С тех пор, как Microsoft выпустила операционную систему Windows 10, защитники конфиденциальности и заинтересованные пользователи не устают повторять, что компании следовало бы улучшить и прояснить ее политику конфиденциальности. До настоящего времени Microsoft игнорировала эти слова, но предстоящее обновление для Windows 10 Creators Update сдвинули дело с мертвой точки в некоторых значимых аспектах.
Наконец, компания решила объяснить, как, где и когда собирает данные, а также раскрывает, как эта информация используется. Пользователь, который установит обновление Creators Update, доступное с 11 апреля или прямо сейчас, сможет воспользоваться экраном конфиденциальности, где будут отображаться текущие настройки устройства по ключевым разделам.
Предыдущие апдейты для Windows 10 не мешали настраивать параметры конфиденциальности, но Microsoft все-таки решила сама проинформировать пользователей о том, что они могут изменять настройки, о которых они, возможно, не знали до обновления.
Корпорация также обновила соглашение о конфиденциальности Microsoft, где максимально четко определила, какие данные система собирает и при каких обстоятельствах. Если пользователь выберет уровень разрешений обмена диагностическими данными под названием «Basic» («базовый»), то система будет собирать ограниченный набор информации, которая важна для понимания устройства и его конфигурации: базовые сведения об устройстве и его соответствии требованиям, совместимости с приложениями и Windows Store, а также информацию о безопасности. Базовый уровень помогает выявить проблемы, которые могут возникнуть на конкретном аппаратном или программном устройстве.
Например, он поможет определить проблемы, которые могут возникнуть на устройствах с определенным объемом памяти, или связанные с конкретной версией драйвера. Так Microsoft собирается исправлять проблемы с операционной системой и приложениями.
К заявлению Microsoft также прилагается раздел в 30 тысяч слов, который определяет все расширения, события и информацию, которые могут быть собраны в в этом режиме. Такая длина списка объясняется тем, что сбор данных Microsoft проводит довольно тщательно. В опубликованный список включены различные типы информации: сведения об имени, версии и сборке операционной системы, идентификаторе пользователя, данные о браузере, паролях. Теперь часть из них можно отключить.
Информация, собираемая компанией в рамках базовых настроек, ограничивается общими данными о состоянии системы, а не личными. Компания уже давно использует инструменты, которые могут выявить общие проблемы и ошибки системы: так стало ясно, что 22% сбоев в Windows Vista были фактически вызваны ошибками драйверов Nvidia.
Пользователи Windows 10 Mobile также смогут настроить ключевые параметры конфиденциальности после обновления. Единственное отличие работы системы на мобильном телефоне – опция «Персонализированная настройка диагностических данных» будет отключена автоматически для всех клиентов и не будет отображаться в качестве опции на экране конфиденциальности из-за ограничении мобильной платформы.
Компания еще не опубликовала исчерпывающий список той информации, которая собирается при выборе режима обмена диагностическими данными «Full» («полный»), но она точно определила, какая информация собирается при различных сценариях и при каких обстоятельствах отправляется в Microsoft. Большая часть данных, собранных в полном режиме, по-прежнему является общей информацией о состоянии системы, но есть ситуации, когда личная информация может попасть в руки компании.
Раскрытие такого рода информации – важный шаг на пути решения вопросов конфиденциальности, которыми пользователи Windows занимались как минимум два года: вопросы о конфиденциальности в Windows 10 поднимались задолго до фактического запуска ОС. Политика конфиденциальности Microsoft также была обновлена.
В будущих обновлениях Microsoft планирует развить политику получения обратной связи от пользователей о сборе данных и настройках конфиденциальности. Со временем можно будет получить доступ к еще большей информации, просматривать и удалять данные, которые собирает компания, с помощью «Панели управления конфиденциальности Microsoft».
С Creators Update голосовые данные также будут отображаться на этой панели, и пользователи смогут просматривать данные, которые обрабатывает голосовой помощник Cortana и отправляет в Microsoft.
Лучший способ для Microsoft справиться с вопросами конфиденциальности – дать пользователям возможность полностью отказаться от сбора телеметрии. Многие пользователи до сих пор не перешли на новую систему только из-за того, что Microsoft не принимает эту позицию.
Те пользователи, которые все-таки решатся перейти на эту систему или поставят ее на чистый жесткий диск, во время установки смогут настраивать переключатели и задавать нужные параметры, включая доступ системы к местоположению устройства и распознаванию речи.
Полностью отключить отправку данных Microsoft по-прежнему нельзя. Обновление Creators Update для Windows 10 официально выходит 11 апреля.
Комментарии (133)
AlexanderS
08.04.2017 20:15-4Ага, соизволили раскрыть, как же — держи карман шире. Как пользовался DWS Lite — так и буду! )
dartraiden
09.04.2017 02:51+7Я бы поостерёгся пользоваться программой, автор которой реализовал в ней тихую установку в систему «левого» корневого сертификата, а будучи уличён — не смог даже ответить зачем (ответ был «не знаю, на всякий случай»).
Вообще, понять «зачем» можно — чтобы программа подписанная этим сертификатом выглядела более «легитимно». Но так делать, мягко говоря, нехорошо.
Он это убрал, но знаете осадочек-то остался.dartraiden
09.04.2017 02:59+2Памятуя правило «критикуя — предлагай», следует упомянуть альтернативы:
— групповые политики/реестр. На мой взгляд, самый «кошерный» способ, хотя и достаточно сложный. Полноценно его удалось реализовать лишь на LTS-выпусках. Зато, отключается сама отправка операционной системой, а не просто блокируется доступ к серверам. Следует внимательно читать Readme, и посмотреть исходный код скриптов, поскольку там ещё есть некоторые спорные «твики», который нравятся автору, но могут не устроить остальных (настройки Проводника и т. п.)
— блокировать на машрутизаторе обращение к определённым доменам. Прошивка OpenWrt + пакет adblock из репозиториев + подписка Winspy.
user4748
09.04.2017 07:48Групповые политики разве не только в корпоративной версии доступны?
AlexanderS
09.04.2017 12:37Политики-то доступны, но некоторые настройки присутствуют только в корпоративке.
dartraiden
09.04.2017 14:50Управление политиками доступно в редакции Professional и выше. Но, например, только в корпоративной версии можно штатно через политики выбрать вариант «не отправлять телеметрию».
AlexanderS
09.04.2017 12:45Не всегда есть маршрутизатор для блокировки — некоторые компы в сеть напрямую торчат.
А если на компе обычный энтерпрайз — есть какая-то альтернатива? Предложенный скрипт когда пробовал я — не очень хорошо всё получилось. Пришлось отказаться от него.dartraiden
09.04.2017 14:51Должно работать и на «обычном энтерпрайзе». LTS отличается, по сути, лишь отсутствием ряда modern-приложений типа Edge.
