультативные занятия по английскому языку для всего класса (2 раза в месяц не каждый месяц), где-то на пятом по счёту уроке дают задание, чтоб после НГ праздников дети… та-да-дам выучили алфавит (!!!!!).
К концу первого класса должны уметь хорошо читать, писать изложения и рисовать (завуалировано очень красиво в понятие «читательский дневник» — ребёнок должен сам, без помощи родителей прочитать просто дофига книг).
Очень хочу спросить классного руководителя, успеем ли мы изучить матрицы с логарифмами к концу 1 класса, но боюсь — вдруг скажет, что успеем.
Ничего не имею против того, чтобы давать детям существенно больше, чем давали нам.
НО… а вы ведь задумывались, НА ЧТО освобождается время? Зачем ТАК сжимают программу, не объясняют, а заставляют просто зазубривать?
А всё просто — время высвобождается на то, чтобы к 10му классу все дети были профессиональными угадывателями ребуса под названием ЕГЭ и ни в коем случае не понимали суть изучаемых вещей.
Вот это-то и страшно :(
Merkat0r
02.01.2017 04:38+4ничоси поблажки… даж читать не нужно уметь… это много меньше чем было, например, у меня
в 1 класс чтоб только поступить в школу нужно было уметь читать, писать(заглавными), считать хотя бы до 10 в обе стороны(т.е. и цифры и само сложение вычитание) так же по картинке на доске составить кратенький рассказик устно ну и еще пара мелких вопросов. А, ну и англ алфавит, но эт тольк потому, что с углубленным английским — достаточно было хотя бы в форме песенки abcd-блабла-нау ай ноу зэ альфабет
Самая обычная школа с 5 дневкой и 4 классом, задолго до ЕГЭ, что-то мне кажется, что просто дети *потупели* раз только к концу 1го их заставляют учиться читать… Они щас то даж к концу 9 не знают кем быть хотя бы примерноAlNinyo
02.01.2017 15:15Поддерживаю! Сам читаю с 4-х лет и довольно много и для меня дикость просто, когда приводят в наш Центр 6-леток, которые читать не умеют. Это же полный абзац!
Areso
02.01.2017 16:59Когда брали мою сестру в школу, брали всех. Да, проводилось тестирование первоклашек, чтобы выделить сильных и сослать их в математический класс (или наоборот, в класс с углубленным изучением ин.яза). И я не могу себе представить, чтобы в советской школе не приняли ребенка в первый класс, только потому что он не умеет считать, например. Когда я шел в первый класс, у нас уже было обязательное тестирование, и да, определенные требования, но меня родители отдавали в лицей.
timkip
02.01.2017 11:41Глядя на все эти затраты по обучению/питанию ребенка, глядя на «бесплатную» медицину возникает вопрос — «а зачем мы платим налоги?». Если только для содержания госаппарата, то считаю, что надо всячески от них укрываться, а за сэкономленные деньги как раз учить ребенка и лечить.
geisha
02.01.2017 15:29+1> Грустный пример — обучение в бесплатной школе с одним единственным кружком в первом класс обходится в «какие-то» 10-13 тысяч рублей
Дык материнский капитал в 2017 — пол миллиона рублей. Или вы хотели лучшее от социализма и капитализма? Так не бывает. Я могу вам только посочуствовать, но имейте ввиду, что по западным меркам 150-200 долларов на ребенка в месяц — это очень немного. Здесь даже кто-то рассказвал про детские сады в Германии, почитайте.0xd34df00d
02.01.2017 23:31Так материнский капитал — это тоже, по факту, социализм (на самом деле нет, но не будем придираться к терминам). Так что тогда считается за лучшее от капитализма в данном контексте?
APLe
03.01.2017 07:13Наверное, то, что дефицита нет, и, при наличии денег, легко достать что угодно? Ну, не совсем всё, но близко к тому.
geisha
03.01.2017 12:25-3Я имел ввиду, что при капитализме выбираешь, на что потратить деньги, а при социализме — все оплачивает государство.
DIHALT
03.01.2017 12:52+3Но при этом ничего нет…
geisha
03.01.2017 13:59-2Это вообще к чему? Ограниченность ресурсов лежат в основе всего, что мы с вами знаем, зачем об этом писать еще раз?
DIHALT
03.01.2017 14:14+2Ограниченность бывает разная. Например деньги. Ограниченный ресурс. Но его можно добывать бесчисленным числом способов. И если что то можно купить за деньги, то я бы не назвал это большим ограничением.
А вот если за деньги купить нельзя, то это уже печалька.
Rikkitik
03.01.2017 11:10+4Выучить английский алфавит — это 1 (прописью: один) урок в кружке для 4-5 леток. Песенка «эй-би-си-ди-и-эф-джи». Три раза спели — готово. Не говоря уж о том, что сейчас эта песенка из каждой третьей игрушки пищит, и сам алфавит пишут на игрушках чаще, чем русский. Кстати, а чем заниматься более полугода на кружке английского без знания алфавита?
«К зиме будут читать сами» — это нормальная советская норма. «Букварь» помните? Одна буква на урок, слоги и простые слова начинаются ещё до изучения всех букв. Не говоря уж о том, что масса детей умеет неплохо читать до школы. В какой-нибудь лицей без чтения 60+ слов в минуту просто не примут в первый класс, а вы о каких-то вундеркиндах пишете.
GarryC
09.01.2017 13:11+1Если заменить богословие на труд, то точно хуже не станет, а это — уже хорошо.
REPISOT
02.01.2017 02:09+3Странная статья. Под половиной тезисов бы сам подписался. Другую половину хочется жестко опровергнуть.
Ну и с грамотностью что-то непонятное. Что это такое?
Не надо умные дети
И еще много подобного.Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:27укажите, пожалуйста, на ошибочные места — буду благодарен
(признаться, статью не вычитывал, как есть)
QwertyOFF
02.01.2017 02:14+4В России нет производства электроники. Точнее есть, но чуть-чуть. Например, я работаю инженером, разрабатывающим радиоэлектронику по государственному заказу. У меня в городе (население чуть более 500к) помимо того предприятия, где я работаю, есть еще одно схожей направленности, но по отзывам там платят копейки молодым специалистам. Больше в городе таких предприятий нет, о потребительской электронике и говорить нечего. Потребности в новых инженерах-электронщиках никто не испытывает, соответственно и готовить их смысла нет.
Откройте любой сайт с вакансиями, посмотрите сколько требуется электронщиков по стране. Да на все эти вакансии хватит одной группы студентов в год. Зачем учить робототехнике и электронике в ВУЗе, если вчерашний студент не сможет нигде применить эти навыки?
Электроника сейчас в России является уделом энтузиастов, поэтому спонсировать ее никто, к сожалению, не станет. Надеюсь что когда-нибудь все изменится и стране будут нужны специалисты.
Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:24я как-то сказал старше группе:
парни! мне всё равно в какой стране вы будете работать и творить. Я родился в одной, живу в другой, умру явно в третьей стране…
главное, чтобы вы не опустились до уровня быдла.QwertyOFF
02.01.2017 11:42-1Не будет же государство готовить специалистов для другой страны, но для желающих уехать все дороги открыты. Пока у нас не появятся предприятия, разрабатывающие сложную продукцию для населения, бизнеса, ловить тут нечего кроме оборонки. И дело даже не в финансистах, просто в эту отрасль сложно влезть, когда все конкуренты работают много лет. Пиарящияся здесь ребята с "русскими" видеорегистраторами смогли, но я почти что уверен, что у них работает один-два электронщика и больше им не надо.
Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:26-1«В России нет производства электроники.… Потребности в новых инженерах-электронщиках никто не испытывает, соответственно и готовить их смысла нет.»
логикой я прекрасно это понимаю.
но БЛИН! — обидно, что мы так деградируем. Зачем своё, когда купить — дешевле. Понимаю: главный в стране — финансист! нет денег и всё урезаем, что СЕЙЧАС не даёт прибыли. А что завтра — а то будут «выборы», нас тут уже может и не быть. так?!
Areso
02.01.2017 17:03Все потому, что у нас низкая культура предпринимательства. Китайцы делают не всегда качественно и не всегда продуманно, но они придумали, спаяли, выкинули на Али… Бизнес движется. Те же роботы телеприсутствия, что их, сложно сделать? Нет. Даже качественный робот будет далеко не rocket science. Но китайцы делают и продают, а у нас это удел энтузиастов.
Delics
03.01.2017 02:07Не в культуре дело, а в спросе. Людей у нас меньше. И денег, соответственно, тоже.
В Китае собрал что-то и почти наверняка кто-то купит. Тоже и на Западе. Всегда какой-то спрос есть, т.к. много населения, много денег.
Psychosynthesis
02.01.2017 03:02+8Пфф… Вам ещё что-то не понятно в отношении правительства и вы им вопросы задаёте?
Тут уже привели в пример Фурсенко, да что там, Фурсенко… Медвед вон откровенно стебётся, помните его недавний перл «денег нет — идите в бизнес»? Он же улыбался во всю харю когда это заявлял.
Да текущее правительство это вообще позор всей страны.Osel_Ia
02.01.2017 14:42-2" Медвед вон откровенно стебётся, помните его недавний перл «денег нет — идите в бизнес»? Он же улыбался во всю харю когда это заявлял."
Про рынок что-то слышали? Соотношение спроса и предложения? Полно ненужных и херовых учителей и дефицит высококлассных бизнесменов? Идите в бизнес. Забиты рынки предложениями, минимальная маржа на рынках — от розничной торговли продуктами до производства атомных реакторов, но у учителей зарплаты под полмиллиона и на одного учителя по сотню учеников — работайте с детьми. Сложно и страшно и высокая цена перехода? А кого это е… ?? Ожидаете заботы одного из руководителей организованной преступной группы, захватившей власть, трогательной заботы об образовании холопов? Да Вы — что-то очень нереальное ожидаете… это наши новые господа, стоит к ним внимательнее присмотреться.
Ну и в данном конкретном случае, похоже действительно, добрый и хороший совет.
x893
02.01.2017 03:17+2Специалисты нужны для поддержания обороспособности и добычи нефти/газа/зерна на продажу.
Более-менее адакватные студенты едут заграницу и чихать им на эту страну.
Через дет 20 уже особо и разрабатывать будет некому — да и не надо.
Особо умные присосутся к нефтекрану или к родственникам в гос.конторы.
Уровень развития 90% 20-летних просто ниже плинтуса.
А 10% только и ищут возможности поехать на стажировку с билетом в один конец.
Хотя если цель государства (людей им управляющих) состоит в увеличении собственного благосостояния — наиво ожидать другого.
azsx
02.01.2017 04:14Могу предложить сделать следующее. Измените статью, может даже разбейте её на несколько отдельных статей. Подтверждайте свои жалобы бухгалтерскими цифрами, которые затем можно проверить. Обозначьте именно свои проблемы! Если Вы жалуетесь на конкретные действующие законы (расторможка, например), обязательно укажите, что по закону надо делать так, но на практике это слишком дорого для кружков в целом и для вас в частности, надо иначе. И пишите письмо (жалобу) Президенту http://letters.kremlin.ru/
ps
По моему мнению писать о проблемах в ВУЗ'ах бессмысленно, все знают, что в теории университеты готовят учёных, а на практике студенты просто учатся ладить с преподавателем, даже если препод. находится на грани безумия. Зато из студентов получаются хорошие менеджеры.
Кстати я согласен с комментариями выше, нет вакансий электронщиков — нет финансирования электротехнических кружков. Чтобы было иначе, надо прежде всего вернуть социализм.
wormball
02.01.2017 12:02+9> И пишите письмо (жалобу) Президенту http://letters.kremlin.ru/
Поколение хорошего царя и плохих бояр…azsx
02.01.2017 12:49+1Поколение твиттера
Обратите внимание, Ваш ответ подходит для твиттера по количеству символов, а мой нет. Что там такого в твиттере особенного, что есть целое поколение твиттера — мне не известно.
