Иллюстрация к Heroes of Storm на DevianArt
Компания Blizzard Entertainment выиграла дело о нарушении авторского права. Ответчиком в этом процессе выступил разработчик читов и хаков к нескольким популярным играм Blizzard. Речь идет о немецкой компании Bossland, которая занимается созданием «доработок» для продуктов американского разработчика и издателя игр уже много лет. Истцу удалось добиться постановления о выплате со стороны ответчика $8,5 млн в качестве компенсации за причиненный ущерб. Кроме того, читы и хаки компании Bossland нельзя будет продавать в США.
Судебные разборки между Blizzard и Bossland продолжаются уже много лет. В частности, в 2015 году Blizzard подала иск в суд на Джеймса Энрайта (Арос), который, как считалось, стоит во главе Bossland, компании, выпускающей ПО для World of Warcraft, Diablo, Heroes of Storm и других игр. Представители Blizzard утверждают, что боты и хаки от Bossland нарушают нормальный ход геймплея и наносят финансовый ущерб Blizzard. Обычные честные геймеры, как утверждают представители американской компании, не могут в полной мере наслаждаться игрой из-за читеров и прекращают играть. Все это приводит к миллионным убыткам.
Причем Bossland не производит бесплатный продукт, речь идет о ПО, копия которого стоит от $23 и выше. Рынок читов и хаков постоянно растет, соответственно, увеличивается и прибыль разработчиков соответствующих программных продуктов.
«ПО Bossland наносит ущерб Blizzard, создавая Bossland Hacks, а также инструктируя пользователей, как устанавливать и управлять этим ПО, что позволяет геймерам нарушать игровой процесс», — говорится в решении суда.Суд насчитал со стороны Bossland 42 818 нарушений в пределах США, что обошлось ответчику в крупную сумму в $8 563 600. Кроме того, ответчик еще и возмещает судебные расходы. Ранее Blizzard для того, чтобы доказать свою правоту в суде, привела данные специализированного исследования, где показано, что использование ботов генерирует значительные потоки внутриигровой валюты. А это, в свою очередь, поднимает цены на игровые вещи для обычных игроков.
Что касается запрещения продажи своих продуктов в пределах США, то здесь речь идет о читах с названиями «Honorbuddy», «Demonbuddy», «Stormbuddy», «Hearthbuddy», и «Watchover Tyrant» а также другом программном обеспечении, которое имеет отношение к делу.
СЕО Bossland Цветан Летшью (Zwetan Letschew) рассказал изданию Torrentfreak, что его компания собирается продолжать бороться в суде с несправедливым приговором. Как бы там ни было, но читы и хаки этой компании доступны вне США. И если сервер с сайтом, продающим этот продукт географически находится вне юрисдикции США, то что помешает американскому геймеру купить свой чит именно там? Наверное, это риторический вопрос.
Комментарии (134)
Leerooooy
05.04.2017 08:04-1С выходом Катаклизма на БГ стало невозможно адекватно играть как раз из массового использования ботов. В вечернее время, и особенно в ночное, количество таковых доходило по моим ощущениям до 40-60%. В далеком 2010-11 припекало от этого наверное половине населения офф. серверов. Дальше ситуация не улучшалась особо, хотя Метелица постоянно боролась с данным явлением.
В общем считаю, что Близард правильно делает, что защищает свой интеллектуальный труд. Это их детище и они в полном праве получать за него прибыль. Насколько помню WoW не являет опен соурсным проектом, чтобы его допиливали всякие фрицы))
GarryC
05.04.2017 13:46Судя по нику, Вы должны были играть. Сможете объяснить мне, чем именно боты мешали Вам адекватно играть и "что я делал не так", если мне они не мешали?
Квестовых мобов я убивал спокойно, квестовый лут собирал спокойно, в данжи они вроде не ходили, на бг трудно отличить бота от просто криворукого игрока (может, Вы их и путаете), гриндом лута для продажи я не занимался, так что я просто не понимаю, чем именно Вам боты так уж насолили.
semibiotic
05.04.2017 15:43Хмм…
За игрового гиганта можно только порадоваться — читеров и всех кто получает профит от читов нужно всячески нагибать.
Но, ради бога, почему это делается через извращение понятия "авторское право" ?! Это банальный фрод (со стороны читера) и незаконный заработок на фродерском инструментарии (то есть участие во фроде).
Если кто-то, тем же способом, будет "читерить" в банке, его назовут вором и взломщиком. Почему то же самое в игре — нарушение "авторского права" ?!
alexkunin
05.04.2017 16:09А был такой товарищ, который взял чистый договор из банка домой «на почитать», перепечатал на свой лад мелкий шрифт, подписал свою часть и подсунул клерку — а тот неглядя подмахнул, и банк «попал» на дикие и невыгодные для него условия. Кажется, так до суда и не дошло, потому что при всей очевидности фрода состава преступления вроде как нет.
Но может я забыл уже, громкое дело было, тут тоже много обсуждали.springimport
05.04.2017 18:12До суда как раз дошло, как я понял.
Вот сам пост https://geektimes.ru/post/189328/alexkunin
05.04.2017 18:19Да, это он. Да, суд был. Из вики:
В 2010 году банк разорвал договор с Агарковым и инициировал судебное разбирательство, но суд встал на сторону ответчика. В 2013 году после нескольких лет судебных препирательств конфликт был урегулирован: стороны отказались от взаимных исковых требований, а банк выпустил для Агаркова дебетовую карту.
Т.е. действия г-на Агаркова вполне законны. И это как раз говорит против моей позиции о ботоводстве как негативной (не хочу говорить «преступной») деятельности, по крайней мере в России.
Hoffmaestro
05.04.2017 15:57Достаточно зайти на аукцион, чтобы увидеть, что на этих самых ботоводах держится вся игровая экономика. Такого количества травы-руды-белиберды живые игроки собственноручно никогда не насобирают. И были бы тогда в дефиците всякие зелья, или не в дефиците, но по цене совершенно конской.
alexkunin
05.04.2017 16:18Сейчас цена совершенно конская и есть, многие так и объясняют: ботов повывели. Но там еще близзарды сказали, что их идея такая: химия — не для всех, не нужно ходить в нормал с полным комплектом консумаблов. Но из-за инертности мышления после предыдущих лет все все равно пытались ходить при полном параде.
А цена такая примерно была на начало Легиона (про свой сервер говорю): фласка 2к, поты 1к, еда 0.2-0.4к, руна 0.8-1к. На один час РТ с 10 траями нужно: 2 + (1 * 2 + 0.3+0.9) * 10 = 34к. Среднее РТ — 3 часа, т.е. 100к. Стольник, Карл! Больше месяца игры на то время — за одно РТ!
Сейчас на РТ я трачу 5-7 тысяч, т.к. на руны забил, препоты новые дешевые (но и хуже, а те что лучше так и остались дорогие, но в мифик без них нельзя), еда сильно подешевела, остальное чуток подешевело. В основном цены упали из-за ввода нового вендора, который кровь саргераса на реги меняет, а крови у всех скопилось сотнями, если не тысячами.Hoffmaestro
05.04.2017 16:47Уже много лет не играю, поэтому вас даже не понял) Но мою мысль вы явно проиллюстрировали, ресурсная часть экономики только на ботоводах и держится/держалась.
alexkunin
05.04.2017 16:51Ха-ха, ну ладно, я старался.
Но да, вы правы, только я бы не сказал «держится», а сказал бы «крайне сильно подвержена влиянию». Если вы в основном покупаете, то да, цены низкие. А если влруг подзаработать хотите… Хочешь быть красивым и успешным, при голде и финтифлюшках? Покупай бота, иначе никак. Близзард вон борет их как может, но почему-то некоторые эту борьбу воспринимают как «посягательство на мои свободы».Hoffmaestro
05.04.2017 17:07Я ботами пользовался, и вполне бесплатно и успешно (в том числе и Honorbuudy).
Скажу больше, это принесло Близзам некоторую дополнительную сумму моих денег: интерес к самой игре на тот момент давно угас, а вот к мультибоксингу и ботоводству был огромный. Грубо говоря, я не очень то уже и играл, а скорее использовал WoW как игровую площадку для забав с «запрещенным» ПО.
В то время, когда играл без ботов, в голде отнюдь не купался, но на все расходники и прочую «мастхев-ежедневку» хватало без проблем.
Честно сказать, с началом ботинга тоже в деньгах не утонул, все же, игра на аукционе — это отдельный разговор, и тоже требует кучу времени и усилий.
В общем, я против ботов ничего не имел и не имею, поэтому обидно, что разработчиков отличного продукта нагнут на 8,5 миллионов разработчики другого продукта, неспособные проследить за собственными юзерами.
p.s. Если хочется бесплатного хонорбадди — вбейте в гугле «codedeception» и будет вам.alexkunin
05.04.2017 17:44Вас можно классифицировать как «экспериментатор», прибыли вы особой не получили, просто провели исследование. По правилам близов вас все равно бы забанили, но по-человечески никто бы вас не поставил (судя по вашему описанию вашей деятельности) в один ряд прожженным ботоводом, получающим неплохие барыши.
Ну, это ровно до момента «вполне бесплатно», т.к. с этого момента вы нарушаете и ЕУЛА близов, и авторское право ботописателей (если я правильно понял).
неспособные проследить за собственными юзерами
А почему вы так говорите? Ботоводы вычисляются, банятся, ботописатели совершенствуют ботов, и все повторяется. Какого рода слежение вы имеете в виду?Hoffmaestro
05.04.2017 17:531) Не нужно идеализировать меня из вежливости, от «прожженного ботовода, получающего барыши» меня отделяла только степень готовности разбираться в ботоводческом ПО и скриптах. Может, я бы даже к этому пришел. Но надоело мне раньше.