Kyoki
08.04.2017 20:18+5Т.е. есть два варианта — «я собираю диагностику» и «я собираю диагностику и еще чуть-чуть»?..
buggykey
09.04.2017 00:40+1Тридцать лет назад у нас в школе физрук примерно так же входил в женскую раздевалку — как бы прикрывал рукой с расставленными пальцами глаза и кричал: «Девочки, я не смотрю, не смотрю!».
sotnikdv
08.04.2017 20:21+1> и настройках конфиденциальности
Какая, нафиг, конфиденциальность при таком списке?
AllexIn
08.04.2017 20:27+8Я не понял про Relevant Ads…
Платная ОС собирает информаицю, чтобы показывать рекламу? Какого лешего вообще платное ПО показывать рекламу решило??
nochkin
08.04.2017 20:51+5Я так понимаю, что это для программ, которые устанавливаются отдельно (и могут быть лeгко бeсплатными).
AllexIn
08.04.2017 20:58А где посмотреть API для этого? Если API не общее — то это часть продукта и мой вопрос остается актуальным.
nochkin
08.04.2017 21:12+3API общее. Для разработчиков под Windows.
У Microsoft для разработки много неплохой документации есть.
Можно начать тут: https://developer.microsoft.com/en-us/windows/apps
AmberSP
08.04.2017 22:36+6Кушать хочется очень.
Они засунули рекламу в Проводник. В Проводник, Карл!!!!!!!!11111111одинодин
http://www.ixbt.com/news/2017/03/09/microsoft-windows-10.html
Да, можно отключить, но <набор непереводимых идиоматических выражений>
aliencash
08.04.2017 20:46+2А нельзя ли на уровне роутера обрубить отправку данных в мс? Может кто-то ведет обновляемый список телеметрических серверов мс?
nochkin
08.04.2017 20:53http://paste2.org/A1sv86VF
dartraiden
09.04.2017 03:04+1Необновляемый список неизвестно какой свежести, это не очень хорошо.
Есть регулярно обновляемые.
MnogoBukv
08.04.2017 21:04NAT не включайте, и будет счастье.
… и куча другого гемора, правда, но так веселее. Прокси шмокси…
dartraiden
09.04.2017 03:02Ведут.
Самый простой способ: прошивка OpenWrt / LEDE + пакет adblock (а ещё он и рекламу режет прямо на роутере) + подписка Winspy (основана на вышеуказанных списках).
ZoomLS
09.04.2017 22:17Можно. Но это будет вечная борьба. Они будут добавлять новые адреса, их нужно будет успевать выявлять и заносить в список. Проще пользоваться другой системой.
Rudolfo
14.04.2017 01:14+1Можно пойти от обратного и запретить всё кроме того, что будет явно разрешено (на уровне доступа приложений, которым действительно требуется выход в сеть).
Hidon
08.04.2017 21:55+2Полностью отключить отправку данных Microsoft по-прежнему нельзя.
остальное можно было и не писать.
urands
09.04.2017 00:43+2Я заметил что телеметрия шерстит все новые файлы, и это вряд ли для создания индекса. Отключить как я понимаю это нельзя.
Equin0x
09.04.2017 04:17+2А потом окажется, что «забыли» в список добавить сбор и отправку размеров и хэшей всех файлов на nsa.microsoft.com.
qw1
09.04.2017 11:58Этим занимаются все антивирусы, предоставляющие «облачную защиту». Новый exe-файл или документ с макросами? Подозрительно, надо отправить «сэмпл» на анализ.
Windows Defender не отстаёт и тоже отправляет.
Зато потом как удобно. Троян укран данные ФБР? Обращаемся в Microsoft и узнаём, на какой машине был скомпилирован этот вредоносный файл ))) Отправляем на этот адрес 5 томагавков с тактическими ядерными зарядами.lgorSL
09.04.2017 12:32Зато потом как удобно. Троян укран данные ФБР? Обращаемся в Microsoft и узнаём, на какой машине был скомпилирован этот вредоносный файл.
Берём виртуалку с виндой, отключаем для неё интернет и можно компилировать сколько душе угодно. Потом виртуалку откатываем к начальному состоянию — винда даже знать не будет о том, что на ней делали.
qw1
09.04.2017 13:34Хотя, с точки зрения ИБ это не безопасно (хост полностью контролирует виртуалку, поэтому утечки в принципе возможны), вряд ли Microsoft готово к этому сценарию.
Могут быть другие утечки — при передаче заказчику (например, копирование на флешку). Либо флешка случайно засветится на машине-хосте, либо заказчик скопирует файлы себе на рабочий стол, чтобы потом отправить их по почте вышестоящему заказчику. И тут Defender их просканирует.
mapron
09.04.2017 06:47+3«данные о браузере, паролях»
Что, простите? Данные о паролях? Моих сохраненных паролях?zikasak
09.04.2017 09:40А как синхронизировать пароли? Google, apple, mozilla это делают, а microsoft почему-то нельзя…
rPman
09.04.2017 13:28+3эээ, вы не сравнивайте принудительную скрытую кражу паролей и вообще всех нажатых кнопок пользователем, и отключаемую опцию,
Мало того, в firefox гики могут даже сервер для их хранения свой поставить (правда боюсь это уже недоступно с какой то недавней версии)
Denkenmacht
09.04.2017 06:50Ну что опять гундеж подняли, все же понимают, зачем майкрософт это делает — бабки за рекламу и шпионаж/бэкдор. Ну не пользуйтесь вы этим отстоем. А если вы это купили, то зачем обижаться? Не нравится, что инфу собирает — ставьте на виртуалку или второй системой на отдельном разделе, без доступа к вашим интимным файлам. Обычным пользователям все равно пофигу, кто и какую инфу о них собирает.
user4748
09.04.2017 07:58+4«А если вы это купили, то зачем обижаться?»
А они заявляли о этой особенности системы перед началом продажи? А этот «гундёж» нужен, чтобы максимальное количество пользователей узнало правду.
rPman
11.04.2017 00:02опять двадцать пять — люди вынуждены пользоваться, вы разницу перед выбором и необходимостью понимаете?
Denkenmacht
11.04.2017 03:19Реально вынуждены процентов 10, да и то, если софт не очень требовательный, кто мешает ставить ВМ, на ней отключать сеть, и работать? Секретность вам гарантирована. Я в принципе не понимаю, о чем статья и в чем тут такая проблема.
daggert
11.04.2017 08:58+1Вынуждены те кто любят играть в игры. А это процентов 80. Из этих людей 2/3 хотят играть без геморроя с вайном и всем таким. Спецсофт далеко не главное.