Поколение хорошего царя и плохих бояр…
Рискну погадать (пользуюсь вашей терминологией), что «царь» никогда не прочитает такой жалобы. А вот «бояре» как раз прочтут и возможно помогут.
Нет в моём мире царя и бояр. Есть капитализм, в нём лучше научить ребёнка петь и плясать, а не паять роботов. Есть неравномерное распределение доходов, когда некоторые родители могут тратить ежемесячно на ребёнка десятки тысяч рублей, а некоторые таких трат позволить не могут. И проблемы поднятые ТС можно долго мусолить на кухне, а можно спросить, почитать, что ответят.
Даже в комментариях многие не согласны, что сейчас плохо.
XLOR
02.01.2017 06:06+4Он: а мы вот роботов из конструкторов Лего собираем.
У нас в городе есть такое, мой 4-х летний сын ходит с удовольствием.
И никогда не видел на занятиях детей школьного возраста, только дошколята. Мне кажется сравнивать это с кружкой робототехники для ребят школьного возраста, как-то странно.
Это реально отличные занятия, да они собирают роботов по схеме, да они составляют программу по инструкции, но всё-таки им объясняют назначение каждой детали или датчика.
Но это то, что надо в 4-ех летнем возрасте, им объясняют, что такое шестереночная передача, как взаимодействуют шестеренки разного размера, «кулачковая» передача, что такое датчик движения и почему он реагирует, что такое датчик освещенности, двигатели и пр., именно объясняют. Да так, что ребенок может запомнить и рассказать мне очень понятно своими словами. Он сейчас просто не в состоянии осилить более глубоко электронику, он учится творить.
8 занятий — 4тыс.р. — занятие 1 час 15 минут. Это намного дешевле чем бы я покупал сам Lego Education.
Но вот в 7 лет, я бы уже не стал отправлять ребенка на такой кружок.Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:23-1я не против готовых конструкторов типа Знаток, Лего и прочих, менее известных.
я за любое творчество детей, где заняты И руки, И голова.
но проблема в том, что менежмент того же Лего максимально пиарит себя и готовит преподавателей таким образом, что ни о каком развитии выше «собери по бумажке» зачастую речи и не ведётся! — главное прибыль!
и ничего, что сам преподаватель пришел на работу, отчитал лекцию, собрал очередной шедевр и ушел.
Я знал многих детей, который по 2-3 недели посещали такой кружок, а потом скучно и уходили. И не важно: платный или нет
еще беда, которую я пока не выносил из избы: родители. За 6 месяцев работы ни один из них не пришел, не позвонил, не поинтересовался: а чем вообще тут его ребенок занимается. Возможно это из-за инертности, привыкли как в СССР: кружок бесплатный, я ничем не рискую. Как хотят — так пусть там и крутятся.AlNinyo
02.01.2017 14:22-1Никто же не запрещает педагогу, занимающемуся с Лего, отходить от «менежмента того же Лего»! Научился на курсах работать с Лего — круто. А потом на СВОИХ занятиях научи детей работать с Лего и подтолкни их к чему-то новому. Пусть они пробуют Творить, собирать что-то своё, экспериментировать (тут, кстати, немного помогает участие в соревнованиях различных, когда ребёнку приходится много думать и что-то своё изобретать. Ну, или пытаться глубже разобраться в вопросе). Не надо ограничиваться только инструкциями. Например, у себя в Центре я стараюсь сначала дать детям пару моделей по инструкции собрать, чтобы они получили сначала какой-то практический результат (оно ездит!), но тут же увидели, что результат-то — фигня :) Когда Гиробой, на сборку которого потрачена пара занятий (1 занятие у нас = 90 минут), катается минут 10, а потом надоедает, ребята сами начинают хотеть поработать без инструкций. И я даю им возможность пособирать что-то своё, параллельно комментируя их модели и объясняя основные принципы: прочность, красота, функциональность и как этого добиться. У некоторых потом даже что-то очень хорошее получается. Не сразу, но получается.
А родители… Да, есть такая беда. У нас, вроде бы, и группа в ВК/ФБ есть, и сайт свой, и постоянно новости с фотками выкладываем, и на соревнования катаемся (даже побеждаем бывает). Но в декабре одна из родительниц (второй год ребёнок к нам ходит), побывав с нами в Питере на соревнованиях, сказала: «Только сейчас я поняла, чем у вас занимается мой ребёнок. Это так здорово! Я даже сама бы с удовольствием к вам пришла!» Кстати, вы не пробовали для родителей какие-нибудь открытые уроки проводить? Мы 1-2 раза в год так делаем. Приглашаем родителей на занятия и дети показывают, чему научились. Скретчевцы показывают свои программки, леговцы собирают каких-нибудь роботов, ардуинщики тоже что-то своё демонстрируют…
XLOR
02.01.2017 15:32+3Опять же расскажу по своему опыту. Мы когда забираем детей с этого кружка всех родителей приглашают в учебный зал. И там каждый ребенок показывает как работает его устройство, рассказывает. И все абсолютно все дети рассказывают это с горящими глазами. Но мы приходим за нашими детьми потому, что они дошколята, а ваши самостоятельные уже, поэтому родители не сопровождают их. Я уверен, родителям тоже интересно.
Может вам подтолкнуть родителей? Позовите отцов, им тоже интересно, но они боятся прийти! Устройте показательное занятие (день открытых дверей), уверен будет много гостей.
И опять же по своему опыту, я ходил на кружок труда в 1-5 классе в начале 90-ых, мы занимались с деревом, причем было настолько классно, преподователь давал нам самим решать, что делать. Мы работали только с деревом и делали бумеранги и приклады для воздушек, и мебель и ложки/поварежки, машинки и пр.пр. И никогда родители сами не приходили, поинтересоваться на сами уроки, это было и не плохо и не хорошо — обычно. Но когда провели открытое занятие, где мы показывали чему научились, многие отцы мгновенно предлагали свою помощь, и древесину хорошую и материалы и инструменты подгоняли классные, кружок тоже был не платный.
Не стесняйтесь давать обратную связь родителям о успехах ваших учеников — не это ли педагогика?
mahovik77
07.01.2017 13:41+3Расскажу-ка я вам историю из моего детства))) Ходил я на авиамодельный кружок. Помещение было маленькое, тесноватое, было нас там человек 8-10, сейчас уже и не помню точно. Была небольшая циркулярка на которой руководитель кружка из досок вырезал рейки разнообразного сечения. Ну оно и понятно — у пацанов навыки еще слабоваты в обработке древесины, рейки из наборов для моделирования часто ломались. Вот и стоял у нас в углу запас этих реек. Наборы авиамодельные получали мы очень редко, на моей памяти было это один или два раза. Народ на кружке был разного возраста — от 10 до 16 лет. Ну и крутился под ногами сын руководителя, было ему тогда лет 6 примерно. И вот как-то прислали нам штук 10(!!!!) наборов для изготовления небольших планеров. Народ наборы расхватал и давай пилить, наждачкой рейки выглаживать, короче работа закипела! Ну и Саня, сын руководителя, давай себе набор клянчить. Батя ему — «Саня! Ну поломаешь же», Саня — «Ну я тоже самолетик хочу построить! Дайте и мне!», батя — «Не, Саня, наборов мало, не дам!». Саня обиделся на всех, пошел в угол где стояли рейки, набрал самых крупных, взял молоток, гвозди, старую копирку и пошел в коридоре на полу ваять свой самолетик. А тем временем один из пацанчиков, самый рукастый, сделал свой планер, отбалансировал его по инструкции, и все собрались на первый запуск! Забыл сказать — кружок наш ютился в бывшей будке школьного киномеханика на втором этаже. Вход в неё был со школьного двора по железной лестнице. И вот все собрались на верхней площадке и ждем как же полетит самолетик из набора. Запускает его хозяин, а самолет сразу носом вниз и в пике! И об землю шмяк… Он его принес, подправил, опять запускает — опять шмяк… Ну не летает и всё, хоть ты тресни! Народ приуныл — наборы такие же у всех… Значит и наши самолетики не полетят… Ну уже по инерции доделываем каждый свою модель. И тут из своего закутка выходит Саня со своим монстром! Это было что-то! Мало того что он весь самолет на гвоздях собрал, так он еще и бумагу к крыльям гвоздями прибил! И гвозди все вышли гнутые и не до конца забитые. Подходит к самому старшему — «Серега! Запусти!», Серега — «Ну Саня… Ну фигня, блин… не полетит...», Саня — «Ну запусти...», Серега — «На ладно, пошли...» Вышли мы в четвером на площадку, я, Саня, Серега и еще один парень из старших классов. Серега нехотя так швырь самолетик, а тот полетел!!! Да еще как полетел!!! По периметру всего школьного двора!!! Мы все в один голос «Пацаны!!! СЮДА!!! ЛЕТИТ!!!», народ выскочил на площадку, а самолетик уже облетел почти весь двор и прямо под нами приземлился! Все «Ну ни фига себе! Давай еще! Саня тащи!», Саня сбегал за самолетиком, запустили второй раз, и он опять полетел!!! Правда в этот раз пролетел всего пол двора и одна из реек крыла отвалилась. Саня потом ходил гордый и страшно довольный, а мы с пацанами частенько вспоминали какой он самолетик забабахал))))
Так, что не все готовое это хорошо. Надо и свою голову приложить))
maaGames
02.01.2017 06:38+2Александр, вам же премьер сказал, что раз денег мало, то найдите себе мужика богатого и не думайте о деньгах и ведите кружки ради удовольствия, ведь это призвание…
myxo
02.01.2017 09:58с 1 января в планах чиновников от образования введение новых пед.стандартов. А там прописано, что без пед.образования нельзя работать с детьми.
Хм. А можно об этом поподробней? А то у нас есть школа летняя для детей, но педобразования ни у кого, естественно, нет.Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:18я еще не получил 100% проверенную информацию, но пока так: принятие поправок отложено. Вводить их 1 января, скорее всего (ну, уже задним числом, но у нас это почти норма уже :() не станут. СКОРЕЕ ВСЕГО (но не факт!) их введение отложат до 1 января 2019 года. Мол, успеют пед.работников подготовить и распределить.
Darth_Biomech
02.01.2017 10:11+1И вот не успели оклематься от ЕГЭ, как новая напасть: пятидневное обучение в школах. Но сами-то часы, отведенные на образовательную деятельность, указанные министерством, не уменьшены! т.е., число уроков в день вырастет до восьми!!! По факту, ребенок утром идёт на 8-часовой рабочий день!!! Уже сейчас портфель моего младшего ребёнка весит больше 5.5 кг! уже после 4го урока он выжат как лимон. А что будет после восьмого урока?!
Возможно память меня подводит, но в моем детстве примерно как-то так и выходило. Ушел в школу в 8, пришел в четыре, ужасался шестидневной схеме у некоторых соседних классов (кстати, до сих пор не понимаю, почему половина классов училась в субботу, а половина — нет), жалея их — ведь у этих несчастных был только один выходной в неделю!tyomitch
02.01.2017 10:46В школе, где учился я, шестидневку (в начале 90-х) ввели для того, чтобы можно было вести занятия в две смены — на то, чтобы заниматься в одну смену, стало не хватать учителей.
DIHALT
02.01.2017 23:53+1У нас была пятидневка в две смены. И вторая смена это был кайф. Вставать рано не надо. Одна проблема. Все интересные мультсериалы вроде трансформеров шли днём. Поэтому пришлось освоить программирование видака.
tyomitch
03.01.2017 07:48Как это технически осуществимо, по 8 уроков в две смены? Вторая смена с 16 часов до полуночи?