2) Вы правильно поняли, это было еще и пиратство по отношению к авторам бота.
3) Имею в виду исключительно свой опыт. Пользовался ботом долго и совершенно не таясь: пользовался бг-ботом, бота-собиральщика оставлял батрачить сутками, несколько раз «палился» перед другими игроками и ловил от них репорты. В конце концов, выставлял на аукцион нечеловечески огромные количества ресурсов.
Настиг ли меня карающий банхаммер? Не-а.
Кстати, нескольким ботоводам сам кидал репорты и записывал себе ники. Ни разу после очередной волны «чисток» не видел тех ников в списках забаненных.alexkunin
05.04.2017 18:13На счет неуловимости, ну, у меня такого личного опыта нет, я никогда ничего такого не делал. Но в одной из моих гильдий во времена варлордов банхаммер два раза сносил по половине рейдового состава. Тогда это был уже бан на 6 месяцев, а не перманентный. В общем, этих людей таки отучили, хотя они не были такими прям барыгами, которые миллионы отгружали ежедневно. Так, для себя, на красивого маунта. А один вообще признался, что сдуру другу на своем компе дал залогиниться в вов и помогал настраивать там же бота, т.е. не из под своего аккаунта, но с того же адреса и железа. Ну, тоже получил свой бан.
У жены в то же время случай был: прямо во время пула примерно треть состава вылетела. Через пару минут все в войсе уточнили, что получили бан. Это был лут-рейд, лидер им рассказал, какие они идиоты что фармят на доп. учетках с тех же адресов и компов, откуда мейнами заходят…
В общем, мой личный опыт (точнее, наблюдения за личным опытом непосредственных согильдяев) несколько отличается. Но, повторюсь, это варлорды уже были.
Arf
06.04.2017 00:24Держалась в эпоху ботов. Большому числу людей нет никакого смысла заниматься фармом когда это делают боты в огромных количествах. Теперь же это должно придти в норму, желающих должно стать больше и система стабилизируется.
Плюс, опять же, близзард хотят ввести исходную концепцию — химия не для всех. И из всего моего восьмилетнего опыта я могу сказать что действительно казуальному рейду химия не нужна от слова совсем. А тем для кого она реально будет иметь значение ее сбор не будет иметь больших проблем. И это правильно.
Потому что раньше доходило до смешного, рейд умирает из за дурацкой тактики или постоянных ошибок танка к примеру, но почему то наказывают в первую очередь тех кто пришел без химии.
zerg59
05.04.2017 21:25Специально для тех, кому кажется, что такая борьба ограничивает их свободу.
Что остаётся делать компаниям, которые хотят, чтобы все игроки играли по заявленным правилам?
Если не бороться ботописателями, то придётся к игровому клиенту навешивать ещё и софт класса internet security с соответствующим воздействием на операционную систему и степенью контроля над ней. Даже больше — ибо при подозрении на чит потребуется сбор любой информации с компа. А при отказе от этого пользователя — разрыв лицензионного соглашения. Телеметрия и прочий шпионаж в Windows10 покажутся робкими поползновениями. Вам этого надо?
rogoz
05.04.2017 22:24Если не бороться ботописателями, то придётся к игровому клиенту навешивать ещё и софт класса internet security с соответствующим воздействием на операционную систему и степенью контроля над ней. Даже больше — ибо при подозрении на чит потребуется сбор любой информации с компа.
Ах какие бедняжки, пальчиком махали, а их не слушали, пришлось в суд пойти.
WardenArf
06.04.2017 00:30Меня поражает с какой упертостью люди защищают права компании паразитирующей на чужом продукте и при этом напрямую мешающей нормальному его функционированию. Зарабатывая деньги на этом! Причем путем написания ПО специально для одной конкретной игры. В ход даже идут отмазки вида «ну а что, жалко им что ли. Вред то незначительный»
Даже если допустить что суд ошибся, то подобный закон стоило бы написать.Kardy
06.04.2017 11:24Видимо включается режим «баба яга против» или "злая большая компания обижает честных маленьких ботоводов", а уж аргументы, мнения игроков и все остальное, это уже дело десятое.
NaHCO3
06.04.2017 12:27А что меняют мнение игроков? Вот моё личное мнение — мне не нравится общаться с людьми, которые разговаривают на русском матерном. Возможно другим игрокам на сервере это тоже не нравится.
Как они могут повлиять на эту ситуацию? Демократическим путём забанить матершинников с сервера — да. Запретить издавать словарь матерных слов — нет!
Хотя лично мне не нравится мат, я не вижу достаточно обоснований запрещать другим знать о нём и пользоваться, хотя лично буду избегать общества таких людей.
NaHCO3
06.04.2017 04:34> Что остаётся делать компаниям, которые хотят, чтобы все игроки играли по заявленным правилам?
Принять жизнь, какая она есть. Как и всем веб мастерам, которые хотят, чтобы их посетители не включали адблок. Ваша возможность влияние заканчивается на вашем компьютере, за его пределами — зона чужой свободы.
> Телеметрия и прочий шпионаж в Windows10 покажутся робкими поползновениями. Вам этого надо?
Разработчик игрушек свободен писать софт, какой ему вздумается. Я свободен ставить его или не ставить, соглашаться с лицензией или нет. Если в софте будет чернушный шпионаж, я просто не буду его ставить. Если софт действительно уникальный и аналогов не имеет — настрою виртуалку для запуска софта в чистой комнате. Если софт отказывается запускатсья в виртуалках, как сейчас стало модно, значит мне не повезло, жизнь такова. Буду жить без этого софта.
wxmaper
06.04.2017 05:08Проблему с ботами очень легко решить, для этого, как странно бы это не звучало, достаточно ввести проверку на бота (каптчу). Например, если игрок непрерывно совершает некоторые активные однотипные действия в течении какого-то времени, необходимо произвести проверку этого игрока. Разумеется проверка должна быть умной, не нарушающей процесс игры, например ее можно было бы запускать по окончанию какого-то игрового действия, когда герой переходит в режим ожидания и ему ничего не угрожает. Все это можно разбавить невозможностью обхода проверки, блокировкой на какое-то время в случае слишком частых вызовов проверок и т.д. и т.п. Считаю, что сделать это вполне реально, и чем «умнее» будет такая система проверок, тем меньше она будет мешать и отвлекать от игрового процесса честных игроков.
NaHCO3
06.04.2017 07:12> достаточно ввести проверку на бота (каптчу)
Но ведь вы не будете показывать капчу 100% времени? Допустим, показываете раз в минуту, а на угадывание капчи уходит 6 секунд. Значит один человек будет способен одновременно управляться с 10 аккаунтами, просто прорешивая капчи. Всё равно заметное преимущество.
tangro
06.04.2017 11:55Это совершенно ничего не решит, поскольку, во-первых, хорошие боты ведут себя умнее и разнообразнее половины игроков-людей, а во-вторых капчи нынче индусы разгадывают по 3 бакса за 1000 штук, так что к цене бота просто добавится бакс и пакет «анти-капч защита на год».
green_worm
06.04.2017 15:41Любопытно… Идет дискуссия о том, как ботоводство плохо и о вмешательстве.
Не буду вмешиваться в данный (несомненно интересный) спор, тем более, что играю в другом проекте (не близзардовском, но где так же используются боты).
Вопрос мне хочется поставить немного в другом ракурсе — зачем превращать игру в бесконечный фарм ресурсов? То есть, если следовать законам игрового мира, то приходится убивать всё игровое время на нудный, однотипный фарм ресурсов. Разве это не абсурд? И к сожалению, вместо чтоб делать интересные квесты, разработчики штампуют однотипный контент, нацеленный на повторение абсолютно одинаковых действий — будь то добыча ресурсов или одинаковые ежедневные задания, без которых нормальный экип не накрабить.
Вот как-то так.
NaHCO3
А линукс и вайн наносит финансовый ущерб майкрософт. Давайте их тоже засудим.
alexkunin
Линукс и вайн не нарушают никаких микрософтовских EULA (кроме, может, вечных патентных тяжб, которые тут не в кассу), а боты в варкрафте — нарушают:
Кроме того, если вы играете в вов чуть больше, чем солофарм ачивок в старых подземельях, то боты на БГ, данжах и ЛФР могут конкретно подпортить вам впечатление от игры. Ну и экономика игры во многом зависит от собирательных профессий, а ботоводы фармят нереальные количества ресурсов и продают их так дешево, что реальному казуалу-травнику или рудокопу нет никакого экономического смысла заниматься фармом вручную.
NaHCO3
Разработчики ботов никакого EULA не заключали — они не являются пользователями близзарда. А что кто-то другой нарушает — так и судитесь с ними.
> Ну и экономика игры во многом зависит от собирательных профессий, а ботоводы фармят нереальные количества ресурсов и продают их так дешево
Это неотъемлемая проблемая гриндерских игр. Точно также майкрософт просит деньги за свои продукты, а линукс отдаёт бесплатно — разница в цене неотъемлемая проблема платного софта и надо решать эту проблему доступными тебе средствами, а не устранять конкуренцию.
Hellsy22
Ух, смешались в кучу кони, люди…
1. Linux — операционная система, а Microsoft — компания-разработчик. Если вы имели в виду Linux и Windows, то для Windows существует огромное количество Freeware/Shareware продуктов, включая Opensource. А Linux бывает и платным, как и программные продукты написанные под Linux.
2. Если вы имели в виду просто платное против бесплатного (например, PosgreSQL vs MSSQL), то у Microsoft никаких претензий к PostgreSQL Dev. Group, насколько мне известно, нет. Напротив, чаще всего докапываются до самой Microsoft, требуя включать в дефолтный образ системы приложения сторонних компаний.