Rudolfo
14.04.2017 01:28+1Я с Вами категорически не согласен. Они владеют подавляющей долей на рынке качественных десктопных систем и, опьянённые этим, совсем забыли о том, что такое ответственность и уважение к человеку в частности и обществу в целом. Власть действительно развращает.
Если сегодня они позволяют делать это, то что будет следующим шагом?
Всё что от них требуют: прекратить сбор, хранение, передачу и обработку данных. Всё. Система должна молчать и выполнять лишь то, что запрашивает пользователь.Denkenmacht
14.04.2017 03:41+1Насмешили про качество и ответственность. Они просто пытаются срубить бабла нечестными способами, потому что понимают, что их эпоха подходит к концу.
daggert
14.04.2017 10:11Они просто пытаются срубить бабла нечестными способами, потому что понимают, что их эпоха подходит к концу.
Где они нечестным образом срубают бабло? И в каком месте их эпоха подходит к концу? Глупости пишете.
Am0ralist
14.04.2017 12:33Начнем с того, что они начали успешно терять «рынок» за счет планшетов и смартфонов (рынок декстопов сокращается, рынок ноутбуков — то же именно за счет того, что большинству в интернетике сидеть хватает указнных гаджетов). Более того, подобные вам долго и упорно не замечали сбор, хранение, передачу и обработку данных другими компаниями. Одна из которых собирает ее еще больше за счёт еще и информации о поиске, а так же всяких гугланалитиках на сайтах.
Так что именно Вы и подобные, по сути, вынудили МС включиться в эту гонку догоняющими, а теперь под кучей истеричных статей чаще всего без минимального анализа информации можно наблюдать кучу истерики о том, что злобный монополист собирает инфу, которую пользователи сами кучу лет уже дарят другим компаниям. Хорошо если в комментарии всплывет один-два примера реальных примера проблем с утечкой инфы, а не высосанные из пальца утечки паролей или снимков с вебкамеры, на которые тут напирают и которые за уже более года никто так и не продемонстрировал, насколько я заметил.
Либо про всех так говорите, либо перестаньте рассуждать в таком ключе исключительно о МС только из-за того, что другие не сильно задумывающиеся пользователи задали такой тренд.Rudolfo
14.04.2017 13:11+2Я о сборе данных был давно осведомлён. Я знаю, что я передаю много «полезной» информации интернет-службам, но я об этом знаю, потому что ими пользуюсь ОСОЗНАННО. Но я не хочу, чтобы мой личный компьютер за мои деньги система по своему усмотрению выворачивала наизнанку, разбирала по ниточкам и передавала полученные данные куда бы то ни было и в какой бы то ни было обработанной форме.
Вы всё приводите говённенькие примеры, что мол Гугл, Эппл, прочие знают о вас, о ваших паролях, выжетамфайлыхранити и прочее… но никто не упоминает то, что есть личные файлы на ПК и в них может быть информация, которая к обработке ни кем, кроме меня (пользователя) не желательна (она не секретная, не имеет грифа, «ДСП», например), которые я никуда не выгружаю, по почте не пересылаю, потому что хочу чтобы она оставалась не тронутой и для этого не нужно рекомендовать ставить всякие ПАК шифрования, отключаться от интернета, чтобы её обезопасить — достаточно просто её системе НЕ ТРО-ГАТЬ. Что например? Например, какие-нибудь перспективные научные разработки или полезные модели, инженерно-технические решения (компьютер ведь не только для игрушек и соцсетей создан), другая информация, с помощью которой можно сформировать представление о тех объектах или процессах, которые в ней описаны.
Это всё что от них требуется: Пользователь — хозяин системы. Я даже мог бы терпеть этот шизофренический интерфейс Win10, но категорически не могу терпеть то, из-за чего, собственно, весь сыр-бор.
В общем, всё это очень и очень печально. Не припомню такого.daggert
14.04.2017 16:13Вы для начала найдите доказательства что ваши файлы куда-либо пересылаются, кроме синхроназиации между компьютерами на windows.
qw1
14.04.2017 18:12По умолчанию в системе выставлены настройки, которые сливают все неизвестные подозрительные бинарники на сервер MS. Где ещё есть какие-то похожие настройки, неизвестно. И честно говоря, мне неохота играть в угадайку, т.к. с каждым обновлением появляются новые галочки или меняет дефолтное значение старых.
Скрытый текст
daggert
14.04.2017 23:51Где ещё есть какие-то похожие настройки, неизвестно. И честно говоря, мне неохота играть в угадайку, т.к. с каждым обновлением появляются новые галочки или меняет дефолтное значение старых.
Тобишь вы не знаете?
Могут сливаться якобы несекретные данные телеметрии (например, сколько времени юзер проводит в каких программах), а в заголовках окон или параметрах ком. строки присутствовать чуствительная информация (Например, 90% времени юзер проводит в MS Word, читая файл Mein Kampf.doc)
У меня нет просто слов… В каком страшном мире вы живете...
qw1
15.04.2017 10:45Тобишь вы не знаете?
А вы знаете?
Хорошо, если бы был официальный документ, где описаны все взаимодействия ОС с облачными службами и способы их полного отключения. Но MS на это никогда не пойдёт (либо сделает этот документ неполным), т.к. много людей воспользуются инструкциями из этого документа и MS не получит их данные.daggert
15.04.2017 15:08А вы знаете?
Нет, я не знаю. Способа достать снимок рабочего стола, какие-либо файлы или т.п. при перехвате сетевых пакетов мне никто не предоставил, по этому я считаю что это все чушь параноиков.
т.к. много людей воспользуются инструкциями из этого документа и MS не получит их данные.
Вы слишком хорошего мнения о людях. Большинству пофиг. Будут бегать "программисты" и залеплять камеры изолентой, вырезать из системы все что посоветовал журнал ][, впрочем как и сейчас делают. До этого эти-же парни ставили всем сборки от zver. А сами люди инертны. Им плевать, они сами выносят свою жизнь в ВК/ФБ/свитер.
Am0ralist
14.04.2017 18:17Итого, если слить воду:
Бла-бла-бла, святые корпорации кончено ничего не собирают, бла-бла-бла, злобный монополист собирает всё, бла-бла-бла.
Новый смарт на андроиде, аккаунт не залогинен, ничего не ставилось и не запускалось после включения. Через какое-то время лежания — куча левых сервисом гугла уже отметились в энергопотреблении. Ни разу не запущенных, ни к чему не подключенных — они все равно уже работают и обычный пользователь толком с ними ничего не может сделать. Их даже удалить часто нельзя.
Далее, пароли, файлы и прочее с гаджетов и компьютеров — так же синхронят на сервера компаний гугл и эйпл. И их операционки в своих сообщениях так же требуют разрешения на доступ к этим данным.