Skerrigan
03.01.2017 08:55Если мне не изменяет память, то где-то с часа дня кажется. По крайней мере было такое у меня.
tyomitch
03.01.2017 12:03Т.е. с 13 до 16 часов обе смены занимаются параллельно?
А в чём тогда выгода разделения на смены?DIHALT
03.01.2017 12:47Заполнение школы плюс более равномерная упаковка нагрузки на препода в рабочий день.
Я помню у нас и трехсменная была система, правда недолго. И когда там училась третья я себе даже не представляю. Но все офигевали.
tyomitch
02.01.2017 10:37+5и пишет программу для РЕАЛЬНОЙ задачи, а не «олимпиадное программирование», где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!
Какое-то у вас очень странное олимпиадное программирование.
На наших олимпиадах в код вообще никто не заглядывал: либо программа проходит тесты и получает за них баллы, либо не проходит и не получает.Aleksandr_Zh
02.01.2017 10:51-2со слов своих же учеников, которые данные мероприятия посещали.
mayorovp
02.01.2017 10:58+1Не верьте им. Лучше почитайте правила олимпиад, которые лежат в открытом доступе.
Aleksandr_Zh
02.01.2017 11:23-1верю больше, чем бумажке, так как сам был в судействе одного «крутого» конкурса и видел это изнутри.
Правила-то выполняет человек, а не бумажка. На оценку влияет всё: от настроения судьи до внешности и манеры общаться ученика.
Мой приятель, программист баз данных и разработчик программ для бухгалтерий, в своё время был приглашен как наблюдатель в подобный конкурс. С его слов: я выдержал минут 15, потом стал общаться с судьями. А оные далеко не программисты! и не электронщики! учителя информатики, математики, физики. Никто никогда не паял, не писал реальное ПО (а не сортировку пузырьком), не собирал из конструктора поделок. Но все — уважаемые и модные в своих предметных областях. После этого опроса его больше никуда не звали…
админу: а есть ли тут боты?
Я нажал «сохранить» для отправки сообщения и тут же у сообщения вырос минус. Как это? за 1 секунду прочитали и смогли поставить минус? как-то подозрительно!mayorovp
02.01.2017 11:26+5"крутые" конкурсы не имеют ничего общего с олимпиадным программированием!
На нормальных олимпиадах "выполняет правила" система тестирования, а не человек. Человек только составляет тесты и может их изменить, но принцип тестирования — подсчет баллов за тесты — неизменен.
Поставите эксперимент. Зайдите на тот же acm.timus.ru и попытаетйсь сдать хоть одну "правильно оформленную" программу, которая делает не то что нужно.
Aleksandr_Zh
02.01.2017 11:28не знаю как у вас, а у нас эксперты — кабинет тётечек, никакими ПК там и не пахнет :)
ps
если кто из моих бывших кружковцев появится в сети, то я поспрашиваю всю методику. Может кто из них даже статью напишет, так как последнее посещение такого мероприятия было для одного из них реальным шоком…mayorovp
02.01.2017 11:29+4Это говорит лишь о том, что ваш "крутой конкурс" не является олимпиадой по программированию.
Aleksandr_Zh
02.01.2017 11:31-1я был в одном конкурсе, парни — на олимпиадном, приятель — на третьем. Что вы так упёрлись… я ж сразу описал это, это не одно мероприятие
mayorovp
02.01.2017 11:35+2Потому я и уперся, что будучи школьником участвовал во многих соревнованиях. С 7 класса и до 11го. И нигде я не видел ручной проверки!
tyomitch
02.01.2017 14:32Я тоже участвовал с 7 класса, и несколько раз я видел ручную проверку (учителя-организаторы, не программировавшие сами со времён БЭСМ, а то и вообще никогда, не могли составить проверяющую программу для современных ПК) — но и она проходила по той же самой схеме «подсчёт баллов за тесты»: ни в код, ни на «внешность и манеру общаться ученика» никто никогда не смотрел.
Saffron
02.01.2017 16:45+1Тут надо понимать тонкости. Есть всероссийская олимпиада с региональными этапами — вот там всё отработано. А бывают инициативы местных ВУЗов. Вот там вполне могут быть задачи с листочками. Я вот застал этот ужас. Потом уже через 10 лет участвовал с другой стороны — к этому времени ВУЗ уже дорос до системы (полу)автоматического тестирования.
alex73
02.01.2017 14:46+1За всю страну не скажу, но у нас городской этап проходит так:
Запустили программу
IF не запустилась:
поставить 0 баллов
ELSE:
провести тесты по бумажке
IF все тесты пройдены корректно: дать максимальный балл
ELSE: (дать количество правильных/общее количество) * максимальный балл
Учителя даже не пытались обычно читать код, ибо многие пишут на С и Ко, который учителя почти не знают. Иногда призывается Эл'Программисто Гранде для помощи в запуске особо лютых экземпляров.
alex4321
02.01.2017 19:01Я, конечно, кружками не интересовался, но в 2010-2011 участвовал в городских/республиканских олимпиадах в Чебоксарах.
Тесты проводились автоматически.
Portnov
02.01.2017 11:42+6и пишет программу для РЕАЛЬНОЙ задачи, а не «олимпиадное программирование», где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!
Во-первых, к распространённым олимпиадам по программированию это не относится, там считается ровно наоборот. И это часто называют главной проблемой спортивного программирования. Хотя я допускаю, что бывают какие-нибудь местячковые олимпиады, где кто-то смотрит в код
Во-вторых, по опыту, в «индустриальном программировании» дело именно так и обстоит: качество оформления кода важнее работоспособности. Потому что работоспособность проверит отдел QA и вернёт на доработку, это одноразовая процедура. А от качества кода зависит стоимость дальнейшей поддержки, это по эн человеко-дней за каждый год жизни продукта.
Ну, я может немного утрирую, но в целом оно так.
Amomum
02.01.2017 14:02+3Знаете, насмотревшись на код, который пишут студенты 3 курса, я могу совершенно однозначно сказать — работоспособность, конечно, важна, но оформление — это тоже очень важно!
Слабонервным не смотреть!
AlNinyo
02.01.2017 14:25+2Поддерживаю. Недавно у нас тоже в городе проходила олимпиада по программированию. Ребята писали программу и прогоняли её через специальную оболочку, которая выдавала сколько тестов прошла программа и сколько баллов получили ребята. Никто вручную ничего не проверял.
GnuriaN
02.01.2017 11:43До тех пор, пока Бизнес не поймет, что кадры можно создавать, кружки будут не нужны, а вот когда поймет, то начнет их создавать внутри себя и для своих. Я не знаю, как в других регионах, но в НиНо есть пример, одна ИТ компания (без названия), на базе своей дочерней образовательной компании, открыла
курсы для детей:- 3D-моделирование
- Летающие дроны
- Летняя робототехническая школа
- Зимняя робототехническая школа
- Программирование Lego-роботов
- Соревнования по программированию Lego-роботов
- Игровое программирование KODU
- Программирование для ARDUINO
- Проектное Ардуино
- Разработка игр на JAVA
- Создание веб-сайтов
Portnov
02.01.2017 15:28По всей видимости, это будет (или уже есть) тенденция, создавать кадры. Я вот знаю ИТ контору в самой что ни на есть «глубинке», которая занимается доп.образованием на базе школы и университета — готовит себе кадры. Для школьников это вообще бесплатно, а студенты подписывают договор вида «или плати, или отработай на нас 3 года после выпуска».
Крупные предприятия, сохранившиеся с советских времён, занимаются примерно тем же. В вузах есть такая вещь, «целевой набор» называется. И спецкурсы, которые ведут сотрудники заинтересованного предприятия.
И на них глядючи, я думаю, что от государства здесь требуется только не мешать. Бизнес, нуждающийся в кадрах, вполне способен их воспитать.
nekefe
02.01.2017 11:43+2Вы хотите в пустом поле построить город и чтобы в него кто-то поехал жить, при этом у вас нет денег, для города нет места, да и вообще всем нравится в нерезиновске
Ваш коллега Вам правильно сказал, делайте то что другим нравится и они согласны заплатить — все будут довольны, в этой стране против ветра не гребут
Belking
02.01.2017 11:43Ой, в России проблемы с детским досугом. Мы пятнадцать лет имеем из доп.образования исключительно спортивные школы. Да, при всех тех минусах, который имел советский союз, там хотя бы кружков было предостаточно, брат успел три кружка за школу сменить — фотографии, радиотехники и еще какой-то. И это в городе сто-тысячнике.
Сегодня, спасибо импортным технологиям и частникам, мы имеем хотя бы такие центры. В основном, конечно, не для бедных семей, но сейчас по их примеру начали открывать ЦМИТы. Дайте этому настояться, конкуренция все поправит — и сотрудников начнут нормальных нанимать, и качество придется повышать. А дальше будет зависеть от родителей — которым лишь бы пристроить куда-то отправят с ютуба под присмотром гоночные машинки собирать.
Bonvivan
02.01.2017 11:43Активно подбираю кружок для своего ребенка и хотя я мало совсем понимаю в робототехнике, но мне кажется, вы зря прям все кружки ругаете. Вроде есть и отличные от тех, где просто из лего собирают. Что можете сказать о кружках, использующих для обучения scratchduino? По моему взгляду обычного родителя не технаря это то что надо — платформа, различные датчики, шасси, алгоритмы, программирование…
AlNinyo
02.01.2017 14:05+1Мне ScratchDuino не очень нравится относительной ограниченностью своей. Модули, которые можно соединить только так, а не иначе. Имхо, лучше взять просто Arduino с модулями различными и тот же Scratch. Но тут придётся ещё с корпусами для своих устройств мучиться :(
Но, опять же имхо, зря Лего ругают. Если занятия с ним рассматривать не как «вот тебе набор, собери что-нибудь и отвянь», то с ним вполне можно нормально работать. На примере Лего очень хорошо и удобно разбирать работу тех же передач, кулачковых механизмов всяких и прочее. Нормальный ребёнок в конце концов сам поймёт, что Лего ему уже мало и перейдёт на что-то более серьёзное. На те же Ардуино/Малинка. А, убедившись, что и их возможностей уже мало, займётся, наконец-то, нормальным программированием/конструированием/робототехникой.
AlNinyo
02.01.2017 14:00+2Ох, как я с вами согласен! Мы 1,5 года назад тоже организовали «технический кружок». Правда, меня (пед. образование, физ-мат) нашёл человек с деньгами, который за это время успел вложить уже около 2 млн в наш Центр. У нас есть и Лего, и Ардуино, и радиодетали от неравнодушных технарей… Много чего есть. Кроме поддержки от государства. Большое начальство приходит к нам в гости, восхищается Центром и обещает подумать, как нам помочь. А мы половину собранных денег (занятия платные, т.к. иначе не выжить) отдаём за аренду помещения. Сейчас собрались расширяться (200 ребят занимается и ещё около 50 заявок в очереди. И это без активной рекламы!), но на это снова надо кучу денег: компы, мебель, радиодетали и наборы… Даже пробуем организовать сбор на Планете (ссылку не буду давать, чтобы за спам не приняли).
И у нас тоже получается замкнутый круг. Сделать занятия дорогими нельзя, потому что не смогут ходить умные, но не сильно богатые дети. С низкой стоимостью занятий и высокой арендой не можем поднять з/п педагогам, поэтому приходится брать студентов и самим их хоть как-то пытаться подготовить к занятиям. Есть надежда, что студент вырастет и разовьётся (для этого, правда, надо его ещё и на курсы бы посылать, а большинство из них либо далеко, либо платно, либо и то, и другое сразу), но когда это ещё будет. А государству нашему, да, ничего этого не надо, к сожалению :(azsx
02.01.2017 14:56Очень интересно узнать соберёте ли сумму. Как я понимаю, на нашем аналоге кикстартера почти никакие технические направления финансирования не получают.