3. Спор Blizzard и Bossland — это не вопрос конкуренции, а вопрос паразитизма. Обсуждаемые программные продукты Bossland не имеют ценности вне продуктов Blizzard-а. Разумеется, вина лежит и на игроках тоже, но Blizzard не хочет судиться с игроками.
NaHCO3
> Обсуждаемые программные продукты Bossland не имеют ценности вне продуктов Blizzard-а.
Поддержка форматов Microsoft Word со стороны LibreOffice — это тоже паразитизм. В этом нет никакой ценности в отсутствии майкрософт ворда.
Компьютер позволяет прочитать любой файл, автоматизировать любую активность. С чего вы взяли, что только один разработчик имеет право выпускать продукцию для работы со своими форматами данных? Какой-нибудь autoit точно также позволяет автоматизировать ботоводство. Я пользовался для этих целей sikuli. Почему к ним нет претензий?
А потому что близзард заняты юридическим террором. Они запугивают людей. Потому и судятся с посторонними, а не с теми, кто нарушается правила игры — так эффект запугивания больше.
FirExpl
Раз уж вы так любите аналогии, то вот вам пример из материального мира:
Правительства в большинстве своём стараются ловить и судить распространителей и производителей наркотиков, а не тех кто их употребляет. Хотя последним тоже периодически достаётся в той или иной форме. По вашей логике получается, что надо сажать всех кто принимает запрещённые вещества, а не пытаться пресечь распространение и производство.
И да, когда вокруг человека(добропорядочного, не принимающего) полно наркоманов, его жизнь как правило становится несколько хуже, что для правительства может закончиться тем, что этот человек начнёт приносить меньше денег. А потому правительство будет «запугивать» тех кто ещё не пристрастился, чтобы они не перешли из категории тех кто платит деньги в казну, в категорию тех на кого эти деньги из казны надо тратить.
А теперь вопрос: считаете ли вы, что правительство занимается юридическим террором в отношении наркоторговцев и запугиванием обычных граждан?
Xandrus
За то, что машина сбила человека, надо судить автопроизводителей, а не водителя.
Am0ralist
Ложная аналогия. Никто ведь не судит производителей оборудования, которое использовали для получения наркотиков.
Но за неисправное техническое состояние машины, приведшее к аварии из-за отказа тех же тормозов, вполне себе может ответить сервис, который плохо выполнил свою работу.
А если в машине был дефект с завода — она так же может попасть под суд.
Не надо так.
NaHCO3
Правительство имеет право устраивать жизнь общества исходя из общей пользы. Близзарды, преследующие свою собственную выгоду, такого права не имеют. Нечего приравнивать программистов-автоматизаторов к распространителям нароктиков. Первые, в отличие от последних, законом не запрещены. Вот когда будет статья «за ботоводство» — тогда поговорим.
alexkunin
Ну так эти «программисты-автоматизаторы» также преследуют свою выгоду — хонорбадди стоит денег. Особенность в том, что ради этих денег ботописец создает ПО, негативно влияющее на чужой бизнес.
Само по себе это не ново, да и вообще нормально: любые две фирмы, выпускающие схожий товар, конкурируют на одном рынке конечного объема. Только тут не конкуренция, бот не заменяет игру, а дополняет ее, давая нечестное преимущество определенным игрокам, изменяя правила игры.
Близзарды имеют право устраивать жизнь своего игрового сообщества, если это не нарушает закон. Они не могу сказать «неграм нельзя играть» — это вне закона. Но могут сказать «наша игра руководствуется правилами, одно из них — играет живой человек против живого человека или против наших скриптов». На шахматном чемпионате как бы вопросов не возникает: игроки не могут пользоваться ботами (кроме очевидных случаев) или подкупать аудиторию, чтобы она закрывала глаза на ходы вне правил.
Равно как в ресторане нельзя готовить еду из охраняемых животных и растений, или с помощью запрещенных веществ. Но можно сделать вегетарианский ресторан. Клиент может потребовать в таком заведении стейк из свинины, но как бы… сам дурак, наверное? Зато вполне может потребовать нормального обслуживания, и будет прав — по закону о правах потребителя.
NaHCO3
> Ну так эти «программисты-автоматизаторы» также преследуют свою выгоду
Конечно. Преследование выгоды само по себе не наказуемо (пока).
> Только тут не конкуренция, бот не заменяет игру, а дополняет ее
Допустим я напишу автоматизатор для офиса, который будет формочки заполнять из какой-нибудь БД. Допустим, дорогая энтерпрайзная (с платной подпиской) версия офиса тоже так умеет. Но я продаю свой софт дешевле и тем живу. Я понимаю, что это вызывает батхёрт у производителя офиса, но где я виноват?
> Близзарды имеют право устраивать жизнь своего игрового сообщества
Никто не спорит. Хоть всех своих пользователей перебаньте. Только от чужих программистов отстаньте.
> На шахматном чемпионате как бы вопросов не возникает: игроки не могут пользоваться ботами
Вы совершенно правы. Тем не менее, боты пишутся и давным давно научились обыгрывать гроссмейстеров-людей. Хоть одного автора компьютерных шахмат ФИДЕ уже засудила?
alexkunin
Читерить — ненормально. Хонорбади — чит. Авторы преследуют свою выгоду, продавая чит, нацеленный на конкретную игру конкретной фирмы. Страдает конкретная фирма. Она защищается. Все в норме.
Если производитель офиса в своей ЕУЛА укажет, что автоматизировать сторонними средствами нельзя, но вы (или ваши клиенты, купившие или бесплатно получившие ваш автоматизатор) пользуетесь, то вы нарушаете свои обязательства по договору.
Но это проблема нарушающего, если вы как-то умудритесь написать автоматизатор не пользуясь офисом — вам нечего предъявить.
Только если Вася заполняет формы быстрее, это никак не влияет на Петю, Катю, Олю, которые заполняют их медленнее? Разве что руководство может решить, что Пете-Кате-Оле тоже стоит приобрести этот автоматизатор, но как тут уже говорилось и ответственность за нарушение будет на руководстве.
А боты и читы, используемые Васей, конкретно портят жизнь Пете-Кате-Оле. Ведь они все играют в игру с ограниченными ресурсами по единым правилам. И если кто-то выходит за рамки правил и начинает получать нечестное преимущество, тот вот и батхерт. А батхерт игроков — батхерт игрописателя. Тут круг замкнулся, читайте аргументы выше.
Не было бы близзарда и вов, не было бы этих «чужих» программистов. А так есть конкретная причинно-следственная связь.
Кстати, у близов даже правило есть касательно аддонов (нет ссылки под рукой, но вы без труда нагуглите если захотите): аддоны нельзя продавать. Можно просить донат, но любой игрок должен иметь возможность бесплатно воспользоваться любым аддоном, чтобы не было перекоса в сторону более богатых материально игроков. Это к тому, что они таки следят за справедливым положением вещей.
А эти компьютерные шахматы хоть сколько-то негативно влияют на чемпионаты? Хоть один человек в здравом уме будет рассматривать серьезно победу на турнире, если она была достигнута с помощью читов? Нет. И такой чемпион будет сразу дисквалифицирован, приз отобран.
Тут опять аналогия с вайршарком: эти компьютерные шахматы можно только для чита на турнире использовать? Или можно тренироваться, развлекаться, использовать на турнире «человек против компьютера», т.е. совершенно к месту? Можно много чего делать, а значит нечего предъявить.
А вот если гроссмейстер за реальные деньги пытается обыграть какой-нибудь Blue Gene со специальной турнирной шахматной программой, и при этом этот гроссмейстер втихую с телефона использует какой-то купленный чит, направленный против слабостей в той самой турнирной программе, то вы сами прекрасно представляете себе вину каждого из участников и последствия.
Welran
Так компьютерные шахматы не влияют не потому что писатели движков такие хорошие и честные, а потому что ФИДЕ следит за этим. Вот и Близзард должна следить, а не судится с другими.
А ВОВ вовсе не игра с ограниченными ресурсами по единым правилам. И боты не выходят за рамки правил могут делать только то что и люди могут. И если Петя зол на Васю за то что Вася ловит рыбу 24 часа в сутки почему Васе нельзя злится на Петю что тот играет по 12 часов в день, а Вася может только пару часов после работы? Неравенство в онлайн играх есть всегда и суды не должны иметь к этому никакого отношения.
alexkunin
А если какая-то контора будет продавать решение под ключ: Н-ное место на турнире всего за М баксов? Следить-то должна, но вот он — источник заразы, исключительно против них направленный. Они же не судят Микрософт за ось, на которой бота можно запустить, и не судят хостинг-провайдеров, на серверах которых размещаются боты и сопутствующие форумы. Они судят конкретную контору с конкретной тулзой с единственным назначением: чит в их игре.
Как сказать. Ресурсы там есть, их можно добывать с определенной скоростью (не очень четкая величина, но живой человек весьма легко найдет свой лимит). Игроки вкладывают личное время и получают ресурсы.С некоторых пор есть система токенов — за реал можно купить игровое золото (но не гир, это нужно заработать прогрессом, тут все как всегда). И игровое время можно купить за золото.
Так вот, можно платить каждый месяц по 15 евро (или сколько там). ИЛИ горбатиться на 190 тыщ золота каждый месяц (кому-то легко, кто-то и за год не соберет столько). ИЛИ купить бота за 25 евро один раз и больше никогда не платить. Ну, до следующего бана или апдейта системы, требующего переписки бота. И почему близы должны терпеть, что кто-то другой вместо них получает доход? Не вместе с ними, а вместо них.
Про неравенство из-за разного свободного времени вы правы. Но все же есть механизмы, которые это сглаживают. Например, первый героик в день дает х4 количество некой валюты, которая всем нужна. Т.е. Вася может потратить 15 минут и получить К валюты. А Петя может потратить 75 минут, и получить только 2*К валюты, но замучаться в пять раз больше. А бот у Вани может 24 часа крутиться, при этом Ваня вообще только по выходным заходит в игру лично.