И почту на том же гуглоаккаунте, через которую свои супер-пупер исследования пересылают люди — тоже давно анализируют. А часть файлов пользователя антивирусы давно уже шлют на свои серверы, это же облачные технологии, прогресс типа того. Это все касается того передергивания, что вы здесь устроили.
Так чего нового вы вычитали в еуле МС, чего уже все прочие компании не внедрили?
Выключайте уже режим истерички и перестаньте нести чушь. Либо прикладывайте серьезные изучения с фактами, заместо голых эмоций и бездоказательных обвинений в духе «мне тут Мойша наплел, он точно знает, он же дорожку перед домом Гейтса подметал 5 лет назад».
Во всей этой теме я видел лишь одного человека, который реально подтвердил слова по утечке каких-то данных — пост про VS 20015. Так как у меня такой нет — посмотреть сам даже не могу, хотя в интернетах нашел обсуждение зарубежное по вопросу и снятие прав для нескольких файлов на чтение для системы позволяет вроде как решить вопрос. А может на самом деле в проектах VS2015 надо писать что-то в духе «stopbigbrothers», чтоб подобного не было, не знаю. Давно не запускал студию.
Однако от той же слежки со стороны яндекса или гугла по всему инету я уже не могу так просто взять и отказаться, мне приходится использовать расширения браузеров, блокирующих всякие жучки на сайтах, а осознанно отказаться от них — не получается ну никак. Почему вы по этому поводу не устраиваете словесных потоков? Не в тренде?qw1
14.04.2017 19:59Однако от той же слежки со стороны яндекса или гугла по всему инету я уже не могу так просто взять и отказаться. Почему вы по этому поводу не устраиваете словесных потоков?
Устраиваем, в соответствующих темах. Вы хотите, чтобы в статье про Windows заодно выслали лучи поноса социальным кнопкам фейсбука и следилкам гугл-аналитики? Зачем же всё в одну кучу мешать.Am0ralist
14.04.2017 20:371) Покажите мне двухлетний тренд обсуждений еул этих сервисов на, практически, любом ресурсе с расшибанием лба про то, какие конторы нехорошие.
2) Таки будут доказательства утечек паролей, снимков с вебкамеры и всех файлов пользователя кроме как через сервисы, которые это должны работать с этими данными по своей сути (то есть синхронят пароли и файлы между устройствами, авторизуют через какой-нибудь снимок сетчатки глаза, осуществляют голосовой поиск после фразы «привет, Кортана», осуществляют антивирусную защиту системы в том числе путем отправки файлов на сервер)?Rudolfo
14.04.2017 22:48+1Хорошо, вот пример из моей практики: слышу интенсивный писк SSD-шника, думаю, что такое, полез смотреть Монитор ресурсов на предмет дисковых операций — вижу процесс, который яростно дрючит каталоги моих проектов, нагрузив диск процентов на 80-90%(!), при этом есть сомнительная сетевая активность системы. Вы ещё скажите, что это индексация, оптимизация и вообще всёдлявашегоблага. За идиота-то меня не нужно держать. Благо я его во время одёрнул и впоследствии жестоко выпилил.
А вообще было б круто, если б кто сообразил, как заместо телеметрии на эти M$ сервера накидать говна, чтобы им головной боли на месяцы вперёд хватило. Пища для размышлений рукастым-головастым!
qw1
15.04.2017 10:50Покажите мне двухлетний тренд обсуждений еул этих сервисов
Это работа не на один час. Мне не нужно вам что-то доказывать. Негативные статьи на geektimes о политиках сервисов были и про google, и про mail.ru, и про yandex.
Таки будут доказательства утечек паролей, снимков с вебкамеры и всех файлов пользователя кроме как через сервисы, которые это должны работать с этими данными по своей сути
У меня претензия не в этом. Моя претензия в том, что службы MS генерируют много непрозрачного трафика к своим серверам (и теоретически, там может быть что угодно).
user4748
09.04.2017 07:30Кто-то меня убеждал здесь, что ничего они не собирают, и что в лицензионном соглашении возможность сбора данных прописана просто для перестраховки.
P.S. А ещё Винда почему-то постоянно удаляет у меня Тор. Ума не приложу зачем. Опять же кто-то говорил, что удаление программ Виндой — ложь.Xandrmoro
09.04.2017 12:56+3А у меня почему-то не удаляет. Может, надо просто поизбавляться от псевдоантивирусов?
qw1
09.04.2017 13:38+1У меня Windows Defender удалял утилиту для получения рута под Андроид (бинарник, собранный под ARM). Так что, вполне возможно, что какой-то вспомогательный файл-утилита в составе TOR-а может определяться как «нежелательное ПО» и удаляться по умолчанию (конечно, можно вернуть обратно из карантина).
mistergrim
09.04.2017 16:41+2Установлен torbrowser, установлен tor как сервис. Ни разу ничего не удалялось.
UnknownQq
09.04.2017 08:02Ну, мс, конечно, молодцы, вроде как «в нужном направлении идут», смущает только одно:
Полностью отключить отправку данных Microsoft по-прежнему нельзя.
То есть, выходит, «ну мы вам данные показали, даже кнопочки отключения нарисовали, давайте, переходите на 10».
Вопрос к тем, кто прочел все пояснения мс по поводу сбора, они рассказали для чего им столько данных? Зачем им знать, например, что я ищу локальным поиском?
Вообще, похоже на тактику: мы раскроем вам часть правды, чтобы вы больше не задавали вопросов. И с каждым разом полушутка про «my computer -> this computer -> computer» становится совсем не шуткой. Это, честно говоря, не особо радует. Вообще, больше они стараются привлечь внимание к своей системе, тем меньше мне хочется к ней притрагиваться.
VioletGiraffe
09.04.2017 12:05+1Не нравится Windows 10 — не пользуйтесь. Зачем такой шум поднимать? Рассказывать, насколько вы ненавидите эту систему и гадкий Microsoft, как любите Linux / Mac OS / Windows XP?
UnknownQq
09.04.2017 12:25+1хм, так вот проблема в том, что пользователей силой гонят на выбор: либо в *nix, либо сидим и охаем на венде дальше. Что делать, например, тем, кто за компом только играет? причем, далеко не все игры есть на отличных от мс платформах. у той же 7ки и 8ки случано появились ограничения, запиленные вендорами по благовидным предлогам (хотя, стоит отметить что в период xp -> win7 такого не было). Забавная ситуация.