AlNinyo
02.01.2017 14:58+1Самому интересно, получится ли. До открытия Центра я пытался 170к собрать для открытия такого кружка в школе. Тогда у меня не было такого количества связей в Сети, поэтому проект собрал всего 9к+ от моих друзей. И как же я был зол, когда короткометражка про любовь с петухом за 2 недели набрала 300к+…
DIHALT
03.01.2017 00:01+3Элементарно же. Короткометражка с петухом доставит бэкерам ведь они Ее посмотрят в итоге. А ваш кружок им по барабану. Разве что моральная галочка которая забудется уже завтра. Мир циничен и эгоистичен. Что вы могли предложить им?
AlNinyo
03.01.2017 00:07Да, сейчас я это понимаю. Поэтому в нынешнем проекте подарки бэкерам чуть более реальные :)
DIHALT
03.01.2017 00:19Давите на тщеславие. Аллея славы лучших спонсоров. Конкурсы в честь… и так далее.
AlNinyo
03.01.2017 00:21Примерно так и сделал :)
https://planeta.ru/campaigns/ut60ru
Простите, не удержался.DIHALT
03.01.2017 14:17+1А где же фишка для организации? Типа «N Денег и ваше логотип будет печататься на нашем самодельном принтере во время выставки» учитывая что печать дело долгое, а если там будут журналисты с камерами, то они это лого обязательно заснимут т.к. любят все шевелящееся снимать… Ну и играть с ценой-размером :) Больше размер дольше печать.
Oxoron
04.01.2017 13:04Сделать занятия дорогими нельзя, потому что не смогут ходить умные, но не сильно богатые дети.
Насколько реально сделать занятия дорогими, но 10-20 детей приглашать бесплатно? По конкурсу, или еще как?AlNinyo
04.01.2017 13:15Честно говоря, вопрос интересный. Проблема в том, что у нас город в принципе не сильно богатый и я не уверен, что при высокой стоимости занятий мы сможем заполнить Центр. Но надо подумать. Может получится с городом договориться "вы нам помещение — мы вам пару бесплатных групп" :)
slonoslon
02.01.2017 14:58+1Я преподаю робототехнику в коммерческом кружке в Москве. Ситуация у нас очень далека от описанной в этой статье «ничего не знаю, зато нам хорошо платят». Лично для меня главное — помочь каждому пришедшему к нам ребенку реализовать его потенциал. Без этого я бы просто не стал там работать, потому что на основном месте я зарабатываю больше с меньшими усилиями.
У коммерческого формата есть свои существенные проблемы, однако я все равно считаю его жизнеспособным и полезным.
AlNinyo
02.01.2017 15:00+1Имхо, всё зависит от конкретных педагогов. Кто-то приходит за баблом, а кто-то приходит работать с детьми. Поэтому одни собирают по инструкциям и за всё занятие могут ни разу не подойти к ребёнку, а другие… Другие Работают с детьми :)
Aleksandr_Zh
02.01.2017 18:12-1это Ваш выбор как спеца и педагога
а многие просто ходят ради денег. Если бы оных не встречал — может бы и промолчал.
Kazaam2
02.01.2017 16:23-1Есть давняя задумка открыть не кружок робототехники, а что-то типа хакспейса для детей. Где они уже обучившись в других школах\кружках, будут приходить и развивать свой творческий потенциал так сказать. Но вот сомневаюсь, а будет ли востребованно? В городе 500к населения, и действует около 4 коммерческих кружков по роботехники, везде обучение по лего конструкторам, и в одном по Ардуино.
Areso
02.01.2017 17:14После кружка лего, в хакспейс? Из области фантастики)
Да и безопасность труда для детей это нечто, если делать по правилам. Все желание отобьет.Kazaam2
03.01.2017 09:17+1С чего бы фантастика? Возьмем ситуацию: ребенок, отучившись в таком кружке, познал немного теории в механике, логические операции, циклы, уже может сам что-то собрать (да из того же lego конструктора). Ему хочется дальше развиваться, конструировать, программировать, и даже возможно паять и многое другое. Не каждый родитель сможет купить ребенку разные наборы конструкторов. А тут он пришел в этот ДЕТСКИЙ хакспейс и делает то, что желает его творческая душа. Естественно он там будет не один…
Areso
03.01.2017 09:25После кружка лего, он будет знать немного (очень мало) механики, да, логику и циклы, собирать из лего-кирпичиков конструкции. А вот приходит он в детский хакспейс, а там девушка_с_паяльником.джпег, а потом покалеченные пальцы и прочее мясо, а также летающие заготовки, когда речь дойдет до токарно-фрезеровочного станка или оного же, но с ЧПУ (видели когда-нибудь, как красиво летит болванка, которую вырвало из зажима?). Да, предположим с 3д принтером будет минимальное количество членовредительства.
fndrey357
02.01.2017 17:32+2Спросил тут сына 12 лет — что вы делали на технологии??
Мы клеили мухолет.
Сейчас декабрь. Мух нет.
Потом доклеим.
А у младшего — руки в ожогах от паяльника. зато сам.
Чтобы вырастить Билла Гейтса нужно, чтобы были тысячи программистов. Миллионы писак кода. Тогда возможно что-то получиться.
Нужна массовость. По пути отсеяться лишние. Зато результат будет.
Мы реально проспали, если не сказать хуже, революцию ЧПУ. И одной из причин, это то, что пацаны не ковыряют механику электронику. Вспомните как курочили мотоциклы, потом ломали копейки-москвичи. И в сервисе были нужные спецы — двумя гаечными ключами и штангенциркулем сделать развал-схождение.
Сейчас станки-приборы. мало того, что пользуются ими как обезьяны — по инструкции, свое придумать — нет.
Поэтому кружки нужны. В любом виде — пусть будет мильЁн учеников. Кто-то из этой массы вырастет и соберет что-то стоящее…Aleksandr_Zh
02.01.2017 18:13-1согласен.
Кому-то повезёт, сможет пробиться, А кто-то пойдёт другой дорогой, но будет просто грамотным и не бояться держать инструмент в руках!
electronus
02.01.2017 21:18Вы лучше почитайте био Гейтса. Чтобы получился Гейтс, нужно чтобы ребенок был в богатой семье.
tyomitch
03.01.2017 10:08+1А вы лучше почитайте био Джобса. Не в богатстве родителей дело.
Areso
03.01.2017 10:54Согласитесь, родители могут сильно помочь — деньгами, связями, образованием — от кружков и репетиторов до престижного MTI.
tyomitch
03.01.2017 12:06Соглашусь, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Родители могут сильно помочь, могут вообще не помочь, могут только мешать. И что?electronus
03.01.2017 19:57+1В случае с Билли — он получал возможность иметь часы работы на мейнфрейме исключительно благодаря связям мамы. Просто он был упомянут, и я посчитал за необходимое подчеркнуть, что он был не обычным ребенком из обычной семьи.
Био Джобса не читал, нужно будет как-то
ru_vlad
02.01.2017 18:31+1Aleksandr_Zh
Все то что вы написали знакомо.
Но у нас другая проблема, у нас требуют «поголовье» и результат. Причем первое самое главное. Начальству нужно финансирование, мы хоть и бюджетники но оплата идет за «голову». Да, занятия в кружке ПОКА бесплатно (в следующем году хотят исправить), но желающих не просто ходить (тусоваться, конструкторы собирать ), а работать минимум. Потому и получается ситуация если 12-15 занимаются (это минимум по норме) то о результатах (соревнования, конкурсы, олимпиады) не вспоминаем. Реально ребят которые хотят что то делать, конструировать не более 4 на группу. Да, этому много причин, загруженность в школе, секции и прочее, НО самая главная что дети сейчас ничего не желают. Все что надо им родители обеспечивают, а сами просто «плывут». Может я не прав, но такая тенденция прослеживается уже не первый год (сам 25 лет в «строю» :) ). Реально помню что до 2004-6 годов проблем с набором и желанием детей познавать что новое не было, а сейчас что бы «заманить» на занятия хоть лезгинку танцуй. :(Belking
02.01.2017 19:12+1Бред, честное слово… это и называется педагогика — умение работать с детьми
ru_vlad
02.01.2017 19:27это и называется педагогика — умение работать с детьми
красивые слова
Если не секрет сами много преподаете?Belking
02.01.2017 19:29Видел современных «модераторов», которые под руководством Кириенко занимаются преподаванием для выросших детей. Достаточно?
ru_vlad
02.01.2017 21:58Belking
Простите какого Кириенко вы имели ввиду?
Если Денис Павловича то честь ему и хвала, всегда встречаюсь на финале Всероссиской олимпиаде по информатике ;) дети его боготворят, впрочем и как Елену Андрееву, Михаила Густакашена, Виктора Матюхина всех их люблю и обнимаю :) (кто в теме тот поймет ;) )
На счет видел, я при очередной проверки нашего кружка выше стоящими при замечании что вместо 15 человек в классе только 8 и упреке что мол не умеете работать, предложил занять свое место и показать как надо правильно работать, сразу получил отказ. На что заметил что место всяких управленцев и проверяющих всегда занято, а вот вакансии педагогов почему то заполнить не могут ;) это Чудо быстро стушевалось и быстро сбежала, впрочем выговор очередной я получил :)
Так что когда мне говорят про правильную педагогику, я приглашаю к нам на работу, милости просим, вакансии есть. :)
P.S. на пед с 1991 года, среди выпускников 4 кандидата наук, один скоро «докторскую колбаску» кушать будет ;) 10 человек в яндексе, 4 в mail, 2 Google, в сбере 6 и разных по всему миру более 10 ;)
AlNinyo
02.01.2017 19:49+1Бред — это про ваши слова хочется сказать. Я в школе с 2004 года, пусть и с перерывом на сисадминство. Полностью поддерживаю ru_vlad'а! Дети обленились и, в большинстве своём, потеряли тягу к творчеству, изобретательству, исследованиям. Их реально чуть ли не силком надо затаскивать. У нас группы по 10 человек и всего в Центре занимается около 200 ребят. И та же самая картина — в каждой группе занимается 1-4 человека, остальные приходят потусить, пообщаться с друзьями и немного чего-то поковырять. И это в платном кружке :) И у разных педагогов!
Belking
02.01.2017 19:54+3Никогда, НИКОГДА не было много высокоактивных и к чему-либо стремящихся детей. Их всегда примерно небольшое число. Иначе жили бы совершенно в других условиях сегодня. Мы, многие, учились в обычных школах. И если повезло с тем, что все одноклассники стали «кем-то», то все равно найдете друзей у которых весь класс спился.
AlNinyo
02.01.2017 19:57+2Никто не говорит про МНОГО высокоактивных детей. Но сейчас как-то реально видна разница между детьми «тогда» и «сейчас». Может раньше они просто от отсутствия альтернативы были такими активными? А сейчас у каждого смартфон/планшет, в который можно сутками залипать. Зачем им что-то делать, напрягаться, когда можно воткнуться в игрушку/ютуб/вконтактик и получить 33 удовольствия не шевеля попой.