Welran
Ну никто их терпеть не заставляет. Пользователи соглашались с EULA и их можно совершенно законно забанить за использование ботов. А вот причем тут производители ботов? Вот например блокираторы рекламы, они служат единственной цели лишить дохода поставщиков рекламы. Но почему то суды не заставляют их производителей возмещать убытки рекламным сетям.
alexkunin
Вы забываете, что многие пользователи — дети от 12 лет. По крайней мере, такова нижняя планка. По аналогии, мы спички прячем, во избежание — вместо того, чтобы потом ругать за поджог или лечить ожог. (Тут можно поспорить о методах воспитания, мол, можно бы разок и обжечься — лучше помнить будут. Но это лично дело каждого, и Близзард ясно дали понять, что они выбрали. Их право.)
А вот допустим вы автовладелец. И вот допустим кто-то придумал и начал выпускать маркер, который несмываемо пишет по машинной краске, и только по ней — вот исключительно такое его использование, в других случаях просто не пишет. Какие ваши чувства к этому производителю вандальных маркеров?
GarryC
И кого должны волновать испытываемые Вами чувства? Как раз Ваш последний пример показывает, что надо наказывать того, кто пишет на машинах, а не производителя краски.
alexkunin
О моих чувствах речь не шла, там было об оценке третьей стороны в трио «пострадавший; вандал; производитель оборудования, предназначенного для вандализма».
Ваше предложение состоит в том, чтобы наказывать категорию «вандал», а категорию «производитель оборудования, предназначенного для вандализма» не трогать. Вы все еще уверены в этом, при такой формулировке? Хорошо, ваше мнение понятно, спасибо что поделились.
И можете писать «вы» с маленькой буквы, я дворянским титулом не обладаю, королевской крови во мне не больше чем в других.
NaHCO3
Купить таких маркеров и порисовать на автомобильной краске, используемой как грунтовка, очевидно.
alexkunin
Ну, никто не говорил, что краска в маркере обладает свойствами грунтовки, но раз уж вы так выкручиваетесь вместо того, чтобы аргументированно вести беседу…
Ха, удачи вам маркером покрыть всю поверхность машины грунтом толщиной в 10-20 мкм — я так думаю, займет не одну веселую неделю и не одну тысячу маркеров. Прикиньте площать поверхности, помножьте на типичную толщину грунта (указал выше), поделите на удельное на содержание сухого вещества в краске маркера, поделите на объем жидкой краски в одном маркере, и получится овердофига. Вручную.
А потом вам придется грунт покрыть краской. И на следующий день обнаружить, что вам снова нужно грунтовать, потому что кто-то нарисовал неприличное слово у вас на крыле.
Да, очень очевидное решение.
NaHCO3
> Ну, никто не говорил, что краска в маркере обладает свойствами грунтовки,
Очевидно. Я тоже этого не говорил. Как грунтовку можно использовать автомобильную краску, раз уж маркер так прекрасно на ней держится. А значит эту пару можно использовать для художественных целей.
> покрыть всю поверхность машины грунтом
Да при чём здесь машина? Рисовать можно и на других поверхностях.
alexkunin
А, вы имели в виду что-то покрыть автомобильной краской и сверху рисовать маркером?
Ну что ж, можно и так. Чем не занятие, пока вашу машину перкрашивают из-за вандализма…
NaHCO3
Мою машину точно также могут в этом время ковырять гвоздём.
alexkunin
Я смотрю, смысл аналогии полностью прошел мимо вас. Ну, забейте тогда, нечего из пустого в порожнее переливать.
Welran
В не зависимости от моих чувств люди должны руководствоваться законами, а не своими желаниями. Если закон будет на стороне производителей маркеров, то мне останется только посылать проклятия в их сторону, ну или добиваться от государства принятия законов запрещающих такое производство. Так что тут дело в законах, а не чувствах.
alexkunin
Не спорю. Но закон должен быть справедливым — по определению. А еще Близзард законно отсудилась.
saboteur_kiev
«Вот например блокираторы рекламы, они служат единственной цели лишить дохода поставщиков рекламы. Но почему то суды не заставляют их производителей возмещать убытки рекламным сетям.»
IMHO вообще не существует пользователей, которые покупают абонемент на просмотр рекламы, то есть поставщики рекламы действуют на свой страх и риск. У них нет договоров с клиентами, которые хотят или обязаны смотреть эту рекламу.
dartraiden
А как они отлаживают и тестируют своих ботов, если не на серверах игры?
NaHCO3
Подозреваю, что отлаживает кто-то другой. Я бы разделил разработчиков и тестеров.
dartraiden
Если и те, и другие являются сотрудниками Bossland, то, в общем, не имеет значения, кто именно из нихтестирует. Ответственность будет лежать на руководстве (собственно, в новости и говорится, что ответчиком был выбран глава компании).
NaHCO3
Схема простая как пять копеек. Тестер подписывается под условиями пользования. Выходит из комнаты. Заходят программисты, накатывают следящую систему, которая перехватывает пакеты и читает память. Система тихо сливает статистику и ничего не показывает тестеру, который вернувшись в комнату садится играть. Второй тестер, который ничего не подписывал, имеет дублирующий экран, на который выводятся все данные.
artskep
Это называется организованная преступная группировка, вообще-то.
nidheg666
чувак. ты по ходу не играешь в онлайн игры… но поясню: ботоводство- это тотальный зашквар мешающий игрокам почти во всех играх. так что я рад что близы припёрли их к стенке. (з.ы. игрок в вов с 10 летним стажем)
NaHCO3
Когда-то играл. Ботоводство — противно. Посягательство на свободу — несоизмеримо противнее. Если свобода запускать любые программы на моём компьютере означает, что я буду играть с ботоводами — такова судьба, мне проще смириться с мелкими неудобствами, чем уступать свою свободу. Тем более, что во всех играх, в которые я играл, самыми злостными рушителями игровой экономики и фана были хозяева игры, а не ботоводы.
alexkunin
NaHCO3
> А посягательство на свободу разработчиков игры, которые хотели бы видеть только допропорядочных игроков, но вынуждены тратить часть прибыли на борьбу с ботами и читами?
Вы точно свободу от хотелок отличаете? Посягательство на свободу получать 5к долларов в месяц, ничего не делая.
alexkunin
Или за свободу запуска программы-чита на своем компьютере во время участия в чемпионате?
Для вас — игра, для компании — бизнес. Для вас мелкое неудобство, для них — финансовые потери, недоприбыль, увольнение сотрудников.
Вы все никак не посмотрите на проблему масштабно, только со своей индивидуальной колокольни. Если один отдельный американский папка дал леща сыну, то никто не скажет, что в США одни уроды. А если в каждой десятой семье каждый день такие лещи по поводу и без, и потом в школах (и во взрослом возрасте тоже) это переносится на окружающих, то это уже проблема национального масштаба.
Если в многомиллионной аудитории будет ровно один читер, всем начхать, максимум бан выдадут. Но если проблема настолько масштабна, что невозможно не встретить читера или невозможно не почувствовать их влияние на экономику (врядли оно будет оздоравливающим), то почему компания не имеет права решать эту проблему на уровне источника, пользуясь действующим законодательством? Что за несвобода такая?
NaHCO3
У меня есть некоторый алгоритм. Написано мною, или соседом не важен. Я должен быть способен запускать этот алгоритм на своей машине. Независимо от того, кто его реализует. Потому что компьютер — это моя собственность, и я должен быть способен заставлять его поступать так, как мне угодно.
Очевидно, если я использую свой компьютер для наведения снайперской винтовки на мирных граждан, я несу ответственность за свои действия, не важно своей рукой я давлю на спусковой крючок или заставил это делать компьютер.
> Для вас мелкое неудобство, для них — финансовые потери
Свобода важнее.
> то почему компания не имеет права решать эту проблему на уровне источника, пользуясь действующим законодательством?
Может, конечно. Просто, сколько стран — столько и законодательств. И некоторые явно аморальны. Побивание жертвы изнасилования камнями, например, как это принято в Саудовской Аравии.
alexkunin
Кстати, у близзарда тоже есть алгоритм, и они запускают его на своем железе, и позволяют вам пользоваться работой этого алгоритма удаленно, за абонплату.
У них тоже должна быть свобода делать что они хотят, и защищать это свое право. И они не хотят, чтобы их алгоритм контроллировался чьим-то другим алгоритмом. Да, можно решить проблему алгоритмически — на писать защиту. Но на каждую защиту найдется новый баг или эксплоит, защиту придется обновлять, и этот цикл бесконечен. Зато есть решение правовое, тут все четче и быстрее.
На счет других стран не совсем понятно, почему вы о них говорите. В заметке четко указано: США. О СА, или о Бангладеше, или о Древнем Риме — речи не идет.
NaHCO3
> У них тоже должна быть свобода делать что они хотят
У них она есть. Ни один бит не меняет своего состояния без желания инженеров метелицы.
> И они не хотят, чтобы их алгоритм контроллировался чьим-то другим алгоритмом
Так он и не контролируется. Всё, что происходит на сервере, полностью подчиняется воле программистов.
> На счет других стран не совсем понятно, почему вы о них говорите.
Чтобы показать относительность закона.
OneOfUs
Ок. Представь ситуацию в игре: ты травник, нашёл месторождение редких (ценных) трав. Пришёл, собрал, пока кулдаун на респаун пошёл ещё в одно место собрать. Вернулся, а тут уже бот крутится и по кулдауну просто собирает эти травы 24/7. Ты просто не успеваешь ухватить ни одной травки. А потом заходит ботовод и продаёт награбленное либо по бросовым ценам (демпингует рынок) либо по той же цене, зарабатывая золота на следующий месяц игры буквально за неделю. В итоге тебе кача профы нет, профита нет, плюс ты ещё должен оплачивать подписку ежемесячно.