+ шум никто не поднимал, лишь выложили очередную новость на обсуждение. разве нет? И если бы не было ограничений по поддержке ХП и 7ки, думаю, проблем бы не было, впрочем, как и прибыли мс.AmberSP
09.04.2017 12:38> у той же 7ки и 8ки случано появились ограничения, запиленные вендорами по благовидным предлогам
А можно поподробнее, что сейчас не так с семёркой?UnknownQq
09.04.2017 13:09+1ну как же:
- процессоры (последнее поколение, мол, ограничения)
- драйвера
тут невольно получается, что хочешь купить новый комп — готовься сразу — 7ка отпадает в виду отсутствия драйверов вообще.
Taciturn
09.04.2017 13:30+1https://geektimes.ru/post/287040/
Коротко — MS специально сломали автоматическую загрузку обновлений на самых новых процессорах. Хотя W7/W8 работают с ними нормально.AmberSP
09.04.2017 14:28Ух ты ж ёлки-палки. Спасибо за ссылку. Ну посмотрим, куда это всё вывезет лет через 5.
user4748
09.04.2017 13:28+1Почему фанатикам Windows правда так колет глаза? Где в статье проявление ненависти? Процитируйте. Излагаются факты, которые признаёт сама Майкрософт.
«Зачем такой шум поднимать?» А почему нужно замалчивать правду? У вас очень странная логика. Плохие дороги — не ездите на машине. В подъезде не горит свет — ходите с зажигалкой. Действительно, зачем поднимать шум?Denkenmacht
10.04.2017 07:55Плохие дороги и прочее — выбора у большинства нет — тут родились и уехать не могут.
А с виндовс — выбор еще как есть, не надо ее воспринимать как генетическую предрасположенность. Кроме того, единственный способ сделать ее лучше — не покупать и не пользоваться ей, тогда возможно будут улучшения через какое-то время.user4748
10.04.2017 08:14Вот чтобы её меньше покупали, нужно говорить о её недостатках. Иначе это выглядит следующим образом. Я знаю, что с верхнего этажа дома отваливаются кирпичи, но не буду никого предупреждать. Зачем лишний шум? Зачем оскорблять чувства управляющей компании? Лучше буду просто обходить это место стороной.
Если бы открыто об этом заявляли с самого начала, то никто бы не «гундел».
Rudolfo
14.04.2017 01:34+1Да, конечно, берите и не пользуйтесь. Только вот я купил новый Intel Core i7 7700, а под него больше нет поддержки встроенного графического ядра на Windows 7. От сего у вас три варианта: переходи на Win10, покупай дискретный видеоадаптер или вали на… Отличный выбор.
При этом пара бета-версий драйверов вышедших осенью ещё таки имели поддержку Windows 7. А значит, преграда создана искусственно — на лицо сговор.VioletGiraffe
14.04.2017 07:44+1Это ничего не меняет. Microsoft — частная компания. Захотели — сделали драйвер под Вин 7, не захотели — не сделали. Не нравится — не пользуйтесь Windows.
Kornet
09.04.2017 13:33+2Объём собираемых данных поражает. В базовом режиме Майкрософт собирает данные о списке установленных приложений, времени их запуска, продолжительности их работы, подключенных дисках, флешках, принтерах, их серийные ID, данные о процессоре, ОЗУ и т.д. и т.п.
Установили Tor или приложения для шифрованной переписки — Майкрософт знает.
Вставили флешку «от Сноудена», чей серийный номер засветился в АНБ — Майкрософт знает.
Напечатали на принтере листовки «с призывами» — имея экземпляр, по уникальным точкам определяется ID конкретного принтера, а по нему Майкрософт уже знает вас.
И т.д. и т.п.
И это в базовом режиме, который является неотключаемым.UnknownQq
09.04.2017 13:36Это, действительно, смущает.
Правда, не стоит все же думать, что мс прямо на поводке у анб — думаю, там товарно-денежные отношения, которые приправлены различными законами, если заартачатся.
… Хотя, для нас это никакой роли не играет.Kornet
09.04.2017 14:53+1Согласно документам Сноудена, все крупные американские компании, включая Microsoft, Google, Apple и т.д., сотрудничают с АНБ. Передача данных происходит либо напрямую через общие сервера, либо по решениям тайных судов, 99% которых удовлетворяют запросы от АНБ.
Они могут и не хотеть передавать ваши данные, но они ОБЯЗАНЫ это делать по решению американского суда. Более того, сам факт такого сотрудничества по решению суда должен оставаться секретным.
Также имейте ввиду, что весь шум и возмущение в США был только по поводу слежки за американскими гражданами. А данные всех остальных жителей планеты собираются по умолчанию, в максимальном объеме и без всяких судов. Наши права там никого не волнуют.UnknownQq
10.04.2017 10:00… Самое страшное, что может произойти — вера полуправде. И я бы не стал на Вашем месте, доверять всему, что Вам(!) кажется правдой. Ну неужели Вы думаете, что для всего интернета прям-таки выложат все как на духу и те ребята, что, фактически, могут управлять информационными потоками (по словам того же Сноудена) чуть ли не в реальном времени, позволили бы лишнему выйти наружу?
А что если Вам позволили увидеть только кусочек айсберга, который можно показать, как малую жертву, например, сам принцип работы, а рутинные описания построения отношений и варианты решения разногласий, особо не разглашать?
Согласитесь, что одного только «кусочка» хватило с лихвой для «общественного резонанса». А в его тени смогли утаить нечто такое, что является более «щекотливым».
Оговорюсь — я не являюсь сторонником заговоров, но не считаю людей тупее, чем я сам, особенно, если цель одних — заработать имя и деньги, а вторым добиться требуемых целей.
И да, товарно-денежные отношения никак не противоречат судам.
ilansk
09.04.2017 18:37И как теперь жить? КУДА БЕЖАТЬ На ХP?? Есть ли Аналоги W7-W10?
Refridgerator
10.04.2017 09:31Настроить интернет через прокси-сервер, IP-адрес которого Windows не знает?
Impuls
10.04.2017 09:13+2Жила-была одна жадная слепая девочка. Ей казалось, что мама с папой ее не любят
и во всем обделяют, особенно в еде. Родители не знали, как вылечить ее недуг
и обратились за советом к психиатру. Тот посоветовал ради демонстрации любви
к слепой девочке сварить ей целый тазик пельменей, поставить перед ней, и тогда
она поймет, что родителям для нее ничего не жалко. Мама и папа выполнили пожелание
врача, подвели девочку к тазику дымящихся пельменей. Дочка обвела руками тазик
и сказала: «Представляю, гады, сколько же вы себе пельменей сварили!».UnknownQq
10.04.2017 10:03-1Хм, забавная интерпретация. Только вот это версия ангажированных родителей, а не девчушки и не стороннего наблюдателя.
SgtRiggs91
10.04.2017 11:40Ох… Очередной слёт параноиков и диванных аналитиков. Кто-то постеснялся, а мне пофиг:
Kornet
10.04.2017 12:14Навешивание ярлыков и картинка с тупым мемом — серьезная аргументация, спору нет.