Aleksandr_Zh
02.01.2017 20:06не знаю
но мой учитель из кружка (почти 30 лет работал с детьми в кружках и клубах), буквально сегодня сказал после прочтения этой статьи: да всегда было хреново с гос помощью! всегда. Но последние 10 лет это просто писец
И всегда была текучка детей, из группы в 80 записавшихся ходило по 8-12 человек. У меня примерно те же цифры
ну не всем же паять да кодить? кто-то любит в велике поковыряться, что-то с деревом работает. Это -= нормаBelking
02.01.2017 20:46+2Почему-то каждый раз, заходя в тему 'какими должны быть дети', люди видят исключительно свою точку зрения, все остальные тз — 'взращивание спиногрызов'. Не обращайте внимания, если Ваш пост продолжат минусовать. Это просто отличительная черта 'людей' :)
PS: моя точка зрения — до совершеннолетия ребенок должен побывать в нескольких странах мира, какое государство готово это реализовать на безвозмедных началах?electronus
02.01.2017 21:49+1Нужно не просто побывать. Нужно пожить-повзаимодействовать. Желательно без виза-голд в кармане. А так — виза на полгода, 1000баксов налом и белье на теле. Согласны поступить так со своим чадом?
Merkat0r
02.01.2017 22:01воистину, прям опередили — тоже самое почти 1 в 1 хотел написать, но обновил комменты :)
Я вот пожил, дык считай, что с визой-инфинити(от гос-ва, кстати родители были инженерами и постоянно заграница и трансфер минимум мерседес и бизнес-класс) это вот все одно. Потом их не стало. А потом уже поехал сам и что-то как то все сразу стало не радостно, когда тут оплати тут заплати тут условия все выясни тут отель подбери — восприятие оно вообще совсем другое становится и вместо *щас тя отвезут куда хочешь* появляется *таааккс, какой тут автобус подешевле с пересадкой чтоб на такойто музей хватило и по времени все успеть*
И вот отгадайте что же чадо из такой тепличной поездки вынесет в стиле
«ребенок должен побывать в нескольких странах» явно не то что надо — это будет тоже самое, что и обычная тур поездка. Я гарантирую он по приезду начнет трактор собирать и заводить…
Belking
03.01.2017 07:01+1Хотел, но потом поправил на то, что есть.) испугался реакции — «кааааак, детинушку мою на вольные хлебааааа, кем же он вырастет тогдааааа». А ведь правда, представьте какого будет ребенку, которого родители-школа-двор не научили рационально покупать продукты,? Проводить экзамен на допуск? А как такие вещи как воспитать желание искать возможность заработать, не забывая про саморазвитие? Сложно это на самом деле :) Комментарий ниже, в принципе, тоже на этот счет много дает.
Но да, ни в коем случае это не должно быть обычной тур-поездкой (хотя мировоззрение это уже достаточно сильно расширит).electronus
03.01.2017 07:50+1Писано с личного опыта. Попал в Лондон на 6 мес в 2003м с 240фунтами наличных в кармане, телефоном и… правом подтвердить обратный билет/отъезд и вернуться через 3 дня после подтверждения…
Мощный мотиватор получился. У меня получилось. И если получилось в чужой стране, то дома, где и стены помогают, получилось потом ещё лучше.
Кстати, это на самом деле не так уж и дорого. Главное было бы желание и воля.
ЗЫ: теперь увы трактор заглушен снова в другой локации.(sad)DIHALT
03.01.2017 12:57А что это было? Хардкорный вариант воркэнд трэвел с кнопкой эвакуации в случаи фейла?
electronus
03.01.2017 19:50+1Да. Он и был. Ферма не захотела меня больше и сказала ехать домой. Грех было ехать домой с не просроченной визой — поехал в кэпитал до конца её срока да и заработал побольше, чем камрады на фермах
DIHALT
05.01.2017 16:43А у нас знакомые ездили тем же макаром, но там они с фермы тут же лыжи двинули, чуть ли не в первый день.
0xd34df00d
04.01.2017 21:42Общага под Москвой с двадцатью заработанными до вуза тысячами рублей, с полноценным требующим учиться вузом. По-моему, даже лучше.
tyomitch
03.01.2017 12:18+1Но да, ни в коем случае это не должно быть обычной тур-поездкой (хотя мировоззрение это уже достаточно сильно расширит).
Наверное, лучше всего «погружать» детей постепенно: сначала культурная (не «тюленем на пляже») турпоездка, потом какой-нибудь организованный ворк-энд-тревел / волонтёрство / о-пер, потом «вольные хлеба на полгода». И чтобы всё это в разных концах света :-)
Мечтать так мечтать!
ru_vlad
02.01.2017 22:06На 100% даже на 200% согласен!
AlNinyo мне даже добавить нечего.
Если до 2002 года на обучение была запись и «экзамен» то потом все хуже и хуже.
А сейчас у каждого смартфон/планшет, в который можно сутками залипать. Зачем им что-то делать, напрягаться, когда можно воткнуться в игрушку/ютуб/вконтактик и получить 33 удовольствия не шевеля попой.
замечательно сказанно!
DIHALT
03.01.2017 00:04+1Дота, кс, ВОВ и всякие тупые стримы на ютубе. Вот что хочет школота.
Belking
03.01.2017 07:06+4Не то, что мы — марки и фантики собирали, жевачку, чтоб купить, картон да металлолом вместо уроков таскали с одного конца города в другой. Где ж они сегодня таких важных навыков для выживания наберут, заигрываясь в свои онлайн-игрушки
/sarcasm
Roman_Popov
03.01.2017 11:22+2Вот подпишусь под «поголовьем», хоть и страна другая. Только вопрос у нас не в финансировании, а существовании: не набрали 15 человек, ходит меньше 70% — кружок закрывают. А что из мат обеспечения 5 компьютеров и 5 лего наборов — никого не волнует. От платных занятий нам остается около 50% и даже их траты надо согласовывать с отделом образования…
Насчет интереса не знаю как там 10 лет назад было, сам я в этой теме 3-й год. На лего-роботов малышы прут; средний возраст более инертен, но половина с паяльниками возится и пищалки-мигалки на макетке собирают. А старших учу на конкретных задачах с того же апворка. Конечно толковых 1-3 из 15. Вот с ними и работаю плотно, на конкурсы таскаю. Остальные для списка и потусить-поразвлекаться. А смысл всех тянуть? То что они с паяльником или лего развлекаются — уже хорошо и полезно.
xPomaHx
02.01.2017 19:04+1Разве экономическая нерентабельность не говорит о том что обществу не нужны эти кружки?
AlNinyo
02.01.2017 19:51Вы удивитесь, но рентабельность имеется. Надо просто занятия сделать платными и найти первоначального спонсора, готового вложить 1-2 ляма в это дело. Потом такой «кружок» может жить на самоокупаемости, ещё и доход небольшой приносить.
PeterZha
02.01.2017 19:04+2Мой лозунг в этой связи — Keep Calm and Carry On. Ну или по-русски — дорогу осилит идущий.
Чуть-чуть расширю, вот уже 14 лет я читаю в родном ВУЗе курс, прямо связанный с моей специальностью. Какие-либо ощутимые материальные бонусы от этого мероприятия связаны исключительно с цикличностью выплат почасовикам, когда все начиналось, за семестр хватало на бутылку текилы, сейчас хватает, страшно сказать, на пол-ящика (это за семестр, кто забыл).
Часть оборудования честно взял из своей конторы, остальное можно решить как-то еще, эмуляторы и т.п., причем это не Лего, это, пардон, Juniper и Cisco, тут с Али купить пачку плат не выйдет.
И вот какое странное дело — я считаю, что государство нам помогать не должно, см. первый абзац, у него, у государства, свои заботы, запрет боярышника, акцизы на водку, пакет Яровой — короче их много, а оно, государство, одно. И до нас ему дела нет, и это ДАЖЕ ХОРОШО. Потому как имея опыт с научным грантом РФФИ, я бы раз так много подумал, чем подписываться на это дело добровольно, там на отчеты бумаги ушло больше, чем на содержательную часть научного исследования на порядок.
Может быть, я кого-то разочарую, но НЕСТАНДАРТНОЕ образование у нас, даже в советский период, держалось в основном на личном энтузиазме преподавателей. И вообще, в сфере образования, конечный результат в целом зависит именно от энтузиазма и желания преподавателя. Это особенно понятно по гуманитарным дисциплинам — там железа не надо, однако разница гигантская между людьми, которые свой предмет любят, и теми, что читает конспект по 26 разу.
Единственное, в чем государство могло бы помочь именно кружкам — это аренда, но там своя головная боль, про которую лучше даже не знать (это тема для поста, а то и для уголовного дела, а не для коммента). В остальном — см. первый абзац, нужно просто медленно спуститься с гор и, в конечном итоге, победить.
electronus
02.01.2017 21:42+2Согласен на 100% с PeterZha
Если требуют низковольтные паяльники — купите наборы плата+ручка t12, а 24В пустите по классу от одного источника.
Если партии в 1000шт признаются товарными — покупайте двумя по 500шт. Кстати у таможенников можно было и спросить, как сделать в следующий раз, чтобы партию не признали товарной. Если на одно лицо опасно — покупайте на 10 школьников.
Не совсем понял пассаж о реальных навыках у ребят 11 класса. Вы ж учтите, если ребенок остановится на реальности пайки/проектирования, но у него не будет математики, то ВУЗ по специальности «Радиоэлектроника» для него будет закрыт. Так — уровень ПТУ — монтажник электрощитов в жизни.
Во времена Союза я сам был школяром и ходил в спонсируемый гос-вом кружок. И рядом со мной был контингент, который дальше пайки приемника Юность не ушел. А когда всё это закончилось, то это не стало их хлебом, или даже хобби. У меня, к сожалению это тоже не стало хлебом, а осталось только как хобби, но у меня был паяльник/интерес до кружка и после оного. А какова статистика у Вас? У скольких жизнь после кружка изменилась в сторону электроники?
Сейчас же, после переезда в Канаду, многие местные открыто смеются: это твое хобби-только потеря времени(а значит денег), you're crazy russian, и т.п. Кстати, один из смеявшихся окончил местный институт по радиоэлектронике лет 10 назад, а сейчас его навыки не востребованы, ибо мы живем в disposable world. Сломалось — выбрось. Да, и специальности «электроника» практически исчезли из колледжей — нет больше нужды.
Денег вам от государства никто не заплатит, пока не переведете дело на коммерческую стезю напрямую — богатые чада богатых родителей учатся за деньги. Либо же найдите на чем зарабатывать, а кружок пусть будет как хобби — дотирован.
Обманывать себя принимая донаты и «выкручиваясь» своими деталями и откровенно сожалеть о трате своего личного времени на это дело я считаю неправильным в долгосрочной перспективе.
danyaShep
03.01.2017 00:29Только что закончил менять выключатель в logitech g602. Не понимаю, как можно вещь взять и выбросить из-за такой мелкой поломки. Даже если представить, что $100, которые она стоит, для меня ничего не значат.
На таможне нет никаких четких лимитов — все зависит от настроения таможенника. Вот такой абсурд.
electronus
03.01.2017 07:55+1Да, тут на улицы выбрасывают микроволновки с инвертером, пару раз подбирал — менял предохранитель и дарил nouveau-трактористам.
Негодую сам, но понимаю: печка стоит 150долл., это меньше дневного оклада, и их не волнует такая сумма. Да и экономика крутится, т.к. с каждой продажи печки идет налог государству, да и рабочие места есть. А тут приехал electronus и вбивает клин в отлаженный механизм потреблятства…
monah_tuk
04.01.2017 14:45За набор Т12 + общая разводка — плюсую. Правда нужно обеспечить на 18-20А, если рабочих мест 6. А если нужно фен… их можно меньше, чем рабочих мест, так как нужен пореже, то можно что-то вроде: YH 8858, или поискать подобный набор.
electronus
04.01.2017 17:24Где-то в пике 2А на рабочее место. Но когда паяльники разогреты — нужно существенно меньше. Тут как с интернетом — можно сделать oversubscribing. Даже если все включат одновременно паяльники с холодного состояния, то пиковые 12А будут иметь место непродолжительное время, а потом каждый контроллер в разнобой начнет ШИМовать.
monah_tuk
05.01.2017 01:59Я хотел написать по коэффициент одновременности, но решил, что в данной ситуации его может съесть коэффициент запаса :) Потому как при наличии шины 24В, туда ещё что-то подключить захочется. У нас на трудах были блоки питания… Правда от 36В
ruzzzz
02.01.2017 22:21-2Спасибо за вашу статью, подобная ситуация очень огорчает, получается мы убегали от «плохого» строя и пришли к «свободе».