Ты теряешь свободу играть, получать удовольствие от игры лишь потому, что кто-то свободен запускать у себя любые программы, лишающие тебя свободы получать удовольствие от игры
NaHCO3
Чем это отличается от ситуации, когда там респавнится другой игрок и собирает все травы? Допустим, человек не может быть активен 24 часа в сутки, но двое человек посменно способны закрыть весь промежуток.
Так устроены MMORPG — ты в одном мире с другими игроками. Если тебе не нравятся их действия — приди и убей их персонажей.
Light_Metal
Например тем, что с живым игроком можно и реально поймать момент, когда его нет. Когда он отошел от компа или повел персонажа на другую локацию/БГ. И за это время та же условная трава подросла и её можно собрать.
А бота, целенаправленно натравленного на данную локацию, так поймать практически нереально, потому что он не ходит в туалет, он не ходит на БГ, он тупо торчит на этой локации и фармит.
В другом игровом проекте в один момент была ситуация с фармом мобов — когда некоторые мобы нужны были по квесту, но из-за ботофармеров трёхминутный квест на 10 условных зайцев растягивался на час.
NaHCO3
Представь, что живых человек два. И оба сфокусированы на фарме.
Light_Metal
В какой-то момент один из них полюбому отойдет налить воды/покурить/отвлечется на телефон и тд.
Плюс реакция у живого человека существенно ниже, чем у бота.
Проверено на локациях, где одновременно присутствовала толпа игроков — условный квест на 10 зайцев растягивался максимум минут на десять, вместо часа при противостоянии с ботом.
saboteur_kiev
«Так устроены MMORPG — ты в одном мире с другими игроками. Если тебе не нравятся их действия — приди и убей их персонажей.»
Предполагается, что играя в игру, все игроки подчинаются одинаковым правилам, в том числе и тем, что описаны в EULA.
saboteur_kiev
«Так он и не контролируется. Всё, что происходит на сервере, полностью подчиняется воле программистов.»
Интересно, а почему тогда все зависает, глючит и работает не так как надо? Что это за воля программистов такая? Или вы немного выдаете желаемое и действительное?
NaHCO3
Ну значит программистам хотелось побыстрее свалить с работы в пятницу, чем исправить глюки в своём софте
OneOfUs
Увы, но даже monkey-test не сможет выловить все возможные ситуации, при которых возникает ошибка или неучтённое поведение
prostofilya
Для хотелок в wow есть fun-сервера
herr_kaizer
Нет такой свободы. Это всё равно что запрещать есть свинину, потому что это кого-то оскорбляет — не должно быть права не быть оскорбленным.
Am0ralist
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Об этом, почему-то, вечно забывают такие любители «свободы».
Кто-то хочет играть с ботами? Пусть делает свою игру, на своих серверах или играет в офлайновые игры.
artskep
Да, но проблема в том, что «игра ботом» — это проблема сервера (и ее он должен решать, конечно, если владелец сервера этого хочет). Решается банами, конечно.
А вот «производство бота» — тут как бы все сложнее, ибо тот, кто произвел бота, как правило, им не играет (ну, или максимально чего ему можно предъявить — бан).
Аналогия с наркотиками, кстати, плохая — нет такой общественной опасности.
А вот аналогию (более точную, КМК) с исследованием безопасности whitehat хакерами приведу — если пытаться запрещать любые «обходы», и наказывать за это, то до добра не доведет.
alexkunin
Так любые обходы и не запрещаются, речь только об одной фирме, написавшей бота и стригущей с него прибыль. Сообщения о багах приветствуются (про баг баунти не знаю, но сомневаюсь, что есть).
Am0ralist
Окей, ваш «whitehat» продает найденные дырки «script kiddie», а вы сейчас защищаете именно это — как его священное право на свободу.
Такая аналогия вам понятнее?
alexkunin
Вы или веткой промахнулись, или не так поняли мою позицию. Такой «whitehat» (именно в кавычках — как вы указали, а то шляпа не очень-то белая в случае продажи дырок) по моему мнению должен понести наказание — это моя позиция. И если там чуть выше посмотреть, то я на пару часов раньше примерно вашими же словами ответил нашему общему оппоненту: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого — каждый игрок волен портить игровой процесс самому себе сколько угодно, пока это не влияет (вне рамок игровых правил) на других игроков.»
Am0ralist
Если нажать на стрелочку справа от моего комментария, то гиктаймс услужливо прокрутит страничку вверх до комментария, на который я отвечал, и окажется, что это был ответ artskep на его ответ мне.
artskep
Очередная плохая аналогия (как и с наркотиками) потому что игнорируете общественную опасность деяния. А это, вообще-то, чуть ли не самое важное.
Распространение дырок, которые могут привести к какому-то серьезному ущербу — общественно опасное деяние. С этим никто не спорит.
Но в данном случае общественной опасности я че-то не наблюдаю.
Причем даже в иске я этого не наблюдаю — там, извините, две конторы судятся за бабло, а не за справедливость.
И, кстати, почему вы так игнорируете именно опасность деяния, но акцентируете вопрос на том, что за это деньги получают? Например, в играх есть такая штука, как «распрыжка». Это по сути хак, про него много кто пишет, но никто не продает.
Хотя человек, владеющий распрыжкой в играх сможет получить преимущество.
Запретим распрыжку в КС?
Am0ralist
Что, в ход уже УК пошел? То есть для вас только то, за что УК может а-та-та — является запрещенным? Тот же ГК вам уже не указ?
А то, что прочие игроки, которые, допустим, ежемесячно платят деньги ради интересной игры, и которые этого не получают из-за ботов — это у нас уже не «общество», не «социум», не люди они?
И что купив или спиратив бота какие-то игроки могут не платить за игру по сути за счет тех, кому портят игру — это же не против общества направлено, ага?
Ваша позиция все больше напоминает «не мешайте обувать лохов». Что ж, вы делаете успехи, таким образом вы уже готовы оправдывать и всяких мошенников своей свободой.
В суде одна контора бьет по тому, до чего может дотянуться — до кошелька второй конторы, как единственного рычага давления. Или, если б она требовала посадить всех разработчиков, это по вашему было бы правильнее? Ну, судя по тому, как вы стремитесь дискуссию свести в термины именно УК. И на них прям настаиваете.
Может тогда надо сразу нанимать террористов? Это же явно будет борьба за справедливость, а не бабло! И да, вы реально считаете, что в контексте Близардов 8,5 лямов — это настолько актуальные деньги? Мой вам совет, не считайте деньги в чужих карманах — они сами там разберутся.
Логика уровня: «Сама придумала, сама обиделась»
Вы сами придумали затащить в дискуссию данный термин, потом обвинили меня в том, что я его не обсуждал до того, как вы его ввели в спор. Оригинально.
Light_Metal
Одно дело найти уязвимость и рассказать о ней, и совсем другое — продавать реализацию, которая эту уязвимость эксплуатирует.
nidheg666
всё очень просто. раз уж вы начали про свободу… свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. запуская сии программы:
— нарушается свобода компании близард управлять собственным продуктом.
-нарушается право игроков на игру без ботов и читеров.
они вполне вольны кодить и запускать что им заблагорассудится… пока это что то не лезет в чужие программы. хотят вов с ботами? никто их не ограничивает, могут сами сделать свой сервер вова с ботами и играть на нём. С-свобода)
NaHCO3
> нарушается свобода компании близард управлять собственным продуктом.
Они вполне управляют своими продуктом. На стороне сервера. А на стороне клиента — нет и никогда не смогут. Начиная с того, что теоретически могут быть механические боты с видеокамерой. Или люди могут вести себя как боты. То, что ты выпускаешь продукт, не даёт тебе возможности ограничить мысли и чувства людей, которые его используют.
nidheg666
и плевать на то что ботоводы отбирают право других игроков на честную игру.
вы всё выворачиваете в оду сторону, удобную вам)
как бы повторюсь… на пиратском сервере -можно, но подключаясь к серверам близарда ботоводы нарушают права других игроков. поэтому близы вынуждены реагировать.
пусть ботоводят на пиратках)
NaHCO3
Будет вполне честно банить ботоводов. Всё очень просто — тебе не нравится, как играет человек X, не играй с ним. В случае с MMORPG это выливается в то, что человек X банится с сервера ради улучшения усреднённого user experience всех остальных. Причём для получения бана вовсе не обязательно именно ботоводить — есть и другое общественно неприемлемое поведение.
nidheg666
не логично. банить игроков это всёравно что бороться с последствиями вместо первопричины. да и экономически это нецелесообразно ибо уменьшает популяцию игроков.
NaHCO3
Ну так боритесь с первопричиной. Если игра настолько не интересная, что человек вместо себя оставляет играть компьютер, сделайте её интереснее.
Бороться с ботоводами запрещением софта, всё равно что бороться с сильным шифрованием. Пока известен принцип, написать реализацию не составляет труда. Как только игра становится настолько скучной, что интереснее писать реализацию бота, она будет написана.
w1nterfell
Человек оставляет вместо себя играть компьютер не потому, что игра не интересная, а потому что это дает ему преимущество перед другими игроками (больше ресурсов, больше денег, что в некоторых ммо позволяет оплачивать подписку/премиум без использования реала). Если человеку будет не интересно играть в конкретную игру — он будет играть в другую (да хоть бы и в оффлайне), благо выбор велик, а не оставит вместо себя играть бота
alexkunin
А вообще очень трудно писать бота к игре, инсталляции не имея, в игру не играя. И какой-нибудь пиратский сервер тут никак не подойдет.