Am0ralist
11.04.2017 12:12-1Там вверху человек явно считает, что раз мс перечислила все в своих пунктах, то она это собирает всегда и полностью по списку, по другому идиотизм его высказываний интерпретировать не возможно.
Аргументы — не принимает от слова совсем.
Аргументы, что в еуле прописаны просто список всего, что может требоваться для работы сервисов — игнорятся, ибо раз МС написала — значит собирает, а значит полностью и всегда. И точка.
Какую ему аргументацию надо привести? Что я могу, например, выключить синхронизацию или ее отдельный пункты и МС не получит от меня моих паролей, или бекапа устройства и т.п.?
Такое ощущение, что большинство из кипишующих здесь винду то в глаза не видело. И судит даже не по слуху, а по кривому пересказу.qw1
11.04.2017 16:57Если всё так легко отключается, то как мне избавиться от вот этого: https://geektimes.ru/post/285284/#comment_9873318?
Am0ralist
11.04.2017 17:17Как вам уже ответили:
Visual Studio не является компонентом по умолчанию в Windows.
То есть у нее может быть своя программа шпионажа. И у нее своя еула с расшифровкой. Тем более мне не понятна ваша версия VS.
Во-вторых, при этом уходят ваши пароли, снимки с вебкамеры и личная порноколлекция из папки на диске D? Все то, что вычитывают в еуле данные юзеры и за что так переживают.
Если да и вы можете это продемонстрировать, то это будет в разы полезнее всех этих истерик по поводу расшифровок ЕУЛЫ, в которой перечислены все необходимые права для функционирования всяких отключаемых сервисов синхронизации между устройств, бекапов настроек и программ, работы с облаком, авторизации через Hello, поиску потерянных устройств и т.д, и т.п.
Если вы так же можете придумать, как все озвученные сервисы могут работать без передачи тех данных в любом виде на чужие серверы — расскажите всем о данной магии, многие будут рады это услышать.qw1
11.04.2017 17:59Версия VS, если интересно, последняя актуальная (2015 enterprise update 3).
Купленная работодателем.
Во-вторых, при этом уходят ваши пароли, снимки с вебкамеры и личная порноколлекция из папки на диске D? Все то, что вычитывают в еуле данные юзеры и за что так переживают.
Я переживаю, что весь код, над которым я работаю, утекает в MS. Ну если не код, то его метаданные — уж точно.Am0ralist
12.04.2017 00:18Ну, с учетом, что до третьего апдейта VS15 вроде как вообще добавляла в скомпилированные на плюсах программы вызов функции по сбору информации о проблемах производительности… которую надо было отключать специальной командой
Тут, как я понял, только файлам нехорошим права урезать, видимо.
dmitry_dvm
12.04.2017 13:25Там в листинге фигурирует ApplicationInsight. Он у вас включен в проект?
qw1
12.04.2017 16:54Как это проверить? Если это какая-то сборка, то нет. Пример дан для минимального проекта. Чистая пустая студия > создать новый проект > консольное приложение. Пишем пару строк Console.WriteLine(), запускаем пошаговый debug.
dmitry_dvm
10.04.2017 11:59+1Ну ясен хрен, что мс получает и хранит:
— все пароли, я же сам включил синхронизацию паролей браузера.
— все документы и фото, я же сам включил хранение всего этого в облаке.
— список установленных приложений и параметров системы, я же сам включил это, потому что хочу чтобы при переустановке всё само восстанавливалось в исходное состояние.
— фото с камеры смартфона, я же сам включил Windows Hello, чтобы телефон распознавал меня по сетчатке глаза (уже выключил, ибо не особо практично)
— мое местоположение, я же сам включил функцию «отслеживать местоположение смартфона на случай утери/кражи».
Может тут, в каментах, среди паникующих много людей, кто этими функциями не пользуется на андроиде или айфоне? Или может быть другие производители умеют предоставлять эти функции без хранения всего вышеперечисленного?
beavis88
10.04.2017 14:39+2Ладно бы она только сливала инфу, но это еще очень ресурсоёмкий процесс. У меня на работе слабый комп, постоянно когда ловлю подвисания — смотрю в таск манагере, а там во всю орудует процесс *telemetry почти на 400 мегабайт.
user4748
10.04.2017 17:06Хорошо, они говорят, что не хранят пароли и снимки с камеры.
«We collect a limited amount of information to help us provide a secure and reliable experience. This includes data like an anonymous device ID, device type, and application crash data which Microsoft and our developer partners use to continuously improve application reliability. This doesn’t include any of your content or files, and we take several steps to avoid collecting any information that directly identifies you, such as your name, email address or account ID.»
«Microsoft does not intend to gather sensitive information, such as credit card numbers, usernames and passwords, email addresses, or other similarly sensitive information for Linguistic Data Collection. We guard against such events by using technologies to identify and remove sensitive information before linguistic data is sent from the user's device. If we determine that sensitive information has been inadvertently received, we delete the information.»
Но можно ли доверять этим заявлениям? И если всё это делается исключительно в целях улучшения обслуживания, почему у пользователей нет возможности отказаться?
maaGames
Сперва мы наплюём вам в душу, а потом дадим салфетку, потому что мы зайки.
CaptainFlint
edd_k
В душу наплевали для начала те, кто называя себя "специалистами по безопасности", выпускали статейки с громкими обвинениями, но НИ РАЗУ не предоставили конкретики, что же именно собирается. Откуда она у них, если они просто писаки о проблемах безопасности?
Теперь же есть хоть какая-то инфа.
maaGames
Те, кто писал статейки, они не плевали, они достали зонтики и встали между пользователями и MS.)
Вот сейчас MS честно написали, что собирали пароли («сведения об имени, версии и сборке операционной системы, идентификаторе пользователя, данные о браузере, паролях.»). Вы считаете, что писаки-безопасники зря паниковали? Вам стало легче от такой майкросовтовской конкретики? Или же вы облегчённо вздохнули, потому что после статеек от некомпетентных писак включили паранойю и заблокировали отправку неизвестно чего неизвестно куда?
Am0ralist
WinPhone 8.1, настройки, синхронизация («Синхронизируйте ваши настройки на всех устройствах Майкрософт»), пункт — «пароли».
Более того, коварные гугл и эйпл тоже собирают ваши пароли!
Шапочку из фольги и нокию 3310 вам продать?
user4748
И опять агрессия. Гугл знает только пароль от моей почты и те, которые какие-либо сайты присылают на почту. Всё. В случае с Виндой речь идёт не только о всех паролях, а вообще обо всех данных вплоть до содержимого документов и снимков с веб-камеры. Это нельзя сравнивать.