Suppadu
02.01.2017 22:21+3Стоп! А как же самостоятельность? «Да какая самостоятельность», — сетует преподаватель модного кружка, — «дети даже в чертеж не хотят смотреть! Смотрят в интернете как делают другие, и просто копируют: главное, чтобы похоже было!»
Вот именно что модного, который находится в стане большого обучающего/досугового центра, который начинал с обучения иностранным языкам или художественному искусству, а на хайпе робототехники решили рубануть бабос. Вообще, стоит поискать и пообщаться именно с коммерческими кружками робототехники, которые начинали с робототехники или радиомоделирования (в Сибири есть, значит и на западе должны быть). Вот там действительно будут люди которые понимают в том что они делают. И думаю они будут со мной солидарны в одной мысли: леговские платформы для обучения школьников подходят как нельзя лучше (я сейчас не говорю о разработке электронного оборудования, я говорю о навыках в механике и программировании). Начиная именно с лего, можно понизить порог вхождения, а самое главное увлечь ребенка, показав элементарно записи с соревнований (да, у детей в возрасте до 10 лет мотивацией лучше понять предмет является конкуренция между собой). Да, сначала делается по инструкциям (ну а как, стоит вспомнить самих себя, изучающих мануалы для чего-то нового). Позже, после накопления знаний и опыта уже можно говорить о творчестве, о самостоятельной разработке робота под поставленную задачу, будь то сортировка банок или скоростной проезд петли. И собирая робота из лего или любого другого конструктора у ребенка появляется шанс исправить конструктив в любой момент, если он понял как его можно улучшить или исправить. Даже если конструктив был подсмотрен у других или на ТыТрубе это не страшно. Главное, чтоб было усвоение нового материала.
Teemon
02.01.2017 22:59+4Так до конца и не понял посыл статьи, выглядит просто как крик души в стиле «всё плохо».
Что конкретно плохо — непонятно, где конкретные проблемы — непонятно. Что нужно делать — непонятно, что предлагает автор — тоже непонятно.
Согласиться с тезисом «у нас не все хорошо» пожалуй, можно, но что толку?
Кстати, не вижу ничего плохого против коммерческих кружков робототехники, но и факультативы при школах — тоже было бы хорошо.Vjatcheslav3345
03.01.2017 21:50Ну, если «походить по конкретностям», то плохо то, что в РФ, по видимому, упал научно-технический уровень, а кружки это просто индикатор проблемы.
Как пример можно привести совершенно конкретный уровень научно-технической сложности, который «доверили» стране в таком важном, таком сложным, с научной точки зрения проекте как ИТЭР — в нём РФ доверяют задачи те же что и Индии...(в основном — изготовить не самые крупные металлические отливки и циклотронные системы), всё что чуть более технологично, даже уж не то, что более наукоёмко — да, да, даже отливки покрупней из стали — делает в основном не РФ и не Индия.
Причём опыт разработчиков и реализаторов таких уникальных изделий тоже не будет нам доступен — он останется в зарубежных странах, у кадров зарубежных предприятий.
Интересно, как в других сложных международных проектах дело обстоит — ведь так же, наверное.
AccessGranted
02.01.2017 23:02+1Статья нытье а по факту: все платные кружки плохие, я сделал бесплатный и теперь удивляюсь почему государство мне не помогает и сует палки в колеса в виде каких-то «дурацких» законов об обязательной педагогической подготовке для обучения детей.
Сделайте так, чтобы ваше любимое дело приносило вам деньги, альтруизм хорошо, но на нем далеко не уедешь.pittboolean
03.01.2017 15:37Это так, не надо ждать когда государство вам бросит вкусную кость, что то сделает, зарплату повысит тысяч так под 100к, кружки робототехники откроет в каждом городе да еще бесплатные. Этого не будет никогда. Это не функция государства, а функция предпринимателей, бизнеса. Государство может только оказывать вам поддержку, как бизнесу, социальному бизнесу и это оно кстати исправно делает. Как получить такую поддержку — напишите мне в лс расскажу. И хватит ныть — уважайте себя!
Aleksandr_Zh
03.01.2017 00:38-3короче, (ржу немножко):
данные по комментариями и личке:
— в ВК: дети — наше всё. молодец! Парочка сообщений уровня: хрен я тебе чего пришлю! (а разве я чего просил?)
— в Фейсбуке: хернёй занимаешься, надо рубить бабло! а вот моя мама меня учила делать так и так. Парочка сообщений от сумасшедших (хотя еще не полнолуние) с упоминанием политики, ввп и украины, немного оккультизма.
— тут: поставлю минус, всё равно не видно + боты трудятся :) всё к хренам, руби баблосы, лох ты печальный! но ты молодец.
короче: люди и их мнения — разные. За сим и распрощаюсь.
Zenitchik
03.01.2017 13:08пятидневное обучение в школах. Но сами-то часы, отведенные на образовательную деятельность, указанные министерством, не уменьшены! т.е., число уроков в день вырастет до восьми!!!
Так это же нормально, в отличие от одного выходного в неделю!
Так всегда было, только в начале 2000-х какой-то урод решил, что раньше возвращаться из школы прикольнее, чем отдыхать лишний день. Для него должен быть персональный котёл в аду.aamonster
03.01.2017 23:52+2Это не начало 2000-х, у меня (пошёл в школу в 1982) тоже была шестидневка.
А лишний выходной в неделю и правда куда приятнее короткого дня: всё равно на продлёнке сидеть, родители же на работе...Zenitchik
06.01.2017 15:40+1Я учился с 1991 по 2001. Были 5 дней. В классах, начиная с 8 было в среднем по 7 уроков в день (когда 6, когда 8, но в среднем по часам выходило), а в классах с 5 по 7 при среднем 5-6 уроков в день случались отдельные дни с 8 уроками.
И особого напряга по этому поводу мы не испытывали. Ни в каком классе.saboteur_kiev
06.01.2017 19:48По сравнению с пту и вышкой, где у тебя по 4-6 пар в день, это вообще халява.
DIHALT
03.01.2017 13:09-1Кстати, с легоизацией бороться довольно просто.
Проблема в том, что дети… узко мыслят. Да да да. Они настолько замордованы правилами и ограничениями от взрослых, что когда ломаешь этот шаблон возникает немой вопрос «а что так было можно?». И это надо сломать чем быстрей тем лучше.
Дальше нужен какой нибудь производственный ресурс. Например 3Д принтер.
А поскольку лего ресурс ограниченный, то понятно деталей на всех всегда не хватает. Просим у детей ТЗ, пусть каждый нарисует деталь той формы какая ему нужна. Если нужной не знает, пусть придумает. И на основании этого ТЗ смоделировать и напечатать каждому по его СОБСТВЕННОЙ «лего» детали.
Уже через пару дней иметь в конструкции СВОЮ деталь станет понтом, признаком мастерства. А следом пойдет уже желание эти детали моделировать и избавляться от лего-костылей.
В результате нужных пинков все ваши роботы вначале обретут самостийную механику, а потом и до электроники дойдет.APLe
03.01.2017 13:27+3Мне казалось, точности работы бюджетных 3D принтеров не хватает для печати деталек Лего?
Допуски слишком маленькие, шпинёк чуть меньше вываливается из паза, чуть больше — не влезает.DIHALT
03.01.2017 14:04Не будет держаться — закрепи маленьким винтом или саморезиком. Делов то. Что так тоже можно было? Да? ;)
DIHALT
03.01.2017 14:07+1А что касается точности. Что считать бюджетным принтером? Annet A6 достаточно бюджетный? 16тыр чтоль стоит. На нем вполне хватит сделать такую детальку. А форму подобрать такую, чтобы она была самоустанавливающейся. Т.е. сделать тонкие пластины внутри паза, чтобы шпенек их деформировал при втыкании под себя. И это будет годное соединение. Или чуток нагреть обычным бытовым феном. ПЛА так вообще сразу потечет и станет мягким как резина. Одеваешь на шпенек, охлаждаешь — бинго.
Vjatcheslav3345
03.01.2017 14:28Причём, если показать детям BRL-CAD или что то похожее из кучи другого аналогичного свободного ПО (Саломея, например, подойдёт особо увлечённым), то они научатся сначала в процессе рисования продумывать (и даже рассчитывать прочность детали), а потом просить напечатать придуманное т. е. научатся думать, а потом, по результатам логических размышлений — делать, а не наоборот.
Zenitchik
06.01.2017 15:44Мало что в Лего является незаменимым. Конструктор прекрасно дополняется алюминиевым профилем и болтами М5, при наличии сверлильного станка и свёрл 4,8 (отверстия для осей), 5 и, может быть, 6. Ну, ещё такая полезная мелочь, как кернер.
Заодно можно научиться оформлять чертежи по ЕСКД.DIHALT
06.01.2017 16:00Именно. Но почему то из парадигмы лего выходят крайне редко. Хотя это всего лишь удобные детальки. А не некий незыблемый закон.
Zenitchik
06.01.2017 17:28Дело в том, что человек так устроен. У нас есть инстинктивное желание «делать как научили», и не думать, что можно проще. Этот инстинкт отличает нас от других человекообразных обезьян, и вероятно благодаря ему мы и имеем сложную культуру. Сопротивляться инстинкту — особый навык.
Noliki
03.01.2017 22:30-2Мы боремся в Севастополе с «образовательной робототехникой» следующим образом:
1. На территории действующего технопарка с производствами, в офисном помещении с двумя выходами(это важно для пожарных) открыли клуб технического творчества. К клубу требования ниже, чем к кружку. Образовательная деятельность не ведется, просто показываем детям как воплотить их идею реальными средствами. Из реальных средств у нас:
— лобзики-напильники и все такое. Лобзики современные — г… но. Подаставали советские
— паяльники PACE и ERSA (у нас все же производство)
— 4-х канальный осциллограф FLUKE PM3384
— токарный станок 1Д601
— фрезерный ЧПУ станок EMCO PC MILL 50
— 3д принтер самодельный из профиля Bosch Rexroth
В общем, нормально вложились девайсами. Все лучшее — детям.
2. Два раза в неделю лично занимаемся с детьми, никаких постоянных «педагогов» взять особо не получится, поскольку с детей мы берем денег мало(и тратим их на расходники), и у нас своя работа по сервису и наладке средств производства и на детях мы не зарабатываем.
3. как показала практика, у 11-12 лет, обычными лобзиком и паяльником можно произвести полное замещение образовательной робототехники. Чего уже говорить про настоящие вещи.
4. Даешь средства производства детям!
Art88
04.01.2017 12:36+2Сколько тут писанины развели…
По своему опыту знаю — не нужны все эти кружки. Сам бывал на таких, в школе, в универе.
Расклад был такой — в самом начале из 10-15 человек реально занимались делом только 3-4.
Потом, когда остальные отвалились и осталось только самых упорных эдак 3 человека, на занятия в кружке ходили только с одной целью — нахаляву пополнить свои запасы деталей.