Те пользователи, которые нарушают — приносят малый вред. Проблема в источнике — в боте, и в его распространнотсти: перемножаем множество малых вредов на количество ботоводов, получаем большой вред игре. Ботоводы получают свой «суд» — продолжительный бан. Ботописатели — свой суд, реальный. Источник исчезает, проблема исчезает, фирма и ее клиенты довольны.
Да, и близзард ее активно решает, а не разводит ручками «ну так везде боты, что поделать». Они постановили: вов — это не pay-to-win, и никогда им не будет. А значит никто не должен получать нечестного преимущества через автоматизацию игрового процесса. Итого:
а чем проще установить бота, тем больше такого народу
В каждом пункте я вижу конкретные финаносовые убытки для близзарда.
При чем здесь выбор пользователя среди конкурирующих продуктов? В соответствии со своими задачами и/или убеждениями, я приобретаю и ставлю линукс или винду, или обе ОС.
А здесь одни люди продают бота, который нарушает EULA, портит игровой процесс всей юзербазе, и который без самой игры — варкрафта — смысла не имеет. Т.е. бот и его деятельность возможны только при нарушении EULA, а последствия его использования касаются далеко не только ботоводов. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого — каждый игрок волен портить игровой процесс самому себе сколько угодно, пока это не влияет (вне рамок игровых правил) на других игроков.
ffs
Вы это серьезно? Honorbuddy и его товарищи существуют уже десяток (вроде бы) лет, всех, кого он мог вывести из игры он давно вывел, еще когда вов был жив. То, что они начали разбраться с ним сейчас говорит о том что с «верхов» начали замечать проблемы и сказали разобраться.
alexkunin
Мм, то есть вы утверждаете, что все новые игроки, скажем, привлеченные акциями типа фильма «Варкрафт», уже знают о ботоводах и готовы к ним морально? Или может что в юзербазе нет новой крови уже годами? И что близард *вот только что* начал разбираться с ботами?
Вы это серьезно?
А как же банвейвы в, скажем, 2008? 2011? Они происходят чаще, не хочется искать ссылку на каждый божий месяц, но уж точно не «они начали разбраться с ним сейчас».
Ну, а на счет «вов мертв», это хрень орут каждый экспеншн, каждый патч. Я видел треды на форумах о выходе БК, где народ утверждал, что «вот теперь уже точно близы испохабили игру», и что «ну вообще невозможно играть», и что «только тупоголовые близы способны придумать такую хрень». Это обычная человеческая природа, помесь синдрома утенка и синдрома взгляда из-за плеча: раньше было в сто раз лучше, а сейчас хуже некуда, но вот если бы я был у руля, то все сразу стало бы зашибись, т.к. очевидно что нужно делать.
GarryC
Да, это абсолютно серьезно, насчет загибания.
У меня цифра в команде /played превышала то, что может себе представить нормальный человек, и тем не менее я перестал играть в ВОВ после Каты. Потом вернулся на Панд на месяц, потом вернулся на Дренор на месяц и больше не играю, от слова совсем.
И, пока я это делал (играл), я не испытывал никаких проблем из-за ботоводов, и ушел совсем не из-за них, а потому, что "ВОВ теперь не торт", но к этому боты отношения точно не имеют.
Но это мое личное мнение, выраженное в частной беседе.
alexkunin
А сколько у вас в /played, если не секрет?
Лично мне ботоводы *сильно* жизнь не портили. Просто я никогда не занимался рудой или травой, т.к. бесполезно конкурировать. Несколько раз натыкался на ботов в данжах и лфр, кикали и шли дальше. На БГ я хожу исключительно редко, ну, видел там ботов, но и сам я не пвпшер — могу только предположить, что тех, кто зашел на БГ реально поиграть, это может конкретно бесить.
В общем, я себя позиционирую как рейдера казуально-среднего уровня — так, освоить нормал, может успеть освоить гер в овергире (я говорю в ваших терминах уровня каты, сейчас это звучит как «освоить гер, потыкаться в мифик в овергире»).
Да, лично меня боты особо не заботят. А мою жену заботят, она занималась фармом трав и руды, и конкретно материлась в кате и пандах. В варлордах уже особо не фармила, в легионе вообще другая система.
GarryC
У меня там было порядка 14к часов, более полутора лет для режима 24/7, набранные за 6 лет и, когда я об этом вспоминаю, мне становится страшно.
Насчет фарма — тут вы, конечно, правы, боты сильно сбивают цену, но, поскольку реги только покупал для прокачки проф, для меня это было плюсом.
alexkunin
О, коллега. 842 дня, 20.2к часов за 8 лет. Теперь мне тоже страшно. :)
GarryC
Я думал я один такой не слишком правильный… теперь мне уже несколько менее страшно :)
hatari90
Играл в вов до конца 7 сезона (конец 2009 года), потом кратковременно возвращался в пандах, с тех пор не играл.
На бг попадал в ситуацию, когда на всг на каждой стороне было по 3-7 ботов. Легко было предугадать сторону-победителя после того, как станет понятно, у кого больше ботов :)
Попадал на альтераке в ситуацию, когда имеющихся у каждой стороны живых людей не хватало, чтобы завершить бг за вменяемое количество времени.
Отдельного упоминания заслуживают мультибоксеры.
Также помимо ботов существует множество читов. Всякие No-GCD прилично так успели подпортить жизнь людям на арене. Близзы эти вещи фиксят, но далеко не сразу.
Помню автодиспелы, автосбивания каста (пинает в 0.15 сек до конца каста с проверкой на protected cast bar). После игр на арене против таких настроение портилось прилично так.
GarryC
Ну это же не боты, это вполне себе макросы, официально разрешенные Метелицей, почему же гонения на ботов ?
hatari90
А мне казалось, я в своем посте упомянул ботов.
Если вы про последнюю часть, то средствами стандартных макросов вы ничего из этого не сделаете. Единственное, что помню, то в момент появления protected cast bar'а можно было внутри макроса проверять на наличие каста, но никак не автоматически пинать. И то, близзарды это пофиксили через недельку-другую.
Arf
Нет таких макросов, функционал сильно порезан.
Стандартные игровые средства запрещают любую автоматизацию процесса, дозволено лишь выводить информацию о возможных действиях.
И автосбивание каста это запрещенный скрипт которого в текущий момент нельзя достичь без помощи сторонних программ.
Light_Metal
Про любую ММО такие вопли.
Но при этом недовольные делятся на две категории — те, кто молча уходит и те, кто «мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус»
Metus
Кокаиновые плантации предельно просты и чётко регулируются законодательством, а данная ситуация вообще неизвестно чем — EULA помноженной на закон об авторских правах и судей.
Потому данная аналогия неуместна.
alexkunin
Почему неизвестно чем? EULA — соглашение, которое пользователь принимает как только становится таковым. Не согласны — не пользуйтесь. Согласны — извольте соблюдать, или встречайте закономерные последствия.
Как и кокаиновые плантации: в законе четко указано, что будет если изготавливать, распространять, потреблять. Плантатор, дилер и потребитель сами решают — стоит ли заниматься, велики ли риски и т.д.
В обоих случаях есть заранее прописанные постулаты: это — можно, то — нельзя, за несоблюдение — такие-то последствия.
(Но вообще аналогия была об изготовителях спорных продуктов и пользователях этих спорных продуктов. Утверждалось, что производить можно, а пользователи сами дураки. Только вот нет положительного применения у бота, за редчайшими исключениями. Примерно как и у кокаина.)
Metus
EULA сама по себе не является законом и может быть оспорена в случае противоречия закону, как уже неоднократно случалось.
Именно поэтому нет даже смысла сравнивать чёткие законы и непонятными соглашения, которые могут быть отменены в любой момент по решению суда.
MAXInator
Договор купли-продажи тоже не является законом, тем не менее является вполне себе юридически значимым. Как и EULA.
NaHCO3
Да. Но если в нём будут пункты, противоречащие закону, например «в случае использования читов обязуюсь первенца отдать метелице в вечное рабство», то они будут признаны ничтожными.
alexkunin
Arf
А что, создание бота для одной конкретной игры от одной конкретной студии это не намеренная порча чужого бизнеса? Помноженная на финансовую выручку от продажи инструмента? Напомню, бота больше нигде нельзя применить. Это не странная случайность когда невинное ПО используют не по назначению. Все все прекрасно понимают, и разработчики и игроки.
Можно конечно юлить до потери пульса, но по мне так это явно недопустимо.
NaHCO3
Как тут уже заметили, блокировщик рекламы — намеренная порча чужого бизнеса. И что? Если вы в прошлом получали деньги, это не значит, что вы автоматически будете получать такие же деньги в будущем. Если кто-то пишет блокировщик рекламы, значит кому-то он нужен.
Arf
Т.е. по вашему это вполне нормальная ситуация и на месте близзард вы бы просто пожали плечами? Подумаешь игроки вечно ноют а игровая экономика изуродована абсолютно сторонними людьми которые еще и денег на это заработали? Жизнь такая, что поделать.
Так что ли?
Блокировщики рекламы хотя бы не на нацелены на один конкретный продукт, а борются с явлением в целом. Плюс, что немаловажно и что вы опустили в своей аналогии — мое использовании блокировщика абсолютно никоим образом не отражается на других пользователях, оно никому не мешает. Лишь моему восприятия насильно навязанного продукта.
С кем борются боты? С честной игрой нормальных людей?
NaHCO3
> Кокаиновые плантации вреда не несут — пользователи сами себе жизнь портят.