«Шапочку из фольги и нокию 3310 вам продать?»
То есть автор статьи нагло соврал? И Майкрософт тоже сама себя оклеветала?
NoOne
Это откуда вы такое взяли вдруг?
user4748
Например, про вебкамеру
https://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
«После активации Windows 10 и после первого запуска веб-камеры она отправляет около 35 мегабайт данных на следующие серверы:
ca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
vortex-sandbox.data.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net»
А содержимое документов попадает под определение «данные» в лицензионном соглашении.
user4748
Ещё:
«When you set up Windows Hello, it takes the data from the face or iris sensor or fingerprint reader and creates a data representation—not an image; it’s more like a graph—that is then encrypted before it’s stored on your device.»
Насчёт первой части это 100% правда, а насчет «creates a data representation—not an image; it’s more like a graph» у меня сомнения.
qw1
Am0ralist
Угу, конечно. То есть вы сейчас утверждаете, что «Smart Lock» у гугла — не работает? На андроиде и в хроме. Или просто у вас iOs и и вы не используете браузеры Хром и на основе хромиума вообще?
Тогда да, лично у вас гугл может эту информацию не получить.
Знаете картинку «белки-истерички»? У меня очень большое желание вклеить ее сюда. Вот это будет очень агрессивно.
Вспоминается, как с хромиумом тайно устанавливалось пропиетарное расширение, без отображения в списке установленных расширений, которое могло «прослушивать» пользователей (но гугл утверждает, что ничего не было, так как в той версии галочка о включении расширения включена не была).
А так же есть ряд проектов, по дегуглизации Хромиума, в котором стараются вырубить ВСЕ возможности шпионажа со стороны Гугла. Что собирают Хром и закрытые сервисы под Андроид — вы лично не знаете и явно знать не можете. Однако, делаете безапелляционный вывод:
Нельзя, да. Ибо Гугл старается собрать о пользователе еще больше информации, и у него для этого есть намного больше возможностей.
user4748
«Знаете картинку «белки-истерички»? У меня очень большое желание вклеить ее сюда.»
Когда нет возможности опровергнуть аргументы, часто возникает желание запостить мем или начать оскорблять оппонента. Это проще.
«гугл утверждает»
Утверждать можно что угодно.
Про снимки с веб-камеры есть пункт в лицензионном соглашении. Тоже происки врагов Майкрософт?
Каким же образом Гугл может читать мои личные документы и делать снимки с вебки? И да, я не логинюсь в Гугле через со смартфона.
Am0ralist
Когда человек даже не вдумывается в то, что ему пишут, то хоть обпровергайся сколько угодно. Многим верующим удалось доказать абсурдность их веры? Вот и вам не получится, сколько примеров не приводи.
А мемчики и картинки хотя бы позволяют выразить свое отношение к подобным людям.
То есть по паролям вопрос закрыли окончательно, наконец-то? И вы будете форсить эту тему, пока опять не ткнут в пункт какой-нибудь синхронизации или аутентификации?
Хотя нет, вам ниже указали — и вы даже после этого продолжили нести херню в массы.
И каким образом ваш индивидуальный подход растягивается на все человечество или хотя бы на всех пользователей смартфонов?
Или соглашения составляются исключительно для таких, как вы, которые не пользуются всеми возможностями? Они же, в самом деле, не должны охватить все необходимые для функционирования разных сервисов и на разных конфигурациях разрешения. (тут должен был быть мем с чуваком, бьющим себя ладонью по лицу)
Скажите, вы идейный верующий или просто не в курсе ВСЕХ возможностей Windows и поэтому не понимаете, где это может требоваться?
Действительно, мы ж на IT-ресурс все таки, здесь знать что-то о современных трендах и возможностях совершенно не обязательно. Всегда можно просто поистерить не вдаваясь в подробности, демонстрируя полное не понимание вещей и обвиняя других в том, что они вас оскорбляют.
На лицо фанатизм с пеной у рта в худшем его проявлении, судя по вашим ответам другим пользователям в этой ветке. И полная логическая безграмотность. Ровно по мемчику с белочками. Один в один.
Откорм закончился, можете оставлять за собой последнее слово. Адью.
user4748
По поводу паролей:
https://geektimes.ru/post/287862/#comment_9995898
Попробуйте опровергнуть.
«Скажите, вы идейный верующий или просто не в курсе ВСЕХ возможностей Windows и поэтому не понимаете, где это может требоваться?»
А если мне не нужны эти возможности? Раз это не требуется, тогда должна быть возможность отключить слежку.
«Откорм закончился, можете оставлять за собой последнее слово. Адью.»
Всё ясно с вами.
edd_k
Какую паранойю? Я файрволом пользоваться умею, так что меня эта проблема интересует только и именно с точки зрения знаний/информации. Потому вода в таких статьях/обсуждениях — это реально то, что меня напрягало.
По поводу паролей...
1) Вы процитировали фразу из этой статьи. А проверили, отвечает ли она действительности? Прочли документ "на 30 000 слов"? Поиском буковки "passw" там не находятся. 30 совпадений "key" — ни одно на что-то связанное с паролями не похоже. Даже не знаю, стоит ли полностью изучать, чтобы найти эти самые пороли.
2) Говорят, в винде есть система облачного хранения паролей (на вайфай, к примеру) для шаринга их между вашими устройствами и эта фишка НЕ скрывалась МС. Соответственно, нормальный человек сообщит общественности об этом, и ПОКАЖЕТ, где отключить. Писака же ОПУСТИТ детали (или попросту не вникнет в них) и просто поднимет пыли побольше. После чего может показаться, что МС тырит втихаря пароли на всякой пожарный (на то и расчет, полагаю). Почувствуйте разницу.
Я конечно не в курсе, может МС и тырит все пароли на всякий пожарный. Но люди же должны различать "мне кажется" и "я знаю, вот смотрите!"… Тем более, когда называют себя специалистами по безопасности (минимум две из трех статей на эти темы, попадавшиеся мне вне гиктаймса, подписаны "специалист по безопасности тайкой-то"), а не просто журналистами/блогерами. Даже в этой статье автор вбросил, вы подхватили. Но никто не ткнул носом. Хотя про пароли вроде важно и интересно и следовало бы тему раскрыть подробнее… Странно всё это, нет?
Это не профессионально, не эффективно и не ничем не поможет.
Но есть скандальная тема, нужно ее эксплуатировать.
Уважаю людей, которые дают хоть какие-то рекомендации, а не впустую раздувают. И если раздувают, то грамотно. Паникеры же не внушают. Больше мифов рождают, чем способствуют информированию и повышению скилов читателей.