В школе у нас был класснейший препод, Владимир Артавазович. Не знаю, где он сейчас, жив-здоров ли он. Добрейшей души человек. Весь кружок, класс, включая паяльники низковольтные, разводку электричества под них на весь класс, оборудование — он всё сам делал и покупал, на свои деньги. Честно говоря, Я до сих пор не пойму, зачем он это делал, но ПЛЮС В КАРМУ свою он получил ОГРОМЕННЕЙШИЙ.
Государство его не поддерживало, никто денег не давал, никакого профита он не получал — кружок был бесплатный, в рамках школьного образования. Школа была бедная и денег не выделяла на кружок.
Что в итоге? :) Все прекрасно помнят крутого препода (работал у нас чисто ради удовольствия, не ради денег — был крайне обеспечен он), у которого в Москве три сына катаются на трёх внедорожниках супер-крутых. Помнят за то, что он мог разрулить вопросы, помочь найти и покарать людей.
А вот Владимира Артавазовича мало кто помнит. И один Бог знает, как на старости пришлось Артавазовичу, но вот крутому преподу не пришлось про старость грузитоься.
И, угадайте, в итоге кто был кумиром для большинства моих друзей? Им был крутой препод. И для меня он был кумиром, в детстве-то.
Но, чуть-чуть состарившись, Я с теплом в душе вспоминаю Артавазовича, так и не поняв, зачем он свои копейки на нас тратил — мог бы себе на старость отложить…
Abramovalex
04.01.2017 12:36-1Проблемная статья, то есть, статья о серьёзной проблеме.
О формализме (пофигизме) как образе жизни #филистеров.
Формализм — одна из существенных причин развала государства #СССР.
CheatEx
04.01.2017 13:53Прошёл по ссылке на этого «советского инженера». Какая-то терминальная стадия not invented here. Почему транзистор ок а микроконтроллер беда-беда? Давайте тогда с начала, заготовка дерева и медной руды, ну классе в 1 чтобы к 10 собрать машинку с моторчиком…
monah_tuk
04.01.2017 15:51-1Как-то странно вы читали. Там даже в цитату вынесено было:
Импортозамещение должно быть в первую очередь не в том, что мы микросхемы покупаем, а в том, что мы должны уметь на этих микросхемах делать то, что будут у нас покупать.
О каком терминальном NIH может идти речь после таких заявлений?
В остальном мужик тоже вполне прав: элементарную схематику и логику тоже знать и уметь нужно. Да хотя бы, что бы не паять или искать микросхему, когда можно обойтись одним ключиком на транзисторе. Чертежи и схемы, как минимум, тоже читать уметь нужно.
Что не сильно однозначно, так это с конструкторами. С одной стороны: нужно быстро увлечь, с другой да, сильно расслабляет.
chektor
04.01.2017 19:12-3Вообще, постоянное ухудшение условий детского творчества, это не случайность. Это целенаправленная политика! Того же плана, как экономическое удушение России или уничтожение её промышленности. И, к нашей трагедии, эти планы успешно реализованы и продолжают реализовываться.
Только из своей практики (г. Самара) могу назвать примеры, это подтверждающие. До перестройки вел кружок электроники в школе. На городской выставке технического творчества заняли первое место. Но уже через пару месяцев мне директор школы говорит, что кружок ликвидируется по приказу РОНО! Мы что, кому-то составили конкуренцию? Да, вроде кроме нас никого и не было по этому направлению.
В 2000 годах вел уже внешкольный компьютерный кружок от Центра тех. творчества. Через несколько месяцев пришел приказ из РОНО — занятия вести на платной основе — 100р/месяц с ученика. А ещё через месяц, новый приказ — уже 300 рублей с ученика! Но родители этих детей даже на хлеб не всегда имеют деньги. Некоторые дети уже дебильные от хронического недоедания! Откуда родители возьмут «ещё 300 рублей» на внешкольный кружок. Поэтому кружок закрыли под предлогом «экономической неэффективности»!
Рядом с моей десятиэтажкой был двухэтажный пристрой для детского клуба. Он был запланирован ещё до перестройки. Построили его уже после перестройки, в 90-х. Но он пустовал несколько лет. На мои письма в администрацию города, области, губернатору Титову, по этому поводу, отвечали формальными отписками. И вот как-то, ремонтирую компьютеры для фирмы и узнаю, что фирма занимается оформлением детских учреждения — клубы, летние лагеря и подобное. Ну я им про этот пристрой рассказал и они меня обнадежили, что дело пустяковое вроде и они помогут его открыть для работы. Но, увы, через неделю директор грустно меня информирует — «Понимаешь, не получилось. В вашем Кировском районе уже есть один центр детского творчества и наркомафия против еще одного, потому что у них наркотики плохо продаются в этом районе! Извини»!
Такое впечатление, что тайный враг желает детям остаться неумелыми и не самостоятельными. А капитализм, навязанный стране, это просто удобный инструмент сделать страну отсталой и неконкурентноспособной среди цивилизованных стран.
Это война! Экономическая, информационная, идеологическая… антинациональная. И она никогда не прекращалась, что в СССР, что сейчас. И в будущем она продолжиться обязательно. И об этом надо помнить!
OksikOneC
04.01.2017 19:13-3Автор. Я кратко перескажу историю последних десятилетий: вроде 31 год назад началась перестройка, матерь экономических и политических реформ России. Я уверен, вы прекрасно помните её либеральные лозунги. В итоге, доперестраивались так, что СССР помер с молчаливого согласия абсолютного большинства (это важно). Практически все в это время хотели перемен. Даже строчки в песне такие были: мы все хотим перемен. Второй акт марлезонского балета: те же либеральные лозунги, звучащие из новых уст + новинка! Что-то стали делать (реформировать). Вы же в этой стране жили в это время? Видели кто побеждал на выборах? Видели же? А теперь промотаем всю тягомотину последних десятилетий, и окажемся в текущей дате. Что мы видим? Сейчас в России неолиберальная модель экономики (вау, да?), которая пришла на смену централизованному управлению. Вместе с этой моделью, наше общество, в большинстве своем стало каким? Правильно, либеральным. А цели и идеалы у такого общества совершенно другие. Мораль снимает с частного капитала все ограничения на обогащения и потребительство. Все что законом не запрещено — разрешено. И я так понимаю, вы никак этого не поняли до сих пор? Да, это переломный момент для традиционного старого общества, в котором были принципы общности, коллективизма, солидарности, даже долга и т.д., вся вот эта старая добрая ламповая теплота. Таки вот, такая либеральная модель экономики, считает главным лейтмотивом развития частный капитал, а он в свою очередь образуется как простая сумма богатств всех граждан страны, поэтому жизненно важно создать возможности заниматься своим делом БЕЗ вмешательства государства. И именно поэтому либеральная школа, и представители ее, нам говорят: хотите денег — идите в бизнес. Все по классике. И каждый предприниматель, в прошлом же, проклятый капиталист, стоит перед выбором: как-то помогать сохранению ресурсов либо использовать их в своих собственных интересах. Выбор очевиден. Все делать только во благо себя. Я не знаю, вы в курсе или нет, как у нас оценивается социально-экономическое развитие? Есть набор параметров, есть прирост ВВП. Их надо достигать. Это просто kpi. Ну, это не я выдумал, это в любой неолиберальной модели экономики так. Теперь вы мне скажите, предполагает ли достижение kpi, какому-то всеобъемлющему раскрытию творческого потенциала как отдельного человека, так и общества в целом? Да всем на… на это, главное в дедлайн выполнить kpi! Кстати, там выше пруф на практически цитирование этой мысли в вики от известного господина. И что мы сейчас имеем по факту, вот ровно то, к чему начали первый раз стремиться более 30 лет назад, потом еще через пяток. Мы полностью достигли целей всех реформ. Просто перечисляю «особенности»: практически отсутствует социальная защищенность, афигенное различие в доходах, полнейшее расслоение общества, космические частные расходы на медицину и образование. Есть еще и другие, не скажу что совсем альтернативные, но другие системы: напр., рейнский капитализм в Германии, корпоративный капитализм в Японии, социал-демократическая модель экономики в Швеции. Но у нас, как в США, классика либерализма. Естественно, до уж совсем под кальку мы пока не дошли, но вы же сами пишите: ЕГЭ. Хм, а вы вообще в курсе, что это копирка штатовского экзамена? Более того, экзамен образца 15-ого года, уж даже по условиям принятия, практически 1-1 к их. У них там правда их на выбор несколько альтернатив, но думаю, и у нас это тоже вскоре будет. И вот парадокс, штатовский егэ обеспечивает штатовские вузы студентами, которые потом становятся лучшими предпринимателями планеты, лучшими учеными, исследователями и т.д. Хотя отбор идет по тому же егэ, где нужно не как у нас натаскиваться, а умножьте это на три, или на 4 — вот так надо натаскиваться. И что-то я не слышу ора о том, что этот экзамен полностью что там? Убивает творчество? А почему? А потому что там несколько поколений «играют» по таким правилам. И живут в такой модели, и как вы можете видимо уже наблюдать, что даже с учетом мною описанных особенностей — ведь живут, и получше нашего. Мне кажется, как-то сумбурно, но я постарался донести свою мысль до вас. Общество захотело перемен. Перемены пришли. Два варианта: либо принимаете это, либо пишите вот такие статьи. При этом, я почему-то уверен, что от того что вы потратили столько время на описание постулата: «Все не правильно, и мне не платят за работу в кружке», ни в вашей ситуации в частности, ни в стране — вообще, не изменится ничего. А когда изменится? Когда вы найдете такую модель вашей преподавательской деятельности, которая позволит вам успешно (да-да-да) монетизировать ваши благие начинания. В этом случае, вы сами будете вправе тратить ваши заработанные деньги на любые инструменты, паяльные станции и чего только пожелаете. И вам не нужно будет у кого-то даже спрашивать разрешения, просить, унижаться. Вы просто идете и покупаете то, что считаете нужным. В то же время, и другая сторона, родительская, если в этом есть необходимость, будет платить за тот кружок — где интересно, модно, современно. И парадоксально, но даже из ваших комментов проскакивает, что у кого-то получается же так работать и зарабатывать? Даже в других городах открывать филиалы свои. Ну вы же считаете все это лажой да?
Я надеюсь вы не обиделись за столь глубокий исторический экскурс. И мне особенно понравилась ваша фраза «И государство это мне уже не жалко.» И вы думаете, что после такого откровения, это государство как-то вас должно расцеловать, дать денег, лишь только из-за того, что вы по собственной воле же (?) взяли на себя крест преподавательской работы?
Aleksandr_Zh
04.01.2017 20:05Благодарю всех за идеи, мысли, рекомендации и критику! никакой обиды я не испытываю, видимо умнею на глазах ))
я извлёк несколько дельных уроков их этой полемики, думаю, кое-что я смогу улучшить во всём, что касается и моей жизни, и работы с детьми, да и вообще!
еще раз спасибо!
ps
если я кому в личку напишу — можно? :)
извиняюсь за молчание, дела домашние: воду прорвало, много чего пришлось заменить...
MillionBaksov
04.01.2017 20:38Организации молчат. Хотя было несколько руководителей, которые прямо сказали: «А нам-то что? Ваш кружок, вас никто не заставлял её открывать. Готовите спецов-практиков для страны – так и пусть оная платит за своё будущее. Ах, ей не надо?! А я-то почему обязан спонсировать? Они правы.
-Типичный хищнический подход, так называемых руководителей предприятий. Да и госучреждений в принципе. Зачем нужно инвестировать в каких-то инженеров? Нет, это нам не интересно! -Мы лучше наймём молодого-опытного, с ЗП в 25 тыщ, графиком работы в 16/24 и 7/7! И потом ищут они ищут… Ну не хотят они смотреть в будущее. И они не правы.