Сравнили тоже. Одно является бедствием для всего общества, а второе небольшой проблемой производителя игрушек. Одно дело, когда ради борьбы с терроризмом, в компьютеры внедряются бекдоры спецслужбами, другое дело, когда ради борьбы с ботоводами авторы игры сбрасывают на компы руткиты. Для первого есть оправдание и законы соответствующие. Второе не имеет ни законного, ни морального обоснования. Хотя и там. и там — нарушение приватности. Так что сравнивать надо умеючи.
Наркомания или терроризм несут реальную угрозу обществу — вплоть до массовых убийств. За такое высшая мера положена. А какую угрозу несут ботоводы? Максимальное наказание для ботовода — это блокировка аккаунта. Даже не административное и тем более не уголовное дело. Предотвращать такую мелочь судебным преследованием — это явный перебор, запугивание.
> Ботоводы получают свой «суд» — продолжительный бан.
Правильно, потому что они подписывались на близзардовский суд, приняв асимметричное EULA.
> Ботописатели — свой суд, реальный.
И пострадали ни за что, ибо они не связаны с близзардами никакими соглашениями, а законов, запрещающих ботоводство, нет.
> каждый игрок волен портить игровой процесс самому себе сколько угодно, пока это не влияет (вне рамок игровых правил) на других игроков.
Каждый игрок волен портить игровой процесс всем окружающим, пока он не нарушает закон. Он, конечно, будет редиской, но чист перед законом. Высоколевельный персонаж в ММОРПГ, который ПКшит лоувельных игроков пачками. Или высорейтинговый игрок в доту, который целенаправленно сливает свой рейтинг, намеренно проигрывая игры. Обыватели могут его осуждать, а суд — нет.
> В каждом пункте я вижу конкретные финаносовые убытки для близзарда.
Да. Американский ублюдочный суд тоже видит. И концепция, что убытки могут быть следствием законных действий до них не доходит. Всё, что лишает бабла — незаконно. Ха-ха.
alexkunin
Мм, по-моему, нет и для первого никаких законов. Постоянный сыр-бор последние годы — бухтение до событий со Сноуденом и конкретный гвалт после них.
Это всего лишь аналогия. Она и должна быть ярче и контрастней, чем поясняемый ею кейс.
Это как уголовный и гражданский кодекс. За какие-то преступления — лишение свободы. За другие — штраф, живи себе дальше, милчеловек, с кем не бывает.
Поэтому вы тоже сравнивайте умеючи, а то уж слишком вы глубоко аналогию пытаетесь копнуть.
Так и есть. А для ботописателя — суд. И суд происходит в соответствии с действующим законодательством, специальные люди разобрались в проблеме и вынесли решение: да, ботописатель нарушает, да, сумма штрафа адекватна.
Тут можно сказать, что все куплено, огромный конгломерат близард-активижн деньгами задавил крошку-конторку, что судьи куплены, или не понимают сути происходящего… Но это уже совсем другая проблема, в другой стране, я тут ничего сказать не могу. Могу только сказать, что был подан иск в суд, принят, рассмотрен, удовлетворен — все в соответствии с законом.
Очень трудно писать бота для игры, в игру не играя. А еще их действия привели к гораздо более масштабному эффекту, чем отдельно взятый ботовод. Поэтому штраф не 100 долларов, а миллионы.
Нельзя же отрицать, что цель написания их бота — продажа оного, назначение бота — исключительно нарушение правил игры с целью получения нечестного преимущества, результат — испорченный игровой экспириенс людей, заплативших за услугу.
Вот вам еще аналогия, надеюсь вы не будете в нее слишком погружаться. Есть крупный интернет-провайдер, поставляющий услуги населению. И есть мелкая контора, которая придумала, изготавливает и продает прибор или программу, позволяющую одним пользователям этого провайдера гонять трафик за счет других пользователей этого же провайдера. Хотя все платят вроде одинаково. И программа эта нацелена исключительно на этого провайдера, и других возможных применений у нее нет (не можете же вы с помощью хонорбадди в контру играть?).
Вот если бы WireShark начали судить за то, что с его помощью кто-то там читы делает — не вопрос, пошли вон, авторы шарка ни при чем, вся ответственность на читере. Но если бы шарком можно было *только* читить, то ситуация меняется на противоположную.
Ну, и про законы о ботоводстве. Тема новая, согласен, кое-кто не успевает. Но учтите вот что:
А почему конторе, которая занимается разработкой и поддержкой игры (и материально заинтересована в максимальном удовлетворении аудитории в рамках спортивного интереса), нельзя форсить собственные правила игры?
Если на шахматном чемпионате кто-то будет вести себя как хрен базарный и портить высокоинтеллектуальной аудитории кайф — почему бы не вывести нахала из зала? А если он игрок, то почему бы не дисквалифицировать? Ждать, пока аудитория возмутится и не уйдет и чемпионата? Или пока самосуд не устроит?
Ну, а тем более если этот игрок на шахматном турнире будет использовать какие-то средства для получения нечестного преимущества.
Но никто не будет ругать боксеров за какие-то резкие слова перед боем — это нормальная практика, адреналин все дела. Ну, если только высказывания не будут нарушать закон. Хотя вот утяжеленные перчатки приведут ко всевозможным негативным последствиям.
Ну, это уже ваше мнение об американском суде. Я не знаю, какой у вас личный опыт общения с их судебной системой, у меня — никакого, только заметки вроде этой и фильмы, поэтому все что я могу сказать — я надеюсь, что там у них все неплохо (нет презумпции продажности), но это всего лишь необоснованное мнение.
Но! Какого черта можно обсуждать законность или незаконность чьих-либо действий, если ставить под сомнение основную инстанцию, применяющую законы на практике и выявляющую степень законности всего и вся? Если все так плохо, то плевать на близзард и ботоводов, есть проблема в миллион раз серьезнее.
Кстати, зря вы не разрабатываете свой изначальный второй аргумент: вайн гораздо ближе к хонорбадди, чем плантации. Разве что его не продают, а так — кто-то не будет покупать винду потому что вайна достаточно. И еще он способствует нарушению всяких там соглашений: местами четко прописано, что продукт такой-то можно запускать только на ОС от Микрософт; или как для.НЕТ — нельзя использовать его компоненты, не имея действующую лицензию на винду (заметьте — не «нельзя запускать на не-винде», а «нужно иметь лицензию» — пусть даже она в коробке в столе лежит, уже не важно).
Или производители любых виртуальных машин: это ж непосредственно нацелено на возможность отказаться от приобретения реального железа.
По-моему, эти аналогии гораздо ближе, и даже в чем-то жестче (как минимум по объемам затронутых денег и по количеству пользователей).
Welran
Кстати как боты в вов портят игру другим? Насколько я понимаю они выгодны для всех, так как ботоводы получают очевидную прибыль, а не ботоводы могут не тратить время на добычу ресурсов или больше денег на их покупку. Ну разве что если вы очень любите копать руду, но за это получаете мало золота (весьма странное увлечение скажем так).
alexkunin
Да, есть такие, кому нравится копать: бегаешь по миру, тут рарник, там руда, вон ачивка — такая себе медитация, не хуже любимой фермы. Этим людям хочется отклика — продать собранное, получить денежку.
Боты на пвп… ну, я не очень-то пвп, но когда половина твоей пати только делает вид, что что-то делает…
В данжах-лфре на бот идет и делает 10% урона обычного игрока. Обычно это не критично, а если критично, то кикают и добирают. Просто потеря времени.
Еще раньше (до токенов) это была часть экосистемы по продаже золота и услуг прокачки-буста, которая среди прочего содержала (содержит) угон аккаунтов и т.д. Тут нет прямой связи, мол, боты угоняют или что-то такое, просто одно поддерживает другое и наоборот. Ну, тут спорно без статистики (близы редко дают цифры) и без вникания в процесс (я никогда такого не делал, просто пару раз говорил с людьми из этой отрасли).
В общем, в зависимости от вашего стиля игры, от ваших интересов в игре, боты могут быть либо конкретной проблемой каждого дня, либо вообще назаметным явлением.
Welran
Ну если сравнивать вов и кокаин, то тогда всё руководство Близзард придется посадить за подсаживание пользователей :)
alexkunin
Вообще-то вы очень правы. И вроде бы даже это начинают рассматривать на уровне государства — если не заврался, где-то рассматривался законопроект (Китай, чтоли?) о приравнивании зависимости от онлайн-игр к наркотической.
Но справедливости ради в Варкрафт нельзя играть подряд много с однородной отдачей. В рейд за лутом — раз в неделю каждая из сложностей. Героики — первый дает много, остальные в 4 раза меньше, «синий опыт», ну и т.д. Хотя знатные наркоманы обходят эти глупые ограничения с помощью дополнительных персонажей и всего такого, но нельзя сказать, что Близзард ничего не делает.
KOLANICH
Прежде всего я скажу что понимаю, что многих достали читеры, но это никак не оправдывает действия близзард и судов.
Это личная проблема близарда. Не нравится — пусть решают проблему методами, не нарушающими чужие права, а не силовым путём (да, обращение в суд — это силовой путь, потому что решения суда претворяются в жизнь силовым путём). Вернее сутяжничеством можно заниматься, но должно быть бесполезно: суд в таких случаях должен встать на сторону ответчика, разъяснить близзард, что другие компании имеют право производить и продавать свои программные продукты, а близзард имеет право модифицировать свой продукт так, как им заблагорассудится, в том числе так, чтобы читы не работали и что близзард и прочий копирайтный тролль обратился не по адресу и нужное им решение не будет вынесено. Но это всё влажные мечты, а на деле суды встают на сторону тех, на сторону кого они встают.
Я не вижу в этом преимуществе ничего нечестного. Правила игры («игровая механика») устанавливаются софтом на сервере, если чит работает, значит сервер и игровая механика это позволяет, значит он не нарушает правил игры.