Но теперь, благодаря МС, у "безопасников" есть шанс принести пользу, хотя бы сделав перевод списка. И хоть немного его изучив, сделать выборку и что-то полезное выдать общественности! Разве плохо? Заодно и посмотрим, кто специалист, а кто будет ждать и продолжать лить воду.
daggert
Я давеча решил найти способ выудить "скриншоты экрана регулярно отсылаемые в майкрософт" и как-то не нашел ни одного способа. Все что смог найти это общая фраза "ловим пакеты и что мы видем?! Ага, скриншот!". Причем даже здесь, на хабре, люди готовы вырезать неизвестную часть системы, послушав таких вот спецов.
user4748
Майкрософт сама говорит, что они даже могут шпионить через веб-камеру. И я им верю. А вы не верите словам самих создателей системы? Зачем же тогда они себя оговаривают? Мне написанного в лицензионном соглашении достаточно, чтобы эту систему не использовать. По крайней мере в качестве основной.
daggert
Вы не паникуйте, а погуглите что такое windows hello. Это зачем они собирают данные с веб-камеры.
По поводу паролей: Во первых тут уже один человек предложил показать ему пункт в лицензионном соглашении где есть слово пароль/password, во вторых в системе есть синхронизация паролей вайфая, синхронизация аккаунта (что тоже предполагает пересылку пароля) и синхронизация браузера.
То что вам, 100% не читавшему соглашения, его хватило для отказа от системы, показывает вас лишь как поддавшегося на слова всяких низкосортных безопасников.
user4748
«Это зачем они собирают данные с веб-камеры.»
Всё для моего же блага, конечно. Они для меня стараются, а я не ценю их заботы.
«Во первых тут уже один человек предложил показать ему пункт в лицензионном соглашении где есть слово пароль/password»
Конечно, там всё более общими словами написано:
«Некоторые компоненты программного обеспечения предусматривают отправку или получение данных при их использовании. Многие из этих компонентов можно отключить в пользовательском интерфейсе или не использовать их вообще. Принимая условия настоящего соглашения и используя программное обеспечение, вы соглашаетесь с тем, что Microsoft может собирать, использовать и раскрывать сведения, как описано в Заявлении о конфиденциальности Microsoft (aka.ms/privacy), а также как может быть описано в пользовательском интерфейсе, связанном с компонентами программного обеспечения.»
user4748
А под словом «данные» может скрываться всё что угодно.
Тоже интересно: «We share your personal data with your consent or as necessary to complete any transaction or provide any product you have requested or authorized. We also share data with Microsoft-controlled affiliates and subsidiaries; with vendors working on our behalf; when required by law or to respond to legal process; to protect our customers; to protect lives; to maintain the security of our products; and to protect the rights or property of Microsoft. „
Ради “безопасности» неких «клиентов» они готовы эти данные слить неизвестно кому.
vikarti
Удивительно как еще сравнений с Apple не было:
— пароли — отсылаются в Apple (iCloud Keychain, все правда зашифровано и только пользователь)
— документы поддерживающих iCloud приложений (а это многие, особенно на iOS ну и на OS X она потихоньку становится популярным) — отсылаются в Apple. на Sierra вообще предлагается папочки Документы и Рабочий стол отсылать. Нужно это для синхронизации.
— Музыка пользователей отсылается.
— бекапы устройств на iOS полные (со всеми данными приложений кроме специально исключенных) — отсылаются.
— что спрашивают у Siri — отсылается.
— диагностика разумеется отсылается.
Правда вот на включение всего этого счастья спрашивается разрешение при установке, и не все галочки по умолчанию включены даже. А за то что бы музыку отсылать — пользователь еще и приплатить должен (как и с дополнительное место для документов/бекапов). Работать с отключенным функционалом — можно.
daggert
Да все корпорации отсылают. Майкрософт, гугл, эпл… А сколько всякого треша в прошивках андроид-телефонов, вообще не пересчитать.
rPman
скажите, подо все вы подразумеваете такие компании как, например cianogenmod или lineageos?
вы понимаете что в случае с windows такие альтернативы в принципе не смогут возникнуть (за разумные деньги)?
daggert
Я больше не за саму ОС думаю, сколько за драйвера, которые тот еще blackbox. Хотя конечно цианоген намного более прозрачен.
Про альтернативы windows… я думаю что в ней нет необходимости. Ну вот честно. Как типичный пользователь windows с 98 версии, я не вижу никаких фундаментальных недостатков в векторе развития системы, хотя есть мелкие недочеты, не спорю.
[тут был еще огромный кусок текста, но я просто скатился до типичного обсуждения проблем линукса]
qw1
Вектор развития Windows в том, что она превращается из просто ОС в экосистему.
Вам это нравится, а кому-то не нравится. Мне, например, не нравится, что ОС становится захламленной службами, которыми я не пользуюсь (магазин, облачная синхронизация, запрос погоды и новостей из интернета). Если такие службы мне потребуются, лучше я их установлю самостоятельно.
daggert
Простите, но последние пару лет майкрософт кто только не хаил и за отсутствие магазина (привет линуксоидам) и за синхронизацию (привет мобильные фанаты). Всякие плюшки вроде погоды и новостей из интернета а) удаляются б) живут в системе со времен W7.
qw1
Вам лично какая концепция больше нравится?
1. OS как ядро, где дополнительная функциональность наращивается сторонним софтом и отсутствует, если она не нужна пользователю.
2. Или OS как экосистема, где вендор пытается самостоятельно закрыть все-все потребности и жанры софта, а конкуренты умирают, как только вендор OS добирается до их ниши.
daggert
Мне нравится средний путь — удобная экосистема, где есть отключаемая функциональность и достаточное количество софта от различных вендоров.
qw1
Что значит отключаемая? Если в проводнике имеется поддержка облака MS, она не бесплатно там будет. Исполняемого кода в exe-файле будет больше, грузиться всё будет дольше, система будет разжиревшей за счёт фич, которые в данный момент не используются (читай — нет файлов в OneDrive = функция отключена), но при входе юзера в систему через учётку Windows Live на всякий случай сделаем запрос к серверам — а нет ли у него облачного диска.
Всё по мелочи набегает (расход памяти, CPU и т.д.), но интегрировано в системные компоненты и одной галочкой не обойтись для полноценного отключения.
daggert
В проводнике windows поддержка облака MS примерно как в линуксовых клиентах поддержка webdav.
Это не так работает. Блок кода просто пропускается, а стук на сервера onedrive происходит только при запуске службы синхронизации onedrive, которая устанавливается только после щелчка на иконку в трее или на ярлык в проводнике. До этого службы нет и никто не стучится.
Про мелочи соглашусь, но это есть во всех системах, вообще во всех.
PS: Синхронизация onedrive, кстати, жрет значительно меньше ресурсов чем dropbox или ЯД, которые не интегрированы изначально.