Но есть и те, кто говорит: «А вот был бы закон о меценатстве для технических кружков – я бы выдал вам энную сумму, а мне налоговая на эту сумму снизила бы налоговые выплаты». Но нет у нас такого закона. Для культуры есть. Картинные галереи и балет, наверное, важнее России… А для технарей – нет. И детали у нас не купить. Зато есть таможенные правила.
Есть такой закон. Или по крайней мере есть такая возможность! У меня два хитрых однокурсника договорись со знакомым предпринимателем, чтобы он через ВУЗ (Аграный, техническая специальность ) платил им стипендию, в обмен на налоговые льготы.
А может всё же повернуться к детям, к кружкам? Разрешить бесплатный ввоз приборов и материалов для кружков? Но это уже уровень Владимира Владимировича.
Это не про них. Про них, как я уже говорил, хищническо-воровской подход. Владимир Владимирович скорее налоги новые введёт, подымит, плюс пошлины там, всякие. А денежки, лучше потратить на обучение своих детишек за границей.
Откройте секрет это каким таким инструментом надо учится пользоваться 2 месяца? Осциллограф, мультиметр? Логический пробник? Я завидую вашим детям. У меня в их время не было такой возможности. А сейчас я сам активно внедряюсь электронику. Трудно.Aleksandr_Zh
04.01.2017 22:16-1под инструментами понимается умение набросать чертеж, самому по нему выпилить ножовкой, лобзиком, подправить напильником, не забывая про ТБ. А потом самому сделать печатную плату, просверлить, спаять, собрать в коробочку… Само собой до этого освоен тестер. Осциллограф у нас USB-приставка. «Аппаратный» мне некуда ставить, я боюсь за него… У нас-то до сих пор нет 100% своего помещение. Это — проходной двор…
MillionBaksov
05.01.2017 08:38Так это целая разработка. Вы только сильно не давите на детей. Им не только на кружке заниматься надо, у них ведь есть своя «домашка», школа, ещё хочется им иногда в игрушки пострелять, в футбол побегать. На макетках тоже можно девайсы собирать. Для начала. А там пайку освоить — три секунды делов. А то что лобзиком их никто не учил пользоваться это конечно плохо.
PendalFF
05.01.2017 00:35По паялам не согласен. От 12-38В сорца тысячи их в этих ваших Китаях. Кидаем толстую шинку на 12В и находим пяток друзей чтобы заказали и подарили 15$ фигню кружку (если вы понимаете о чем я)
А по поводу самого предмета имею сказать что печально все дюже. Днесь побывал на выставке, с позволения сказать, роботов в Самаре («Город Роботов»)
Ну что… представлены готовые, ГОТОВЫЕ, КАРЛ! китайские игрушки. Разного рода сектоподы, несколько конструкций из лего, 1 3дпринтер (также «изкоробочный»), пэррот джампинг симо, пара собачек эйбо престарелого возраста.
За собачек поговорил, сетуют что батарейки старые и собачки устают быстро. На вопрос пуркуа бы не поменять ячейки — посмотрели как на идиота и сказали что запчастей на них уже давно нет. Ушел задумчивый.
Поговворил за джампинг симу — обьяснил презентующему КАК он работает, ЧТО у него ломается и как это чинить, научил делать трюк из туториала.
Я фшоке товарищи. Есть мнение что если у этих робототехников отобрать термосопли и лего — мы не увидим больше ни одного робота.Art88
05.01.2017 20:39-1Сарказм: Завидуйте, завидуйте, что у них есть роботы, хоть готовые, а у вас таких игрушек нет :)
deepel
09.01.2017 01:24Про то, что желательно преподавать тем, кто работает на реальном производстве, но есть большое Но. Если есть хороший специалист, который получает зарплату 50-100к, то зачем ему идти в институт на зарплату в 200 р в час? А у средней по нагрузке дисциплины нагрузка часов 6 в неделю.
shplace
09.01.2017 07:18Если есть хороший специалист, который получает зарплату 50-100к, то зачем ему идти в институт на зарплату в 200 р в час?
Очень жаль что Вы не видите ответа на такой вопрос. Впрочем этот вопрос много кому не понятен.
У нас на кафедре есть несколько таких преподавателей с производств (и с разработок).
shplace
09.01.2017 01:24-1Вот фраза цепанула: «где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!».
Чего же тут стыдного?
А ещё не понятна позиция автора — с одной стороны он говорит, что правы люди, которые не хотят спонсировать кружок, а с другой — он сам жалуется что у ребёнка такой тяжёлый портфель… Странно…
Я тоже организовывал кружок (по электронике). Основная беда — ребятам это не нужно. Причина — отрицательное влияние общества на такой вид деятельности. Родители не воспитывают детей что в жизни нужно трудиться (балуют их слишком).
У нас недалеко есть аналогичный кружок. Там хоть и больше ребят, но там тоже в основном приходят для развлечения чтобы было весело как и писал автор. Причину такого явления я писал выше.azsx
09.01.2017 02:53+1Вот фраза цепанула: «где – стыдно сказать – качество оформления кода программы важнее её работоспособности!».
Чего же тут стыдного?
Так это ведь ужасно, когда код оформлен правильно, при этом он не рабочий. Нет?shplace
09.01.2017 07:14-1Так это ведь ужасно, когда код оформлен правильно, при этом он не рабочий. Нет?
В общем случае нет.
Чисто теоретически, конечно, ужасно, но такой код встречается крайне редко.
Ужасно другое — код не работает и не оформлен правильно. Вот такое встречается очень часто.
Arastas
09.01.2017 09:50А что, по Вашему, значит "балуют их слишком"? О каком возрасте идёт речь?
shplace
09.01.2017 12:46А что, по Вашему, значит «балуют их слишком»?
Из словаря взял: баловать — изнеживать, портить излишней заботливостью и потворством.
О каком возрасте идёт речь?
О детском. От рождения до окончания школы (примерно 17 лет).Zenitchik
09.01.2017 13:08Тут другая проблема. Мало кто может сделать руками что-то, что было бы лучше заводского аналога, а нередко самоделка ещё и дороже оказывается.
Поэтому естественно, что электроникой заинтересуется один школьник из двадцати, и это ещё оптимистичная оценка.shplace
09.01.2017 13:34Мало кто может сделать руками что-то, что было бы лучше заводского аналога, а нередко самоделка ещё и дороже оказывается.
Странное сравнение.
Мало кто может сделать дом лучше чем спроектированный архитектурным бюро и построенный профессиональной строительной фирмой. Теперь не увлекаться ни кому строительством?
Мало кто может нарисовать хорошую картину. Теперь не увлекаться ни кому живописью?
Мало кто может выиграть золотую медаль на Олимпиаде по парусному спорту. Теперь не увлекаться ни кому парусным спортом?
Мало кто может нормально безаварийно водить электровоз. Теперь не увлекаться ни кому железнодорожным транспортом?
Сейчас у нас руками вообще мало кто умеет работать, к сожалению…Zenitchik
09.01.2017 15:54Дело в том, что интерес что-то конструировать отпадает, когда видишь в магазине аналоги, которые дешевле и лучше, чем то, что ты можешь создать.
Да, выход есть — конструировать что-то, что не пользуется спросом у массового потребителя, но нужно для другого хобби.shplace
09.01.2017 16:22Да, выход есть — конструировать что-то, что не пользуется спросом у массового потребителя, но нужно для другого хобби.
Это что, например?
Мы с одним студентом делаем программатор для PIC микроконтроллера. Он должен получиться дешевле и удобнее чем аналоги. Но, пока дело идёт медленно (больше года).
С другим студентом делали на PIC микроконтроллере устройство управления безколлекторным двигателем. Тоже дешевле чем в магазине. За пол года сделать не смогли и у него пропал весь энтузиазм для этого занятия.Zenitchik
09.01.2017 17:22Метеодатчики для квадракоптера. Компас-акселерометр для страйкбольного привода. Различные датчики охраны периметра (для страйкбола же). Прибор управления наполнением водонапорной башни (для ролевых игр живого действия) — это вообще на паре герконов и стандартной логике.
Главное — чтобы было хобби, в котором можно применить поделку.
azsx
09.01.2017 10:03Чисто теоретически, конечно, ужасно, но такой код встречается крайне редко.
Например, часто встречаются ошибки в программах марсохода? Да нет, крайне редко, хотя бы потому, что марсоходов очень мало. Но марсоход не верно определил высоту и упал. При этом код, скорее всего был оформлен правильно, чтобы не подразумевалось под этими словами.
Просто если бы было требование «в течении пяти лет высаживаете марсоход, или сажаем весь отдел» — то скорость создания работающего решения было бы самым важным фактором. А сегодня по факту аварии начинают выискивать кто и как нарушил бюрократические формальности, соответственно ещё на стадии разработки как святой грааль лееют оформление кода и соблюдение всех инструкций и компетенций. При этом понятно, что старый, но бюрократически опытный товарищ будет более верно оформлять код. А молодой, не имеющий регалий программист бывает пишет работающий код, но без соблюдения всякой мути.
Только к чему это? Ничто не изменится, также оформление кода будет важнее его работоспособности.shplace
09.01.2017 13:15Например, часто встречаются ошибки в программах марсохода?
Я честно скажу — не имею ни малейшего понятия о марсоходе и его программах. Судя по Вашей фразе «скорее всего» — вы тоже. Со своей стороны я считаю такой разговор (где собеседники не имеют понятия о предмете) беспредметным и не готов его продолжать.
С другой стороны я насмотрелся довольно много кода в различных отраслях и исполнениях. Платных или бесплатных. Для компьютера или встраиваемых систем. Профессиональных (для работы на каких-то установках/компьютерах) или любительских (для олимпиады). Крупных фирм или школьников. Для распределённых многопроцессорных систем или 8-битных микроконтроллеров.
Правда на авторов кода в основном я не обращал никакого внимания. Этот весь код почти весь был не рабочий. Оформление при этом было очень разнообразным, от полностью отсутствующего до очень хорошего.
Кстати, просмотрев множество курсов по программированию я столкнулся с тем что почти все они не обращают никакого внимания на оформление кода. И большинство их выпускников не умеют ни рабочий код писать ни оформлять его.
Поэтому Ваша фраза:Ничто не изменится, также оформление кода будет важнее его работоспособности.
меня немного смущает. Видимо, я не сталкивался с такой организацией этого процесса.
Пришлите, пожалуйста, не ужасный по Вашему мнению код.
filkt
10.01.2017 17:15+1Когда учился в школе у меня была пятидневка, да было по 7 уроков. Да, однажды наклонился завязать шнурок, рюкзак меня перевесил я и кувыркнулся. Но зато у меня были полноценные выходные. И в кружки я ходил, и не жаловался.
Zenitchik
10.01.2017 17:22Да, однажды наклонился завязать шнурок, рюкзак меня перевесил я и кувыркнулся.
Вероятно, когда шли сдавать учебники?
Я, помнится, измерил в 9 классе общий вес учебников — около 16 кг. Понятно, что для учёбы в любой из дней требовалось не больше половины из них, а как правило — меньше.
Aleksandr_Zh
Сергей, спасибо за размещение!
SERVODROIDRU
Пожалуйста, Александр! Мы должны делиться опытом с коллегами и просто с теми людьми, которые захотят открыть кружки робототехники, чтобы на нашем примере они совершенствовали свои образовательные программы и могли предвидеть некоторые популярные момента с «граблями», дабы успешно их обходить, и давать детям то правильное образование, которое должно быть на самом деле.
Aleksandr_Zh
да, уточнение: я не прошу помощи кружку! у нас уже есть всё, что надо для старта.
Статья эта — моё эмоциональное размышление перед Новым годом. Этакая попытка и высказаться, и попытаться продумать дальнейшие действия.