Вам уже пояснили, вы видимо не поняли. Поясню ещё раз, предельно доходчиво, специально для вас. Есть проприетарное ПО. Оно использует проприетарные форматы, интерфейсы и соглашения. Формально всё это продукт человеческого творчества и подпадает под копирайт. Есть куча всего другого, что не является прямым продуктом человеческого творчества, но тоже попадает под законы, схожие с копирайтом. Это всё сделано так не потому, что так справедливо, а потому, что это выгодно людям, которые управляют наиболее влиятельными и властными организациями.
Реверс-инжиниринг этого ПО запрещён лицензионным соглашением. Чтобы понять, как устроен формат или что делает библиотека или как с ней взаимодействоваьь, зачастую требует провести реверс-инжиниринг ПО. И в некоторых юрисдикциях это может быть даже законно. Например
Но это — нарушение соглашения. Получается что такие проекты как wine и reactos незаконны в некоторых юрисдикциях, так как получают необходимую для их создания информацию через действия, запрещённые соглашением и нарушающие так называемые «авторские права». То что с ними не судятся — это жест доброй воли со стороны майкрософт. В итоге получаем, что, пользуясь законодательством об «авторских правах», на деле можно нарушить чужие права распоряжения своим имуществом: своим компьютером, своими мозгами, своими навыками, а также не своим имуществом, но которым тем не менее пользователь имеет право пользоваться: программами и знаниями. Вы действительно полагаете что подобные законы справедливы? Лично я так не считаю.
alexkunin
Давайте вот с этого пассажа начнем:
Это попытка оскорбить? Может быть я вас где-то оскорбил? Вроде нет, это ваш первый комментарий на странице. Давайте не будем опускаться до такого уровня и останемся в цивилизованных рамках, хорошо?Вот с этого места мне не ясно. Мне казалось, суд — это правовой путь, по определению. Решения суда исполняются потому, что они — предписания судебной власти, продукт трактовки существующего законодательства применительно к конкретной ситуации. А если кто-то не согласен, вот тогда будет силовой путь.
Решение до суда — это вот как раз и может быть силовой путь, одна сторона надавит на другую, пригрозит судом или еще чем-то. Есть вариант, что разберутся полюбовно. Есть вариант, что юристы компаний, имеющих взаимные претензии, сядут, разберутся, предугадают решение суда и попробуют обойтись без него чисто из-за экономии.
И тем не менее, суд для того и существует, чтобы можно было разрешить сложные ситуации правовым путем. А силовой — это дать в глаз и забрать что считаешь своим.
И уж противопоставление «не нарушающими чужие права» и «обращение в суд» — это вопиющий оксюморон.
(Тут обязательная поправка на розовые очки и на «вы в суде нашем не бывали, чтоли?»)
Есть описанные правила, устанавливаются гейм-дизайнерами (и иногда законодательством), а есть ошибки программирования. Если банкомат по ошибке выдаст 500-ки вместо 100-к, и то вы лишнее домой унесете? Ведь сервер и банкоматская механика это позволяют! И никто лично не пострадает, только абстрактный банк, а именно этот вам давно не нравится… Как удобно.
Любой порядочный человек вернет деньги и расскажет о баге, не так ли? Менее порядочный молча унесет деньги, еще менее порядочный использует баг на полную.
Если не так, то наши с вами понятия о порядочности различаются кардинально, и построить осмысленный диалог исходя из таких разных предпосылок врядли получится. Я не осуждаю, время сейчас такое, что мораль колеблется в довольно широких пределах последние несколько поколений. Ну, а если понятия о порядочности совпадают, то пошли дальше.
Дальше по тексту. Я отвечал про Линукс (как свободная операционка, видимо автор комментария именно об этом говорил) и Винду, у этих двух комплексов одна ниша: ОС. Проекты сосуществуют, юристы работают, коллизии возникают и разрешаются. Ни один не паразитирует на другом, вы сами наверняка знаете, как хорошо крупные дистрибутивы следят за отсутствием проприетарщины — до смешного доходит (точнее до печального). Их взамодействие больше похоже на двух дюжих мужиков, делающих одно дело и иногда подпихивающих друг-друга локтями, где со смешком, где с рыком.
Про Вайн. Тут сложно, по указанным вами причинам — свободный клон закрытой системы нельзя просто взять и нарисовать, нужно реверсить. И ребята пошли на такой риск. В результате Микрософт решила их незамечать. И нельзя сказать, что юристы там просто проглядели — такое бревно в глазу трудно пропустить. Единственная известная реакция — апдейты выключаются, если детектится вайн.
Т.е., есть нарушение, но нет реакции — есть статус кво, который вообще говоря может развалиться от одного юридического удара. Возможно Микрософт выжидает момент получше, чтобы развалить одним ударом побольше. А может нет, смотрят, что получится. Официального заявления нет, исков нет, преследования нет.
По статусу довольно близко боту, кстати, т.к. паразитирует и создан… не очень такими законными путями. Ну, хотя бы не продают.
Про реакт не знаю. Знаю, что там и код из вайн, и вообще много чего, и наверняка нарушений еще больше, чем в вайне. Думаю, ситуация как с вайном, т.е. микрософт не рассматривает как угрозу. Может зря. Может тоже удар готовят.
По реакту и по вайну мы с вами вроде сходимся. Кроме, возможно, того момента, что хонорбади сделан специально для обогащения посредством паразитирования на экосистеме одной отдельно взятой многопользователськой платной игры. У вайна и реакта таких целей вроде не наблюдается, хотя при желании можно подвести к тому, что они дают убытки микрософту. Но это будет весьма непрямой урон, в отличие от бадди.
Про справедливость. Вот как раз это меня и задевает в хонорбади: ради личной выгоды кто плюет на все и вся. А про справедливость законов в этом топике я вроде бы ничего вообще не говорил. Но если применение этих законов на практике в описываемо случае привело к справделивости, как я ее понимаю, то для меня эти законы справедливы. Еще раз, я их не изучал, я не знаю ход дела, аргументацию и т.д. Я знаю только выхлоп: справедливость восторжествовала.
NaHCO3
> суд — это правовой путь, по определению.
Всё зависит от права. Где-то бывает телефонное право, не будем показывать пальцами. А где-то правовые вопросы решаются количеством потраченных бабок. Которых близзард может потратить гораздо больше чем noname гаражный кооператив.
alexkunin
Как я вам уже выше ответил, мы о США говорим. И вроде бы я попытался указать, что давайте не будем к теориям заговора скатываться.
У Близзарда много денег, теоретически возможно что-то там подкупить… Но если бы это был так, как могут существовать мелкие патентные тролли, портящие жизнь крупным корпорациям? У корпорации же много денег, пошла да купила результат судебного разбирательства, получила прецедент и сразу заткнула за пояс всех будущих троллей.
Но такого вроде бы не происходит. Так почему мы в этом случае склоняемся к мнению, что тут все куплено?
NaHCO3
> Но если бы это был так, как могут существовать мелкие патентные тролли, портящие жизнь крупным корпорациям?
Очевидно, потому что дешевле оказывается договориться, чем выиграть в суде. Патентные тролли хорошо знают, когда надо договариваться. Вы видели хоть один суд, где патентный тролль победил бы большую корпорацию?
> получила прецедент и сразу заткнула за пояс всех будущих троллей
Заткнула по поводу одного-двух патентов. А в год их регистрируются десятки тысяч. Носить воду решетом
Но в целом, верное наблюдение. У больших компания в США есть ещё одна опция — купить не суд, а законодателей. Лоббирование называется. Вот срок годности микки-мауса докупили ещё на 20 лет, а запрет троллей почему-то не хотят покупать.
Потому что патентный троллинг — это очень удобный инструмент внеэкономической борьбы с конкурентами, и большие компании не хотят его лишаться. И если друг дружку они троллят с переменных успехом, то мелочь они просто задавливают без шансов.
Плюс к тому мелкие патентные тролли, пасущиеся на свободе, замечательно зачищают поляну, потому что только крупные корпорации могут им успешно противостоять, а вот мелкие поднимающиеся фирмы, которые могли бы стать их конкурентами в будущем, отбить атаку не могут.
Am0ralist
И по нашим законам ту фирму так же бы наказали. Причем абсолютно не за реверс-инженеринг.
Потому что приведенные вами строчки ни в одном месте не позволили бы той фирме написать бота и продавать его.
Light_Metal
Бинго! Бот нужен для достижения способности к взаимодействию?
Нет. Десять раз нет.
Zibx
Если ребята занимаются написанием ботов, то может им таки удалось запустить клиент без согласия с EULA.
saboteur_kiev
«А линукс и вайн наносит финансовый ущерб майкрософт. Давайте их тоже засудим.»
Многим совершенно побоку, какой ущерб нанесен MS, Blizzard и кому-бы то нибыло.
Мне совершенно все равно, что вы себе поставили Линукс и Вайн. Но мне будет совершенно не все равно, если мы встретимся в одной онлайн игре, и вы моего персонажа будете убивать при помощи читов.
Почувствуйте разницу.
Welran
А какое дело суду до того нравится ли вам что вас в игре убил лучше экипированный персонаж? Во первых боты это не чит, это автоматизация рутины, во вторых вас точно так же мог убить школьник проводящий в игре в два раза больше времени чем вы, может и школьников под суд? Хотя нет, надо судить родителей, как производителей школьников :).
Да это неприятно как и вообще неприятно что вас может убить другой игрок даже не пользуясь читами и ботами, но это дело для владельца игры, а не для суда.
NaHCO3
Вы забыли ещё, что есть богатые буратино, которые просто покупают оружие или даже персонажей целиком.
saboteur_kiev
Суду дело такое, что близзард аргументирвет, что не только он страдает от читеров, но и миллионы их честных клиентов имеют финансовые и моральные потери из-за действия читеров и читерописателей.